＊卍　　第４地下研究室　　卍＊

1 ：ケムマキ：03/04/16 23:21 ID:sp0OohzZ

まあ、僕は研究なんて大層な事できる器じゃないけど、このスレは
みんなで

・何でもいいからテーマを決めて研究するスレです。
・悩みの相談があったらそれも研究します。
・地下室なので、原則的に常時sage進行です。

そーゆーこと。よろしく。

３．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047479574/
２．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046360764/
１．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040658284/
前スレは↑こちら。

2 ：ゆめこ：03/04/16 23:29 ID:/JD93C22

ではお願いします。

父が去年母のことを灰皿で殴ったり、ペットボトルで
目を叩いたりしてるのを見てしまい、
そのときの光景が頭の中に蘇ってきて
叫びそうになります。
こういうのは治るんでしょうか。
また、忘れたいのですが、とても怖かったので
忘れられません。

3 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/16 23:37 ID:ejKj9O8D

ウチの母親は飲んだくれて帰ってきた父親のアタマを
ビール瓶（中身入り）で殴ったことがあるそうです。
いや、その現場を見てトラウマになったとか、
そういう話ではないですが。
後々酒飲んだりすると、オイおまえの母さんはなあ。。
人のアタマをビール瓶で殴るほど怖いんだぞとしみじみと語っておりました。
で、その後どうしたの？って訊くと「いや、どうしたって女は殴れんだろと」
アタクシとは折り合いの悪い父ではありますが、その時は偉いなと確かに思えますた。

4 ：黒猫：03/04/16 23:38 ID:d1M8jtFe

>>2
キミが強くなるしか無いよね。
何故父親がそんな事をせざるを得なかったのかを考えた事は？

5 ：ゆめこ：03/04/16 23:41 ID:/JD93C22

>>4
父が離婚したいといきなり言い出して
母とそれでもめて母が
「殴れるものなら殴ってみなさいよ」と
言ったらほんとに殴ったという･･･
それでも母は父をかばうので
私は考えれば考えるほど何が正しくて
何が間違っているのかわからなくなり、
現在通院しています。

6 ：黒猫：03/04/16 23:48 ID:d1M8jtFe

>>5
典型的なＤＶやん。自分で検索してみ。
全然解らない事無いよ。ありふれた夫婦生活。

7 ：黒猫：03/04/16 23:52 ID:d1M8jtFe

ガキのケンカだよ。残念ながら。

8 ：ゆめこ：03/04/16 23:57 ID:/JD93C22

>>6
DV（というほどのものでもないけど）だとわかっても
どうしたら良いかわからない。

9 ：黒猫：03/04/17 00:06 ID:/XNcOpCS

>>8
俺だったら２人の大人気無さを諌めつつ
元のさやに戻るまで誘導を続けるけどキミにそれが出来るだろうか？

それとね、暴力はいずれはキミが直面する人間の一面だから
其処から逃げる事は無いよ。お父さんはちゃんと躾られずに育ったのかもしれないね。
マトモな精神状態だったら女性は殴れない。色々事情が在ったのかも。

10 ：たち：03/04/17 00:14 ID:gvTHVeej

ゆめこちゃんはね　子供の時のゆめこちゃんがね　まだね　傷ついたまま
なのね。　怖かったね。怖かった。凄く怖かったでしょ。
沢山　叫んで　誰も居ない野原で　気や野草を激しくムシリ
怒りと恐れを体中から開放するのよ。

11 ：たち：03/04/17 00:20 ID:gvTHVeej

また、フラッシュバックしたらね、同じことして。
終わったら　鏡の前の自分に　言うの。
「もう　やっつけた　大丈夫だよ」って。何度も繰り返すの。

12 ：たち：03/04/17 00:33 ID:gvTHVeej

これは取り返しのつかない過去の記憶。
私は毎日夜も眠ることが出来ず怒り続けた。
小さな子供はまだ　心の中で　ぶるぶる　泣き叫ぶのを必死でかみ殺してる。
あの時の出来事を　あの時の無力な私を　やっと今の私が記憶に飛び込んで行く
何度も何度も引き裂いて引き裂かれてなぎ倒して、繰り返し敵を半殺しにする
あたりは血まみれだ。最後は子供の自分を抱きしめる。
敵はまた甦り襲ってくる。私は子供を抱きつつ切り裂かれる。
ああ･･･。また　殺しに行かないと。と次の妄想が始まる。
記憶は捻じ曲げられてゆく。

13 ：ゆめこ：03/04/17 01:15 ID:iLuXsagv

>>9
父はもう暴力はふるいません。
（威圧的ではありますが）
ただ機嫌が悪くなると暴力的になるので
そこが怖いです。
ちなみに父はせっかんされて育ちました。
私が暴力に直面するとはどういうことなんですか？
>>たちさん
私が殴られたり、布団叩きで叩かれたり、ベランダに出されたり、
物を投げつけられたり、叩かれたりしたのは
小４ぐらいまでなので、いまは怒鳴られたりするだけなので
大丈夫･･･じゃないけど何とか生きることができています。
でもやっぱり時々思い出してやっぱり叫びそうになる。

何であのときお母さんはかばってくれなかったの。
何であれだけ叩かれても何も言わなかったの。見て見ぬフリだったの。
味噌汁こぼしただけで何で殴られなきゃいけないの。
何でグズだと怒鳴ったの。
私はそんなに悪い子だったのだろうか。私が一体何したって言うのさ。

そう思います。
たちさんも私みたいなご家庭だったのですか？

14 ：通りすがり：03/04/17 01:42 ID:GHZ82rym

>2
>こういうのは治るんでしょうか。
治りますね。
ですが忘れようとすると忘れられなくなると思います。
通院されているのならﾒﾝﾍﾙ板などで「腕の良い医師」を探すのが
治療の時間の短縮に繋がると思いますよ。
どのような時に思い出してしまうのかや
父についてどう思うかを良く医師と相談してみてください。

15 ：翁：03/04/17 01:53 ID:4MvRUkY9

>>14
同意。大切なのは「忘れる」ことではなく、正しく認識することです。
変に自己分析などせず、専門家に助けを借りるのが良いと思います。

16 ：翁：03/04/17 02:03 ID:4MvRUkY9

>>13
人間の人格形成において、幼年期？は一番大切な時です。
むしろ、現在暴力等を振るわれていた方がマシなくらいです。
貴方が気付いていなくても、心に傷を負っている場合もあります。
その様な場合、これからの人生において、大きなハンデになることも考えられます。
一日でも早く、心の傷が癒されることを祈ります。

17 ：黒猫：03/04/17 08:31 ID:/XNcOpCS

>>ゆめ坊

〉何であのときお母さんはかばってくれなかったの。
〉何であれだけ叩かれても何も言わなかったの。見て見ぬフリだったの。
〉味噌汁こぼしただけで何で殴られなきゃいけないの。
〉何でグズだと怒鳴ったの。
〉私はそんなに悪い子だったのだろうか。私が一体何したって言うのさ。

お父さんにしてもそうだけど、愛されずに育った人や精神的に追い詰められた人間は
時に人間として正常な判断が出来ない場合が在る。そうなった過程が在ったんだ。
だからお父さんの暴力、お母さんの無慈悲な態度には相応の訳が在る事を知らなきゃいけない。
そういう風に育ってしまった過程を探る事で憤りも幾分かは和らぐんじゃないかな。

ところでメンヘル板にキミに相応しいスレッドが在るからそっちに移動した方がいいかもね。

18 ：たち：03/04/17 08:42 ID:A/VDSVqL

>ゆめこ　ちゃん　の書き込みを見て苦しくなりました。悲しくなりました。
私もそう思っていたことがありました。何度も親にその時の出来事を話しました
無理やりでも聞かせました。忘れたから解らないと言うばかりで認めようと
しない。それでも私は話続けました。「お前達は昔こんなことをしたんだ」と
何度も聞かせた、喧嘩になろうとぶった叩かれようと。
今は私は半分家出して飛び出してから、一人で暮らしています。
それでも時々は思い出してしまう。すれ違う子供の泣き声が不快になる。
今は自分の好きなように後悔しないように毎日生きようとしてるよ♪（＾∀＾）σ

19 ：ケムマキ：03/04/18 21:25 ID:mcAtbrRO

どんな記憶も、どうせ最後は消えてなくなるんだ・・
命と、命でないものの境目。
一瞬で消えてなくなった命。
それが、存在していたことと、今、存在しないこと。
大差なんかないのかも。
記憶さえなければ・・

前スレは終わっていましたね。面白かったです。

酷い記憶は、すり替えられ、婉曲され、隠蔽される。
心の痛みの原因が見えにくくなる。
痛みを受け入れた、過去の自分があやふやになる。
けれど、いつも前向きに生きようとする。
苦しみから解放されたいという望み。前向きだと思いませんか？
それが、実現されないことに、苛立ち、苦しむことも、
また、前向きな心の叫び。

いつか、楽になるよ、きっと。

20 ：黒猫：03/04/18 21:46 ID:4/oN1Kep

そうだといいね。

21 ：ケムマキ：03/04/18 21:52 ID:mcAtbrRO

実際に、苦しさに耐え切れずに死んでしまう人がいるっていう
現実を無視して、かなり都合のいい話だったかも知んない。

・・・とは思った。

22 ：黒猫：03/04/18 21:53 ID:4/oN1Kep

都合のいい人間は心配無いよね。

23 ：たち：03/04/18 21:56 ID:nO4hUNl8

なんか　無神経な発言だね

24 ：tati：03/04/18 22:01 ID:nO4hUNl8

しくしく

25 ：黒猫：03/04/18 22:05 ID:4/oN1Kep

>>24
あらあら。

26 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/18 22:09 ID:ht4KhNtw

自由に行くのなら一人がいいと　　そのくせ今夜も人の戸口で眠る

頼れるものは何処のある　　頼られるのが嫌いな獣たち

背中に隠したナイフの意味を　　問わないことが友情だろうか

27 ：tati：03/04/18 22:13 ID:nO4hUNl8

泣くのはやめた　わらっちゃおぅ　進めー♪
（＾Ｏ＾）なぎ倒す！

28 ：黒猫：03/04/18 22:16 ID:4/oN1Kep

なぎ倒すのかよｗ

29 ：ユダ：03/04/18 22:16 ID:2GEfXtwd

>>21
んなこたぁないｗ
記憶の計算結果がマイナスに出るなら
プラスになる記憶を計算に組み込み、公式を書き直す。
当然ンな簡単な事じゃぁないが、そう考えられるだけでも
訳が解らずさ迷うよりはいい。
などと思う訳で。
まあ、組み替えのたび不安定になるやもしれんが、
何故なのか。と言う理由が解っているから
また、チャレンジも出来る。かなｗ
ちゅ～事で現在チャレンジ中ｗ
ｱｳ～

30 ：黒猫：03/04/18 22:17 ID:4/oN1Kep

攻撃性は恐怖心の裏返し？

31 ：ユダ：03/04/18 22:20 ID:2GEfXtwd

>>30
状況によりその他色々でせうｗ

32 ：tati ◆i6invk/3oU ：03/04/18 22:22 ID:nO4hUNl8

（＾Ｏ＾）アドレナリンの出すぎ。

33 ：黒猫：03/04/18 22:27 ID:4/oN1Kep

>>32
たち坊にとって記憶と感情はセットなの？

34 ：tati：03/04/18 22:34 ID:nO4hUNl8

(ﾟДﾟ)　うーん　それっぽい。
記憶から　引き出される気がする。
演技する時とかは　想像にまかせてやってるけど。
やっぱ　そこには少々の記憶に一杯想像の輪をかけて表現する。

35 ：黒猫：03/04/18 22:49 ID:4/oN1Kep

>>34
論理的思考は感情に勝てるだろうか？
記憶に接着されたキミの感情は誰に向かい吼えるだろーか。

憤りはキミの思考を凍らせるだろうか。。

36 ：黒猫：03/04/18 22:54 ID:4/oN1Kep

ちなみに今のテーマは「記憶」だからね。

37 ：たち：03/04/18 22:57 ID:nO4hUNl8

(ﾟДﾟ)あたしは　記憶喪失になりたい。全部、真っ白になりたい。

38 ：黒猫：03/04/18 23:22 ID:4/oN1Kep

>>37
キミは自分がすごく大事。

39 ：tati：03/04/18 23:30 ID:nO4hUNl8

　 ∩∩
　　(,,ﾟーﾟ) にゃん
　　ﾟしJﾟ
誰も大事にしてくれないから　自分で自分を大事にして　死なせてあげたい

40 ：黒猫：03/04/18 23:36 ID:4/oN1Kep

大事過ぎて、苦しい。

41 ：人肉＠：03/04/18 23:36 ID:iksPzhBo

自分のことが大事じゃない奴の意味が分からない。

42 ：黒猫：03/04/18 23:38 ID:4/oN1Kep

>>41
大事にしなくても大丈夫。

43 ：翁：03/04/18 23:39 ID:LUnJsX3M

>>39
死ぬまで大事にしてあげたいってことかな？

44 ：黒猫：03/04/18 23:41 ID:4/oN1Kep

>>43

（´-`）.｡oO（　超違うかも。。　）

45 ：翁：03/04/18 23:43 ID:LUnJsX3M

死ぬことが大事にするってことなの？

46 ：黒猫：03/04/18 23:45 ID:4/oN1Kep

（´-`）.｡oO（　自虐の訳を聞いていいものか。。　）

47 ：翁：03/04/18 23:50 ID:LUnJsX3M

（´-`）.｡oO（聞いてほしいのなら聞いてあげる、話したくないなら聞かない・・・）

48 ：tati：03/04/18 23:53 ID:nO4hUNl8

（´-`）.｡oO（聞いてみれば）

49 ：黒猫：03/04/18 23:55 ID:4/oN1Kep

（´-`）.｡oO（　教えてたっちん　）

50 ：tati：03/04/18 23:59 ID:nO4hUNl8

（´-`）.｡oO（自虐なのか、人が見れば･･･。痛いな。私も自分が嫌い。
愛されない自分が嫌い。だけど親のように簡単に見捨ててしまえば、親と同じに
なってしまう。親と同じになりたくないから私は自分を見捨てたくなかった。）

51 ：黒猫：03/04/19 00:03 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　俺はキミを愛してるよ。キミはそれを知っているよね。　）

52 ：黒猫：03/04/19 00:04 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　ディテールは語られない。今日もまた観念論に終始するのか。。　）

53 ：tati：03/04/19 00:04 ID:NJ+Z+pSL

（´-`）.｡oO（･･･初耳だ。軽蔑してたんじゃないのか？

54 ：黒猫：03/04/19 00:05 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　尊敬しているとも言った。　）

55 ：tati：03/04/19 00:08 ID:NJ+Z+pSL

（´-`）.｡oO（もったいないよ。君の気持ち。嬉しいけど。

56 ：黒猫：03/04/19 00:10 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　大丈夫。応急処置だから。　）

57 ：亞：03/04/19 00:12 ID:de8/MnAe

もう親なんかどうでもいいのに
そろそろ一固体の自分として生きれば

58 ：tati：03/04/19 00:12 ID:NJ+Z+pSL

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　★　　　★　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　あたしは気休めが嫌いなのさ。
　　∧∧　　　　∧∧　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（ﾟДﾟ）　　（ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|

59 ：黒猫：03/04/19 00:13 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　気休めって言っておいた方がキミも気楽だろ。。　）

60 ：tati：03/04/19 00:19 ID:NJ+Z+pSL

　　∧∧　　　　∧∧　　　　　
　（ﾟДﾟ）　　（ﾟДﾟ）随分あれだな･･･なんつーか　やだな。そりゃ。
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃　　　　言葉に責任がもてないからと素直に言えよ。
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼　　許してやるから。
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|

61 ：黒猫：03/04/19 00:26 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　>>55のレスがあったから気を使った。キミは実に野暮な子だね　）

62 ：tati：03/04/19 00:27 ID:NJ+Z+pSL

（´-`）.｡oO（　それほどでも～。）

63 ：黒猫：03/04/19 00:29 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　愛するキミを形作ったキミの過去を勝手に肯定。　）

64 ：人肉＠：03/04/19 00:33 ID:9QhZHttU

俺、自分大好き！

65 ：tati：03/04/19 00:34 ID:NJ+Z+pSL

（´-`）.｡oO（　イヤン。ってゆーか他のレギュラーさん何処へ･･･？

66 ：黒猫：03/04/19 00:37 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　>>64 既知。　）

67 ：黒猫：03/04/19 00:38 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　>>65 バカがイチャイチャしてるから出てこれません。　）

68 ：人肉＠：03/04/19 00:39 ID:9QhZHttU

>>66
あ、バレてましたか。

69 ：黒猫：03/04/19 00:39 ID:l6GbBT7z

（´-`）.｡oO（　テーマが何処かへ行ってしまったよ。。　）

70 ：tati：03/04/19 00:42 ID:NJ+Z+pSL

（´-`）.｡oO（　何処へイってもいちゃいちゃだねえ。もお。
　　　　　　　　人肉ちゃんといちゃつこう♪

71 ：翁：03/04/19 00:55 ID:HDuAwHAZ

ちゃんと聞いてますよ（＾＾

72 ：tati：03/04/19 01:03 ID:NJ+Z+pSL

（´-`）.｡oO（　翁　さーーーん　　甘えてやりゅ～　ごろごろ。

73 ：人肉＠：03/04/19 01:07 ID:9QhZHttU

>>たち
いい子いい子
……はぁはぁ

74 ：通りすがり：03/04/19 01:09 ID:ZrtCAwss

>50
>愛されない自分が嫌い。
愛されないその事の理由を「親」と言う反面教師に学ぶ事はできないかね？
何故たちから親は愛されなかったのか。
それは自分で探せるんじゃ無いかな。

75 ：tati：03/04/19 01:10 ID:NJ+Z+pSL

（´-`）.｡oO（　私は親をとっても愛していました。今でも切なくなります。
　　　　　　　

76 ：翁：03/04/19 01:20 ID:HDuAwHAZ

心理的なことに関しては、軽々しい発言を控えることにしてるので静かにしてました。
　
>>70
精神に歪みがある場合、自己分析は無意味にループを繰り返すことがあります。
他者には感じられても、本人は自覚できないとこが難しいとこです。

77 ：通りすがり：03/04/19 01:24 ID:yEaP4M2+

>75
愛していたのに何故親が嫌いに成ったのかが大事なのだよ。
そう言う人間になりたくないという想いがそこにある。
それはたち自身も言っているけれどね。

愛していたと言う事は好きなところもあった筈だし
そんな人間になりたくないと言う事は嫌いなところもあった筈だよ。

78 ：tati：03/04/19 01:30 ID:NJ+Z+pSL

♪（＾∀＾）σそれは私が一番よく知っています。だから死なないでいました。
親が私を　捨てたのは　私が「普通じゃないから」です。そういってました。

79 ：人肉＠：03/04/19 01:36 ID:9QhZHttU

「普通じゃない」ってフレーズで思い出したんだけど
離婚した友達の母親の方がレズだったんすよ。
んで俺、紹介されたのレズ相手を。
そしたらその相手が中学ん時の同級生だった。

80 ：翁：03/04/19 01:39 ID:HDuAwHAZ

たちさん・・・
どっかで聞いたこと有ると思ったら、私が初めてカキコした時、「獲物が一人釣れました」
って書いてくれた人ですね？
結構笑ってしまいました（＾＾

81 ：たち：03/04/19 01:45 ID:NJ+Z+pSL

♪（＾∀＾）σ＞８０ですよ～ん。

82 ：翁：03/04/19 01:57 ID:HDuAwHAZ

>>79
レズだった事実よりも、同級生だったことよりも、紹介するってことのほうが
普通じゃない・・・
>>81
せっかく釣り上げた獲物です。
上手に料理してくださいな。

83 ：人肉＠：03/04/19 02:03 ID:9QhZHttU

>>82
いや、自分すっごい仲良かったんすよ。その友達の母親と。
あんま“親”って感じの人じゃなかったし。

84 ：通りすがり：03/04/19 02:04 ID:UmBd7QJC

>78
普通じゃないねぇ…普通とは何なのだろうね
親と同じであれば「普通」だったかもしれないねぇ。

だとしたら普通でない事はむしろ良い事のように思える。
親と同じような人間になりたくないのだからね。

85 ：翁：03/04/19 02:07 ID:HDuAwHAZ

>>83
カミングアウトする勇気に脱帽します。
きっと面白い人なんでしょうね。
自分を見詰める勇気を持った人は好きです。

86 ：人肉＠：03/04/19 02:11 ID:9QhZHttU

世間一般の良識とか道徳心とかそーいう下らない事から外れると
「普通じゃない」のレッテルを貼られるよね。
普通じゃない事は悪いことじゃないのに
「普通じゃない＝悪い」と思う奴が多いような気がする。

87 ：通りすがり：03/04/19 02:20 ID:DQj8W9vy

>「普通じゃない＝悪い」と思う奴が多いような気がする。
これは「普通」の基準が多くの人が「自分」にあるからだよ。
「普通じゃない≒自分と違う」と言ったような。
ここに前に出した「正しさ」って奴が絡むと
普通じゃない＝悪に成っちまう訳で。

88 ：Ｐai：03/04/19 02:22 ID:8/iqmOl2

個人が個人に「普通じゃない」と
吐く場合、言葉と本意が違う場合もありますよ。。
　
自分にとって都合がよくない
　
と思ってるだけの事もありますよ。。
貴方が悪い訳ではないのでしょうかと

89 ：Ｐai：03/04/19 02:25 ID:hEQjyMVT

あらあら
続いてしまいましたねw

90 ：まっ☆：03/04/19 03:02 ID:kPrPUZ1a

テーマは普通？私はよく普通ぢゃないといわれる。おもろいとか天然なんだってさ。私の解釈では普通＝他と同じではない、異質なものって感じ。まぁ、いーよーにいえばオリジナルがある。キャラがこいって感じかな。

91 ：通りすがり：03/04/19 12:44 ID:+xzNBsxi

少し「記憶」に関しての続きを書いておこう。
「普通」ももう少しこなしても良いのだけど。

>作られる記憶
例えば
a.子供の頃幽霊を見た
b.幽霊は現実に存在する
と言う記憶があるとしましょう。
これらの「関連する事実」によってaの体験は
現実認識されなくなる場合があります。

aはbと関係する事実ですがbが他の事実関係から
「現実で無い」とされたとするとaの記憶は不確かなものとして
認識されるようになって行きます。
その結果
a'.子供の頃幽霊を見た気がする
のような事実的認識でなく夢のような扱いへと
変化していく訳です。

これは現実か否かだけに限らず
記憶される事実が過去を相対的に変化させる事を意味します。
ex.時計を持っていると勘違いする　など

92 ：黒猫：03/04/19 13:55 ID:zxYSvhKj

いつか親を許し、自分を許し、男を許せるようになるのだろ。
愛情がお腹一杯になるその日まで、せいぜい苦しんだらいいやん。

93 ：黒猫：03/04/19 17:50 ID:zxYSvhKj

普通じゃ無い奴なんか滅多に居ないよね。
社会に出て痛感。

94 ：亞：03/04/19 17:58 ID:ZxszP70i

愛情を貰おうなんて思うな
愛情は与えろ、配れ、注げ
因果応報、気付いたらお腹一杯になってるさ

「普通」っていわゆる多数派って事だな
>88みたいなのも結構あると思う
普通じゃない事でも普通だと言われると「そうなの？」って思ってしまう便利な言葉
俺は多数に属して居たいんだろうな

95 ：ガンコ爺：03/04/19 20:59 ID:T4bNKdVB

翁とは、知的に年齢を重ねたモノへの尊称だね。
爺とは質の悪老人への蔑称だね。
同じ老齢者でも天と地ほど違う。でも仲良くして下さい。爺＋ガンコが付く高齢者より
上品な高齢者へ
TATIってしと美夏ともずくまつ☆TATIって云う意味でしょ。

96 ：黒猫：03/04/19 21:32 ID:zxYSvhKj

>>95
翁さんは結構若いんじゃないかな。

97 ：tati：03/04/19 22:01 ID:w7TCDx7c

　　　　 ∧ ∧
　　　　ヽ(・д・)_且~~
　　　　　　(　　)　　　?＞９５どーゆー意味やろぉ･･･？
　　　　　 <　>

98 ：tati：03/04/19 22:06 ID:w7TCDx7c

　　　　 ∧ ∧
　　　　ヽ(・д・)_且~~　次のお題　「特別」っての　聞いてみたい。

99 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/19 22:15 ID:qoqkzpXF

ども。初めまして。名無しｻｿです。
このｽﾚには黒猫さんからのご紹介で参りました。

ｽﾚﾀｲ見て、「黒猫さん、ﾘﾝｸ貼り間違ってるよ」って思ったら、
ここで合ってるみたいですね（ｗ

私、頭良くないんで、皆さんの研究を傍らで見ながら勉強させていただきます。
今後ともよろしく。

100 ：通りすがり：03/04/19 22:46 ID:1aiOrK6M

>普通じゃ無い奴なんか滅多に居ないよね。
この時の普通じゃない奴とはどういう奴なのだね？

>特別
「特に別つ」何かって事だからこれも多くの場合
「自分」が決定して居るように思う。

例えばある人を「特別な人」とすると普通と逆のｹｰｽに成る
普通の場合でも特別の場合でもそうだが
多くの人が「自分を中心とした世界」を感じるからで
世界に１０人しか居なければ６人が同じなら普通
と言うような感覚と差して変わりなく使用される。
通常行動範囲の中の限られた社会を全体として認識する。
子供の場合の学校や友達の小人数のｸﾞﾙｰﾌﾟ
大人の場合の会社や近所、交友関係のｸﾞﾙｰﾌﾟなどが全体になる訳ね

なので多くの場合「特別」とされるのは
「個人的な価値による別扱い」と言う例外のような状態が
特別となるだろう。

101 ：山崎渉：03/04/19 22:55 ID:dKxQkv7+

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

102 ：翁：03/04/19 23:20 ID:HDuAwHAZ

>>95
「じじい」か「じじ」か判断がつかないので、勝手に「じじ殿」と読ませて
もらっています。
これからも人生に裏打ちされた、重厚なご意見よろしくお願いいたします。

>>96
有難う。嬉しいですね（＾＾

>>99
私も最近来たばかりの新人です。
よろしくお願いします。

103 ：黒猫：03/04/20 00:33 ID:fxg6Yzml

>>99
よろしくね。

104 ：ガンコ爺：03/04/20 00:46 ID:WdbufOY8

>>96猫殿さりげにはやさしいね、爺がチョｐっと道を間違えているとアドバイスをしてくれるちょうど昔のジイの様にモテモテでしょう。
↑　　ココが大事
しかしこれからが正念場ですよ、
もてることは難しくない猫のようにさりげに優しく温かい心の持ち主はもてます。
しかし遭えば別れは必ず来ます、
サーその時どの様な理由と信念で別れるかが猫殿の男の度量が決まる瞬間です。
猫殿は頭も良い方だからご自分で最善の方法を見つけられると思います。これからの猫殿の人生に応援します。楽しく他人を傷つけない良い人生を…。
ﾌ

105 ：黒猫：03/04/20 00:58 ID:fxg6Yzml

>>104
傷つけずに生きるなんて無理っぽいよ。
随時フォローしながら上手くやってくさ。

爺は普通じゃ無いよね。
もし良かったら爺の普通じゃ無い人生をどんどんみんなにぶつけておくれ。
多様な価値観と多様な年代が同居した人生板でしか出来ない世界が在る。

106 ：黒猫：03/04/20 01:51 ID:fxg6Yzml

もし良かったら意見を聞かせて。俺の名前は出さないでね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049613522/l50

107 ：翁：03/04/20 02:13 ID:ABzMa72k

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　翁も黒猫さんともども、お待ちしております。
　　　　　忌憚のない、賛同、ご批判、反論よろしくお願いします。

108 ：山崎渉：03/04/20 07:06 ID:9EPhp974

（＾＾）

109 ：亞：03/04/20 14:07 ID:gxhSH7AM

>106
激しく煽りたくなるスレだ・・　ｳｽﾞｳｽﾞ

110 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 14:21 ID:JYCwq9w3

黒猫さんっていくつなんだよ。すごく気になるんだけど。

111 ：tati：03/04/20 15:37 ID:T/6xH8Wc

　　　　 ∧ ∧
　　　　ヽ(・д・)_且~~
　　　　　　(　　)　　クロネコの年齢は過去の書き込みを見ればわかりますよ★
　　　　　 <　>

112 ：翁：03/04/20 15:47 ID:ABzMa72k

>>106
ジイ様だったんですね（＾＾；
失礼しました。（汗
>>109
どんどん煽ってください。
でも、やさしくしてください・・・
さきほど、お月さんがきました。

113 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 16:30 ID:JYCwq9w3

>>111
htmlになってないから、見れないよ。

114 ：ガンコ爺：03/04/20 17:39 ID:WdbufOY8

>>105爺は普通じゃないよ、俺が普通だったら世の中メチャメチャになっちゃう
学校にも行かないで、仕事もしないで、
麻雀で飯を食っていたなんてドロップアウトを自ら求めてた様なモノでしょう
後がまた人生の敗残者が溜まりに来る水商売、
この後を今まで以上に詳しく書くと
今平安な家庭生活をしている女性達に迷惑がかかる懼れありやはり沈黙は金でしょ。
只…　ニヤ

115 ：亞：03/04/20 17:44 ID:gxhSH7AM

人に歴史あり
爺に前科あり、と　(￣ー￣）

116 ：黒猫：03/04/20 18:44 ID:qCClqyWX

>>110
今月で２８で御座るよ。
いいオッサンだな。

キミはまだ２０でしょ。
すぐオジサンになっちゃうから、存分に青春しときなさい。
それが人間性の深みとなってキミの魅力になっていくからね。

117 ：黒猫：03/04/20 18:47 ID:qCClqyWX

俺は自分が相当普通じゃ無いと思ってた。
生まれつき他の人とは物の見方が違っていた。

そう思いこむ事で自分は他人とは違う、特別な存在なんだと思ってた。
自分だけは普遍の真理に辿りつけると思ってた。

118 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 18:48 ID:JYCwq9w3

そーなんだ。。。
若いじゃない。

俺は１９だよ１９．
あと一ヶ月は１９だよ。。。

119 ：黒猫：03/04/20 18:55 ID:qCClqyWX

>>114
ほーらここにもアウトローが一人ｗ
個性的じゃ無い人生なんて中々無いもんさ。

親密になって相手を知るうちに、在る日突然オバケが飛び出て来るｗ
人間は面白い。フィクションは事実に適わない。見る目と聞く耳さえあれば
この世は最高のエンターテイメントだ。

120 ：黒猫：03/04/20 18:56 ID:qCClqyWX

>>118
あら。居たのね。
ところでキミもう免許は持ってるの？

121 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 18:58 ID:JYCwq9w3

まだとりにいってない。
とにかく無気力な俺をどうにかしてくれ。

122 ：黒猫：03/04/20 19:12 ID:qCClqyWX

>>121
キミが勝手に無気力で居るだけなのだから
その結果キミがどんな目に合おうと俺はキミの選択を尊重するよ。

ただ、無気力で居るという選択はいたって普通だし実にありふれているよね。
そんな風で居るキミを俺は正直軽蔑するし退屈なキミには興味が無いな。

123 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:15 ID:JYCwq9w3

>>122
はっきり言うな。
確かに退屈は大嫌い。
退屈な俺は愛されない。

勉強にうんざりしてるんだよ。
開発なんてとらなきゃよかった。
就職の意欲がまったくない。学校も嫌い（前からか）

124 ：黒猫：03/04/20 19:15 ID:qCClqyWX

山崎渉に２０回くらい騙された。。

125 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:18 ID:JYCwq9w3

>>124
(＾＾)←これ？

こいつどこにでもいるな。害はないけど。

126 ：黒猫：03/04/20 19:18 ID:qCClqyWX

>>123
何の開発？

127 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:20 ID:JYCwq9w3

>>126
プログラム。。。
１年の時はCGの授業とってたんだけど、やめて開発に行ったの。
JavaとかC++とかWebアプリなんか。。
先考えると、本当に鬱になってくる

128 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:23 ID:JYCwq9w3

俺が前相談した人いたでしょ。ネットの友達。
今電話したいってメール入ってきたけどどうしよう…。
好きだけど、電話は嫌いでね。

129 ：黒猫：03/04/20 19:31 ID:qCClqyWX

>>128
キミの都合なんか関係無いやん。
彼女はキミと電話がしたいんだよ。

早くかけてあげなよ。

130 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/20 19:34 ID:4S/w6quZ

また、ﾒﾝﾍﾙ無責任相談を勝手に開帳しやがって。

131 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:34 ID:JYCwq9w3

今OKしたから、かかってくると思う。
声がちっちゃいんだよな。

132 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:35 ID:JYCwq9w3

>>130
なんだよそれ。

133 ：黒猫：03/04/20 19:36 ID:qCClqyWX

>>127
うんざりするって事は基礎を理解しないうちに
授業がどんどん先に進んでしまってるのかな。

134 ：黒猫：03/04/20 19:39 ID:qCClqyWX

>>132
彼の憎まれ口は仕事だから。

そういえばこの人も相当普通じゃ無いね。
ていうかこのスレで俺が一番普通？の人生歩んでる気がするよ。

135 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:41 ID:JYCwq9w3

どうだろ。ネットワークの続きが開発で、
ネットワーク１（TCP/IPとか）を受けてないから、ネットワーク２
がわからない。
UNIXもやらしぃ目で見てくる教師が好きになれない。（夏はきっと暑い
Webアプリでは、学校のサーバーに入れなくて、授業受けれなかったし、
データベースAccessは、問題９でわからなくなった。
もうだめぽ。。。

136 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/20 19:42 ID:4S/w6quZ

いや、ﾏｼﾞでｼﾛｰﾄにﾒﾝﾍﾗ依存奨めるような真似しやがって。
責任取れるのかよ、いや絶対取れねえと思うけど。
そんな時だけﾈﾄは自己責任で逃げんなよ。

137 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:42 ID:JYCwq9w3

ごめん。あげちまったよ。
うかつ逝ってきます。
本当にごめん。

138 ：黒猫：03/04/20 19:43 ID:qCClqyWX

普通の人とはズレた考え方をするのが得意だった。
でもそれを他人に理解してもらうのは難しい。

結局自分を出せるのはここだけだな。

139 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:44 ID:JYCwq9w3

理想家なのか？

ていうか、電話こないな。

140 ：黒猫：03/04/20 19:50 ID:qCClqyWX

>>136
おじちゃんも確か雑談スレでアドバイスしてたねｗ
放っといても自殺するかもしれないし、何が良くて何がマズイのかは解らない。

141 ：黒猫：03/04/20 19:51 ID:qCClqyWX

>>139
彼女をメンヘル板にでも呼んだら？友達居なくて寂しいんじゃない？

142 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:52 ID:JYCwq9w3

>>136
どこでぇ？

143 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/20 19:56 ID:4S/w6quZ

>>140
ｱﾌｫｳ！ﾒﾝﾍﾗの心配してんじゃねえｗ
そっちはどうにもならねえ。
執り憑かれる方の結果引き受けられるかッて言ってンだッ！
つくづく学ばねぇ奴だな。

144 ：黒猫：03/04/20 19:57 ID:qCClqyWX

結局普通ってのはそれ自体「幻想」なんだよ。
普通なんて人間はこの世の何処にも居なかったんだ。

145 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:57 ID:JYCwq9w3

>>141
それはちょっと…。

146 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 19:58 ID:JYCwq9w3

なんでみんなsage忘れないんだ？
俺が馬鹿なだけなのか？

147 ：黒猫：03/04/20 20:01 ID:qCClqyWX

>>146
おい馬鹿。恥かしいレス連発してる所なんだから上げんな。

148 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:02 ID:JYCwq9w3

ごめん。本当にごめん。
忘れちゃうんだ。
まじでごめん。すまん。
馬鹿なんだよ、本当に

149 ：黒猫：03/04/20 20:04 ID:qCClqyWX

>>148
随分卑屈だなあｗ
そんな恐縮されたら煽れないやん。

授業の件はやっぱり随分遅れてるみたいだね。

150 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:06 ID:JYCwq9w3

遅れまくってるよ。
学校にも行きたくないよ・・・。

151 ：黒猫：03/04/20 20:15 ID:qCClqyWX

>>150
追いつけないんならこれ以上は金の無駄かな？

152 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:18 ID:JYCwq9w3

授業どころかクラスメイトにも付いていけない（と言うより逆かな）
何かが不満でたまらないのに、何が不満なのかも、何が不安なのかも
わからないんだ。

153 ：黒猫：03/04/20 20:19 ID:qCClqyWX

>>152
キミは何の為に学校へ行くのかね。

154 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:20 ID:JYCwq9w3

>>153
資格対策かな。。。

155 ：黒猫：03/04/20 20:22 ID:qCClqyWX

>>154
何の為に資格を取るのかね。

156 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:23 ID:JYCwq9w3

就職いがいに考えられるか？

157 ：黒猫：03/04/20 20:35 ID:qCClqyWX

>>156
キミは就職したいのかね。

158 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:37 ID:JYCwq9w3

したくないっす。

159 ：黒猫：03/04/20 20:41 ID:qCClqyWX

>>158
しなければいい。

160 ：黒猫：03/04/20 20:42 ID:qCClqyWX

>>143
知った事じゃ無いねｗ

161 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:45 ID:JYCwq9w3

そうだね～。最近そう思い始めてる。
しかし、それだと親が哀れすぎるしね～。
せめて女だったら、姉みたいに結婚して出て行くんだけど、

162 ：黒猫：03/04/20 20:49 ID:qCClqyWX

>>161
キミは何故就職したく無いのかね。
就職を嫌うという事は「当然」就職したことが在るという事だよね。

163 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:50 ID:JYCwq9w3

したことがないから怖いんだ。

164 ：黒猫：03/04/20 20:51 ID:qCClqyWX

>>163
不可解な心理だ。

165 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:55 ID:JYCwq9w3

人付き合いが怖いのかも。
最近は恋愛も怖い、就職も怖い、
学校も怖い、人に会うのが怖い。

なんでこんなに臆病になったのかわからないけど。

166 ：ケムマキ：03/04/20 20:57 ID:nSxjHITP

結構、伸びてるな～。
何の話してるの？って、今日はすぐ消えるんだけどね・・

167 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:58 ID:JYCwq9w3

>>166
ごめんケムマキすぁん。
二回も上げちまったよ。

168 ：黒猫：03/04/20 20:58 ID:qCClqyWX

>>166
変なのが来たせいで
「普通」をテーマに真面目に話している俺の熱いレスがスルーされている状況だ。

169 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 20:59 ID:JYCwq9w3

俺かよｗ
はっきり言えよ黒猫。

170 ：ケムマキ：03/04/20 21:00 ID:nSxjHITP

>>167
別に、気にしなくていいよ。
強制なんて誰もしてないんだから。

171 ：黒猫：03/04/20 21:00 ID:qCClqyWX

>>165
何故人付き合いが怖いのかね。

172 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 21:03 ID:JYCwq9w3

理由はないね。
いじめに合ってたせいかな？

とにかく理由がわからない。

>>170
ごめんよ。

173 ：黒猫：03/04/20 21:04 ID:qCClqyWX

>>172
つまりキミは面倒臭いのだ。

174 ：黒猫：03/04/20 21:06 ID:qCClqyWX

冒険心が恐怖心を脇へ追いやるという事実について
キミはそれを経験した覚えは無いだろうか。

175 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 21:10 ID:JYCwq9w3

>>173
そうだろうね。
あと、すごく退屈なんだ。
あっさり認めるのもあれだな・・・。

176 ：黒猫：03/04/20 21:11 ID:qCClqyWX

>>175
キミは自分の女性的なセンスを活かせる職業について考えた事は？

177 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 21:11 ID:JYCwq9w3

>>174
わかんない。
今まで何も考えず、考えられず生きてきたから。
もうすぐ二十歳か～。

178 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 21:14 ID:JYCwq9w3

>>176
ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ！!!!!!!!!!!!!!1
どういうことっすか。…まさか･･･････････････。

179 ：黒猫：03/04/20 21:17 ID:qCClqyWX

俺は具体的な職種について言及していないし何も考えていない。

180 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 21:20 ID:JYCwq9w3

あらそう？

181 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 21:22 ID:JYCwq9w3

彼女から電話きたよ

182 ：黒猫：03/04/20 21:58 ID:qCClqyWX

このスレで一番普通って言ったら。。
まっ☆かな？

とかいって実はスゴイ人生歩んでたりして。

183 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 22:43 ID:JYCwq9w3

もう誰もいないのかよ。

>>182
俺はまともだと思うけど。

184 ：tati：03/04/20 22:44 ID:FTXB7VEc

　　　　 ∧ ∧
　　　　ヽ(・д・)_且~~　茶　飲め。　明日はパスポートが手に入ります。

185 ：黒猫：03/04/20 22:47 ID:qCClqyWX

>>183
背負ってる過去が普通でも無い。
>>184
キミも相当なモンだよね。

何処行くの？

186 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 22:47 ID:JYCwq9w3

ん？どこにもいかんよ。
さっきは電話でおちたけど。
今日は彼女元気そうだった。

187 ：黒猫：03/04/20 22:49 ID:qCClqyWX

>>186
違う。キミが電話出てくれたから元気だったのだ。

188 ：tati：03/04/20 22:50 ID:FTXB7VEc

　　　　 ∧ ∧
　　　　ヽ(・д・)_且~~　身分証明の為にパスポは便利なんですよ。

189 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 22:50 ID:JYCwq9w3

俺普通じゃないかな･･･。
いつも変って言われるけど

ああ、tatiに聞いたのね。

190 ：黒猫：03/04/20 22:52 ID:qCClqyWX

>>188
運転免許持って無いんだね。
免許は取らないの？

191 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 22:52 ID:JYCwq9w3

>>187
あは、黒猫さんったら♥
でも俺の本性知ったら、
彼女傷つくだろうな。

192 ：黒猫：03/04/20 22:53 ID:qCClqyWX

>>189
さわやかイメージで好印象だね。

193 ：tati：03/04/20 22:54 ID:FTXB7VEc

　　　　 ∧ ∧
　　　　ヽ(・д・)_且~~免許はいらないです。なので取らないです。
自転車が好きなので。あればあったっで便利だろうけど怖くて乗れない。

194 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 22:55 ID:JYCwq9w3

俺も自転車大好き。電車は大嫌い。

195 ：ケムマキ：03/04/20 22:56 ID:g2N9e8e5

普通の人生なんて、あるのかどうか分からないけれど・・

マクロの視点で考えれば、通りすがりさんの言うようなことになるんだろう。
全体から見た共通項っていうか。言葉みたいなもので、ある社会に存在する
人間の共通の概念って感じかな。それも、自然に形成された。

けれど、ミクロの視点から見た普通っていうのは、ある事象に対する慣れって
いうか。ある刺激に対して、その反応が飽和した状態って感じがするな。
毎日見たり、だとか体験する事柄は普通になってしまう。
どんな変人でも親しく付き合ううちに普通になってしまう・・
って気がした。

○があって、その縁と、中身が揃って初めて○になるっていうか・・
普通になるっていうか。これは、僕の中傷的なイメージだから伝わりにくいかも
しれないけれど。
規制する縁があるからこそ、飽和してしまう。
普通に感じてしまった瞬間から、○の拡張や、新たな○を求める。
人は、刺激を常に求めると同時に、○を埋めようとする。
普通でないものを、常に求め、それを普通にしようと欲する。
この、矛盾した二つの心がまた、ひとつの○を埋めようとする運動なんだ・・・

何言ってるのか全然意味不明かも。ごめん。

196 ：tati：03/04/20 22:58 ID:FTXB7VEc

　　　　 ∧ ∧
　　　　ヽ(・д・)_且~~　迷える少年よ～♪

197 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/20 22:58 ID:JYCwq9w3

う～ん。何が普通なのかもわからない。
結構普通と思ってる人間も、過激な人生を歩んでいたりするし。

198 ：tati：03/04/20 23:01 ID:FTXB7VEc

　　　　 ∧ ∧
　　　　ヽ(・д・)_且~~　多面的な　物差しだよ。

199 ：ケムマキ：03/04/20 23:13 ID:g2N9e8e5

まあ、○の例えはユダから借用した訳だけれども・・・

200 ：翁：03/04/20 23:18 ID:ABzMa72k

>>195
わかりますよ（＾＾

201 ：翁：03/04/20 23:21 ID:ABzMa72k

個性的でありたい人が皆と同じ格好するのなんか、その例の典型的ですね。

202 ：Ｐai：03/04/21 00:16 ID:zC+hf+px

>>195
〇は幾重も重なってぶれているんでしょう。
真理とは、これをいかにして、同じ軸をとれるかですね。現状はぶれているのが普通なんでしょう。
大きくぶれるも普通から逸し、幾多をも〇を得、一致するもまたしかり。
でもエネルギーの違うものはぶれても普通な事ですよね。
そしてそれを収めようとする働きも。。。
　
普通とは、知れば知るほど広がりがある事かと思います。

203 ：･：03/04/21 00:44 ID:3hYUWzag

>>136
ﾋﾄの相談にのって誰がどうなろうがﾘｱﾙ社会でも自己責任だろうが｡

ﾎﾝﾏこのmooNとかいう奴は頭わりｰな｡

てめｰでは知的だとか思ってんだろうがよ｡
こんな勘違い馬鹿が一番ﾀﾁが悪い｡

204 ：　：03/04/21 00:47 ID:lTUrN5me

基地外と変の違いを教えてつかあさい。

205 ：Ｐai：03/04/21 00:51 ID:30KYctSM

あら？高々と上がってますね。
粘着さんもそんな前レス。。根性ありますねw

206 ： ◆jOVyirAZeY ：03/04/21 00:55 ID:o/Dbd3YQ

誰とは言わんが、「俺の板だ」なんてゆう気概のあるヤシがいねぇと、
板事体が活性化しないし、DQNの捌け口にしかならん。
発言はどうあれ行動と進言によって示してる(しかもコテでな)んだから、
煽りの対象としてはもってこいだ。
名無しの無責任発言よりはいさぎがいいんじゃねぇか!?
まっ俺の独り言だからスルーしてくれ！

207 ：･：03/04/21 00:58 ID:f8JNriRe

>>205
粘着?
馬鹿がおかしな事をえらそうにぬかしてるから指摘したまでだが?

208 ：翁：03/04/21 01:02 ID:DrLAYL69

やっぱり人間に生まれたからには、煽られるくらいの花火をあげなきゃねえ・・・
まだまだ修行が足りん！！

209 ：・・・：03/04/21 01:03 ID:/wShqDD+

>ﾋﾄの相談にのって誰がどうなろうがﾘｱﾙ社会でも自己責任だろうが｡
これは「ﾋﾄの相談にのって誰がどうなろうがﾈｯﾄ社会は自己責任だ」
と言った人間に言う台詞。

210 ：･：03/04/21 01:05 ID:l3YeQRAH

>>206
ま､当然サルが大将のサル山にはサルしか集まらんけどな｡

せめて人間をﾘｰﾀﾞｰに選べよな｡おまえら｡

211 ：　：03/04/21 01:07 ID:lTUrN5me

相談される側が荒れたら困る

212 ：翁：03/04/21 01:09 ID:DrLAYL69

>>210
ズボンからシッポでてますよ～

213 ：・・・：03/04/21 01:12 ID:/wShqDD+

さもその人のためのようにアドバイスしておきながら
後は知ったこっちゃないという態度は矛盾してるよなあ。＞黒猫

自分の身に余ることかどうかの判断もできない、
するつもりもないってのは尊大じゃあないかな。
人にアドバイスすることで自分を保ってるから、
他人のことは本来どうでもいいんだろ。

214 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/04/21 01:13 ID:o/Dbd3YQ

>>210
文法めちゃくちゃ、もっかい小学生からやり直そうね。ｗ

(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

215 ：Ｐai：03/04/21 01:15 ID:+GMXbDgu

猿にも慕って貰えない人もいるようですね
　
　
　
　
　
　
メゲないでくださいねｗ

216 ：　：03/04/21 01:16 ID:cN2u8SVv

>>214
文法は間違ってないよ。きみに読解能力がないだけだ。

217 ：翁：03/04/21 01:16 ID:DrLAYL69

はて？間違うほどの文章じゃないんだけどなあ？？？

218 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/04/21 01:22 ID:o/Dbd3YQ

>>216
蔑んでるだけなのに。ｗ
今赤い顔してPC凝視してんじゃねぇか？

馬鹿相手に遊んでるだけだ、アフォ！
それぐらい気付け！！ｗｗ

219 ：翁：03/04/21 01:25 ID:DrLAYL69

赤い顔してさけぶなよ・・・

220 ：・・・：03/04/21 01:26 ID:/wShqDD+

>>216
>>203はあたかもmooNがネットもリアルも自己責任が原則であることを
わかってないような発言だろ。論点をすりかえておいてすりかえたことはスルーか？

>>203は>>136の何をどう受けてるのかわからないんだよ文法的に。

221 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/04/21 01:27 ID:o/Dbd3YQ

>>219
取り乱して悪かったなっ。ｗ

222 ：翁：03/04/21 01:34 ID:DrLAYL69

おやすみー
がんばってね

223 ：･：03/04/21 01:37 ID:6F/piimD

>>220
あまりサルの相手はしたくないんだが･･･
mooNの馬鹿は逃げという言葉を使ってるだろうが｡
何故だ?よく考えな｡

mooNみたいな包容力の欠ける奴にこの板は向いてねｰんだよ｡

224 ：Ｐai：03/04/21 01:52 ID:rOYMflvK

>>136は
>>129の
包容力のない発言に向けられたものかと思います。つまり
>>129の
足りない所を包容したということになると思います。
私の見解ですが。ではおやすみなさい。。

225 ：!：03/04/21 01:53 ID:CGOpjzVB

他の板で
「この板はｵﾚの板」
とかぬかす馬鹿がいる板なんて見た事ねｰな｡

こんな馬鹿は速やかに氏んで欲しい｡迷惑｡癌｡真性包茎の奴のﾁﾝﾎﾟの皮｡

226 ：・・・：03/04/21 01:53 ID:/wShqDD+

>>223
＞何故だ?
君には説明できないだろうね。
説明できないから俺に投げかけた。
サルってのは知的じゃないやつを言うんだろ？
それを包容力がないやつがだめみたいなニュアンスにすりかえてる。

君が馬鹿ってのはわかったから、自分の発言の説明責任くらいできるようになりな。
そうでない限り、頭悪いという言葉は何の根拠もありません。
だから君の罵倒は無効ってこと。
「もっと優しくしろ」ってんならそう言えよ最初から。
君、そんな物言いじゃどこでも通用しないよｗ

227 ：・・・：03/04/21 02:00 ID:/wShqDD+

まあ、その場しのぎで優しいいい顔して
面倒になったら人に責任を投げかけるってのは卑怯だってこと。

相談に乗ってあげる優しい自分ていう居心地のいいところから動きたくない。
一見優しそうなヤツってのはたちの悪い加害者なんだな。

228 ：Ｐai：03/04/21 02:10 ID:AKzrEs0n

>>227
まあ。それは言いすぎですよ。
自分の度量と他人の度量を同じに考えて
行動を勧める発言に限定して欲しいですね。
優しいにも色々ありますから、優しい全般で表さないで頂きたく思いますw

229 ：Ｐai：03/04/21 02:20 ID:+GMXbDgu

補足w
度量の違いを明言した上で、目指すよう助言するのと
相談者と自分との度量の違いも計らないで行動を勧めるのとは
違うと言う意味です。
ではホントに寝ます。おやすみなさいませ。

230 ：・・・：03/04/21 02:26 ID:/wShqDD+

>>228
フォロー恐縮です。
優しい自分＝優れている自分だと無批判に勘違いしてる馬鹿が
リアルでもいるもんでちょっと力が入ってしまいました。

＞自分の度量と他人の度量を同じに考えて
これ気に入りました。ありが㌧。ではでは。

231 ：とおりすがりぃ：03/04/21 12:16 ID:rjVGyy6I

>165 ：& ◆YdAUTYI0AY
あなたは>>163と言う「就職した事がないから怖い」が解っていながら
何故他の「怖い」との共通性がある事に目が行かないのだろうね？
そこにある共通的な「怖さ」が何か考えてみると良い。
それが「臆病と無気力」の原因だろうと思うよ。

232 ：黒猫：03/04/21 12:51 ID:LixSSGgJ

>>213
彼の彼女が悲しむのは嫌だけど
彼自身が凹むのは知った事じゃ無いな。

233 ：とおりすがりぃ：03/04/21 13:05 ID:rjVGyy6I

>232
そりゃ結果は同じだよ。
彼が凹めば彼女は凹むのではないかね？
更に言えば双方共倒れって事を目論んで示唆しているなら
犯罪的だよなぁ？（ｗ

234 ：Ｐai：03/04/21 16:50 ID:AKzrEs0n

個人的意見ですが、今となっては黒猫のレスも生きています。
今となってはです。
mooNの>>130や>>136があってこそ。
いわば、mooN.KttY.と黒猫は＆の中の不安と欲求の象徴。
>>130に関してはそのタイミングの良さに配慮すら感じます。
陶芸品を焼くにはその作品にあった火力が必要ですね。
黒猫。貴方のレスは火力が強い。人が魅了されるほどに激しい炎を上げています。
しかし、その業火を計り知れなければ陶芸品は砕けてしまいます。
　
黒猫はそれを解っている筈。だからこそmooNはレスを挟まずには…。
そう解釈しています。

235 ：Ｐai：03/04/21 16:56 ID:oZJMsk5m

黒猫。
美しいものは壊してこそ…
などとは、言わないでくださいねw
＆も他人の釜に飛び込む事のないように
気をつけて下さいね。。

236 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 16:59 ID:9L9Iz90v

え？え？

237 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 17:11 ID:9L9Iz90v

>>231
考えれば考えるほど怖いんだ。
もう解決方が見つからない。

238 ：ガンコ爺：03/04/21 17:15 ID:eO+0q++1

>>110猫殿の年齢がカキコのスレは、
１０００オーバーで終了しているのでお節介を今年１月頃で３年たつと
大台に乗るはず。その大台が３０か４０か５０かは知りません。
>翁殿爺はジイデモジジイでもお好きに読んで下さい。
只私のPCでジイと打って変換すると爺が出ないで
自慰辞意侍医が出ることが時々あるので
いくら何でもガンコオナニーーではツライノデその時はジジイと打つと爺が出ますその程度の問題です。
美しいモノは壊したい→男の本能>ですよネ猫殿

239 ：翁：03/04/21 17:17 ID:DrLAYL69

>>234
Paiさんの優しい解釈を否定したくはありませんが・・・
私は、貴方や黒猫さんのレスを見ていて「甘やかすだけが優しさではない」と痛感
しました。
黒猫さんは明らかに「弱者」を欲しています。
弱者を己の「欲求」の為に犠牲にしています。
心の病は、素人が簡単にアドバイスして良いようなものではありません。
時として、自己をさらに傷つけ、取り返しのつかないことになり得ます。
お月さん、通りすがりさん達は、そのことを言っているのです。
Paiさんは、そこまで考えて発言をしていますか？
貴方が黒猫さんの行動を「肯定」することで、誰かが「犠牲」になることを
考えたことがありますか？

240 ：きく：03/04/21 17:44 ID:wiKB9mxI

ｹﾑﾏｷ　元気？？
もう居ないの？？

241 ：とおりすがりぃ：03/04/21 18:15 ID:rjVGyy6I

>237
では少し詳しく考えてみる事にしましょう。
怖いとあげられたものは
「就職」「人付き合い」「恋愛」「学校」「人に会う」

これらにはあなたにとって「明確でない」と言う
一つの共通性がある事でしょう。
例えば勉強をする事自体に不安は無いと思いますが
「結果につながる明確な方法が良く解らない」事が
不安であろうと言う事です。
ｱﾌﾟﾛｰﾁの方法が未決定なのですから自然と行動意欲は無くなるし
当然結果も伴わなくなってしまうでしょう。
それが予想される結果をも次第に悪化させる結果になりませんか？

つまり「漠然と考えるほどに怖くなって行く」のです。

242 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 18:43 ID:9L9Iz90v

じゃあ、どうすればいいかな？
どうしても頭の中は常に不安でいっぱい。
気が狂いそうだ。

243 ：とおりすがりぃ：03/04/21 19:14 ID:rjVGyy6I

>242
例では勉強について指摘しましたが
まずそれはあなたはどう考えますか？
なるべく具体的に挙げてみて下さい。
その上で「どれを優先させるのか」
あなた自身の手で選んでゆけば良いのです。

例えば就職ならば
どういう仕事がしたいのか
どういう職種に興味があるのか
のような細かな目的に別けて考えて行くと良いでしょう。

なるべく落ち着いた状態で考えられるのが良いのですがね

244 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 19:24 ID:9L9Iz90v

むしろ就職には就きたくない。
去年はめちゃめちゃ意欲があったけど、
なんかおかしくなってきたみたい。

やりたいことが真っ白になってしまった。

245 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 19:25 ID:9L9Iz90v

ごめん。
ぼ～っとしてまた上げちまったよｗ（アホのきわみだな

246 ：通りすがり：03/04/21 19:37 ID:rjVGyy6I

>244
早くﾚｽを入れようと気負いすぎないように。
名前、ﾒｰﾙ欄などを見てね。

では就職しないとしてどうやって生計を立てる予定ですか？
なるべく具体的にね

247 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 19:41 ID:9L9Iz90v

そうそう、生活ができなくなるから、
いやでも就職しなきゃならない。

248 ：通りすがり：03/04/21 19:49 ID:rjVGyy6I

>247
だとすれば少なくとも最低ﾗｲﾝの生活を確保したい訳ですから
生活資金を得る手段として今通っている学校を考えていた訳だよね。
でもどうしてやる気が無くなってしまったのだろうね？
以前はこれで食って良くと言ったような目標があった筈ってことだから。

249 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 19:53 ID:9L9Iz90v

もちろんあったよ。
なぜやる気がなくなったのかわからない。
本当に理由がないね。なんとなく、
ある日突然。

250 ：黒猫：03/04/21 20:00 ID:LixSSGgJ

>>135
↑のせいでしょ。

随分ちゃらんぽらんな勉強してるね。

251 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:04 ID:9L9Iz90v

>>250
きっつー。

252 ：通りすがり：03/04/21 20:05 ID:rjVGyy6I

ではひとまず纏めると
・生活するために働かなきゃいけない
・学校で学んだもので生活を立てて行こうと思っていた

同じように今度は学校について考えてみよう。
スレの前の方で勉強が解らなくなった
ついていけなくなったとあったが
それについてはどうすれば良いと思うね？

253 ：七原　海 ◆SEA7AflKlI ：03/04/21 20:08 ID:wQkbd/xf

ここは上がってない時でもたくさん書き込みがあるんだな？
初めてのことが怖いって言うけど生まれてくるとき初めて生まれてこないやつはいないぜ！
わけわかんないまま飛び込んでじきに慣れるから気にすんな！

254 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:11 ID:9L9Iz90v

話が支離滅裂になるけど、今のところ、勉強は大丈夫。

学校の友人関係も問題かもね。
とにかく分かれすぎ。
ちょうど去年は学校が楽しくてたまらなかったんだけど。

255 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:16 ID:9L9Iz90v

>>253
なんだろう･･･。
生まれて小学校までは怖いことなんかなかったね。
恐怖を知らなかった。
小学生の時、夜が怖くなった。夢も怖くて、
とにかく寝る時間がくるのが苦痛だったね。

256 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:17 ID:9L9Iz90v

まただもんな･･･。

おちつこう･･･。

257 ：黒猫：03/04/21 20:25 ID:LixSSGgJ

>>256
俺と話すのも怖いの？

258 ：黒猫：03/04/21 20:29 ID:LixSSGgJ

御飯を食べるのは怖く無い。
歯磨きするのも怖く無い。
自転車に乗るのも怖く無い。
友達と遊ぶのも怖く無い。

↑何で怖く無いんだろ。

259 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:31 ID:9L9Iz90v

そっちは平気。
ネット上だからだけどね。
実際に会うのはすごい勇気がいるよ。
君のことは好きだけど、
実際に会えば、どんな人格になるかわからないだろ？
俺を襲うかもしれないし。

260 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:37 ID:9L9Iz90v

>>258
それは～

261 ：黒猫：03/04/21 20:37 ID:LixSSGgJ

>>259
襲われちゃマズいの？

262 ：黒猫：03/04/21 20:39 ID:LixSSGgJ

>>260
其処で考えるのが解らん。
何の危険も無いって身を持って知ってるからだろー。

263 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:39 ID:9L9Iz90v

>>261
嫌よ。

264 ：黒猫：03/04/21 20:40 ID:LixSSGgJ

>>263
何故？

265 ：七原　海 ◆SEA7AflKlI ：03/04/21 20:41 ID:wQkbd/xf

敵意がれば鉛筆一本でも必殺の凶器だぜ！？
人を信用できれば５００円のマックのセットでも楽しいディナーさ！
そして敵意や猜疑心ってのは鏡と光のように跳ね返って増幅したりするもんだけど
それは好意や信頼についても同じことだよな！
自分がなにを向けて相手になにを跳ね返すかで結局すべて決まっちまうことさ！

266 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:41 ID:9L9Iz90v

行動に危険はないよ。
でも人間は危険だ。
何を考えてるかわからない。

267 ：黒猫：03/04/21 20:42 ID:LixSSGgJ

>>266
良く知ってる人は怖く無い。

268 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:46 ID:9L9Iz90v

>>264
ケツとアゴが痛くなるからよ。
>>265
でも、どうしても好きになれない人間ってのがある。
まさにクラスの連中だったりする。

>>267
よく知っていればね。父は怖いけど･･･

269 ：通りすがり：03/04/21 20:49 ID:rjVGyy6I

>266
>>231からのﾚｽの流れを後でもう１度読み直すように。
その上でもう１度ゆっくりと「怖さの共通性」を考え直してみなさい。
学校の続きももう少しじっくり考えてみると良い。

270 ：黒猫：03/04/21 20:49 ID:LixSSGgJ

>>268
ちんちん噛み切ればいいやん。違うかね。

ところでキミの友達と友達になる前はその友達の事が怖かった？

271 ：黒猫：03/04/21 20:51 ID:LixSSGgJ

親父ももうすぐキミに介護してもらうようになるのさ。
親父の何が怖いのかね。

272 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 20:55 ID:9L9Iz90v

>>269
怖さの共通なんてあるの？
俺にはどんな恐怖なのかわからない。
ただ、不安でただ怖い。

>>270
そ･･･だけど。。。
いざとなるとできないものだよ。
それに結構、自分で快感(ｵｲ)だったりするし。

友達も最初は怖かったよ。学校の友達は今も怖いね。

273 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:00 ID:9L9Iz90v

>>271
前の俺を殴る親父が怖かった。
夜叉だねあれは

274 ：黒猫：03/04/21 21:03 ID:LixSSGgJ

>>272
快感ならいいやん。両刀使いである自分を楽しみ給え。
人前以外では普通でいる必要なんか無いんだよ。

友達も最初は怖かった。
就職も「最初は」怖かった。

キミにとって怖いという感情はどれくらい大事にしないといけないモノなのかね。
「自分を可愛がる意味と目的」について教えておくれ。

275 ：黒猫：03/04/21 21:04 ID:LixSSGgJ

>>273
家出ろよ。其処で死にたいんなら別だけど。

276 ：通りすがり：03/04/21 21:07 ID:rjVGyy6I

>272
あるよ。俺が見た所は既に書いたが。
だが自分で考えようとしなければ駄目だ。
俺はおまえさんにはなれないのだから。
知らない事だって沢山あるし四六時中不安を説いてやる事もできない。
それに「自分で解決して生きて行ける」力にならないだろ？

277 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:08 ID:9L9Iz90v

>>274
黒猫･･･。
いくら快感でも無理やり男に犯されるなんて、
屈辱でしょ。

278 ：黒猫：03/04/21 21:09 ID:LixSSGgJ

>>277
その屈辱感がイイんじゃん。受身の快楽ってもんがあるでしょ。

279 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:13 ID:9L9Iz90v

嫌だよ。しかも集団でよ。
身体を玩ばれるわけだよ？

280 ：黒猫：03/04/21 21:14 ID:LixSSGgJ

キミのプライドが誰の何の役に立つのか教えておくれ。
キチガイ共に暴行されたのがそんなに屈辱かね。

笑うしか無い状況で開き直らないのは自殺行為だと思う。
他に選択肢は無いよね。

281 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:17 ID:9L9Iz90v

プライドは生まれつきだ。
ためになんてなったことがない。
でもプライドを捨てきれない。
暴行は一生の傷だ。
でも、今は大分開き直って楽だよ。
もちろんネット以外でいえることじゃないけど。

282 ：黒猫：03/04/21 21:19 ID:LixSSGgJ

「怖い」とはつまり傷つきたく無いという事だ。
傷つかない人間には怖いモノなんて無いのだ。

キミがプライドを守る程に傷は広がるのではないかね。
プライドさえ無かったら誰もキミを傷つけられない。

283 ：黒猫：03/04/21 21:21 ID:LixSSGgJ

〉プライドは生まれつきだ。

興味深い意見だ。プライドは生まれつきだという根拠は？

284 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:22 ID:9L9Iz90v

もういやだよ。
昨日なんて、ケツにズボンの上からペニスを擦り付けられるし、
電車では痴漢にあうし。

プライドを守ってるわけじゃない。
勝手にプライドが俺を支配してるんだ。

285 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:24 ID:9L9Iz90v

>>283
生まれた周りの環境。
両親のプライドもうんざりするほど高い。

286 ：人肉＠：03/04/21 21:31 ID:FXbShPvr

>>284
あ、俺も痴漢（痴女？）に会ったことある。全然バイだし。
つか、襲われたり、暴行されたりするのは
普通に嫌だよな。

287 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:34 ID:9L9Iz90v

>>286
ナニィ～？痴女だと？俺はオッサンだぞ。
電車なんて二度と乗りたくない。
暴行は本当に痛い。そりゃ快感はあっても、
血がでるまで無理やりっていうのが暴行だから。

288 ：黒猫：03/04/21 21:36 ID:LixSSGgJ

>>284
どんな格好してんの？
女だってそこまでしょっちゅう痴漢には会わんぞ。

>>285
環境は生まれつきとは言わない。
環境に流されるかどうかはキミの選択だよな。

289 ：黒猫：03/04/21 21:38 ID:LixSSGgJ

>>287
とりあえずスポーツ刈にしなさい。

290 ：人肉＠：03/04/21 21:38 ID:FXbShPvr

>>287
いや、女なんだか男なんだかは謎。
つっても２回くらいしかあった事ないけどね。
なに、暴行受けてトラウマになってんの？

291 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:41 ID:9L9Iz90v

>>288
まったくもって、普通の男の格好だよ。
それに萌えるものなのか？？？？

スポーツ刈りは嫌!

>>290
何だそっか。

292 ：黒猫：03/04/21 21:42 ID:LixSSGgJ

会社や学校が怖いのはその辺の引け目が在るからでしょ。

293 ：黒猫：03/04/21 21:45 ID:LixSSGgJ

>>291
嫌なら痴漢も我慢しなよ。
せめて髪は立たせた方がイイんじゃないか？

内股の件が本当ならキミの趣味について小言を言わねばなるまい。

294 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:45 ID:9L9Iz90v

>>292
それもあるよね。
あと仕事をこなせるかという不安もあるし、
それ以前に就職できるかという不安もある。

俺は面と向かって話すのが苦手なんだ。
緊張で手が震えだす。
ピアノだけはいいんだけどね～。

295 ：黒猫：03/04/21 21:49 ID:LixSSGgJ

>>294
お父さんと面と向かって話せる？

296 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:49 ID:9L9Iz90v

>>293
俺の趣味？なんだよそれは。
内股は癖なんだよ。

297 ：黒猫：03/04/21 21:50 ID:LixSSGgJ

>>296
今どんな髪型してんの。

298 ：Ｐai：03/04/21 21:50 ID:PGUeAVbP

＞＆
なんて面子で話しを進めているんですかw
　
まあ半分冗談ですが。
やり取りをすべてはログってないのでいってきます。。。
半分本気w

299 ：黒猫：03/04/21 21:53 ID:LixSSGgJ

>>298

ああ言い忘れた。
今日のテーマは「怖い」だよ。

300 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:53 ID:9L9Iz90v

>>295
無理です。顔が怖いもん･･･。
>>297
髪の毛は切ったよ。首くらいまで、少し長めだけど。
色は黒に染めてる(若干とび色なので)

301 ：Ｐai：03/04/21 21:55 ID:GGakUzHf

>>299
ありがと♪

302 ：黒猫：03/04/21 21:56 ID:LixSSGgJ

>>300
そんなに女性的で居たいのかね。
自分の趣味をあくまで通すんだから相応の代償を支払う覚悟は在るんだろ。

ガンガン犯られてろｗ

303 ：黒猫：03/04/21 21:58 ID:LixSSGgJ

>>301
「怖い」って何かを守ろうとする時に発生するよね？

304 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 21:59 ID:9L9Iz90v

>>302
･････
もう犯られるか！俺の趣味なんて治してやる!!!
ていうか、俺の趣味ってなんだよ。
黒猫！君はどういう趣味だと思ってるんだよ。
女装？まさか。

305 ：黒猫：03/04/21 22:00 ID:LixSSGgJ

何も守る必要が無い人は怖い思いをする必要も無い？

306 ：黒猫：03/04/21 22:01 ID:LixSSGgJ

>>304
コーヒー飲む時小指立てるのやめなよ。

307 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:03 ID:9L9Iz90v

>>306
いや、むしろ両手でのむ。

308 ：黒猫：03/04/21 22:06 ID:LixSSGgJ

>>307
子供かよ可愛いな。
どうしてそう愛くるしい自分を演出？

309 ：人肉＠：03/04/21 22:07 ID:FXbShPvr

>>394
>あと仕事をこなせるかという不安もあるし、
>それ以前に就職できるかという不安もある。

そんな不安は誰でも持ってるよね。

310 ：tati：03/04/21 22:07 ID:dUB6KWp6

きゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
わあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

311 ：黒猫：03/04/21 22:08 ID:LixSSGgJ

>>178の過剰反応よりキミの内面を勝手に推察。

>>310
おいキチガイ。程ほどにしろよ。

312 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:09 ID:9L9Iz90v

>>309
内股で両手でコーヒーって確かに気味の悪い光景だな･･･。。。
でもクセなんだもん。別に演出してるわけではない。

>>309
そっかー。お前も？つかお前幾つなんだよ？

313 ：tati：03/04/21 22:10 ID:dUB6KWp6

だって！！ケツとあごが痛いとか･･･って･･･
ごめん　想像しちゃった！！

314 ：人肉＠：03/04/21 22:12 ID:FXbShPvr

>>312
俺も既に働いてるけどね。
つか今この瞬間、会社で仕事中だし。
どーしても辛いなら
「嫌なことはやらない」って生き方を探せばいいし。

315 ：黒猫：03/04/21 22:14 ID:LixSSGgJ

>>313
>>303についてコメントちょーだい。

316 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:14 ID:9L9Iz90v

>>313
イ、イタイ･･･。
>>314
それもそうだけど、
生活がかかるとねー。

317 ：黒猫：03/04/21 22:16 ID:LixSSGgJ

>>316
んじゃ怖く無い仕事でも探しなよ。
キミも>>303についてコメントおくれ。

キミは何を守ってるのかね。

318 ：き：03/04/21 22:17 ID:d3GQ7FUz

新しい御題で話さない？
それとも　まだ続くの？　途中からだと参加し難いんだけど

319 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:18 ID:9L9Iz90v

>>317
俺が守ってるもの？
わからない。
自分以外に何かあるかな？

320 ：黒猫：03/04/21 22:19 ID:LixSSGgJ

>>318
「怖い」がダメならなんか新しいテーマおくれ。

321 ：黒猫：03/04/21 22:19 ID:LixSSGgJ

>>319
自分を大事にする意味について教えて。

322 ：き：03/04/21 22:20 ID:d3GQ7FUz

「弱い事は恥ずかしい事なのか？」でどう？＞黒猫

323 ：黒猫：03/04/21 22:21 ID:LixSSGgJ

>>322
誰に対して恥かしいだろうか。
どのジャンルに関して弱いだろうか。

324 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:22 ID:9L9Iz90v

>>321
計算の方がまだ簡単だ。
そんな難しいことわからないよ。

325 ：き：03/04/21 22:25 ID:d3GQ7FUz

＞どのジャンルに関して　それを考えるのも一過程なんだけど

　　　　　　　　　　　　では「精神的に弱い事は恥ずかしい事なのか」でどう？

＞誰に対して　　ははは

326 ：黒猫：03/04/21 22:25 ID:LixSSGgJ

恥かしいという評価は評価者の価値観によって決められるのだから
最初に評価者と被評価者について教えて頂かないと話しづらいよね。

327 ：tati：03/04/21 22:27 ID:dUB6KWp6

おばけが来る時に怖いって思う。未知の事に遭遇する時って怖い！！って
思うよ。　想像したことのない経験が「怖い」にもなるんじゃん。

328 ：き：03/04/21 22:27 ID:d3GQ7FUz

３２５の説明でＯＫでしょ？＞黒猫

329 ：Ｐai：03/04/21 22:29 ID:FOYiZ92P

とりあえずコメントしときます。
恐いや不安は勇気と自信の卵です。

330 ：人肉＠：03/04/21 22:30 ID:FXbShPvr

>>327
そう思う。
あと、死に結びつくものは怖い。

331 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:32 ID:9L9Iz90v

老けるほうが怖い。

332 ：黒猫：03/04/21 22:35 ID:LixSSGgJ

>>324
解らないから怖いのでしょ。解るまで考えなよ。
俺は自分なんかいくらでもポイしちゃうよー。

>>325
恥かしい事だと思う。弱いという事実に甘えているから。

>>325
恥かしくも無いと思う。それは過程であって結果では無いから。

>>325
全く持って恥ずべき事だと思う。弱さは苦悩から逃げて続けた人生の表れだから。

>>325
恥かしい事では無いと思う。彼は幼少の頃に自尊心を切り裂かれる事件に遭い、
その結果である気の弱さを自分でも恥じており今まさに矯正中なのだから。

333 ：tati#：03/04/21 22:36 ID:dUB6KWp6

＞331君は自分の殻に閉じこもっていますね。私も経験してきて貴方が思ってることは
一通り思っていましたよ。今でも思うところ同じに感じるし。今、昔の同僚に怒られてるし。
もっと周りを見て見たらいいよ。すんごく焦ってるだけだと思う。

334 ：黒猫：03/04/21 22:36 ID:LixSSGgJ

>>327
オバケから身を守ろうとするから怖いんじゃないの？
オバケがキミに何を出来るだろう。

335 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:38 ID:9L9Iz90v

周りを見たら発狂しそうなんだ。
ていうかもうしてる。
>>332
自分をポイするなよー。
俺もよくポイするけど･･･。

336 ：き：03/04/21 22:38 ID:d3GQ7FUz

では　君は強いの？それとも　弱いの？＞黒猫

337 ：黒猫：03/04/21 22:40 ID:LixSSGgJ

>>336
強くなる必要が無いから強いのかも。
弱くてもいいから強い。

強くなってみたり弱くなってみたりするよ。

338 ：黒猫：03/04/21 22:41 ID:LixSSGgJ

>>335
何でポイしちゃいけないの？

339 ：tati：03/04/21 22:43 ID:dUB6KWp6

私も発狂してます。発狂してる時って怖くないなあ周り。（笑。
＞身を守ろうとしてなかったら怖くないの？
あー失うものがない時って強くなれるよね。

340 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:43 ID:9L9Iz90v

>>338
すぐ死ぬし、欲求がなくなってしまう。
食事も睡眠もセックスもいらなくなる。

341 ：き：03/04/21 22:43 ID:d3GQ7FUz

では　他人を見て「弱いなぁ」って感じる事ってあるでしょ？

342 ：黒猫：03/04/21 22:45 ID:LixSSGgJ

自分が弱かろうが強かろうが知った事じゃ無い。
強く居なくちゃいけない時は強くなるし普段はのほほんとダメ人間してるよ。

ダメ人間じゃマズイ時は立派な人間を演じるのさ。

343 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:46 ID:9L9Iz90v

>>342
俺、演技ができない。
空虚感に襲われるし･･･。

344 ：黒猫：03/04/21 22:48 ID:LixSSGgJ

>>340
自分を捨てると生理的欲求が消えるのか！
自分で試してみなよｗ

345 ：き：03/04/21 22:49 ID:d3GQ7FUz

私はね　他人をみて「弱いなぁ」と感じる事がよくあるんだよね

でも　そういう人って　弱い事を恥ずかしい事だとは思わない訳だよ

弱いって事は　自立も出来てないって事ね

346 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:49 ID:9L9Iz90v

>>344
中学の時そうだったよ。
三年の後半。何も食べずに、睡眠も取れなくて、
オナニーもしなかったし、

347 ：黒猫：03/04/21 22:50 ID:LixSSGgJ

>>339
キミは何かを必死で守ってますな。
>>341
在るね。
>>343
キミが自分だと思ってる「自分」自体演技かも！

348 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:53 ID:9L9Iz90v

>>347
え～それはない。
ネット上では常に地の俺だし、
学校ではほとんど話さない。
別の人格を演じることなんて不可能だね。
AB型なんだけど･･･。

349 ：tati：03/04/21 22:54 ID:dUB6KWp6

社会性のある自分を必死で守っているんだと思う。
仕事してる自分。
だけど･･･

350 ：黒猫：03/04/21 22:54 ID:LixSSGgJ

>>345
ふーん。俺も弱いけど恥かしいと思って無いや。
きくは強いんだね。結構な事だ。
>>346
それは自分を捨てたって言うより自殺だろ。
プライドも捨てて無いクセによくも「自分を捨てた」なんてほざけるよね。

351 ：人肉＠：03/04/21 22:55 ID:FXbShPvr

>>334
そうなのかな？

＞オバケがキミに何を出来るだろう
誰もがそんな風に考えられたら
苦しみなんかこの世から消えるね。
理想論最高。言うだけなら誰でも出来る。

352 ：tati：03/04/21 22:56 ID:dUB6KWp6

クロっちなら　前に言ってあるからそれとなくわかると思います。
金に流される自分と仕事の完成度を求める自分との葛藤です。

353 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 22:57 ID:9L9Iz90v

>>350
じゃ、
酒を飲めば、俺は自制心がなくなる。
一応プライドもなく、トイレに大の字で寝れるぞ。
それでも駄目かよ？

354 ：人肉＠：03/04/21 22:58 ID:FXbShPvr

>>347
まるで、何かを必死で守っちゃいけないような口ぶりだね。

355 ：黒猫：03/04/21 22:58 ID:LixSSGgJ

>>348
地のキミはキミなのかね？お目出度い奴だな。
>>349
ん？自分の処女性を守ってるんじゃ無いの？
キミいっつもその件で憤ってるやん。

356 ：黒猫：03/04/21 23:00 ID:LixSSGgJ

>>353
酒なんか必要無いだろ？

357 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:01 ID:9L9Iz90v

>>355
いってることがはちゃめちゃだ～～。
俺は俺だろ？
俺は俺以外の何者でもない。

358 ：tati：03/04/21 23:02 ID:dUB6KWp6

処女性ってなにー？

359 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:03 ID:9L9Iz90v

>>356
俺が自分を捨てるには、クスリが酒でハイになる必要があるんだよ。

360 ：tati：03/04/21 23:04 ID:dUB6KWp6

クロは自分守ってないの？
何もかも譲れるの？
殺されても平気？

361 ：tati：03/04/21 23:07 ID:dUB6KWp6

＞３５９　もったいないよ！私は強暴だから薬飲んでた時期もあるけど
自分を自虐しても辛いことは忘れられないよ。
もったいないから　そんな風に過ごさないでー。

362 ：黒猫：03/04/21 23:07 ID:LixSSGgJ

>>357
キミは親父さんが怖い？

363 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:09 ID:9L9Iz90v

>>362
今はあんまり怖くないよ。
彼は胃潰瘍とパーキンソン病と肺がんを患ってる

364 ：黒猫：03/04/21 23:09 ID:LixSSGgJ

>>360
無駄に死ぬのは嫌だけど
キミを守る為になら死ねるかも。

365 ：人肉＠：03/04/21 23:10 ID:FXbShPvr

>>359
クスリって合法、非合法どっち？

366 ：黒猫：03/04/21 23:10 ID:LixSSGgJ

>>363
んじゃキミを襲った連中は怖い？

367 ：人肉＠：03/04/21 23:11 ID:FXbShPvr

>>364
そりゃ、バカで弱い奴の考えだな。

368 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:12 ID:9L9Iz90v

>>365
合法だよ。前は違法の使ってたけど、、、
でも聞いてよ。
明日尿検査なんだ。再検。
クスリのせいかな････。

>>366
怖いよ、二度と会いたくない。
見た瞬間気が狂いそう

369 ：黒猫：03/04/21 23:12 ID:LixSSGgJ

>>367
そんな自分に納得して死ぬんだから結構な事じゃんかｗ

370 ：tati：03/04/21 23:15 ID:dUB6KWp6

合法だよ。成分は精神科でも出しているような薬じゃないかな。詳しくないので
解らないけど。飲んでた時は食欲がなくなって眩暈や疲労感に汗が異様に出た。
その間は気分的には鬱にならなかったし。攻撃的なところも収まってた。
＞クローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　

371 ：黒猫：03/04/21 23:16 ID:LixSSGgJ

>>368
①怖いかどうかを判断し、決定するキミ
②怖いと決めた結果、怖いと感じるキミ

①と②が同時に存在する訳だけど、キミは②を自分だと思ってるだろ。
でも本当のキミは①なんだよな。

372 ：tati：03/04/21 23:17 ID:dUB6KWp6

あー　アンドちゃんに　聞いてたのねーーーーーーーーーーーー。

373 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:17 ID:9L9Iz90v

>>370
逆に攻撃的になる薬もあるよ。

374 ：黒猫：03/04/21 23:17 ID:LixSSGgJ

つまり怖いかどうかはキミが決めていいんだ。
俺達は笑っちゃうくらい自由なんだ。

375 ：黒猫：03/04/21 23:18 ID:LixSSGgJ

>>372
キミも聞いて欲しいんだろｗ

376 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:19 ID:9L9Iz90v

>>374
そうだけど、今すぐお前のところに走っていって、
愛情を込めてケツを蹴り飛ばしてえよ。

377 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:20 ID:9L9Iz90v

>>372
何飲んでるのさ？

378 ：tati：03/04/21 23:20 ID:dUB6KWp6

今のあたしは薬がなくなって攻撃的です。
ウツでもないが　ひきこもりがち（笑。　ネットばっかりしてる。
そうそう　今日ガス漏れしてたの！！怖かったぁあああ。
応急処置でテープまいてくれたみたい。ポストに置手紙が･･。怖い。

379 ：黒猫：03/04/21 23:21 ID:LixSSGgJ

>>376
そうなんだ。
口から出任せなのにｗ

キチガイ共は純粋だからからかうと楽しいなあ。

380 ：tati：03/04/21 23:23 ID:dUB6KWp6

アンドちゃん　そのいきだよぉー
蹴散らすんだ！目の前にいる邪魔者は排除しちゃえ～！
薬は成分調べてみたら　風邪薬みたいだった。

381 ：黒猫：03/04/21 23:24 ID:LixSSGgJ

きくが消えたので新しいテーマが進まないなあ。
恥かしいという評価自体が多様な価値観に左右されちゃうから
答えが無数に出てきちゃうよ。

382 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:26 ID:9L9Iz90v

>>379
冗談冗談ｗ
>>380
あまりクスリを飲みすぎるなよ。

じゃあ、俺は明日学校なんで、おいとま。
眠れなかったら、携帯から覗こうかな。。

383 ：tati：03/04/21 23:26 ID:dUB6KWp6

世の中他人を出し抜ける　悪党が出世しちゃうんです。（一部ね♪

384 ：tati#：03/04/21 23:27 ID:dUB6KWp6

アンドちゃん　おやすみ　あんまり　思いつめないでね。。

385 ：人肉＠：03/04/21 23:33 ID:FXbShPvr

合法は色々訳ありで飲んでる人が大半なんだろうね。
非合法は楽しむ為のモノだから
ネガティブ思考の人や
それに頼るような使い方する人は正直やらないで欲しい。

386 ：Ｐai：03/04/21 23:47 ID:oaQuCEoM

一段落したようですのでw
黒猫の美学に惹かれるのは解りますが、狂おしい程の激情を
必ずしも美しく凌駕出来るとは思わないでくださいね。＞＆
黒猫の美学は黒猫だから語れるのだから。

387 ：黒猫：03/04/21 23:48 ID:LixSSGgJ

☆現在のテーマは☆

「精神的に弱いという事は恥かしい事なのか？」です。

388 ：黒猫：03/04/21 23:50 ID:LixSSGgJ

>>386
キミは彼に何も言わないね。。

ところでキミ女性じゃない？
なんとなくだけど。

389 ：黒猫：03/04/21 23:55 ID:LixSSGgJ

（´-`）.｡oO（　人来ない。。　　　　　　　　　　　　）

390 ：Ｐai：03/04/21 23:56 ID:AKzrEs0n

>>388
あのレスの速さについていけないものw
別のスレでは言ってたりするんですけど☆

391 ：tati：03/04/21 23:57 ID:dUB6KWp6

　　　　　+　./）_/）　
　　　　　　< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(女の匂いかぎ分けるの旨いわねクロ…)　　
　　　　ﾉ） / 　　| +　　
　　　　＼(＿,,,_,,,）

392 ：黒猫：03/04/21 23:57 ID:LixSSGgJ

（´-`）.｡oO（　居た。。　　　　　　　　　　　　）

393 ：黒猫：03/04/21 23:58 ID:LixSSGgJ

（´-`）.｡oO（　本性がバレそうだ。。寝たフリしてごまかそう。。　）

394 ：Ｐai：03/04/22 00:01 ID:VQ69QJcn

で、黒猫。>>234は
理解して貰えましたか？
翁は何か以外な受け取り方してたけどw

395 ：黒猫：03/04/22 00:01 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　きく。。みんなテーマ無視するよどうしよう。。　）

396 ：tati：03/04/22 00:03 ID:JYXHqXm3

　　　　　+　./）_/）　
　　　　　　< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(「女の尻追う奴は恥ずかしい事なのか」に変えちゃうわよ…)　　
　　　　ﾉ） / 　　| +　　
　　　　＼(＿,,,_,,,）

397 ：黒猫：03/04/22 00:03 ID:Lc+V6hHH

>>394

（´-`）.｡oO（　多少の犠牲は止むを得ないのさ。。ｗ　）

398 ：黒猫：03/04/22 00:05 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　只今よりテーマが「女の尻を追うのは恥ずかしい事なんだろ？」に変わりました。。　）

399 ：Ｐai：03/04/22 00:05 ID:SrSiJa9d

>>395
あら？ちゃんと伏線上にあるのよ。
テーマがw

400 ：黒猫：03/04/22 00:07 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　ちーとも恥かしく無いかも。。　）

401 ：tati：03/04/22 00:08 ID:JYXHqXm3

　　　　　+　./）_/）　
　　　　　　< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(…納得いく貢物と金出せばOKよ)　　
　　　　ﾉ） / 　　| +　　
　　　　＼(＿,,,_,,,）

402 ：黒猫：03/04/22 00:08 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　>>399キミも実験の餌食になるかい　）

403 ：Ｐai：03/04/22 00:11 ID:7OAOOUAP

>>397
何が犠牲になると思うの？そう思うなら
告知もしないと駄目じゃないのかな？
黒猫ちゃん☆

404 ：黒猫：03/04/22 00:11 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　>>401キミの心は金銭で埋まるかい。何かで埋めようと必死なのかい。　）

405 ：黒猫：03/04/22 00:14 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　>>403解ったフリをした方がいいんだろうか。。　）

406 ：Ｐai：03/04/22 00:14 ID:SrSiJa9d

>>401
フフッ。黒猫信仰かしら？

407 ：黒猫：03/04/22 00:16 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　>>406奴は純粋無垢なオヤジから金銭を貢がせ生活する貧乏家出娘だ。。　）

408 ：Ｐai：03/04/22 00:18 ID:zJ05GDqo

>>405
素直に思う事を答えればいいの♪

409 ：黒猫：03/04/22 00:18 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　トリックスターがいちいち自分のリスクを告げるかよ。　）

410 ：通りすがり：03/04/22 00:20 ID:dqz4iw59

>394
翁は他のｽﾚｯﾄﾞと読み合わせているからだろう。
黒猫が何を考えてどういったﾚｽの組み立てをしているか
解ってしまったので結果が見えてしまったのさ。
☆はある意味黒猫の為にﾚｽを入れていない…と思うよ。
他の人の為になりそうなら入れているだけだろう。
だからﾀｲﾐﾝｸﾞ的に効果があると思うﾎﾟｲﾝﾄに絞ってﾚｽを入れている。

411 ：人肉＠：03/04/22 00:20 ID:gbFop9Un

「女の尻を追うのが」恥ずかしい事だったら
「美味い物を探して歩く」とか
「カッコイイ服を探して店を廻る」とかも
恥ずかしい事になると思うけど。

412 ：tati：03/04/22 00:20 ID:JYXHqXm3

　　　　　+　./）_/）　
　　　　　　< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(けっ！何が純粋無垢なオヤジよ美化させやがって…　　
　　　　ﾉ） / 　　| +　　脂っこいセックスだけが人生の励みのしみったれた
　　　　＼(＿,,,_,,,）　　オヤジ達ばかりだよ。

413 ：Ｐai：03/04/22 00:21 ID:Z5J3MI71

>>402
は構いませんけどw
私程度でよろしければ。

414 ：Ｐai：03/04/22 00:22 ID:bhOaQIm2

>>402
は構いませんけどw
私程度でよろしければ。

415 ：黒猫：03/04/22 00:25 ID:Lc+V6hHH

>>412

（´-`）.｡oO（　純粋無垢に性を求める可愛いオジサン達をイヂメルな！　）

416 ：黒猫：03/04/22 00:26 ID:Lc+V6hHH

>>413 >>414

（´-`）.｡oO（　２回も言う程いじって欲しいのか。。　）

417 ：Ｐai：03/04/22 00:26 ID:zJ05GDqo

>>410
おまちしておりましたw
けど…私も黒猫の為だなんて書いたつもりないんですが？
おかしいなw
まだいないけど、翁宛のレス貼っちゃおうかしら？

418 ：tati：03/04/22 00:27 ID:JYXHqXm3

（´-`）.｡oO（　いじめてねえよ！可愛がってんだよ！！

419 ：黒猫：03/04/22 00:27 ID:Lc+V6hHH

>>411

（´-`）.｡oO（　誰でもいい訳じゃ無いしな。　）

420 ：tati：03/04/22 00:29 ID:JYXHqXm3

（´-`）.｡oO（　女　は服と料理と同じ位置ですか･･･？

421 ：Ｐai：03/04/22 00:30 ID:0h0aEas1

>>416
ちょっと読み込みしなくて、再度したら失敗しましたw

422 ：黒猫：03/04/22 00:32 ID:Lc+V6hHH

>>420

（´-`）.｡oO（　そうじゃ無いって言って欲しいのかたっちん。　）

423 ：通りすがり：03/04/22 00:35 ID:dqz4iw59

>417
そいつぁ解っているつもりです。
ただそれを強要するのが黒猫なだけで。
自覚してやってるんならたちが悪い　と思う事でしょうが
質が悪いんですね。ぇぇｗ

424 ：tati：03/04/22 00:37 ID:JYXHqXm3

　　　　　　　　　　　　自分が求める答えを他人に吐かせて見ても
　　　　 ∧ ∧　　　　辛い所です。でもそうじゃないといって欲しい･･･
　　　　　(・д・)_且~~ 。
　　　　　　(L　)　　　　　　。
　　　TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

425 ：黒猫：03/04/22 00:39 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　愛が足りない。愛が足りない。。　）

426 ：人肉＠：03/04/22 00:41 ID:gbFop9Un

>>420
あ、違う違う。
そういう意味で言ったんじゃないよ。
性欲も物欲も食欲も、全部同等だって言いたかったの。

427 ：tati：03/04/22 00:42 ID:JYXHqXm3

　　　　 ∧ ∧　　　なるほど納得。
　　　　　(・д・)_且~~ 。
　　　　　　(L　)　　　　　　。
　　　TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

428 ：黒猫：03/04/22 00:45 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　男性が女性を求めるのはセックスの為のみなんだろうか。。　）

429 ：黒猫：03/04/22 00:46 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　本能の命令に従うだけのロボット。。彼は文字通りマシーンなのだ。　）

430 ：黒猫：03/04/22 00:48 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　マシーンに身を預けるには自分もマシーンにならなきゃね。。　）

431 ：Ｐai：03/04/22 00:48 ID:S4RZNISl

>>425
その足りない空間を、他の感情の高ぶりで埋めているのですか？
喜怒哀楽。これらのうねりに安堵と美を感じているのですか？

432 ：黒猫：03/04/22 00:49 ID:Lc+V6hHH

>>431

（´-`）.｡oO（　マシーンに恐怖を感じる心理は解る気がします。人間ですら無いのだから。　）

433 ：黒猫：03/04/22 00:51 ID:Lc+V6hHH

（´-`）.｡oO（　「お前もどうせマシーンなんだろ？」違うよ俺は人間だ信じておくれ。　）

434 ：人肉＠：03/04/22 00:52 ID:gbFop9Un

>>428
セックスの為に女を求める男もいれば
そうじゃない男もいるし
金の為に男を求める女もいれば
そうじゃない女もいるし。

435 ：Ｐai：03/04/22 00:53 ID:cWqffvVt

>>423
自覚してやっている、というより認識が違うと思います。
黒猫は苦しみにも美学を見ているよう。違う？黒猫。

436 ：Ｐai：03/04/22 00:58 ID:0xlXNsrH

>>433
黒猫は私もマシーンに見える？

437 ：黒猫：03/04/22 00:58 ID:Lc+V6hHH

>>435

（´-`）.｡oO（　今日は喋り過ぎたよ。オヤスミ。　　）

438 ：Ｐai：03/04/22 01:03 ID:qaw3UjNE

>>437
おやすみなさい。

439 ：Ｐai：03/04/22 01:08 ID:0h0aEas1

翁へ
>>239
私がmooNの包容力をあれ程熱く語っているというのに
何故そう取られたのかしらw
あの黒猫のスレだけでは当然毒です。その毒性は後半で
書いたと思うんですけど。。。
妙な所があったのなら指摘くださいませ☆

440 ：通りすがり：03/04/22 01:37 ID:dqz4iw59

>435
確かに美はあるでしょう。
自らの演技による演技の価値とでも言うものだと思いますが。
実体的な苦との対面的理解による昇華的美学とは違うと思います。

苦に向かいその態度を持って価値を得るには
主体的な責任性が伴わねばなりません。
それに加え超越的な苦を感じられなければ
持続的な価値は得られません。
所詮演技では責任性も演技でしかないのです。

441 ：Ｐai：03/04/22 01:41 ID:VA/+wuKj

＞通りすがり
私の考えが変なら構わず突っ込んでくれていいのに。。

442 ：Ｐai：03/04/22 01:58 ID:bhOaQIm2

>>435
あらwいらっしゃったんですね。
責任性が低いのは、私も思います。
>>386
以降でも言ってましたけど。。
黒猫はそっちに転ぶもよしとしてると感じる。責任としてじゃなく。
というかこっちの方がタチが悪いとも言わなくもない。。。

443 ：・・・：03/04/22 01:59 ID:aP8gvBeO

そしてそれはどこまでも内向的な美意識だな。
＞愛が足りない。愛が足りない。。
ぼくをかまってかまって。そればかり。　

444 ：通りすがり：03/04/22 02:03 ID:dqz4iw59

>441
いや。
Paiさんの感じ方は間違っている訳ではないのだと思うんですよ。
ただ今回は黒猫の横柄さが目に付きすぎるから
敢えて書いているだけです。
その善意を逆手に取る事で意図的に使おうとする
主体性の無さが嫌いってのもありますが
この点は自虐的な行動などに関係するだけに今回は
放置する気にはなれなかっただけです。

445 ：翁：03/04/22 02:20 ID:9wNdyNeS

>>439
妙な所があったわけではありません。
貴方の発言は（私には）十分理解できています。
しかし、彼はわざわざメンヘル板にまで「弱者」を探しに言っています。
「今となっては黒猫のレスも生きています。」
「人が魅了されるほどに激しい炎を上げています。」
「黒猫はそれを解っている筈」
「黒猫は苦しみにも美学を見ているよう」
等の発言は、彼が「誤解」（曲解）してしまう可能性が高いのです。
私は他スレを読み、その可能性が非常に高いと判断せざるを得ませんでした。
結果、彼はさらなる「評価」と「自己満足」を与えてくれる「犠牲者」を探す
ことになります。
人を諌めるのならば、「相手を良く見て」「相手が理解できる表現」で行いましょう。
「甘やかすだけが優しさじゃない」の真意はこのことです。

446 ：Ｐai：03/04/22 02:21 ID:gsHlRHAe

>>443 >>444
結果、＆のように美の理想に惹かれてしまう。
彼は元々とても理想家だから。。
そして、その輝きは少しずつ他の視野を消していく。
黒猫を否定するより、黒猫の持っている価値を晒けださないと
幻影は消せない。かなって思う。
黒猫の愛ってエゴイズムみたいだしw
制圧的な制止を聞くタイプでもないしw
そろそろ眠いです。。

447 ：Ｐai：03/04/22 02:35 ID:6eDh/Hll

>>445
翁の言いたい事とてもよく解りました。
それでいてこう言うのも何ですが。。
私としては＆にそれを解らせてあげたいですね。
私もメンヘルまで弱者を探しにいってるとはしりませんでした。
けど、黒猫がそれを評価と取ろうと取るまいと、
彼は止めないでしょう？ならば、彼の満足など構わず露見すべきでないでしょうか？
>>445
ぐらい明確に示す事に何の支障があるのでしょう？

448 ：・・・：03/04/22 02:37 ID:aP8gvBeO

脳味噌ならぬ悩味噌を食べて生きるゾンビ黒猫。

だいたい、＆と彼女の関係を深くすることを薦めておいて
＆は知らない、彼女は心配ってのは、関係をまったく無視してる。
彼女を心配する自分が一番かわいいだけで、
自分中心のラインからそれたらいきなり知ったこっちゃないってのは・・
開き直って偽悪的になってたけど、
指摘されてから、自分の否を認めずにその場しのぎでそう振舞っただけだろうな。

黒猫の愛は自己愛だよ。
相談者にとっては一時しのぎにはなるけど、
それ以上踏み込むような身の丈を外れたまねはよしたほうがいいね。

なんせ自分のできることとできないことの区別もつけられず、
ただ餌が欲しいだけ。
そういう自分に気づいてない。

449 ：Ｐai：03/04/22 02:41 ID:VQ69QJcn

>>445
確かに「今となっては黒猫のレスも生きています」
は、甘すぎました。ごめんなさい。

450 ：翁：03/04/22 02:42 ID:9wNdyNeS

>>447
その他の＆さんに解らせることが出来ないからです。
彼の行動を監視出来ないのならば、彼に解らせるしかないからです。
文章の後半が理解できません？？

451 ：Ｐai：03/04/22 02:55 ID:bhOaQIm2

>>450
その他の＆に解らせる事が出来ない。黒猫に解らせるしかないから。
mooNは前から黒猫に言っていました。が、
現状変わりありません。。。
後半って…？多分メンヘルまで行って弱者を探してる、の事かな？
私は人生板内かと思っていたので。＆も
そんなの知らないんじゃないかと思うし。

452 ：翁：03/04/22 03:03 ID:9wNdyNeS

>>451
彼の満足など構わず露見すべきでないでしょうか？
>>445
ぐらい明確に示す事に何の支障があるのでしょう？
の部分なんですが（＾＾：
文章どうりに受け取れば、貴方と私は同じ思いを持っているようです。
しかしながら、貴方が「明確」に意思表示をしたとは思えないんですが？

お月さんが言って解らないからといって、「仕方ない」ですむことでは
ないと思います。

453 ：Ｐai：03/04/22 03:04 ID:gsHlRHAe

慕っている者を批判という形で説得しても…
慕っている者からしてみれば、受け入れ難い事かと思うんですが。？。
私は優しくしている訳でなく、
黒猫を慕っている者にも通りやすいように批判的に書かないだけでなんですが
それすらも、甘いんでしょうか？

454 ：翁：03/04/22 03:08 ID:9wNdyNeS

だからといって、貴方に「明確」に意思表示をしなさい　と言っているわけでは
ありません。
彼を「美化」するような発言をやめてほしいだけです。

455 ：Ｐai：03/04/22 03:12 ID:rtwoQYnA

>>452
〈ここ〉では、黒猫の毒性を明確にしたつもりですけど…w
後、他スレで少々。そして先程、逃げられました…w

456 ：翁：03/04/22 03:15 ID:9wNdyNeS

>>453
慕っているものに対し「混乱」を与えるだけです。
ここのレスが残っている限り「慕っている者」は読むことが出来ます。
「混乱」は新たなる「恐怖」を呼びます。

貴方も眠いでしょうから今日はここまでにしませんか？
お互いの理解を深めることが出来、楽しかったです（＾＾

457 ：Ｐai：03/04/22 03:26 ID:HlSZkpmy

>>454
美化ですか。。でも黒猫を慕っている者には美に見えているんでしょうね。
それを愚の象徴として語って、彼らは受け入れるでしょうか？
美でも愚でも何でもいいんじゃないかな。。
それが、彼らにとって手に余る危険な事だと伝われば。
これらを後、＆は見る事でしょう。彼は何処まで解ってくれるでしょうね。
黒猫は退屈を癒してくれる。その存在は多分大きいでしょう。
そして事実。批判ばかりでは。。
彼は見つけられない。んじゃないかな…
とりあえず、翁の意志？は理解してるつもりですw
しばらく大人しくしています。

458 ：翁：03/04/22 03:33 ID:9wNdyNeS

黒猫は退屈を癒してくれる。その存在は多分大きいでしょう。

これが「社会復帰」にとってどれだけ大きな「障害」になっているか
判りませんか？
大切なのは「夢を見させる」ことではなく、「現実を認識させる」ことです。

私は議論を好む者です。（＾＾
貴方との会話は私に色々と考えさせてくれます。
大人しくなんかせずに、どんどん発言して下さい。
おやすみなさい、良い夢を（＾＾

459 ：Ｐai ◆6/txSyCaT6 ：03/04/22 03:35 ID:37MfPuQv

>>456
いえいえ。こちらこそw
レスが遅くてごめんなさい。。
　
＞＆
困難ばかり勧めてるけど、解ってくれたらいいなと思ってます。。
　
ではおやすみなさい。

460 ：Ｐai ◆6/txSyCaT6 ：03/04/22 03:40 ID:gsHlRHAe

>>458
現実を見せる

それは同感です。
これでも私も、現実主義だったりする所もあるんですがw
　
私も勉強になりました。ではホントにw
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

461 ：黒猫：03/04/22 07:34 ID:Lc+V6hHH

どっか地下スレで俺と直接話せばいいのに。

462 ：黒猫：03/04/22 07:41 ID:Lc+V6hHH

それとも「黒猫」がテーマなのかしらん。

463 ：黒猫：03/04/22 07:57 ID:Lc+V6hHH

社会に出て、人と接していれば常に何かしらに傷ついているよ。
ところで傷つく事は悪い事なのかな。

堂々巡りの渦に囚われてる馬鹿に刺激を与えるのは俺の趣味だよ。
どっちにしろ破滅に向かうんなら同じ事だろｗ

俺の実験に付き合う馬鹿も居れば俺を無視する利口な奴も居る。
馬鹿は馬鹿なりの理由で俺を選んだんなら、後はソイツの勝手だろう。
勿論俺は相当な馬鹿しか狙わないけどね。

俺と遊んでくれる馬鹿達は内心傷つきたいのかもな。
だとしたら個人の選択は尊重しなくちゃいけない。違うかね。

464 ：黒猫：03/04/22 08:03 ID:Lc+V6hHH

俺のやってる事は洗脳だろうか。

465 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 08:07 ID:AHb3pqfO

おはよう黒猫。
寝坊しちまった。
学校いかなきゃ････。

466 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 08:09 ID:AHb3pqfO

行きたくないけどね、何せ再検査の検尿を持っていかなければ
ならない。とりあえず妹と５０００円で取引したが･･･

467 ：黒猫：03/04/22 08:12 ID:Lc+V6hHH

>>466
それ、バレるんじゃないかなあｗ
写真付きで転売すれば一儲け出来るかも。

468 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 08:14 ID:AHb3pqfO

大丈夫だろ。
いつも二回目は妹に頼むんだよ。
クスリで引っかかるから、最初から妹に頼みたいけど、
今回は学校で検尿だったからな。
いやすぎる。

469 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 08:15 ID:AHb3pqfO

ああ、準備しなきゃ。
学校からいつも覗いてるんだけど、
学校から書き込みができないんだよな～。

470 ：黒猫：03/04/22 08:18 ID:Lc+V6hHH

変に偽善者ぶるから鼻につくんだな。
最初っからメンヘルを食い物にする心理学かぶれの変態オヤジで居れば良かったんだ。

471 ：黒猫：03/04/22 08:19 ID:Lc+V6hHH

>>469
まあ俺の本性が語られるから良く見といてよ。

472 ：黒猫：03/04/22 08:21 ID:Lc+V6hHH

（・３・）　～♪

473 ：黒猫：03/04/22 08:48 ID:Lc+V6hHH

>>469
某スレ見たがキミやっぱりその道に進んだ方がイイのかもなあ。
自分としてもその方が自然だろうに。

474 ：Ｐai：03/04/22 09:44 ID:qaw3UjNE

おはよう。
>>468
薬でひっかかるって…ドラッグの薬？
>>461
どっか見合う地下スレ目処つけて案内したら？

475 ：Ｐai：03/04/22 10:08 ID:5p28xZHM

いないのかな…
>>463
どうしたら何が起こってどう傷つくのか、目をそらさせたまま
その道を誘導する事に異議があるんだと思うんですが。
少なくとも私はそう感じます。
いばらの道を鮮やかなバラの花で
覆いつくして投げ込むのはいかがなものかと思いますよ。

476 ：Ｐai：03/04/22 10:28 ID:rdvsHilP

＞＆
不安や恐怖は勇気と自信の卵と書きました。
恐怖や不安を見つめ理解し凌駕をする事は
理想の真実を見つけ選び自信とされ、勇気にも育てられる。
こんな意味です。
通りすがりも言っていましたが
何が恐いのかを他人が見つけるのは、模索の成長になりません。
だけど、中々振り向こうとしませんね。。。
　
　
　
　
大切なモノはなんですか？

477 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 10:49 ID:fUcJJfeq

>>476
課題がむずかししすぎるんだ。本当は大事に
してるものなんて何もない。
好きなもの、愛するものはたくさんあるけど、
実際それが大切と言うと、そうじゃない。

たとえば彼女のはなしなんて、確かに俺の優越感
かもしれない。だって俺は、電話にうんざりしてる。

ただ彼女が心配なだけだ。

478 ：System-666：03/04/22 10:58 ID:SIxl7vKo

....ここには『群衆心理』の単一カラーに染まってる
ギコチないクソ共はいないようだねぇ。
...って...2chに来ている時点ですでに説得力無いよな.....。

....では、オレは忙しいんでオイトマさせていただくよ...。

　　　　　　　　　　　　....それじゃ....

479 ：Ｐai：03/04/22 11:04 ID:xeSzapBx

>>477
彼女が心配なだけ？電話はうんざりでも好きなんでしょ。
その結果守っている状態ってなんでしょうね。
学校からは書き込めないんじゃなかったのかしらw
２チャンに入っているより、入れない環境の方が、
思考の模索に時間を費やせると思うんだけど。。
一日ぐらい授業も２チャンも潰して自分で辿ってみてもいいんじゃないかな？

480 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 11:08 ID:7dSkHDe9

携帯から…。
どうして書き込めないのかはわからない。

今は前ほど彼女にいれこんでない。
僕は恋愛したことないから、わからないんだよ。
今はみんな好きだし…、彼女もそんな感じ。

ていうか、うまく動かない。授業。

481 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 11:16 ID:dp8NEPHQ

>>478
てかお前バレバレ。書き方ですぐわかるよ。

俺が言うのも変だけど、ここはsage進行だぜ

482 ：Ｐai：03/04/22 11:17 ID:5p28xZHM

好きなもの愛するものは沢山あるけど大切でない。
離れられないなら、大切なんだと思いますけどw
結局、依存という事になりますけどね。
私はもう時間がないので、夜まであまり出てこれませんが
すべての情報を鵜呑みにするんでなく、自分なりに当てはめて
模索してくださいね。
他人の釜に入るなとはそういう事です。
自分という陶芸品は、自分の釜で作りましょうw
では。

483 ：System-666：03/04/22 11:20 ID:SIxl7vKo

>>481
オレもAB型だぜ。...また共通点発見だな。

484 ：System-666 ：03/04/22 11:25 ID:SIxl7vKo

某スレのしょっぺぇガキの相手は
もう飽きたよ。
エロビのパッケージだけでザーメン垂れ流してる時点で、
『死ね』と願ったのが本心さ。...

485 ：翁：03/04/22 11:29 ID:9wNdyNeS

＆さんへ
自分では気が付かないことでも、他人からは良く見えるものです。
今までの会話の中で、「皆」に見えていて、「貴方」に見えていない
ものがあるはずです。
当然、日常生活ではさらに多くのヒントが隠されています。
自分の頭の中をどんなに探しても見つかりませんよ。
他人といのは「自己」を写す、もっとも簡単な鏡ですよ。

486 ：Ｐai：03/04/22 11:31 ID:qaw3UjNE

前程、彼女に入れこんでない
　
少し見えてきてるんじゃないんですかw
何故そうなったのかよく考えてみてね。
無意識に隠れてる理由。
では
本当におちます。

487 ：たち：03/04/22 13:51 ID:GutGFDVL

来てくれたね６６６。貴方の言葉が聞きたいの。

488 ：たち：03/04/22 14:02 ID:GutGFDVL

クロっちの　助言は洗脳ですな。（笑。
６６６は男なのか？ザーメンかぶったり、飲んだことないのかな？

489 ：Ｐai：03/04/22 16:39 ID:rdvsHilP

時間がなかったから
>>478は
スルーしたけど、どなたなのかしらﾈ w
sageは忘れないでくださいな☆

490 ：Ｐai：03/04/22 16:56 ID:6eDh/Hll

黒猫は出てこないね…
　
こんな事言うと、また翁に注意を受けるかもしれないけど。。
確かに言動からは自業自得だね。でも、貴方はいいの？これで。
関係ない、うるせぇ、実験だ、だとかすぐ反発するけど
そういいながら、改めた時があったのも知っている。自己投影に見える。
こいつらは自分と同じになるのかならないのか
　

491 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 17:05 ID:AHb3pqfO

＞Ｐai＆翁さん
彼女のことは普通に好きですよ。
今まで、人に好感を持ったのと平行だけど。
だから、別に愛を感じてるわけじゃないって。

Paiは自分の釜を作れと言ったけど、
私にはそれがある。しかし、そのために人との付き合いが
悪くなってる気がする。引きこもりみたいな傾向。
それとこれとは違うだろうけど、具体的に私はどうしたらいい？

492 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 17:07 ID:AHb3pqfO

>>484
お前は私を愛しすぎてるぞ…

493 ：Ｐai：03/04/22 17:13 ID:xeSzapBx

ケムのスレで皆との交流に、惜しむモノはないのかな。
「不幸について」にここの住人を呼んだのは、ここに他の人達を呼んだのは
いたずらからとは思えない。偽善的だなんて自分でいって、
そうしたかったのは本意じゃないのかな。
黒猫も、自分をイジメすぎw
　
また、何も認めずとも行動でみせてくれてもいいんじゃないかな。。

494 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 18:03 ID:AHb3pqfO

黒猫はたくさん入れてると思ったのに･･･。

495 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 19:08 ID:PdkIAtbU

今、父に就職の話をされた。

就職しないと殺されそうだ。

涙がとまらない。
どうすればいいんだ。俺はどうしたらいい？
なにもかもが恐い。
圧力にも耐えられない。
泣くのもうんざりだ。
俺をわかってほしいのに

496 ：Ｐai：03/04/22 19:32 ID:7IeJ/seu

まだ、仕事中なので一言になりますが、逆には考えられませんか？
２チャンで色々な人とあいましたね。
新しい環境に新たな出会いもあるんですよ

497 ：翁：03/04/22 19:35 ID:9wNdyNeS

>>495
貴方の思っていることを、色々書きこんで下さい。
仕事中なので、いちいちレスを付けることは出来ませんが
後から読ませて頂きます。

一つだけ言っておきます。
冷たいようですが、私には話しを聞いてあげることしかできません。
その中で、思うことがあれば書き込みをさせてもらいます。
私の言葉を受け取るかどうかは、貴方の決めることです。

498 ：人肉＠：03/04/22 20:23 ID:gbFop9Un

>>495
現状で出来る選択。
・就職しないで殺される
・就職して殺されない
・就職しないで殺されもしない
・就職したのに殺される

どれがいい？

499 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/22 20:25 ID:zMRSyLhm

なんだゆ。。ｵﾏｲらもazが倣岸でお調子者な薄ﾊﾞｶだと気付いていたなら
何故今まで黙っていたんだ。

500 ：人肉＠：03/04/22 20:26 ID:gbFop9Un

昔からの疑問なんだけど
なんでazって人は皆にバカって言われてるの？

501 ： ◆22222pSjsA ：03/04/22 22:12 ID:8m/rCVjo

>500
彼の相談は相手に問題解決のための方策を与えることよりも
問題から気を反らすことに重点が置かれているから。

502 ：人肉＠：03/04/22 22:15 ID:gbFop9Un

>>501
そうなんだ。さんきゅ。
で、話し変わるけどキミのコテ名知りたい。

503 ： ◆22222pSjsA ：03/04/22 22:21 ID:8m/rCVjo

>502
ないです。
あったらいいとは思うけど、いいのが思いつかないので、現在つけてません。

504 ：通りすがり：03/04/22 22:25 ID:nzvzqPZs

>>495
昨日のｽﾚ読みなおした方が良いと言っておいたと思うが。
>>284 >>285のﾌﾟﾗｲﾄﾞは何が消し去ったのかね？

505 ：人肉＠：03/04/22 22:32 ID:gbFop9Un

>>503
そのトリップの前にコテハンが
付いてたのを見た気がしたんだけど
勘違いでしたか、すんません。

506 ：ニック・カワサキ ◆22222pSjsA ：03/04/22 22:40 ID:8m/rCVjo

これは初期に使っていたやつ。最近はつけてない。
結局、誰にも呼んでもらえなかった。
元ネタ知ってる香具師もいなかったのだろうか。アーマードコアだ。

507 ：人肉＠：03/04/22 22:46 ID:gbFop9Un

>>506
＞結局、誰にも呼んでもらえなかった

そっか。そんな悲しい過去があったんだ。
それがトラウマになっているんですね。

508 ：翁：03/04/22 22:47 ID:9wNdyNeS

azって誰？？

509 ： ◆22222pSjsA ：03/04/22 22:55 ID:8m/rCVjo

>507
べつにトラウマというわけでは・・・
ただ自分で気に入らなかったからやめただけ。
まぁ、ここで語るようなことでもないので、このへんで。

510 ：Ｐai：03/04/22 23:17 ID:SrSiJa9d

＆は出てきてませんね？理由があってこれないのなら
いいんですが…

511 ：Ｐai：03/04/22 23:21 ID:u4xt7xXm

>>508
…黒猫。

512 ：：03/04/22 23:29 ID:8m/rCVjo

>>508
てとらーど。

513 ：翁：03/04/22 23:38 ID:9wNdyNeS

>>510
自分で決めるしかないんだと解ってくれたのなら
一番良いんですがねえ・・・

514 ：Ｐai：03/04/22 23:46 ID:6eDh/Hll

>>494
から声が聞こえちゃうな。。
ﾌｩ…
今日は朝方まで待ちますョ。少しこれなくなったから。
黒猫も待ってる。

515 ：Ｐai：03/04/23 00:03 ID:/RdJ8SCs

>>514
見てなきゃ意味ないですけどねw
　
　
　
あっ！！そうだ…
＞ケムマキ
ごめんね。。。

516 ：黒猫：03/04/23 00:24 ID:xv7VWj3n

根拠の無い自信っていつのまに手に入ったんだろう。。

517 ：黒猫：03/04/23 00:28 ID:xv7VWj3n

結局痛い目を見ながら一つ一つ体で覚えていくしか無かった。

518 ：黒猫：03/04/23 00:30 ID:xv7VWj3n

一度痛い目に遭えば同じ過ちは繰り返さないし問題の構造がより明確に認識出来た。

519 ：黒猫：03/04/23 00:32 ID:xv7VWj3n

だから痛い目に遭うのは怖いけど其処には同時に期待も在った。
いつしか不安は好奇心に置きかえられた。

520 ：黒猫：03/04/23 00:34 ID:xv7VWj3n

怖いもの見たさなんて言葉がある。
既に恐怖は好奇心に置きかえられている。

521 ：黒猫：03/04/23 00:36 ID:xv7VWj3n

痛い目に遭う程に成長する自分が楽しかった。つまり人生が楽しかった。

522 ：翁：03/04/23 00:38 ID:ct77WW6Y

（＾＾

523 ：黒猫：03/04/23 00:39 ID:xv7VWj3n

安藤くんは就職した事が無い。
安藤くんは何か特定の職種が怖い訳では無い。

524 ：翁：03/04/23 00:39 ID:ct77WW6Y

またあえてよかった。

525 ：Ｐai：03/04/23 00:42 ID:QGwgzHEl

クロ～！
で、いきなり安藤くんって何？w

526 ：黒猫：03/04/23 00:43 ID:xv7VWj3n

>>524
さっきまで飲みだーよ。頭ガンガンする。。
女の子に「真田博之って感じ」と言われ有頂天になって帰ってきました。

いい店じゃないか。

527 ：黒猫：03/04/23 00:45 ID:xv7VWj3n

>>525

& ◆YdAUTYI0AY ←このひと。

528 ：Ｐai：03/04/23 00:48 ID:d/5u97HF

根拠の無い自信。
恐いかもしれない事を恐いと思わないようになってから。
私はね。

529 ：翁：03/04/23 00:48 ID:ct77WW6Y

経験したことが無いから、想像がつかないから怖いんです。
経験すれば、対処法がわかるから克服する術も掴めるんですが。

530 ：黒猫：03/04/23 00:51 ID:xv7VWj3n

>>528
なんだそれ。
>>529
彼は意地でも経験したく無いらしいよ。

531 ：：：03/04/23 00:51 ID:z9m3svDM

>>526 西村の間違いだろ

532 ：黒猫：03/04/23 00:52 ID:xv7VWj3n

ダイエットする前は「松尾板内？」って言われてた。

533 ：黒猫：03/04/23 00:53 ID:xv7VWj3n

ところで今のテーマは？

534 ：Ｐai：03/04/23 00:54 ID:PZMjYowy

>>527
個人で話したの？他の板？バラしちゃ駄目じゃん。。
>>523
社会が恐いんでなく、　　を手離す事が恐い
　
とは感じていたけど。。
彼の話より黒猫はどうなのって聞いていい？

535 ：黒猫：03/04/23 00:55 ID:xv7VWj3n

ここは以前、一つのテーマに対して皆であーでも無いこーでも無いと
議論を楽しむスレッドだったと思う。

536 ：翁：03/04/23 00:58 ID:ct77WW6Y

幾つか想像はできますが・・・
上手く行かなかった時に「自分は駄目なやつなんだ」と確信してしまうのが怖い。
単に、人付き合いに自信が無い。
労働するのが嫌だ。
時間に縛られたくない。
遊ぶ時間が無くなるのが嫌だ・・・

いくつでも出てくる・・・

537 ：黒猫：03/04/23 00:58 ID:xv7VWj3n

>>534
今俺の話しをした所やん。（>>516～>>521）

538 ：翁：03/04/23 00:59 ID:ct77WW6Y

>>534
プライド？

539 ：翁：03/04/23 01:01 ID:ct77WW6Y

>>537
やはり黒猫さんですね。
私が付いてきただけの事はある（＾＾

540 ：黒猫：03/04/23 01:02 ID:xv7VWj3n

>>536
そんなん誰だって嫌だ。

541 ：黒猫：03/04/23 01:03 ID:xv7VWj3n

ここは以前、一つのテーマに対して皆であーでも無いこーでも無いと
議論を楽しむスレッドだったと思う。

誰か今のテーマを教えておくれ。

542 ：Ｐai：03/04/23 01:04 ID:h5bkvr6D

テーマ外しは黒猫お得意じゃなかったかしらw？
時には許してくれます。そして甘えさせて貰ってますw
>>534
嫌ならいいよ。テーマ何かあるの？

543 ：黒猫：03/04/23 01:06 ID:xv7VWj3n

テーマは「根拠の無い不安の正体について」でいいかなあ。

544 ：翁：03/04/23 01:09 ID:ct77WW6Y

いいですね。
根拠（実体）が無いから不安になるんですけどねえ・・・

545 ：黒猫：03/04/23 01:11 ID:xv7VWj3n

不安の連鎖って在るかな。。
根源的に自信の無い人が根拠の無い不安を抱くだろうか。

546 ：翁：03/04/23 01:12 ID:ct77WW6Y

闇、（見通せない）から「怖い」
幽霊、（なんだかわからない）から「怖い」
海、（深さが解らない、何が棲んでいるかわからない）から「怖い」
みたいな。

547 ：通りすがり：03/04/23 01:12 ID:4fNbXmd8

んだら記憶が消し飛んだのでたまには俺が出そう。

私は経験だけが怖さの克服方法とは思わない。
怖さは「未知」のものなら「知る」事であれば
実体的な経験に寄らなくとも「弱める」事ができる

と言う事で
「想像によって自己を変える事は可能か？」
また「想像する事で何が起こるのか」だ。

548 ：黒猫：03/04/23 01:13 ID:xv7VWj3n

もうだめ寝る。
貴様等カッコイイレスをお願いね。

ここは断言していい場所だから。

549 ：Ｐai：03/04/23 01:14 ID:h5bkvr6D

>>537
うん。まだ見えてない所を欲しただけ。。

550 ：翁：03/04/23 01:15 ID:ct77WW6Y

不安の連鎖はあるでしょうね。
どれだけ「知識」によって不安を克服出来るかどうかの違いじゃないかなあ・・・
知識（経験）が少ないと不安が多い。

551 ：Ｐai：03/04/23 01:18 ID:q7ayfLfx

>>547
それもしましたw
でも、諸刃の剣だったりもするのよね

552 ：Ｐai：03/04/23 01:22 ID:5ISuHVUE

>>548
穏やかな夢でも見て、泣いちゃってくださいw
おやすみなさい☆

553 ：翁：03/04/23 01:23 ID:ct77WW6Y

>>547
想像（知識）によって自己は変わりますねえ。
想像することで起きるのは「不安」と「自信」かな。

554 ：翁：03/04/23 01:26 ID:ct77WW6Y

そうだ。
話は変わりますが、Paiさんにはご迷惑をかけました。
私の為に嫌な思いをさせてしまいました。
すみません。
有難うございました。

555 ：翁：03/04/23 01:31 ID:ct77WW6Y

あと、通りすがりさんと、お月さんの名前も使ってしまいました。
すみませんでした。
有難うございます。

556 ：Ｐai：03/04/23 01:32 ID:rN80crPb

根拠の無い不安。
リズムが狂う。知覚に関する噛み合わない感覚。
最終的には>>554
になりますけどw

557 ：Ｐai：03/04/23 01:38 ID:k8FBE8R+

>>554
何故なぜ？どうしてでしょうw
お互いの思考を望んで交わす事に、何の迷惑がありますかw
私も議論は好む質ですので☆
こちらこそ、お世話になりました♪

558 ：翁：03/04/23 01:39 ID:ct77WW6Y

根拠の無い不安・・・？？
最終的には根拠、又は理由はあるんだろうなあ・・・

559 ：翁：03/04/23 01:45 ID:ct77WW6Y

>>557
私は黒猫さんに注意する為には、貴方を利用するのが一番良いと思ったので、
わざと、あの時間、貴方という人間に重点を絞ったのです。
私が黒猫さんと話し合っても無理そうだったので・・・
本来ならば、私一人が悪者になればよかったのです。

560 ：Ｐai：03/04/23 01:45 ID:QGwgzHEl

むしろmooNには私がお小言貰いそうです。。w
ったく、折角の好機をﾇﾙい厨が流しやがってﾌﾞｫヶ｡｡
ぐらいにw

561 ：翁：03/04/23 01:48 ID:ct77WW6Y

お月さんは面白い人ですね。
色々なところで見かけますが、「超現実主義者」だ（＾＾

562 ：sage：03/04/23 01:52 ID:HWgpXCCK

>>559
お互い話の運びは、先を見てましたからw
　
黒猫もだったけど、＆の無反応ぶりは、少しひっかかりましたが…
　
まあ、当人が出てくるまではこの話しは置いておきましょう。。

563 ：翁：03/04/23 01:55 ID:ct77WW6Y

そうですね。
何も無ければよいのですが・・・

564 ：まっ☆：03/04/23 01:55 ID://tsutiO

ケムタンはどこに行ったん？ってかクロネコは私を相当のあほと思って釣ってたって事？？話がわからんくて全部読んで思ったんやけど。いーよーに扱われてたって事か？

565 ：翁：03/04/23 02:00 ID:ct77WW6Y

黒猫さんとは哲板で知り合ったんですよ。
「僕は言葉の裏側がわかるようになりたい」と言う彼の一言で引越しを
決めました。
なんか、引かれるものがあったんですよね。

566 ：翁：03/04/23 02:04 ID:ct77WW6Y

まっ☆さん、おひさしぶり。
純愛板はどうですか？

567 ：Ｐai：03/04/23 02:08 ID:ggEi9cwL

>>564
私はそんな風に感じてませんが？
対象により相談の運びが、芳しくない事柄があっただけですよ。
　
　
上レス名前欄間違ってるし……

568 ：Ｐai：03/04/23 02:12 ID:h5bkvr6D

>>565
恐いもの見たさ
　
　
　
　
　

569 ：翁：03/04/23 02:14 ID:ct77WW6Y

ぷぷっ、違いますよｗ

570 ：Ｐai：03/04/23 02:18 ID:SXj8Acuy

>>569
よいのです。問うつもりはないですからw
　
お客さんに裏方披露はその辺でw

571 ：翁：03/04/23 02:21 ID:ct77WW6Y

爺殿へ
レス読ませて頂きました。
まだまだ、私は貴方に遠く及ばないことが良くわかりました。
「かくすれば　かくなることと　知りながら　やむにやまれぬ　大和魂」
「おもしろき　こともなき世を・・・」
私の好きな辞世の句です。
このような若者が何時の世にも存在することを願って・・・

572 ：Ｐai：03/04/23 02:23 ID:Eju55Akx

通りすがりは何処へいったの？
寂しいじゃないですかw
通常開店しましょうよ☆
でも、黒猫の望むカッコイイっていうのは
難題かしら・・・

573 ：翁：03/04/23 02:23 ID:ct77WW6Y

ぬっ？
「おもしろき　こともなき世を　おもしろく・・・」ですね（＾＾；

574 ：翁：03/04/23 02:26 ID:ct77WW6Y

>>572
こんな時間ですからねえ（＾＾；
沢山いたら怖いじゃないですか・・・
カッコイイとは？？？

575 ：Ｐai：03/04/23 02:32 ID:PZMjYowy

>>574
>>548

576 ：翁：03/04/23 02:38 ID:ct77WW6Y

脳みそが溶けてきてます。
黒猫さんの希望には添えそうにありません・・・

577 ：Ｐai：03/04/23 02:41 ID:oRXUMhxy

（´-`）.oO（恋人よ　いつでも触れるその場所で
　何故に私を探すのか…

　
　
　
こんなんじゃダメかしら…

578 ：Ｐai：03/04/23 02:45 ID:4kKEsc3o

脳味噌絞りました。
幸せなのに得体の知れない不安って
いうのもありますよね。
私は感じた事ありませんけどw

579 ：翁：03/04/23 02:53 ID:ct77WW6Y

私は最近、自分のことに関しては、不安とか幸せとか感じたことないです。

明日もまた　日が昇るのを　知りながら
　　　　　　いつか昇らぬ　日がくることを　　　　　翁
　

もうだめです・・・
おやすみなさい（＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

580 ：Ｐai：03/04/23 02:59 ID:d/5u97HF

>>547
ごめんなさい…議題としてのレスだったのですね（汗
読み違いをしてしまいました。。ｵﾛｵﾛ

581 ：Ｐai：03/04/23 03:11 ID:/RdJ8SCs

>>579
あらあら。薪拾いにでも出かけてくださいw
おやすみなさい。

582 ：Ｐai：03/04/23 03:42 ID:3BjwuBYH

>>547
私は幼少の頃から、ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞらしき事をしていたようで
恐い対象を恐くないと思っている自分を想像する事で
恐がらない対応から身につけた覚えがあります。
男子が、イタズラでゴキブリを振り回し、女子が逃げる中
私だけが冷静を保っている訳ですw
目の前にゴキブリを近付けられて
「何？」と返す私に、男子は当然「つまんねぇの」と
他の子を追いかけ回す。ああ、我ながらなんてヒネくれた
子供だったんでしょうw

583 ：Ｐai：03/04/23 03:52 ID:SXj8Acuy

それをきっかけに、食べれない野菜に対しても
「こんなモンなんともないや」「野菜なんかに負けないぞ」
と、思う事で食べれるようになりましたね。
恐くない＝大丈夫
等の自己暗示は、経験なく精神の鍛錬が可能と思います。

584 ：Ｐai：03/04/23 04:21 ID:h5bkvr6D

そもそも思い（精神）の強さというのは、
恐怖・刺激・本能にいたるまで克服出来る貴重な盾かとも。
理由付けがはまっていれば更に強度は増しますね。
ただ、危険の制御までは外してはいけませんけどw
そういう意味では＆は、危険の察知水準までもが低すぎるんでしょね。。
　
では、いい加減寝ますw
おやすみなさい。
ごめんね。＞通りすがり

585 ：Ｐai：03/04/23 04:45 ID:L1cC2tZ5

…眠いのに眠れない。。。
薪くべすぎﾁｬｯﾀ…w

586 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 06:14 ID:q2E/ub2s

今持っている根拠のない自信が身に付いたのは、小学校３年くらいの時ですな。
それまでに、家にあった学研の百科事典と小学館の世界文学全集の殆どを読み終えていた俺にとって、
学校の授業は退屈きわまりなく、つーかそれ以上に興味が持てず。
生徒を管理する為の教師の方便や嘘もみな見通せて、大人たちは侮蔑の対象でしかなかったのですた。
その頃に完成されたのですな、ｱﾀｸｼの今もって残る生活信条「俺以外みんなバカ」ってのは。
えー、その後地方都市の驕慢極まりないガキも高校・大学と世に出てくるにつれ
世の広さ、人智の深さに出会うことになるのですが、
素直に受け入れるには既に性格が曲がりすぎてしまっていたわけで
えぇ、そこで勝てない対象や壁に当たると土俵を変えりゃあいいやと逃げてしまうわけですね。
そんな場で勝っても嬉しくねえよって、人はそうしてヲタクになっていくわけですわ。
要は世間知から脳内ルールで価値観を書き換える作業ですから、ヲタク化ってぇのは。
時々ｱﾀｸｼは、この板に書きますわね、アミバやマ・クベや岸部一徳へのｼﾝﾊﾟｼｰを
負けを認めない男たちへのエールとして。ええ、実際ぜんぜん反省しておりませんのですﾜﾀｸｼわ。

587 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 06:26 ID:q2E/ub2s

>>574
想像力についての俺の見解は
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049613522/186
に集約される。
俺は人を殺せない、俺は嘘をつかない、俺は約束は必ず守る。
自己をそういう前提で規定して話す人間にはあたしは信を置きません。
特に素で言っちゃってるよな記憶力と自省が欠如した人にはね。

588 ：黒猫：03/04/23 06:55 ID:xv7VWj3n

俺に説教する人達は自分を絶対正しいと思うだろうか。
俺は自分を信用する人を信用出来ない。

俺が人を騙す事は許されても俺が騙されるのは絶対嫌だ。

589 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 07:03 ID:q2E/ub2s

>>588
甘言でキチガイ騙して遊んでるだけだよ（ｹｹと言い放てるｵﾏｲは
正邪以前に、あらゆる社会基準に照らして疎外されてしかるべき絶対弱者であるがなあ。

自己責任に於いてナニ言ってもｲｲ場で
「ばーか、釣りだよ」と言ったらｵｼﾏｲなｺﾄくらい気付け。

590 ：黒猫：03/04/23 07:14 ID:xv7VWj3n

同じ行為に対してその結果を想像した時に俺とみんなとではその内容に大分差異が在ると思う。
どっちの想像力が足りないのかについては結果を見てみるしか無い。色んな人間が居るからね。
俺もだんだん利口になって、自分に合った相手しか捕まえないようになった。

最近は深刻な結果になりそうな奴は実験材料には使わない。
今俺が相手にしてる連中は大丈夫だと思ってるよ。

591 ：黒猫：03/04/23 07:24 ID:xv7VWj3n

>>589
オシマイにしといた方が居心地がイイんでねｗ
いちいち自分を説明して回る必要性も感じ無くなっちゃったし。

592 ：黒猫：03/04/23 07:26 ID:xv7VWj3n

みなさん解りやすいのがお好みでしょ。

593 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 07:30 ID:9wX8TDdt

ｵﾏｴ「彼女」の前情報としてﾅﾆ知っていたの。
ﾒﾝﾍﾗが全力で寄り掛かって来た時ﾅﾆが起こる可能性があるか知らないわけじゃあるまい。
えぇ、心理学かぶれよぉ。
いきなり深夜に家に来る、パジャマでくる、帰らない、その程度ならまだﾏｼな話で。
リスカしながら電話掛けてくる、「死ぬ」と伝言残して失踪したらどうするね。
無防備な子供に電話掛けさせるのは、たかが電話で済む行為だと思っていたの。
それも想像力の差異だけで済ますのかね（ｹｹ

お前、コテとしても人としてももうダメだな。

594 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 07:36 ID:9wX8TDdt

>>591
ｵﾏｲはﾊﾞｶだけどしぶとさと諦めの悪さだけが身上だった筈じゃん。
ﾎﾝﾄにもうﾀﾞﾒだな。

もう黙ってろ。

595 ：黒猫：03/04/23 07:38 ID:xv7VWj3n

>>593
悪いけど、そんなん全然深刻だとは思わない。
彼が受け止めきれないんなら、それもまた人生だろう！

ちなみに正直、>>593までは想像してたなｗ
彼が困ってもそれはそれで見物だと思ってたよ。

596 ：黒猫：03/04/23 07:43 ID:xv7VWj3n

嫌な事や後味の悪い事はみんな避けて通るんだろ。好きにしろよ。

597 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 08:07 ID:9wX8TDdt

やっと壊れたようです

思えば夢子・リトルｽﾚから始まり長々と追い込んできた甲斐がありますた。

皆さんのご協力に感謝を。

人生板＠厨房対策本部　メンヘル課係長　月

598 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 12:37 ID:9wX8TDdt

想像力ってのは夢見る力と言い換えてもいいかな。
およそ殆どの宗教がアナザワールドの存在を唱えてるしさ、
恩田陸の小説でもこんなのがあった。
偶然、何もない荒涼とした「異世界の存在」を知ってしまった人達がさ、
そこが在る事を知っているからこそ、生きていけるっていうの。すっごくそれ判る気がした。
乱歩の言う「うつし世は夢、夜の夢こそまこと」ってのもそうだろね。
結局、リアル１００％じゃ重過ぎるから辛すぎるから。
ところであんまり言いたくないんだが、こういうのは男女差ってのもある気がする。
宮台真司が「終わりなき日常を歩んでいる」ギャル高校生見習え（救いなんて来ない）って
オウム信者やシンパに説教したようにさ。

599 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 12:49 ID:9wX8TDdt

児童文学なんかでもね、
女性作家のは子供の生活に根ざしたリアリスト色が強いように感じるね。
ローラ・インガルス・ワイルダーの諸作品とか「赤毛のアン」とか壺井栄とか。
逆に男には、賢治とか小川未明とか佐藤さとるとかさ、異世界の語り部が多いよな気がする。
あくまで統計とってないんで「感じ」の話だけれど。

600 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 13:01 ID:9wX8TDdt

またまた無根拠なこと書くと、人生において難所に対峙した時に
男は鬱に、女は分裂になるってｲﾒｴｼﾞがあるんだけどな。
鬱屈して抱え込んでﾌﾞｸﾌﾞｸと何処までも沈んでっちゃう方と
目の前の景色を力技で遮断したり書き換えてっちゃう方、みたいなさ。
そーすっとまた、空想や異世界に逃げるのは逆って気がしないでもない。
ま、ヨタ話レベルだけんどね。

601 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/23 13:56 ID:cLmy8uE3

>>593 >>594 >>597
私が先月末にこの板に来てから気になっていたのですが、
月さんがたまにされている、こういう、
「人としてももうダメ、ﾊﾞｶ、もう黙ってろ、壊れた」
といった、一見その人物をただ否定しているように聞こえる言い回しで、
どのような効果を狙っているのか教えて欲しいのですが。

皮肉とかではなくて、真剣に。相談ｽﾚでこういう事聞くとﾈﾀﾊﾞﾚかなと思って
避けてましたが、この地下研究室なら良いでしょう？

602 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 14:22 ID:9wX8TDdt

>>601
いや、ただ単に本気で否定していますが何か？
人と人とのテキストでの交流の場で、
無条件に甘えたり居直ったりする輩（いわゆる厨ですね）には
それ指摘して問い詰める義務があるというのがｱﾀｸｼの基本姿勢です。
いわゆる「ｲﾀい奴は晒せ」ですね。
まあ、ぁゃιぃ→あめぞう→２ちゃんの流れの中で培われた空気知らない人にとっては
違和感あることかも知れませんが、
また、そういう人たちには投げる言葉が用意されています「yahoo逝け」ってね。
言われた事に関して言い分があれば反撃すりゃあいいんです、
ここはそういう場であり、ジャッジはギャラリーが務めているのですから。

603 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 14:41 ID:9wX8TDdt

此処は物理的に子供が来てもいい場所ですが。
精神的に子供な人に向いているメディアではないのですね。
無価値な書き込みはただそれだけで叩かれる必然を持っているのですから。
いわゆる「ネトに肩書きは関係ない」ですか。
ネトの上ではみな平等ってのは、機会平等であって結果平等ではないのですからね。
いわゆる「メンヘル独白」スレをｱﾀｼが嫌うのも板違いというより情報的に無価値だからですわね。
手ぶらで来て、さあ構えって道端で泣いてる子供もような真似したら
そらぁ引っ叩かれたり刺されたりしますよ。
此処はきちがいも徘徊いてる情報の裏路地なのですから。

604 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/23 15:03 ID:cLmy8uE3

>>602
うがが・・・
ﾎﾝﾄにそうなんですか？

＞人と人とのテキストでの交流の場
と表現されてますが、テキストって、情報量が極端に少ないじゃないですか。
ﾘｱﾙで対面していると、同じ言葉を出力するにしても、その言葉自体ﾌﾟﾗｽ、
表情、声の抑揚、声の音量、ｼﾞｪｽﾁｬｰ、等の多くの情報から、その発言の真意、
本気度、真贋性、その人の性格等がある程度窺える。これらをテキストonlyから
汲み取ろうとすると、不可能ではないが精度としてはかなり劣ってしまう。

そのような、「氷山の一角」と言える乏しい情報をもとにﾋﾄを否定するのもどうかと
ﾜﾀｼは思いましたが。

単に私の感覚がﾆﾌﾞｲだけで、
「普通の人間ならここでの書き込み読むだけで、
　その人物の事はあらかた分かるんだよ、ﾌﾞｫｹ！」
とか言われると、言葉に詰まるのですが・・・

605 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 15:20 ID:9wX8TDdt

>>604
だから、異論があって能力があれば反撃すればいいじゃないですか。
テキストの交流の場なんですから、それが本義ってなもんです。
ちょっとこちらをお読み下さい↓
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt009.html
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/mul/10215204441.shtml

その人間の本意まで、ネタ板と呼ばれるこの板で判ろう筈もございませんが
レス内容に人格関連付けて話しちゃいけんルールはないですねぇ。
書いた責任ってのがありますから。
例えば「身障者はみんな殺せばいい」（ありがち）って書き込みがあったとして、
その場で、この人はいかなる理由でこのレスを書いたかどうかなんて斟酌すべき理由はないです。
答えは「氏ね」それで充分じゃないですか。
「うぇーーーん、寂しいぽ」ってメンヘル者の書き込みに
「ｳｻﾞい市ね」だって別にいいんですね、同様の理由で。

606 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 15:26 ID:9wX8TDdt

まあ、今回のaz=クロネコの場合は多くの人が指摘しているように
複数の板に跨って今回も継続中の膨大なレスに対する総括めいた批判ですから
氷山の一角という表現は当たらないと思いますが。

まあ、それでも本来の彼の人格を叩いているわけではないですよ。
そんなの知りよう筈もありませんし。
あくまで此処に書かれたことのみに突っ込まれているのです。
此処のログ振り返っていただければ判ることと思いますが。

607 ：tati：03/04/23 15:34 ID:/R4fTzM2

　　 ∧,,∧　　　　　
　 cﾐ･д･ﾐっ月が～出た出た～月がぁ　出たぁ～　あ　よいよい♪
　　ﾐ　ﾐ　　　　
.　　　u u 　　　　

608 ：・・・：03/04/23 15:37 ID:yktzH8qp

>>604
悟った！会話は情報の交換である！
http://ex.2ch.net/jinsei/kako/1024/10241/1024156343.html
これは金龍がくまちゃんに協力を仰いで立てたかと推測できるスレだけど、参考に。

mooNはテキストをちゃんと読んだ上で、テキストで返してない？
ここではテキスト第一義。私もテキストに沿って突っ込んでたつもりだけどさ。
>>316前後以降を読んだだけでも、明らかなことだと思ったけど。
突っ込まれて開き直って、「わざとだったよ実は」ってのは、
「親身に回答してきたのは全部演技だった」っていう裏切りでしょ。
そんな「黒猫」はダメだよ。

彼にとっちゃ自分の中の「悪」があること自体をごまかせなくなった。
それを踏まえて自然に振舞えるようになるのはしばらく時間のかかることだし、
いままでのようにぬけぬけ書き込むことはそりゃできないでしょ。

609 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 15:39 ID:9wX8TDdt

要約すると、本意など判らなくても態度価値は発生するってことでしょうね。
挙動不審の営業マンから誰がモノ買うでしょうかｗ
誰もが優しくしてくれるだろうって前提が間違っているわけですわ。
リアルじゃ当たり前の話なんですがね。

☆煽り、荒らし、明らかなネタ、くだらない質問は大抵無視する＠魔王
まあ、こういうのも正しい見識と言えるでしょうが
ｱﾀｸｼはそれはそれでﾂﾏﾗﾝと思いますもので。

610 ：通りすがり：03/04/23 15:42 ID:UgbrC0rN

>553
私の場合　想像によって「未来と過去」でしょうかね

>582
ひねた子供と言う意味じゃ俺もそうだったがｗ
確かに暗示的要素による軽減もできる…けどね。
こいつは目的の価値を自分の意図によって
認識を歪める事によって行動意欲に繋げている訳です。
ですがこれだけでは目的へと向かう行動意欲には繋がりますが
実体的に得られる価値とは乖離してしまう可能性も高い。
ですから「諸刃の剣」となってしまうのでしょ？ｗ

>587
どちらかと言うと俺は>>587に近い。
弱める効果は乖離しない未来予測と言ったものに近いと思う。
ただこれでは十分に予測できない事が出る。
その時に自己主導の必要性に応じて暗示的要素を加える事で
行動にしているのだとすると
そこに「自分」と言う存在を感じられてしまうのではないか
と思うんよ。だから囚われ固執する訳で。

611 ：tati：03/04/23 15:47 ID:/R4fTzM2

　　 ∧,,∧　　　　　
　 cﾐ･д･ﾐっ　ｺﾜｼﾁｬｴﾑｰﾝｻﾝｲｲｼﾞｮｳﾎｳｻﾝｷｭｳ
　　ﾐ　ﾐ　　　　
.　　　u u 　　　　

612 ：余談あるいは>>601の前に用意していた文：03/04/23 17:07 ID:yktzH8qp

◆mooN氏があんまり馬鹿馬鹿書いてるので
ちょっと読んでみて
？
だったので絡んでみたらいっきなり開き直ったんで確信しました

絶対弱者って言葉は出しませんでしたが
その立場にすがろうとしている人は根本的に、不安を見つめきれないんでしょうね。
自分という身体、その身体がいる場所、立場。
その立場から見えてくる、影響される、
つねにすでに「他者の影響を受けている自分」でなく、「他者の影響である自分」。

戸籍や身分証明書など、「文字で書かれた名前」「写真に映った顔」で
自分が自分であるという同一性が確保されている近代社会。
同一性を疑いの無いものとして展開した公理、組み上げた虚構としての社会。

自己が自己であることは本来「不安」がデフォルトなのです。
近代建築のなかでは人の柔軟な身体は窮屈さを感じる。
私に言わせればこの世界が虚構なのですが、窮屈だと感じる自分は信頼できる。

いまいる場所は座標軸におさまることはない。私の身体ひとつぶんだけちょうど余る。
今ここにあるものから別の公理体系を組み上げればそれもまたリアリティーがある。
複数の力の線の束の緊張関係の只中にある私はダンスのさなか。
絶対弱者に限らず、ある立場にしがみつこうとすると、跳べない。

613 ：余談あるいは>>601の前に用意していた文：03/04/23 17:09 ID:yktzH8qp

リアル100％⇔空想・異世界　という対立図式。
左は圧倒的に厳密で力を持つものですが、「この世界」「リアリティー」とは
そぐわないというのか、人間の知覚に合致しないですから、
知覚の持つ力学に沿った厳密さやリアリティーを人は作ってきたのではないのかなあ。

目の前の景色を力技で変換するとそのうちぶっ壊れますが
「よく見る」と、発光している空を、想像よりも速く親指ほどの大きさの雲が民家の屋根に消えていく。
右下がきれいな丸みを持ち左がぎざぎざに切れていたあの雲。
そのやわらかみ、丸み、厚みを材料にして何を創ろうか？私が確かに知覚したもの。

その民家も正面からみると平べったい。差し出された湯飲みは真正面からみると絵のようで、
これが円柱形をしている容器だという想像力で私は手を伸ばして計測し、湯飲みを受ける。

614 ：名元びんた＠4周年暗号：03/04/23 17:19 ID:yktzH8qp

書き割りのテキストに厚み・深みや立体感を与えるものは
読み進めていく運動に沿って現象してくる私たちのなかの世界観のうちの凸凹。

真昼のお月様と大地との引力の関係にうつろいながら、
　　
　　49 名前：メオ・ディプト：2001/06/14(木) 00:31 ID:???
　　幸福とは抽象世界の城。
　　僕達は表層的なものに囚われず、
　　シンボルを操り、自分の幸福を構成化しなければいけない。

窓の外を知覚していて不意に黒猫が目の前をよぎる。
知覚世界ではもう目の前から月も黒猫も消えているのだが、
シンボルを操る高階知覚の域で、月と黒猫は現存しており、イメージを追認する作業の過程で、不意に不定形のメロディーが蠢く。
それはタンゴのリズムではないですか、と問われると、およそ覚束無い足取りで
私は振り付けを始め、1.2.3.1.2.3、アラビア文字・アラベスク・ドビュッシーと
足元から湧いてくるとめどない連想に、レッスンをまた繰り返すことになる。

615 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 17:37 ID:ZkQw+Qfq

>>608　で、かなっ？と思ったけどやはりねｗ
お元気そうでなによりでした。

616 ：亞：03/04/23 17:41 ID:Pab9FER8

凄ぇ、何も分かんねー
何に確信を持ったのか、何処から前に用意してたのか、何でハンドル変えてるのか、なんの目的で引用文があるのか、結局何が言いたいのか
何から何までわからねーー　('A`)

何でmooNが分かってるのかもわかんねー　ヽ(`Д´)ﾉ

617 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 17:50 ID:ZkQw+Qfq

ま、みみずんでロゼッタ石でも見つけないことには解読は。。
神代から続く話ですからｗ

618 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 17:52 ID:ZkQw+Qfq

あっ、アルテミスって月の女神じゃん！今更気付いたＹＯ

619 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/23 18:05 ID:cLmy8uE3

>>605
＞だから、異論があって能力があれば反撃すればいいじゃないですか。
＞テキストの交流の場なんですから、それが本義ってなもんです。

その通りですよね。
別に異論を唱えるのも、議論に花が咲くのも大歓迎なのですが、月さんの異論の
唱え方は、過剰に攻撃的な時が見受けられます。ﾜﾀｼが思うに。

>>609
＞本意など判らなくても態度価値は発生する

これまたその通りです。
で、その発生した価値部分に対して、評価すれば十分だと思うのですが、
今回の、というか今回に限らず月さんの評価はたまに、
”そのﾋﾄの人格を全否定”ぽく聞こえるのが残念なのです・・・

折角、月さんが指摘しても、相手が意固地になって耳に届かなかったりするのは
もったいないじゃないですか。それも、相手の器量が乏しいといえばそれまでですが。

620 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 18:22 ID:ZkQw+Qfq

>>619
ヲイ！オレをあんまりﾅﾒてんじゃねぇよ。
この地獄のような場で、でﾓｰﾀﾙ（厨房）どもの攻勢に4年も生き永らえて来たﾀｲﾀﾝだぜぇ。
このｵﾚと互角に戦いたくば神の血を引くか択ばれた勇者となって挑んでくればいいのさ。
只のﾋﾄごときのｱﾀﾏを踏み潰すのにﾅﾝの慈悲が居るものかっ。
この首欲しけりゃ覚悟してとっとと奪りに来りゃあいいのだ。

621 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 18:30 ID:ZkQw+Qfq

つーか、２ちゃんで煽られました叩かれましたってﾏｼﾞでｷﾚたり泣いたりしてる輩は
此処で暮らす耐性や免疫がないのですから、可及的速やかにﾗｸにしてあげるのが慈悲ってﾓﾝですわね。

「もう黙れ」に込められた真意、量りかねられたのは残念ですな。
まあﾊﾅから期待もしてなかったですが。

622 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 18:47 ID:ZkQw+Qfq

あと、ｱﾀｸｼ優しく（易しく）言って説くことの効能は全く信奉しておりません。
曲解と拡大解釈して居直ることこそが厨房的思考様式の特性ですからね。
教化でなく排除ってのは、ｱﾀｸｼ自治スレが立つ度に申していることですが。
いまだ有効な反論ってのにはお目に懸かったことないですな。
あの小理屈とリベラルヲタの洋梨を以ってしても。
まあ、それもこれも毎度毎度の糞ｽﾚ立ててくれる厨さん達のお蔭といやぁお蔭ですが。

623 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 19:14 ID:ZkQw+Qfq

要約すっと、叩きに言い返せてやっと此処でプレゼンス確保できるってことでしょうか。
テキスト１００％の場で言い返せなかったら、どうあってもそれは負けですよね。
そんで、そこで居直るようであればもうそっから先は荒らしだと。
だってそうでしょう、此の板での己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ主張できなくなった時点で
この板での存在意義なんざ無いのですから。

624 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/23 19:22 ID:cLmy8uE3

>>620-
いつか月さんとゆっくりお話したいと思ってたんですが、今日、意外と早くその
機会に恵まれて、嬉しい、というか楽しいですね。ﾎﾓじゃないですよ念のため。

私の今日の話は、読書感想文みたいなﾓﾉですから、まぁこういう感想を持ってる
人間もいると認識しといていただいたら十分です。
別に私の話で月さんの何かを変えてやろうとか、全然考えてませんしね。

月さんの話は、私にとって非常に勉強になりますよ。月さんに多くのｼﾝﾊﾟの方が
いる事は周知の事実ですから、どこにその吸引力があるのかっていうのは大変興味
深いです。

もちろん、今回の数ﾚｽのやりとりでは、まだまだ月さんの事はわかりません。
>>604にも書いたとおりです。

ちょっと今回は落ちさせていただきます。またの機会を楽しみにしてます。では。

625 ：通りすがり：03/04/23 19:22 ID:UgbrC0rN

>まあﾊﾅから期待もしてなかったですが。
そこは余計だってのｗ
それとも黒猫と同様の愚を体現するのかね？
ﾀﾞﾝｽを踊るが如くに。

626 ：亞：03/04/23 19:24 ID:pVDrNm6J

そうまでしてこの板に存在したいってのも分からんな
居てもいいし居なくてもいい

意義を示さなきゃ存在できないなんて、不器用なんだなと思った

627 ：tati：03/04/23 19:27 ID:/R4fTzM2

　(　 ∧,∧
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っ　　ﾆｬ　

628 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 19:54 ID:ZkQw+Qfq

>>625
いつだって踊るのさ、あたかも項荘と樊會の如く死へ向けた舞をね。
ｽｷ見せといて叩っ切るのも俺の趣味だｗ

>>626
荒らしでなく馴れ合いでなくこの板に居続けるには、少しばかり呪いが必要なのさ。
旧いｺﾃには業が纏わり付く、、望むと望まざるを択ばずにね。

629 ：亞：03/04/23 20:35 ID:pVDrNm6J

>628
自らを縛り付けてるだけだと思うけどﾈ
誰かの存在がこの板から無くなっても、特に変わらずこの板は在り続けるだろう
板における我々の存在はその程度の物
その存在意義など知れている

むしろ各人におけるこの板の存在意義こそが重要だと思う
相談場所だったり、自己主張の場だったり、遊び場だったり、色々と
この板の存在意義を見出した者が居続けるんだろう
それが業であれ呪いであれ・・

厨房を叩き潰すのに反対しないけど、各人の持つ世界や意義を認めて器の大きい所も見せてやればいいのに
勿体無いYO

630 ：黒猫：03/04/23 20:47 ID:xv7VWj3n

スレが恐ろしく荒れていて
ケムに申し訳無い。。

場所を選んで遊ぶべきだと痛感した次第。

631 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 20:50 ID:ZkQw+Qfq

>>629
僕はナニを語るにしても、
たかがと云う前置使われた時点でその言に重きをおきません。
人生は遊びだ、暇つぶしだ。ええ、ええその通りですね。
ましてやネット、さらに２ちゃん、そのうえ人生板ｗ
関係性の枷外してまで俺は自由だって叫びたい気持ちって何でしょうか。
そんなの選択した時点でもうどうでもいいことなんですよ。
草野球のおっさんに早起きまでして楽しいかよって聞くようなモンでしょに。

632 ：黒猫：03/04/23 20:52 ID:xv7VWj3n

私はみんなのイメージ通りの人間です。と言ってみたらえらい荒れてしまった。。
これはどういう事だろう？実に興味深い展開だ。研究に値するかもしれない。

633 ：黒猫：03/04/23 20:54 ID:xv7VWj3n

想像（イメージ）せずに思考する事は難しいだろう。
思考の足がかりとしての想像は必要な事だ。

我々はイメージでモノを考える。

634 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 20:56 ID:ZkQw+Qfq

>>630
えぇ？これ荒れてんの？
お前のダラダラした一行の掛け合いレスの方がよっぽどコンテンツ的に無価値で板汚しだと思うけど？

>>629
あと、誰でも来られるからこそ２ちゃんでの狭量さは美風だと思いますね。
秩序と混沌のバランスを取る上で。

635 ：黒猫：03/04/23 20:59 ID:xv7VWj3n

>>634
どっちもどっちかも。

636 ：翁：03/04/23 21:00 ID:ct77WW6Y

>>630
なんにしろ、板が活性化するのは良いことですよ。
議題が活性化しなくなりますが・・・

637 ：通りすがり：03/04/23 21:02 ID:UgbrC0rN

>>609
>本意など判らなくても態度価値は発生するってことでしょうね。
発生しますね。
ただし態度「意味」のようなものは別。
それが価値と意味の乖離。
ｾｰﾙｽﾏﾝが暴利を貪る事を矛盾と感じながらも
暴利を貪る事に意味を見出さなければならないように　ね。
意味によって価値を生み出そうが
価値によって意味を生み出そうが
それについて完全に同一化し得るのは「自分」。

>>612
>私に言わせればこの世界が虚構なのですが、
>窮屈だと感じる自分は信頼できる。
昔はそう感じていました。今でも偶にありますが。
虚構と自己。
揺れるそのさなかに鳴動する現象。
現象するその実体無き虚構と自己との共鳴。
そこに織り成される秩序と律が浮かび上がらせる虚構の中の存在。
それが「今在る」と言う事だろうと思う。

638 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 21:09 ID:ZkQw+Qfq

えー、今のお題は「想像力の効用」或いは「月の賛歌ｗ」ってﾄｺでしょうか。

639 ：黒猫：03/04/23 21:09 ID:xv7VWj3n

想像（イメージトレーニング、希望的予測）は不安を和らげる事が出来るか否か。

これは俺達にとっては多いに可能な事だと思う。
潰れそうになりながら困難を乗り越えてきた実績が自信と覚悟を与えてくれる。

ただし漠然とした不安、根拠の無い不安を持つ人達に関してはまず実績を持っているかどうか、
実績は持っていてもそれを自覚出来ているかどうかが問題だと思う。

640 ：黒猫：03/04/23 21:12 ID:xv7VWj3n

同様に屁理屈は不安を和らげる事が出来るかどうかについても
まず屁理屈を信じられる土台が必要なんだと思う。

641 ：亞：03/04/23 21:17 ID:pVDrNm6J

>631
どの言葉を軽んじるかは君の自由だから好きにしていいけど
内容を読み取ってくれないのは残念だ
おっさんにとって、早起きする草野球に何らかの意義があるんだろ？
我々にとってこの板に何らかの意義があるのと同じで

俺は自由だ！って叫んでるかな
叫ぶまでも無くある程度自由だと思ってるけど
勿論他の皆もﾈ

狭量さが風靡なの？
他人の狭量さはあんまり認めてないように見えるけどな

642 ：翁：03/04/23 21:19 ID:ct77WW6Y

　　　　∧,,∧　　　　　
　　　 cﾐ･д･ﾐっ月が～出た出た～月がぁ　出たぁ～　あ　よいよい♪
　　　　ﾐ　ﾐ　　　　
　　　　　u u 　　　　
こんなもんでいかがでしょうかｗ

643 ：亞：03/04/23 21:27 ID:pVDrNm6J

想像する事で、全く分からない物がなんとなく分かる物になるから未知の不安が和らぐんじゃないのかね
想像して不安になる事も多いがな・・

644 ：黒猫：03/04/23 21:29 ID:xv7VWj3n

そもそも理屈で語れない不安がある。ドロッドロの感情が理屈を凌駕する。
人語に絶する暴力に晒された人や人間の尊厳ごと壊された人なんかの不安に関しては
俺が語る事はおこがましい。

こういう人に能動的想像や屁理屈が効くのかどうかは想像すら出来ないな。。

645 ：通りすがり：03/04/23 21:30 ID:UgbrC0rN

>>639
>希望的予測
何故「希望的」になるんじゃいｗ
希望を交えず単純に予測した場合では不都合でも起きるのかね？ｗ
希望的である事は結果の乖離を招くのだから
希望的であっても絶望的であっても駄目だと思うが？

>実績を持っているかどうか、実績は持っていても
>それを自覚出来ているかどうかが問題だと思う。
それは確かに問題としてあるがﾍﾞｰｽとなる知は
理解と言う形によって「自分」というものになるのだとすれば
それを排除した状態において「極めて客観的に」思惟を重ねたとしたら
実体的な経験を伴わずして不安はなくなると言えないかね？

646 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 21:32 ID:ZkQw+Qfq

>>641
元を質せば、>>623を受けた形での>>626ってコトなんだろうけど
念の為に言っとくとｱﾚは俺のｺﾄを言ったんじゃないよ。
>>601から沿った流れ見れば判ると思うけど、
名無しｻｿ周辺の俺と悶着起こしてる連中指して言った言葉で。
（あとクロも含まるかな）
それ以外には「何、必死になってるの（藁」って意味性しか読み取れません。
それに対する返答は草野球のおっさんと同じでいいでしょう。
「お前にナニがわかる坊主」もしくは「うるせえよタコ」暴言失礼ｗ

647 ：ケムマキ：03/04/23 21:34 ID:Dixq7gIE

どわー！
知らん間にどんどん伸びてる・・
付いていけないよー
少しずつ読んでいこうとは、思うけれど・・

648 ：黒猫：03/04/23 21:39 ID:xv7VWj3n

>>645
まあ、不安でいる事自体が未来を思いっきり否定してる訳で。
安藤君にしても他の相談者にしても未来を「無理矢理」否定してる所が在る。

↑と比較して、彼の立場から見て「希望的予測」と表現してみた。
「現状から分析した未来予測が彼にとって否定的な結果では無かった」→希望ね。

って言葉の使い方間違ってるかも。

649 ：黒猫：03/04/23 21:41 ID:xv7VWj3n

>>647
荒れてたから読むだけ時間のムダ。

今のテーマは>>638の後者の方。

650 ：亞：03/04/23 21:44 ID:pVDrNm6J

>646
名無しｻｿとのやりとりは自分の事だろ？
もしかして>621 >622 なんかも違うのか？

まあ、擦れ過ぎだな
皆が皆お前を煽るわけでもあるまいに
自分の存在意義とやらが示せなくなるからそういう反応するんだろうけど

651 ：黒猫：03/04/23 21:46 ID:xv7VWj3n

>>650
この板の楽しみ方は人それぞれだね。

652 ：亞：03/04/23 21:47 ID:pVDrNm6J

あ、>623は違うんだったな
間違えたよ、ごめんな

653 ：通りすがり：03/04/23 21:51 ID:UgbrC0rN

>>648
考え方が「逆」。
不安が未来を否定するのではなく
「未来を否定するから不安」
一歩捻りが足りない。
未来を否定すりゃ当然の如くやる気は起きないだろうが
だからと言って肯定したって反意的希望にしかならん訳だ。
つまりはそこが出来るようになると
客観的に見れるようになっていくんだよ。

後　安藤君はやめれｗ
誤解を引きずるような事をするんじゃない。

654 ：黒猫：03/04/23 21:53 ID:xv7VWj3n

〉理解と言う形によって「自分」というものになるのだとすれば
〉それを排除した状態において「極めて客観的に」思惟を重ねたとしたら
〉実体的な経験を伴わずして不安はなくなると言えないかね？

もしそうだとして、彼等はどうやってその選択肢を取り得るだろう。
信じさせるのか、信じるのを待つのか、騙すのか。。

655 ：黒猫：03/04/23 21:55 ID:xv7VWj3n

自分で導き出してくれるんなら結構な事だけど。

656 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 21:56 ID:ZkQw+Qfq

>>650
はあぁ。。何言ってるのかさっぱり判りませんが。
>621 >622 は自分の事だよね、どう読んだって。
で、>623は名無しｻｿが云う、俺が過度に叩き過ぎてるように見える人達のこと。
順番にちゃんと読んでけば意味汲める筈だけどね。
>皆が皆お前を煽るわけでもあるまいに
傍若無人な態度の割には俺全然煽られてないと思うけど？
まあ、君がちゃんと読めてないのに、ここまで引っ張った俺も悪いけど
別に俺が存在意義示したいなんて発言はしていないよ。

657 ：tati：03/04/23 21:57 ID:vu4aIXWQ

　　 ∧,,∧　　　　　
　 cﾐ*･д･ﾐっあ　よいよい♪
　　ﾐ　ﾐ　　　　
.　　　u u 　　　　

658 ：　：03/04/23 21:59 ID:zIdP3N7/

で＆は？

659 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 21:59 ID:ZkQw+Qfq

あ。書いてる内に>>652が。行き違い失礼。

660 ：：03/04/23 22:00 ID:tPYB0HJw

＆は、GENESIS

661 ：黒猫：03/04/23 22:00 ID:xv7VWj3n

>>653
うーん。
①不安Ａによって未来を否定する傾向が生まれる。
②①によって未来は全て否定され、不安Ｂ～Ｚが量産される。。

んだと思う。

就職が怖いなんてのは不安Ａというネズミ講の根元から
遠く離れた位置に在るのかもしれない。

662 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 22:03 ID:ZkQw+Qfq

>>660
またﾏﾆｱｸｰなｗ

ｿﾙﾊﾞﾙｳ

663 ：通りすがり：03/04/23 22:07 ID:UgbrC0rN

>654
そこまで考えられて何故そこの先を考えてみないのだね？
それが想像力の欠如というものに繋がろうってのは
☆の文にもあったわけだが。
俺はその選択肢を提示するだけだ。
求めるなら手伝い位はする。

明示しなくとも解答者が自分においての責任に
よればできなくはない。
「ただし責任回避すんな」って事だ。

664 ：黒猫：03/04/23 22:11 ID:xv7VWj3n

>>663
その辺はスタンスの違いだろうと思う。
俺は迷わず騙す。

665 ：ケムマキ：03/04/23 22:11 ID:4Kaxi/c1

＞クロネコ
価値のないと思われるものに、価値を見出そうとするのも、このスレやってる
目的の一つなのさ・・・
色んな見方があるんだよ、どんなことにでも。

666 ：亞：03/04/23 22:13 ID:pVDrNm6J

>mooN
蒸し返すわけじゃないけど確認させてくれ
>623って「厨房的思考様式」の事なのか？
長いから以前の発言の要約だと思ったんだが

667 ：黒猫：03/04/23 22:14 ID:xv7VWj3n

>>665
そっか。ごめんな。

668 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 22:16 ID:ZkQw+Qfq

>>664
お前、ちょっと休むかいっぺんハンドル変えた方がよくねぇ？
そのｷｬﾗはもう腐臭がしてるぞ。

669 ：黒猫：03/04/23 22:20 ID:xv7VWj3n

>>668
無視していい？

670 ：通りすがり：03/04/23 22:20 ID:UgbrC0rN

>664
つまりはその「ﾓﾗﾙの無さ」が理想論を求めさせ
実体的な効果を無効化する　と。

671 ：ケムマキ：03/04/23 22:23 ID:4Kaxi/c1

クロネコ、謝らなくていいんだよ。
何も悪くないんだから・・・
ちょっと、サラっと読めるとこまで読んでみる。

672 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 22:24 ID:ZkQw+Qfq

>>666
要約すっと、って書き方が悪かったのな。
>>619のレス中の
俺の発言に対して依怙地になって耳に届かなくなっちゃうよな人への言葉だよ。
最近、ちょこちょこと俺と悶着のあった名無しｻｿ周辺の幾人かを示してることは
知る人にとっては明白なことだけれども。

673 ：黒猫：03/04/23 22:24 ID:xv7VWj3n

とおちゃんには実体が在るんだろ？結構な事だね。

674 ：黒猫：03/04/23 22:25 ID:xv7VWj3n

とーちゃんの方が可愛いかもしれない。

675 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 22:26 ID:ZkQw+Qfq

>>669
いや、お前が良きゃそれでいいんだけど、
その居直りｷｬﾗのままじゃ、もう前のように手加減してやれないぜｗ

676 ：亞：03/04/23 22:26 ID:pVDrNm6J

>672
理解した
ありがとう

677 ：黒猫：03/04/23 22:31 ID:xv7VWj3n

>>675
すぐ調子に乗るからさー。
俺がメンヘラ捕まえてるの見たら今日の俺のレスを爆撃しておくれ。
そうすりゃ俺はマシなレス以外許されなくなるのだ。
無駄な装飾をどんどん殺ぎ落とさないといけない。

俺のレスが評価されるのは簡潔に問題の根底を指摘出来た時だけだ。

678 ：黒猫：03/04/23 22:35 ID:xv7VWj3n

俺なんか未来を想像しちゃうからなあ。
予測とはまた違う。信じるかどうかじゃ無くてやるかやらないかだし。

不安を抱えてる人って今の自分を基準に未来を予測してる。

679 ：通りすがり：03/04/23 22:36 ID:UgbrC0rN

>673
相変わらず一知半解。
＆の不安の件に当てはまらんことはないが
>>670はおまえ自身の事を言っているんだよｗ

だから＆が救われねぇって　ね。
言っている事を全て無駄にしているのはおまえ自身ｗ

680 ：黒猫：03/04/23 22:41 ID:xv7VWj3n

>>679
？？？始めから俺の事だと思ってたよ。
最悪の結果を想像しないし自分で答えを出させない。
とーちゃんはその辺バッチリなんだろ。結構な話だ。
彼もさぞとーちゃんに感謝してるんじゃないかな。

>>678
大事なトコ間違えた。。想像じゃ無くて「創造」。

681 ：黒猫：03/04/23 22:43 ID:xv7VWj3n

土台も無いまま理想を背負わせる。そこで挫けたら行く所まで逝くかもしれない。

682 ：翁：03/04/23 22:43 ID:ct77WW6Y

>>678
理想の自分を基準にしているから、現在の自分との乖離がおこるんですよ。

683 ：黒猫：03/04/23 22:50 ID:xv7VWj3n

>>682
翁さんは>>682と関係の無い話をしている。

そもそも未来の話をしているのに。
高望みはしてないから、お蔭様で大体未来予想は当たってるよ。

684 ：黒猫：03/04/23 22:53 ID:xv7VWj3n

>>683

二行目>>682→>>678。。
いよいよボケてきた。

未来を客観的に想像する人と主観的に想像する人と主観的に創造する人が居る。のかな。

685 ：通りすがり：03/04/23 22:59 ID:UgbrC0rN

>684
未来を確定的に創造できるのなら
いっそ客観的に創造してみてはくれないか？ｗ

686 ：黒猫：03/04/23 23:16 ID:xv7VWj3n

>>685
確定的なんて書いて無い。今焦って見返したけど書いて無い。

①未来を想像する＝現在の自分が将来を予想する事。
②未来を創造する＝現在の自分が将来の為に何かをする事。

687 ：翁：03/04/23 23:17 ID:ct77WW6Y

>>683
＞不安を抱えてる人って今の自分を基準に未来を予測してる。

に対しての答えが
＞理想の自分を基準にしているから、現在の自分との乖離がおこるんですよ。

688 ：黒猫：03/04/23 23:20 ID:xv7VWj3n

>>687
理想の人生を基準にしているから、現在の人生との乖離がおこるんです

↑コレなら解る。

689 ：黒猫：03/04/23 23:23 ID:xv7VWj3n

いや、
理想の将来を基準にしているから、現在の自分に為し得る将来との剥離が起こるんです。
の方がいいかな。

690 ：通りすがり：03/04/23 23:29 ID:UgbrC0rN

創造するから確定的なのだろ？
結果は変動しないんだから。
変動する結果なら創造でなく想像なんだろ？

例えば
1億の宝くじを当てる為に100億使ってみる　
とかは客観的な創造ってことだよな？
気合で水を変質させるとか
水によって火傷が出来るなんてのもそうだろうけどさ。

ああ。ｿﾝｼのように空中浮遊ってのもそうだなぁ。

691 ：黒猫：03/04/23 23:31 ID:xv7VWj3n

>>685
時には客観的に、時には主観的に想像或いは創造したらいいとおもいますた。

692 ：黒猫：03/04/23 23:35 ID:xv7VWj3n

>>690
>>686みたいな話がしたいなあ。
その人達は何を目的にそんな事するんだろう。
そんな人達の話にはとーちゃんだって興味無いと思う。

693 ：黒猫：03/04/23 23:38 ID:xv7VWj3n

創造するから確定的という概念について理解出来ない。

確実に身を結ぶ努力もあれば賭けに近い投資も在るだろう。

694 ：黒猫：03/04/23 23:40 ID:xv7VWj3n

創造出来る人は未来への恐怖が和らぐだろうか。

695 ：ケムマキ：03/04/23 23:40 ID:Rf833dXz

>きく
いるよ。けど、最近忙しくて、あまり来れないけどね。

学校とか、他人とか、就職とか、どーでもいいんだよ。
未知なものに対する不安から逃れるために、縁を与えて付け焼刃な安心を。
真っ暗闇に、真っ暗闇って思うだけで、それだけで、不安に対する対処が
色々と考えられるもの。人間には想像力があるからね。
不安も、安心も、想像力が拠り所。
漠然とした不安・・こういうのが大抵いつも付き纏う。
けれど、それからうまく逃れる術も自然と身に付けていて、だいぶん楽になってる。

自然に身に付けた、この不安を覆い隠すモノっていうのは、ないと、辛いだろうね。
作り方なんて、説明の仕方わかんないし。

696 ：ケムマキ：03/04/23 23:43 ID:Rf833dXz

今、レス２００番代に対してレスしました・・

全く持って、場違いなレス、許してね。

697 ：ケムマキ：03/04/23 23:53 ID:Rf833dXz

>>322
アンタ、それ大分前にも言ってたよ・・・
きくって、思考がもう止まっちゃってるのかな。

698 ：通りすがり：03/04/23 23:57 ID:UgbrC0rN

>691
ではもう1つ例を挙げてやろう。
今度は主観的創造についてだが。

>②未来を創造する＝現在の自分が将来の為に何かをする事。
だとすれば主観的に創造すると言う事は
「確定的な未来において同一的結果を感じられれば良い」と
言う事になるだろう。
つまり他人がどうあろうと主観的にそう感じられれば結果として同一なのでね。
まぁ「気の持ちよう」とも言い換えられるが。

「ただし客観的な結果とは同一性を維持できない」<非確定的

例えば極度な自虐性に対し快楽を感じるとしよう。
その快楽性を増大させて行くとやがて痛みだけではなく
「殺される」その事に快楽性を持つようになる。

指切り落とす事を快感と思える人は
「気の持ちよう」で快楽を創造してると言える訳ですな。
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾟｱｽなんてのもそうだがね。
自分がｶｺｲｲとか思っても他人はｷﾓﾁﾜﾘｨって思う事もある訳ですから。

699 ：ケムマキ：03/04/24 00:09 ID:nnk+PxqW

自らの心を慰めるために、犠牲者を求めて・・・

結果、このスレに於いては、犠牲者と成り果てる。

犠牲者役を無意思的に引き受けなければならない対象は、人間の社会になら
どこにでもある。

そのことについて、みんなはどう思う？
的外れな意見であることは、飛ばし飛ばしで読んでるから覚悟の上だけど。

以上、４００番台に対するレスでした。

700 ：ケムマキ：03/04/24 00:23 ID:EVbt3YrG

犠牲者を求めているのは誰なのか？
このスレに於ける犠牲者とは誰なのか？

解釈次第で誰にでも当てはまる。
どこでも、いつでも、そうやって成り立ってるっぽい。

っと思ったところで、今日は就寝。
おやすみ、みなさん。

701 ：。：03/04/24 00:31 ID:HzFjKzgI

＆、最後の書き込みがあれじゃ、何やってるか心配だな…。

702 ：通りすがり：03/04/24 02:20 ID:YAtz39de

>>693
>確実に身を結ぶ努力もあれば賭けに近い投資も在るだろう。
と言うかこれでは実体的な未来でないのだから確率的未来だろ。
投資とか言っちゃってる時点で確定的ではない

>創造するから確定的という概念について理解出来ない。
なら「創造」なんて自分で解って居ない言葉を使いなさんなｗ
黒猫の会話において創造は「発生させるとか生み出す　生産する」
想像は「思い描くとか空想による事象」のような意味合いで使用されて居る

であるから
想像は決定的な実像を伴わない仮の未来（確率的）を
創造は決定的な実像を伴う実の未来（確定的）を
それぞれ「生み出して居る」と言う事に成る。

703 ：ネクラボクメツ：03/04/24 04:23 ID:pRMLGqmU

おまえらみたいな人種はだーーーい嫌いですよ

704 ：黒猫：03/04/24 07:12 ID:0L+dhXIP

〉具体的に私はどうしたらいい？

嫌な事や不安な事にこそ自分の課題が在るよね。
我武者羅に立ち向かう必要は無いけど、①であるキミが②の自分と話し合いながら
自分のペースで前に進んだらいいんじゃないかな。

705 ：黒猫：03/04/24 07:15 ID:0L+dhXIP

キミには色々ハンデが在るけど、キミが「そんなの関係無い」って言えればそんなの関係無いんだよ。

頑張ってね。

706 ：黒猫：03/04/24 07:51 ID:0L+dhXIP

>>702
創造は確定的だろうか。。

とーちゃんの視点が見えない。
俺の視点はあくまで現在の自分から見た未来の創造。
つまりどんなに完璧にしてみても確定的ではあり得ない。
確率を上げる事は出来るけどね。

とーちゃんの言ってるのは偶然まで計算に入れて
未来を創造するという事だろうか。それなら確定的であり得るけど。。

707 ：黒猫：03/04/24 07:53 ID:0L+dhXIP

まっ☆の知り合いがスレ立ててるな。。

708 ：黒猫：03/04/24 08:05 ID:0L+dhXIP

辞書を見ると創造＝今までに無い新しいものを創り出す事、だそうです。
創造が確定的という見解は斬新ではあるのだろうけど一般的な認識では無いような気がする。
もう少し詳しく教えて欲しい。

709 ：黒猫：03/04/24 08:31 ID:0L+dhXIP

確率を上げる事は未来の創造では無いのだろうか。。

710 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 10:49 ID:pBaV8+8U

なんか、禿しくどうでもいい事に拘ってるように見えるのだが。

絵の仕事に就きたいので美術学校へ行く（或いは受験勉強する）⇒確定的未来？（創造？）
絵の仕事に就きたいとぼんやり思いながら生活している⇒不確定な未来？（想像？）

その論議の先に何が見えるのか不明だ。
「ヤル気のある奴ぁ成功する（可能性が上がる）」くらいしか導き出されんと思うけどねｗ

711 ：リリカ：03/04/24 11:00 ID:ZSkIAanx

あなたの優しさにしがみつくことでしか自分を保てない。
あなたが抱えてくれなきゃ立てない。
わたしを殺すも生かすもあなた次第。

712 ：リリカ：03/04/24 11:01 ID:ZSkIAanx

どんな気分？
義務感に駆られる？使命感に燃えちゃう？庇護欲そそられちゃう？
その気分のままどこまで突っ走ってくの？

713 ：リリカ：03/04/24 11:05 ID:ZSkIAanx

理性を蹴り上げて塗り重ねるヒロイズム。
箍のはずれた心が快楽にもたげて吐いた言葉。
あなたにとってはあずかり知らぬ負債。
わたしにとっては体のいい命綱。

714 ：湊：03/04/24 11:09 ID:pBaV8+8U

夢魔の姫よようこそ、とでも言えばいいのかね。
数少ない眷族は大切にしたいのだよ。

715 ：湊：03/04/24 11:24 ID:pBaV8+8U

この板を通り過ぎゆく人達をMortal と表現したのはﾖかったね。
旧くから居るｺﾃはみなImmortal、いやUndeadの方が正解かw。。。呪い。。

716 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/24 11:32 ID:A24kt7MD

・未来を想像する
というのは誰もが行ってる事じゃないんですか？
厨房がｷﾑﾀｸのﾄﾞﾗﾏ見て、「俺もﾊﾟｲﾛｯﾄなって、飛んでみてー」とか
主婦が今晩のｵｶｽﾞはｶﾚｰにしようか、煮物にしようか悩んでる最中とか
全部そうでしょ？
ｵﾚ自身が、「後30分でﾒｼにしよう」と今思ってるのもそれだと思う。

・未来を創造する
っていうのは、想像した事を実現させるために、行動するかしないかじゃないですか？
で、主婦が夜食をｶﾚｰにしようと想像して、その為に行動する程度の未来なら、
それはほぼ”確定”した未来だろうけども（それにしても100%ではない）、厨房が
ﾊﾟｲﾛｯﾄ目指して行動しても、必ずしも実現するかどうかは定かじゃない・・・

未来を語る時に”確定”という言葉は、そぐわない気がします。　

717 ：リリカ：03/04/24 11:39 ID:ZSkIAanx

あるのは文字の躯だけ。
ここは常世の国だもの。

718 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 11:45 ID:pBaV8+8U

そう思うと、通りすがりって言葉も意味深になってくるな。。
ﾏﾚﾋﾞﾄ、狂言廻し、英雄の従者。。時を越えて何度も現れる同じ名の者。。
ImmortalなMortal、ｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ伯、ｼﾞｬﾘｰ･ｱ・ｺﾈﾙｗｗ

719 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/24 11:48 ID:A24kt7MD

>>717
その”文字の躯”にしても、１つの例外も無く、現実の誰かが繰り出してるわけ
ですから、ここも現実の延長線上ではあると思うんですけどね。

ここが現実と違う一番大きな点は、自分がそう願えば、簡単に消えられる点ですね。
一番大きなﾒﾘｯﾄと言っても良いかな。

720 ：のの：03/04/24 11:56 ID:ZSkIAanx

ここはお箸の国だもの。。

721 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/24 11:59 ID:A24kt7MD

>>720
ｵﾚもそれ書こうと思って敢えてﾔﾒﾀんだが・・・

722 ：のの：03/04/24 12:09 ID:ZSkIAanx

ﾊｽﾞｶｼｨ....（ＴωＴ)

723 ：通りすがり：03/04/24 13:26 ID:tNuXHohK

もう少し詳しく☆の挙げた例を。

未来：絵の仕事をする
１．絵の仕事に就きたいので美術学校へ行く⇒副次的な確定的未来（想像）
２．絵の仕事に就きたいとぼんやり思いながら生活している⇒不確定な未来（想像）
上の二つにおいて目的は「絵の仕事に付く」
つまり期待価値として絵の仕事は自分にとっての行動の発生源となっている。
これを踏まえて副次的に目的「学校に行く」を発生させて居るのが１
発生させて居ないのが２と言う事に成る。

３．「絵の仕事に就きたいので就く（確定的未来）」
こいつが確定的未来　つまり想像でなく創造。
現在の自分から見た未来の状態を明確に確定的に捉える事で
限りない期待価値を生み出して居ると言う事だろうがね

これらにおいて未来は目的と言う確定性をもつ。
確定性を持たない場合「目的は実効的で無くなる」ため
期待価値は薄れ行動意欲の減退に繋がるわけだがね。
したがって「絵の仕事に就きたいので学校」は
副次的な目的である「学校」が確定性を持った未来でないと
その先に連鎖的に目的として掲げられる「絵の仕事」が確定性を持たなくなる。
（本末転倒的な行動意欲の減退）
これを極度に細分化された状態によって「明確な未来」を
創造し続ける事は可能だろう。
ただし主観的に行うのは乖離を招くのは前に書いたが。

724 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 14:30 ID:C1iuSahL

要するに、段取り組んでチャッチャとやれ。ってことにしか見えてこないんだけど。
何でそんな当たり前のことに、クロと通りすがりが拘っているのかが判らない。

725 ：通りすがり：03/04/24 14:43 ID:cV3/cNli

つまり>>723のような事を極めて曖昧に半解すると
>>678 >>680 >>683 >>684 >>686のような思考が浮かび上がる

>俺なんか未来を創造しちゃうからなあ。
>予測とはまた違う。信じるかどうかじゃ無くてやるかやらないかだし。

どこか確定的で無い部分はあるのかね？
こんな事してるとまた誰かに間違われそうだがｗ

726 ：通りすがり：03/04/24 15:04 ID:a66d8ktZ

>724
「当たり前だと思う事」を決定するのが自分であると言う事が
が解らん奴が潜在的に不安を持ち続けるから。
>何でそんな当たり前のことに、クロと通りすがりが拘っているのかが判らない。
つまりはそこにある未知性とでも言うべき不確定性が不安へと誘うのだ。

727 ：ringor：03/04/24 17:46 ID:YAVD7vM6

不穏な悲鳴を愛さないで
未来など見ないで
確信できる
今だけ　重ねて

あたしの名前をちゃんと呼んで
体を触って
必要なのは
これだけ　認めて

728 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/24 18:20 ID:A24kt7MD

>>727
今ちょうど”好きな歌詞を書き込めｽﾚ”が隣にいるので誤爆かと思いましたが、
そうじゃなさそうですね。

729 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 20:13 ID:C1iuSahL

それってさあ、宿題やらなきゃならないのにまだやってない→怒られる不安
みたいなもんでしょ。
敵の姿は見えてるわけね、戦って勝てるかどうかは別問題として。
それじゃあ、芥川が見た歯車のようなさ、漠然とした不安感なんかはどう解析されるわけ。

どうにも、自分と縁遠い問題なんで考えるのがめんどいわね。

730 ：tati：03/04/24 20:22 ID:BI2MnGAP

　　 ∧,,∧　　　　　
　 cﾐ･д･ﾐっよお。
　　ﾐ　ﾐ　　　　
.　　　u u 　　　　

731 ：system-666：03/04/24 21:23 ID:V5HMllY4

.....。

732 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 21:31 ID:C1iuSahL

>>731
ねぇ、＆くん知らない？

733 ：system-666：03/04/24 21:33 ID:V5HMllY4

>>732
....お探しですか？

734 ：system-666：03/04/24 21:36 ID:V5HMllY4

...ここにいない理由は知っているが、
どんな用件でお探しかな？
用件次第ではオレは何も語らない。

735 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 21:37 ID:C1iuSahL

いや、気になってるだけだけど。

736 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 21:40 ID:C1iuSahL

俺には何もできんし、ただ最悪の事態になってないことを望むのみだ。
何も言わなくていいよ、伝えることもないし。ありがとう

737 ：ガンコ爺：03/04/24 21:43 ID:i3X1ePmp

<<105で猫殿に爺は普通じゃないよね。って云われて、
実はずっと落ち込んでいたのです
少しは変わっていると思っているので、
認めるレスも書いたが
世の中の事象すべからず対極があるのを思い出して
一生懸命考えて爺が普通だという論法を見いだしてカキコ
俺は一番普通自然体で生きている。
勉強も仕事も気に入ったモノがなかったから麻雀で食っていた
いい年になったので何かし雄琴でもと思って水商売に入った
会社の発展に伴って地方に行き
会社を作り結構儲けたから贅沢をした
車が好きだったので、良い車を買った
フェラーリやランボルギーニを買うUだけの金が無かったから
似ているアメ車コルベットステングレーを買った
その後トランザムファイアーバードやベンツも買った４００坪の家も買った
若くて金があって女にもてたから付き合った
一時帰る家が４軒もあって困った
好きなものばかり食べていたので成人病に罹った
今身体障害者になったのでその範囲で遊んでる。
妻ブーちゃんには済まないと思っている
猫殿　　　　ごく自然の人間でしょ。だから爺は普通なんですよ。

738 ：system-666：03/04/24 21:44 ID:V5HMllY4

>>736
.....何とか一番『最悪』の事態は免れたが....
まだ彼はここには来れないんだ。

739 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 21:57 ID:C1iuSahL

幽白で蔵馬がキミに責任がないわけではない、って子供を殺すシーン
あの後の凄惨な顔を思い浮かべる。

２ちゃんに関わるというのは、そういう事かもしれない。

740 ： ◆PRteQJyPzQ ：03/04/24 22:29 ID:BI2MnGAP

ここを気に入ってくれて良かった。
苺で　お腹一杯。　
しあわせ。

741 ：　：03/04/24 22:52 ID:vOf8146A

なんだ死にはしなかったのか>>&

奴もいろいろ大変なんだな。
ていうか、
ガー･･･モナ･･･system-666(名前ありすぎ)と＆ってどんな関係だよ？
ホモ･･･？

742 ：system-666：03/04/24 23:02 ID:V5HMllY4

...モナ？？とは...？誰だ？そしてホモでは無い。

743 ：：03/04/24 23:05 ID:vOf8146A

>>742
モナってお前だ。
今日も現れなかったな。

744 ：通りすがり：03/04/24 23:22 ID:YgdnIt5E

>>729
>敵の姿は見えてるわけね、戦って勝てるかどうかは別問題として。
んー少しだけ違う。
「どういった部分」が「どのような」不確定な状態なのかによって
不安自体が沸き起こるのではないか　って事ね。

例えば☆の思考において「当たり前」であるその事は
本来的にそれ以上の懐疑は加わらない。よって「馬鹿ばっか」になる。
だが「当たり前でない」クロや「当たり前であっても考える」俺では
懐疑として残る　と言う事。

>宿題やらなきゃならないのにまだやってない→怒られる不安
宿題やらなきゃいけないのに何故やらなきゃいけないのか　とか
宿題やらなきゃいけないのに宿題で出て居る部分の問題が解らない　とか
多彩なものが考えられるが
上記場合では「怒られる」と言う確定された未来によって
その他の不安的未来が消滅していると言っても良いかもしれない。
怒られると言う確定性において不安は本来的な漠然としたものでなく
明快に捉えられる「不安でない不安」になる。

>芥川が見た歯車のようなさ、漠然とした不安感
そこまで行くと「現在において認識される自己存在に対する不確定性」となる。
所謂　存在不安というべきものでこれについては
>>612の言にもあったような「当たり前やデフォ」で処理される場合もあるが
現在においての不確定性によって生み出された未来の不確定性によって
自己循環的不安を持ち得ると言う事でもある。

745 ：system-666：03/04/24 23:49 ID:V5HMllY4

>>743
混同するんじゃねぇよ。ンコッカスゥ。臭いんだよ！

746 ： ◆PRteQJyPzQ ：03/04/24 23:57 ID:BI2MnGAP

あはは。あなたの　言動は　面白いです。

747 ：system-666：03/04/25 01:50 ID:7TUp/SjK

ひと昔前は難しげな事を話すのが得意でしたが、
色々あって今はもう下品なんです。
『オカマ』とか、『キモい』とか言われるんで、
せめて言葉使いぐらい、男らしくしようと努力してるんです。
下品なのは、その為です。

748 ：黒猫：03/04/25 06:45 ID:D7jTH3X5

彼はＡをしなければ殺すと言われた。
彼にとってＡをする事はたまらなく不安だ。
逃げ場無く追い詰められるとはどういう事だろう。
自ら不安を解消出来る俺には想像出来ない痛みだ。

ここまで不安についてみんなで語ってきたけど、それは彼の為に助けになるだろうか。
根の深い無力感について俺は経験した事が無いからわからない。

749 ：黒猫：03/04/25 06:48 ID:D7jTH3X5

剛田さんのスレが止められた。。
賢明な判断かもしれん。

750 ：黒猫：03/04/25 07:15 ID:D7jTH3X5

>>737
普通の定義自体凄く曖昧！
「普通の人のフリが出来る人」＝「普通」だと思う。

その点爺は普通だよね。

ところで最近自分にとって理想のクルマとはポルシェ９６８なのかも、と思った。
トランスアクスルのＦＲって凄く合理的だ。

751 ：system-666：03/04/25 08:44 ID:7TUp/SjK

＆が『最近、黒猫さん冷たい...』と呟いてましたよ。

752 ：のの：03/04/25 10:08 ID:Mb+cIoY3

＆はもぉこの板にこないの？
ピアノのおはなししたかったのになぁ。。。

753 ：system-666：03/04/25 11:11 ID:7TUp/SjK

...また来るんじゃないでしょうかね...。

754 ：まぅ☆：03/04/25 11:12 ID:jQGTBo/1

>>566 お久しぶりでございます。ここ２、３日の間にレスがのびてるからものすごい亀レスかしら？？(　´,_ゝ｀) プッってか純恋あんまおもしろくないよ！！（｀д´）ウワァァァン！！人こないもん！！（｀д´）ウワァァァン！！

755 ：通りすがり：03/04/25 12:27 ID:i1donDCZ

>748
前にも書いたが「解らない部分を質問する」とか
「自分で考える」事をしないなら一切役に立たない。
＆にとって役に立つかどうかは＆次第。
「どうしたら良いか教えてくれ」では駄目なのだ。
「自分はこう思うがどう思うか」でなければ役に立たん。

ここは１つの問題を単純に全ての人間が考える事それに
目的の一つがあるのはケムも言っている。

黒猫が概念論を嫌い具体的解決方法のみを欲するのは
「おまえが受けた相談に耐えられなくなって丸投げしたい」
からじゃないと言いきれるか？
そうでないのなら自らの求められる責任を果たせ。

そうでない限り概念論以外ではお前に何も与えない。
そういうことさ。

756 ：亞：03/04/25 13:45 ID:holckBsE

>699
無意識に犠牲を強いてる事もあるんだろうな
今の生活も誰かの犠牲の上に成り立ってるんだろう
犠牲は無くしたい、かといって今の生活も捨てたくない
出来るとしたら、今の生活を維持しつつ犠牲者を別の所で救う事くらいかな
偽善に見えても犠牲者が少しでも救われるなら良いと思う
自分が犠牲者になってる事もあるだろうしな

>748
その彼にしてやれるのは、自分の不安解消方法を教えてやる事くらいだろ
役に立たなかったら自分の手に余るって事だ

757 ：黒猫：03/04/25 19:53 ID:D7jTH3X5

>>751
ずっとここで彼の不安を研究している。

758 ：黒猫：03/04/25 20:07 ID:D7jTH3X5

>>755
誰に丸投げするんだろう。
最近とーちゃんの言いたい事がよく解らない。

飛ぶ事を拒否する小鳥は自分が空の住人である事を信じなかった。
親鳥につつかれても、蹴飛ばされても巣にしがみ付いた。

兄弟達が虚空を舞い踊る様を見ても、彼等が自分と同じだなんて思えなかった。

759 ：黒猫：03/04/25 20:18 ID:D7jTH3X5

>>699
自分の心を慰める為に行うのか
彼を助ける為に行うのか
自分を試す為に行うのか
経験を積む為に行うのか
愛情を伝える為に行うのか
彼を愛しているが故に行うのか
新しい詩を生み出す為に行うのか

他の誰かと関わる事でしか生まれ得ない人生の味わいを生み出す為に行うのか
あるいはその全てなのか。自己表現なのか。

760 ：通りすがり：03/04/25 20:59 ID:i1donDCZ

>758
俺はおまえのとーちゃんではない。
これ以上俺がここに居座るのは良くないのかもしれん。

761 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/25 21:40 ID:aviQIWZk

>>677
遅レスだが甘えんじゃねーよ。
遠巻きに眺めて、ｵﾏｴが致命傷犯したﾄｷに奈落に落とすだけだ。
俺は人助けが趣味じゃない人の不幸が趣味なんだよ。
ｵﾏｴと同じでな（ｹｹ

762 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/25 21:56 ID:aviQIWZk

>>749
なんで、死のう？が生き残ったのかわけわからん。
剛田くんのは少なくとも最後半は明々白々な相談が行われていたんだがな。
常にsageてると公共性ないって見られるのかも知れない。

763 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/25 22:10 ID:aviQIWZk

あー、結局バランスなのだバランス。
借金取りに追い込まれると、
自己破産の手や退職金の差し引き勘定も考えず公金に手を付けちゃう心理。
論理構成をショートカットする度にノイズとして積み上げられる誤謬。
溜まった澱が不安となって心を蝕むのだ。

764 ：ケムマキ：03/04/25 23:01 ID:RkhEDRFu

>>756
本当、そうですね。
犠牲にしているつもりでも、されてる方は自覚しない場合だってある。
周りが見て、犠牲だと感じても。
>>759
どうなんだろ。石を水面に落っことすと、そこには幾重にも波紋が広がってって・・
別にこんな表現する必要はなかったけど、何も考えずに行ったことが、
何も考えなかったからこそ、考えてみると何とでも解釈できるってことはあるかも。

765 ：ケムマキ：03/04/25 23:05 ID:RkhEDRFu

で、
未来を創造するってよくわかんないんだけど。
創造するのは、例えば絵描きになりたいなら、「絵描きとしての自分」
でしょ？あくまで。
そこに、時間的な過程が必要になるから、未来って言葉が出てくるだけで、
未来を創造するのは、単に時間でしょ。
だって、何もしなくても、何かになるんだから。

766 ：ケムマキ：03/04/25 23:08 ID:RkhEDRFu

単なる、屁理屈だったかもー。

767 ：通りすがり：03/04/25 23:48 ID:i1donDCZ

>765
定義的に与えられた創造が行動ならば
今この刹那の自分より生み出された次の刹那の自分は
「絵描きとしての自分」と言う予定調和のようなものによって
収束される。
つまり今は次の刹那に過去になり今で無くなる。
だが永遠な今を生きるが故に届かぬ「未来」を模索する。
概念的に未来は届かぬ想像の産物でしかない。

数多くの広がる可能性の中から絵描きと言う方向性を持った行動を
選び取る事で他の可能性は限定され持続した行動によって目的へと収束する。
それが目的の達成であり確定された未来。

何もしなくとも何かになるかもしれない。
ただそれは明確な未来の収束を生まないので
自分の望むものとは必ずしも一致しない。
だが「今生きる自分」に不安が無いなら未来に不安は少ないとは言える
ただ１つ避けられない未来の収束が死であるけれど。

768 ：亞：03/04/26 00:12 ID:Sf1Vrc2m

創造したつもりが想像でしかなく、なかなか思い描いた未来に収束しないわけだが・・

人は避けられない死・消滅の不安も想像によって和らげようとするね
不死を夢見たり
死を通過点として死後の世界を思ったり

ま、ぽじてぃぶしんきんぐって奴で良い方に想像すればよいのさ

769 ：通りすがり：03/04/26 00:27 ID:qywIxxWV

>ま、ぽじてぃぶしんきんぐって奴で良い方に想像すればよいのさ
それは一理あるが前に書いたPaiの言っていた「諸刃の剣」でもある。
良い方に解釈してしまえば「客観性」が失われた時暴走し得る。
魅力のある未来しか見えなければそっち行っちまう訳で。

だから今の自分と折り合いを付けてでも
より良い未来を実現させる為に頑張るのだろ
そこまで行くと☆のﾊﾞﾗﾝｽになっちまう訳だが。

770 ：黒猫：03/04/26 00:29 ID:6yJvxZtF

本人に聞いてみないと解らないけど>>763が的を得ているのかもしれない。

>>760
通りすがり→とーりすがり→とーちゃん。

771 ：亞：03/04/26 00:37 ID:Sf1Vrc2m

あとあれだ、創造と想像
逆説的だが、創造は成し遂げて初めて創造なわけだ
絵描きとしての自分をを創造するってのは絵描きになって初めて創造したことになる
過程の段階では創造した事にはならないんだ、だって創造できてないんだもの
絵描きになって初めて創造であり、努力した事が創造の過程であり、過去において未来を創造したことになる
って事で確定的、と思うんだが
創造できてない間は想像だと

>769
そうだな
自身はネガティブに暴走するよりマシに思うが、周りには迷惑だろうな

772 ：通りすがり：03/04/26 00:53 ID:qywIxxWV

>771
そこについて突っ込みが他にもあったので説明するか悩んでおった。
ただ初期に与えられた「創造＝行動」の様式から考えると
目的が存在する場合それは予定された収束によって確定性をみると言う事で
ｽﾊﾟﾝ的なものを視野に入れると想像のそれと区別しないと説明つかない為。

つまり想像における予定的確定性が自己の現象を生み
次の自己を近い形で「創造」する事になるのね。
だから想像による不確定な次の自己と区別する必要があった訳さ。

773 ：通りすがり：03/04/26 01:44 ID:qywIxxWV

772補足
ちと書き漏れたので。
目的が未来の確定性を生むのだとすると
目的自体が何らかの要因で「目的としての確定性が低くなる」と
「創造」している最中に「想像」へと変化してしまう。
したがって遠大な目的を持つほどその創造の持続は困難になり
確定性すらも失い安く目的も消失し安くなる。
通常　複数の目的をもって行動する訳なのでね。

774 ：亞：03/04/26 02:04 ID:Sf1Vrc2m

余談だけど、運命も確定的未来って意味で未来の創造と似てる気がする
未来が確定すれば運命だったと言えるし、創造したとも言える
違うのは自分の意思で思い通りの未来を確定させたか否かって事かな

未来を創造している間には想像と創造の繰り返しがあるんだろう
ある運命が確定するまでの間には寸刻みの運命があるだけかのう？
絶えず何かに収束し続ける？？

なんか運命と創造が絡み合って過去における未来である「今」があり続ける感じがする
運命って言葉が絡むと不確定性が無くなるな
運命も不安解消の為に人の知恵が生み出した言葉なのかも

775 ：system-666：03/04/26 04:41 ID:tpSpX6BJ

破滅型の芸術家にしてみれば創造＝破壊。破壊＝創造です。

776 ：Vampire：03/04/26 13:24 ID:dctYWhHG

...＆は今日の何時辺りになるかは解らないが、
多分、ここにも来るだろう...。

777 ：Vampire：03/04/26 13:32 ID:dctYWhHG

7 7 7

778 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 18:51 ID:PupmLqdh

に、西園くん････。

779 ：皿：03/04/26 19:11 ID:hJEGgkjU

仕上げ

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：通りすがり：03/04/26 20:55 ID:dWztP3I2

>775
確かに目的の逆転的選択による破滅ってのはあるかもしれん。
破滅の芸術は破滅の創造だろうと言う事ね。
目的が破滅的であるが故に破滅を創造してしまうわけで。

だがここまで書いてきた内容から考えて芸術は主観的創造だから
客観的創造と同一を保ち得ないとすれば「人に理解されない」とか
悩んだりするのは当然の事とは言えないだろうか。

782 ：閉鎖空間：03/04/26 20:59 ID:Hl/XabsK

ブロック

783 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 21:00 ID:PupmLqdh

>>777
生きてる？

784 ：通りすがり：03/04/26 21:35 ID:GYNj8M1m

>774
>絶えず何かに収束し続ける？？
運命と言うならそうだと思います。
運命を司る何かに抗え無いとしても今起こす自分の創造の
それが過去たる軌跡を運命として物語りますからｗ

785 ：黒猫：03/04/26 21:46 ID:zx9liT9m

>>783

お帰りなさい。

786 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 21:50 ID:PupmLqdh

>>785
実は昨日からいたけどね...ただいま猫ちゃん...

787 ：黒猫：03/04/26 21:58 ID:zx9liT9m

>>786
そっか。ずっとキミの事を研究してたけど、結局何も解らなかったよ。

788 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/26 22:07 ID:hOMH48K2

クロが馬鹿であることは顕在化したけどな。

789 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:07 ID:PupmLqdh

>>787
だからって捨てないでよ。
みんな俺のことが理解できないと言って離れていく。
でも、黒猫のほうがよくわからない。

６６６は生きてるのかよ...心配だな。
寝てるだけなのか...

790 ：黒猫：03/04/26 22:09 ID:zx9liT9m

>>788
周知の事実。
>>789
ワカラナイカラスキニナル。

791 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:13 ID:PupmLqdh

>>790
それもそうだ･･･。

792 ：黒猫：03/04/26 22:15 ID:zx9liT9m

少なくともここに居る人達はキミが好きみたいだよ。
お父さんだってきっとそうなんだろう。

793 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:17 ID:PupmLqdh

みんなもっと僕を愛して...

794 ：黒猫：03/04/26 22:17 ID:zx9liT9m

>>791
俺は人生が解らない。

795 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:19 ID:PupmLqdh

人生、ね、

俺は幸福と不幸がわからない。。。

796 ：黒猫：03/04/26 22:24 ID:zx9liT9m

>>795
解らないから好きになった。

足るを知る人間は幸福で居る事が出来る。
知らない人間は常に植えている。死ぬまで満たされない。

797 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:33 ID:PupmLqdh

>>796
でも今の俺は恐ろしく醜いぞ。
顔の半分は包帯でいっぱい。
多分傷も残るだろうし。

798 ：黒猫：03/04/26 22:37 ID:zx9liT9m

>>797
キミは顔じゃ無いだろ。何があろうと無条件に好きだから大丈夫だよ。
お父さんにやられたの？それとも自分でしたのかい。

799 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:39 ID:PupmLqdh

まったく覚えてないけど、自分でしたらしい。
ここに書き込んだ後に。
気付いたら病院で輸血されてた。
顔と首が特に深かったみたい。

800 ：黒猫：03/04/26 22:43 ID:zx9liT9m

>>799
やさしい言葉と厳しい言葉、どっちがいい？

801 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:46 ID:PupmLqdh

後者でお願い。>>800

802 ：黒猫：03/04/26 22:48 ID:zx9liT9m

>>801
おまえが気違いなのは良く解ったが
俺の大好きな＆くんを傷つける口実にはならない。

今度やったら許さない。

803 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:51 ID:PupmLqdh

>>802
二度としません...

804 ：黒猫：03/04/26 22:57 ID:zx9liT9m

誰にでも出来る事ガキミに出来ないかもしれない。
他の人と同じようには思えないのかもしれない。

病名は出せないがキミは沢山の目に見えないハンデを背負っている。
まずはちゃんと病院で見て貰って自分の状態を理解する必要がある。
その上でお父さんにも自分の病気の事を理解して貰ったらいい。

キミは社会から逃げたんじゃ無く、社会に出る前にやるべき事が在るのかもしれない。
もう一人のキミはそれに気付いていて、不安という形で警鐘を鳴らし続けたかもしれない。

どちらにしろ２度とこんな事をしてはいけない。

805 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 23:04 ID:PupmLqdh

そうだ。
だって俺は死にたくないのに、衝動的に顔、首を切りつけたんだ。
口でもうしないと誓っても、またするかもしれない...

とにかく夜の病院は怖かった。
眠れるまで>>777とメールしたり･･･...
お前のメルアドも教えてよ...話したかったよ。

806 ：黒猫：03/04/26 23:06 ID:zx9liT9m

お父さんは精神医学の知識なんか無いだろうし（俺も無いけど）
心の病に対して偏見を持っているかもしれない。

医者から説明させればキミを多少なりとも理解出来るようになるかもしれない。

807 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 23:10 ID:PupmLqdh

そうだな...
でも、彼に鬱病は理解できない。

少なくとも、二度と自殺はできないようにする。
部屋の刃物類を捨てるとかね...

808 ：ケムマキ：03/04/26 23:13 ID:JoHRKMsI

とてつもなく、眠たくて・・・
読みたい本もろくに読めない。
けれど、それなりに満足してるさ。
未来にどうありたいって、具体的なビジョンはないけれど。
フワフワした、なんかそういうのだったらあるんだ。

809 ：黒猫：03/04/26 23:13 ID:zx9liT9m

メル欄に書いたよ。メールは深夜限定ね。（会社の携帯なんだ。）
今度自分の携帯買ったらまたアド教えるよ。

810 ：黒猫：03/04/26 23:15 ID:zx9liT9m

>>808
素敵だね。

811 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 23:18 ID:PupmLqdh

やった。
でも今見れないや。アカウント設定してないから･･･(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

812 ：黒猫：03/04/26 23:21 ID:zx9liT9m

>>811
[email protected]

>>808
俺も自分のやりたかった事は結局出来てないけど
それなりに満足してるよ。前に進んでる感じは在るんだ。

813 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 23:26 ID:PupmLqdh

ありがと、黒猫。

814 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/27 00:04 ID:E3j7aPIb

>>797-799
見ると、馬鹿さ加減に笑ってしまうな･･･

815 ：黒猫：03/04/27 00:13 ID:8vHgiUl2

>>814
全然笑えない。
出来るだけ早く病院へ行きなさい。

816 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/27 00:14 ID:E3j7aPIb

泣いてしまうの間違いだ。

メールは来た？

817 ：黒猫：03/04/27 00:20 ID:8vHgiUl2

今圏外だな。
他のみんなに迷惑だから他のスレで遊ぼうか。

818 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/27 00:22 ID:E3j7aPIb

なんだか、ホテルに誘うオっさんのようだぞ。
どのスレ？

819 ：黒猫：03/04/27 00:44 ID:8vHgiUl2

>>817
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046927984/l50

820 ：maki＠612：03/04/27 04:36 ID:5o1bErVA

（コソーリ。。。電話終わったかな？長文メモ置くなら今のうち。。。）

＞通りすがり　さん
>>637
少し補足をしておきますと、>>612での「この世界が虚構」というのは、
ちょっと乱暴な使い方でした。一言で言えば客観世界のことです。
>>613でカッコに入れている「『この世界』」とは違います。
なんだか「全ては虚構だ」というニヒリズムに通じそうな誤解を生む書き方でしたね。

>>744
私は未来という言葉はあまりしっくりこないのでしばらく忘れていたような気がします。
なぜかといえば、過去→現在→未来という図式は、座標軸（0,0）点にいる自分、という視点での
ものの見方であるからです。
近くの予定、近くの物、近くの人という確からしさをもとにスケジュールを組むこと。
◆mooNさんの「段取り組んでチャッチャとやる」ってことなんですけどね。
近くにあるものから始める、妥当なところから始める。
方法的懐疑を通りすがりさんは選択なさってるようですが、
研究者的なものの考え方→超越的な視点の選択は、時に著しく妥当性を欠くものとなる
危険があると思うのですが。
言いたいのは、懐疑するならば、超越的で透明な神の視点に立っていることを隠蔽するところの、
現在/未来という言葉を疑うべきではないかということです。

821 ：真紀：03/04/27 04:41 ID:5o1bErVA

＞名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 　さん
>>608のアンカー間違っていました。316ではなく、>>136です。
>>608で参照したスレッドは、ここではテキストが第一で、
書き込みという確かに検証できるものから帰納して一人の人格を想定することが、
確実な情報から導き出された人格の確からしさであるということを裏付けるために出しました。
「書き込みから想定された人格」を代表するネット上のＨＮへの批判を私はしていますが、
それは現実の人格とはつながってはいてもいったん別にして考えるべきだと思っています。
「会話は情報の交換である」と対応させて「匿名掲示板でのやりとりは文字情報の交換である」
というのが私の主張です。

＞◆mooN.KttY.　さん
そういえば歴史研究のスレがストップしたままでしたねえ。

＞Cyberia氏
ものすごい遅レスですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　+++　　ケムマキ流　　+++
　　　　　http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1031/10313/1031394211.html
の944に、「とりあえず」無視していいですよ。と答えておきます。

822 ：真紀：03/04/27 04:42 ID:5o1bErVA

＞亞さん
>>616の反応はもっともですｗ
＞何に確信を持ったのか
　　Ａ○さんのことですｗ
＞何処から前に用意してたのか
　　>>601で流れが変わる前にということです
　　「余談あるいは>>601の前に用意していた文」と名前欄に入れてあるのは、
　　>>612-613の二つは名無しｻｿが来る前の流れで書かれたものだという印プラスお遊びです。
＞何でハンドル変えてるのか
　　基本的にお遊びですね。私はハンドルをあまり固定しないもので。
　　このスレ用に「・・・」という名？できつい男の役で関わり、
　　「余談あるいは>>601の前に用意していた文」という名？で、
　　◆mooN.KttY.　さんへの、私だという目印の一つであるとともに、
　　前述した、名無しｻｿが来る前の体温で書かれたものだということをちょっと言っておきたかったこと、
　　それに、名前欄が必ずしも私を代表するところの名前を入れる必然性がないこと、etc,

823 ：真紀：03/04/27 04:46 ID:5o1bErVA

＞なんの目的で引用文があるのか
　　　「人生相談板は文学である」「ここはテキストである」という私の一貫したこことの
　　　関り方と深く関係してきます。
　　　この人生相談板を読み物、文学であるとして、みなさんを登場人物と捉えるわけです。
　　　
　　　人間関係が複雑で、読んでいて面白いものとして私は「魔王の相談室」スレッドに着目し、
　　　◆mooN.KttY.　さんの指摘もあって、まだ「厨房」の少なかった頃の、
　　　「深夜スレッド」シリーズを見出しているという現状なのです。
　　　引用は、私の憶測ですが、そこの1が「魔王」ではないかと思い、
　　　彼を中心？に作り上げられた「物語」解読のアイテムとしてこれに限らず、
　　　過去数回、魔王スレ関連のレスで、キーになりそうなワードを引用したりしていましたので。
　　　あのスレに注目している人は少なからずいるのですが（とんがりさんもそうですね↓）
　　　読み解くのはひどく手間がかかりますからね。

41 ：とんがり：03/04/25 23:21 ID:+Au+RMDi
>>35
俺の中では、スマップの絶頂はアイラブスマップの森君引退式だ。
呼びかたが危ない。気をつけんかアポ。

>>37
確かに現実にも友達はいないけどね。神秘という程じゃあ・・
そういう君には魔王スレを１からすすめる。言葉にそういう嗜好
を感じる。

824 ：真紀：03/04/27 04:52 ID:5o1bErVA

＞結局何が言いたいのか

ぶっちゃけますと、第一にmooNさんへの近況報告のようなものです。現在の魔王スレ35でmooNさんに
月賛歌ｗのきっかけをいただきましてね。
あとは

「私は一個の他者である---結局自分可愛さに気づかずにぬるま湯でぐだぐだ言ってる人は、
共同体の役割から離れたあとの主体である『自己』が、様様な関係性の中から一旦切り離されて
作られた概念の一つであることを忘れさせられている、近代の一つの症候なのかな」

と思って、確かめるように「自分は自分である」ということの不確実さに切り込む文を書いたんです。
あとは前スレの知覚を想像で補う、うんぬんのテーマにも関連づけて、というところですね。

ちょっと時間ができたので、いつまでもmooNさんだけになんとなく通じるような
「象形文字の連なり」ばっかりじゃあ、まずいかな、なんて思いましてね。
一応「研究」という言葉の問題提起も含んだつもりです。
では。

825 ：通りすがり：03/04/27 04:59 ID:1pr0obks

>>716
遅レスで申し訳無いけれど一応。

>未来を語る時に”確定”という言葉は、そぐわない気がします。
感じられる未来と現在と過去のお話しなので「確定」でも説明し得るのです。
人の認識を遥かに超越した何かまで含めれば確かに現在の人知では
不確定にしかならないでしょう。
ですが過去が「自己」と言う必然なのであればまた
未来も「自己」と言う必然たり得るのだけです。
過去が全て何の由縁も持たない偶然の積み重ねなのだとしたら
歩み逝く未来それも偶然の産物の積み重ねでしか有り得ないのだと俺は思います。
カオス論のように考えれば過去も幻想でしかなくなりますし
今過ぎ行く現在すらもその先にある未来をも幻想へとうつろうのですが
そこまで超越的に乖離した客観性を持ち得たとしても
認識のほうがおっつかなくなるのではないかと思うので
敢えて「確定的」であるモデルを提示したまでです。

826 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/27 06:41 ID:IEsHvGUo

要するに、箱の中という限定の中で猫はいつか必ず死ぬってことかね。
もしくは、すべては因果の流れのままに＠天使長ボイドってとこか。

827 ：通りすがり：03/04/27 07:17 ID:NdcreEnG

>>820
あ　丁度なんぞそれに関係したレスが入って居たようで
>方法的懐疑を通りすがりさんは選択なさってるようですが、
>研究者的なものの考え方→超越的な視点の選択は、
>時に著しく妥当性を欠くものとなる危険があると思うのですが。
一応考慮して居るつもりではあるんですがね。
本意としては論そのものに何かを見出すのではなく
論は相手に「意味」を現前させるだけの役があれば良いと思ってます。
それとは別にｽﾚｯﾄﾞに居つく「通りすがり」であるが故に
「省略される」主観的感性もまたあるだけですよ。

実際から言えば根本は存在論的ですが敢えてその部位の
思考は省いて説明する場合が多いですね（書かない必然性があるというか）
ｱﾌﾟﾛｰﾁが方法論的懐疑である場合が多いのは確かですし書く内容と
思考のその差異に人生板としての意義を見出せないだけなのですがね。

そこにある極めて主観的で曖昧な判断の現象がﾃｷｽﾄの中に生きる
「通りすがり」の論の色を写し出すのではないでしょうか。

828 ：：03/04/27 07:41 ID:yH1jkQBj

>826
もう1捻り欲しかったな箱が不安性を消すだけだ。

829 ：Ｐａｉ：03/04/27 15:50 ID:st+DB6Cl

４日で随分進みましたね。。。
参加出来ない状況が残念デス。。。
通りすがりさん、いなくなった方がいいかな
なんて、淋しい事言わないで下さいョ。。。
また、参加出来た時には健全でいて頂きたく願いますｗ
では失礼。。。

830 ：黒猫：03/04/27 15:56 ID:Jlogb9JJ

>>829
上げ逃げか。。

よっぽど寂しかったんだな。

831 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/27 16:03 ID:E3j7aPIb

>>829
Paiさん、久しぶり。

832 ：ケムマキ：03/04/27 22:05 ID:6x2cLRG6

真紀さんは、ずっと前から、僕関連のスレを読んでいた人なのかな。
あるいは、一度は書き込んだことがある人なのかな。

別にどーだっていいんだけれど。
なんか、この板が物語りみたいなレスがあったから、言ってみたくなっただけ・・

833 ：ケムマキ：03/04/27 22:55 ID:6x2cLRG6

不安か・・・
未来が、予め定まっていたとしたら、不安を感じずに済むのだろうか。
本能に組み込まれた運動に終始する、一生ならば不安など感じずに済んだんじゃ
なかったのかな。
人として、人間として、自分を見つめ、相手を見つめ、社会を見つめ、
未来を見つめ・・・本能から突き放されて、幾重もの鏡の連鎖・・・
けれど、いつまで経っても見つめ得るものではない。
僕らに見ることが出来るのは、あくまで世界の内側。そんな気がする。
不安ってのは、安らかでないってことでしょ？
いつの間にか、不安の中でしか生きることが出来なくなった存在。
人間って、そんな存在なんだろうな。
絶対的な安心を得ることなんて、きっとない。
けれど、一時的なものでもいいのなら、色々と方法はある。
「見つめること」を始めたその瞬間から、不安でいることを、
余儀なくされた人間。
だけど、そこが原点だから、それも付け焼刃でしかない。
やがて、新たな不安が、すでに心を覆い尽くそうとしている。
根本的にそこから、逃れる理想的な解決法なんてないんだろうな。
それでもいいさ。
不安でいることのメリットがあるはずだから。
それを、人間が選び取ったというのならば。
想像力の効用があるのならば、不安の効用もあるはずだ。
たぶん。

834 ：　：03/04/27 23:07 ID:jP7yCf2F

金が余るほどあれば不安なんてないね。

835 ：ケムマキ：03/04/27 23:28 ID:6x2cLRG6

>>834
それって、余るほどの金なんて、ない人間の発想だよね。
そういう考えが浮かんでくるのも想像力の効用なんだろうね。

836 ：　：03/04/28 00:07 ID:kQ8exwLh

金の檻か…はたまた魂の檻か…それとも現実と言う檻なのか。
目に見えぬ「箱」は尽きない。
安定が不安を呼び覚まし不安が安定を打ち破る。
箱ある限り永遠に連なる螺旋の上で踊り続ける…ｗ

837 ：黒猫：03/04/28 05:39 ID:1mK5TF7T

安心は慢心でも在るよね。
不安は警戒心の表れでも在る。

どちらかに偏るのは良く無い。

838 ：黒猫：03/04/28 05:47 ID:1mK5TF7T

本来無一物。現世の迷いに心を動かされる道理があろうか。

839 ：黒猫：03/04/28 05:49 ID:1mK5TF7T

屁理屈で腹は膨れるかね。

840 ：通りすがり：03/04/28 09:27 ID:lVevjz5V

自分に暗示的に屁理屈使う奴は膨れないのかね？ｗ

841 ：Vampire：03/04/28 12:10 ID:ctGB0xPI

…なんてこった…スレ潰してしまった…。みんなごめん…

842 ：通りすがり：03/04/28 12:59 ID:lVevjz5V

>833
少しだけ俺の考え方は違うんだ
確かに不安なもの閉じ込めてしまう事も出来るんだけどね。
箱は使いようでもある。
箱の外が見える為には客観性が必要なんだ。
箱は内側からは内側の箱は見つかっても
外側は見つけられない。
それがどんな「箱」であってもだがね。

だからこそ想像による客観性の成長が
不安の解消と生きて行くに足る知恵になる筈だ。
だが内側の箱ばかり気にしてると外側があるんだ
ってこと忘れがちだと思うよ

元々すべては安定したものなのだろうと思うが
目に見えない箱がある事で「見えない外側は不安」に
「見える内側が安定」になるのなら
外側を見る為の「方法」を考えてやれば良い。
それだけでも随分と違うと俺は思うけどね。

843 ：通りすがり：03/04/28 16:25 ID:lVevjz5V

>841
此処の書き込み見る限りでは
その名前とｽﾚｯﾄﾞの停滞の関係が見えないのだが
「あぼーん」と何か関係があるのかね？
俺あぼーんの部分見てないんで内容まではしらんので判断しかねるんだが。

844 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 17:00 ID:uEPu24jY

>>841
変な狂言書くからでしょ。

845 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/28 19:43 ID:mErAgMbp

あぼーんは俺が通報して消させたんだが、
電話番号、住所、氏名の晒しだったな。たしか九州だったがね。

846 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:05 ID:uEPu24jY

>>845
違うよ。彼がいってるのは、きっとメンヘル板の話だ。

847 ：名＠”復帰”：03/04/28 20:08 ID:YXxmFT/6

ただぃまですぅ↓
ゃっとﾊﾟｿが　帰宅　なさってぇぇえぇ　爆死
取りあえず　挨拶までに　M(__)M

848 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:21 ID:uEPu24jY

よかった。
またageちまったって凹んでたから。
仲間がいて。

849 ：黒猫：03/04/28 20:37 ID:1mK5TF7T

>>847
おかえり。テーマを逸脱しないように注意。
>>848
キミも。

850 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:42 ID:uEPu24jY

今のテーマは何なのよ。

851 ：黒猫：03/04/28 20:47 ID:1mK5TF7T

>>850
今は「不安について」かな。

852 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/28 20:52 ID:mErAgMbp

”想像力"だったのに、お前が勝手に不安に捻じ曲げたんじゃないか。
想像力についてレスしたの俺と実架しか居ねえ。

853 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:53 ID:uEPu24jY

不安･･･不安......

854 ：黒猫：03/04/28 20:53 ID:1mK5TF7T

>>＆
不安について語るべし。
思いつくままに。

855 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:56 ID:uEPu24jY

不安に襲われてる今は...不安の意味がわからない...

856 ：黒猫：03/04/28 20:58 ID:1mK5TF7T

>>852
テーマずらしは得意です。
>>855
答えなんかいらない。
思いつくままでいいんだよ。

857 ：黒猫：03/04/28 20:59 ID:1mK5TF7T

ちなみにここまでのレスも読み返すように。
俺は全然読んで無いけど。。

858 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 21:03 ID:uEPu24jY

>>857
俺もほとんど読んでないや...
てか読めよｗ

859 ：黒猫：03/04/28 21:09 ID:1mK5TF7T

>>858
いやだ。

そもそも不安ってのは安心出来ないって事だ。
安心出来ないって事は心配事が在るって事だ。
心配事は大事な何かを守ろうとした時に発生するものだ。

問題はそれが本当に大事なものなのかどうかだ。

860 ：黒猫：03/04/28 21:12 ID:1mK5TF7T

全部捨てちゃった人は心穏やかで居られるだろうか。

何しろ守るものが無いから心配する必要が無い。
心配する必要が無いから不安になる事なんて無い。
不安にならないからいつも安楽で居られる。

861 ：黒猫：03/04/28 21:13 ID:1mK5TF7T

＆は何を守ってるだろう。

862 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 21:28 ID:uEPu24jY

>>859
大事だよ。
俺は不安に襲われてるとき、常に違うことを考えようと
する。
しかし、より不安になる。
そのとき、誰かに不安の核心を突かれると、この間みたいに
なっちゃう。
で、俺がここまで不安を感じるのは、自分に今まで大量の
失敗があったからだ。今度も失敗がありそうで怖い。

でも、聞いてくれ。
今はなぜか不安がない(明日休みのせいかな？)

863 ：黒猫：03/04/28 21:30 ID:1mK5TF7T

私は今不安である。

①何故不安かと言うと私のレスに対して反響が無いからである。
②何故反響が無いと不安なのかと言うと反響が在るかどうかで
　自分のレスが見るべきものだったかどうかを判断している為である。
③見るべきものでは無かった場合に何故不安になるかと言うと自分のレスの
　評価が低い事は嫌だと感じているからである。
④何故レスの評価が低いと嫌なのかと言うとそれによって私の知性や人格までも
　評価されてしまい馬鹿だと思われてしまうからである。
⑤何故馬鹿と思われるのが嫌なのかと言うと私のプライドがそれを許さないからである。
　馬鹿だと思われるのが嫌だし恥かしいのだ。

次のレスへ続く。
　

864 ：黒猫：03/04/28 21:45 ID:1mK5TF7T

>>863で、私はプライドを守っている為に不安に陥っている。

ここで選択肢が生まれる。
私はプライドを捨てればこの不安感から解消されるのだ。
いつものびのびボケっとして平和に暮らせるだろう。

プライドを守るのは何の為だろう！？
コレは本当に必要なモンなんだろうか。必死に守ろうとする理由が無いように思える。
条件反射的に守っちゃってるけど、他者の評価なんてどれほど大事だって言うんだろう？

その辺の折り合いのつけ方でプライドを守る為の不安が緩和されるかもしれない。
私自身がみんなに馬鹿だと思われても構わないと思えるかどうかだ。

865 ：黒猫：03/04/28 21:50 ID:1mK5TF7T

>>862
人間て「何の為に」不安になるんだろうね。

教えて。

866 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 21:55 ID:uEPu24jY

プライドは必要だよ。
プライドを捨てたら、モラルまで一緒に消えちまう。

人間は地球を滅ぼすためにいるのさ。
ただひたすら悩み、不安に陥り、野心を燃やし、
結局小さな墓だけが、人間の得られるすべてなのに。

867 ：通りすがり：03/04/28 21:56 ID:lVevjz5V

>>844 >>845 >>846
ｻﾝｸｽ

868 ：黒猫：03/04/28 21:57 ID:1mK5TF7T

>>866
>>865

869 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 21:58 ID:uEPu24jY

>>868
ごめんごめん。TV見てたから、目がおかしくなってた。

870 ：黒猫：03/04/28 21:59 ID:1mK5TF7T

>>866
プライドとモラルは関係無い。

871 ：通りすがり：03/04/28 22:12 ID:lVevjz5V

そこに敢えて人肉のように問うてみたい。
なんで「関係ない」の？
理由きぼんぬ

872 ：黒猫：03/04/28 22:19 ID:1mK5TF7T

>>871
ちょっと自信無いが言ってしまったからには続けよう。

モラルを守るのはプライドの為なんだろか。

873 ：黒猫：03/04/28 22:20 ID:1mK5TF7T

プライドにも色々在るからなあ。。

874 ：黒猫：03/04/28 22:29 ID:1mK5TF7T

モラルにも色々在るから具体的な話をしないと解らん。
例えばストリーキングはプライドを捨ててモラルを破る行為だが、
こういった例を指してるんだろうか。

875 ：通りすがり：03/04/28 22:29 ID:lVevjz5V

>873
＆がどういう「プライド」を指してるかによるなら
そこ重要な気がするんだが。

876 ：黒猫：03/04/28 22:30 ID:1mK5TF7T

>>875
女装はモラルに反する行為だろうか。

877 ：人肉＠：03/04/28 22:31 ID:Uq5PGhKy

って言うか、モラルなんて必要ないし。

878 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:35 ID:uEPu24jY

俺はプライドを捨てた時期があったよ。
もちろんモラルもなかった。

思いやりがなくなるし、人の痛みもわからなくなる。
確かに楽だけど、敵は増えるよ。

879 ：黒猫：03/04/28 22:36 ID:1mK5TF7T

辞書を見るとモラル＝道徳・論理となっている。

そんでまた道徳と論理の定義を調べるとモラルという言葉の定義が良く解らなくなる。
一般的にモラルって言葉はどういった事を指すのだろ。

880 ：黒猫：03/04/28 22:41 ID:1mK5TF7T

>>877
人肉にとっては必要無くても俺達には在るの。
>>878
待て。なんかオカシイ。
それってプライドは捨てずにモラルだけ捨ててるぞ。

俺とキミととーちゃんの「プライドの定義」がバラバラかも。。

881 ：黒猫：03/04/28 22:44 ID:1mK5TF7T

テーマから大きく逸脱した訳だが。。
俺はもうこの件どうでもいい。プライドとモラルは関係在る。多分。

ところで＆が>>865に答えないのは何故だろう。
答えなさいよ。

882 ：人肉＠：03/04/28 22:45 ID:Uq5PGhKy

>>878
オマエのプライドなんて
クソみてーな小説読んで、
“こんな立派な本読んでる俺ってカッコイイ”とか
その程度じゃねーかよ。

プライドやモラルがなくても
人の痛みは分かるし、思いやりも消えない。
楽になるとも言ってねーし。
オマエはホントにバカだな。

883 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:49 ID:uEPu24jY

>>882
ちがうね。
俺は金持ちの息子で、父に負けず自分自身の言い分を
持ってるというプライドさ。
俺は誰のものにもならない。

じゃあ、誰にでも身体を売るようになったらって、
完全にモラルが消えるね。
俺のプライドがそういう方向だから。

884 ：黒猫：03/04/28 22:51 ID:1mK5TF7T

興奮するとsage忘れるのか。

885 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:51 ID:uEPu24jY

違うね。
俺のプライドは、「俺は一人の人間で、誰の物にもならない」
ということだ。

俺が他人にたやすく身体を売るようになれば、
モラルは完全に消えるね。
人に罵詈雑言もはけるし、簡単に人を傷つけられる。
自分も傷つけられる。

886 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:54 ID:uEPu24jY

うん。
２個入れてるし。

887 ：のの：03/04/28 22:55 ID:RlqSbbeT

ののはあんまりプライドってかんがえなぃけれど
アタマの中にいるもぉヒトリはプライド高くて
＆みたいにダレのものにもならなぃ
ジブンはジブンだけのものって強く思ってて
ののがカレのとこいこうとするの嫌がるの。
黒猫にマエにゆったのは
ののともぉひとりをマゼコゼしたコト。
タチにつよいシンパシーかんじてたのは
ののよりももぉヒトリのほう。。
意味わからなぃよﾈ。。。　　　　ﾊﾞｲﾁｬ

888 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:56 ID:uEPu24jY

ごめんなんか携帯メールといったり来たりして、
記憶が途切れてるみたいだ。

889 ：Ｐａｉ：03/04/28 22:59 ID:ZkLzusz8

こんばんは。プライドとミエの違いも検討してみても
いいんじゃないんでしょうかね・・・

890 ：黒猫：03/04/28 23:01 ID:1mK5TF7T

>>887
大事にし過ぎる事で苦しい事もあるけど、
それはキミの自由だよな。

>>885
何故他の人のモノになってはいけないの？

891 ：tati：03/04/28 23:01 ID:8fZ1g9JC

あら　あがってる。

892 ：黒猫：03/04/28 23:02 ID:1mK5TF7T

>>＆

>>865に答えるのはどうしても嫌か。。

893 ：黒猫：03/04/28 23:03 ID:1mK5TF7T

>>891
のの＝み～

894 ：人肉＠：03/04/28 23:04 ID:Uq5PGhKy

>>885
違うね。
オマエのプライドってのは
クソみてーな知識しか持ってないのに
“こんなスゴイこと知ってる俺ってカッコイイ”程度のモンだね。

895 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:04 ID:uEPu24jY

>>892
ごめんごめん。
わすれてた。

でもさ、不安になることに理由なんてあるの？
俺はないような気がする。

896 ：黒猫：03/04/28 23:07 ID:1mK5TF7T

>>895
理由は無いんだ。

じゃあ「意味」は在るだろうか。
不安になる事に何の意味が在るんだろう？

897 ：tati：03/04/28 23:08 ID:8fZ1g9JC

み～さん　お帰り。具合はどうですか？

898 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:11 ID:uEPu24jY

無意識だからさ。。。

899 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/28 23:11 ID:RlqSbbeT

わかってもらえなぃかもだけれど
ある意味　のの＝み～だけれど
いろんな意味で　のの≠み～　って
考えてもらえたらうれしぃです。
ジブンでも　上手にせつめいできないけれど。。

900 ：Ｐａｉ：03/04/28 23:12 ID:ZkLzusz8

８６５
・・・揺らぎ

901 ：のの：03/04/28 23:14 ID:RlqSbbeT

タチ。。。
手のリハビリは順調にすすんで
み～はオニンギョのためにパターンの学校に
通いだしましﾀ ♪
タチのスレもぉ削除されちゃってるみたいだけれど
ココにくれば会えるのね*

902 ：黒猫：03/04/28 23:15 ID:1mK5TF7T

不安感ってさ、
「安全の確証が得られていない」という心のシグナルだよね。

903 ：Ｐａｉ：03/04/28 23:16 ID:ZkLzusz8

８９９
うん。ﾜｶﾃﾙyo

904 ：tati#：03/04/28 23:18 ID:8fZ1g9JC

OK。ののたんですね★電波にもスレがあるんで遊びに来てチョ。
おにんぎょとは・・・ガレージキッドですか？
明日ビックサイトでイベントがあるそうだけど･･･

905 ：黒猫：03/04/28 23:19 ID:1mK5TF7T

>>898
俺もそう思う。>>902の仮説が正しいとしたら当初は
身を守る為の本能だった筈だ。

それが段々、自分の命以外のものも守るようになって
不安の種がどんどん増えていったのではないか。

906 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:20 ID:uEPu24jY

俺は先に待つ絶望(マイナス思考でね)

907 ：ケムマキ：03/04/28 23:21 ID:c+6r3ebo

眠い・・・

名、おかえり。

通りすがりさんにレス返すほど頭が働かない。

不安になることに理由はきっとある。
けれど、別にその理由を求めることにそんなに意味があるとは思えない。
立ち上る、煙草の煙のカタチに意味なんて求めないのと同じくらい・・

もう寝る・・・・

908 ：黒猫：03/04/28 23:22 ID:1mK5TF7T

>>906
で、結局キミは何を守っているの？
まさか「自分」なんて言わないよね。

909 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:23 ID:uEPu24jY

>>908
それはないでしょ。
今は女を守ってる気がする。

910 ：のの：03/04/28 23:25 ID:RlqSbbeT

Pai ﾀﾁ　ありがとdeﾘｯﾁ！

オニンギョとはブリュとかジュモとか系のなの。
リカちゃんもガレージキドもメル子ちゃんも
キュピもダッコちゃんもブライスも
かわいぃオニンギョはみんなスキﾖ♪

911 ：黒猫：03/04/28 23:26 ID:1mK5TF7T

>>909
前にも言ったけど、不安感は「大事な何かを失う事への恐れ」だ。
キミは何を失うのが怖かったの。。？

912 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:27 ID:uEPu24jY

>>911
違う。俺の不安は、先が見えないことだ。
何かを失うことじゃない

913 ：黒猫：03/04/28 23:28 ID:1mK5TF7T

>>911
それなら聞こう。
何故先が見えないと怖いのかねｗ

914 ：黒猫：03/04/28 23:29 ID:1mK5TF7T

アンカー間違えた。

>>＆
先が見えずに進むとキミはどうなるのかね！

915 ：ケムマキ：03/04/28 23:29 ID:c+6r3ebo

>>911
>不安感は「大事な何かを失う事への恐れ」

きっと、それだけじゃない。そう思った。
失わなくても、不安は消えない。

916 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:29 ID:uEPu24jY

>>913
俺にとっての未来は、死ぬことと同じくらい恐ろしくでっかい冒険なんだ。

917 ：黒猫：03/04/28 23:30 ID:1mK5TF7T

>>915
誘導尋問だから。。ｗ

918 ：のの：03/04/28 23:31 ID:RlqSbbeT

この安心におぼれちゃって
なにかわすれちゃうんじゃないかしらって
だいじな想いからしらなぃうちに手が
はなれちゃうんじゃないかしらって
そうゆうフアンあるなぁ。。。
そのフアンがののを捕まえてるかぎり立ち往生。。
ときどき忘れることもあって
そしてわれにかえって
忘れちゃってた時間をふりかえって
いつかホントに忘れちゃって戻れないかもって
そぉ感じちゃうとまたフアン。。
でもフアンだから　たまにホってするキモチが
やさしくココロに響くの。

919 ：人肉＠：03/04/28 23:32 ID:Uq5PGhKy

>>916
>俺にとっての未来は、死ぬことと同じくらい恐ろしくでっかい冒険なんだ

誰でもそうですが、それが？

920 ：ケム（極限まで眠い）：03/04/28 23:32 ID:c+6r3ebo

>>クロネコ

そーなんだ・・
邪魔したな、あばよ。
起きてらんない・・・

921 ：黒猫：03/04/28 23:33 ID:1mK5TF7T

>>916
＆くんは死ぬのが怖いと思う？

922 ：Ｐａｉ：03/04/28 23:34 ID:ZkLzusz8

石橋ォ叩く事までも・・・
不安なのでしょうか。。。

923 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:35 ID:uEPu24jY

>>921
怖くないよ。

924 ：のの：03/04/28 23:36 ID:RlqSbbeT

ネムリにつくときに
意識が闇にとけてくみたぃに
誰かの記憶にとけこむ感触を受け取れたら
消えることって　そんなにこわくなぃかもって
ちょっこし思いました。
でも意識がアイマイな時のオハナシね。

925 ：人肉＠：03/04/28 23:36 ID:Uq5PGhKy

>>911
それ違うと思う。

926 ：黒猫：03/04/28 23:37 ID:1mK5TF7T

>>920
起きたら>>911を覆すレスをしておくれ。
茶化してすまなかった。

927 ：黒猫：03/04/28 23:39 ID:1mK5TF7T

>>923
でも未来は怖い？

928 ：黒猫：03/04/28 23:40 ID:1mK5TF7T

>>925
何処がどう違うだろ。

929 ：人肉＠：03/04/28 23:42 ID:Uq5PGhKy

>>927
ねえねえ、オマエ最近
なんでそんなにノリノリになってんの？

930 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/28 23:42 ID:RlqSbbeT

もぉこれ以上　なにも失うものはなぃ。。
なにもわたしから奪われるものはなぃ。。

それは息苦しくはないかしら
身軽なようでいてカラッポさに埋めたれられちゃうかんじ。
いつもいつもフアン。
このフアンをぜんぶいらないってでもののは　いえなぃ。

931 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:42 ID:uEPu24jY

>>927
死ぬのは怖くない。
死を思う恐怖は怖い。

死ぬのは怖いと思ってるけど、
俺は何度も死んでる。
何度も救われただけで、誰もいなかったら俺はいない。
俺は死ぬことは怖くない。
殺されることも怖くない。
死を待つ恐怖が怖いんだ。

未来に対する考えも同じ

932 ：Ｐａｉ：03/04/28 23:43 ID:ZkLzusz8

９２４
生も死も世界との共有ォみつめてる・・・

933 ：のの：03/04/28 23:46 ID:RlqSbbeT

きっと・・・
日々を過ごすことじたいはコワクないのね。
でも明日が近づいてくる
一週間先にあっぱくされる
十年後の世界にみえない手で翻弄されちゃう
そうゆうフアンなのかなぁって
ののおもいました。

934 ：人肉＠：03/04/28 23:49 ID:Uq5PGhKy

>>928
失うことだけじゃなくて
得られない事への不安ってのもあると思うけど。

935 ：黒猫：03/04/28 23:49 ID:1mK5TF7T

>>931
キミは死を待つ恐怖からキミを「守って」いる。

936 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:52 ID:uEPu24jY

>>935
そう「守ってる」
恐怖だろ？

つまり俺は狂ってるのさ。

937 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/28 23:53 ID:RlqSbbeT

932.Pai
なにかに感動したときにね
ココロと外の世界が　交歓するの。
共鳴してそのヨロコビに浸されてまた溶けあうの。
生きることと死ぬことがまざりあう時っていうのかなぁ
そういうキモチになることってあって
それは生きてもいい死んでもいいってナゲヤリさとも
ちがってて
あぁこわくなんかなぃのかもって気付くかんじ。。
ジブンのチクチクしたｳｼﾞｳｼﾞしたココロばかりに
とらわれないで意識の領分がカラダの外にも
流れて広がってくとてもゆうるりとしたｷﾌﾞﾝ。。

938 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/28 23:55 ID:RlqSbbeT

人肉のゆいたいのは
フアンって言葉に内包された意味は
もっともっとたくさんあるﾖってことかしら。。

939 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:57 ID:uEPu24jY

俺が恐怖から逃れるには、
自分の衝動に合わせるしかないのか？

940 ：人肉＠：03/04/28 23:58 ID:Uq5PGhKy

>>936
ぷっ、狂ってるだって。
凡人が調子にのって“狂ってる”なんて
言葉使わない方がいいですよ。

>>938
うん。そうかも。

>>黒猫
バカは無理して喋らないほうがいいよ。

941 ：Ｐａｉ：03/04/28 23:59 ID:JngL0K1X

なかなかアクセス出来ないﾈ。。。

942 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:01 ID:vv+BvAt7

>>940
お前「守ってる」の意味わかってないし。
前嫁

943 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:01 ID:Nc4qFkaO

狂っちゃってるジブンをフアンに思うこともあれば
狂っちゃってるから安心できるってこともあるdeﾘｯﾁ。。
衝動にせっつかれても踏みとどまるジブンであることで
安心することもあるし
衝動のままに駆け出すことからえられれる
解放の安堵もあるなぁ。。。
どっちもあって
どっちもたいがいのときののは　アイマイ。
＆はどちらかに　傾きたいの？
どちらかだけにそのココロが振り切れてしまう安心を
求めてるの？

944 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:01 ID:vv+BvAt7

シマッ

945 ：黒猫：03/04/29 00:02 ID:LH+8p6hU

>>934
得られない事で失っているｗ

946 ：人肉＠：03/04/29 00:03 ID:z1OfVMWp

>>＆
クラシックを聴いてる自分をカッコイイと思ってるでしょ？
小説読んでる自分ってカッコイイと思ってるでしょ？
何かを真剣に追求したことないでしょ？
オマエはただのバカでしかないから。
それ自覚した方がいいよ。

947 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:07 ID:Nc4qFkaO

*どぅせわかてもらなぃから放っておいてほしぃ
*理解してもらぃにくい疎外感をわかってほしぃ
*この過負荷異常のアタマを治療してほしぃ
*アナタに狂ってないってゆってほしぃ

スキなヒトに望むのはドレ？

948 ：人肉＠：03/04/29 00:07 ID:z1OfVMWp

>>942
ええ、分かってないですが。
意味なんてどーでもいいから
重要なのはオマエがバカで凡人で微塵にも狂ってないって事だから。

「つまり俺は狂ってるのさ」
史上最強に失笑な名言ですね。

949 ：Ｐａｉ：03/04/29 00:07 ID:JIL2Dveu

９３７
波紋の交差・・・
円と円とが空間ォ分かち合う

950 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:07 ID:vv+BvAt7

>>946
カラオケにいけなくて悩んでいる。
ボーリングも下手だ。
スポーツはまったく駄目、
小説や絵を描いたあとの空虚感に絶望、
衝動、極度の不安、自意識過剰、被害者意識

俺はそんな人間だ。
カッコイイところなんてこれっぽっちもない。

951 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:11 ID:vv+BvAt7

>>948
そうかよ。
なら何も言うなよ。
お前は前を読んでないんだし。

でも、どうしてクラシックや読書
をしてる俺が、うぬぼれてると考えるんだ？
ピアノを弾く奴は誰でも頭がいいのか？
絵を描く奴は頭がいいのか？

どうして狂ってるって言葉を美化してるんだ？
狂人がカッコイイか？

952 ：黒猫：03/04/29 00:11 ID:LH+8p6hU

>>＆
今日はこのへんで寝るよー。

>>936からするとやっぱり自分を守ってるみたいだね。
正気を守ってるのかプライドを守ってるのか解らんけど
余計な心配しないでもっと気楽に生きられたら人生楽しいだろうね。

オヤスミ。また明日。

953 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:12 ID:Nc4qFkaO

ののねﾛﾘｰﾀぽいお洋服着ちゃうｼﾞﾌﾞﾝかわいぃって思うです。
ジブンのスタイルを愛しちゃうのﾖｲと思うdeﾘｯﾁ。。
だってジブンのスキなものをスキってゆえちゃうって
ジブンの思いかた感じかたを肯定するｺﾄだもの。
だから人肉もバラ姫ボンネットかぶってみて
ﾛﾘのﾜｸﾜｸを感じて　ジブンをもっとスキになると
いいって思うの。
バラ姫ボンネットがイヤならナースキャップ風の
ヘッドドレスでもﾖｲdeﾘｯﾁ。。

954 ：人肉＠：03/04/29 00:13 ID:z1OfVMWp

>>950
>カッコイイところなんてこれっぽっちもない

う・そ・だ・ね。
絶対うそ。ぜっっっっっっっっったい、う・そ。
自分の事を“カッコイイところなんてこれっぽっちもない”と思ってる人間は
カラオケに行けない事を悩まない。
世間一般とズレてると思っている自分をカッコイイと思ってる。
オマエは凡人だから。
クソ狭い世界しか知らねーくせに
自分を“キチガイ呼ばわり”ですか。
オマエ「井の中の蛙」って諺知ってるか？

955 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:14 ID:vv+BvAt7

>>952
仕事かー？
がんばれよ。
今は正気を守るようにするよ。
俺も６６６もね。オヤスミ

956 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:17 ID:Nc4qFkaO

ん。。。。
狂ってる・・を演じて人目をひきたぃって
そうゆうことを考えちゃうヒトは確かにいて
狂ってるヒトを奉っちゃうヒトも確かにいて

ののは狂うくらいに真摯にモノゴトつきつめて
アタマ壊しちゃうぐらいのイキオイには憧れるけれど
それはスピード感にｺｳﾌﾝするみたいなもので
その先にクラッシュする瞬間はみたくなぃの。。

957 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:17 ID:vv+BvAt7

>>954
決め付けかよ。
どうしてお前はそんなに卑屈なんだ？

６６６は知ってる？

958 ：人肉＠：03/04/29 00:21 ID:z1OfVMWp

>>951
>でも、どうしてクラシックや読書
>をしてる俺が、うぬぼれてると考えるんだ？
テメー発言からそれがもろに伺えるんですよ。

＞ピアノを弾く奴は誰でも頭がいいのか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる

＞絵を描く奴は頭がいいのか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる

そもそも“絵をかいたりピアノを弾く奴は頭が良い”なんて言ってねーし。
その発想が出てくること自体、オマエがそう思ってる証拠だ。

＞狂人がカッコイイか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる。
つーか、オマエは狂人じゃねーから。凡人だから。

959 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:24 ID:vv+BvAt7

>>958
でも外れてるよ。
俺も確かに弱い自分によってた時期もあったけど、
６６６と会って、それが違うことにも気付いたしね...

なんで断言できるのか聞いたんだけど...まあいいや答えなくて....
レス返すの面倒だし

960 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:25 ID:Nc4qFkaO

949.Pai
あ。。。なんだかとてもフシギ
まぁるいかんじなの。球体なの。
でも堅牢な境界にまもられた　表面張力にささえられた
そうゆう枠組みのマルじゃなくて
漆黒の空をジンワリまぁあるく滲ませる
黄金のお月ｻﾏみたいに。。
空間をわかちあつって　繋がってるってことを
ココロの奥底で感じるコトなのかなぁ。。ｽﾃｷ

961 ：人肉＠：03/04/29 00:26 ID:z1OfVMWp

>>953
>ジブンのスタイルを愛しちゃうのﾖｲと思うdeﾘｯﾁ。
うん、俺もそう思うdeリッチ。

>>957
>６６６は知ってる？
知らない。あれ、知ってるかな？
コテハンのこと？

962 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:29 ID:vv+BvAt7

>>961
そうだよ。
すぐ名を変えるコテハン。
この前の方に書いてるよね。

963 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:29 ID:Nc4qFkaO

どのくらいちがったらチガウってゆえるのかしら。
Yes*No...も、、ちょっとどちらかに惹かれてるってぐらいでも
コトバはどちらかに決めなくちゃだったりする時があるです。
ちょっこし不自由かも。。

964 ：人肉＠：03/04/29 00:30 ID:z1OfVMWp

>>959
決め付けは僕の得意技ですから。

965 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:34 ID:vv+BvAt7

>>964
そこがお前の魅力だよ。

966 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:34 ID:Nc4qFkaO

ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ　ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ・・・・・♪
化石　遺跡・・・
BGMにはちょっとﾖｲかも。。。。
それじゃﾊﾞｲﾁｬdeﾘｯﾁ♪

967 ：Ｐａｉ：03/04/29 00:39 ID:JIL2Dveu

９６０
半径ォ分け合った境界が、クルクルと幾重も取り囲む
そんなイメージ。。

968 ：人肉＠：03/04/29 00:41 ID:z1OfVMWp

>>965
じゃあセックスでもしようか？

>>966
お疲れdeリッチ

969 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:48 ID:vv+BvAt7

顔晒しスレで晒したら、
ネナベ扱いされた･･･ショック

970 ：人肉＠：03/04/29 00:49 ID:z1OfVMWp

>>969
ついでにチンコも晒しちゃえばいいんだよ。

971 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:52 ID:vv+BvAt7

フトゥにできましぇん

972 ： ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 01:04 ID:Nc4qFkaO

おもいだしたです。
ジルベールに似てるなぁ。。ｲﾒｰｼﾞ。

973 ：tati：03/04/29 01:06 ID:5kafrzMJ

ドキドキ　アンドさん６６６は＝＆＆＆ですか？
どこで知り合ったの？

974 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:09 ID:vv+BvAt7

>>973
へ？

975 ：tati：03/04/29 01:12 ID:5kafrzMJ

メールしてたっていうから。前から　お知り合い？？

976 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:16 ID:vv+BvAt7

>>975
最近知り合った。
今日、彼がふたご座ABだと知った。

977 ：tati：03/04/29 01:19 ID:5kafrzMJ

どいうやってメール交換したん？くー焼けるわ！

978 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:22 ID:vv+BvAt7

俺がメールアドレスを貼り付けた。

979 ：tati：03/04/29 01:24 ID:5kafrzMJ

そうなんだ　仲良くしてるんだ･･･いいな

980 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:36 ID:vv+BvAt7

彼をもっと知りたいんだ。

981 ：tati：03/04/29 01:40 ID:5kafrzMJ

興味深いよ。

982 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:45 ID:vv+BvAt7

そう、興味深い男だね。
入院中は、彼と寝たいとまで思った。

983 ：tati：03/04/29 01:50 ID:5kafrzMJ

あああああなた　おおおおおんんあのおおこおおおおっでえすっかあああ？？

984 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 02:06 ID:vv+BvAt7

>>983
違うけど。

985 ：tati：03/04/29 02:12 ID:5kafrzMJ

はあはあ･･･男同士なら萌えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

986 ：tati：03/04/29 02:19 ID:5kafrzMJ

いえ･･･気にしないで･･･。な・・・なんでもないったら～。
んままー。

987 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 02:22 ID:vv+BvAt7

ゲイ？

988 ：tati：03/04/29 02:28 ID:5kafrzMJ

ひぃーふぅー。ゲイ？　あたしが？？君が？？

989 ：人生これ名無し：03/04/29 02:30 ID:zOFPZ6iG

腐女子なﾘｱｸｼｮﾝとはめずらしいです。

990 ：人肉＠：03/04/29 02:43 ID:z1OfVMWp

正直>>982の発言読んで
ちょっと立ちました。

991 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 02:55 ID:vv+BvAt7

あ、tatiは女なの？
君に聞いたんだよ。
だって普通男同士に萌えたりせんだろ...

>>989
だあっとれ

>>990
しっかりしごいとけよ

992 ：　　　　　：03/04/29 03:59 ID:IQ2MLWc7

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
１０００ゲットできなかったよ～
スレ汚してごめんね。

993 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 04:00 ID:vv+BvAt7

>>992
いえ、ご協力ありがとう･･･。

994 ：　　：03/04/29 04:01 ID:IQ2MLWc7

>>993
もう寝まつ
＆さんが西園さんとうまくいく事を祈りながら。。。

995 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 04:05 ID:vv+BvAt7

>>994
おやすみ。
俺も寝る

996 ：きくちゃん：03/04/29 09:22 ID:BiPIl7XJ

９９６ゲト（*´∀｀）やぁｹﾑ　順調かい？？　次ｽﾚで会おう

997 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/04/29 11:12 ID:5OMmSBcu

>>ケムマキ
こっそり1000頂くぞ（w

998 ： ◆22222pSjsA ：03/04/29 11:40 ID:dYJZOTn7

1000取りが始まらない珍しいスレ・・・

999 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/29 11:46 ID:RMAGPJZX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-─‐-.､.._. 　
　　　　　　　　　 _,,..　　　　　 i/　ヽ-└┐ ヽ
　　　　　　　　彡, 川､＼　　○-○-‐"┃л
　　　　　　　　　○-○wρ　 |　ﾞ｀　''" .ゝノ|
　　　　　　　　　ヽ i　　/＼　 |　 |　　　　　 /｀ヽ
　　　　　　.F| ／| |　 .|　　ヽ |　 |　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　<´｀>　|｀っ |　　／ヽ､｀コ　　 /　　ヽ　）
　　　　　　弓┌|. |　　|　　「￣~7|二二"7　　　ヽ　 │　　
　　　　　　|　└| └-┘（弓゜　| |　　　 |　　＜　　│
　　　　　 └─┘　　　＼|＿゜」 .|　　　|　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E三
９９９ですか　　　　　そうみたいですな

1000 ：とおりスガイきん：03/04/29 11:49 ID:3/9ZDYyF

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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