*＊卍　　第２地下研究室　　卍＊*

>>264
いーんだよ此処は、
俺が偏向した知識でテキトーな思い付き書いとくと、
クロがオカルトとも知らないでいっそう明後日の方向に反応したり
通りすがりが俺の底測りかねて深読みしたり
ケムが収拾に困って纏めようにもさらに風呂敷拡げざるを得なくなったり
そーいうのを愉しむスレなんだから、
おまえもチンコだマンコだ１０歳児みてーなコト書いていずに
紙食ったとき観たヴィジョンについてでも長々と考察でもしてみろ。
輪ぁかけた頓珍漢な解釈が返ってきてきっと面白れーから。

あー、でも空っぽてのは大当たりです。
今更キミに言われても
だーれも何にも感じないくらい大当たりです。
プロレスはガチじゃないだよって子供の前で言うよや
無粋な真似はやめとけや。

>>287
そゆ発言はいかなる状況でも吐くべきではないと。
「２ちゃんの大義」においてねｗ
いちお、人前でやるんだからさあ
それなりの意義ってタテマエは崩しちゃだめと思うのよ。

>>288
タイのアカ族ってう日本のヤクザが全員シャブ漬けにして支配している少数民族の村で
完全に逝っちゃってるオヤジにガンが付いて鉈振りかざして追っかけられましたけど
こんな話でもいいかね。

>>270
例えばさ、
資本主義のシの字も知らない奴に「株」って何？って訊かれたとしてさ
えっと、こいつに資本って言葉使って判るんだろうかって躊躇してる間にさ
「なんだ、説明出来ないじゃんダメじゃん」て畳み込むのって凄く卑怯じゃね。
鬼ごっこにおける「お豆腐」の立場悪用してるつーかさ、
お前のやってるの全部ソレ。
手数出す暇と気力がありゃお前なんかグゥの音も出ないんだよ。
ただ面倒がらせてるだけでさ。ウザがらせて黙らせたって偉くもなんともないぜ。
そのくらいのコトが判らんほどには低脳じゃないだろ。

分かる奴は分かるから（　・ω・）づ　ﾓﾁﾁｭｹ

濃ゆいのがいっぱいで凄い事になってるな
今は何の話してるの？

>>417
確かにｗ
一応興味ぐらいは・・・と思ってはいるがｗ
以後気をつけるよ☆

>>420
第一テーマのまま「欲」なんだが
実技も兼ねてしまったようでｗ
色々

>>422
訂正ｗ
色々は消し忘れじゃ。。

前レス読んだけどよく分からん
ケムを待つか
俺的にケムスレは「ケムをいじって遊ぶスレ」だしな〜

>>416
ムム・・そういう楽しみ方してるなんて、僕個人的にはうれしいっていうか、
自分と違う楽しみ方ってあったんだーって感じでうれしいですね・・
風呂敷広げたままみんなその上乗っかって気ままに騒いでるような今の感じも
悪くないんですけどね・・
>>424
亞さんもそんな楽しみ方してたなんてね・・
いじられてた自覚は０ですけど・・
テーマは「欲」について広義に話し合いが並行していてなんとも今の僕には
要約しにくいですね。

◆mooN.KttY.
お前の主観を俺に押し付けるその神経、何とかならんか！
知識人ぶって何でも分かってますってなその態度、実社会でも嫌われものだろう!?
違うか？
人を見下してばかりいるお前はそんなに立派な人間か？
別にお前に嫌われても痛くも痒くも無いが、俺に意見はするな！！
自意識過剰の自己顕示欲はほどほどにね。(笑

あっそれとクロネコ、何卑屈になってんだ馬鹿！
所詮その程度か、がっかりだ。

>>426
素直に猛省しただけです。

>425
ｱﾋｬﾋｬ、悪い意味じゃないのよ全然
ケムの考えって土台が無いっていうか、ふわふわ浮いてる感じ
考えを何処に落ち着かすのか楽しみだったり

そもそも何故欲が堕落に繋がると思ったのかね
むしろ欲から向上心とか生まれると思えるんだけどね

>426
ハンドルってファイブスターか？
テンション高いな

＞そんなに立派な人間か？
立派なんだな、リアルでもこの板の実績でも。
予想裏切って悪ぃけどな。
この板の古参どもには誰も俺の不遜さを咎められないだの負い目があるんだ。

パン公お前最近生意気だぞ、
新参のカスはカスらしく隅でちじこまってろ。

>>428
土台なんてある訳ないよーお風呂につかりながら「あ、次『欲』テーマにしよ」
ってかんじだから。感覚だよ。ここのみんなの意見を聞いて自分の感覚に
一番近い物、納得したのに共感して初めて土台が出来かかるって感じ。

欲が堕落に繋がると考えたのはだって単純に食べたいだけぐうたら食べて
肥満になってもお構いなしで食べたいだけ食べるっていうのはどう考えても
堕落じゃない？

>430
それって「食べたい」「寝たい」しか欲がないからだよ
むしろ欲が少ないからいけないんじゃないの？
女にもてたい→やせてｶｺﾖｸなる
強くなりたい→体鍛えてﾑｷﾑｷ
みたいに欲があっ方が健全な気がするよ

>>431
それはちょっと僕の感覚には無かった考え方ですね。
いっぱい欲があるっていうのは欲の種類の話じゃないですか？
女にもてたいは欲というか、願望という気がするんですが・・
いや、欲とも言えるかな？願望と欲はけれど違うな・・今までちょっと
ごっちゃにして考えてたぞ。願望と欲の違いとは何か。これ面白そう。

とにかく欲を満たすために努力するのと欲を満たすことはちょっと違う気が
する。例えば、食いたいから必死で働く。これは健全。だけど働いてお金得た
からといって食べてばかりではやっぱり健全じゃないと思うんです。

健全とか健全じゃないとか
なに言ってんの、オマエ？

>432
ん、そうだな
欲の種類は多い方が良いって感じだ
「過ぎたるは及ばざるがごとし」
一つの欲が深すぎるのは良くない
当たり前だが、程々に
全く無いのもいかんな

>>433
どういう意味ですか？それって。

>>435
ごめん、勘違い。
間違えた。ごめんよ。

>>434
欲がないといけないっていうのはやっぱり、体鍛えたりとかが無くなる
からって意味ですよね。一つの欲を追求しようとするとよくない。
けれど一つの欲が全くないのもよくないってことですか。バランスが
難しいですよね。

>>432
＞食べてばかりではやっぱり健全でない
　
暴食って意味でいいんだろ？
他の娯楽に金を使わない
じゃないよなｗ
ってか、オレは後者は不健全とは思わない訳でｗ

>437
そこで今の自分がバランス取れているか、何が足りないのか、多いのか、が分かれば心も体もバランス取れると思うよ
それでも日々悩むんだけどね・・

俺は願望って欲から発生する意志って理解してるけど

最近太ってきた。

>>436
はい、別にいいですよ・・
>>438
暴食って意味です。他の娯楽は関係ないですね。単に食欲を満たすことばっかり
考えている状態の事と捉えてもらっていいです。

食うのは好きだが美味いもんは高いからな。
暴食というほどは経済的にはできないな。
こういうのを抑えてるとどこかでしわ寄せがきて違う行為で
欲望のはけ口にしようと無意識に思ってしまうんだろうかね。

>>442
モてないくせに美食に走ろうなんざ１０年早いですわよ。

もてないのは関係なかんべ。。。

>>439
欲望と願望。
願望はもともとは欲から発生するもの・・
うーん、どうなんだろう。
痩せたいは願望。痩せるともてるから。もてたいも願望。
もてるとエッチできるから。エッチしたいは欲望？願望？欲望のような気もする。
じゃあ願望は欲望が大元といえる気もする・・
ああ、あんな綺麗なことエッチできたらなーは願望。
今の自分では叶えられそうも無いから、努力やら乗り越えなきゃいけない
ハードルがある・・だから願望・・って感じなのでしょうか・・

>>443
持テナイ
　と深読みしたｗ
　
寒くてかなわん。。湯船に入ってくるか･･･

>445
意図しないで湧いてくる物が欲望な気がする
より気分良くなりたい（欲望）

その欲を満たす為に考えた物が願望ではないかね
美人とｴﾁした方がより気分が良いから美人とｴﾁしたい（願望
美人にもてたい（願望
もてる為にｶｺﾖｸなりたい（願望

＞その欲を満たす為に考えた物が願望ではないかね
＞美人とｴﾁした方がより気分が良いから美人とｴﾁしたい（願望

けど、下の文は欲を満たすために考えたものって感じじゃないですよね。
美人のほうがより良いからってところが願望って感じはしますけど。

>488
願望じゃないとしたらなんだろうか？

美人とｴﾁした方が気分良いから美人とｴﾁする為に美人にもてるようにｶｺﾖｸなりたい
単に文章繋げたけど、これなら願望？

そろそろ寝るぽ
おやすみ

>>447
に殆ど同意だな☆
要求と願い。
沸き上がる思いと、それを叶える可能性への思い入れあたりでｗ

>>449
ちょっと文章の読み方に僕の勘違いがあったみたいです。
>>450
>沸き上がる思いと、それを叶える可能性への思い入れあたりでｗ

可能性への思い入れ・・なんとなく納得です。

欲望は放つ。願望はそれを構成する。
ってのは？

ところで
〈無欲〉
については、どうであろう。
何が無なのかあたり、解釈が分かれるかとも思うが。。
　
と、ふっておいてオレも眠む苦しいｗ
とりあえずおやすみ！

さびしいってなあに？
男の人が、さびしいからエッチがしたいとか、彼女ほしいとかいってたよ。
友達じゃだめなのかな？？

ま、精神的な意味合いだけでなく社会的にも
欠落を埋めたい＝さみしい
なんだろうね。アンドロギュノスで検索してみれ。

俺としては美しい言い回しに思えませんが。

>>453
よく試合なんかで使われる「無欲」の勝利つーのは
もち、勝利＝正の方向へのモチベーションの否定ではなくて
雑念やケレン味、スタンドプレー的な行為の否定みたいな
意味合いで使われてるよな。「勝つとおもうな思えば負けよ」みたいにさ。
前出の美女の例えに言い換えりゃ
「カッコなんか付けてる前に堂々と思い切って告れ」みたいなさｗ

いやだから何だって話ですが、
まあメインとする欲を否定はしてないよねってコトで。

欲望はココロの嵐。
願望はココロの虹。

嵐に薙ぎ払われ罅割れ脆くなったココロにかかる虹
みあげては目が暮れて 追いかけては途方に暮れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　

欲望にひたぶる忠実に。。。
直進するココロの彗星

ひたぶる忠実に
直進するココロの彗星

欲望に対して？それすら置き去りにして？
ミシマのいう「行動」のように？

>無欲
☆の無欲は願望と言う軸から揺らぐﾉｲｽﾞが「無い」って事か。

ある意味み〜の「ミシマの行動」は自己の消失のような
行動の没頭のよなものを引き起こすと思う。
これは形をとった欲そのものを行動として直結的という状態。
自己というものがその「欲」の先にある「願」へ至るに
余計なﾉｲｽﾞをはさまなくなる事による「無い」。
だがこうした「無欲」は欲を対象化した自己の消失による無。

俺にとって
欲は流れ　願は海。
無欲とは流れにならぬ水。
だから流れは川となり海に至る。自らと供に。

本日の夢。
とある島の住人。
…を目指し苦難を越えて目指した土地。
辿りついても嘆いている。尋ねると
「わしらの望むモノは望まれない」と
痩せた彼は空を見上げる。島の中央から巨大な水柱が、天を目掛けて吹き出し
美しい虹が彼方に架かる。しかし、水しぶきはこの土地にはかからない。
その土地には協会の様な巨大な建築物が立っていた。
太陽の光を浴び美しく輝く。オレにはこの建物が、しぶきがこちらに向かない原因と思った。。
理由は解らなかった。
　
スレ違いな訳だが。
まあ、流してくれｗ

あれから少し考えて
欲は外に向かう望み、願は内に向かう望み・・って風に思った。
内に向けられてやがて満たされ外に向けられるって感じ。

外へ向かって激しい勢いで発散されゆく熱が
ベルと世界を隔てる壁に行く手を阻まれる。
エネルギーは逆流してココロに層を成し蓄積されてく。
徐々に失速しつつ冷えていくそれは
鮮やかな輪郭を湛えた願いの結晶。

301 ：煙真希 ：03/02/06 03:27
いくら元AV女優だからって、オフ会＝やる会と考えちゃ可愛そうだよ。

>>1は元AV女優のスレにもいましたか？

>>456
mooN氏らしいｗ
欲の前に行動による意味の重視。自信のモトだな☆
>>464
ゲームを思い出したｗ
クロノトリガーだったかな。。
　
状況的に残りはよるにしるｗ

>>465
全くの人違いでありマス！！！！
「ケムマキ」の名前で他板でカキコすることは稀ですし、一応本物だぞーって
トリップつけてます。この板やこのスレではつけてません。特にいらないから。
「煙真希」で書き込んだことはないです！
とりあえず、人違いです。
>>464
頭でよく考えられ、洗練された感性で紡ぎ出されるレスは独特だ。
誉めてるというか感想だけどね、個人的な・・
言いたいことが伝わった。
結晶が凛として精神を律し肉体をも変化させうる心臓のような役目を果たす。
やがて新たな熱を発して壁を融解しようとする・・・って感じなんだけど。
綺麗には言えないもんだね、なかなか・・ムツカシイ。

>>462
じゃあ僕も今朝っていうか昼ごろだけど、見た夢を・・
将棋の対局場面。
指しているのは羽生さんと丸山さん。
羽生さん絶対優勢で終局場面へ。
（とはいっても素人目には非常に均衡した局面だったが・・）
何を思ったか羽生さんが素人でも絶対見落とさない大ポカやらかして
結局丸山さんが勝った。
「何故こう指さなかったんですか？」（指してたら羽生さん余裕で勝ってたし、
それは誰にでも思いつくような手だった・・）の問いに
「分からない・・・」大きく首をかしげる羽生さん。

なんちゅうオッサン臭い夢や・・・若いのに・・・一応・・

送別会行ってた間にレス進みすぎ！！
もー何の話かわっかんねぇ(つ＿ー。)

>>469
土台が無くて、フワフワしてるから僕。
フワフワと話が進んでるからつかみ所がないかも。
ちょっと先取りして、「無欲」ってどんなもんやと思う？

ああ、後、欲望と願望の違いってなんなん？
ってこと話し合ってる。大まかな流れはこんなもん。

たまたま覚えていた本日の夢
昼間である。店のカウンターでウィスキーを呑んでいる。
突然、財布を持っていなかったことを思い起こす。
そういえばさっき此処に立ち寄る前、
財布と携帯電話を無くしていたことに気付いた筈なのに、
どーして俺は一見のbarなどに入ってしまったのか。
後悔の念とともに、おずおずとバーテン２人に打ち明ける。
バーテンはネプチューンの原田と名倉である。
二人は困惑し、逃亡を防ぐためと言い放ち
何故か俺は店の柱に両腕を繋がれる。
そこにホリケンが笑いながら入ってくる。
ああ、ドッキリかと安堵したところで目が覚めたら
朝の５時だった。

く、くだらねえ。。

☆の言うような「無欲」は俺の場合「欲」になる。
欲にならないものや形をとらないものが「無欲」。
（したがって「無欲⇔欲」が成り立つのな）
表現も解釈も仏教的だけど　
まぁそりゃ仕方ないだろうって事で（ｗ

だが無欲の違いは欲と願の在り方の差を
写しているような気がする。

ケムタン
テンキュ（≧▽≦）
うーん、無欲は自分に見返りを求めない事かな。
例えば、好きな人がいて付き合いたいとか望まなくて
ただ、生きててくれればいいみたいな。
わかるかな？言いたい事。
欲望と願望の違い？あんまわからん。。
欲望は何をしても手にいれたいと思う事で願望は叶ったらえーなぁー位の軽い気持かな。
気持のレベルやと思う。うまくいえんけど。ｗ

>>472
ごめんなさい、笑ってしまった・・
午前五時に、名倉と原田に柱に縛られ、
ホリケンが・・・駄目だ・・面白いです・・

>無欲
これは難しい問題だ・・
自分の裾野を広げるため、種を残すためというのが欲の大元ならば
無欲とはそういったものを廃したものでなければならぬ・・
もう少し考えよう・・

>>475
隙レス！
欲を凌駕したことでの無欲もある罠♪

>うーん、無欲は自分に見返りを求めない事かな。
多分「欲」が仏教で言われる「我欲」に近いんだろうな。
自分にとっての欲じゃなくて「誰かの為の欲」ってかさ。
そんな感じでだと思う。

>まぁそりゃ仕方ないだろうって事で（ｗ
そう言われても、
プロフも何も知らないんだから
どう仕方ないのかさぱーりﾜｶﾗｿｗ

無我とか空とか涅槃とかﾆﾙｳﾞｧﾅとかに繋がる話なのかも知れないが
もちろん全然わかとらんのでｽﾙｰｗ

涅槃とニルヴァーナっておんなじじゃねえのか。

そんくらいの事は俺でも知ってる。

>478
現象学と仏教の論理の共通性ってのは結構言われているのよ。
考え方やその論理性とか基底の置き方やらな。
つまり否定しようったって否定しきれん部分もあるんよ。
まぁプロフ関係なく似たものだってことな（ｗ
ちなみに「無欲⇔欲」と「無我⇔我」はおなじよな論理。
無我を得る事の応用論理が無欲を得る事っつかな。

それよりも俺は☆に今日の夢の続編を見てもらいたい…。
もちろんホリケンが来た所から（ｗ

興味のない無欲。得た事での無欲。無自覚の無欲。
本来は、求めることなくとも得られた何かが、得なくともよかったモノが
長い連鎖の中で習慣化され複雑になった事ににより
迷宮の奥へと潜んでいった。。
因果律ってこういう事なんですかねぇ？

>>454
＞寂しい
外の存在と関連性を見いだせない感じれない感情。
その感覚を、知覚で埋めようと補う無意識かな。。？
知覚＝体の触れ合い
って所かと。

>>457
起きてログって見て感じた。。
夢と類似する感触がある事にｗ
で、ついつい
>>462
を書いてしまった訳だが・・・
電波でも飛ばしたのかねｗ
他にもう一種類、夢を見たんだが、欲とはちと違うんで
まあ、やめときましょかｗ

>>461
み〜も言ってるが、ミシマとはどなたなんでせう？
>>463
いいねぇｗ
オレは論理も大事ではあると思うけれど
感じる感覚ってのはもっと大事に思う。まあ、それに呑まれてはいけないとも思うが
潜んでいる無知覚の手がかりは
見落としたくないかと。。
思ったりｗ

>寂しい
「十分な感覚として得られない」と言ったよな意味かな

誰かと話しをしていても実体的な相手の存在感が
失われていると「寂しい」と感じられる。
論理的にも視覚的にも誰かが居るって解っていても
自分としての感覚が薄いと「寂しさ」を感じる。

意図せずに茶菓子に伸びる手…それも寂しさ（ｗ
充足されない欲によった欠落感も対象的に寂しさになる。

>485
んー誰だろう？
三島由紀夫のよな感じがしたが…本当の所は解らん。
三島由紀夫は読んだ事がほとんど無いのでね。
☆からちゃちゃ入らないから正解かもしれんが（ｗ

ちなみに>>483の
知覚＝体の触れ合い
ってのは
>>454の
男の人を対象にした表現なｗ
さて、飯食おう。。

自分が見た夢を語る奴って、すげーイタイんですけど。
しかもなんのネタも含まれてないっつーのが、また。
今までコイツら狙って中野系やってるのかと思ってたんだけど
素だったんだね。
よっ、病気自慢！病気の調子はどうですか？
相変わらず“こんな僕”を演出しちゃってる？

>>416
いいわけねーじゃん、バカかオマエ。
だったらこんなトコでやんな。邪魔。
粋とか粋じゃねーとかの問題じゃねーし。
粋じゃなきゃなんなの？
バカがバカである限り、僕はそのバカ達をバカにしますんで。よろしく。

>>264から論点がズれてますが、
おめー参加したいっつって、
此処でやんなってどーいうコトか説明してみれ。

あと、>>416の上段と下段は別の話しなんで
（わざわさ判り易く行まで明けてあるのに）
ごっちゃにして問題じゃねーってくっ付けるのは
すっごく頭悪ぃと思いました。
すごく

＞人肉
相変わらず自我満載だなｗ
今日は早寝じゃ♪
おやすみ！

僕は、人肉さんは人肉さんの参加したい形で参加してもらうのが一番だと
思っているので、何も言いたくなかったんですけど、この前からここに
書き込んでる人、僕も含めて、不愉快にさせようと思ってやってるの？
それが目的だったらやめてほしいんです。
僕への批判なら出来る限り聞きますし、改善しなきゃいけないのならそうします。
けど、みんなの話し合いの空気ぶち壊して入り込んで乱して楽しんでるなら
もう止めて欲しいんです。

>>491
>おめー参加したいっつって〜
「中野系はやめて下さい。痛すぎのツマラなすぎで僕が参加できません。
それでも中野系を突っ走るなら、消えろ」ってこと。ＯＫ？

>ごっちゃにして問題じゃねーってくっ付けるのは
あ、ごっちゃにはしてない。ごめん。
それは俺の書き方が悪かった。

>人肉
自分のレスだけでも読み直してレスいれてほしいもんだ。
俺は別に馬鹿にされるのはどうとも思わないが
ケムの言うように「誰かの役に立ちそうな」部分でしか
ｽﾚｯﾄﾞの流れ止める為に人肉くんはつっこみいれてませんよ？
あぁそうか　そこつっこむと個人攻撃ってか大きなお世話だったんだね　御免。

>ｽﾚｯﾄﾞの流れ止める為に人肉くんはつっこみいれてませんよ？
ああ書き間違えた　↓が正解だったね
>ｽﾚｯﾄﾞの流れ止める為に[しか]人肉くんはつっこみいれてませんよ？

いいよー人肉さん僕の、他の人のどういう所がどう気に食わないのか・・
こんなこと・・こんなこと話し合いたくなんてないけど、参加しようとしても
出来ない現状を、だったら参加しなけりゃいいじゃないですか、なんて
言わないから・・
はっきり言ってくださいよ・・
今後逐一進行中断してケンカしないでも済むように、今はっきり話し合いましょうよ・・・

>>493
不愉快にさせようなんて思ってませんよ。
むしろこっちが不愉快になってます。
“みんなの話し合いの空気ぶち壊して”って
話し合いなんかしてねーじゃん。
ポエム見せあってるだけで。

参加して欲しくなけりゃ
こっから消えればいいんじゃないの？

>>494
「オレの相手しろよ！」
だよなｗ＞人肉

なんで、そういう発想なるの？
人肉さんからみてポエムの見せ合いなら（そんなつもり僕にはないけど・・）
人肉さんもポエム見せてくださいよ。
人肉さんにとってはここはポエムの見せ合いのスレなんだから（あくまで
僕はそんなスレのつもりはないけど・・）

>>494
意味不明です。
中野系って言葉知らないけど
ブロードウェイあたりで売ってる小難しそうなサブカル本読んで
なんだかわかったつもりになってるよな奴らみたいな意味？

それはそれとして、マジで意味判んねえんだけど
>>490の
>いいわけねーじゃん　とか
>だったらこんなトコでやんな。邪魔
ってのに名分が立つとするなら
『板違いの雑談』ってことのみだよね？
参加したいって表明しているお前に
内容についての感想なんか聞かされたって
それがどうして「いい」「悪い」に繋がるのか
ボクには全然わかりませんけど？
も一度キチンと説明してください。オゲェ？

>>499
あー、それは違うなぁ。
だって現在“俺は相手にされてる”訳だし。

>>500
じゃあココを“ポエム見せ合い相談スレ”に変更して下さいよ。
研究とか言ってるくせに
話し合いもなんにもなされてない、イタイ書き込みしかない
現状をバカにしたくなっちゃうんですよ。
ごめんね、嫌な人間で。

>>502
いいやん・・ちょっと研究ってことば使いたかっただけやもん・・
そのくらい認めてーやー・・

361 ：人肉＠ ：03/03/05 04:52 ID:3EESgRhw
>>360
意見に対しての反論がツッコミ（まあ、ツッコミって表現もなんか変かも）。
意見を言ってる本人を叩くのが個人攻撃。
チ〜ン〜コ………勃起中！！
最後にエンターテイメントを入れてみました。

＞チ〜ン〜コ………勃起中！！
こういうのしなきゃなんないなら僕は去ります・・
でも、それって筋通ってないですよね？こんなにいっぱいスレあって、
板もあるんだし、人肉さんのいうエンタテイメント実現できる場あると思う。
何もここの現状馬鹿にしなくても。

>>502
いやあんた、スレを自分の参加しやすい方向性に転換したいなら
スレタイ替えるのは何の解決にもならんでしょ。OK？

>>501
中野系はそんな感じの解釈でいいや。
中野系って言うか中央線沿線系っていうか、デザイン系専門学生系っていうか。

＞それはそれとして、マジで意味判んねえんだけど〜

えっと、だから〜
スレ的には面白そうなんだけど〜
バカが集まっちゃってるから俺が全然参加できないな〜。
あ、そうだ、どーせバカの書き込みしかないスレなんだから
大義名分を全面に押し出してこいつら追い出しちゃえ
って感じです。

マジレスするか。。
＞話し合いもなんにもなされてない、イタイ書き込みしかない
人肉が理解出来ないだけだな。
人肉にポエムみたく見えるのは、話し合いのネタ提供。
君は、それについていけないと表明してる。だがな。
なんで人肉に合わさにゃいかんの？
ようするに「オレの解るように相手をしろ」だろ。
君一人の標準に合わす必要性が見あたりませんな。

>>505
だからあ、
とりあえずキミの賛同者が今んとこ誰も居ない状況で
追い出し敢行しちゃったら、参加もなにもねーじゃんって矛盾について
判り易く説明きぼんぬ。OK?
あ、エンタメ性はいいから。

>>505
追い出されてタマルか！！
ここの人たちはねー☆さんとかさり気なくずっといるし、
今までそんなこといったの人肉さんが初めてだよ？
何で、人肉さんのためにここのみんな追い出すの？
誰が残ってその後どーする気なの？
このスレ潰したいの？？

>>503
＞＞チ〜ン〜コ………勃起中！！
＞こういうのしなきゃなんないなら僕は去ります・・
いや、そんなことしろなんて言ってないんです…
あれは単なるギャグなんで。

>>504
いや、スレタイが「中野系寄っといで！みんなで自慰を見せ合おうよ！！」
みたいな感じだったら絶対近寄らなかったし。

>>506
＞人肉にポエムみたく見えるのは、話し合いのネタ提供。
だからさー、ネタにもなんにもなってないって言うか。
ただなんとなーく思ったこと書いて
しかもそれがまた薄っぺらもいい所でさ。
上のほうで金融が「ここの書き込みが空っぽなんてのは
みんな承知の上」みたいなこと書いてたけど
分かってるわけねーじゃんって思う。
空っぽだって気づいてないから空っぽなこと書けるんですよ。

>>505
ついでに言や、
参加表明しつつ大義で板違い掲げるなんてのは
とうてい通らん話だよね。
キミの云う『面白い』ものになったとしたって
同じ理屈で否定されるんだから。Ok？

>>509
じゃあ、どういうこと言ったら空っぽじゃないん？
空っぽじゃないこと言ってみてよ。

>>508
ちょっとまって、
俺が何か板の方向性決めるのに対して
力があるみたいな言い方はしないで下さい。
まるで、俺がお墨付き出せばOKみたいに聞こえます。

精神論を語ってるんですけど…。
“オマエラを追い出す”って言葉をなんで直球にしか
受け取れないのか謎。つーか疲れる。

>>510
んなこと分かってんだよ、バーカ。
自分がメチャクチャ言ってる事くらい
十分理解してんですけど。
根底にあるのは“お前らなんかムカつく”なんだからさ。

>>512
そんな風に思ってません。
現行のメンバで文句つけずに（板どうこうじゃなくて、スレのあり方として）
参加してきたみなさんの中で今の話合いに参加している☆さんのこと出した
だけで、それは茄茄氏や亞さんやユダさんや・・その他みんなのことです。

>>509
いや、空っぽだよ。
どう考えても専門板持ってったら放置か煽られ潰されるような
レベルが低いっつーより（それもあるが）
無責任なネタであることは間違いないことで。
それに多少なりとものエンタメ性があるないって話は
また別のことだが、それは念の為。

通りすがりさんも、通行人Ａさんも、まっ☆もみ〜さんも、クロネコも
ああ、あと名前出してない人いたらごめん・・みんながいたからこのスレ
面白いと僕は思ってたのに、追い出すとか言うから・・
それぞれの個性なんだし、馬鹿とか言わないで下さい。
それは精神論でも同じです。みんなの個性を潰すことに変わりはありません。

>>511
>じゃあ、どういうこと言ったら空っぽじゃないん？
>空っぽじゃないこと言ってみてよ

出たよ…。
この発言からも、いかに“自分たちの発言が空っぽじゃないか”って
ことが理解できていません。
このスレを客観的に見てみてよ>>416を参照にして。
金融はそーいうのを楽しむスレだって言ってるけど
俺はそーいうのにツッコミ入れたくなっちゃうのね。
どっちかつーと金融の楽しみ方のほうが残酷だと思うんですけど。
キミらバカにされてんだよ。金融にも。

>>513
それが、お前の本音にあるのは
此処に居るみんな最初からわかってることで
お前が下手糞極まりない手法でオブラートに包んで屁理屈こねるもんだから
皆、それ見えない振りしてやってたのがホントに判らなかったの？

>>509
人肉に空っぽに見えるのは、君に見えない（理解出来ない）から。　
他の人が言った空っぽは、その人には知識があって
内容に必要性がないからだと思うがな。
で、>>506
への反論はそれだけですかい？
他は認めるってことな訳ですかな（ﾜﾗ

要するに参加したいってのは嘘で
お前らなんか趣味に合わないしキモチ悪ぃから
めちゃめちゃ屁理屈こねて荒らしちゃえって思ってた。ってことで

いいですね。

>>515
ああ、言葉が足りなかったね。
“空っぽだと承知の上”と発言した金融以外は
自分達がいかに空っぽか理解していない、って事。
その証拠にオマエ以外、誰１人
「そうです、空っぽでーす」って認めたがらない。
>>519の発言とか見てみろよ。

>>517
僕なりの精一杯です！
僕に限っては空っぽだと思ってやってるわけじゃありません。
誠心誠意考えて書いて空っぽといわれてもそれは仕方ありません。
☆さんはいちいち心の中では馬鹿にしてても態度に露骨に現してない（違ってても
僕にはそう感じられないし、みんなも例え感じてても理解してると思う）し
このスレのあり方まで変えようなんて人いなかったもん。
たとえ残酷な楽しみ方でも僕は許せます。

>>517
いやだから、バカで構わんっ言っとるがな・・・
けど、人肉に合わすつもりないっちゅうの。ってか、
ここは、君に合うスレじゃないってこったろが。

>>520
参加したいんだけど
バカばっかでお話にならないから
こいつらのバカさをなんとかしてマトモなレベルにまで戻して
色々論議したいなぁ。でもそれが無理そうなら
バカをバカにして遊ぶしかないか、って感じです。ＯＫ？

>>522
心の中でバカにされる方が
「こう変えてこうよ」って発言する俺より良いってことか。なるほど。

>>521
読解力のない奴だな。その知識が必要な奴にとっては
空っぽでないってのが解らんとは。。

>>524
>「こう変えてこうよ」
どう変えるの？どういう発言ならマトモなの？人肉さんのマトモな発言見たい。
馬鹿とか、みんなの個性だって・・そんな遊びするなら次スレは

*＊卍【人肉＠】第３地下研究室【入室禁止】卍＊*

にしますよ？冗談だけど・・・

>>525
いや、違う違う。
発言内容ってよりも
その行為が空っぽだって言ってんの。
意味分かる？ここ重要なんで。

>>524
新スレ立てて新メンバ集めた方が効率いいって考えに対して
意見きぼんぬ。

あとまあ俺以外みんなバカってのがこの板での俺のスタンスなんで
今更そんなこと言われてもなあって感じです。
そうそうそれと、クロネコ＝azは本気で心からバカだと思っとります。

>>527
だからさあ、プロレスの技ってホントは効かないんだぜ
みたいなコト言ったってしょーがねえじゃん。
実際、見て愉しんでる人はいるし
教室でやる真似っこは凄く愉しいわけだし。
参加者増えてるってことは実際に支持受けてるってことで
気にいらねえって言ってるのは、今んとこあんた一人なわけで。

>>527
・・・あのな。かわらんよ。内容だろが行為だろが・・・
オレは人肉嫌いじゃない。余所でいいレスする時はする奴だ。
だが、ここで今いってる事は支離滅裂だ。
マジでいってみる。
何かあったのか？？

>>526
個性って…
個性なんかどこにも無いじゃないですか。
知識ひけらかし合戦してる様が余りにもウザイというか。
論議をしたいんじゃなくて
“こういうこと言ってる僕を見て”、“こんなこと知ってる僕ってカッコイイ”
ってだけじゃねーか。
典型的な“こんな変わってる俺ってカッコイイ”ですよ。
提案
・適当なテーマやめよう。
・ポエムはやめよう。
・なるだけ簡単な言葉で広く万人に伝わるような書き込みをしよう。
・自分を特別だと思い込むのはやめよう。

>528
ここは人肉がﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨをやるスレにして
ケムが新スレを立てりゃ良い。
そうすりゃ本人の希望も通るし。
別に２つあってもﾈﾀの質と内容で勝負するならそれがはえぇ

>>531
そんな会社の企画会議（理想的）みたいなことして面白いかあ？
まだ、イタいボクらごっこの方が日常でできねえ事やれるだけ有意義だと思うが。

>>531
僕はみんなに個性感じてます。
ひけらかしって言われても・・思ったこと言ってるだけだし、知識なら
別にひけらかしでも読んで面白いって人いればそれでいいし、現状いい感じに
進んでる（内容の充実度は僕にとっては面白いし、それ以外にみんなで
やってる楽しみももちろんある）と思ってるし。
＞こんな変わってる俺ってカッコイイ
そんなこと誰も言ってないし・・
提案
・適当じゃないテーマも分からんし、現状のテーマでも僕は楽しんでるし・・
・ポエムのつもりなの人肉さんだけだし・・
・これには賛成しますね。けれどその人のやりやすい書き方を尊重して、
　分からない箇所を分からない人が聞いて、聞かれた人が聞かれた箇所を
　分かりやすく説明するっていうようにしていきたいですね。
・別に思い込むこと自体は悪いと思わないんですけど・・人肉さんがウザイって
　だけであって・・
>>532
そんな大袈裟な事態に発展させたくはないんですよ・・この場で解決できたら
いいんですけど・・

>>529
多い少ないの問題ではないと思うけどね。
・「プロレスって嘘でつまらねーよ」と主張する奴
・プロレスをインチキと理解した上で楽しむ奴
・プロレスをガチだと思っている奴
現状この３つの考えが存在していると。
で“プロレス”というものが存在する限り
この３つの考えは消えない訳ですよ。

>>532
スレの無駄遣いは止めた方がいいでしょ。

>>535
プロレス見ないんで分からないけど、実際会場に見に行って
嘘やってんじゃねーよって叫んでも周りの迷惑になるだけじゃないですか。
テレビの前でやってくださいよ、そういうのは・・

いや。お前がくそスレにしかできないなら確かに無駄。
でもﾈﾀかぶりのスレなんて結構あるしそれは淘汰されてるだろ。
良い機会じゃねーのか？
実際にお前が言っているようなスレをお前が作る訳だし。
不都合ねーだろ？

>>531
いやだからさ。人肉の思考を中心にする気はないと
常々言っている訳だが。しっかり読めや。。
　
見せびらかしで結構。オレは皆の
思想や知識を見せて頂いてるよ。それの何が悪い。

>>533
面白い、面白くないっていう高次元レベルの話じゃないです。
「最低限これだけはやらなくちゃお話になりませんよ」って提案ですから。

>>539
自分のスレ作ったらどうですか？望みどおり空っぽじゃないスレを。
このスレはこのスレでやってきますので。だったら無駄じゃないでしょ？

>>535
だから、前にも言ってるじゃん
プロレスを愉しんで観てる人の前行って
お前らこんな八百長喜んで見やがってって吐き捨てることが
人肉＠的にはカッコいい行為になるの？
それって、俺ってなんか真実見通せる賢者？みたいな感じ？

>>536
この人、なに言ってんだ…

>>537
まあ、新スレ立てた所で
そっちにはもちろん行くんだけどね。
僕チンオマエが思ってるほど素直な人間じゃないんで。

>>538
オマエの為に提案したんじゃねーよ、バーカ。

＞見せびらかしで結構。
ねえ知識をひけらかすなって言ってんだよ。
分かってますか？ポエムだって言ってんの。
知識ひけらかし＝「こんなこと言ってる僕って素晴らしいよね」発言
無意味な書き込みスレの無駄。
限りある資源は大切に使いましょう。

>>539
＞面白い、面白くないっていう高次元レベルの話じゃないです。
　
　
　
　
自分のレスをすべて読み返してくれ・・・

>>528>>532
スレ移ってもついてくるかと。

>この人、なに言ってんだ…
なんか、おかしなこと言ってる？
わかった、こうやって時間潰して遊んでるだけなんだ。
もう知らない。そんなこと言ってたら人肉さんの書き込み全部無視するよ？
無視したらどーせ意味不明な質問いっぱい書くんでしょ？
見たよ、以前どっかのスレで人肉さんが意味無い質問いっぱいしてスレ潰してるの。
なんであんなことするの？スレの無駄遣いでしょ？あれだって。

あんれぇまぁ、今、研究材料なに？参加したいんですが？ｗ

>僕チンオマエが思ってるほど素直な人間じゃないんで。
んーそんなこたぁ読み読みの上で言っているのですが。
けむが新スレ立てて何やるにしても良いが
このスレはお前がやれ　っつってんの。
お前が出した要求を見たすだけの努力したレスを情け程度にゃ入れるからさ。

＞人肉
あまりの読解力のなさに、説明するのも無駄かもしれんな。
よかったな。こんなに相手にして貰えて。。

>>540
オマエが提案してみろって言ったんじゃねーかよ。

>>541
いや、そのシチュエーションおかしい。
カッコイイとか格好悪いとかの話でもねーし。
プロレス信じてる奴に「プロレスはインチキ」って発言して
「じゃあプロレス見んな！」と。
で「ああ、プロレスは見ないけどプロレスはバカにするよ」と。

>546
現主題は「欲」について
一番最後は「欲望と願望の違い」と「無欲とは何か」
そんな感じで（ｗ

人肉・・・お前は酔っ払いか？ｗ
早く寝れ！

>>550

えぇぇ〜嘘だ〜みんなプロレスの話を楽しそうにしてるじゃないですかぁ〜ｗ
はみにしないでよぅ〜ｗ

>>547
>このスレはお前がやれ　っつってんの。
いや、そんな面倒くさいことしないんで。
言ってんじゃん、僕チンそんな素直な人間じゃないって。

>>545
有意義だと思ってやってんだけどね、俺は。
あくまで“俺は”だけど。

そもそも「空っぽだ」って言われて怒る意味が分からない。

>>546
所で、どなたかよければ、因果律の正しい訳など
教えて頂けませんかねｗ

もう寝る・・
最後に、このスレのやり方は変えない。
みんなの書き込み尊重する。それに馬鹿とかウザイとか言っても
このスレのあり方なのだから仕方ないんです・・
人肉さんの期待に応えられないのは申し訳ないけど、仕方ありません。
今までどおりの空気でやっていきます。
文句つけても無視する。

>>549
いや見る（見ない）が関わるの例えなら（他になりようがないし）
つーか、その間の一言不要
お前は、はっきり見に来てケチつけてるわけだし。

>カッコイイとか格好悪いとかの話でもねーし。
いや、そーだろポエム気持ち悪ぃっちてのは
ストレートにカッコ悪ぃって言ってるとしか取れないし。

で、自己評価としてどーよ
キモチ悪ぃヲタオナニー野郎をバカにしてる俺って
やっぱカッコイイっつて感じですか。

あ〜人肉君がね”有意義”を唱えるのはね、放火魔が”火の用心”を言って
歩くくらい滑稽ですね〜って”俺は”思うね。ｗ
煽ってないよ仲良くしようネ。

>>557
いや「カッコイイ、悪い」ってのは“自分が”って事ね。
んで、ココは誰でも出入りできる場所なんで
批判がダメって意味も教えてくれよ。

＞キモチ悪ぃヲタオナニー野郎をバカにしてる俺って
＞やっぱカッコイイっつて感じですか
いや、別に俺は何しててもカッコイイから。
そんなん思わないかな。
むしろ「なんでこんなに必死になっってんの、俺。
ちょっとダサくないですか？」って感じ。

>>553
いや、ここでゴネてんのは、
面白い議論ができる土壌がないからしょうがなしだって
自分から>>524で言ってるよな。
で、ここはバカばっかりだって。
だけど、より可能性の高い方（新スレ・新メンバー）に
「素直じゃないから」なんて理由で行かないのは
ふざけてるとしか言い様がないのですが。

>>524は嘘なのですね？

>>560
やれって言われれば言われるほど、やりたくなくなるの。
分かる？
面白い論議が出来る土壌を作る事よりも
そっちを優先しちゃうの、僕は。

>因果律
因果そのものは「原因→結果」でしかない。
つまり事象の全てに因果律が成り立つのなら
現象の全ては予見ないし確定的に捉える事が可能になる
（時間としての結果の変位は確定的に扱われる為）

よって現状では「因果律は宗教か限られた閉鎖した論理系」でしか
成立しえず知の体系としての科学では時性の問題上から確率的に扱われます。

>>556
このスレのやり方がダメなんじゃなくて
お前らがダメだって言ってんですけど。

>>559
いや、批判ダメなんて言ってねえよ。
お前にスルーされた俺の返しは結構あるけど
俺は皆返してる筈だがね。

プロレスの例えは
個人的に俺がウザいからってのが
スレの方向性変える理由になり得るかって事で
批判しちゃだめって意味合いにはならんだろ。

あと、カッコイイカッコ悪ぃは個人的な興味で
スレの良し悪しとは直接関係はない。
混同させたら、それは悪かった。

あーもう、絶対寝る・・
>>563
どっちでも一緒です。
ここのみんなのこと馬鹿とかウザイとかいった発言は全部無視します！

おやすみ・・

>>561
要するに、
お前らが気持ち悪ぃからって理由だけで
いつまでもゴネる理由つけて居座ると。
これはボクの性分ですからしょうがないですと。

とどのつまり「荒らし」なんですね。

>>562

「原因→結果」の一方通行でいいのかな？因果応報とかさ、一方通行でもなさそう
だけど。

>567
んや仏教の因果？
仏教の因果（因果応報）だとしても結果が原因になる事で循環的なだけ。
あくまでも１方向的な原因→結果だから論理性から原因を予見できる。

>>562
えーと、それは猫が生きてるか死んでるかって話ですね。

こーいう書き込みがたいそう気にいらないらしいので
敢えて書いてみた。

>>562
なるほど・・・ありがとです！
宗教等限られた論理系の用語だったのかｗ
　
すると、未来に対しても因果律は有効になってしまうのか。。

>>565
いや、一緒じゃないし。

>>566
「新スレ立てないよ」
「別スレに移行しても、ついてくよ」って
部分に関しては荒らしと言われてもしかたがないよね。

>>568

予測思考の一つって事でいいのかしらん？ｱﾌｫ相手でゴメンネｗ

>569
そうです。現在の物理学の箱の中のﾈｺは因果による不確定。

>570
そです。因果論（因果律）が確定的にしか働かなければ
我々は競馬の予想で悩む事も将来なにやろうとか考える必要は無くなります。
逆転的に起点を計算できてしまうのですから。

>>569
アンタはそれなりにエンタテイメントって意味を分かってるなぁ。
みんながそんな感じだったら
すげー面白いんだけどね。

>>571
建設的意見ってのも、皆が賛同しなかったら
もうそれは仕方ないよね。

更正の見込みなしってことで
削除依頼出すってのはアリだけどさ。

で、まだ他に言い足りないことある？

因果律が、　　から複数のびてぶつかる事があったなら、
一つの律だけでは予測が出来ない。。
そういう意味では科学では可能性でしか
だせないね。そゆ事かな。

>>575
＞で、まだ他に言い足りないことある？

あるある。
一部の人間だけ分かりゃ良いや的な発言すんなら
メールとかメッセンジャーでやりゃいいじゃん、って思うんですけど。
ちなみに
＞お前にスルーされた俺の返しは結構あるけど
＞俺は皆返してる筈だがね

これはアンタだけじゃないから
俺もスルーされたものあるし。
つか「それ、どこだよ」とかの説明は面倒くさいからやらない。

物事を分かりやすく書けないし、書こうともしない。
それは“こういう事を知ってる僕ってスゴイでしょ”をアピールしたいから。

もうこんな時間か。。
では、オレは二度目のオチですｗ
個人的には〈欲〉に関しては、一通り出たかな？と思ってるけど
他に関連するのあるかなあ。。？
とりあえず、おやすみ！

>>577
いや、ずっと１対１で話してるつもりだったから
他の人のスタンスは当然全然違うだろうからどうでもいいやあ。

＞一部の人間だけ分かりゃ良いや的な発言すんなら
＞メールとかメッセンジャーでやりゃいいじゃん、って思うんですけど。
まあ、確かに間口の狭さって点での批判は確かにアリかもなあ思うよ。
メッセのメンバほどに閉じた運営はしてないとは言えな。
まあ、オールｓａｇｅ進行でなら「個人的」に許容範囲だとは思うが
そんなのガイドラインの何処にも書いてあるわけでもないしな。
だからって、ムカついて荒らすなんていう理由の正当性は微塵も付きゃしねえと思う。
つか、本音出しちゃったあとで
自治のスタンスでモノ語られても何を今更なんですが。

>>578
噛み砕いて書くのメンドクサイし、
そこまで親切にしてやる必要あんのかつーのもある。
あと、適当さを誤魔化すためにわざと難解風に書いて
一部の単語だけ目立たせて「釣る」ってーのもある。

いや、他の人は知らんけどさ。

>>580
＞まあ、確かに間口の狭さって点での〜
しかもその間口が
知ったかぶり一直線の知識ひけらかし君や
デザイン系専門学生まっしぐら“こんな変わり者の僕チン”たちによる
イタくて寒い書き込み内容のせいで
狭くなっているという現状が堪りません。

ちなみに、ムカついてはいるけど荒らしてはいないんで。

>>582
いや、俺の云う間口の狭さってのは
ａｇｅたり客引きしたりの努力の少なさに対してであって
人肉＠個人の好き嫌いなんて別に知ったこっちゃないですが。

>581
ちなみに俺みてーなのが居るから☆が気楽に突っ込めるし☆のﾚｽも生きる
とか言ったら駄目ですね（ｗ
そんなこたぁ直接書くもんじゃありません。
それこそメッセとかでやれ。

＞ムカついてはいるけど荒らしてはいないんで。
いや、ポエムいらねーつーのはいっぺん言えば
二度目以降は要らないわけで
あと目に付く意見っていったら>>531のこれくらいで

提案
・適当なテーマやめよう。
・ポエムはやめよう。
・なるだけ簡単な言葉で広く万人に伝わるような書き込みをしよう。
・自分を特別だと思い込むのはやめよう。

>>581
だんだん本質に迫ってきたねー。

＞噛み砕いて書くのメンドクサイし、
＞そこまで親切にしてやる必要あんのかつーのもある。
これは言い訳なんだよね。
“出来るけどやらない”この言い訳が絶対出てくる。
つか、出来るならやれよと。
あ、別に金融の事を言ってるんじゃないんで誤解しないでね。

＞あと、適当さを誤魔化すためにわざと難解風に書いて
これこれ。大抵が本当は自分自身が分かってもいねーのに
どうしてもひけらかしたいから、わざと難解な書き方をする。
適当さを誤魔化すためにね。
こんな書き込みの連続だからなんの意味も無いスレになる。
テーマなんてなんでもいいんだろうね。
それを深く追求することが目的じゃなくて
“いかに自分のマスターベーションを見せつけらるか”が
重要になっちゃってるから。

>>583
それは全くその通りだ。
ゴメンなちゃい。

>>585
何度も言わないと分かってくれなさそうなんで
何回も書きました。＜ポエム

>>586
つーか、お前読めてないなあ。自分のいい方に解釈しすぎ。

>出来るならやれよと。
そんなこと命令する権利誰にあんだ？

＞あと、適当さを誤魔化すためにわざと難解風に書いて
そんなことやってんの俺くらいだと思うよ。
みんなは普通に真面目に書いてると思う。
そこまで言い切るんなら、具体的な例持ってこなきゃ誹謗中傷だね。
つか、ここまで引っ張った持論なんだもん指摘できるよね。
面倒なんてまさか言わないだろう。

>>588
＞そんなこと命令する権利誰にあんだ？
権利もなにも、ここは限られた空間じゃねーんだよ。
誰でも見に来ることが出来る場所なんですよ。
一部の奴にだけ伝わればいいやってんなら
メッセンジャー行って下さい。
そもそも“極力簡単な書き込み内容にする”
コレがそんな無茶な要求ですかね？

＞みんなは普通に真面目に書いてると思う。
別に普通に真面目に書いてようが
不真面目に書いてようがどーでもいいんですけど。

＞そこまで言い切るんなら、具体的な例持ってこなきゃ誹謗中傷だね。
具体的な例もなにも
ここの書き込み全部だよ、全部。
ずっと言ってんじゃん。

>一部の奴にだけ伝わればいいやってんなら
その一部が不特定の対象であれば可って解釈で当たり前だと思う。
野球板で野球のルール知らん奴に配慮するかね。
巨人ファンのスレッドで巨人の選手にいちいち注釈つけるかね。
不特定が来る場所で「誰にも」なんてのが通用するかどうか考えてみろ。
努力目標としてならまあまあ正論かも知れんが、強要する権利なんて誰にもねーんだよ。

お前の言ってるのは演歌しか聞かないオヤジも
洋楽板で楽しめるようにしろって言ってるようなもので。

＞本当は自分自身が分かってもいねーのに
＞どうしてもひけらかしたいから、わざと難解な書き方をする。
＞適当さを誤魔化すためにね。
ここの書き込みが全部これだとすると、
分かってもいねーってレスが膨大にある筈ですよね。
３つ４くらいでいいから、どう判ってないのか指摘してください。

確認しときたいんですけど
気持ち悪ぃレスと分かってないレスってーのは
全然違いますよね。

>>590
つか、お前らそんな高レベルの話してないじゃん。

「野球？たまにテレビで見るよ」くらいの奴らが
野球についてディープに論議するフリをしてるだけだし。
北島三郎しか知らない奴らが演歌について深く語ろうとすんな。
松井しか知らねー奴が巨人について偉そうに語ろうとすんな。
知ったかぶんなよ、バカども。
そーいう感じ。

＞強要する権利なんて誰にもねーんだよ
強制してるってよりも
「言うのは自由だろ？」って主張してんですけどね。

>>594
あの、590じゃレベルの話してないんで論点そらさないでくれるかなあ。

＞「言うのは自由だろ？」って主張してんですけどね。
つまり、判りやすく書けよおゴルぁ！って言ってるけど
小難しく書いちゃう権利も（しょーがねえから）認めるってことでOK？

>>592
“どう分かってないか”っていうか
“なんでそんな書き方すんの？”ってのが大半しめてるじゃないですか。
なんで素直に“カルトＱの回答者になりたいんでーす”って
言えないんだろう。

>>593
なにが違うの？

>>595
いや、そらしてないよ。
根本的にオマエの言ってることが違うって
突っ込んでるんであって。

>つまり、判りやすく書けよおゴルぁ！って言ってるけど
>小難しく書いちゃう権利も（しょーがねえから）認めるってことでOK？
うん。
もちろんツッコむけどね。

>「野球？たまにテレビで見るよ」くらいの奴ら
>（ｒ略）
>知ったかぶんなよ、バカども。
>そーいう感じ。
いや、キミの感想はもう何回も聞いたし、もういいよ。

そんでさ、知ったかぶりウザいつーのと、
特定の一部しか対象にしない（メッセ向き）ってーのは全然別の話って判ってる？

>>598
「特定の一部しか対象しない知ったかぶり書き込みウザイ」って感じなんですけど
別の話なの？

>>596
だからさ、感想じゃなくて具体的になんで言えないんだろ。
いくらもサンプルあるのに。
「こう言い換えればいいのに」ってのでもいいよ。
カルトQみたいに重箱の隅つつくスレってコンセプトならそれはそれですごく面白いと思うよ。
だけど、キミの今までの主張は「浅くてつまんねー」だよね。
なんで指摘できないの。

＞>>593
＞なにが違うの？
気持ち悪ぃは,文体や文章に込められた意思に係るし
分かってないは、文の内容に係るだろ。

で、内容のダメダメさ加減を具体的に指摘してくださいって言ってるの。ok?

>>599
知ったかぶりウザいっていうのは、単にキミの印象からくる感想なんで
あんまり重要じゃないです。

問題にしてるのはこっちね。>>589
＞権利もなにも、ここは限られた空間じゃねーんだよ。
＞誰でも見に来ることが出来る場所なんですよ。
＞一部の奴にだけ伝わればいいやってんなら
＞メッセンジャー行って下さい。

コレに対して>>590
>その一部が不特定の対象であれば可って解釈で当たり前だと思う。
こう返してるのに、知ったかウザいじゃ返事になってないだろ。

>>600
なるだけ分かりやすい書き込み内容にして下さい。
参加したいけど何言ってるのか分からない人もいるんで
それを配慮して下さい。
「話し合いに参加したいなら知識をつけろ」っていうんなら
限られた空間でやって下さい。ＯＫ？
俺みたいな人間が来ることが出来ないように。
このスレの真の目的は
与えられたテーマを追求するんじゃなくて
与えられたテーマに関する知識自慢なんでしょ？
そうじゃなきゃ>>416みたいな発言は出ないよね。

>>602
>>その一部が不特定の対象であれば可って解釈で当たり前だと思う。

ごめんごめん。
言ってる意味が全然分からないんで説明して。
その文章どこで“点”をうつの？

>>603
>>590がそのまんま返事になると思うけど？
全員に配慮なんてのは不可能なんだよ。
間口が狭いって批判にはそこそこ説得力あるけどな。
対抗するには削除依頼しかないかと。

で、なんで何言ってるか判らないのに
浅いとかたいしたことﾅｲとか堂々と言い切れるのかなあ。
もしかして勘？
それはそれで、すっごく失礼な話じゃないのかなあ。
自分が間違ってるって可能性ゼロだと言い切れるの？

>>604
一部の人のためのスレって批判に対してさ
完全に限定メンバー用だったらまず不可だけどさ
ある程度、不特定の一見さんに門戸開いてあればOKなのは
２ちゃんの何処でも通るよねって言ってるの。

>>605
>で、なんで何言ってるか判らないのに
>浅いとかたいしたことﾅｲとか堂々と言い切れるのかなあ。

これこれ、これなんですよ。
なんで言ってる事が分からないのに“お前ら知ったか”と言うのか
それはね、お前らが簡単な説明が出来ないからですよ。
で、それについての言い訳が
「野球を知らない奴にいちいち野球のルールを説明するの面倒」。
やれるけどやらない。説明できるけどやらない。お前１人の為に
合わせてなんかいられない。
あー、でもなんか俺の主張もかなり
あっちこっちに散乱しちゃったなぁ。
辻褄合わないトコ沢山あるだろうな。まあいいや。

>>606
はぁ？余計言ってることが分からなくなったんですけど。

>>607
うん、言ってることめちゃくちゃ
>>419読んでね。
演歌オヤジが来てピストルズとクラッシュのスタンスの違いさあ教えろって言われたって
あんたも即答なんざできないでしょ。

>>606
だから、メッセ行くべきだっていう意見に
このくらいの開放度があれば問題なかろうって言ってるの。
他のヨコの比較から言って。

>>605
つか、オマエどっかで
ここは薄っぺらな内容のスレだよ。それでいいんだよ。
みてーなこと言ってたよね？

>>611
確かに言ったけど、お前より後だよ。
それに俺の意見なんざキミの立場に関係ないじゃん。

>>609
いえ、出来ますけど…。
むしろ進んで説明しちゃいますけど。
まあ、即答かどうかは微妙だけど丁寧に教えてあげる。
それと、そーいう奴が来たっておかしくない場所で話し合ってるのに
「メンドクサイから説明しない。知識つけてから来い」はねーんじゃねーの。

>>610
ああ、なるほど。
その説明は分かりやすい。
このくらいの開放度って
誰のどんな基準だよ。

>>611
後とか先とか、かんけーあんのか？
おまえ自身がココが薄っぺらだって理解してて
俺もココは薄っぺらだって思ってる。
お互いの考えが一致してるのになんでいちいち聞くの？

>>613
そりゃ無理だべ、つーか想像力の欠如
そもそもロックって何ってトコから話させるなら
話させる方が失礼ってのが道理ってもんだよ。普通。
ビートルズも知らない人に「キチン」と教えるなら１０レス使ったって無理だし。

>誰のどんな基準だよ。
人生板で叩かれるか叩かれないかの場の空気と、
あとは、一般的な削除が果たされる基準に於いての「俺」の感じだな。
まあ、削除に関しての空気の読み方はたびん俺が板で一番確かだと思うが。

>>614
俺がどう思おうが、キミの論拠なんざ俺は知らねーんだし
キミが他に書いてる人に大間違いや無礼こいてる可能性は大有りだと思うけど？
つか、なんで自分の主張の論拠言えないの。
それって変じゃね？

ああ、論拠って簡単に説明してくれって言っても
なかなかしてくれないってことね。
ホントにそれだけ？

>>615
いや、分かってくれるまで説明しますけど。
つか、オマエは俺をその“演歌親父”に見立ててるんだろうけどさ
俺は分かりやすい説明を聞いて理解して知識を増やしたいだけなんですよ。
質問攻めにして相手を困らすのが目的じゃないんで
勘違いしないでね。

＞つか、なんで自分の主張の論拠言えないの。
>>607で説明してんじゃん。バーカ。
で、オマエはなんでココを薄っぺらだと思ったの？
それ聞きたいな。

「誰」にも「判らせる」なんてのは「タダ」の「難癖」って判らなねえかなあ。
質問スレッドじゃないんだから答える義務ないってのも
２ちゃんじゃまかり通ってる常識だが、
誰でもわかりやすくなんて親切向上運動みたいなのよりさあ。

＞なんでココを薄っぺらだと思ったの？
言ったはずだけどなあ、専門板じゃ絶対放置レベルの無責任なレスが飛びかってるって
何処をって具体的に訊くなら、例えば進化とか本能のとこね。あんなのオカルトレベルの思い付きでさ。
だから、ダメなんて言ってないぜ。
だからこそ、ある程度敷居が低くて面白いことが起こりえるって俺は思ってる。

＞俺は分かりやすい説明を聞いて
＞理解して知識を増やしたいだけなんですよ。
なんで、人に訊くときのマナーと常識を守らないの。
つーか、薄っぺらいバカと既定する人に訊くくらいなら専門板いけばいいじゃん。
そんな気ないのバレバレなんですが。

>>617
うん。

>>619
>「誰」にも「判らせる」なんてのは「タダ」の「難癖」って判らなねえかなあ

テメー自身の言葉でテメー自身が書いた言葉なんだから
どんな質問やツッコミが来ても、それは覚悟するべきだろ。
つか俺的には「理解していない人が俺の発言に興味持ったんだから
理解させたい」って思うけどね。まあアクマで“俺は”ですが。

まあ>>619みたいな発言すんだったら
メッセ行けばって感じですね。

>>622
だからさ、そんなら最初っから判りやすい言葉で書けってことより
来た人から質問があったら、なるたけ丁寧に対応するでこと足りるよね。

つーか、お前の質問って知識増やしたいとかそんなのミエミエの嘘八百で
どーしてそんなに病気ぶってんですか？とかフザケタものばっかだったよな。

なんか、知りたい欲求を邪険にされたっけか、このスレで人肉＠は？
人肉＠以外で苦情言ってきた人なかったはずだけど。

>>620
ん？言ってることがよく分からないんだけど
「薄っぺらの方が、予期せぬ面白い意見が聞けることがある」ってこと？

>>621
いや、だからさ
“本当は”理解して知識を増やして僕も話し合いに参加したいんですよ。
でもオマエのスタンスが最初っから「理解してない奴は無視」的なんで
ついつい叩きに移行しちゃう訳ですよ。
あと、専門板なんか言ったら余計分からなそうじゃん。

＞まあ>>619みたいな発言すんだったら
＞メッセ行けばって感じですね。

それは現行の削除基準とはだいぶかけ離れた意見ですね。
まあ、板違いで停止とか削除の可能性はないとも言えないでしょうが
不親切って理由での削除はないと思いますよ。

>>622
なんで最初っから分かりやすい書き方しないの？
それで損することあんの？それがすごい謎。
Ａの発言に対して
Ａに向けてのレスしかしないんなら、メッセ行こうよ。

＞どーしてそんなに病気ぶってんですか？とかフザケタものばっかだったよな。
いや、それは
ケムマキの「病気自慢でもしてるように見えたか？」って
発言へのコメントだから。

あ、ごめん>>625の
＞でもオマエのスタンスが最初っから「理解してない奴は無視」的なんで
　　　　↑
これ“オマエら”です。

薄っぺら、つーか無責任な言いたい放題の方がね。

＞「理解してない奴は無視」的なんで
一回も質問せずに無視もされずに
イヤな感じだってだけで叩くって
マトモな行為だと思う？

いや、板の削除とか
どーでもいいんですけど。

＞なんで最初っから分かりやすい書き方しないの？
＞それで損することあんの？それがすごい謎。
めんどくさいから
＞Ａの発言に対して
＞Ａに向けてのレスしかしないんなら、メッセ行こうよ。
そういう事はしていない

>>627
いや、だからまともな質問したっけ？
知識増やす目的みたいなのでさ。

>>629
メッセ行けってのは板違いと不可分な意見だって判る？
個人的にムカつくウザいなんてーのは、
シラねーよって言われりゃそれまでの意見だし。
閉鎖的だからメッセ行けってのしか
お前の主張で通るものないんだよ。
感想聞かされても、はあそうですかってだけだし。

>>628
“マトモ、マトモじゃない”は、なんか関係あるんですか？

>>630
＞めんどくさいから
なにがどう面倒くさいの？
簡素な内容にすればいいだけの話ですよ。

＞そういう事はしていない
オマエ、「俺は基本的には１対１のやりとりうんぬん」
とか言ってなかったっけ？

＞いや、だからまともな質問したっけ？
＞知識増やす目的みたいなのでさ。
提案したじゃん。

>>631
いや、だから勝手に吠えてるんですけどね。
>閉鎖的だからメッセ行けってのしか
うん、ずっとそう言ってんじゃん。

>>632
関係あるだろ、
この場合のマトモは「人の道」とかそんな意味で使ってるんじゃなくて
>一回も質問せずに無視もされずに
勝手にこういう場所だって決めつけた事について言ってるんだから。

つーか、条件反射的にどうでもいい質問返さんでくれるかね。

>>633
>簡素な内容にすればいいだけの話ですよ
簡素にしたら情報量のせるのに推敲が面倒くさくなるのライターならわかるだろ。
そこまでしてやる価値を認めない。横着といや横着だが知ったこんｊｙたないですね。

>１対１のやりとりうんぬん
はあ？今日のお前とのこの件のやりとりが１対１って言ってんだろ。
戻って読み直せ

＞提案したじゃん。
だから、それは閉鎖的だって決め付けたあとだよね。
その切欠になるような、質問を無視されたとかバカにされたとか
そういう経験ってあったっけって訊いてる。

>いや、だから勝手に吠えてるんですけどね。
じゃあうざいから止めろってだけ言えばいいのに
どーして後付けで、もっともらしい小理屈つけてくるの。
それこそ、お前の嫌う小利口ぶった奴の小理屈じゃねえの。

>>635
＞簡素にしたら情報量のせるのに推敲が面倒くさく〜
論文書いてんじゃねーんだよ、バカ。
オナニーみせてーんなら、自分のＨＰにでやればいいんじゃないですか？
いかに相手（ココでは２ちゃんねらー全体を指す）に伝わりやすい内容を書くか。
それが出来ねーなら、面白おかしいネタを織り交ぜて書くべき。
オマエラじゃできねーだろうけどな。
あ、俺も出来るかどうか自信ないや…。

＞はあ？今日のお前とのこの件のやりとりが１対１って言ってんだろ
そうでしたか。ごめんなさい。

＞だから、それは閉鎖的だって決め付けたあとだよね〜
いや、だから、ずーーーーーーっと言ってんですけど。
分かりやすくしてって。全ての書き込みに対して。

＞どーして後付けで、もっともらしい小理屈つけてくるの。
屁理屈だろうが、後付だろうが大義名分は重要でしょ。
オマエもどっかでそんなこと言ってなかったっけ？

>>673
＞オマエラじゃできねーだろうけどな。
＞あ、俺も出来るかどうか自信ないや…。
ハナっからできそうもないことを要求するってのはどういう了見でしょう。
つーか、お前なんかに文章指導してもらうのは大きなお世話です。

>ずーーーーーーっと言ってんですけど。
いや、だから「感じ」の印象だけで
実体験なしに「不親切」と決め付けたんですね。
そこ認めてくれないと話にならんわけで。
違うってんなら、そこ説明して下さい。

>大義名分は重要でしょ。
いや、だからこの程度でその名分は弱いよね。>>626って言ったら
「俺は勝手に吠えてるだけだから」って言った>>633からには
大義としては通らない私見って認めたということだよね。

>>638
つか、密度が濃い議論したいんなら
それこそ専門板に行けばいいんじゃないですか？
ここは専門でもなんでもないんですから
簡素な内容の発言を心掛けるべきだと思いますがね。

＞いや、だから「感じ」の印象だけで
＞実体験なしに「不親切」と決め付けたんですね。
誰か１人でも「じゃあ、もっと簡素な書き方にしよう！」って言って
してくれた人いたか？

つか、これ
“確信犯でココに書き込みしてるオマエ”と話し合っても
かなり意味ないんですけどね。

>>639
大義名分って言葉が悪かったかな。
こういう書き込みするからには
俺なりの“理由”というか“核”みたいなモノは必要だし。

つか、仕事全然進んないんですけど
どーすんだよ！（逆ギレ）

俺が言うのもアレだが、他のスレでやるべきだろ。

＞密度が濃い議論したいんなら
＞それこそ専門板に行けばいいんじゃないですか？
板違い削除上等の始めから地下スレじゃないんですか。

＞簡素な内容の発言を心掛けるべきだと思いますがね。
だから、感想にはそうですか以外に答えようがないですが。

>「じゃあ、もっと簡素な書き方にしよう！」って言って
>してくれた人いたか？
意見が入れられないってのは冷たい対応とは違いますよね。
スレ主はかなり親切に、傍若無人なお前に説明責任果たしていたと思いますけど。

>>641>>642
水入れよか
今日こそは人肉＠仕留めれると思ったのになあ。。

>>642
お、クロネコちゃん登場。

娘「ねえねえ、クロネコがいるよ」
俺「いいから放っておきなさい。そもそもクロ……」
（俺の顔のアップ）

アイフルのＣＭ風にしてみました。

>>490からだから250レスくらいか。洋梨に見せたかったぜ。

>>644
リアルタイムでやってたのですか。
確かに楽しい作業ですが「話しにならない」と言って貰った方が僕等の為なのです。

>>643
＞板違い削除上等の始めから地下スレじゃないんですか。
いや、オマエラに言ってるんですよ。
密度が濃い議論したいなら専門いけばいいでしょ、って。

＞だから、感想にはそうですか以外に答えようがないですが。
感想じゃねーよバーカ。提案だよ。
専門でもなんでもねーんだから
広く万人に分かりやすい内容で行こうぜ、って提案そんなに間違ってますかね？

>スレ主はかなり親切に、傍若無人なお前に説明責任果たしていたと思いますけど
いや、お前が思ったかどーかは別にどーでもいいと言うか。

しつこくてゴメンね。
だって金融が…（人のせい）

好きな子がね、ウンナンスキだってゆうから
み〜はウンナンについてイロイロ調べたりビデオ見たり
そういうのして、話題をあわせようと思ったんだけどさ。
でもやっぱホントのファンの濃ゆさにはついてけなかった。
知識だけあっても、み〜にはそれを語るときに高揚しない。
なにが楽しいの？なにが嬉しいんだよ。なんでこっち見てくれないの？
そうゆうかんじだった。
まあ逆にさ。ムリに話題合わせてもらいたくなんかないやって
よく思うんだよね。
ムリに噛み砕いて易しく書いてくれなくってもいいよって。
だって馬鹿で馬鹿で自分が情けなくなる。
そんなお情けに縋らないと理解できない自分がいやになるじゃん。
どうやっても埋められない差ってものを目の当たりにして
やさぐれがちなんだけどさ。あぁとにもかくにも知らんことが多すぎ。

上がってるし。

そんなこと言いつつも
アチラコチラでレクチャー受けつつ日々成長してゆのれす。

あら。いやだ。ごめん。

>>650
みー！
なんか色々攻撃的なこと書いてごめんなさい。
ちなみに自己満足の為に謝ってます。
すいません。

そやね。
あやまってスッキリしたいろ
桃ちゃんも思ゆときあゆらけどさ。
まぁろうれもいい。ろうれもいい。
もうすぐ仮面ライダーになゆんだし。

テーマがどっか行ってしまったよ。

>>人肉
このスレはまずテーマを決めてそのテーマに沿った議論をする所なんだけど
人肉はそういう議論をする気が在るの？

まず其処が重要だと思う。
人肉がこのスレッドへ来る目的とは？

まぁ、プロレスはショーですけど。
だって本気でやったらレスラー全員病院送りだし。

>>656
>このスレはまずテーマを決めてそのテーマに沿った議論をする所なんだけど
>人肉はそういう議論をする気が在るの？
うん、ある。
議論つーか、楽しくお喋りみたいな感じが妥当というか。

>人肉がこのスレッドへ来る目的とは？
基本的な理由は上。
で、提案なんですが
簡単なテーマにしませんか？
“冬”とか“一番上手いファーストフード店はどこだ！”とか
“納豆”とか。
いや、まあ、どんなテーマだって
語る奴次第で簡単にも複雑にもなるんだけどさ。

>>658
それなら、テーマからそれた議論は慎むべきかもしれない。
簡単なテーマもいいけど、ケムの好みに合うかどうかだね。

>>659
いや、まあ、ホントはテーマはなんでもいいんですよね。
個人的に下らない方がいいんじゃないかな、というか
内側内側へと向かう様なノリが好きじゃないというか。
あ、でもかなり冷静な判断の結果今更ながらでずが
俺のスレでもないのに、不条理なこと書きまくってすみません。
とか言いながらまた書くかも知れないけど。