♪〜剛田 武の「俺様」の悩みを解決するスレ〜♪

このエントリーをはてなブックマークに追加
1剛田 武  ◆1hLMkbim3.
 人生リハビリ中の吾輩が、
ただひたすら、ぼぇ〜っとボヤキ続けるこんスレ。
そんな吾輩に何かモノ申せ。
 お返しっちゃーなんだがの、貴君のお悩みも拝聴するけん。
まずは、吾輩に好きなだけボヤかせろてな。
2あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/08 11:05 ID:8OjFreqV
2ゲトズサ( ;´Д`)ハァハァ
3剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/08 11:06 ID:I+M8iqM3
なんつって今日はボヤくこともないのな。
相談に乗ります。
何でも善いよ。
無責任にも真面目なアドバイスいたします。
4剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/08 11:10 ID:I+M8iqM3
>あらいぐま君
早っ!
でさ、前スレを停められた理由はどこ見りゃ分かるんかの?
雑談、sage進行だったから文句はないんだけどね。

懲りずにボヤくけんよろしくね。
5       :03/04/08 11:10 ID:rHwSEYoD
ttp://www.interq.or.jp/green/ruka/
敵を作らないと生きていけない人が
この板に多そうなので・・・
板のライバルを紹介してあげるわ。
比較して愚痴ったら?
すきでしょ、比較するの(ワラ
6ああん(*´3`*):03/04/08 11:14 ID:XO7w9ONA
>>3
相談があります。

ある2ちゃんねらーが自スレがスレストになって以降、姿を表さないので、
メールを送りたいなと思ったんです。
その2ちゃんねらーは以前にメールアドレスを公開していたので、
そのアドレスに送りました。
だけど返事がない・・・・
その人は神奈川県寄りの東京に住んでいるので、
ひょっとして通り魔の被害にあってしまったんじゃないかと心配してました。
そうしたら今日、ようやく姿を現しました。
生きていたのです。

彼はメールチェックをしなかったのでしょうか、
それともアドレスが変わっていたのでしょうか、
ひょっとして俺のことが嫌いで( ゚д゚)、ペッとシカトしているんでしょうか。

ご意見聞かせてください。
7      :03/04/08 11:17 ID:Bxq52KTP
本人に聞けばいいじゃん?
そいつとあんたの関係やメールの内容も
そいつの実際の生活もわからなかったら返事できない。
8ああん(*´3`*):03/04/08 11:21 ID:XO7w9ONA
>>7
レスありがとう。全くその通りですね。

>>6の相談に追加です。
相手は剛田武ってコテハンです。
俺は剛田くんが覚えてるかどうかわかんないけど、
名古屋在住で文筆系の仕事してました。
9剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/08 11:25 ID:JYVP7r4K
>ああん(*´3`*) 君
きっと君の事が嫌いなんだな。
メールチェックしても読まずに削除…。
そんな野郎だよ、そいつは。ヤダねそんなやつぁ。
そんで君はそんな野郎に嫌われてる困った人さ。
悲しい現実を素直に受け止めような。
10あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/08 11:26 ID:rhH0j5DD
>>4
理由はまぁ色々(´▽`)。
11あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/08 11:28 ID:rhH0j5DD
>>9
>きっと君の事が嫌いなんだな。

(。´▽⊂
12    :03/04/08 11:31 ID:z1g8HElR
自作自演キャラVS私しかいない掲示板で
自作自演キャラの一人に「皆と仲良くね、私は消えるわ」
と言ったらどうなると思う?
自作自演同士仲良くしているところが早く見たい。
13剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/08 11:38 ID:JYVP7r4K
>ああん(*´3`*) 君
そん奴メール送ったかもしれんよ。
チェックしてみると善いや。
いやん(*´3`*)
14剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/08 11:46 ID:z7xoEzZF
>>12
意味が分からん。
自作自演ってどんなトコがね?
一文ごとに違う事云われるとこんがらがるんだな。

>自作自演キャラの一人に「皆と仲良くね、私は消えるわ」
>と言ったらどうなると思う?
どうなんだい?
15剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/08 12:40 ID:K60ALy43
昨日な初めて物にあたってしまったんだ。
あたるっちゅーても「中る」じゃねーのな。
牡蛎を喰い過ぎたわけではないのだ。

怒りの鉾先を物にあててしまったんだな。
たまに蹴りを入れる事はあったかもしれんがね、
大概が、自分自身にあたる性格。

こん3つん中で一番精神衛生上善くないなと
思ったのはこの「物」にあたる事。
何でか変な心にしこりが残るんだな。
その行為がどんどん発展していって
とんでもない事になりそうな不安っちゅーかさ。

まあ人に蹴りを入れる時点でとんでもない事だけど。
何て云えばいいんかの…自己完結しにくいと云うかさ。
16あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/08 15:20 ID:rhH0j5DD
物にあたるのは良くないね。
壊してしまったりしたら、気持ちが冷めた時、激しい後悔が襲ってくるね。
以前、ムカついて側にあった歴史読本3年分を全部引きちぎってしまった時の後悔ったら……
自分は怒りに任せて物に当たるような人間なんだとも思い知らされるから。

ムカついた時はエロ本読むのが一番。
そんな気分じゃない時は、自分の頬を殴るよ。ある意味、完全な自己完結。
俺の場合、幸いにして非力なので、大事にはならんし。
17剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/08 16:56 ID:DQfC+4X/
怒りを3大欲に向けるのは善い手かも。
考えてみると、結構フテ寝とかしてるし。

モノにあたった後で冷静になった時のあの虚無感ってヤダよね。
クセにならなきゃ善いけど。

あとムカっ腹たった時にはやたらと本を買いまくる癖もあるな…。
今度はエロ本を買いまくろう。そうそうそうね。
18死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/04/08 21:28 ID:GE9H/ycL
18ゲ゙トズサ( ;´Д`)ハァハァ

 なんでやねんw

19剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/09 13:11 ID:JEsRVSOC
>死のう?君
生きていやがったか!元気なんね?
相変わらずの返事しにくいレスをくれやがるのな。
でもあれ程嫌がっていた「おさーん」がないのは何故か寂しい。
…なわけねぇ。
20剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/09 13:11 ID:JEsRVSOC
吾輩、相手に気持ちを伝えるのが大の苦手。
それに加えて、顔つきが冷淡に見えると
幾人からも指摘されるから、それがコンプレックスになって
尚更、素直に人に物申せん輩なり。

この前も些細な理由で喧嘩をして激怒。
その後にその相手にどう対応して善いのかが分からん。

吾輩の両親は二人ともB型。
簡単に激怒モードに入るが、
次の日にはケロリと何事もなかったかのように爽やか。
どんな罵詈雑言あびせ、罵倒しようと
相手がひきずっていようが、いまいが関係なく鮮やかな笑顔。
その血を全部ひいているはず吾輩にそれがない。

もちろん、吾輩も余程の事がない限り、根には持たんけど、
喧嘩相手の気持ち、感情を抑えきれなかった恥辱感で
どうしても、和睦ムードを作れない。
内心いてもたってイラれんのに、面だけは冷淡だから悪循環。
ヤダなと思う自己嫌悪パターンの一つなり。
21不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/09 13:39 ID:HUhLm60p

新スレ、おめでとー。

剛田スレを卒業したつもりだったが
必要な単位を落としたことに気づいた。
留年ケテーイ!!

会長殿。よろしくご指導のほど、おながい。

22不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/09 14:02 ID:HUhLm60p

悩みを解消するのは大変だけど
それを乗り越えたとき、新たなステージに立てるわけだから
取り組む価値は大だと思うわけであります。

私も悩みは多いです。
長期戦の%8~~悟を決めとります。

23あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/09 14:34 ID:XjN3gIhd
>>20
>顔つきが冷淡に見える

俺と逆だね。
俺は優しくて真面目な印象みたいで、ちょっとキツイ事言うと、
ギャップのせいか、ものすごく性格悪いと思われる。
小指の先ほどしか性格悪くないのに……
24あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/09 15:03 ID:XjN3gIhd
>>20
根には持ってなくても、まだわだかまりが残ってるなら、和睦ムード作れなくても仕方ないんで
ないかな。俺なんかは大抵の事は一晩で忘れるけど、一度2週間くらい怒り続けていた事ある
(←裁判起こそうとして資料集めたり裁判所に電話したり、相手に内容証明書類送ったりしてる
内に、「ま、いっか(´▽`)」と思っちまったから止めたけど)。

学生時代の話だけど、たまたま町中で知り合いに出くわして、俺は
「お、○○、お久〜」
と明るく声をかけたんだ。すると、○○はバケモノにでも出会ったような、素っ頓狂な顔をしてい
るじゃないですか。どうしたのかしら(´▽`)?と思いつつも近づいてったら、急に顔をゆがませて、
「こないだの事はすまんかったぁ!」
と。言われて思い出したけど、四ヶ月前に大喧嘩して、それっきりだったんだわ……
『すぐに怒りを忘れるほがらかな俺』という話ではなくて、確かこいつの件では二ヶ月くらい怒り
続けて、周囲の知人連中に
「なーなーオマイらも○○ってどうかと思うだろ?!」
と喚き続けていたんだよ俺。そしてとことん言いたい放題言いまくったらスッキリして、それで忘
れていたらしい。

言いたい放題言って、自分だけスッキリしてニコニコ笑っているヤシは、言いたい放題言われた
相手および、愚痴に付き合わされた周囲の脱力感は意識の埒外という慮外者でもあると俺は
思うよ……

25剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/09 16:03 ID:4vhxKdCQ
>不明君
留年って…。
吾輩の悩みは、ほとんどが考えても始まらんものだったり
結論なんぞ出ない事柄なのかもしれんけど、
頭に浮かんじゃったら、へ理屈つけてでも納得せんと気が済まん質だから
まあ、長い目で見て欲しいな。よろしくね。
26剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/09 16:04 ID:4vhxKdCQ
>あらいぐま君
批難、嘆きつつも、吾輩も人を顔で見る時があるんだよね。
印象から受ける理不尽さで云ったら、あらいぐま君のようなタイプの方が辛いよね。

吾輩の場合、打ち解ければ、そんな人なんだと思ってくれんだろうし、
冷淡だから、ヒデェ事云っても、やっぱりそんな人だったと思われる。

吾輩のパターンはこう、
第一印象 声かけただけで、殴ってきそうな冷酷かつ不機嫌そうなやつ
第二印象 声かけたけど、殴られなかった!
     第一印象と違う。故に何だか善い人に思えてくる
第三印象 ところが、いきなりブチギレやがって、
やっぱ見かけ通りの嫌なやつ
最終印象 騙された。最低の輩。

女性関係で何度このパターンをくり返したことか…。
27剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/09 16:05 ID:4vhxKdCQ
>>24
わだかまりか…。話がもどるけど、結局どっか自己完結してないんだろうな。

吾輩、一昨日かな?友達から電話がかかってきて
恐る恐る、「気にしてない?ごめんね」って謝るんだけど
心当たりねーし、何の事かと思って問いただしたら、
別れ際の吾輩の態度が冷淡だったて。

怒ってはいなかったんだけど、そいつ毎回いい加減な事しでかすんだ。
んで会うたんびに、「この前はごめん、ごめん」って
んでそのたんびに、「いいよ、いいよ」と云って許してたつもりなんだけど、
なかば、あきれてるトコがあったんだ。
やっぱ、顔に出てたのかな。
まあ吾輩がくよくよ考えなくて善いケースだけどさ。
28 :03/04/09 17:12 ID:gtskcSbU
>>27
いい加減な後輩を注意せずにいい加減なままで放って置くという態度は
優しいのだろうか、冷たいのだろうか。

そして彼としてはむしろ怒って欲しいのだろーか。
29剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/09 18:09 ID:T1d9tjah
>>28
どんな上下関係かにもよるんだろうけどさ、
優しさとか冷たさとかって区分じゃないような…ね。

仕事仲間の場合、しっかりとした性格の後輩でも、
与えられた事をちゃんと出来ない奴もイケンでしょ?
上手く事をこなす方法を教えてあげるのが、やっぱ先輩の役割じゃない?
もちろん義務じゃないけど、当人だけじゃなく、28君にも関わる事だしね。
気になるんなら、とっ捕まえてあげた方が善いや。

人間的にいい加減って事なら、
本人が痛い目にあわないとダメなんじゃないかな。
人が教えても覚えないんじゃないだろうか。

>そして彼としてはむしろ怒って欲しいのだろーか。
いるよね、そういう形で関係築こうとする人は。
聞かなくても出来るのに、うだうだしてたりね。

本人にしてみたら入り込むには最良の手段なんだろうけど、
まどろっこしいや。
それに付き合ってあげられる人は優しい人なのかも。
ん〜お人好なだけかな?少なくとも冷たくはないよね。
30あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/09 18:28 ID:XjN3gIhd
>>27
>んでそのたんびに、「いいよ、いいよ」と云って許してたつもりなんだけど、

それはさ、完全な赦しではなく、無意識に執行猶予付けてる赦しなんだと思う。
「本人も反省しているようだし」云々の。
裁判官によっては、
「実刑じゃ(゚Д゚)ゴルァ!!」
にもなるだろうけど……
31 :03/04/09 18:40 ID:gtskcSbU
32あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/09 18:43 ID:XjN3gIhd
>>28
放っておく態度は、冷たいかどうかはおいといて、少なくとも優しくはないよね。
んだけど、必ず「優しくあるべき」ってもんでもないしな、世の中。
むしろその辺を気にしてあげてるあたり、優しい人なんかな。

>そして彼としてはむしろ怒って欲しいのだろーか。

もしもそうだとしたら、そいつとんでもなくガキだと思うよ。
33あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/09 18:48 ID:XjN3gIhd
>>31
ひょっとして剛田くんの>>27を言い換えただけなん?
でもさ〜
友達関係と会社の上下関係はちょっと話違ってくるんでない
34 :03/04/09 19:04 ID:gtskcSbU
むしろ痛い目にあって自ら気付くのを待つのが優しさなのか。
35死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/04/09 19:56 ID:yzh7ppHI

ん?何か言ったか?オサーンw
36剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 11:34 ID:4ApfnToj
自分に置き換えて考えてみるにさ、
今ん仕事を始めた頃は、
自分ではどんなに頑張って取り組んだと思っていても
玄人から見れば、いい加減この上ないもんだったろうし
人から教わった大事な事は
次に伝えていかないとダメだよな。

人間、独りで大きくなれるわけねーじゃね?
それを分け隔てなく出来るんが、優しさなんかね。
選り好みするじゃんな、普通。

誰かが教えてやんなきゃイケンのなら
すすんでやってやるのが優しさっちゃーかさ。

でも聞く気のねー奴に教えてもなぁ、ブツブツ
37剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 11:35 ID:4ApfnToj
と昨日携帯でレス入れようとしたら
「クッキー」がどうだとか、長過ぎるからとか云って
ちっとも打ち込めなかった…。
携帯でクッキー設定って何ね?ムシャムシャ

>>20のレスを入れたあと、よろずを覗いたら
カブった内容の相談が入ってたんだな。
進行時間帯がまったく違うけど、参入するのだ。

>死のう?君
期待通りのレス。うちらこればっかじゃねえかよ。けけけ
38剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 11:41 ID:4ApfnToj
>>33>あらいぐま君
あとさ、学校とかだったら部活やサークルとか色々だよね。
どの位近い関係なのかにもよるだろうしさ。

ともかく、ほっとけないって思うだけでも28君は優しいじゃねえかと思うな。
39名無しの良心:03/04/10 11:52 ID:sIBNQjSZ
ここは人生相談板ですので馴れ合いたければこちらへどうぞ

自己紹介
http://etc.2ch.net/intro/
ほのぼの
http://human.2ch.net/honobono/
夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/
40不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/10 12:45 ID:VBtmPd3K
原稿で一番苦労するのは
アイデアを出したりプロットを組み立てるときではなく
はたまた執筆作業でもなく、・・・「校正」・・・・。

ストーリー上の矛盾を発見することが多いんだけど
プロットの根幹にその矛盾があったりすると、訂正作業は容易ではない。
まして俺の場合、文章力もないから、そっちの校正にも時間がかかる。

一流作家を目指す者にとって、非常に不安であり、悩みの種である。
今は締め切りを気にせずに済む身分だけど、今後はそうはいかないだろう。

剛田さんは編集者として、校正・編集にどんな注意を払っていますか?
あまり手を加えすぎると、作家と衝突するし、苦労が絶えないんでしょうね。
もっと早く、効率的に原稿を仕上げるコツはありますかね?
41不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/10 12:54 ID:VBtmPd3K
まあ、編集者と作家では、必要とされるノウハウは異なるだろうし、
同じ作家でも人によって違うでしょう。
でも他の人のノウハウ・心構え (編集者も含む) を多く知っておけば
いざというとき役に立つかもしれない。

文学や出版関係の板には、そういう情報が沢山あるんですけど
どこまでが本音なのか、さっぱり分からない。
剛田さんのノウハウは、どんなものでしょうか?
42剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 13:59 ID:plwG5l1H
馴れ合いウンヌンカンヌンのご批判は甘んじてお受けするがよ、
吾輩のお悩み、自己嫌悪僻については長い目でみて頂きたいのな。
それには、吾輩がどんな輩かっちゅーのを分かってもらいたいし、
相談にのってくれる方々がどういうお考えをお持ちなのかも知りたいのです。
ある程度知ってもらえているから打ち明けられる悩みもあるかと思うよ。
その点開き直って胸を張っちゃって申し訳ありませんな。

ご丁寧にリンクまで貼って下さったけどもよ、
はいそうですかっつってポッチっと押すわけねーだろうが。
ば〜か。
43不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/10 14:24 ID:nttd7VCk
>>42
自己嫌悪を解消するのは かなり大変かも知れません。
原因を特定するのが、まず大変。
たとえ特定できても、今度はその対処法・解決法を「発見」するのが大変。
たとえ発見しても、それを実践し続けるのが大変。

でも、だからこそ取り組む価値があるのかもしれません。
微力ながら応援させて戴きます。

実は私も 自己嫌悪が強いです。
でも自己理解が及んだ分だけ、そんな自分も少しずつ許せるようになってきています。
まあ苦しいことは確かなんですけど・・・・・。
44馬鹿はお前じゃ:03/04/10 14:34 ID:8uhCPodv
>>39は誘導だろうが。
なんにも知らないんだな。
45剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 15:01 ID:FOXXjEl8
>不明君

編集人は、何とも日和見な人種。
こちらから頼んで書いて頂く著者の作品に対してはペコペコ恐る恐る扱い
著者から頼まれた作品、もしくは、文章校正の段階で
文句を云わない著者に対しては慇懃無礼に
適当、かつ遠慮のない自己中な校正を行う、そんな奴等が多いのです。
ついでに云うならちゃんと校正が出来る編集人は多くないんだ。

まず、信頼がおけて、云いたい事を云わせてくれる
(聞き入れるかどうか別としてね)編集者を見つける事が大切。
これは出会いの問題だから、自分じゃどうする事も出来ないけど
この人だ!と思う編集人を見つけたら掴んで離さない事。
共に歩むんであれば、やる気のある新人さん、
秘けつを色々と教わるなら老齢の編集人じゃないかな。
46剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 15:03 ID:FOXXjEl8
執筆力と校正力とは別の物。
著者に校正能力がなくても別に善いと思うよ。
云ってみれば、作る作業と壊す作業なわけだから
普通、両立できるわけがないのな。
天才なら出来るかもしれんけど、
両立できる作家の作品の多くは平凡なものと違うだろうか。
校正を気にして書く必要はないと思う。
編集人と云わないまでも、壊し意見を
云ってくれる人がそばにいれば善いんじゃないかな。
47剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 15:04 ID:FOXXjEl8
吾輩はまだペーペーだからね、人に教えられるものはないんだ。
ただクセはつけない様にはしています。で、著者のクセを見つける事。
普通じゃないなと思っても、それは個性だと捉えとく。
その上で校正をしてる。

前後の流れで見てどう考えてもおかしいと思う時と
語尾の単調、無意味な接続詞の乱発はさすがに削っちゃうけど
元々が作家さんの気持ちの塊だからね、
そうやすやすとメスを入れる気にはならないな。
元を活かしてどう校正するかはまだまだ勉強中。

それにね、吾輩は著者と衝突するほどの担当でもないのだ。
アンカーじゃないから。
ときたま、吾輩の校正をそのまま流しちゃって
著者から苦情がきたりするけど、
怒鳴られるのはアンカーさん。(笑 吾輩じゃないのだ。
参考にならない事ばかりで申し訳ない…。

それ以前に自分の校正にミスがないかどうか
それをいつも戦々恐々として
著者の思い入れどころじゃないのが本音かも。
発行後もミス発覚、苦情に怯えて暮らす情けなき商売です。
48剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 15:09 ID:FOXXjEl8
>>44>馬鹿はお前じゃ君
ご丁寧に誘導して下さったけどもよ、
はいそうですかっつってポッチっと押すわけねーだろうが。
なんにも知らないんだな。
49先生、悲しいです。:03/04/10 16:55 ID:w3YEW9YX
>>39>>44=岡本さんかな?

削除板でこんなの見かけましたが……
-------------------------------------------------------------------------------------
394 名前:岡本 投稿日:03/04/09 12:13 HOST:big15.big.or.jp<80>
削除対象アドレス:
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049767409/

削除理由・詳細・その他:
3.固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
-------------------------------------------------------------------------------------
「固定ハンドルが題名に入っている」はともかく、
「占有」「閉鎖的」は該当外では?ここは剛田武が相談に乗り、
なおかつ悩みをうち明けて、板住人に助けを請うている場であり、
人が来ないのは単純に「参加者が少ない不人気スレ」という以外の理由はなく、
「占有」ではない。
剛田は基本的に全レスで、書き込まれた悩みには全て真摯に対応している。
目立たないのは、単に悩みの書き込みが少ないだけの事だ。
また、剛田の職業は編集人であり、
このスレによく参加しているコテハンである「あらいぐま」及び「不明」は作家。
たまたま関わりのある職業なだけに、専門的な悩み相談に終始してしまう事もあるのみで、
前後の流れをきちんと読んでいない者には「閉鎖的に見えるだけけであり、
「閉鎖的」なのではない。

以上私見である。
50剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/10 17:23 ID:TE/YqEUD
もう依頼だされてるんだ。

> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

どれも当てはまってしまうの悲しいね。
開放的って何だろう?
開放的にお悩める人はいるんかな、いるんだろうな。
51不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/10 18:38 ID:zjEEY3FW
>>45-47
アドバイスありがとうございます。
かなり気が楽になりました。
自分ができることに全力を尽くします。
52不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/10 18:44 ID:zjEEY3FW
>>49

>>39>>44が、深夜2時から6時までの間書き込むスレ〈Part8〉(※別名・不眠症スレ)

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045851128/
>>969 と同一人物だとしたら、例の岡本とは別人だろう。

前述のスレで 「ホスト名を晒すのが嫌だから、難民板にある依頼代行スレを使用している」・・・告白しているからだ。
(ただし 2ちゃんでは IPを記録してるから、管理人が 「本当の依頼者」 を特定することは可能)

前回、立て続けに3つのスレがストップされたが
いずれも 私が出入りしていたスレである。

◆◇人生相談板雑談スレッド108(利用案内付き)◇◆ の
>>385 >>387 >>408 と同一人物である可能性がある。
その内容は 悪意の塊であり
特定のコテハンを誹謗・ 中傷・ 嘲笑するものだ。
故に 板の自治が動機ではなく、特定のコテハンへの攻撃目的であることは明白。
いずれ こういう連中も 管理サイドからマークされるだろう。
53不明@伝説の男 ◆nswvqFUMEI :03/04/10 18:52 ID:zjEEY3FW
54名無しの良心:03/04/10 19:15 ID:sIBNQjSZ
>>49
ホスト表示レスのコピペはいただけませんね。
私が岡本氏なら即刻削除依頼を出してますよ。

>>52
>管理人が 「本当の依頼者」 を特定することは可能
>いずれ こういう連中も 管理サイドからマークされるだろう。

なんの為にそんな事するんですか?
削除は削除屋さんの判断ですよ。

>>53
そういうスレ汚し行為は削除依頼を通り安くするだけですよ。
55黒猫:03/04/10 19:18 ID:WJdu30da
このスレは削除されないと思う。
何故なら終始人生相談になっている。
56黒猫:03/04/10 19:21 ID:WJdu30da
また常時sage進行なので板に迷惑をかけてもいない。
ガイドラインに準拠しているか以前に全くの無害なのだ。
57落選した人:03/04/10 19:42 ID:G5vKwG/7
誰が依頼を出したなんてことは、まず関係無い。
裕香のような、削除基地は別として。

依頼理由が正当なもの(ガイドラインにそったもの)であれば、
相応の判断が下る。その判断は削除人によって異なるが。
ただ、前スレがスレストされたのに、すぐ次スレを立てるのはいかがなものか。

常時sage進行ならばいい、とは私は思わない。
(これは、私の見解。)
なぜなら、コテハン占有スレ・閉鎖的なスレになるだろうから。

私は特に誰の肩をもつわけでもない。スルーで結構。
あとは各人の判断にまかせる。
58馬鹿はお前じゃ:03/04/11 10:36 ID:FJmR9c26
>>48
誘導してから削除、これ2ちゃんの常識。
誘導に応じなければ分かってて板違いスレを立ててるという事。
てめーがポッチっと押すとか押さないとかは関係ないんだよヴォケ!


>>52
お前バッカじゃねーの。
この前人生板では糞スレ清掃が行われ、かなりの数のスレが削除&スレストされてるんだよ。
「私が出入りしていたスレ」って、それはお前が糞スレに湧く蛆虫だからだろ?
被害妄想もはなはだしいぞ。

スレストされたんならそのスレは良い悪い関係なく板違いという事。
それを依頼した者を犯罪者みたいに言うのはお前の頭が狂ってる証拠だ。

管理サイドからマークされるのは>>49の方だと思うぞ。
削除依頼出しとけよ。
59剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/11 11:06 ID:AMXQRXfx
>>57
ん〜いかがなもんなんかねぇ。
確かにスレストした人が見れば懲りてねーなと思うかもしれんし
大きなお世話な誘導レスを蹴った状態ではね、
いつまたスレストされてもおかしくはないと覚悟してるんだ。

ただね、やっぱり理不尽に停められたって思いがあるから
謹慎っつってもな…。どのくらいすれば善いんだか分かんないしさ。
相談スレと自認してきたスレが中途で停められるのは困るんだよな。
だから、また立てたんだけど。(それでも数日は空けたんだぜ)
60剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/11 11:06 ID:AMXQRXfx
吾輩もな、誰が依頼を出したかってのは問題じゃないと思う。
また、ちゃんと読んでくれれば簡単に閉鎖的雑談スレと
決めつけられないのにとも思うよ。

でもさ、じゃあ全スレを通して読めって云われたら
そりゃあ無理だよね。苦痛ー。誰もしねーよ。
傲慢過ぎる考え方っちゅーもんさ。
ましてや、何スレも続いた流れの上で成り立っていたスレだから
途中からみてもワケ分かんねーだろうし、
やけに長文だし、2、3人で事足りるスレだし。
削除人含め一見さんが見たら、やっぱ閉鎖的に見えるんだと思う。
レス入れにくいスレだとも思う。
61剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/11 11:07 ID:AMXQRXfx
問われているのは、吾輩の姿勢なんだと思うんだな。
その点は今回のスレストでちゃんと考えた事。
これ吾輩がもし、そのまま他スレ、他板に移ったところで
吾輩が(他が云う閉鎖的な)姿勢のままだったら、何も意味ないでしょ。
本人が求めてる相談出来る雰囲気を変える気はないんだし、
そんなんだったら他スレに迷惑もかかるしさ。
そう考えるとやっぱり自分でスレを立てるのが一番だと思うのよ。
それを踏まえた上で立てたんが、こんスレよ。
後は、削除する人に委ねるしかないんだな。
62お前もバカじゃ:03/04/11 11:13 ID:AMXQRXfx
>てめーがポッチっと押すとか押さないとかは関係ないんだよヴォケ!

だったら無意味なリンク張るなや、タワケがよ。
お前程度の常識で俺様に物申すな、アホが。
電柱にでも話し掛けてろ。
ご丁寧なバカレスくれた上に独りブチギレやがって
それも2ちゃんの常識っぽくって善いね。
低能。
63馬鹿はお前じゃ:03/04/11 11:21 ID:FJmR9c26
>>62
俺はリンクなんて貼ってないぞ。
お前のレス、お前にそっくりくれてやるよ タ ワ ケ
64剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/11 11:41 ID:9MSzzJpR
安心せいや、これからはお前ごとき低能も
ちゃんと受け入れてやるけん。
それが開放的なスレっちゅーもんだ。
65馬鹿はお前じゃ:03/04/11 12:01 ID:FJmR9c26
最近お前みたいな「2ちゃんの使い方&注意」も読んだ事がない厨房が糞スレ立てるんで困るよ。
66剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/11 12:07 ID:lrZ0nZ1Z
馬鹿へ

そう嘆くなよ。
吾輩も最近お前みたいな「2ちゃんの使い方&注意」を
えらく勘違いした厨房がレスくれるんで困ってんだよ。
お互いさまだな。気持ちは分かる。
67あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/11 12:14 ID:e9I+lb4h
【バカはお前じゃ】(メール欄・お前釣られ杉w)

釣り【つり】[名]
他人を騙す行為のことを言う。

釣り師【つりし】[名]
ネタ・嘘で他人を騙す人。また、その能力に長けた人。

釣る【つる】[他]
ネタをマジに捉えた人をつかまえる。
釣れた。釣った。などと言う。

釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例:ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた(w 等。
    >>65のように本人が自演する場合も多々見受けられる。
68馬鹿はお前じゃ:03/04/11 12:56 ID:FJmR9c26
>>67
ハァ?俺のレスに騙すような事柄はない筈なんだが
69不明くん@ ◆nswvqFUMEI :03/04/11 12:57 ID:UhwFUa4H
今回のスレは 「悩み解決」 が主体だ。
故に それを邪魔する連中こそ 板の趣旨に反している。
まして >>65 のメール欄を見れば、「悪質な荒らし」としての姿を露呈。

こんな輩は、自分の思い通りの結果が出たとき、声高らかに勝利宣言する。
だが、勝ったと思い込んでいるのは 『本人だけ』 ・・・。その姿が痛い。

かりにも板の住民なら、人の悩みや苦しみに敏感であるべきだろう。
本質はそこにある。
私も偉そうなことは言えないが、剛田さんの悩みが長年続く きわめて重いものであることは容易に察しがつく。

我々は スレを占有する気はない。
それはシリーズ全体を見れば明らかだ。
新たな相談者が現れたとき、剛田さんは拒否せず マジレスしていたし、他のコテハンが回答者を務めることもあった。

相談スレさえも削除依頼を出す連中には、もはや何を言っても無駄なのかもしれない。
「ああ言えば こう言う」の世界だ。
70み〜:03/04/11 13:01 ID:B6jfVsIs
削除されてもまた立てやるーってずーずーしさが欠けている。
いやー、人間ね、なんてゆーかね
そーゆー鼻から牛乳〜みたいなね、感覚をね
失っちゃったらねダメかと思うんですけどね。
どーなのかしらね。そこんとこ。
71不明くん@ ◆nswvqFUMEI :03/04/11 13:03 ID:UhwFUa4H

剛田さんへ。
自己嫌悪というのは、ある意味すべての問題の根底に位置するものだと思います。
無理に自分を変えようとするのではなく、
「今・ここ・自分」の現実を受け入れ、許す方向に意識を向けてみては如何でしょう?
72馬鹿はお前じゃ:03/04/11 13:08 ID:FJmR9c26
板の趣旨に反するレスは放置。
これが2chルール。
それも出来ないスレは糞スレになり、削除&スレストの刑になる。
73み〜:03/04/11 13:11 ID:B6jfVsIs
ベンキョウになったよ。72.
74不明くん@ ◆nswvqFUMEI :03/04/11 13:44 ID:N/L/fdZ0

釣りの張本人が >>72 のレスを入れるとは笑える。
自分のレスこそ板違いだということを、間接的に認めてしまっている(w
まあ、反応した俺も馬鹿だけどね。

それさえも 『スレ潰し』 の作戦だとしたら、マジで頭悪い。
相手にする価値がない奴だと分かったので、以後 放置プレイ。

75剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/11 15:03 ID:Dqy7rMKW
>み〜君
吾輩、これで結構ずうずうしい人間だと思ってんだ。
鼻から牛乳は出さないけどな。
「自分なんて!大っ嫌い!」なんつってる割には、
自己顕示欲は強いし、消えようとも思わない。
変だなと我ながらに思うのだ。
まあ、自己顕示欲が強いくせに、何やってもダメ人間だから
自己嫌悪になってるって事も云えんでもないけどね。
76剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/11 15:04 ID:Dqy7rMKW
>不明君
ん〜、吾輩、その場その場でしか生きてない刹那主義だから、
ある意味「今現在、己、環境状況」を受け入れてはいると思うんだ。
っていうか、誰しも受け入れて生きていかんきゃならんのだけど。
ただ同時に「今現在、己、環境状況」を受け止めきれない
なっさけない自分がいたり、いやいや受け止めてる自分がいたり。
すごく自分に固執してると思う。

でまた実は怒り、憤りってのに
もすごく固執する性格なんじゃないかなと思うんだ。
吾輩が計算するにだね、
自分を好きになる=なーなーのてきとーな自己完結では済ませず
凄まじき自己防衛本能が生まれる→
他人の過ち、された事を許しがたい人間になる→
怒りを外に向ける暴力的な人間になる。

こうとしか今んとこ思い付かんのだな。
それって自己嫌悪の原因の一つである過去の自分に逆戻りって感じだもの。
人に蹴り入れるってのは、この発露じゃねえかと思うんだ。
他人様に迷惑かけるのは、もうこれ以上はなぁ…。
77馬鹿はお前じゃ:03/04/11 15:39 ID:FJmR9c26
>>74
間接的じゃなくて直接なんですけど。
それに反応するお前は馬鹿の中の馬鹿。
つまり糞が付くほどの大馬鹿野郎。

スレストまでされて、その意味も解らずまた立てた糞スレになんで俺が趣旨にそったレスをしなけりゃならないの?
スレ潰し作戦というより俺の煽りにどう反応するか試しただけなんだが…
揃いも揃って放置も出来ない住人に俺は呆れるばかりだよ。
78携帯ジャイアン:03/04/11 16:54 ID:3/ee7CKa
ふ〜ん 馬鹿なりに頭使ってみたんだ。 前向きな馬鹿だね、お前。大爆笑
79不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/11 17:12 ID:dSUE6ciQ
剛田さん。
スレの方向性については、このままで良いと思います。
過去にも狂人が乱入したことがありますが
結局 「テストしているのは俺の方だ」 というスタンスですから、何を言っても通用しない。

こういう輩は 「反応する奴こそ馬鹿だ」 の一言でケリを付けたがる。

それもまた自由だと思いますが、
私自身は、逃げ道を確保するような屁理屈は好きではないので、基本スタンスは変えないつもりです。
いろいろ大変だと思いますが、これからも頑張っていきましょう。
80不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/11 17:15 ID:dSUE6ciQ
>76
自分を好きになることと、なあなあ主義は 別物だと思うんですけどね。
置かれた環境は 「空気」 みたいなものだから
理解が及んでいない(気づいていない)事実も存在すると思うんです。
81不明@ ◆nswvqFUMEI :03/04/12 01:51 ID:VqPXlCbR
自己嫌悪に悩む人は多いので、
そういう人達の助けになるスレになるといいですね。
82 :03/04/12 10:34 ID:sStYcTyD
>>81
アホか、なる訳ないじゃん。

またまた終始雑談でグダグダ(藁
83次回のオフには参加したい:03/04/12 11:38 ID:e8uIUzM+
>>82
自作自演厨がまたまた糞レスでグダグダ(藁
84 :03/04/12 11:49 ID:lFZj7Ms0
>剛田氏
削除に関する議論は議論板で行うべきだと思います。
ここで、削除に関して書き込みしているのは、板・スレッドの趣旨に
反することでしょうから。
ちなみに、ホストが晒されます。
これは、削除依頼板と同様です。

削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/

人生相談板のスレッドが見当たりませんので、新規で立てて
ください。
85 :03/04/12 12:06 ID:sStYcTyD
>>83
     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)
86あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/12 21:59 ID:q9K9Cf8R
>>81
あーなんか一言で表すとそういうテーマだよね、ここって。
87不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/13 11:04 ID:/3HNcF6m
>>86
テーマはそうなんだけど、現実は難しいよね。
剛田さんのレスも途切れてしまったし、
俺もしばらく休もうかな?

俺は剛田さんに迷惑かけてしまったのかもしれない・・・・・。

88携帯ジャイアン:03/04/13 23:01 ID:B60QfsZe
違うんだ。こんスレから携帯から長文が書き込めないんだ。改行しても一行扱いになって拒否されんだ
89黒猫:03/04/14 08:22 ID:NAjOE5Wk
ここが削除されると他のスレまで影響するなあ。
下がってれば誰にもなんにも迷惑かからんだろーに。

ルールを盲目的に守るんじゃ無くて。。
ってここで議論すると迷惑だな。

荒らしは無視してまた良スレに戻ってくれる事を願う。
90剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/14 12:07 ID:DznTqMtD
先週末に「毒になる親−一生苦しむ子供」っちゅー文庫本を買ったんだ。
いわゆるセラピー本で、心の問題(感情のコントロールが出来ないとか)
の根本には親の価値観の押しつけが問題で
まず、それを自覚する事から始めましょうとか云うもの。
だからどーした、という内容で、著者の独断的見解には意義を唱えまくり。
そんな吾輩には毒にも薬にもならん本なんだけど、
彼(彼女かもしらん)が挙げる症例に吾輩はことごとくあてはまる。
どんなもんなんかの〜と思うしだいなり。
まあ、暇があったら立ち読みしてみてくれると善い
91剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/14 12:08 ID:DznTqMtD
でも考えてみたんだな。
「何が」自己嫌悪なんだろうって。
他人を傷つけたり、迷惑かけるのが嫌なのか、
ヘマばかりして、トホホな人生な自分が嫌なのか、
吾輩にはそれが分からん。
まあ、混在しているもんなんだろうけどね。

自己嫌悪を克服した先に何があるのかも分からん。
はたして、善いものなのかどうかってさ考えると、
云いようのない不安を感じるのだよ。
92剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/14 12:08 ID:DznTqMtD
さて克服するべきものなのか、
それとも共存していく方がいいのか、

ただ、自己嫌悪にこだわらなくなれば
周りの景色も変わってみえて、
そりゃあ綺麗なものを素直に綺麗と感じられる
そんな生活になるんかの〜と思うばかりなのだ。
93剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/14 12:28 ID:biHtxAr6
>83君
オフやるとしたら6月くらいかなぁ。
泥棒に入られたおかげで、4月5月は借金返済生活なのだ…。

>黒猫君
キレないように気を付けます。
すいませんでした。

な、もう何がきても、はなからシカトここうや、不明君
これから馬鹿に釣られた輩はデコピン100発な。
94法律まにぁ ◆vTWwNPzqfw :03/04/14 17:16 ID:tbxlKKcp
ここ削除依頼出てたよ。
95不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/14 21:59 ID:vcPw0WRU
96剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/15 11:04 ID:PIbRlCr/
 まずな、吾輩の自己嫌悪僻と鬱病とは切り離して考えて善いと思うんだ。
心理学なんぞには詳しくないから乱暴かもしれんけどもだ、
吾輩の場合、自己嫌悪は、生活上の己の無力感から来てんだと思う。

 して、鬱になる時は大抵が、他人様のドス黒い腹ん底を覗いてしまった時。
二つに共通するんのは感受性に問題があると思われる事と、
憤りを腹ん中におさめてしまう事。

 俺ん様の場合と他人様の場合に別々の病症に分散してるっちゅー事では、
まだ救い様があるような、ないような、な。
97剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/15 11:04 ID:PIbRlCr/
で、鬱病に関しては今んとこクスリのお陰で押さえきれているんだけども
自己嫌悪に効くクスリってのはないんだな。

医学ではどうなってんのかは知らんけど、
多分、鬱病と自己嫌悪は同じもんか、
もしくは派生症状として受け止められてるんと違うかな?

ところが、吾輩の場合は似而非なるもの。
果たして鬱病のクスリを飲みながらにして、
自己嫌悪を治そうというのが正しいのかどうかな。
まあ、自己嫌悪は病気とは云わんのかもしれんけどな。
吾輩にとっては、自己嫌悪の方が重症だよな
98黒猫:03/04/15 13:25 ID:xzoEOxvC
タケ坊が嫌いなタケ坊はタケ坊の過去で構成されている。
つまり過去+今がタケ坊だ。

過去+今の評価によって自己嫌悪は発生している。

評価の基準はタケ坊の「価値観」である。
価値観は人生の課程で幾らでも何度でも移ろい変わってしまうモノであり
普遍のモノでは無い。普遍で無いモノに振り回される事は滑稽で哀しい事だ。

タケ坊は「(過去+未来)を評価する者」であり価値観自体はタケ坊では無い。
価値観「ごとき」に振り回されるタケ坊は自分の自己嫌悪に苦しいと言いながら
自分の悩みについて掘り下げて考えない大変無責任な人である。

苦しさを理由に思考停止を是とする事は許されない。
タケ坊はその程度の人間では無いのだから。
99黒猫:03/04/15 13:27 ID:xzoEOxvC
タケ坊は過程であって結果では無いのであるから
もともと評価のしようが無い筈である。
100剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/15 16:37 ID:CJzhmpeC
アドバイスありがとう、黒猫君。

>価値観「ごとき」に振り回されるタケ坊は自分の自己嫌悪に苦しいと言いながら
>自分の悩みについて掘り下げて考えない大変無責任な人である

これはイタイとこ突かれてんだよね。
過去から今に至るまでの自分を頭ん中で
思い描こうとすると絶叫しそうになるんだな。

最近やっと、なんとか過去の自分と向き合えるようになってきてんだ。
でもどこか上目遣い。出来れば直面せずに先に進めたらと考える卑怯者。

思い返してみると、何とかしたいと思うのは
これから先の自分よりも昔の自分だったりするんだな。
根本的な部分が前向きじゃないのに、
治すもクソもねーよなーと黒猫君のレスを読んで思ったよ。
ちょっと気持ちスッキリかな。

正直、この状態で日々を過ごす事に、
結構、焦燥感にかられる毎日だったりするんだな。
そんな事でまた自己嫌悪だ。トホホだな、吾輩って。
101あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/15 22:56 ID:XdtH7iCM
自己嫌悪。
俺にはあまりそういう感情がない。自己嫌悪どころか、むしろ自分大好き人間なせいかな。
俺は自分に沢山の短所がある事を知っているけど、長所と比較し、総合得点結果として
「好き」と言っているのではない。短所長所を含めて形成された「俺味100%」というパーソ
ナリティを気に入っているという訳。
剛田くんはどういった観点から見て、「剛田100%」を厭うのかな。
「剛田くんの価値観による偉人100%」にならない限り、剛田くんの自己嫌悪は続くんかな。
102黒猫:03/04/16 08:13 ID:d1M8jtFe
剛田さんのレスが無いね。。
忙しいのかな。

ちと不安。

〉過去から今に至るまでの自分を頭ん中で
〉思い描こうとすると絶叫しそうになるんだな。

しかし我々の大好きな剛田さんはその過去の集大成で在る訳で。
つまり我々はまさに貴方の「過去を」愛している訳です。
貴方が他の誰かに愛される時、それは貴方の「過去が育てた」
貴方の人格が愛されている事を知るべきだと思います。

それはどうしても必要だった。貴方は今、愛されている。
痛みを知る人間はそれ自体大変な才能なのだと思います。
103黒猫:03/04/16 08:14 ID:d1M8jtFe



人生が貴方に何を期待しているのかについて考えた事は?



104剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/16 12:20 ID:wFhhVmEG
昨晩、あらいぐま君のレスを読んでシコタマ悩んでしまったよ。
「剛田100%」って考えた事もなかったからさ。
こういうのは、ウダウダ考えずに、
ぱっと頭に浮かぶ事を答えにしなきゃと思ったんだけども、空白。
ウダウダ昨晩から今朝にかけてウダウダ考えても空白、真っ白。

ただ「完璧人間100%」を求めてるわけじゃないと思う。
自己嫌悪克服後の自分は、
あらいぐま君の云う様な、短所(過去の事も含めて)を
受け止められる様にな、ポジな生き方、物の捉え方、
人との付き合い方をしたいと思うんだよね。

>剛田くんはどういった観点から見て、「剛田100%」を厭うのかな。
100パーで自分を見てなかったから、
過去ばかり省みて、それのみが「吾輩100%」だと思ってたよ。
105剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/16 12:20 ID:wFhhVmEG
>黒猫君
遅レス申し訳ないです。携帯から入れようとも思ったんだけど、
入力方法が変わっちゃって一行レスくらいしか入れられないから
そんなんだったら、明日会社で打とうと思ってました。
それと、昨日から黒猫君、あらいぐま君に核心をつかれて
アタフタオロオロしてしまったってのもあるのな。
相談にのってもらってるのにごめんなさい。

自分にとって大切な人がいて、
自分を大切に思ってくれる人がいて、
それは吾輩にとってとても大事なものなんだ。
黒猫君の提言を混ぜ返す事になって善くないんだけども、
その大事なものに対して己の無力感を感じるんだ。
106剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/16 12:21 ID:wFhhVmEG
自分は本当に人を大切に思いやれる人なんだろうかってね、
自分は人が大切に思ってくれるほどの人間なんだろうかってね。
後者の思いは、吾輩の事を思ってくれる人には
滅茶苦茶失礼な姿勢だと思う。それはしちゃイケンと思う。
でも、そうしてる自分が嫌なんだよね。

大切なものに対して吾輩は臆病かつ卑劣だと思う。
それでもやっぱ傷つけるくらいなら、
触れない方が善いと思ってしまう。
それは、相手を傷つける不安(も、勿論あるけれども)よりも
傷つけてしまう自分がイヤだと思うんだ。
俺んは、まっとうな人間関係とは云えんなとは前から思っていたんだ。

>人生が貴方に何を期待しているのかについて考えた事は?
ないです。会社とかでは期待されていると思うけど、
そういう事じゃないもんね。
自分が世の中に必要ない歯車なんだとは思ってる。
これも周りの人を馬鹿にしてるイヤな態度だと思ってるんだよね。
分かってる。
107黒猫:03/04/16 12:37 ID:d1M8jtFe
「今の」剛くんが人を傷つける。
剛くんは人を傷つけるのが嫌だ。

つまり傷つける事の無い人間に成長した暁には
彼等に触れる事を許せるのだ。

そして成長するにはどんどん人を傷つけて後悔するしか無いのだ。
108剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/16 17:49 ID:YS1O+MeH
>そして成長するにはどんどん人を傷つけて後悔するしか無いのだ。

ん〜誰かに踏み台になってもらおうかのぉ。

でも確かにさ、誰も傷つけずに成長するのは不可能だよね。
きれい事だけで生きてはイケンってな。それも受け入れられる。
分かるよ。

正直考えんの、すっげぇ辛いけど、ちゃんと付いていくんで
もうちとアドバイスください。お願い。
109黒猫:03/04/16 18:10 ID:d1M8jtFe

私は正直な話、傷付く度に成長していく自分が嬉しい。
もし自分が全く傷つかずに今まで生きてきたとしたら、どんな人間になっていただろう。

考えただけでも恐ろしい。。

110黒猫:03/04/16 18:16 ID:d1M8jtFe

貴方は自分のミスで他の誰かに大変な迷惑を掛けた事が在るという事なのだろうか。
111剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/17 17:24 ID:YNPkALqR
ミスで大迷惑っていうのはないと思う。
吾輩の考え方とかね、やり方が
時に人を傷つけてしまうっちゅーかさ。
悪気のないトラブルメーカーって云うかね。
「よくわかんねえけど、こいつがいたばっかりに!」
と人に思わせる何かがあるんだな。
吾輩に責任はねーと思いつつも、そんな思いをさせて申し訳ないとも思う。
いらない歯車とはそれ故の思いなのだ。
112あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/17 19:50 ID:NQ129dXp
>「よくわかんねえけど、こいつがいたばっかりに!」

むしろそう思うヤシらがトラアブルメーカーなんではと思うわけだが(´Д`;)
どういう状況下に置いてそう言われる事態になったのか、具体的にエピソード欲しいトコやね。

ちなみに幼少時から好戦的でトラブルメーカーだった俺は、
ヤならよってくんなよ、勝手によってきたヤシの被ったトラブルまで責任持てるかと、
素で思っていたので、恨まれると「ああん?」と逆切れする困った人でした。
ただ、二十歳くらいの頃、ある事情で自信喪失していた期間は、
「生まれてきてごめむなさい」状態で、自己批判してばかりいたなと思い出します。
剛田くんは自信を喪失している状況にありますか、ないですか。
113コスモスたん ◆mZU9yggjsg :03/04/18 07:49 ID:RT3zwXas
ジョジョ第六部でプッチ神父が言ってたな・・・
「人は恥によって疲労する」
自己嫌悪もつまり恥を知るって行為だしね。
お互い長生きせんぜよ剛田氏。
114不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/18 08:25 ID:Wvi/wGFy
他板には自スレを幾つか持ってますが、
人生板にはまだありません。
近々 立てる予定ですが、内容はやはり自己観察・自己観照を進めるための
メソッドの公開・・・というところでしょうか。

自スレで公開する予定のメソッドの中から
幾つかを紹介しましょう。
剛田さんの助けになるかもしれません。

もし価値を見出してくださるなら、
ぜひ実践してみてください。
115不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/18 08:37 ID:Wvi/wGFy
自己嫌悪の対極にあるものは、自己愛ですね。
自分を愛する、自分を好きにある・・・ということです。
今までのレスの流れを見ると
剛田さんは自己愛という言葉からマイナスのイメージを喚起させています。

自分を愛することによって、人に迷惑をかけたり、利己的になるのではないか・・・と。
そのマイナスイメージこそ、剛田さんが抱えている「マイナス願望」です。
幸せになることを嫌い、拒否しているわけです。

これは多かれ少なかれ、誰でも持っているものです。
私もそうです。
皆、「私は本気で幸せになりたいと思っている」と言いますが、
それは自覚がないというだけのこと。
実際は幸せを拒否している。不幸を求めている。

今の地球を見ても、戦争があふれ、犯罪があふれ、環境破壊・汚染が進んでいます。
本気で幸福を求めているなら、なぜ問題が多発するのでしょう?
116不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/18 08:52 ID:Wvi/wGFy
自分を愛するということは、
観念的なものではありません。
「自分が好きだ」なんて思い込みは絶対条件ではないのです。

実際にその通りの行動をしているか・・・
問われるのはそれだけです。

自己内部からの導き・ 魂の声に耳を傾け、信頼し、従う・・・・。
それが真の自己愛です。
自分を愛するからこそ、他ならぬ自分自身の真の欲求・ 導きを尊重する。
当たり前ですね。
その導きに従って行動することが、他者と衝突をもたらしてしまうなら、
そんなときこそ理性の力によって、調整すればよいのです。

それは魂の声を無視するという意味ではありません。
魂の欲求を自覚し、認めつつ、自分自身に折り合いをつける・・・ということなのです。

逆に自己嫌悪とは、自分を粗末にすることですから、
当然 自己内部の導きを無視し、逆らっている状態を指します。
117不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/18 09:02 ID:zIhq7Rg5
長くなってしまったので、
メソッドの具体的内容については、明日以降に紹介します。

ポイント
「最初の直感をキャッチし、その方向に進む」・・・。
118不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/18 09:56 ID:zIhq7Rg5
誤解を避けるために言っておきますが、
全ての選択は完全に自由・・・ということです。
他所と対立する道も、調和する道も、
どちらが良い・悪いの問題ではありません。
119黒猫:03/04/18 11:35 ID:FVrjPq+u

貴方が良いと思ってした事はその人にとって本当に良い事だったろうか。
貴方が迷惑をかけたと思った時、それは「本当に」その人の人生にとって迷惑だっただろうか?

例え意図していないとしても、貴方の悩みは結果的に偽善だ。
およそ人間様に事の良否を問えるのだろうか。

貴方も私も偽善を生きている。
120剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/18 19:46 ID:A5OLjWQ1
みんな、マジレスありがとうね。
でも申し訳ねーです。

具体的なエピソードを書こうと
今まで頑張ってみたんだけども
どうも、ダメなんだ。
書こうとすると、ゲロ吐きそうに気持ち悪くなってくるし、
手はふるえてくるわ、何がどうだったかも整理できんくなってしまってんよ。
週明け、きっちり書くつもりやけん、
見捨てんで欲しい。荒治療だけど、耐えるけんね。
頑張るけん。
今日はみんなんレスをプリントアウトして持って帰ります。
121あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/18 20:43 ID:lBYPw4RR
待ってるぞーい
122山崎渉:03/04/19 23:20 ID:1nUWLQYC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
123山崎渉:03/04/20 07:20 ID:Q4fLT6ed
(^^)
124不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/21 01:29 ID:1EDA/F6b

剛田さんはきっと悪戦苦闘の週末を過ごしたんでしょうね。
自分を見つめるというのは、ホントに重労働です。
でも 今が勝負の時かもしれないので、ぜひ最後まで頑張ってください。
125剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/21 11:59 ID:lANFHrJ5
んとね、週末色々考えてみたんだな。
考えれば考える程こんがらがってダメでしたよ。
久し振りに自傷行為に走っちゃうわで…。イテーのイテくねーのってよ。

だから一気に全部書き出すんじゃなくて、一つ一つ書いていこうと思うのな。
その方が吾輩もしっちゃかめっちゃかにならずに話せると思うし、
相談にのってくれる人にも分かりやすいと思うのだ。
126剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/21 12:01 ID:lANFHrJ5
まず家族についてなんだけど、これもう生まれてきた事に嫌悪感があるんだ。
両親にお前は生まれてこなきゃ善かったなどと云われた事はないんだけど、
二人の話を総合するに、かなり困った存在ではあったんだと推測するんだな。

まず、母が吾輩を宿した時点で、二人が将来の展望の変換を求められた事。
んな事ぁ、吾輩にどうしろって云うんじゃと思いもするが、
まずこれが申し訳ないと思う。
以前「予定外」と云ったのはこの事。

で、次に妊婦の母に物足りない父の浮気ね。
これは、今に至るまで後を引く復数人の愛人不倫問題に発展するんだな。
母にしてみたらこの子がいたばっかりにと云う思いもあったんだろうと思う。
口に出しては云わんかったけども、
夫婦不仲での怒りのやり場を吾輩にぶつけていた事から
そうなんかなと、これも推測するわけだ。
んな事ぁ、吾輩がどうしたって云うんじゃと思いもするが、
これも申し訳ないなと思うんだな。
127剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/21 12:02 ID:lANFHrJ5
んで、両親、吾輩はこの家族関係をどう思ったかと云うと
これは、分裂一家の割に意見が一致。
問題の息子が、この問題に対して全て奉仕するっちゅー事。

これには吾輩全力で取り組んできたと思うんだけどもね、
これも以前云った通り、吾輩は意思表示に著しい欠陥がある輩。
それでもって親は汗水、血ヘドの努力は見せてナンボのタイプ。
吾輩はと云えば、血ヘド何ぞ吐こうもんなら
また一つ揉め事が増えるだけと、内に秘めるタイプ。

それが派生して己ん事よりはまず、
他人の事っちう性格形成になっていったもんだから
自己に対しての執着心の薄い人間になり、
これが両親にしてみたら、どう見ても手を抜いてるとしか思えんらしいのだ。
これが以前にいった「規格外」と云う事。
128剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/21 12:03 ID:lANFHrJ5
で、とうとう両親が離婚するという段階に入った時の事ね。
どっか、夫婦の問題は夫婦で。
個人の感情の問題と割り切っていた事もあったんだけど
吾輩にとったら唯一の肉親ってもんだから、
どんなにひどかろうと絶対に残しておきたい集団単位だったんだな。

で吾輩、水面下で何とか収集つけようとしたんだけれども、
まあまあと、二人を会話の席に座らせようとしたら
「これぇい!誰のせいでこんな事になったと思ってんじゃ、馬鹿者!」
と威勢よく云われて唖然。
ああ、こんな二人も俺様がいなければ、結構仲良く幸せにやってたのかもなと
しみじみ思ったんだな。「いてすまんね」と痛感した瞬間でした。

だいぶ話が滅裂だけん、分かりずらかろうと思うんだけど、
とりあえず、こん事が親に対しての自己嫌悪なのです。
己がいなければ、二人は幸せだったのかもってのと
己がもうちと何とかすれば、破局は免れたんじゃねーかという
二つの罪悪感ね。
それに己が押し殺してきた気持ちはどうなんよ?っちゅー葛藤です。
129不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/21 12:21 ID:BnXiOH5K
剛田さん、
凄まじい 「業」 を感じさせますね。
もともと剛田スレには、業の深い人達が集まってるわけで・・・・、
それは波動が似ているので、同類が引き寄せられてるわけですが・・・・。

私の師は、「人生上のさまざまな問題の70%は両親との関係に起因している」 と言いました。
つまり、その面での癒しとカタルシスさえ満了させれば、ほとんどの問題は自動的に解消される・・・ということなのでしょう。

一生の問題ともいえます。
インスタント的に解決されるものでは有りません。
生涯かけて、両親との関係を見つめ、解き明かし、その都度癒してゆく必要があるということです。
130不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/21 12:31 ID:BnXiOH5K
制圧され、傷ついた感情は、
理屈なんかで納得されられるものではありません。
無理に納得させても、深層意識には未解決の感情エネルギーが居残り続けます。

理屈だけで言えば、
「剛田さんが悪いのではない。両親が息子を作り、産んだのだから、両親が悪い。
息子に責任を押し付けるな」 というコトになりますが、
感情面へのアプローチにおいて、全く役立たずの理屈です。
131不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/21 12:47 ID:BnXiOH5K
剛田さんの苦悩・葛藤について
私がここでアレコレ分析し、アドバイスしても無意味でしょう。
所詮は本人しか分からないこと。
私は憶測でしか物を言うことができない。

私の援助は、長年 蓄積してきたメソッドを公開することです。
かなり冷たいようですが、それ以外のことはできません。
132不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/21 12:54 ID:BnXiOH5K

―自己観察・自己観照・癒し・カタルシスへの準備―

「私は、あるがままの私を許しています。私は私自身を許しています」
「私は、あるがままの私を愛しています。私は私自身を愛しています」
「私は、私の中の父と母を許し、解放しています」
「私は、私自身に感謝しています」
「私は、私に関する全ての物事、環境、人々に感謝しています」
133不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/21 13:08 ID:BnXiOH5K
夜、寝る前 そして思いついたときに
>>132 で紹介した言葉を繰り返し、ハートに向けて唱えます。
声を出す必要はありません。

自己暗示の類ではありません。
浮かび上がってくる違和感・苦痛・さまざまな思考と感情を浄化し、癒すプロセスに過ぎません。
この言葉を唱えているときの思考・ 感情・ 雑念に意識を向けてください。
それらが自分の中から出て行って、浄化されることを意識してください。
自分が浄化されることを許してあげてください。

もうひとつのポイントは、「身体の違和感に注意を向ける」。
唱えているときに、「肩がこる」 とか 「胃の辺りがムカムカする」 など
色々な反応が生じると思います。
その部分で呼吸するつもりになってください。
光のエネルギーを呼吸し、違和感のある部分が癒されることを意識してください。

―以上、準備編でした。
134剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/21 14:28 ID:pcPhYyj6
>あらいぐま君
自身喪失。ん〜、己の身の振り方は己で何とか出来るという自信はあるけど、
対人関係においては、まったくと云っていい程ないかも。
すっごい身勝手な考え方だけど、
自転車に例えれば、一人で乗る分にはいいけど、
二人乗りとなると、巻き添え喰らわして怪我でもさせやしないかって
心配になって、事故る前に相手を蹴落としちゃうと思う。
135黒猫:03/04/21 14:28 ID:LixSSGgJ
幸せって何だろ。。
136剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/21 14:30 ID:pcPhYyj6
>コスモスたん君
疲労するね<恥、自己嫌悪
でも、次々とバカやるから、
前の羞恥心は新しいのがくると忘れてしまう。
もちろん、精算したわけじゃねーから、
後々になって、ふくらんだ利息に驚いて
夜逃げしたくなるけどさ。

そんな飛び抜けたような恥は晒したことないし
誰でも経験するような恥かきだけだから、気にしなければ善いとは思うのに、
無駄な事に気力を使って、底抜けの馬鹿だなと思う。
長生きできるとは思ってないけど、
馬鹿って、なかなか死ななそうでもあるよな。
137剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/21 14:30 ID:pcPhYyj6
>不明君
突っ込んで考えれば、すごく幸せになりたい自分がいるのだろうけど、
どうしてもな、他人が幸せならそれで善いやと思ってしまう。
その幸せに己の気持ちがこもってないから
中途半端な態度での接し方になってしまうんだと思うんだよね。
結果、そんなんじゃ他人様に結局何かしら迷惑をかけてしまう。
分かってんだけどね。
俺の幸せはお前の幸せとならないのがね。
ジャイアンなのに…。
138剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/21 14:31 ID:pcPhYyj6
>黒猫君

偽善。そうなんよね。
何だかんだ云っても、結局、自分が満足できん事に嫌気がさしてるのが本音だろうな。
「自分よりも他人〜」なんつっても、
根っこには、こんな風な感情を抱かせる人に腹がたってんのかも。
そう考えると尚更己の事が嫌でたまらんくなるんですが…。

偽善と開き直るってのも手なんだろうな。
139携帯ジャイアン:03/04/21 17:05 ID:oSi66Fww
幸せっちゅうのはさ、やっぱ誰かの不幸せの上に成り立つもんと違うかな?それかさ、幸せだと思い込むもん。どっちの考え方も嫌いだけどさ。
140あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/21 20:06 ID:23QXpOJi
>>134
他人に気を遣いすぎなんだと思う。しかも、本来はその他人自身が
負わねばならないあたりの責任まで、剛田くんは持とうとしてしまってる。

実は20行くらい、ある「一言」に付け加えるべき説明文書いたんだけど、
どうにも冗長でまとまんない。だから「一言」だけ書きます。

ご両親が悪いです。
141あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/21 20:17 ID:23QXpOJi
「生」を生きられない者は「死」をも死ねない。
「他人の幸せ」で満足する者は、「他人の幸せ」を疑似体験しているだけ。
「他人の不幸」に流した涙は、ただ悲しい物語を読んで流す涙に過ぎないよ。
自ら体験せずして脱却出来るほど、「生物」の業は浅くない。
誰かの幸せは誰かの不幸の上に成り立っているのではなく、
戦いの勝者と敗者がいる、ただそれだけ。勝者も泣くし、敗者も笑う。
そもそも勝者・敗者など、他人が判定するのではなく、
自身が判定するのだけどね。
自らを勝者と断定した者が、単に思い込んでいるだけかどうかなんて、
真に幸福を感じている者には、どうでもいい事なんだけど。
142黒猫:03/04/21 20:46 ID:LixSSGgJ
>>138
剛くんをあらゆる状況で無条件に愛するよ。
今日ここに誓おう。
143不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/21 20:57 ID:IQJZt8MM

>>120 で 剛田さんは 「見捨てないでほしい」 と・・・。
誰も見捨てていないですよ。古くからの住民は・・・。
でも 肝心の剛田さん自身が 自分を見捨ててしまったら、どうするのでしょう?

幸福は 誰かの犠牲の上でしか成り立たないのか・・・
その結論を 現時点で出すのは早すぎます。
体験を重ねなければ分からないことだから。

幸福なんてものは、人それぞれ異なると思います。
大金持ちでも 孤独な人がいるし
逆に獄中にいても幸福感を満喫してる人がいるかもしれません。
自分と全く同じ幸福を 他人が味わうことはできない。

>ゲロ吐きそうに気持ち悪くなってくるし、手はふるえてくるわ >>120

つまりそれほど深い苦しみのエネルギーが、剛田さん中に存在していたわけです。今までずっと。
それを癒してあげようとは思わないのでしょうか?
144黒猫:03/04/21 23:37 ID:LixSSGgJ
理屈じゃ無いよね。
145黒猫:03/04/21 23:40 ID:LixSSGgJ
宗教に頼るのもいいと思う。とにかく愛が足りない。愛が足りない。
146あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/22 08:48 ID:GAojrjFr
今、背骨脱臼してて(←持病)、背中が痛くて熟睡出来ない。
そんな訳で一晩中考えていたんだけど。

「親(あるいは家族)」という、本来一番理解し、受け入れてくれる筈の場所で
存在を否定されて育った者は、せめて他人にこそ肯定されたいと無意識に願う。
だからどうしても、他人の対しては及び腰になってしまう。
自分と他人と引き比べて、自分の精神的疲労度が高い事をさえも卑下する。
「自分は普通より苦労しているから」
と、例え勘違いでも自画自賛出来る人はまだいい(え?俺?)。
「自分は普通より苦労した」という事実を、他人と付き合う時の己の釣書にする事を
潔しとしない魂は、対峙する相手がたいした人間じゃなかったとしても、
切り捨て御免のドグマを持ち得ない。
147コスモスたん ◆mZU9yggjsg :03/04/22 10:27 ID:wl/m2PgF
>>剛田さん(お返事は結構ですよ〜。どうかお気になさらず)
完璧な意思の疎通ができない。
相互理解と相互慈愛が及ばないがゆえに。
「人は他者との隔絶という孤独を背負わねばならない」

わたしはまず孤独が人の出発点だと思うんですね。
だから<愛情>という自分の身を立てるものとしての
理想的かつ普遍的価値観念の代換物として
<べつの何か>を確保しておかないと、
生きるのがすこぶるしんどいわけです。

陶酔、悦楽、歓喜、漂白。
感情の光輝発揚を何によってどこに見出すか?
愛に対する希望とあきらめ。
無情の世界からの逃避と抗戦。
感情の正邪と清濁を複合した先にある、生きる喜び。

「まなざしが見るものを感じ、そこに言葉という自分の存在を与える」
これがわたしの目指すもの。つまり生きるための目標です。

148剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 11:03 ID:aHTrCGs8
みんなアドバイスありがとね。
今日はな、友人関係の事、聞いてもらおうと思うんだな。

家族の事では、吾輩あまり親を責める気持ちはないんだ。
これが親に抑圧されたっちうだけなら、
吾輩もそんな自己嫌悪にはならんのだ。
こん自己主張表現のヘタさで、友達を傷つけた事があるんだ。
149剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 11:03 ID:aHTrCGs8
今は知らんし、都道府県によって違うらしいがね
吾輩が中学の頃は内申書なるもんがさ、
公立中学から高校進学に重要なもんだったんだ。
三年二学期のこの内申書の内容で
受けれる高校が決まってしまう理不尽な制度だったんだよ。

内申書には普段の素行なんかも書かれるから
頭のいい奴は、俗に云うヤンキー同級生なんかから離れていくんよ。
その頭のいい連中の豹変ぶりたるや見事なもんさ。
昨日まで仲良くしてたんが、審査時期に入ると見向きもしない。
150剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 11:04 ID:aHTrCGs8
まあよ他人様、様々だから他の人はどうでもいいや。
吾輩はイヤだったんだな。
自身、不良生徒枠(ヤンキーじゃなかった)に入る部類だったし、
何よりも親友っち思おとったけん、
内申書なんぞどうでもでもなかったんだな。

ところがある日なんだ。
吾輩と頭のいい奴が一緒んとこを、この親友連中が見つけたわけだ。
しかも、この頭のいい奴、実は一番露骨にヤンキー連中をみかぎった奴で、
吾輩は仲良くしてたわけでもなく、実はヤン達との仲裁を頼まれとったんだ。
でも、ヤン達は度重なる同級生の変貌に、恐ろしく疑心暗鬼になってたんだ。
勘違いされたんよ、剛田お前もかてな。
151剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 11:06 ID:aHTrCGs8
問題はこっからなんだな。
生来の表現ベタと、思い込んだ人間への説得の無力さ
加えて己に非はなしと云う思いから、
誤解を解こうとせんかったんだ。

ようは逃げたんだ。仲のいい友達に恨まれているという事実が
信じられんくて、足がすくんで、何もできんかった。
日増しにグレ度アップ(駄洒落じゃないけん)してスレてく友達を見て
今度は二の足踏んだ自分が許せんくてな。
152剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 11:28 ID:aHTrCGs8
スレた原因全てに吾輩に責任があるとは思わんけど
お互いさ、「こいつだけは…」っち思いがあったんだと思う。

それゆえに、相手は「こいつだけは…」と思っとった友達に裏切られたと思い
吾輩は「こいつだけは…」と思った友達に
誤解された事、結果見限っってしまった事、
吾輩がどっかどうにかすれば、何事もなく済んだかもしれんと思うとね
もう自転車は二人乗りはしたくないんだ。

んや、したいから、こうやって話を聞いてもらってるんだったな。
二人乗りしたいのだ。
153あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/22 11:36 ID:2JW5uB43
なんちゅうかさぁ。
たまたま誤解されるような行動をとってしまった人に全く罪がないとはいわんけど、
そもそも誤解する方も問題なんじゃねーの?
日頃から信頼関係があったとしてさえ、「ブルータス、お前もか」という事もあるわけで。
「ブルータス、お前もか」って、確か続きがあって、「ならば仕方ない」だっけ?
シーザーを裏切ったブルータスも、シーザー暗殺に荷担する事を決める寸前まで
激烈に懊悩していたらしいし。

>加えて己に非はなしと云う思いから、
>誤解を解こうとせんかったんだ。

>ようは逃げたんだ。

上記引用2行の後、「逃げた」という考察に至る理屈が俺にはさっぱりわからん。
154あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/22 12:00 ID:06d+Kf3T
誤解された時、それをあえて自分の口から解こうとしなかったのは、
言葉抜きで信じてほしかったからなんでないの。

人間関係、必ず誤解は生じる。
そんな時、どれだけ言葉を尽くしても無駄だろ。
「言葉はいらない、要は俺がそいつを好きか嫌いかだ」
って、俺は悩んだり人を疑った時、
自分自身に問いつめてきた。

逆を言えば、誤解や疑いを、言葉によってようやく解消出来る関係は「駄目」ともいいます。
155剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 15:19 ID:6qifdKk1
>不明君
苦しみから逃れたいとは、いつも思っていたけど、
癒すって事は考えたことなかったな…。
でも、癒しも幸福感と同じ、自己暗示するって感じがするんだ。
実は「癒されたツモリ」ですっくらいにしか想像力がはたらかないよ。
どうすりゃ善いんやら。
156剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 15:20 ID:6qifdKk1
>黒猫君
宗教じゃなくて信仰は取り入れてんだ。
今はそれで小康状態を保ってる。
あんま自暴自棄にならなくなった。
あとこんスレね。これが効くんだよ。
157剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 15:21 ID:6qifdKk1
>コスモスたん君
人間誰しも孤独っていうのは分かる。そうだと思う。
それゆえに、人を思いやれるんだとも思う。

<べつの何か>も受動的にしろ吾輩にはあると思う。
こん受動的っつーのが問題なのかもしれん。
自発性に欠けてる。能動的でない。
こん姿勢が全て悪い方悪い方へと自ら足を進めてるんかな。

先にあるものへ足を向けていないのは確かかも。
希望と絶望、これを天秤にかけて生きてるつもりはないんだけど、
実際のところどうなんだろうな。分からないよ。

「剛田味100%」といい「目標」といい、
云われて答えられん自分がいるだけだ。
気付かせてもらえただけ、進歩で嬉しいけど。
158剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 15:34 ID:6qifdKk1
>あらいぐま君
背骨脱臼?!平気?なわけねーよね…。
横になって休んでって、それが苦痛なんだよね。
どうお見舞い申し上げればいいんかわかんない状態だね。
お大事に。

>>140
気の遣い過ぎだと自分でも思う。
ただ険悪な状況の対応に迫られた時の
圧迫感ってのがすごく強くて、
ホント心身体共に停止してしまうんだ。

>加えて己に非はなしと云う思いから、
>誤解を解こうとせんかったんだ。

>ようは逃げたんだ。

にもこれがある。勿論、
誤解コイてる奴になんで俺がゴキゲン伺うのよ?
って気持ちもあったにせよ
根っこは、誤解、意見すれ違いとか
己の反対側にいる人に対して
何か出来る(もしくは出来ると思う)自分がないんだよ。
159剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/04/22 15:34 ID:6qifdKk1
他人の内面を見るのは辛いし、
だからといって自分の腹ん中の見せ方もしらん。
あんのは、お互いがもってる愛憎の感だけ。
それを前に、収拾つけようと思う気持ちは消え失せちゃうんだ。
それが大切な人間関係であってもね。
大事な関係だからなおさら逃げたんかもしれんけど。
160あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/04/22 19:30 ID:mAXqwjV+
>何か出来る(もしくは出来ると思う)自分がないんだよ。
>それを前に、収拾つけようと思う気持ちは消え失せちゃうんだ。

それでいいんでないかなぁ。

つうか、極端な話、俺は相手の内面を見て推し量る事はむしろしたくないし、
自分の腹の内を見せる気もない。
内面てある意味、弱点じゃん?
俺は他人に弱点知らせるほど無防備じゃない。
また、他人の弱点なんて知った日には、かえって通俗的な「容赦」や「妥協」が生まれる。
むしろ本当にそいつを解る上での妨げのようにも思えるから。

内面は語るものではなく、感じるものじゃないだろうか。
言葉で表現しようとすると齟齬が生まれるよ。
言葉で語り合って気が合ってた奴ほど、後々言葉上の齟齬が生じたし、
言葉じゃなくただただ一緒にいるだけで安らげる相手とは、未だに会話は
齟齬きたしまくりだけど、それデフォルトだから気にもなんねーしね。
161黒猫:03/04/23 00:27 ID:xv7VWj3n
>>156
愛は足りてる?
162不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/23 02:11 ID:56Lk0gRo
>>155
人は、過去から蓄積された経験による思考回路でしか物を考えられないので
剛田さんが現時点で 「幸福や癒し」 についてアレコレ考えても
決して真実には辿り着けない。

もちろん 考えること自体は大切ですが、
何をポイントにするかで 結果が異なってきます。
苦しみから逃げても無駄なんです。
問題が大きくなるだけです。

私自身は、薬を使って 苦の感覚を麻痺させることはしません。
苦を正面から受け止め、味わいます。
自己理解と癒しは、そこから始まるからです。

>どうすりゃ善いんやら。

だから、そのための方法論を公開したわけですが? >>132-133
私のアドバイスは 「実践」 を前提にしてるので
それを抜きに、これ以上分析するのは不可能です。
つまり私は 「やれば分かる」 のレベルで 話をしているわけです。
163不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/23 02:16 ID:56Lk0gRo

もちろん実践しなくても良いのです。
選択は自由ですし、私は何ひとつ押し付けることはしません。

自己分析やヒーリングを始めると、過去の自分が猛烈に抵抗してきます。
前進することを邪魔する思考・ 感情が浮上します。
「このままでいいんだ。自分を変える必要はないんだ」 という甘い誘惑に乗りやすくなります。

慣れ親しんだパターンを捨て、新しい世界に飛び込もうとする訳ですから。
古いパターンが 「そうはさせまい」 と激しく抵抗してきます。

私にもそういう経験が何度もあります。
過去のパターンに執着し続けるのは 非常に楽です。
表面的に苦しく感じても、実はとても楽なことなのです。
甘い誘いに負けてしまったら、それで終わりです。
164不明オヤジ@ ◆nswvqFUMEI :03/04/23 16:27 ID:27Yn2s7I
うーん。
やっぱ俺は 押し付けがましいレスを入れ過ぎたようだ。
これじゃ剛田さんも困ってしまうよね。

しばらく逝ってきます。
スマソ。
165携帯ジャイアン:03/04/23 19:20 ID:q7ayfLfx
家族、友人ときたら、次は恋愛関係だなと思ってみたものの何も書けんかった…
166黒猫:03/04/24 08:28 ID:0L+dhXIP
>>165
なんだか焦ってるのだね。
167携帯ジャイアン:03/04/24 19:18 ID:OGFG84Sb
今日も書けんかった…。指と頭が拒否しやがる。焦ってんのかなぁ。ん〜見つめ直せんのは今逃したら…っち思ってはいるんだな。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ