不幸について　

心の準備と充分な意味付けさえ出来ていればおよそ大抵の痛みには耐えられるかもしれません。
しかし我々は未だそんな境地には達しておらず人生が我々に与える人語を絶する恐ろしい仕打ちには
耐えられないないのです。

コンクリート詰め事件の被害者、幼児虐待の被害者等など、
人間としての尊厳ごと奪われ、絶え間無い苦痛に晒されて死んだ人々に
救いは無かったのです。苦しんで、苦しんで、何の意味も無く死んでいったのです。

勿論この世は初めから残酷であった訳ですがしかし私が納得いかないのは
救い無く絶望に晒される状況を自分の身に置き換えて想像出来ない人々が存在する事、
及びその犠牲者の苦痛を無視しようとする我々自身の甘えについてです。

続きまだ〜？

不幸は続くものだよ。
始まったら止まらない・・・

うむ。ﾌﾟｯチ神父も覚悟は幸せだぞと仰っていらっしゃった。

「他人の不幸は蜜の味｣　
これが社会の根本原理

↑
それ言ったらお終いだって・・・

気持ち良過ぎて不幸
ハァハァ…不味い

他人より自分が大事ってことなんだろうな。
本音として。
そして一度酷い目に遭ってみなければ、他者の苦痛も想像できないというのも
当然といえば当然で…。
それは漏れ自身がそうだったから…。

まぁお疲れさま。。。

強者になれなきゃ歯医者になるしかにゃい。

不幸ばかり続くと不幸が当然のようになる

比べたら　不幸か幸福の始まりです。
ぽう。

なにが不幸で、し合わせ　かわからないよな。
大金もちが、苦しんで自殺したり
貧乏なのに、世界一幸福そうなのもいる。

かーちゃんのマズイ飯
うんこ舐めてから　食う→　ウマー。に成る

それです。
覚悟さえ出来ればこの世に不幸なんてあり得ないでしょう。
しかし覚悟する間も無く執拗に拷問を繰り返され殺された人も居るのです。

戦争にしろ虐めや虐待・暴力にしろ本質は変わりません。
人為的な悲劇はいつも無慈悲である人、他人の痛みに感情移入出来ない人が原因なのです。

そして無慈悲な彼等を無視し続ける我々もまた無責任かつ無慈悲だ！

悩んで嘆くのもいいが、だったら行動に移そうや。
無慈悲な世の中が嫌なら慈悲深い環境を少しでも広げよーや。
有名な赤十字だってもとはアンリデュナンっつーたった一人の男の頭ん中で生まれた
もんだったそうだよ。
まず自分からだよ。道は険しいだろうが信じてガンガレ。

>>18
まず自分の周辺の人間に対して責任を取る事が慈悲かと思います。
しかし私は明らかにそれを面倒臭がっています。私は加害者と同罪なのです。

>>19
へえ
それで？だからどうするの？

>>20
言葉の通じない相手に物の道理を解らせるにはどうしたら良いのでしょう。

意外とこのスレ伸びないね。

結局、どうにかしようとしても、どうすることも出来ない事だからなのかねぇ。

>>22
この世の残酷は我々の無責任さに原因が在ります。

>>21
言葉の通じない相手って誰のことなの？
あんた自身のこと？

>>21
しばく

不幸は自分の中で解決していない問題を
かかえている状態だと思います。
解決するにはひたすら謙虚な姿勢で
望むよりほか無いと思います。泥沼につかるように
苦しみもがいてやっと希望の光が・・・みたいな
イメージなのですが。

人は自分が不幸だと思えば不幸になるし幸せだと思えば幸せになる。
幸不幸は絶対的なものじゃない。

>>27そうだよねえ
不幸がどうのこうのとウンチク並べるのウザい
書を捨てろ街に出ろ
もしくは街に出るな書を読み漁れ
おとなしくどっちかにして

>>26>>27
耐えられない痛みについて考えた事が在りますか。

１はトリップ付けようや

何故そんな残酷な事が出来るのだろうか。
あり得ない。狂ってる。どうして我々はこんなにも他人に無関心なのだ！
躾や教育が社会の未来を左右する。大変なことだ。
愛が足りない。何故歴史を愛さない。何故未来を愛さない。
我々が無関心で居た為に凄惨な事件は起こるのだ。
原因はまさに我々じゃないか！何を偉そうに同情している？
加害者は我々だ。我々が彼等をいたぶり虐めぬいて絶望の末に殺したのだ。

大変な事だ。大変な事だ。

＞29
耐えられない痛みについて考える事に、耐えられません。
だから、考えません。
それに１みたいに暇じゃないし。

>>1
>>31
これから、そのような目にあう人を見かけたら不幸にならないように行動すればいいという話だ。

>>1
キミは『Mona†Lisa（a.n）』という人間をしっているか？

>>34
メンヘル板の人かな。。

>>33さんは何を言っているのだろう。解らない。

みんな、事後対策で満足している。

耐えられない痛みは愛する者との別れかな？
んでも耐えなきゃいけないんだよ。
残されたものの宿命。

１はキチガイ？

基地外もういいよ。２cｈにあふれ過ぎ。
ゲップ出そう。

>>39
私はキチガイなのでしょうか。

そんなに難しい話はしていないつもりです。。

１さんのしている事は、「他者に同情することにより、なにもしない自分を正当化
する行為」に他なりません。
このような問題に対し、重要なのは「犯罪はなくならない」としっかり認識する
ことです。
その認識を持った上で、「法整備」「犯罪の抑止力になり得るものはなにか」
等を議論すること以外、有効な方法はありません。
理想を掲げれば「理想が実現される」などというのは、はなはだ現実認識に欠けている
としか言い様がありません。
あのような議論では、なんら有効な結論は出ませんよ。

法で救えたでしょうか。
貴方は私のレスを読んでいない。

私は躾や道徳教育、社会の価値感について話しをしています。
この世の無慈悲の根源について教えて下さい。

私も貴方も、コンクリート詰め殺人のようなマネは到底出来ないのだ！
彼等には何故それが可能だったのか。何故だれも助けようと思わなかったのか。
教えて下さい。私は逃げたくない。貴方はどうですか。

私は逃げたく無いです。

これも。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050588289/l50

あのいたるところに貼り付けてあるコピペはお前だったんだなー！
このバカチンが!!

でもあの事件は、ほんとやばいよ。この世に地獄がある。

一人でやれよ。
無理やり「逃げ」とか言うな。

あのコピペは私ではありません。
しかしあのコピペを見ていい機会だと思ったのは事実です。

このスレッドは人生相談なのです。
私はアドバイスを求めています。

＞法で救えたでしょうか。

わかりません。

＞私は躾や道徳教育、社会の価値感について話しをしています。

躾や道徳を教えることは良いことです。
しかし、彼らが「人を殺す事」が社会の倫理からはずれているのを「知らなかった」
とは考えられません。
知りながら、彼らの「価値観」の中で、「自己の欲求を満たす」ことを選んだのです。
価値観とは、人の精神活動の中で作り上げられるものです。
あらゆる人の「価値観」を同じにしようとするならば、「マインドコントロール」
しかありません。
このような社会が良いものとは到底思えません。
「精神活動の自由」を認める限り、このような事件は根絶することは出来ません。

しかし、根絶できないまでも減少させることはできます。
彼らの「価値観」の中で、「欲求を満たすこと」が「何らかのリスクを負う」ことより
「価値が低い」と思わせることです。

＞何故だれも助けようと思わなかったのか。

助けることが「何らかのリスクを負う」ことより「価値が低い」と感じたからです。
立派な行為とは言えませんが、非難することはできません。

＞私は逃げたく無いです。
貴方は「私は他者とは違うんだ」というスタンスをアピールすることで「自己満足」に
陥っています。

＞私も貴方も、コンクリート詰め殺人のようなマネは到底出来ないのだ！

自分の中にも「残酷な一面」が在ることを直視しましょう。
そのことが解って初めて「自分を律する」ことが出来るのだと思います。
「自分には無い」と思いこむことこそ「逃げ」ですよ。

>>50
人類に自由は許されない。今回だって自由が悲劇を生んだのではないですか。
>>51
今の我々には出来ない。

自由な価値観こそ無慈悲で残酷な世界の根源ではないのですか。
愛情とは、放ったらかしに育てる事なのでしょうか！

＞人類に自由は許されない
　
貴方の解釈してる自由とはどんななんでしょう？
自由とは、自分に必要な事をすべて自分で出来るようになって
初めて手に入るモノだと思うのですが？
そんな事を言っているのを聞くと、貴方の自由の価値観とは、
自由が許されない人類が考えているモノと同じに感じてしまいます。

自由とは、放ったらかしにするという事です。

自分自身の舵が取れない人間の場合、「自由」は荷が重過ぎるかと。

>>52
自由な価値観の無い世界が、オウムのような事件を引き起こすのです。

＞愛情とは、放ったらかしに育てる事なのでしょうか！

子供にしっかりとした道徳を教えることは良いことです。
しかしながら、それを子供が実践するかどうかは別問題です。
同じような環境で育てられたにもかかわらず、犯罪を犯す人間と犯さない人間
がいます。
それは、愛情によって人格を作ることに「限界がある」ということです。

＞今の我々には出来ない。

違います。「出来ない」のではなく、「しない」のです。
それが解らなければ「出来る様になれば、してしまう」可能性を否定できません。

＞自由な価値観こそ無慈悲で残酷な世界の根源ではないのですか。

それと同時に「慈悲にあふれた思いやりの世界」を作ることも出来るのです。

１は「誰も傷つかない完璧な世界」を求めているから、翁さんが何を言っても無駄だと思いまーす。

自分自身の舵をとれない人間の行動は
自由というより無謀や自暴かと・・・思いますが

>>57
私は彼の発言から「優しさ」を感じます。
優しすぎる故に、感情が表に出過ぎているだけだと思います。
私の言いたいことも「頭では理解出来ている」と信じています。
無駄だとは思いません。

＞59
まぁ、確かに無駄というのは言い過ぎだったかもしれないな。
でも１の場合「優しさ」が「盲目の正義」になっている事にまるで気がついてないみたいよ。

＞６０
解ってくれてありがとう（＾＾

不幸の押し売りするやつは不幸じゃない罠

私は完璧さなど求めてはいません。
人語に絶する残酷さを許せないひとりの人間です。

私は相談しています。
アドバイスを待っています。

例えば新潟の少女監禁事件。
起こってしまった事は仕様が無いかもしれない。
しかし我々は同様の事件を防ぐ為にはどうしたら良いのかを真剣に考えただろうか。

個人のプライベートを尊重する事で、当人も周囲も被害を受けたのではないだろうか。
彼は犯罪者になりたかっただろうか。少女の精神を蝕み人格を破壊する人間になりたかっただろうか。

放ったらかしだ。それは優しさじゃ無い。

翁さん。
人の意見を否定する時は代替え案を示すのが筋です。
ただ否定するだけなら小泉さんを否定する野党の連中と同じでしょう。

私はアドバイスを待っています。
社会へのアドバイスを。

・「犯罪はなくならない」としっかり認識すること
・「犯罪の抑止力になり得るものはなにか」等を議論すること
・躾や道徳を教えることは良い
・彼らの「価値観」の中で、「欲求を満たすこと」が「何らかのリスクを負う」ことより
　「価値が低い」と思わせること
・助けることが「何らかのリスクを負う」ことより「価値が低い」と感じたから
・「自分を律する」こと
・子供にしっかりとした道徳を教えることは良いことです
・「出来ない」のではなく、「しない」のです。

私は最低でも、これだけのアドバイスを送っています。
十分に私の発言の中から読み取れるものだと思います。

>>66
２番目の「議論する事」について、
翁さんの意見を聞かせて下さい。

私の意見は
�@子供には洗脳レベルで道徳心を植付ける。
�Aプライベートはそれを持つ資格の在る人にしか与えない。
�B国家として定期的に信頼の置ける性格テスト等で全国民の人格を把握する。
�C危険な人格を持つ人間は異常者として隔離、必要であれば洗脳する。

等です。

また、遺伝子が生まれついての性格に影響を与えるようであれば
これも生まれる前に治療します。

暴行事件、性犯罪、虐待の常習犯は無条件に洗脳の対象になります。

我々には自由で居る資格が在りません。

私は私の評価をお願いしたでしょうか。
私の意見への代替え案を提案して下さい。

宜しくお願いします。

お前が真っ先に隔離されるわなｗ

時間が無いので又後で（＾＾

１は、犯罪を根絶出来ると思っているのか、それとも出来ないと思っているのか、
まず、その辺についての意見を聞かせていただきたい。

>>74
犯罪を根絶するのでは無く
異常者を管理下に置き、また異常者の発生自体を食い止めます。（躾、教育）

あんたが一番やばいと思いますっ

>>76
他人事だと思える貴方も相当なものです。

＞75
犯罪がなくならない事を前提とした上で、犯罪の質や量をコントロールする。
という事ですか？

犯罪はとりあえず警察にまかせてあります。
我慢できない人は警察になって改善してください。

>>78
極限状態で人間性ごと殺される人をこれ以上見たくありません。
こういった事件は普通の犯罪とは異なります。
>>79
改善する為の方策を話し合っています。

>>1
何かおかしいぞ。
>勿論この世は初めから残酷であった訳ですがしかし私が納得いかないのは
>救い無く絶望に晒される状況を自分の身に置き換えて想像出来ない人々が存在する事、
>及びその犠牲者の苦痛を無視しようとする我々自身の甘えについてです。
と、いう事はあなたは想像する事が出来る訳だ。
それで想像しない人＝甘えてる。になるの？
何か変じゃないか？
それじゃあなたはコンクリート事件ならその被害者の人達に何かしたの？
俺はそいつらと「偶然」知り合いで困ってたらある程度助けると思うけど、
「偶然」が介入してなけりゃ無視するよ。
悪いけど善意装ってしょーもない事考えてる気がする。

なんであなたがやばい人と言われるかというと、あなたの提案する改善する為の方策
とやらが根本的にヤバイからです。

>>81
甘えているのは加害者では無く我々部外者です。
事態の深層を把握し、有効な対策を模索するべきです。無視してはいけない。
キミはキミの彼女が凄惨な甚振りを死ぬまで続けられ人格を破壊されて死んだとしたら
加害者を生み出した社会に疑問を感じないだろうか。

・加害者が何故あそこまで酷い事が出来たのか、
・そんな人間を生み出すメカニズムとは？
・有効な対策とは？

このスレではこういった事をテーマにしていきたいと思います。
私の極論は客引きです。しかし皆さんが私の滑稽な提案を覆さないようなら、
私は貴方達を軽蔑します。

代替え案を下さい。

＞80
残酷な犯罪も、そうでない犯罪も、他の何でもない人間が起こすものである事には変わりがなく、
それが、人間の本質の一端である事を認めなければ、何ら改善や解決が為される事はないと思います。

･･自分の書いた文読み返してごらん。
しゃべって損した

>>85
人間の本質＝無知です。
貴方は善悪観を何処で手に入れましたか。

確か、この犯人たちってもうすぐ社会復帰するんでないか？

>>86
貴方が何も言わずに去ってしまうのは哀しい事ですが
私が気に入らないのなら止めはしません。

損しない相手とだけお付き合いして下さい。

そういうテーマなら最初からそういって。能書き長すぎ。

自分でもその提案が滑稽だとわかってたんですか。
ヘンですよね！

残虐事件を起こした犯人及び3親等以内の親族は子供を作れないように
去勢させる。家族も子供に犯罪を起こさせないように必死になり
犯罪も減る。

>>91
死刑は犯罪を減らす事が出来たのでしょうか。。

>>90

滑稽ですが、残念なことに私に考え得る最良の方策なのです。
私はアドバイスを求めています。

>>91
そんなこと言ってるあんたが危険人物なの。

>救い無く絶望に晒される状況を自分の身に置き換えて想像出来ない人々が存在する事、
>及びその犠牲者の苦痛を無視しようとする我々自身の甘えについてです。

大丈夫、人間全員に不幸は平等に訪れるから。
普段わがままで人に迷惑をかけてる人なんて
特に人より大きい不幸が訪れるよ。
バランス取れてるから大丈夫。

ところで郵便局に行ってどうだったかぐらいうそでも
書いてもいいんじゃない？
あなたのレスは本当に失礼なんだよね。

>>94
ちょっと変なこと言ったけど俺は１じゃないよ。

>>94
何も言えないし何も考えられない貴方も危険な人物です。
貴方は大変残酷な人だ。

５人組の復活させる。連帯責任にすれば犯罪減るよ。

今ある高度文明を破壊すればええ 人間減らせばええ

>>95
貴方はバカなのですか？

〉普段わがままで人に迷惑をかけてる人なんて
〉特に人より大きい不幸が訪れるよ。

根拠の在る説明をお願いします。
貴方のレスに憤りを感じます。

ところで郵便局とは何の話しですか？

>>98
�@家族への連帯責任（罰則）ですね。

先程の意見もコレに含まれるでしょう。
親の責任感を増す一つの手段だと思います。

まさか隣の人に連帯責任を押しつけるような法律もどうかと思いますので。。

１の考えには賛同するし、案の一部もいいと思うが、 実現不可能であり、もし実現できたとしたらそれこそ人類の悲劇だ。 更なる不幸は生まれるだろう。

>>103

そうならないようにもう少しマシな代替え案を下さい。

＞87
＞人間の本質＝無知です｡
　
人間の本質について語るのは、結構難しいですよね。
ただ私は、人間の起こす全ての行為（善行、悪行、全て）を認める事で、初めて問題解決のスタートラインに立つ事が出来るのではないかと思うのです。
　
＞貴方は善悪観を何処で手に入れましたか｡
　
家庭や学校も含めた地域社会での躾や教育、そして家族や他人との関わりに於いて自然に身についたと認識しています。
まぁ、これも一種の洗脳と言う見方もあるでしょうけど。

>>105
加害者達が充分な躾を受けていたか、道徳教育が為されていたかを
研究する必要が在るかもしれません。

世の中は複雑なんです、価値観も多様です。あなたが良いと思う事が世の中全ての人にとって
良いとは限らないのです。苦痛を受ける人も、与える人も同じ人間であり、それぞれに
相応の理由があるのです。道徳なんて地域的価値観の集合体に過ぎません。
道徳はその地域の宗教から派生しますが、いろんな宗教の教義はそれぞれ似たような内容に
思えます。ただその中で異教徒は地獄に落ちるって項目が歴史的災いの元ではないかと
思います。

>>107
法律自体が世の中全ての人の為のものではありません。
多様な価値観は社会に被害が発生しない範囲で認められるべきです。

宗教が似たような内容になるのは群れを作る動物として発展していく為に
必要なモラルが遺伝子レベルで備わっているからかもしれないですね。

１さん、名前に１って入れて下さい。

>>110
嫌です。ＩＤや文章で解るでしょう？

>>108
解んない人だね。あんたも。それはあんたの住む社会の中においてのみ
通用する理屈なんだよ。価値観の違う社会をまたいでは通用しないんだよ。
どちらも善行だと思ってるんだから。

>>112
貴方は具体的な話が出来ますか？
価値観の違う社会とは具体的に何処を指しているのですか。

108＝オウム信者

(((( ；ﾟДﾟ)))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

その国の法律はその国のすべての人のためにあります。

>>116
犯罪者にとってはいい迷惑かもしれないね。

>>113
具体的な話しは難しいよ。なにせ宗教が始まって以来、人類がずーと抱えてきて
いまだ解決されてない問題だからね。そう言う意味で、価値観を超えた真実が有るとするなら
強い者が生き残るって事かな。

>>118
真実等必要ありません。
誰かの価値観を侵害しても構いません。

悲劇が起こらない為にどうしたらいいかを聞いているのです。

>>119
君の夢を実現しようとした人は過去に幾らでも居たんではないでしょうかね。
誰かの価値観を侵害しても構わない。っていう前提では。
あなたもトライしてみれば、”世界征服”

>>120
征服する必要等ありません。
私は正常な人間の価値観まで否定するつもりはありません。

異常人格者の価値観を尊重する必要もありません。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

だからね。あなたの様な考えを実現する為に世界征服を考えるのですよ。
つまりあなたの考えは、価値観の統一なんですよ。あなたの価値観以外の人はすべて
異常人格者なんです。あなたはそれを抹殺するために行動するのです。
その過程において、あなたは人に絶えがたい苦痛を与えるのです。
つまりあなたの考える異常人格者　＝　あなた自身　と言う事です。　

１さんは「カッコーの巣の上で」という映画を観たことがありますか？
貴方の「理想」とする世界が作られようとしています。
私にはとても悲しい話でした。

貴方の提案は、現在の状況をさらに悪くするだけです。
改悪するくらいならば、現状の方がまだマシです。

・犯罪に対する処罰の厳罰化（多少なりとも抑止力になります）
・裁判の迅速化（記憶を風化させない為）
・遺族の敵討ち制度化（遺族の気持ちと、刑務官の死刑執行による心的負担を取り除く）
・日教組の廃止（教育理念が間違っています）
・専門家による道徳（宗教）教育（教師にはまかせられない）

今の所、思いつくのはこれくらいです。
また、考え付いたら書きこみます。

＞125
＞遺族の敵討ち制度化
　
道徳的には認めるとしても、法整備は無理じゃないですか？

興味深い意見です。
専門家とはどういった人達でしょうか。

翁さんだって結構夢見がちなのです。

>>126
あなたは夢を語るのは趣味じゃ無いのかな。

１さん１って書いてよ！

>>129
私のレスは独特です。必要がありません。

やっぱ１さんっておもしれえ

>>129
１はいい歳して夢見がちな青年です。
あなたはどうですか。

あとは寝るだけ
明日は休み。これほど幸せなことがある？

またいつの日か　どうでも良い事で悩むんだな･･･
ちょっとしたことで　幸せを感じるんだな･･･
願わくば、今の幸せが明日目覚めても続いていて欲しい。

>>133 ひとり言

今日はいくつか建設的なレスを頂きました。
私は気長な人間です。真実に到達するまで研究を続けようと思います。

今日はこれで落ちます。有難う御座いました。

>>133
良い詩ですね。
曲をつけてみたらどうでしょう？

きっと良い歌になりますよ。

ここって、夢とか語っていいスレだったんだ･･･汗

そうだったんだ・・・冷汗

あとは寝るだけ明日は休み　これほど幸せなことがある？

またいつかどうでも良い事で悩むんだな
またいつかちょっとしたことで　幸せを感じるんだな

願わくばこの幸せが　明日の朝も続いていて欲しいな

>>126
私の主張したいことは、「命令によって、殺人を犯さなければいけない人（刑務官）
の心理的負担を取り除く」ことにあります。
死刑確定囚がいて、執行をしたい人（遺族の希望があればですが）がいるならば
殺人を犯したくない人（刑務官）と変わって執行すればよいのです。
個人的にはそれほど無理だとは思いませんが・・・

>>133
自分にそのままずっと目覚めなければ、と言ふ。


俺は所詮凡人よ。だから痛いし苦しい。
だが、単なる思い込みかもしれないが俺は二人いる。

二人目の俺は悲しすぎる。生きる目的がないんだ。
ただそこにいるだけ。
人を殺すのも自殺するのも平気だ。
こいつを俺は「裏」と呼ぶ。
なぜ俺の筐体を使う。なぜ俺に介入する。

俺は俺のことを不幸だと思う。
裏の俺のことだ。人はいっしょくたにしてくれるが。
裏を開放してやりたい。
そして俺も拘束から解き放たれたい。

・・・死しかないんだよ。
筐体が生きたままに裏を葬ることなんてできはしない。
この世を去ることは少し悲しい。
だが裏のためならできる。

これを最後の人助けとしようか。


すいません。語ってしまいました。(^ ^;)

２は堕落数だよ。
もう１人いれば丁度良いんじゃネ？

１って今日朝から晩までここに常駐してたの。時間見ると。
なんか最後には朗らか詩人みたいになってるしさ。へんなのー。
面白すぎ。さっさと寝ちゃうし。
あー笑ったから私も仕事行くわ。

三人も抱え込めば邪魔なだけだろうに・・・

堕落して結構。
表が散々言ってくれたろう。
「裏は自分を大事にしない」、とな。

嘲笑ったよ。

お前は死が怖いか？
お前は死がいかなものか分かるか？
死とはなにか、真面目に考えたことがあるか？

死、すなわち無である。

俺は無が欲しい。
無駄な感情もいらない。楽なものだ。

表よ、お前は何度俺に救われた？
今度は俺を救ってくれよ。
お前が人生に飽きたときに始めて俺は開放されるのか？
この下らん世界から。

できるなら今、開放させてくれ。痛みは感じさせん。


いや、妄想ですよ。ﾏｼﾞで。

>>142
こんな宗教あるんでしか？初耳。
自殺者多発やね。
漏れの妄想そのままなんだけど。
まぁ、現実との区別くらいつくから。

>>127
そのままですよ。
教師は「専門知識」を教えるのが仕事です。
それ以外は期待する方が間違っています。
宗教ならば僧、司祭、牧師、神主、その他色々いるでしょう。
特定の宗教に頼りたく無くば、宗教学者でもいいかもしれません。
道徳は、日本ならば「論語」あたりの専門家でしょうか。
新たに「道徳教師」「宗教教師」の制度を作るのも良いでしょう。

>>128
どの部分を指して「夢見がち」と受け取られたのでしょうか？

＞140
法の後ろに道徳が控えていると考えれば、法解釈次第で可能になる気もするし、敵討ちの為の殺人を認める法律が作れるのかどうかも？だし。
あ〜なんかよくわから〜ん。そもそも法律の事なんかよく分からないし。
翁さん、その辺の事を分かりやすく教えてください。
　
ただ、そういうのが実現する方向に向かうには、かなり強力に感情的な世論の後押しが必要な気がするんですけど…

>>147
っつーか刑務官の心理的負担、なんてのを理由に
考慮する必要あんの？別に世襲制で刑務官になるんじゃないんだし。
業務の一環、と分かって職についてるんだから
第三者がどーこー考えるべきもんじゃねえだろ。自分の心情を乗せて。

一応現状ではどの刑務官が執行人だかわかんないんだし。
特定の、しかも関係者が執行するんじゃ犯罪者側の遺族に
しこりが残るだけだろう。

（＾＾）

ちょっと的外れなﾚｽかもしれないという事を、最初に断っておきます。

この板での、学歴を偏重したﾚｽが後を絶たない事を見れば一目瞭然だが、
日本という国は、あまりにも学歴を重視しすぎた。いわゆる”お受験”は、
幼稚園にまで及ぶ始末。

人間といえども、生まれた瞬間は何も身に付けていない”一匹の獣”。
そこから、躾、道徳教育によって一人の人間に育て上げていく。その躾、教育は、
当然早ければ早いほど良い。子供の脳の吸収力の高さは、そんな「躾、道徳教育」
を行う目的の、本能的なものだと思う。

そんな脳の重要な機能を、今の大人は勘違いして悪用し、「教科書に載ってる情報」
を一生懸命叩き込もうとしている。本来、「常識、道徳心」が入るべき脳ｴﾘｱに、
「教科書の知識」を押し込もうとしている。

これでは、「勉強のできる獣」を生み出すだけなのではないか？私はそんな危惧を
している。

近年急増している少年犯罪が、現在の日本の学歴偏重社会に対する、”人間の本能”
の悲鳴に聞こえてならない。

>>147
道義的の考えるならば、いかなる理由が在ろうとも、殺人は許されないと思います。
（法の後ろに道徳がひかえて「いない」）
「死刑制度」が市民の安全の為に作られたのであれば、「永久隔離」という手段で
事足りるのではないでしょうか？
以上の事から、「死刑」の本質は「報復、みせしめ」にあることがわかります。
それを「死を持って罪を償う」という「うわべの理由」でごまかしているのです。
犯罪者が死んだところで、犠牲者は帰ってきません。
せめて、遺族の気持ち（報復感情）を少しでも汲み取ってあげたいものです。

>>148
業務の一環として「殺人」を行わなければならないことに、同情を禁じえません。
彼らは、誰の為、なんの為に「抵抗する手段すら持たされない」人間を殺さなければ
いけないのでしょうか？

＞犯罪者側の遺族に
　しこりが残るだけだろう。

この意見には考えさせられるものがあります。
私は、「犯罪は犯した者だけに罪が在る」と考えます。
その家族に罪は無いわけですが、「被害者の家族」と「犯罪者の家族」との感情
を比較した場合、「被害者側」を優先すべきだと思います。
他、色々理由は有りますが、ここのスレと趣旨違いになるのでここまでで・・・

>>149
むしろ右肩上がりの成長期の終焉により
学歴信仰や一流企業信仰等々。。社会のﾀｶﾞが緩んできたことが
現在の若者の放埓を招いてるというのが俺の認識だけんね。
ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾏｰ期に比べれば今なんて受験競争などなきに等しいからね。

お受験の過熱はむしろ新手の囲い込み。
正方向へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの低下によって、公教育の荒廃が進んだ結果かと。

学校のカリキュラム簡単にしようがしまいが
落ちこぼしというか社会的なエラーが出る確率にさほど違いはないかと。
要は、犯罪でもなんでもそうですけど「ある事象」を受け入れられないのは知的能力でなく
想像力の欠如に負うこと大なのですから。

>>153
そそ。経済が成長していた頃は、
「一流大学、一流企業へ行く事　＝　成功」
という洗脳（言葉は悪いが）に対しての、辻褄がなんとか合わせられていた。

ま、この場合の”成功”は、”安定と、ちっぽけなｽﾃｰﾀｽを得る”という、
人間にとってどれだけの価値があるのかよくわからない代物なんだけれども。

それが最近になって、一流大学に行っても一流企業には入れるとは限らない、
一流企業に入れても、あっさり潰れたり、思っていたような生活が得られなく
なってきた。

この、学歴偏重社会に歪が見られるようになってきたことは非常に望ましいことで、
これを機に一気に教育の有り方を見直してくれんかなと願っている。

あと、とりあえず日本書紀だかﾊﾞｲﾌﾞﾙだか論語だか資本論だか
何に拠るのかは知りませんが教育等で単一のモラル押し着せるのには
絶対反対を表明して。ｱﾃﾞｭ

>>155
だーら、今の渋谷あたりにたむろしてる野犬みたいなﾋﾄたちは
「ｶﾞｯｺなんて行ったってしょーがねぇよなあ」って、その新たな（つーかﾎﾝﾄは旧いんだが）
価値観（とまで言えない幼稚な理屈）から生まれてるんじゃないかｙと言ってる。
多くの少年犯罪もね。
一柳展也の金属バット殺人や開成高生の祖母殺しはそら社会的インパクトはあったかも知れんが
絶対数としては、ドキュソ犯罪の方が比率的にはどうしようもなく多いでしょ。
綾瀬コンクリにしても栃木のリンチ殺人にしても。

>>156
モラルの押し付けは「洗脳」以外の何物でもないと思います。
そもそも、モラルを教育で押し付けることさえ出来ないと思います。
しかし、「多用な価値観（宗教観）がどのようにして生まれたか？」を知ることは
無駄ではないのでしょうか？

>>155
よって全然、貴方の意見には同意してませんので念のため。
新たな価値観を提示せぬまま、学力システムによる社会圧壊したら
そら、知力もなにもない獣増やすだけだってばさ。

>>158
それは、「倫理・社会」（今は名が違うか？）や「哲学」の授業で既に行われていることと
何が違うのでしょうか。

>>154
自己レスだけど説明不足だと思うので補足。失礼
「ある事象」とは正とか悪とか関係なしに、まあ世間一般で行われている営みの事ね。
モラルとはちと違う。学歴主義とか門閥主義とか、その時々の人の意識呑込んだ世間体みたいな事ね。

>>160
同じですよ。

>>157
言葉足らずでしたね・・・

私は、>>150で以下のように書きました。

＞これでは、「勉強のできる獣」を生み出すだけなのではないか？私はそんな危惧を
＞している。
＞
＞近年急増している少年犯罪が、現在の日本の学歴偏重社会に対する、”人間の本能”
＞の悲鳴に聞こえてならない。

これの前記は、うまく今の学歴偏重社会の考え方にのっかった者に対しての危惧。
後記は、反対に、学歴偏重社会になじめなかった者に対する同情と、危機感を
書いたつもりです。

あなたのおっしゃるﾄﾞｷｭｿ犯罪とは、私に言わせると学歴偏重社会になじめなかった、
受け入れられなかった、少年達による犯罪の事。

”人間らしい心を教えるよりも、学力を身につけさせる”現状では、そこから
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしてしまう少年達の気持ちがわからないでも無い。
しかし、学歴偏重社会ではそんな彼らをあまりにも卑しい眼で見る。

そんな環境が、あなたのおっしゃるﾄﾞｷｭｿ犯罪を生んでいる面もあると思う。

後、私は”ゆとり学習”賛成とか言っているのではありませんのでお間違い無き
ように。一言で言うと、「個性偏重社会」を唱える者です。

詳しくは機会があればご説明します。

>>162
では、>>125の５番目は斬新な改革へ向けた意見とはいえませんね。
或いは、思想及び思想史を教えるカリキュラムを若い学年にシフトすると云う事でしょうか。
小学校高学年とか、まあその位から読む子は読んでますけど
それを一般に敷衍して効果あるかどうか、私には判りませんね。

>>156
私の提案に対する反論？であるならば、少し誤解を解いておきたいです。
私の主旨は「単一の道徳観（宗教観）を作る」ことにあるのではなく、
「多様な道徳観（宗教観）を認める為」の教育を施すべきである。
という立場です。

＞151
道義的の考えるならば､いかなる理由が在ろうとも､殺人は許されないと思います｡
　
仇討ちとかは道義的に許されるんじゃないですかね。
仇討ちって道徳観が根底にある気がするので。（時代劇の見過ぎか？）
　
＞(法の後ろに道徳がひかえて｢いない｣)
　
法律（というか、司法の側の人間）の後ろに道徳がないと、危険な法解釈をされてしまう危険があるのではないでしょうか。
　
なんかスレの内容からはずれそうなので、
この話はここまでにします。

>>163
いやだからさ、学力偏重の度合いが緩むに従って、
かえってそういうの酷くなって来てないかって言ってるんだけど。
疎外の問題より、やはり社会的に甘くなってきた方に理由求めるね。俺だったら。

そういう観点から言って
翁氏の言う法の厳正適用、学校の聖域化や自治を認めて行かない方針は
それなりに効果が出てくるよう俺には思える。

つーか、一応ｽﾚ通しで読んだんですけど
何が論点なのだかいまいち掴めてません。
人としての想像力超えるよな残虐殺人等の事件は何故起こるのか？
そして、それを防ぐ手立は（あるなら）どうしたら良いのか？
ってﾄｺで良いのでしょうか。

>>168
>>66の提案に対する「代替え案」を出してください。
というのが１さんの主張のようです。
私はここまでで・・・又今度（＾＾

>>168
しまった！>>67でした（＾＾；

>>168
それでいいのでは？私はそのつもりで、考えてましたが・・・

いずれにしろ結論は”無くならない”になるのですが、可能な限り減らすには
どうすれば良いかと考えてます。

で、私のお話はまた後日機会があれば展開させていただきますが、概論は以下の通りです。

各々が持つ個性に、教育側が価値を見出し、そこを伸ばす教育を行えば、
生徒たちも学校に意義を感じて、そもそも”落ちこぼれる”という概念も
無くなるだろう。

いずれにしろ、共通して真っ先に行うべきは”獣を人間にする”教育ではありますが。

>>170
なるほど、
リベラリズムはファシストの現実論に対してどれだけ抗すことが出来るかって釣なわけですね。
なかなか興味深い。

>>145　議題�@「何故自分以外の人間に迷惑をかけてはいけないのか」
フム。其処で問題になる事があります。
我々自身、若者達に伝えたいメッセージというモノをまとめ切れているのでしょうか？

・何故他人の嫌がる事をしてはいけないのか
・何故残虐な行為を行ってはならないのか
・何故人を殺してはいけないのか

みなさんそれぞれ答えをお持ちだと思います。
哲学板出身の翁さんなら見飽きたテーマでしょうが、
我々はこの事を何処でどのようにして学んだでしょうか？

犯人達は同じ事を学ばなかったのでしょうか？
我々は彼等に何を伝えたら良いのでしょう？

>>150
その本能的なモラルは群れを作る種として必須のものだったのだと思います。
獣でさえ、最低限の掟のようなものをまるで義務であるかのように我が子に伝えているようです。
彼等はそれが必要なモノだと何処で教わったのでしょうか？

彼等より余程高等な筈の人類がそれを怠っている様は、種としての発展の限界を見るようです。

>犯人達は同じ事を学ばなかったのでしょうか？
知識として学んでたって心のタガ外れりゃ誰しも同じコトするし出来るのさ。
新兵訓練なんて、そのタガ外す行為に他ならないだろ。
縁側で恵比寿のような顔して孫あやしてる爺様にだって昔大陸で街を焼いたり
女を犯した過去があったかも知れん。
苛めだってそだろ、学校に司法は簡単に介入しないって安全圏思想に守られてるから
道端で見知らぬ人にだったらできん暴行や強奪が「遊び気分」で出来てしまうのだ。

じゃあ、モラルを血肉化するのに脳に摺りこんじまえばいいのだろうかね。
そのﾃの一元化された楽園思想の行き着く果ては、
映画「時計仕掛けのオレンジ」「華氏４５１℃」「１９８４年」あたりに描かれたﾃﾞｨｽﾕｰﾄﾋﾟｱだ。
紅衛兵の文化革命だ、ｸﾒｰﾙ・ﾙｰｼﾞｭの大虐殺だ。ｸﾘｽﾀﾙﾅﾊﾄだ、夜と霧だ。

多様性を超克した普遍的なﾓﾗﾘｽﾞﾑって何だろうね。ﾈｵｺﾝの唱えるﾊﾟﾝ・ｱﾒﾘｶﾆｽﾞﾑが近いのかね。
今度の戦争もヒトがいっぱい死んだな、そしてこれからも。。

>>153
リンク先が間違っているようですｗ
>>159
議題�A「新しい価値観」については充分議論を重ねる必要が在ると思います。
今「自由な価値観」と呼ばれているものは思考を途中で止めた価値観です。
ですから何処で思考を止めるかによって無数の価値観が生まれています。
「既存の価値観」についても同様だと思います。

ありあわせの価値観が我々を苦しめている。
この板には生きる意味を問う若者が沢山押し寄せています。
みんな「何か違う」と感じているのです。

>>174
前にも書いたが、狼は恭順の意を示して急所である腹見せた相手を
本能によって攻撃できない。
ヒトに飼われ馴らされた犬族は平気でｿﾚが出来る。
野生の獣は食う以外の殺生しないが
イエネコ種は面白半分に金魚や小動物をいたぶり殺す。
ヒトは種としての進化の過程でタブーを捨てたと考える方が妥当かと思うが。
そして、狂気は集団の圧力となって伝播するのだ、言葉はおろか種族すら越えてな（ｹｹ

>>175
しかし貴方にあんな残虐な行為が出来たでしょうか！
貴方自身を基準に話してください！

私に関して言えば、小学生の頃の私には出来たかもしれませんが
今の私には出来ません。心のタガだけで語れる事では無い筈です。

何故出来ないかと言えば。。
ハッキリとは断言出来ませんが私の価値観故でしょうか。
恐らくそうしたいとさえ思えないと思います。貴方だってそうでしょう？
何故彼等にはそれが出来たのです。

私は彼等が小学生の頃の私なのだという仮定を立ててみます。
つまり「自分」が出来上がる前の私です。その頃の私なら、それが出来たかもしれない。
カマキリの首をもぎ取ってそれでもしばらく動き続ける彼を見て楽しめた頃の私なら。

同じ状況に置かれたとしても、貴方や私にはそれが出来ません。
彼等はそれをするでしょう。

>>177
大丈夫。運命は我々が決めるのです。
我々はその為にここに居ます。

>>178
出来るのさ、おそらくｵﾏｴもｵﾚも、
ｻﾊﾞﾄのように強力な狂気に冒された場でならな。
ｿﾚ呼び起こすのは冷徹な職務意識とｲﾃﾞｵﾛｷﾞに固まった鬼軍曹でもｲｲし
逆らうとﾅﾆするか判らない怖い先輩でもｲｲ、ｱｻﾊﾗやﾏﾝｿﾝのようなｲっちゃったｶﾘｽﾏでも別にｲｲのさ。
結果は見えてるﾜｶっちゃいるけど止められないのだ、
偽装牛肉を造り続けている時の雪印社員みたいにさ。
個人個人が狂って無くても、集団としての狂気が伝播するｺﾄなど珍しくもないﾉﾀﾞ。

>>181
いいえ。貴方は其処に挙げた状況に置かれても結局は流れに逆らうでしょう。
貴方は最後には状況に左右されずに自分を通します。

其処に挙げた連中と貴方は違うのです。
彼等を貴方のように育てるにはどうしたらいいのかについて考えたいのです。

>>179>>182
前から思ってたけど、お前ｱﾀﾏ腐ってるだろ。。
苛めは一部のｱﾀﾏの壊れた連中がやってるﾜｹじゃあない。
普通の友愛も博愛精神も持ってるﾔｼらが状況でやっちまうからこそ病巣は根深いのだ。。よ
ｵﾏｴの云うのが真実なら前線でﾋﾄ殺せる兵士は居なくなるな。。

>>183
もし殺せたとしても深い心の傷を負うでしょうし
そもそもそういう状況を可能な限り避ける筈です。

私は「貴方の」話しをしています。

「国家に感情移入する必要性」について教えて下さい。
また、国家に感情移入しない人間が戦場でどういった行動を
取るべきかについて一緒に考えましょう。

つーか、自分はしない（できない）などと云う想像力の欠如こそが
総ての暴虐行為の根源に繋がってるよな気がしないでもない。
無自覚なﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでどんな行為でも肯定できてしまう人間の自己愛。
これこそが狂気の源であるかもな。

せざるを得ない状況では、私はその状況自体を変えようと努力します。
それが適わない場合は私は其処から逃げます。

>>185はつまり敵さえも家族と同等に想える人間が戦場で取るべき行動について聞いています。
彼にとって国家は実体の無い偶像に過ぎません。

>>184
＞「貴方の」話しをしています。
俺が今まで苛めをしてこなかったと思うてかね。それもかなり手酷い奴。
愛子を捨て猫芸者、ななを生き腐れのガキ、イガを夜店のｶﾗｰひよこと罵ってきた俺様を
一体、何だと思うて居るやら。
>>185
>「国家に感情移入する必要性」
国家にはないと思います。民族としてのアイデンティティでしたら話は別ですが。
>戦場でどういった行動を取るべきかについて
もはや逃げられない場で配給の食糧食わせていただく以上
与えられた任務を真面目に遂行するしかないのではないでしょうか。
軍法会議で死刑にされたり営倉入れられるのは嫌ですからな。

つーか、キミ極限状態でのヒトの良心信じているのなら
土建業界の談合やら収賄告発してみてはどうかね、
ﾋｰﾛｰになれるよ、秘密裏に殺されるかも知れんが。

談合を否定しません。原価割れするまで価格競争してみても手抜き工事が増えるだけでしょう。

〉俺が今まで苛めをしてこなかったと思うてかね。
思っていません。しかし貴方が異常性犯罪を起せるとも思っていません。

〉民族としてのアイデンティティでしたら話は別ですが。
ここにも必要性を感じません。貴方自身はどうですか。

〉軍法会議で死刑にされたり営倉入れられるのは嫌ですからな。
フム。この世から戦争を無くさない限り私は極限の選択を迫られる可能性が在るようですね。

ここで解った事は ◆mooN.KttY. 氏は戦場に置かれた場合止む無く敵を撃つであろう事です。
私も、家族が狂人に襲われたら状況によっては彼を殺すでしょう。

止むを得ない状況というものは確かに存在しますね。

しかしこういった極限状況での選択についてはこれを責めるのは酷でしょう。

学校内の虐めや人の命より組織の都合を優先させる事は>>191とは違います。
選択肢が無数に在る筈です。選択には責任が生ずる。彼等は責めるに足る事をしたのです。

☆つまり彼等は以下の価値観によってそれを行いました。
・「罪悪感」　＜　�@「虐め行為の楽しさ、良好な友人関係」
・「罪悪感」　＜　�A「組織の存続、自分の保身」

我々は強い罪悪感及び�@�Aを無価値だと思っている為にこれを行いません。

>>163
貴方は人間らしい心を何処で手に入れましたか。
また、具体的にどういった内容の価値観を誰から手に入れましたか。

出来るだけ具体的な話がしたいですね。

>>193は>>173の�@について聞いています。

尚、途中から読まれた人の為にスレの流れをご説明します。

私は今のところ凶悪犯罪を防ぐ為に以下の方策を提案しております。
�@子供には洗脳レベルで道徳心を植付ける。
�Aプライベートはそれを持つ資格の在る人にしか与えない。
�B国家として定期的に信頼の置ける性格テスト等で全国民の人格を把握する。
�C危険な人格を持つ人間は異常者として隔離、必要であれば洗脳する。

見ての通り危険な思想ですがしかし今の私に考え得る最良の方策であります。
この案に対して皆さんにより良い代替え案を頂きたいというのがスレの趣旨です。

>貴方が異常性犯罪を起せるとも思っていません。
ふむ、見縊られたものだｗ

>>195
凶悪犯罪「さえ」防ぐことが出来れば良い。という前提の元で
話を進めたいのですか？
それとも、「より良い社会を作りたい」という前提の元で話
をすすめますか？

>>197
「さえ」の方でお願いしますｗ

ならば、>>195では全然足りませんね。
私ならこうします。
・世界征服して全人類を支配下に置く。
・マスメディアを統一し、情報規制をしく。
・国民の自由は一切認めない。
・プライベートも一切認めない。
・犯罪人を出した家系は根絶。
・精神異常者を出した家系も根絶。
・支配階級と非支配階級に国民を振り分ける。
・国民皆スパイ制度を取り入れる。
・悪い噂の立った人物は強制収容所行き。

幸せが訪れました（＾＾

>>198
>>196宛のレスかと思うて思わず笑っちまったよ。

>>199
私の意見を述べさせて下さい。

・世界征服して全人類を支配下に置く。→必要ありません。（必要な理由を教えて下さい）
・マスメディアを統一し、情報規制をしく。→（有害情報の基準については国民と決めましょう）
・国民の自由は一切認めない。→その必要はありません。何故ですか。
・プライベートも一切認めない。→その資格を持つ人（大多数）にのみ与えるべきです。
・犯罪人を出した家系は根絶。→必要在りません。遺伝子に由来する人格異常であれば予め治療すれば良いでしょう。
・精神異常者を出した家系も根絶。→上に同じ。
・支配階級と非支配階級に国民を振り分ける。→必要ありません。法は国民との話し合いで決めます。
・国民皆スパイ制度を取り入れる。→必要在りません。但し近所付き合いの犯罪抑止効果を再評価する必要はあります。
・悪い噂の立った人物は強制収容所行き。→必要ありません。そんな法律は通りません。

>>201
何を甘いことを言ってるんですか？
そんな甘いことで「凶悪犯罪を撲滅」出来ると思っているんですか？
余りにも「認識」が甘すぎます。
まだこれでも足りないくらいですよ。
では、次の提案です。

・全世界人類に、「脳の感情を司る部分」の破壊手術を行う。

平和が訪れました（＾＾

>>202
貴方と私では人間性の認識に決定的な差異が在るようです。
私は言葉のみで世界を変える事が出来ると信じています。
人間の理性を信じています。話せば解って貰えます。
自分達の為に、自分達に合ったルールを作っていく事は可能です。

貴方は自分が舌っ足らずだからそんな風に短絡的な方策を選ぶのでしょうか。

貴方は凶悪犯罪を起すでしょうか？
在る状況では起すし、在る状況では起さないと答えるでしょうか？
状況に関わらず起す人間が異常人格者です。

こういった人はなるべく早く見つけて然るべき施設に収容し、洗脳を行います。
記憶を消す訳では在りません。道徳観を植付けるだけです。社会生活上有益でこそあれ
有害にはなり得ません。

>>203
人間の理性を信じているのならば、なぜ洗脳などを行うのですか？
話せば解ってくれるのならば、なぜコンクリ事件の被害者は助からなかったのですか？
貴方の為に、貴方に合ったルールになっていることに、なぜ気付かないのですか？

>>205
>>204にその答えがあります。

話しの通じない相手に対して行われます。
当然洗脳の前に出来るだけの事はするべきでしょうね。

貴方はまとめて考え過ぎです。手遅れの人間には躊躇せず洗脳が行われるべきです。
そうでない人間には自力での更正への道を与えます。

私の言う異常人格の基準は>>204に書きました。放ったらかしにしておく事は
彼の人生にとっても良く無い事でしょう？

上げとく・・・
誰か相手してあげてね。

異常人格者のいるスレはここですか？

現在、世界の中で、凶悪犯罪の発生率の低い国はどこなんですかね？
そういう国のやり方を、参考にするのもいいんじゃないんかと思うのですが、どうでしょうか？

では、おやすみなさい

>>209
それは日本です。

>>199で言ってる意見はまちがってねえよな。目的の達成だけみれば。
ただ、個人の凶悪犯罪は無くなるが、社会はそれ以上に腐ってくが。
メリット1にに対してデメリットが100億位かねえ。
全然幸せにゃならんと思うよｗ

んでも>>206なんかよりゃよっぽどラインがはっきりしてて分かりやすいな。
>>206は基準が脳内にはあるんだろうが、他者が全然理解できねえよ。
>>204、基準になってるよーで全然基準じゃないって分かってる？
結局のトコ、犯罪犯さない限り特定個人が異常／平常の区別つけらんねえし。
だったら、今の刑務所システムで十分だしなｗ

�@に関して言えば、専制政治にでもしない限り国民の意識レベルでの洗脳は無理かもね。
強制・服従の縦割り社会で、異端者には即厳罰を！ってね。
民主国家では、個人の尊厳や自由が偽りだとしても掲げてあるだろう。
個（人）が成長する時、教育の範囲内でどれだけ共通の思考を植え付けられる？
価値観や個性なんて、その育ってきた環境内でどれだけ自分に見合った基準を
見出すかってことだろう。
だから千差万別なんだし、人それぞれな訳だ。
欲望のｺﾝﾄﾛｰﾙも然り、道徳や世間体なんて超越して欲する突出したﾔｼが存在しているだけ。
それも根底には皆、闇（負）の欲望は必ず存在してんじゃないの。
人間なんて不完全な精神の生き物に、過剰な期待は無意味だと思うけどね。
だからって悲観してるって訳でもないけど。
まっ感情論として、言わんとしてることは判るけどさっ･･･

>>211
�B「異常人格者は性格テスト等で見抜けるか？」
これも興味深いテーマですね。

>>212
千差万別である事は構いませんが社会に迷惑をかける人を見過ごす必要もありません。
貴方は強盗や異常犯罪を起したいと思いますか？私は思いません。
ここに来た皆さんはどうでしょうか。

実際に負の欲望が在る人は手を挙げて下さい！

つーか、>>192の前提自体が間違ってるに決まっとろうが。
この世の異常犯罪は異常な因子持つものだけが引き起こしてるんじゃない。
関東大震災で朝鮮人虐殺した連中だって普段は無辜の善男善女だった筈だ。
アウシュビッツの獄卒だって家に帰ればよき家庭人で、時代が時代なら平穏な一生送った筈だ。
狂気は個に帰するだけのもんじゃないぜ、
状況が狂気引き起こす方がはるかに多く、かつ悪質ってなもんだ。

>>215
もしそうだとすれば我々には伝えるべき道徳等無いという事でしょうか。。
何をしても無駄であるように思えます。

>>214
簡単な例を挙げると、毎年新歓コンパなんかで酒強要して死人が出ますわな。
あれだって、悪意なき無責任な連帯感が引き起こす暴走でっしゃろ。
善男善女が引き起こす狂気じみた殺人ですな。

>>216
だからこそ、狂気を発動させないための幾重にも安全弁を設けさせたオープンな社会システム。
一元された価値観に毒されないための多様性を認めた教育。
君の言うファッショ的手法の抑止システムに対するリベラリズム側からの回答だ。
コストは当然こっちのが嵩むけどな。

>>217
自分を見失っているようです。文字通りナチスは酔っていたのでしょうか。

>>218
生き甲斐が其処らじゅうに落ちている社会、近所の子供も自分の子供のように心配する社会、
一人一人をゆっくり育む余裕の在る学校、人を導くに足る人格を備えた先生。

そんな社会なら異常な世界に入る必要も無いかもしれませんね。
大変説得力の在る代替え案ですね。私の案の殆どが不要になりました。

>>193
遅ﾚｽですが問いかけられているので・・・
お答えしようと思ったのですが、中々説明しづらい・・・

とりあえず、具体例を一つ挙げておきます。
私が小学生の頃、先生はためらい無く体罰を行っていました。
親からも、何発貰ったか数え切れないほど、げんこつをもらいました。

もちろん、意味も無くではありません。
私が、決められた事を守れなかったからです。
そして、体罰やげんこつは痛かったけれども、怪我することはありませんでした。
先生達が、適度に手加減していたからです。

叩いた側の先生や、親の手も痛そうでしたし、心も痛そうでした。

それで、私はしてはいけない事を身を持って知り、人に叩かれることの痛さ、
人を叩くことの辛さを知りました。

現在はどうでしょうか？　学校で教師が、少しでも手を挙げると”暴力教師”
呼ばわりです。親も、子供に対してげんこつを振るうなんて事は無くなって
来ています。

子供の頃の適切な体罰、子供同士のｹﾝｶなどは、”暴力”では無く、
ﾋﾄから叩かれることの痛さ、ﾋﾄを叩くことの痛さ、ﾋﾄを叩く時の力加減、等を
学ぶ貴重な機会だと思います。

この機会を、”暴力反対、虐待反対”という盲目的なｽﾛｰｶﾞﾝの下に全て排除した事が
痛みも、手加減も知らない少年達を生んだ一因ではないかなと、私は思います。

>>220
ふむ、まだ少し甘いようですね。

＞叩いた側の先生や、親の手も痛そうでしたし、心も痛そうでした。

本当にその当時、このように感じたでしょうか？
何処かで仕入れた知識で、後から理由付けしたのではないですか？

”暴力反対、虐待反対”が間違っているのは、「教師が生徒を押さえつける手段を奪った」
ことです。
「教師は殴らない」ということが解れば、学校内において、生徒には怖いものが
無くなります。
結果、「いじめを出来る者」が学校内での「強者」となり、「教師」の権威は失墜します。
体罰で「行動」を規制するだけならば、「精神」は自由でいられます。
「くだらねえ」と思いながら、実行すればよいだけです。
その行動の中で、生徒は「我慢」を覚えます。
「先生は私の為に叩いてくれた」などと思い込んで（思い込まされて）いるのならば
貴方は「自分の精神が自由であるかどうか」考えたほうが良いですね。

状況によって人の凶気が呼び起こされる、言い換えれば潜在的に内包している
悪意なりタブーな欲望が駆り立てられるってことだろう。
極端な話、誰もがそうなりえるって訳だ。
まっ遺伝子レベルで、そういった暗黒面が前面に押し出された人の存在も
否定出来ないでしょ。
ごく普通の環境で教育受けててもね。

>>214の社会に迷惑をかける人を見過ごす必要もありません。
だから司法や警察があるんでしょう、現在。

人の悪意が根絶された世の中なんか、制度・規制・道徳・教育で何とかなるんかな!?
代替安って言われても、所詮は偽善的は発言しかできないよ。
俺はね。

>>221
ﾎﾝﾄに感じましたよ。

”先生が誰の為に叩いたか”は私自身にとっては、どうでも良い事です。
当時の体罰で私が学んだことは紛れも無い事実。この事に対して、先生、親に感謝する、
それだけです。

＞２２３
叩かれた「その時」に感謝していましたか？？？

わしゃあ小学校の時の教師の欺瞞な態度から、この世の裏を学んだけんのう。

>>224
感謝じゃなく、後悔ですね。
自分のせいで、先生や親にこんな思いさせてしまったっていう。

＞＞２２５
気が合いそうですねえ（＾＾

>>226
私は人間の理念等を教える為に「叩く」ことには反対です。
なぜならば、それは「人間の精神の自由」を奪うものだからです。
アンケートにお答えいただき、有難うございます（＾＾

>>228
いえいえ

でも､言葉じゃ絶対に叩かれる痛みは教えられないんですよ･･･
携帯からの名無しｻｿでした｡

叩かれたことのないやつは叩かない

幸運と不幸は同じ一定の量があってどっかで幸運を使った分同じ量の不幸も使われるんだよ。
だから幸運をいっぱい感じるか、不幸をいっぱい感じるかは本人次第ってわけだ。

>>230
叩かれる痛みを知らないから､簡単に暴力に訴える｡
叩かれる痛みを知らないから､加減もわからず簡単に大怪我
負わせたり､殺してしまったりする｡

今の少年達はこんな事態に陥ってないかい?

凶悪犯罪もボランティアも全て人生の一部、故に強いて無くす必要はなし。
どのようなベストな方法でも必ず網の目をくぐり抜けるモノは現れる。
歴史が証明している。爺の見解は自然が一番、その結果滅びるモノは滅びるべし。
国家は個人のアイデンテティー
国家無くして家庭無く家庭無くして個人なし
国家に対する感情移入は必然的に必要、>>232の云う事は正しいと思う、しかし人生は嫌なことも楽しいことも
あるから楽しいので美味しいものだけ食べているとどんな美味しいものでも嫌になる、
今の日本の若者に必要なことは、教育より、未来の可能性を信じられる社会のシステムではないだろうか
大人が（特に政治家、著名財界人等が）悪いことをしてもそのままで居ることへの不信、
明日に夢がない故の凶悪犯罪と思う。
それを救えるのは独裁者にあらず、
一個人の政治家、若者よ建て、維新の松下村塾の若者たれ、平成の坂本龍馬たれ
大久保利通たれ、西郷隆盛は誰だ？。
色々有益なレスも散見したが
それを実行するモノは誰だ　　　　　　　　　　　　　　　君ではないか？・。
政治と政治家を馬鹿と悪と決めつけず自分の国の未来は何時の時代も若者が創るべき

夢を持てない事へのイラダチが凶悪犯罪が起こるのだと思う。

幸せが一つふえると不幸も一つ増える。
例　
車買うと幸せ。
でも車がないころに比べ、車に乗れない事態になると一段と不幸になる。

微笑みのまま刺し殺され、死ねるかどうか。
泣くなら、「嬉しいデス！」と言いなさいボウや。

>>232
そいつあ、死なない程度に痛めつけるとか、
外から見えないところに打撃を加える、とかいうヤクザの技術とどう違うんだかね。
あたしゃあ人格者でない教師にはずいぶんお目にかかってきましたが
理不尽でない暴力には寡聞にしてお目にかかったことはありゃあせんが。

結局そういうのは、
いくら善意から出ていても目的が正しくても結果が出てようともファッショなんですよね。
一方的な価値観で説明義務を放棄してる時点で。
クロがこのｽﾚで提示した極端な政治手段とｶﾌﾞりますね。
目的の為に手段を正当化してるところが。
ﾉｽﾀﾙｼﾞｰも結構ですが、新しい価値観の提示足り得ませんよねえ。それじゃ

>>236
何故ここで、ﾔｸｻﾞの話が出てくるのか私にはわかりませんが・・・

「いかに効果的に、都合良く人体にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられるか」
という事を教えるために体罰を行えば良い、という話はしていません。

「痛みを知れば、むやみに暴力を振るう機会も減るだろうに」
という話をしているのです。

教師については、私自身は良い教師に巡り合えたと思います。私の子供にも、
私が教わったような教師に巡り合えれば良いなと思うのですが、現在の大人たちの
教育に対する意識からして、そこから生み出される教師にはほとんど期待は
できなさそうです。

＞一方的な価値観で説明義務を放棄してる
というくだり、よくわかりません。　一方的な価値観とはなんでしょうか？

あくまで体罰とは、大人が、善悪の判断の付き始めた子供と、してはいけない事を
お互い確認しておいたにも関わらず、その子供が同じ過ちを繰り返すような際に
行われるものです。

大人が一方的に判断して否応無く叩けば、それは体罰ではなく虐待や暴力に
近いでしょう。私がしているのは体罰の話です。

この体罰に関する私の話は、「新しい価値観」の話では無く、失われつつある、
良き慣習の話です。これをﾉｽﾀﾙｼﾞｰの一言で片付けてしまう事は残念でなりません。

>「痛みを知れば、むやみに暴力を振るう機会も減るだろうに」
では、体育会関係者に苛めに近いシゴキ肯定論者の多いことを反証に挙げましょう。
所詮、あなたの云っているのは
子供の喧嘩で目、金的、後頭部への攻撃は行わないみたいな
保身を兼ねたロカールルールの話です。徳性の話とは別物ですね。

>>237
大変申し訳ない、

＞体育会関係者に苛めに近いシゴキ肯定論者の多いことを反証に挙げましょう。

との事ですが、どのように反証されているのか、私にはわかりづらいです。
もう少しだけ、説明していただけると有り難いのですが・・・

>>239
厨房的な発想をすれば、体罰＝暴力なの。
金八先生じゃないんだから、その行為の裏にある「愛情」なんか感じとれるわけないじゃん。
そもそも体罰を、君が主張してる　他人の痛み＝自分の痛み　と捕らえられないってこと。
例外の話されてもそれは一つの事例なだけ。
だからいわれなき暴力事件が減らないんでしょ。
客観的な見解としてね。

＞＞２３３の続き、
爺のすきな格言「人間万事塞翁が馬です」
人生どれほど緻密に完璧な計画を立てても必ず見落としやミスはあります。
無駄な努力をするよりは、
全てを受け入れそこから立ち上がれない人は、
他所でつまずきます　　　　　只、思考行動の出来ない
幼児に対する虐待は無条件死刑です。
過去レスに書きましたが
それも江戸時代のだいのノコギリ引きの刑がよいでしょう
親から受け継いだトラウマでもどこかで連鎖の鎖を切らないと
いけないので

>>239
簡単に云うと暴力は非常措置ってコンセンサスが（今も昔も）出来てないってことです。
実際問題として
「何度言われても宿題を忘れる」＝「ブン殴る」
「身障者の級友をからかう」＝「ブン殴る」
これ対価としてツーペーにはなり得ないですよね。
一度、論理のリングご破算にして別の場で決着つけるみたいな。
説明責任の放棄とはそういう事です。

あとﾜﾀｸｼの経験上、喧嘩慣れしてる人は手加減の技術は向上するかもしれないですが
人間としての徳性が磨かれるってことは絶対ないです。力道山の例みてもねｗ
今の管理された教室の状態がよいとは決して思いませんが、
ノスタルジックなガキ大将の自治に救い見出すのはどうかと。
映画「少年時代」見ましたかね。子供の社会にも政治や権謀はあるのですよ。
しかも社会としての安全弁が働かない分、暴力性が顕在しやすく。

この世の残酷さを多少なりとも和らげるには
その根源に注目しなければならない。。

>>240
＞金八先生じゃないんだから、その行為の裏にある「愛情」なんか
＞感じとれるわけないじゃん。

金八っつあんまでいかなくとも、親が普通に情操教育した子供が、学校で、教師から
その子の為を思った、止むを得ない体罰をうけた時に、そこから愛情を感じる事が
それほど困難なことだとは思えないんですがねぇ・・・

現代は、「情操教育ができる親」、「その子の為を思った体罰ができる教師」から
していないのかも知れませんね。悲しい事です。


>>242
柏原兵三だったかな？の「長い道」は読みましたが、う〜ん、ガキ大将による統治
だとかそういう意味でもないんですけどね・・・

私も暴力は反対ですし、喧嘩を勧めてるわけではないですよ。

>>243
刑罰を重くして、外的要因により発生を抑制するのと同時に、子供時代の教育方法を
見直して、各々の人間の内面から発生を抑制させるのが良いと私は考えてるんですが
やっぱり体罰はｳｹがよろしくないですねぇ・・・

今後の少年達には、是非、より人間らしく成長してほしいと思います。
将来に希望を持って成長して欲しいと思います。
私は、これが残虐行為を減らすことにもつながると信じています。

その為に、私は教育の在り方に疑問を投げかけたいのです。

１．学力偏重ではなく、個人特性偏重の教育
２．適時適度の体罰

この２つは、触れました。１．については全く説明していませんが。

３つ目に、”教師の育成法”について疑問があります。
教師という人々は、現在の制度においては、社会をあまり知らないままに教鞭を
取ります。自らが学ぶために大学等まで通った後、働くためにまた学校へ通う。

こんな社会での実践経験に乏しい大人も珍しいと思います。それゆえ、机上での
理論だけで論じられると、非常に耳あたりの良い共産主義などに傾倒する人が
多いのだと思いますが、それは置いといて。

このような人達に、教科書以外の事を教えろというのは、ひょっとすると無茶な
注文なのかもしれません。　社会人として何年か勤務したことがあることを
教師採用の条件にしても良いのではないかと考えます。

言っちゃ悪ぃですけど
復古調であること以前に、各論に具体性がなく全般として薄いと思います。

>>246
具体性ないですか・・・　実現性は乏しいと思いましたが・・・

ﾚﾄﾛ云々に関しては、そこに良いﾓﾉがあるなら、古いも新しいも関係無し
ということで。

今度こそ本当に落ち！

>>244
それは「君が」の話だろう。
知能指数の高い社会的に敬われる立場の人間が、残虐な事件を起こす事についての
論説が成り立たないだろう、その見解でわな。
別に揚げ足取るつもりはないんだが、甘い一般論だけ羅列してもって思ったんでね。
ふり幅がひろいと、そうゆう曖昧な定義しか出来ないってことだ。

>>248

＞知能指数の高い社会的に敬われる立場の人間が、残虐な事件を起こす事

具体的にどういった事件のお話をされていますか？

まあ、ﾍﾟｰﾀｰ・ｷｭﾙﾃﾝやｼﾞｪﾌﾘ・ﾀﾞｰﾏのような単発の社会的ｲﾚｷﾞｭﾗｰを防ぐ手立てはない、
また、あったとしても天文学的ｺｽﾄ及び人間の自由な精神活動を著しく阻害するってこった。
それよか、第二のｱｻﾊﾗ、第二の金王朝、第二の小ブッシュ、を防ぐ手立て模索する方が
余程、具体的かつ効果的に未来を構築できるってもんではないかね。

民主主義は最悪のｸｿだが考え得るべき中では最良のシステムだって
ﾁｬｰﾁﾙが言ったってのはもうどっかに書いたっけな。

>>249
俺に問われてんじゃないけど。。
ｼﾞｬｯｸ・ｻﾞ・ﾘｯﾊﾟｰやﾍﾟｰﾀｰ・ｷｭﾙﾃﾝや酒鬼薔薇みたいな
単体の狂気に根差した事件について言ってるんじゃないの。

ｵｳﾑ幹部に高学歴が多かった件や大蔵省幹部の腐敗みたいなのは「残虐」とはちと違う
別の問題として語られるべきかと。

余談

年少期から優劣を決めることや、一元的価値観からの疎外が
官僚の腐敗やｵｳﾑを生むっていうのは、
いちお、説得力あるよに見えますが教育や道徳の問題のみに帰結させてしまうのは
あまりに危険ってものでしょう。
多様化を認める社会に於いて、人はｵｳﾑに入る心の自由を保障されなければならないのですよ。
公共の福祉に明白に反さない限りね。

そーすっと、普遍の道徳を何処から持ってくるかって話になるしねえ。
教育勅語でも論語でもﾊﾞｲﾌﾞﾙでもｺｰﾗﾝでも資本論でもﾏｽﾞいだろうし。
いっそ葉隠あたり潔くてｲｲかも知れんけどね。
だから、具体性なくて薄いっつーのよ。
皆で話し合って最大公約数求めるべきﾓﾝでもないし。。ん？
っとｺｺまで書いて、もしかしてｲｲ方法じゃないかと思えてきたｗ
殺しちゃいけません、とか、盗んじゃいけません、
とか全人類共通で認められる最低限のモラル規定しようってのは。

>>251
うーん、
＞社会的に敬われる立場の人間
と言っておられるし・・・

いずれにしろ、私は、私が小学生の頃（15-20年ほど前）〜現在までの教育の現場の
変化に伴う少年達への影響を私なりに指摘しているので、現在のある程度の年齢の
大人による残虐事件については、また別の話になってしまうのですが・・・

>>253
別に大そうに考える必要も無いと思うんですけどね・・・

殺すな、盗るな、壊すなは当然のこと、
自分がされてｲﾔな事はﾋﾄにするな、されてうれしい事はどんどんしろ
約束事は全力で守る努力をしろ

基本はこれくらいで事足りるのではないでしょうかね。

どうでもいいけども、自分の歳ｻﾊﾞ読んじゃった・・・

ｵﾚが小学生だったのは20-25年前頃だ・・・

>されてうれしい事はどんどんしろ
さて、ｺｺいらが難しいのよ。
健康にｲｲから青汁みんなに飲まそうとか早起きしてｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞしましょうとかさ
ﾋﾄの善意って怖くてねーｗ
そのへん拡大解釈しちゃうと、神なき民にｷﾘｽﾄ様の恩恵伝えねばとかさ
八紘一宇の精神で欧米からｱｼﾞｱ解放するぞだとかさ、そういう話にも繋がってくるわけで。
例えばさ、政府広報なんかによく書いてある
「夕食はテレビ消して一家で語らいながら食べましょう」なんてのだって
一見もっともらしいが、よく考えりゃ個人の家庭の事情無視して精神の自由侵害する
お仕着せなんだしね。

>>257

そう言われればそうか・・・
ならば”ﾋﾄのｲﾔがる事はするな”を優先で・・・

それにしても、何をﾎﾝﾄにｲﾔがってるのか、遠慮なのか、照れ隠しなのか
わかり辛いとか言われそうだな・・・

ちうか、こういうことを考え出すと、それこそﾋﾄの数だけ文言作らないと
いけない事態に陥りそう。

ふむ、名無しさんのご意見は「左翼化された、日教組の教育理念」の間違い
を考える上で、大変参考になります。
もっと続けてください。（＾＾

>>249
ﾊｰﾏﾝ･ｳｪﾌﾞｽﾀｰ･ﾏｼﾞｪｯﾄ
ﾊﾛﾙﾄﾞ･ｼｯﾌﾟﾏﾝ
ﾃｯﾄﾞ･ﾊﾞﾝﾃﾞｨ
ｾｵﾄﾞｱ･ｶｼﾞﾝｽｷｰ
あたりか、検索すりゃでてくんだがな。
後は>>251でmooNが
>ｵｳﾑ幹部に高学歴が多かった件や大蔵省幹部の腐敗みたいなのは「残虐」とはちと違う
>別の問題として語られるべきかと。
と代弁してくれてるからね。
でだ、>>254で言ってる過去の教育と現在の教育の差異についての指摘の件だが、
>金八っつあんまでいかなくとも、親が普通に情操教育した子供が、学校で、教師から
>その子の為を思った、止むを得ない体罰をうけた時に、そこから愛情を感じる事が
>それほど困難なことだとは思えないんですがねぇ・・・
で適時適度の体罰が必要って説いてるんだろう。
だから俺の発言に疑義があると･･･
だから最後の一行なんだけどね。

ふむ、日教組の非は悪平等主義で社会の活力を削いだことにあるのであって
歪んだｴﾘｰﾄの罪はむしろ文部省が負うべきものかと思うが。

あと日教組の勢力がまだ強かったのは30、20年前の話しで10-15年前の教育と比すなら
明らかに力弱めてる筈だがね。

まあ、俺が関わってきた教師って人種はいかにも公務員らしい
普通に善良で普通に小心で普通に保身的な人が多かったね。
組合員かどうかは知らないが。
まあ、普通の人が学校みたいに常識の通らない場で
狂ったように振舞ってしまうことなど珍しくもないのだが。

>>261
２０〜２５年前に小学生だった人達の、悪平等主義の見本のような人だなと
思ったので、もっと話しを聞きたかったんですよ。

力は弱まったかもしれないですが、状況はもっと悪くなっているんじゃないかな。
文部省の影響かもしれないが・・・

>>263

＞悪平等主義の見本のような人

これは私の事ですか？

>>264
表現が間違ってました。
「悪平等主義で育った見本のような人」でした。

>>265
私のどの発言からそう感じられたのかを教えていただけると有り難いのですが。

>266
>自分がされてｲﾔな事はﾋﾄにするな、されてうれしい事はどんどんしろ
　　↑
これからなのではないのけ？

と言うよりも日教組云々よりその時代背景上にあった教育じたいが
合理性を求めすぎたゆえの弊害…かな。

>>267

>自分がされてｲﾔな事はﾋﾄにするな、されてうれしい事はどんどんしろ

これと悪平等主義はほとんど関係無いと思いますよ。
おそらく別の部分でしょう・・・

>268
んーそなんだろか。
「自分がされてｲﾔな事はﾋﾄにするな、されてうれしい事はどんどんしろ」
って教えられたら人に嫌がられた時に「何故に？」とか聞かれて
理由言えないと思うし些細な衝突が起こり易くなると思うんだが。
そういった基礎理念に欠く平等だから悪平等なんだと思ったんだけど。

ふむ、では学力主義から見ていきましょう。
>>150>>155
最初に行われたのは、中国の科挙の試験でしょう。
「身分の上下に係わらず、才能を持った人材を発掘する」ことが
目的であるのは明白です。
「あらゆる人間に平等に機会を与える」ことは「身分社会」を否定する
上で、大変すばらしい方法です。
批判されるべきは「学力偏重主義」ではなく、「学力を測る試験の方法」
であることは疑う余地もありません。
さらに言うならば、社会で認められている「個性」とは、「特定の分野
で突出した才能」のことであり、「学力」であることは明白です。

次は個性主義について考えてみましょう。
>>163>>171
そもそも、社会（会社）が学校に求めているものは何なのでしょうか？
私は「社会（会社）に役立つ者を育てる」ことだと思います。
更に言えば「協調性を持った、無個性の人間を作る」ことです。
「それは違う」と思われるでしょうが、学生でも気付いているようです。
同じようなスーツを着て、本に書かれている「面接試験用の答え」を
繰り返していることからも明白です。
社会が求めていないこと（個性主義）を学生に押し付けても、うまく
いくはずがありません。
ここに「教育の欺瞞」が現れています。

体罰についての私の考えは以前書きこみましたが
>>240「その子の為を思った体罰ができる教師」
などという考えには賛同出来ません。
いったいどのような立派な人間が「その子の為」などと「判断」する
のでしょうか。
体罰は、あくまで「規律に反した」という「理由」によってのみ許される
のでなくてはいけません。
「体罰」が自分の為になったかどうかは「本人」のみが判断を許される
ものであり、他人が押し付けてよいものではありません。
それは「価値観の押し付け」以外の何物でもありません。

>>270
何故か科挙のお話がでてきましたが、私がここでお話してきたのは、”官職”を
目指す者達だけを対象にしているわけではありません。

＞さらに言うならば、社会で認められている「個性」とは、「特定の分野
＞で突出した才能」のことであり、「学力」であることは明白です。

｢個性｣＝「特定の分野で突出した才能」＝「学力」　ではないでしょう。

私の思う｢個性｣とは、例えば、手先が器用、絵がうまい、音感に優れている、
走りが速い、人の扱いが上手、創造力に長けている、味覚に優れている者・・・
等々であります。

そのような”個性”を持つ人間は、早いうちからその”個性”を伸ばす事が出来れば
本人、家族、国にとって有益だと思います。

なのに現在は、そんな”個性”は無視して、とにかく杓子定規に、まずは
”一流大学”を目指させる。おかしな話ですし、もったいないと思いますね。

>>271
＞更に言えば「協調性を持った、無個性の人間を作る」ことです。

翁さんは、今の社会（会社）がそう求めていて、今、それでうまく行ってるみたい
だから、それに従っておこうという考え方だという事ですか？

私は、このままでは将来に不安を感じるので、問題提議しているのですが。

>>272
>>237にも書きましたが、私も体罰は
＞体罰は、あくまで「規律に反した」という「理由」によってのみ許される
＞のでなくてはいけません。
という考えのもとで行われるべきだと思いますよ。

親、教師が、子供に対して、上の考えに基づいて行う体罰は
「その子の為を思った体罰｣
に値すると考えます。その子供がどうでもよければ放置しておけばよい事ですし。
今の親、教師は、放置する人も多いようですが。

>>273
＞私の思う｢個性｣とは、例えば、手先が器用、絵がうまい、音感に優れている、
走りが速い、人の扱いが上手、創造力に長けている、味覚に優れている者・・・

そのような個性的な人材を社会が必要としない限り、「個性的に育てられた人間達」
は、社会での存在意義を失います。
社会に受け入れられない人間を育てることが有益であるとは思われません。
逆にいえば、社会で「必要」とされるだけの「才能を伸ばす環境」は、現在でも
十分に整っています。
社会のシステムにとって大切なのは、「需要と供給のバランス」なのです。

>>274
現在の社会では、「需要」の無い所に「供給」（個性主義）を作ろうとしている
ので、バランスが崩れているのです。
学力主義を「否定」することは、「学校」そのものを「否定」することに繋がります。
結果、「学校に行く（校則に従う）のは無駄である」と子供達に思わせることに
なってしまったのです。
社会が「個性を持った人間」を必要とするようになれば、「教育のシステム」も
自ずと変わってくるでしょう。

＞親、教師が、子供に対して、上の考えに基づいて行う体罰は
「その子の為を思った体罰｣
に値すると考えます。その子供がどうでもよければ放置しておけばよい事ですし。

その子供がどうでもよくても、「社会の秩序」乱す行為に対しては、何らかの
アクションが必要です。
「その子の為」云々ではなく、「公共の秩序に反するかどうか」のみが「罰」
を「肯定」出来る「唯一の理由」でなくてはいけません。
なぜならば、「神」ではない「人間」には、「その子供の為」になっているかどうか
判断することが出来ないからです。
不確かな「価値観」の押し付けが「精神活動の自由」を奪うことは何度も指摘
していますが、理解できていないのでしょうか？
「自由な精神活動」が出来てこそ、「不確かな価値観」を覆す「社会の変革」が
可能となるのです。

>>253
>皆で話し合って最大公約数求めるべきﾓﾝでもないし。。ん？
皆で話し合う必要性なし。
個として最大公約数を求め続けるだけで事足りる。
個においてそれぞれが主体的にこれを行うだけの
「最低限の主体性」があればﾓﾗﾙの妥当は
集団内において予定されたものになる。
ちがうかね？ｗ

>>278
違うね。
ほんのちょっと前まで、この国では人権思想唱えただけで死刑になったのだ。
社会的コンセンサスのモトにねｗ
この世の不幸は別に遺伝的なイレギュラー因子だけが引き起こすのでなくて
別に狂ってもいない人たちが「主体的に」起こしてしまう狂信や破壊について、
俺は、このスレには嫌んなるほど書いてきた筈だけど？

極左と極右が半々の国が止揚されて穏健で中庸な国になるわけでもあるまいｗ

>279
どうやら誤解があるようだねぇ。
だからこそ「コンセンサス」を与えない必然性として
過剰な妥当の不要が出るだけだよｗ
自浄を予定した状態を階層的に盛り込んだものを与えるとしても
多数理論が崇拝され過ぎるようなﾘﾍﾞﾗﾙでは今のｱﾒﾘｶよろしく
「国連いらねー」とか言ってﾘﾍﾞﾗﾙ排除に傾くのは当たり前なのｗ

まぁ義務教育をもう２−３歳低年齢方向にｼﾌﾄさせ
高校を中学の延長でなく大学の延長に据えれば少しはましなのかも。
ふと思っただけなのだがね。

>280
あたしゃ個々の徳性の向上にゃ、
この板と同じく何にも期待しちゃ居ませんのでねｗ
つうか、用語の使用で誰だかバレバレですな。

>まぁ義務教育をもう２−３歳低年齢方向にｼﾌﾄさせ
>高校を中学の延長でなく大学の延長に据えれば少しはましなのかも。
戦前は５・５・３・３制でしたっけ。どーせ階層化の流れは止まらないのなら
機会均等のための教育コストの懸からないエリート育成制度の整備は急務ですな。

>281
板に関しちゃ双方折り込み済みでしょうがｗ
「体裁なくして非難無し」そんな感じで。

俺の考えは揺らぎとしての過度の統一の防止の機構化は必要かな　と。
でなければ左右いってこのみちぃはぁいつかきたみちぃってなると思う。
その点日本はﾒﾘｹﾝよかましだと思う。非効率的だけど。
格差自体は埋まらんなぁ…経済と権力の遺伝なんて考えたくない。
自己腐敗の速度の方が勝る今では何かしら手をうたんと没落一途なのかもな。

>>275>>276
現在は学歴社会であり、社会が高学歴者を優遇しているのは間違いのない事実で
あります。

それが原因となって、世間の親達は何とかして子供を一流大学にやろうとし、
学校教育も”学力向上”にひたすら主眼を置いています。

これにより、学校や家庭では、社会の秩序を保つための規範を教えるよりも、
教科書の内容を教えることを優先させている。

勉強以外に良い面を持っていると思われるのに、｢試験で点が取れない｣という理由で
落ちこぼれ、能無し、将来絶望視、扱いされる子供がたくさんいる。

こういった事柄を、翁さんは”それが社会の要請”で納得されているようですが、
私は”こんな社会はおかしい、だから少年達が歪んでいく”と言っているのです。

学力はどうでもいいと言っているのではありませんよ。
学力偏重から、道徳、個性をもう少し考慮するように軸足をずらすべきでは
ないかと思うのです。家庭も、学校も。


>>277
翁さんがここに書いておられることを実践するならば、
誰も他人に干渉できなくなると思いますが。
もしくは”誰もﾋﾄの話を聞かない社会”がそこに生まれるのでは？

>>283
ふむ、興味深い意見です。
２，３お聞きしたいことがあります。
１、社会が高学歴者を優遇するのは何故だと思われますか？
２、学歴社会と、高学歴社会の違いはなんだと思われますか？
３、>>66及び>>125のレスを読んでどう思われますか？

続きは返答を頂いた後で（＾＾

>>284
毎度、毎度、遅ﾚｽですいません・・・

１．について
何故なんでしょうね。学力はあるに越したことはないので、できるだけ高い人間を、
っていう事でしょうか。学歴は目に見えるので判断材料に使いやすいという事も
一因なのでしょうか。

２．について
学歴社会　→ﾋﾄが、主に学歴によって評価、判断される社会。
高学歴社会→ほとんどのﾋﾄが高学歴者である社会。

学歴社会については明らかにおかしいと思いますし、これが原因の１つとなって、
現在の少年に歪が生じてきているのではないかという指摘をしてまいりました。
高学歴社会についてはなんとも言えませんね・・・　各々が純粋に知識を求めて、
積極的に進学するのであればそれは非難すべきことではありませんし。
ただ、現在の日本が高学歴社会化しつつあることは、学歴社会であることが原因と
なっているのは明らかですから、褒められたものではないと思いますが。

３．について
賛同します。特に>>66の下記のあたりが今、私たちが行っている議論に重なって
くるわけですが、

＞・躾や道徳を教えることは良い
＞・彼らの「価値観」の中で、「欲求を満たすこと」が「何らかのリスクを負う」ことより
＞　「価値が低い」と思わせること
＞・子供にしっかりとした道徳を教えることは良いことです

このあたりを実行するにあたって、”学歴社会”である今の日本においては、
”そんな事教えるより漢字の一つでも教えろ”という声が壁となって、すんなり
事が進まない。これは由々しき事態だと思いませんか？

１について、それ以外にもあります。
すべての人間に当てはまるわけではありませんが、成績が良い＝真面目に
授業を受けている＝社会（会社）でも真面目に働く可能性が高いと予想される。
このような受け取り方は、新社会人を判断する上で、非常に一般的に使われて
いると思われます。
「高学歴＝知識が多いから役に立つ」という理由だけで「高学歴者」が優遇
されている訳ではありません。
２、学歴社会については、>>270で示した様に、批判されるべきは「学歴社会」
ではなく、「学力を測る試験の方法、内容」であることは疑う余地もありません。
「高学歴社会」についても「社会全体の知的水準が高くなる」のが悪いということは
ありえません。
やはり、ここでも問題になってくるのは「知識の内容」です。
３、この返答からも解る様に、貴方と私の間には、問題解決の方法は、それ程の
違いはありません。
ただ、それを実行する時において、「なぜそれをするのか？」に対しての「答え」
が大きくちがうのです。
「個性主義社会」を作る為に教育のあり方を変えるのではなく、正しい「学歴社会」を
徹底する為に「教育改革」を行わなければなりません。
体罰は、「子供に自分の価値観を押し付ける」為ではなく、「やってはいけないことは
やってはいけない」と教える為にしか許されません。
どのような「個性」を見出そうとも、必ず「落ちこぼれ」は出てきます。
人間は才能において「不平等である」と理解させることも大切です。
才能が劣っていても「楽しく生きることが出来る」と教えることが、今、一番
大切なことではないでしょうか。
学力だけではなく、個性も見ていけば人間は「平等である」という「欺瞞」こそ
社会に悪い影響（妬み、嫉妬、足の引っ張り合い、秩序の崩壊）等を招いている
と感じます。

>>286
・高学歴社会について
>>285でも少し触れましたが、各々が自分が生活していく上で必要と実感して進学
しているのなら大いに結構なのですが、
”まわりの雰囲気で進学した”、”とりあえずやりたい事が無いから進学した”
といった消極的理由で進学している学生が多くいる現状での高学歴社会は手放しで
肯定はできません。

・学歴社会について
今、確かに高学歴者が社会において優遇されているわけですが、実務現場での実際は
どうかというと、高学歴者じゃないとこなせない仕事ってどれほどあるのでしょうか。

確かに、研究者、学者、教員、法律家、医者、etc といった、高度な専門的知識が
必要な職を目指す人達は、切磋琢磨して大学や院を目指してより多くの知識を
求めれば良いと思います。しかし、現在の、幼稚園児や小学生の、本人が将来
どんな仕事がしたいか意思決定する能力すら持たない内から、猫も杓子も
高学歴取得を目指すべく勉強を強要する親、教師の姿勢はやはり疑問です。

親や教師がすべきは、
１．まずﾋﾄとしての躾を最優先で行い
２．次に、どんな職業を選ぼうとも、社会で生活していく上で最低限必要である
程度の社交性、学力を身につけさせ
３．仕上げにとして、その子が目指す職に応じた専門知識、実践経験を積ませる
事だと思います。

それぞれの子に必要と思われる知識を身に付けさせるような教育を望みたいです。

・個性主義と落ちこぼれについて
学歴がﾋﾄの価値を計る主な物差しとなっている学歴社会では、例えると、あらゆる
”花”全てに対して、”桜”として咲くように強要するようなもので、このような
状況下では、いかに綺麗なひまわりやたんぽぽを咲かせる可能性があるつぼみも
”規格外”扱いされてしまうﾜｹです。これは非常に理不尽な状況だとは思いませんか？

私は「人間はみな平等である」と言ったことは無いと思います。今議論している事に
”平等”という言葉は全く関係無いと思います。

私が言いたいのは「人間は皆それぞれに応じた生き方を持っている」のではないかと
いう事。その事を社会が意識し、尊重できるようになれば少なくとも現在よりは、
無目的、無覇気で、若い力のはけ口を誤るような少年達は減少するのではないかと
考えます。

進学システムの複線化や実学重視の教育って、
意識と社会の変革なしに上からのお題目で降りてくるだけなら
どーにも抑圧的にしか働かない気がしてね。
今だって、全部の親が子の進学望んでるかっていうとそうでもなくて、
生きるスキルに直結しない教育いらねーって声、
親の諦観含めた本音として、なんとはなしに正論化されてる気がして。
ことに、女だからとか、うちは金がないから、とか、
そういった声に正当性持たさせるだけの危険性どうにも拭えないんだよね。
とりあえず、機会均等で努力次第で一点突破できる学歴主義って
そんなに悪くないシステムだと思うのだよ。
疎外されたからグレるんじゃなくて、
ハナからグレるようなドキュソだから疎外されるって見方もできるわけで。

>>287
消極的な理由「ですら」進学できる環境が悪いことなのですか？
積極的な理由があっても、進学出来ない人も多くいるのです。
それは、「高学歴社会批判」ではなく、「学生批判」です。

＞学歴社会について
>>286で書いた通り、「高学歴＝知識が多いから役に立つ」という理由だけで
「高学歴者」が優遇されている訳ではありません。
扱いやすい（無個性）だから「高学歴者」が優遇される面もあるのです。

＞幼稚園児や小学生の、本人が将来
どんな仕事がしたいか意思決定する能力すら持たない内から、猫も杓子も
高学歴取得を目指すべく勉強を強要する親、教師の姿勢はやはり疑問です。

社会が「高学歴者」を優遇している限り、親、教師の「高学歴志向」は無くなりません。
現実問題として、高学歴が社会生活にとってマイナスとならないからです。
それが良いとは思いませんが、需要の無い所に供給を作り上げても仕方ないでしょう。
個性（才能）の需要が有る所には、供給（専門学校、専門学部）が出来ています。
世の中のシステムは、貴方が思っているよりもバランスが取れているようです。

>>288
＞私は「人間はみな平等である」と言ったことは無いと思います。

桜とタンポポとひまわりを、比較して「規格外」だと言い切ってしまう処からも
「人間はみな平等である」という思想が現れています。
「悪平等主義で育った見本のような人」と言ったのはここの部分です。
花屋に行って御覧なさい。すべての花は「価値」によって「値段分け」されています。
いくらタンポポが綺麗だからとタンポポを作っても、「需要」がなければ「ゴミ」を
作っているのと変わりません。
貴方は「人間のゴミ」を作ってどうするつもりなのですか？
しかしながら、タンポポの花を咲かせられる人間は「綺麗なタンポポ」を咲かせれば
良いのです。需要の有無と、タンポポの花が「綺麗かどうか？」は別問題なのです。
社会云々ではなく、「本人が、自分の価値観（タンポポは需要が無くても綺麗である）
を持つこと」こそが一番大事なのです。
その様な「多様な価値観」を持つ社会こそが理想ではないでしょうか。
ここま説明すればお解りになると思いますが、貴方の主張には「一貫性」がありません。
「子供の為を思った体罰」、「個性主義」、「高学歴批判」、「学歴批判」等のすべてに
おいて、「一元的な価値観」を元に「多様な価値観」を主張しています。
すべてが矛盾だらけなのです。
私は「多様な価値観」を元に、現在のシステムをあえて「否定」しません。
貴方は自分が「桜」になりたい（又は桜である）と思っているのではないですか？
私は自分が「タンポポ」かどうかも気にしたことはありませんが…。

>>289
＞進学システムの複線化や実学重視の教育って、
意識と社会の変革なしに上からのお題目で降りてくるだけなら
どーにも抑圧的にしか働かない気がしてね。

その通りだと思います。
社会が「進学システムの複線化や実学重視の教育」を必要とするようになれば
自ずと変革が起きてくると思います。
実際変わってきてますからね。
どのようなシステムを作ろうとも「ドキュソは疎外される」事実は動きません。

>>290
高学歴社会を一概に批判する気は無いですし、進学したい者が自由に進学できる
環境が悪いとかそんな事は言ってませんよ。

若さ溢れる者たちが、消極的な理由で大学に進んで何となく４年間を過ごす今の
世の中、その上に成り立つ現在の日本の高学歴社会を手放しで肯定して良いのかと
言っているのです。若い力をﾛｽしているでしょう。

＞現実問題として、高学歴が社会生活にとってマイナスとならないからです。
＞それが良いとは思いませんが、需要の無い所に供給を作り上げても仕方ないでしょう。＞個性（才能）の需要が有る所には、供給（専門学校、専門学部）が出来ています。
＞世の中のシステムは、貴方が思っているよりもバランスが取れているようです。

何度も聞きますが、翁さんは
”今うまくいってる、ﾊﾞﾗﾝｽがとれている、だからこれでいい”
という考え方なのですか？　それ以上は望まないのですか？　そこで思考停止ですか？
私は改善の余地が多々あると考えています。

”大卒の肩書きをｹﾞｯﾄして満足している。将来やりたいことは決まって無い。”
こんな連中が溢れかえっている社会が良いか悪いか、少し考えれば分かるでしょう。

そして、専門学校、専門学部があるとの事ですが、私は、それら受け皿がどうとかの
話はしてません。教師、親の意識のあり方の話をずっとし続けているのです。
教師、親が”何はともあれ子供を大学に”なんて考えでいるから、上記のような
連中がたくさんできあがるのでしょう。

>>291
とにかく私を「悪平等主義で育った見本のような人」にしたがっておられるよう
ですが・・・

＞「本人が、自分の価値観（タンポポは需要が無くても綺麗である）を持つこと」
＞こそが一番大事なのです。

私も、これを言っているのです。私は
”企業の需要の有る事を根拠に高学歴卒である事を過剰評価し、教育を行う今の
　親、教師はおかしい”
とずっと指摘してきました。

翁さんは、
”需要が無くても、本人が自分の価値観を持つ事が大事”とおっしゃったり、
”需要が無い人間を作っても無駄”とおっしゃったり、思考が定まっていないのでは
ないですか？

＞”大卒の肩書きをｹﾞｯﾄして満足している。将来やりたいことは決まって無い。”
＞こんな連中が溢れかえっている社会が良いか悪いか、少し考えれば分かるでしょう。
別に悪ぃ事とは思いませんが。「連中」などと誹謗されるほど彼らは社会悪なのですか？

＞教師、親が”何はともあれ子供を大学に”なんて考えでいるから、上記のような
＞連中がたくさんできあがるのでしょう。
なんか、２０年前くらいの社会認識に思えるのですが
進学率も進学熱も目に見えて下がってるように思えますし、
それが逆に、若者のモチベーションの低下、時代の閉塞感に繋がってるようにしか思えません。
今じゃ、大学行ったって殊更イイことないくらい小学生でも認識してるのが事実だと思いますが？

>>293
＞”今うまくいってる、ﾊﾞﾗﾝｽがとれている、だからこれでいい”

まったく違います。
バランスが崩れてくれば、それを修正する程度の学習システムを社会は持っている
のです。
先に供給を作っても（需要がなければ）システムの崩壊に加速がつくのです。
（それが狙いならばはっきりと言いましょう）

＞そして、専門学校、専門学部があるとの事ですが、私は、それら受け皿がどうとかの
話はしてません。

余りにも無責任な発言です。
受け皿も無いまま社会に放り出された若者は、「将来やりたいことは決まって無い」
どころか、「出来ることが無い」状態になります。
自分が社会で必要とされない若者は、何を目的にしたらよいのですか？
言っていることが矛盾だらけです。

>>294
自分が何を言ったか理解できていないのでしょうか？
それとも、私の主張が理解出来ていないのでしょうか？
＞その事を社会が意識し、尊重できるようになれば…
つまり、社会に対し「タンポポも綺麗だと云う「価値観」を認めろ」
と言っているのですよ。貴方は。

＞翁さんは、
”需要が無くても、本人が自分の価値観を持つ事が大事”とおっしゃったり、
”需要が無い人間を作っても無駄”とおっしゃったり、思考が定まっていないのでは
ないですか？

>>291の繰り返しになりますが、理解出来ていないようなので…
＞”需要が無くても、本人が自分の価値観を持つ事が大事”（主観的価値観）
＞”需要が無い人間を作っても無駄”（客観的価値観）
この二つの「価値観」の違いが理解出来ていないようです。
ブランド物のバッグは高い（客観的価値観）ですが、興味の無い人間に
とっては無価値（主観的価値観）なのです。
貴方は主観的価値観を「社会共通の価値観」にしようとしている処に
根本的な間違いがあるのです。

＞”企業の需要の有る事を根拠に高学歴卒である事を過剰評価し、教育を行う今の
　親、教師はおかしい”

以上のことが理解できれば、親、教師がどのような思想を持とうと「主観的価値観」
を持つことさえ出来れば「自分の花」を咲かせられることでしょう。
貴方の主張ではいつまでたっても「自分の花」は咲きません。
社会で認められる「花の種類」が多少増えるだけです。

ぼくのそうだんにものってください。
どうしたらにほんのけいきはよくなるのですか。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052597154/l50

>>298
興味が持てません。
土地の値段を上げれば、日本の景気は良くなります。

>>298
どけんやとぎんこうではたらくひとを半分にして砂漠の開墾でもやらせればいいとおもいまつ。
自給自足で。

今の人間社会は、資本主義と共産主義に２局化しかない、この土台の上で、
人は如何に生きるべきか、幸せに生きるかを模索しています。
いい間の日本は問題はあるが、
他の国々と比して上手くいっていると考えて良いと思います。
その上でもっともっと
人間の欲望に素直に自己と家族の幸せを追求すべきです。
素直な方針は追求できるが無理な政策は必ず行き詰まる。
個の幸せの追求から全体の幸せに繋がるモノでしょう。
学力社会大いに結構、
高学歴者の方が仕事が出来るのは事実。
高学歴＝効能力ではない芸術部門に優れた人、運動能力に優れた人、
要は祖ｐの人の持つ能力を発揮させる事が大事。
その為にも個の幸せの追求の延長線上にあり
徐々に日本はその方向に進んでいるが
如何せんスピードが遅い。猫殿今の日本の景気を悪くしたのは、
大蔵省の役人です、
爺が現役時代、大蔵省の役人がバブル退治を錦の御旗にして
土地の値段を無理矢理下げてきました。
監視区域の設定、銀行貸出枠の総量規制云々
戦国時代以前から
米国の金本位制、より古く日本は土地本位制の経済構造でした。
その経済の大本を壊すというので
爺は大変なことになると思っていました大変なことにやはりなりました。

しかしだからといって、
人的に土地の値段を上げれば景気が良くなりと言うほど経済は単純ではありません。
それと日本人の心の荒廃に関しても、個の幸せの追求は改善に繋がります。
欧米諸国ほどではありませんが、
日本人の精神的バックボーンはやはり仏教儒教あたりに基盤があると思います。
「他人を傷つけて個人の幸せは絶対にありません。」今はそれを信じましょう。
バブル時代大蔵省の役人がひっちゃ気になるのも解ります。
一生懸命汗を流してる人より
机の上で土地を転がしている人が、より金を儲けたら将来は良くないと私も加害者の立場で思いました。
要は人間の浅知恵で自然や経済を代えられると思うなと云うことであり。
ましておや人のの心を代えようなぞとは傲慢の一言でしょう。
されど将来の日本人のために何とかと思うのも自然でしょう。

>>295
>>293の繰り返しになりますが、
＞”大卒の肩書きをｹﾞｯﾄして満足している。将来やりたいことは決まって無い。”
ような連中（人達でもいいんですが）が溢れかえる事は、社会悪とまでは
言いませんが、そんな、生気に欠けた社会は健全な社会とは言えないと思います。

進学率は特に下がっていないでしょう。大学院に進学する学生数など相変わらず
増えていっているのではないでしょうか？

これも繰り返しになるのですが、別に高学歴社会自体には全く異論無いんですよ。
問題はその高学歴社会がどのように形成されたかです。

今の日本では一部の学部を除き、ほとんどの学生さん達が
”純粋な知識欲”、”希望の職種に必要な知識を習得する”
といった動機付けで進学するのではなく、
”高学歴の方が何かと得するみたいだ”
といった、社会の顔色を伺い、自らの希望や考えを放棄したような動機で進学し、
その結果生まれた高学歴社会です。これはあまり望ましく無いでしょう。

それこそ、そこにはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなど存在しえません。

＞今じゃ、大学行ったって殊更イイことないくらい小学生でも認識してるのが
＞事実だと思いますが？
大学にどんどん行ってもらっていいんですよ・・・
ただ、行くなら、”各々が自ら、大学での勉強に価値を見出して行け”と
言いたいのです。

>>296>>297

＞受け皿も無いまま社会に放り出された若者は、「将来やりたいことは決まって無い」
＞どころか、「出来ることが無い」状態になります。
受け皿の事情で将来を決めていたら、それこそその時の「客観的価値観」に従うと
いう事では無いですか？　翁さんは「主観的価値観」を持てと言われたり、
「客観的価値観」に振り回されるような事を言われたり、やはり論旨が見えづらい
のですが・・・

それはさておき、とにかくまずは、自分の個性、希望を考慮してやりたい事を決めて、
その受け皿が小さいと判断するならば、自分がその受け皿にのれるように切磋琢磨
すれば良いでしょう。

＞つまり、社会に対し「タンポポも綺麗だと云う「価値観」を認めろ」
＞と言っているのですよ。貴方は。
うーん、その例で言うならば、
「花は桜だけでは無いという事を認識しろ」
と言いたかったのですが。

>>304
＞受け皿も無いまま社会に放り出された若者は、「将来やりたいことは決まって無い」
＞どころか、「出来ることが無い」状態になります。

これは、貴方の主張（個性主義という名の客観的価値観を植え付ける）に沿って
育てられた人間の末路を言ったのです。
「個性が大事だ」と他人の価値観を拠り所とする教育を施された人間にとって、
社会の価値観（これも他人の価値観です）とのギャップを埋める作業は、
並大抵ではありません。
主観的価値観を拠り所とする人間は、客観的価値観に振り回されません。
論旨が見えづらいとすれば、貴方が理解出来ていないか、あまりにも客観的価値観
に捕らわれすぎているからだと思われます。

＞「花は桜だけでは無いという事を認識しろ」

そんなことは誰でも知ってますよ。
雑草の花は、どんなに綺麗であろうと「雑草である」と社会は認識しています。
それが間違っているというのが貴方の主張ではなかったのですか？

＞それはさておき、とにかくまずは、自分の個性、希望を考慮してやりたい事を決めて、
その受け皿が小さいと判断するならば、自分がその受け皿にのれるように切磋琢磨
すれば良いでしょう。

全面的に賛同します。

>>301>>302
いつも変わらぬ爺殿の説得力溢れたお言葉。
有り難く受け取っておきます。

>>301>>302
勉強になります。加害者の言葉には説得力が在りますね。
「個の幸せ」に関しては、既存の価値に人民が飽きちゃったのかな、と思います。
新しい価値を創造するスピードが鈍っていたんじゃないでしょうか。

私が売ってる商品もその業界の先発メーカーとして
過去２０年くらい独占的に高値で売っていたのですが、
さすがに最近は大企業が参入して来て価格を引っ張られています。
１物件あたりの利益率はどんどん下がり、最近ではその製品を中国から
買って売ろうかなんて話も出てきました。（工場の連中をどうするんだろう。。）

☆ウチみたいなメーカーを例に現状の問題点を考えてみます。
�@他社に対して相対的に商品力が低くなり、価格を下げないと売れない。→商品改良の遅れ。
�Aその為利益率が下がり人件費ばかりかさむようになる。→効率化の遅れ。
�Bその為人件費の安い海外で生産せざるを得なくなる。
�Cその為国内工場の人員が解雇され、日本の失業率をさらに引き上げる。
�Dその為解雇した分だけ国内から「生活の安定した消費者」が減る事になる。
�Eその為社会不安が蔓延して生活の安定している人まで質素倹約し始める。　　　　　　　　

ウチみたいなメーカーの場合は�@と�Aが根本原因なのかなと思います。
高く売れる良い商品を作る為に設備投資する事でも日本の景気上昇に貢献出来そうです。
「個の幸せ」に適う良い製品は高く売れます。其処を怠って来た結果が
現状の薄利多売スパイラルなのかも。

ウチの扱ってる商品でも未だに定価の９掛で売ってるのも在るしね。
ＯＥＭだからウチは大して儲からないけど、そのメーカーは馬鹿みたいに儲けてると思う。

競合も無いし協会を作って価格を下げないようにしてるからこういう事が出来る。
独占市場は美味しいのだ。

ゼネコンやコンサルの談合を取り締まるのは結構だけど
原価割れしてる物件なんか手抜き工事されても文句言うなよな。。

原価割れでも見積もり出して受注しちまう、
そして他で埋め合わすのが当たり前なんて経営システムが罷り通ってること自体、
資本主義の自浄能力腐らす社会悪なんだよ。

>>303
将来やりたいことは決まって無い＞生気に欠けた社会は健全な社会とは言えない
大卒で括るべき問題じゃないですね、離職率は最終学歴高卒の方がはるかに高い筈です。
>進学率は特に下がっていないでしょう
下がってますよ、特にの解釈に異論出るかも知れませんが
小子化で難易度も全般に下がったこともあって明らかに受験熱は沈静化してます。
院生の増加は就職難の余波でしょうね。実数少ないし、ことさら社会に影響与えるものでもないかと。

それとね、若者が生きる目的や夢・スローガン掲げてる時代って
あとから振り返ると不幸な時代ってのが多いですよね。
ヴィジョン持たなくても眦を決さなくても生きていける生きていける幸せ、
鼓腹撃壌って、そういう世界観のｺﾄじゃないでしょうか。
儒教はどうにも昔から好きになれません。
天命とかね。なくたって別にいいじゃん。

>大学での勉強に価値を見出して
のんべんと教養までいかない雑学身につけるだけでも別に悪ぃ事とも思いませんよ。
経済的理由が許せばね。一生一円の価値も生み出さない星や花の名前知ることが
そんなに無意味でしょうか。自分の子供に教えてあげるだけでも人生豊かになりますさね。

猫殿と、翁さんにレスをほめられた。今日は一日ポジテブだった。
よそのスレも荒らし回ったぞ。（ｗ
既存の価値観に飽きたとの意見個人の幸せの有追求にまだまだ情熱が足りない
教育も足りない、ビルゲイツの生活を模倣できる位の人間になって欲しい。

>>300moonkttyさんの指摘通り地球の砂漠化は何とかしないと、
大変なことのなると爺も思います。
ガンコッジイラスの大予言
２００３年中に北朝鮮は崩壊するでしょう、
阪神タイガースは優勝するでしょう、
１０年以内に地球の砂漠化の為食糧危機が起こり日本自給率が低いので
大変なことになるでしょう
ノストラダムスよりは当たると思うよ

>>313
爺はあんまり地上に居ないね。

>314猫殿
どういう意味かな、今日はもうダメぼ。ネガティブだ。

>>315
元気だしましょうよ、この先景気やこの国の行方は兎も角、
魔法のように技術の進歩は加速していきますですよ、できるだけ遠くの未来見てきましょう。

>>315
いつも地下スレに居る。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

test

まだこういうスレ建つんだな，ここ．

大概のスレ立つと思いますココは。
ネタでも叩きでも・・

ずっと抱いていた問いをぶつけてみたのです。

vss

浮揚

おひさ…ってかわいぶってガンコ爺参上、前から考えて他のですが
がっｂこ爺野青春時代２７〜３２歳位までの写真晒す計画進行中
その節は猫殿翁さん煽るなり叫ぶなりご自由に。
＞猫殿ずっと抱いてた問いってなんですか？。

>>327
猫は死んだ。

因果の根を知りながら黙殺する我々自身の罪について。
あらゆる罪は我々に責任が在る。我々が彼女を殺した。

道路で寝転がった若者を注意する事さえ出来ない。
自分の子供さえ腫れ物に触れるように扱う。誰も他の誰かを理解しようとはしない。
何もかもが他人事で、責任は中に浮いている。

その結果に不平を言う権利が、我々には在るのだろうか？
こうなる事を内心気付いていたクセに！！！

本当に残虐非道なのは俺達だろ。

小学生の頃、この世のあらゆる不幸が自分の責任であると発見した。
解っていながらもそれを無視して生きて来たのだ。

誰もが無限の罪を背負って生きている。犯罪者を罵る資格の在る人間を俺は知らない。
このまま何万年でも対処療法で満足していたらいい。

その前に何万年も持つのかどうか。。

死のう？の馬鹿オヤジが云うたことなど気にするな。
こんな場でできることなどたかが知れてるし、当然責任など生じようがない。
俺がオマエを批判するときは、出来ん事をできるよに云うた時だぜ。

気にしなくちゃいけない。俺はよっしーに似ているから。

責任は在るし軽率なレスは人を殺し得る。
実際想像力や感受性が足りないからこうなる。
自分に欠落した機能について充分自覚する必要が在るようだ。

どちらにしろ猫は死んだ事にするよ。
しばらく名無しになって自分に出来る事を模索してみる。

ガンコ爺さんに先駆けて、写真晒してやろかな。
なんか最近癖になったわｗ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up4247.jpg
はい、インチキですボケてる上に１３年前とくらぁ。

ボケ過ぎだと思う。貴方にはもう少し冷酷なイメージで売って欲しい。
頬がこけていて目がギョロっとしてないとダメだ。

ナイーヴでかわいい路線も出してみたのだ。

そういう事はコテハン変えてやって欲しいｗ

大変申し訳無いが一日一回くらい声をかけてあげて欲しい。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1053535430/l50

俺は自粛中なので。。

〜♪

因果を読み切る人間は世界を変え得るだろうか。自分好みの世界に。

大層な事を言いつつも過労で死にそうだ。馬鹿げてる。

昼間っから２ちゃんしてる穀潰しが過労云うな。

一日１８時間くらい仕事で拘束されるような日はストレス解消の手段として
多少の息抜きは許してほしい。３４１も会社からだし。

まあヒマな時はヒマだけど。

前から言ってたガンコ爺野顔晒します。
煽り上等黒猫殿、翁さん暇があったら見てね
レスもマンネリになってきてｔるので最後の手段に出ました。
煽りクレームはこちらで書いてね

http://www.h7.dion.ne.jp/~ganko/

ガンコ爺って本当にオジサンだったんですね。。。
てゆーか、かなりの男前じゃないですか！！
爺というより　おじさま　という雰囲気。。。ステキ

シブいね。どうか生涯オシャレなおじさまで居て下さい。

>>344
うあ、♂度がムンムンってカンジ。
わしが同年代の頃はもっとチャラチャラしてたお。

頑固じぃさん。。渋いっす！
バイクがよく似合ってますね♪

>>344
マジで、ものすごい美形っすね。
センチュリーが似合う30代前半の男ってなかなかいないっすよ。
これからの写真upも楽しみにしてます！

ぬるぽ

なんか見覚えのあるｽﾚﾀｲだなと思ったら・・・

爺さん、めちゃﾘｯﾁなんですね。

mushiboshi age

ガンコ爺男前だったのは３０年前まで、
リッチだったのは病気で会社が潰れる前５年前までです。
今は金目のモノは金融屋がみんな持っていってそれでも銀行やｓに云わせるとまだ３億負債があると言うことだそうですっｗ
病気の後遺症で左方麻痺が残る障害者今も車椅子でこのレス書いてます。

>>353
元気？

良いことであろうが、悪いことであろうが、色々な経験をしてきた
人間は、顔つきが違いますね。
表が判って、裏が判って、やっと一人前ということですね。
近頃の子供大人達にも見習ってほしいものです。

>>354ｚｙっと病気だけど元気、
変なレスだけど脳卒中というのは
そんなモノ左手と足が不自由以外
元気元気をしてないと鬱になって死にたくなる。
だから自分の心にむち打って車椅子でばんばん出かけている
>>355翁さん褒めてくれてありがとう。
だけどまだ表の端の方が少し解ってきただけです

表など、現在の日本で生活していれば、嫌になるほど沢山の情報が氾濫
しています。
人道主義、エコロジスト等、大切なことではありますが、行きすぎると
うんざりしてしまいます。
現実を無視した理想論など何の役にも立ちません。
世の中すべてが爺殿のような生き方をされてもちと困りものですが、爺殿
が見てきた世界もまた必要なのだと思っています。
インターネットの世界も、爺殿のような身障者にとっては、新たなる世界
を広げる一つの方法なのでしょう。
それは、私達の世界をも広げてくれます。
一度、爺殿とゆっくり話しでもしてみたいものです。

>>357翁さんインターネットは
今のジジイには必要なモノです。
本当に翁さんと猫殿と３人でオフ会してみたいですね。
ジジイは神奈川なので首都圏奈良車椅子でも動けます。ヨロシクご検討下さい。

前橋だけど東京神奈川くらいなら行けるよ。

猫殿、横浜当たりで一度検討してみて下さい。
港未来地区にロイヤルパークホテルと言う良いホテルもあります、
でも私の童貞は挙げません

私は現在、金沢で生活していますので、なかなか行けそうにありません。
そちらのほうに行く機会がありましたら、ぜひお願いします。
猫さん、爺殿の近況報告よろしく。

童貞は要らないけど貧乏なのであんまり高く無い所で飲みたいですね。
爺の半生をゆっくり聞いてみたい。

忙しくて近々には行けないけどいつかやりたいね。

>361>362猫殿翁さん爺は今は
毎日が日曜日なのでお二方の都合のよろしい時で結構です、
是非一度お会いしてえんりょのない
２ｃｈの延長のお話をしてみたいですね
お手数ですがが猫殿幹事をヨロシク
きっと楽しい話し合いになると思います計画はこのスレで。打ち合わせ

>>361翁さん金沢在住とのこと、加賀１００万石の城下町
良いところにお住まいで、爺行った時、
浅田屋という割烹旅館で懐石を食べましたが非常に旨かった。
吉兆や美濃吉より上です。後俵屋とか云う飴屋がありましたかね。
後かが夜という能登の温泉宿は豪華でした。
冬は松葉の本場羨ましい

詳しいですねえ。
浅田屋は金沢で一番美味しいと言われている料理旅館です。
加賀屋に至っては、２３年？（ちょっと自信なし）連続で
日本一の旅館に選ばれています。
なかなか、こんな豪華な旅行はできませんね（^^;
いつか必ず爺殿の思い出話を聞かせてもらいにいきますね。
それまで元気でいること！

（＾＾）

吉兆や美濃吉って・・・
いったいどんな食生活してたんですか（^^;
死ぬまでに一回いってみたいですなあ。
１０万円くらいあったら足りますかな？

>>368吉兆はさすが京都系だけあって
お金はそれほどでもないが紹介者がポイント
な〜に県議クラスで十分です。
美濃吉は今や高級ファミレス化してます（ｗｗ

つかれた。

鬱病ってヤツはこの延長線上に在るような予感。。

そういえば、吉兆本店は「一見お断り」と言うのを聞いたことがありました。
きっと、緊張して、食べ物の味も解らなくなってしまいそうです。
美味しい物を食べるのも、修行？が必要なのでしょうね。

黒猫さん、大丈夫ですか？
だいぶ追いこまれているようですね。
ここの所、レスに元気が感じられません。
そんな時は、副ハン使ってスレ荒しも気晴らしに良いですよ。
特に今は夏休みで、賢いつもりのお馬鹿さんがいっぱい（＾＾
楽しすぎて現実に戻れなくなること請け合いです。
行くときは付き合いますよ。

一休は良いハンドルですね。
守るものが無くなれば、彼のように生きられるのかもしれません。
捨てるものがなくなれば、世の中から飛び出すことが出来れば、
彼のようになれるのかもしれません。
一休の強烈な自負心には感動を抑えることが出来ません。
達磨の正当なる後継者としてのプライドが、彼を支えていたのでしょう。
現代に生きる私達は、なにを支えに生きていくのでしょうか？
「花はくれない　柳はみどり」あの一句が私達を知り合わせてくれました。
案外、あの謎かけは、こういう効果を狙ったものかも知れませんね。

書き終わって地下研見たら、一休さんがいた。
タイムリーで笑ってしまいました。
もう少し一休らしいコメント書きなさい。

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

一休は森さんに依存していただろうし
正当な禅を伝える事に固執しただろうし
死にたく無いと言って死んだのもきっと本当の事だと思う。

執着しない事に執着しなかったんじゃないかな。

彼には守るものが沢山在って、同時に何一つ守る必用が無かったんだと思う。

最近黒猫さん、なにかありましたか？
すごく雰囲気が変わったように思えます。
ほんとは賢いんですね。
上記の表現など、なかなか出来るものではないです。
私達は色々、守るものが多すぎるようです。
それを減らすことが出来れば、きっと楽になれるんでしょうね。

別に減らしたくは無いかな。

守るものの無い人生は楽しいですか。

幸福を味あわなければ、不幸がわからない

いや、相変わらずのバカっぷりでさ
満ち足りたものほど満ちていない。かっこいいものはカッコ悪ぃ。
そんなアフォリズム誰でも言えんのであって、
寧ろ、そーいう意味ありげに含蓄めいた言葉を純真なお子達に
消化不良のまま投げつけてんのに、コイツの犯罪性があるのであって。

まあ、せいぜいお気をつけあそばせ（しゃれこうべ振り翳しつつ

爺殿へ
自己紹介をしておきます。
翁は、現在３６歳の若造です。
勉強が嫌いだったので、スポーツ特待生として、愛知県の有数の馬鹿高へ
進学し、３年間寮生活を送りました。
当然、進学できる大学も無く、スポーツ推薦も嫌だったので、大阪の
調理師専門学校に進みました。
アルバイト進学をしながら、無事（ギリギリ）卒業。
１９歳、大阪の某大手ホテルに就職。
２３歳の時、他大手ホテルに誘われ、３年間海外勤務。
２７歳の時、金沢のホテルオープンに伴い帰国。
３１歳独立、現在に至る。
翁の名前は、おきなめぐみさんと誕生日が同じだったので拝借しました。

>>381翁さん自己紹介ありがとう、

この人は多分バカが大好きなんだろう。。

>>381
翁って偉そうで、甘っちょろい事しか言わんなと
思ってたら、そんな若造やったんか。　納得。

そだな｡翁っていつも一段高いところから話している感じ｡
それでいて言うことは結構偏ってる｡

こういうやつが､後々よしあきや死のうみたいになるんだろうな（w

んくっ…

調子にのんな！

翁って女だったんだ｡
だって36のおっさんがアイドルと誕生日かぶったからって
そのアイドルの名前をハンドルにするってのはいかにも
気色悪いもんな！

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

それで何？ 翁と爺と黒猫のオフ？ 嫌なメンツのオフだな､おい｡

まあオタク翁はリアルで偏った持論をひたすらぶちまけられるし､
借金漬け爺は､借金の相談でもする気だろう｡ だからこの二人はノリ気｡

黒猫はメリットがないからあんまりノリ気じゃないな｡

女性メンヘラでも呼べば､黒猫も食いついてくるんじゃないかね！

メンヘラ好きの黒猫がずっと相手してるのを見ればわかるだろ

翁はメンヘラ｡ そっとしといてやれ｡

ｼﾞｴﾝの臭いがしました。

幸せになりたい！と人はよく言うんですが。
いったいどんな状況が「幸せ」なのかと思う時、たいがいの人が何か自分の欲しいと
思うものが手に入った時や、自分の思い通りにすべてが運ぶ事と考えがちです。
でも、例えばそれが似合っていなくても「はやっている」とか「安くなっている」とかそういう
下らない理由でたくさん買ってしまって、結局一回も袖を通す事さえなかった洋服を手の中に
持ってじっと考える時、いくら平気な顔をしていても心の中は正直に「何かを悔やんでいる。」
なんてことは、この僕もたくさんあるわけです。確かに結局捨ててしまうようなものにお金を
払ったなんて思うと、情けないですよね。そう、幸せはどうやら自分の欲しいものに
囲まれている事ではなさそうなんですね。

では、思い通りに状況が運ぶのはどうでしょう。何でもわがままどおり。まるで未来を
予言するように自分の考えがその場からかなえられていく。
考えてみれば、だだをこねたり多少の逆境を乗り越える事の中にも、何かをかなえるという楽しみが
プロセスの中にちゃんと入っているんですね。
本当に手のつけられないわがままでは、幸せになるも何も無理な話ですが、なかなか
かなえられないからこそ得られるものに大きな価値を感じ、大事にせずにいられない愛着が
わくものでしょう。
そう、人が言う「幸せになりたい」は、なんのことはない「幸せになったような気分になりたい」
だけなんですね。

>>390カニは己の甲羅に似せて穴を掘る…と云う諺がありますが
難しいこと行っても、判らないだろうから、優しく云うと、人は自分の物差しで
でしか他人を量る事は出来ないと云うことで、
確かに翁と爺とくろねこのメンツが
魅力的かどうかは意見のの別れるところでしょう。
しかしこの爺は老いたりと云えどえど
バーチャルワールドの人間に借金の話をする気は毛頭無い
２ｃｈは仮想現実の世界、
色んな人間が集まる、その中の短いレスで
人間性を感じ人柄を感じて、
強いては人格まで感じられる
>390には理解できない高尚な人間性を感じたから
一回機会があったら会ってみたいねと云ったので
げすの勘ぐりは辞めろ。私以外の二人に失礼だ。最後にもう一言
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」

爺必死だな

爺殿へ
中傷しか出来ない馬鹿は無視するに限ります。

私が見下すのは、見下される理由が貴方にあるからです。
私が偏っているのならば、どの部分を指してのことか教えて
頂きたいものです。
それができるのならば、お相手しますよ。
自演はかっこわるいからやめなさい。

ねえねえ、自演と３６歳の親父が奥菜恵をハンドル名にして 独りで悦に入った書込みしてるのとどっちがカッコ悪いの？

ねえねえ、376の翁の 「ほんとは賢いんですね」 って何？ 翁って何様？ 今まで黒猫の事、アホだと思ってたわけ？

>>397
人肉を相手にする時はこっちも質問攻めするといいよ。
なるべく内容の無い一行レスで返すといい。

疲れたら向こうから謝ってくるから。

他に良い撃退法が在ったら教えてね。
マトモに相手してると疲れるだけだよ。

翁とか言う人にマジで聞きたいんだけど、学生時代に勉強嫌いで
スポーツ特待で高校行ったり、大学行かずに調理師専門学校行ったり
して、まわりの人間（家族、親戚、友人、先生）にうざいことを
言われなかった？

俺は今、調理師目指してるんだけど、やたら勉強はしとけ、大学は
行っとけとまわりがうるさいんだけど。

http://www.h7.dion.ne.jp/~ganko/
ガンコ爺顔晒し人生晒しのホームページ完成。
興味がある人見てみて？バブリーな写真の多いけど、
今はみんな金融やさんに持って行かれてるので何もない。
しかし爺の人生の一端は判ってもらえると思う。

少し遅くなりましたが、私の浅はかな書きこみの為
爺殿、黒猫さんには、不快な思いをさせてしまいました。
すみません。
>>400
アドバイスありがとう。
私はめんどくさがりなので、興味が無いことは流します。

>>402
高校進学のときは、先生には反対されましたが、両親は「学費がかからなくていい」
くらいに考えていたようです。
専門学校はさすがに両親も反対しましたが、つねづね「お前は次男なんだから、
一人で生きてゆけ」と聞かされていた言葉を逆手に取り、「授業料以外は一切出さない」
という約束で、わがままを通させてもらいました。
今では、「手に職を持ててよかったね」などと言っています。
和、洋、中、どの方面に進みたいのかわかりませんが、調理師になるのに大学を出てからでも遅いということはありません。（出る必要も、メリットもまったくありませんが）
ただ、大卒だと、就職のとき、選べる範囲が狭くなる（有名どころはまず無理です）ことは確かです。
また、この世界は、年齢よりも経験を重視するので、年下にアゴで使われる可能性は非常に高くなります。
料理の世界は、テレビで観るほど華やかな所ではありません。肉体労働です。
一生を左右するかもしれないことですから、しっかり考えてください。
ちなみに、調理師仲間は、「大学いっときゃ良かった、勉強しときゃ良かった」
とよくいっています。冗談だと思いますが・・・
料理の世界で知りたいことがあったら、また書きこんでください。
私にわかることならば答えたいと思います。

>>404
翁さん気にしないで世の中目あき千人目くら千人2CHも同じ目くらに何を言っても見えてない
己は目をしっかりと開けて生きたい。いモノですね

爺は目開きなのｗ

なんかもう疲れた。
肩の荷が降りたようなかけがえの無いものを失ったような。
元気で居てくれたらいいのだけど。

明日からはゆっくり休もう。
映画でも見に行こうかな。

>>407左方麻痺の障害者ですが、お陰で目は良いのです。
故によい友達が現実にも仮想現実にもいます。
猫殿疲れたら人間は休むべきでしょう、肉体的にも精神的にも。
パイレーツofカリビアン一押し

うちの母親はバツイチで、付き合っている男がいるんですが、
そいつが元暴走族で、怒るたびに座布団や素手で殴り、
直に言うと後が怖いので陰口で文句を言うと、地獄耳で聞きつけて、「表出ろ」と
強引に引っ張り、喧嘩させようとします。
母親に、一人暮らししたいと相談したら、
母一人子一人なので、離れるのは寂しいと言って、させてくれません。
今のままでは生きていくのも辛くなりそうです。

>>409
男の子だよね？
自分の人生だ、いずれ母親でも他人と見切らなきゃならない時が来るよ。
早いか遅いかの違いだけ、今生の別れってんでもないんだし覚悟決めな。
まー、その男がくだらん男と思うなら仲間集めてシメちゃうって手もアリかも知れないけど。

409は年齢はいくつ？
児童相談所とかＤＶの相談所に聞いてもらうのはどう？
子どもは家庭の中では立場が弱いけどさ、外に行けば、
一人の人間として意見聞いてもらえるよ。（たまにばかな人もいるけど）

私も似た経験あるから、痛みわかるよ。独りで抱え込んじゃだめだよ。

>>409まるで別の立場から一言、
爺はその男の立場で
１４歳の子持ちのバツイチ女性とおつき合いをしました。
常識を知らない、勉強嫌い、で母親が困っていたので、
その子とよく話し合い、時には素手で殴ったこともあり
３年後位には母親の云う事も聞き、勉強もするようになり
〇〇君変わったと周りの人から褒められ、母親も喜んでました。
貴方の方に殴られる理由はないのですか、無いなら警察に通報したら解決します。
躾と暴力は違いますし境界線が難しいモノです。

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン