◆◆人生相談板よろず相談スレッド23◆◆
1 ：かんざき＠ますたー ◆85kANzakxk ：
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相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。
●利用者へのお願い
・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。
●その他の相談室については、こちらを参照しましょう。
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2 ：かんざき＠ますたー ◆85kANzakxk ：03/01/13 21:49 ID:kXnZXnZG
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しまった、番号かぶっちまった（´・ω・｀）
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3 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 22:27 ID:YecFr2xc
41歳の男です。現在無職。71歳と66歳の両親と同居。
飽きっぽい性格と厭世感が強く人間嫌いな方です。
そのためか転職30回以上。3～4ヶ月しか持ちません。
学歴は地方三流私大の英文科を卒業しましたが教職免許もなく、
それ以前に中学レベルの英語力しかありません。
趣味は長唄三味線と琴古流尺八少々、しかしこれも師匠から遠ざかってからは
とんとご無沙汰状態。職歴はホテル・コンビニ・警備員・電気部品製造・清掃業・
運輸倉庫係・弁当屋・板金・ボイラーマン・ケーキ職人など
もう正直何がなんだか訳がわからないという人生で自殺願望も少々あり悩んでおります。
精神科の門も叩いてみましたがカウンセラーによる精神分析では少なくとも鬱病ではなく、
あくまでも性格的なもので仕方がないといわれ途方にくれております。
どなたかご指導のほどご教示いただければ幸いに思う次第です かしこ
飽きっぽい性格と厭世感が強く人間嫌いな方です。
そのためか転職30回以上。3～4ヶ月しか持ちません。
学歴は地方三流私大の英文科を卒業しましたが教職免許もなく、
それ以前に中学レベルの英語力しかありません。
趣味は長唄三味線と琴古流尺八少々、しかしこれも師匠から遠ざかってからは
とんとご無沙汰状態。職歴はホテル・コンビニ・警備員・電気部品製造・清掃業・
運輸倉庫係・弁当屋・板金・ボイラーマン・ケーキ職人など
もう正直何がなんだか訳がわからないという人生で自殺願望も少々あり悩んでおります。
精神科の門も叩いてみましたがカウンセラーによる精神分析では少なくとも鬱病ではなく、
あくまでも性格的なもので仕方がないといわれ途方にくれております。
どなたかご指導のほどご教示いただければ幸いに思う次第です かしこ
4 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/13 22:30 ID:tNtf11LF
>>3
木を植えたらどうかと思われ。
緑の回廊計画ってあるでしょ？あれと絡みのある
緑化ボランティアに参加しる。で、
「ああ、俺は今、自然保護に一役買ってるんだな」と
自画自賛しる。山の中は静かだし、自分を見つめなおす良い機会に
なると思われ。
木を植えたらどうかと思われ。
緑の回廊計画ってあるでしょ？あれと絡みのある
緑化ボランティアに参加しる。で、
「ああ、俺は今、自然保護に一役買ってるんだな」と
自画自賛しる。山の中は静かだし、自分を見つめなおす良い機会に
なると思われ。
5 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 22:36 ID:YecFr2xc
ありがとうございます。前向きに検討してみます。
6 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/13 22:38 ID:tNtf11LF
それは役所言葉で「やるかボケ」と言う意味ですか？
>>3
あんた程色んな職業を見て来た人は居ないかもな！尊敬するぜ。
あんたが飽きない職業を探すまでもっと回ってみたらどうだい。
あんたの行動はそのまま自分に返って来る。
悲劇的な結果が解っていて、尚且つそういう選択をしたんなら覚悟は出来てるんだろ？
あんた程色んな職業を見て来た人は居ないかもな！尊敬するぜ。
あんたが飽きない職業を探すまでもっと回ってみたらどうだい。
あんたの行動はそのまま自分に返って来る。
悲劇的な結果が解っていて、尚且つそういう選択をしたんなら覚悟は出来てるんだろ？
8 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/13 22:45 ID:RZ3eIumq
>>3
辞めるってのにもひとかたならぬエネルギーが要るわけでさ
その前に無断欠勤とか怠業とか、そういう積み重ねがなければ
おいおい辞めさせてももらえないのが普通なわけで。
その辺、性格的なものってだけに理由付けしてたら一生そのままかと思われ。
いや、貴方がいつも惜しまれながらも辞めてたんなら、大変失礼な話ですけどね。
ルーティンワークに心底適性がないなら、
収入は低くとも内職みたいなので凌いでくしかないんじゃないでしょうか。
>>4絡みなら、公園の清掃（日雇い）ってのもよく求人はありますよね。
辞めるってのにもひとかたならぬエネルギーが要るわけでさ
その前に無断欠勤とか怠業とか、そういう積み重ねがなければ
おいおい辞めさせてももらえないのが普通なわけで。
その辺、性格的なものってだけに理由付けしてたら一生そのままかと思われ。
いや、貴方がいつも惜しまれながらも辞めてたんなら、大変失礼な話ですけどね。
ルーティンワークに心底適性がないなら、
収入は低くとも内職みたいなので凌いでくしかないんじゃないでしょうか。
>>4絡みなら、公園の清掃（日雇い）ってのもよく求人はありますよね。
9 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 22:49 ID:YecFr2xc
いや、マジレスです。でも本当に人間嫌いなんですよね。一人っ子のせいか。
昔自己啓発セミナーぽいとこも行きましたよ。性格改善するかと思って。
今はもう、もー仕方がないかなという諦めの境地です。
昔自己啓発セミナーぽいとこも行きましたよ。性格改善するかと思って。
今はもう、もー仕方がないかなという諦めの境地です。
10 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/13 22:53 ID:RZ3eIumq
12 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 22:59 ID:YecFr2xc
一度経験がある職種はちょっと・・・
しかしここ2～3年で急に辛くなりましたねー有効求人
子供は好きなので保父さんに憧れた事はあります。
しかし小4以上は憎たらしいので嫌です（ｗ
しかしここ2～3年で急に辛くなりましたねー有効求人
子供は好きなので保父さんに憧れた事はあります。
しかし小4以上は憎たらしいので嫌です（ｗ
13 ：九州人：03/01/13 23:04 ID:zu5G+Erh
30代の男です。一昨日からｶﾐさんの叔母が我が家に滞在中です。
この叔母さんというのはｶﾐさんの育ての親で、別に滞在自体は構わない
のですが､一週間（！）ほど泊まる予定らしいのです｡
しかも障害のある息子（30くらい）を連れてなので、私もｶﾐさんもかなり
迷惑してます｡
何とか早く帰ってもらおうと｢○○日から夫婦で出かける用事があるんで
す｣と言っても、｢いいですよ｡私達二人で留守番してるから｣・・・
昨日は私の同僚を大勢連れてきてドンちゃん騒ぎをしたのですが、ど田舎
なもので寝る部屋はいくらでもあるし・・・
どうやったら穏便に帰ってもらえるでしょうか?
お知恵を貸してください｡
この叔母さんというのはｶﾐさんの育ての親で、別に滞在自体は構わない
のですが､一週間（！）ほど泊まる予定らしいのです｡
しかも障害のある息子（30くらい）を連れてなので、私もｶﾐさんもかなり
迷惑してます｡
何とか早く帰ってもらおうと｢○○日から夫婦で出かける用事があるんで
す｣と言っても、｢いいですよ｡私達二人で留守番してるから｣・・・
昨日は私の同僚を大勢連れてきてドンちゃん騒ぎをしたのですが、ど田舎
なもので寝る部屋はいくらでもあるし・・・
どうやったら穏便に帰ってもらえるでしょうか?
お知恵を貸してください｡
14 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 23:04 ID:YecFr2xc
クロネコさん、それは過去に通ってきた道です。
「本当の真の自分」を出せない抑圧された職場は想像以上のストレスでした。
「本当の真の自分」を出せない抑圧された職場は想像以上のストレスでした。
>>14
真の自分は職場じゃ無くてココで出せよ。どうせキモイんだから。
演技も次第に自分の一部になっていくんだぜ。あんたこのままじゃ死ぬまでこのままだ。
それが嫌だからココに来たんだろ？目的を見失うなよな。コッチが馬鹿みたいじゃんか。
真の自分は職場じゃ無くてココで出せよ。どうせキモイんだから。
演技も次第に自分の一部になっていくんだぜ。あんたこのままじゃ死ぬまでこのままだ。
それが嫌だからココに来たんだろ？目的を見失うなよな。コッチが馬鹿みたいじゃんか。
16 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 23:11 ID:YecFr2xc
九州さん
障害のある息子さんが迷惑なのですか？
叔母さんがうるさいから嫌なのですか？
障害のある息子さんが迷惑なのですか？
叔母さんがうるさいから嫌なのですか？
17 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/13 23:19 ID:RZ3eIumq
>>12>>14
いまさら贅沢言えたよな立場かね、
どうせ貯蓄もロクになきゃ年金もマトモに払ってるかアヤしいもんだよな、あんたの場合。
餓死すんのがイヤなら、なんとかやれるコト何でもやるしかないだろ。
どーせ、親が死んだら保険金や遺産で暫らく凌げるかな、くらいに考えてんだろうけどな。
オマイのようなヤシの場合。
いまさら贅沢言えたよな立場かね、
どうせ貯蓄もロクになきゃ年金もマトモに払ってるかアヤしいもんだよな、あんたの場合。
餓死すんのがイヤなら、なんとかやれるコト何でもやるしかないだろ。
どーせ、親が死んだら保険金や遺産で暫らく凌げるかな、くらいに考えてんだろうけどな。
オマイのようなヤシの場合。
18 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 23:21 ID:YecFr2xc
クロネコさん
＞演技も次第に自分の一部になっていく
もしかしたら自分は世界一の役者になれるんじゃないかと錯覚するほど
演技力はありましたよ。しかし内なる自分の声はそれを軽蔑していましたねぇ。
相手のリアクションが図星であれば内心「してやったり」と「自分はその程度か」という
相反する思いが常にあったです。
＞演技も次第に自分の一部になっていく
もしかしたら自分は世界一の役者になれるんじゃないかと錯覚するほど
演技力はありましたよ。しかし内なる自分の声はそれを軽蔑していましたねぇ。
相手のリアクションが図星であれば内心「してやったり」と「自分はその程度か」という
相反する思いが常にあったです。
19 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 23:28 ID:YecFr2xc
◆mooN.KttYさん
やはり偉そうに感じるんですか？
顔も見た事もない、声も聞いた事がない、
それでもそう感じるのですか？
それは凄いですよ。自分はコテハン以外の人は全員同じに見えますよ。
感覚的に研ぎ澄まされた人を羨ましく思います。
やはり偉そうに感じるんですか？
顔も見た事もない、声も聞いた事がない、
それでもそう感じるのですか？
それは凄いですよ。自分はコテハン以外の人は全員同じに見えますよ。
感覚的に研ぎ澄まされた人を羨ましく思います。
>>18
あんたを理解出来る人の前でしか自分を出すなよ。
何で軽蔑するんだ？演技しなくちゃいけないからしたんだろ？
要はアレか？あんたを理解出来る友人が欲しいのか？
何も職場で自己顕示欲満たさなくたっていいだろ。。アホか。
あんたを理解出来る人の前でしか自分を出すなよ。
何で軽蔑するんだ？演技しなくちゃいけないからしたんだろ？
要はアレか？あんたを理解出来る友人が欲しいのか？
何も職場で自己顕示欲満たさなくたっていいだろ。。アホか。
>>19
あんた基本的に自分以外の人間に興味無いだろ？
あんた基本的に自分以外の人間に興味無いだろ？
22 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/13 23:32 ID:RZ3eIumq
23 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 23:39 ID:YecFr2xc
26 ：匿名希望の東北人です：03/01/13 23:50 ID:YecFr2xc
クロネコさん他の皆さんありがとうございました。
自分だけスレを独占する訳にはいきませんから私もこの辺で
失礼いたしまふ。 「力を抜いてスーっといきたい」
自分だけスレを独占する訳にはいきませんから私もこの辺で
失礼いたしまふ。 「力を抜いてスーっといきたい」
27 ： ：03/01/14 00:06 ID:Oaf6Iwb+
>>26
◆mooN.KttY.は、自分以外の人間を叩くことで自分が偉いと錯覚してる、２ちゃんねるどっぷりの廃人だから気にしなくていいよ。
◆mooN.KttY.は、自分以外の人間を叩くことで自分が偉いと錯覚してる、２ちゃんねるどっぷりの廃人だから気にしなくていいよ。
28 ： ：03/01/14 00:17 ID:c4uh4cpF
落ち込んでる人を慰めるには、どうしたらいいのでしょう（ ´･ω･)
話を聞いてあげるだけでいいんでしょうかね。
あまり慣れてなくて・・
話を聞いてあげるだけでいいんでしょうかね。
あまり慣れてなくて・・
29 ：みさと：03/01/14 00:17 ID:gsNDMBdH
主人はまともに給料もいれず女遊びばかり。北海道に旅行に
行ってはテレクラに行き遊びスキンを持ち帰ります。
女遊びは病気だし男だしと問い詰めはしませんが、持ち帰る
と言う行為に対して軽薄であり、この程度の家庭なのかと
思ってしまいます。
又、メールで知り合った女性から電話があると声を出すな。
と言いメール中は話し掛けると、殴られます｡メールの女性から
電話がきた時も私の声が入ったと、そのため二人の仲が壊れてしまったと
いきなり殴られました｡本人いわくお前に隠れて遊んでいるのだから
いい。と言うのですが、、、。住宅ローン払っているのも生活費も
私なのだからどうしてあわせなくてはいけないのでしょうか｡
子供と話をしていても女の人から電話が来ると声を出すなです。
アドバイスください。支離滅裂な文でごめんなさい｡
行ってはテレクラに行き遊びスキンを持ち帰ります。
女遊びは病気だし男だしと問い詰めはしませんが、持ち帰る
と言う行為に対して軽薄であり、この程度の家庭なのかと
思ってしまいます。
又、メールで知り合った女性から電話があると声を出すな。
と言いメール中は話し掛けると、殴られます｡メールの女性から
電話がきた時も私の声が入ったと、そのため二人の仲が壊れてしまったと
いきなり殴られました｡本人いわくお前に隠れて遊んでいるのだから
いい。と言うのですが、、、。住宅ローン払っているのも生活費も
私なのだからどうしてあわせなくてはいけないのでしょうか｡
子供と話をしていても女の人から電話が来ると声を出すなです。
アドバイスください。支離滅裂な文でごめんなさい｡
30 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 00:20 ID:XLh86xac
>>29
警察に行ったらどう？ＤＶ関係で。
警察に行ったらどう？ＤＶ関係で。
31 ：（ °＿ ° ）：03/01/14 00:21 ID:uHqtW8tF
32 ： ◆8KNhWEh/hs ：03/01/14 00:27 ID:Bh+NQL8y
>>28
聞いてあげるだけでも十分だと思うよ。
聞いてあげるだけでも十分だと思うよ。
33 ： ：03/01/14 00:32 ID:c4uh4cpF
34 ： ：03/01/14 00:35 ID:Bujw/TS4
履歴書に誤字があるままメールで送ってしまいました。
訂正メール送った方がいいですか？あきらめたほうがいいかな？
板違いだったらスマソ
訂正メール送った方がいいですか？あきらめたほうがいいかな？
板違いだったらスマソ
35 ：R ◆MeMadam84E ：03/01/14 00:40 ID:AfZonwwr
36 ： ：03/01/14 00:41 ID:wsg6S1Wo
>>29
自活できるなら別れた方がいいと思います。
子供にとって両親が揃ってる事が絶対条件というわけでは
決してないと思いますが・・・
逆に一緒にいようと思ってる理由を教えて欲しいです。
そんな亭主でも惚れてるんでしょうか？
自活できるなら別れた方がいいと思います。
子供にとって両親が揃ってる事が絶対条件というわけでは
決してないと思いますが・・・
逆に一緒にいようと思ってる理由を教えて欲しいです。
そんな亭主でも惚れてるんでしょうか？
37 ： ◆8KNhWEh/hs ：03/01/14 00:45 ID:Bh+NQL8y
38 ：みさと：03/01/14 01:25 ID:gsNDMBdH
＞３０＞３５＞３６ 有難うございます。一度ＤＶで相談に
Ｎ警察に行きました｡奥さんがうるさいからでは？と言われました。
給料入れないで遊びこの他に2年で200万サラ金作る。結婚生活13年で
1000万以上も尻拭いしてきました。2年で200万返すと又200万有りで
繰り返し。自分で尻拭い出来るのでしたら、うるさく言わない｡
サラ金に200万できると（尻拭いしないと言うと殴るでしたから
私には落ち度がなかった。あるとしたらたたき出さなかった事）
殴った。なのに警察では取り上げてくれなかった。
3年前から別れてほしいと言っているが、話にならない。
出て行ってやるから、マンション借りる金を出せ｡になる。
私はもううんざりで別れたい。自分勝手でやってもらうのは
当たり前。家族の事は一切やらない。掃除も洗濯も家のことは
一切やらない。インスタントラーメンすら作れない。
クズで使いモンにならない。子供が熱で学校や保育園休むと
私は仕事休めず、主人が土曜日休みなので頼むと自分の子供なのに
10000円払えと言う。ご飯作って洗濯してもらっているのに皿洗って
と言うと、これは俺使ってないと言って洗わない。
子供に自分のことやってもらっているのだから、人のもやらなくっちゃ
と言われていてもやらない。感覚がおかしい。常識が全く無い。
現在プータロウで、24時間寝草っている。起きるのは食べる時だけ。
Ｎ警察に行きました｡奥さんがうるさいからでは？と言われました。
給料入れないで遊びこの他に2年で200万サラ金作る。結婚生活13年で
1000万以上も尻拭いしてきました。2年で200万返すと又200万有りで
繰り返し。自分で尻拭い出来るのでしたら、うるさく言わない｡
サラ金に200万できると（尻拭いしないと言うと殴るでしたから
私には落ち度がなかった。あるとしたらたたき出さなかった事）
殴った。なのに警察では取り上げてくれなかった。
3年前から別れてほしいと言っているが、話にならない。
出て行ってやるから、マンション借りる金を出せ｡になる。
私はもううんざりで別れたい。自分勝手でやってもらうのは
当たり前。家族の事は一切やらない。掃除も洗濯も家のことは
一切やらない。インスタントラーメンすら作れない。
クズで使いモンにならない。子供が熱で学校や保育園休むと
私は仕事休めず、主人が土曜日休みなので頼むと自分の子供なのに
10000円払えと言う。ご飯作って洗濯してもらっているのに皿洗って
と言うと、これは俺使ってないと言って洗わない。
子供に自分のことやってもらっているのだから、人のもやらなくっちゃ
と言われていてもやらない。感覚がおかしい。常識が全く無い。
現在プータロウで、24時間寝草っている。起きるのは食べる時だけ。
39 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/14 01:30 ID:5yzVASjC
40 ：みさと：03/01/14 01:54 ID:gsNDMBdH
一番の馬鹿は私です｡少しでもまともになってくれるなら
と期待してきたけどいくらしてあげても、意味のないこと
でした。呆れると思うけど、主人は仕事している時夜勤でした。
土・日は女遊びで外泊。すれ違いが多く仕事を失ってから毎日2年近く
寝草リ嫌と言うほどわかりました。
働かないならせめて家事をしてほしいと願うのは私のかってなのか？
そう主人は言います｡離婚が成立したら法的に
本当に別れられますか？二度と会わないようにできますか？
慰謝料も、養育費もいりません。法律も警察も通用しないように
思えるのですが（主人にとって）
と期待してきたけどいくらしてあげても、意味のないこと
でした。呆れると思うけど、主人は仕事している時夜勤でした。
土・日は女遊びで外泊。すれ違いが多く仕事を失ってから毎日2年近く
寝草リ嫌と言うほどわかりました。
働かないならせめて家事をしてほしいと願うのは私のかってなのか？
そう主人は言います｡離婚が成立したら法的に
本当に別れられますか？二度と会わないようにできますか？
慰謝料も、養育費もいりません。法律も警察も通用しないように
思えるのですが（主人にとって）
41 ： ：03/01/14 02:05 ID:SbcGglVT
私の事をしってほしい・・・
42 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/14 02:11 ID:Ko206Tws
>>40
裁判で離婚原因として認められるものは、次の５項目です。
民法770条１項
１号 不貞行為
２号 悪意の遺棄
３号 ３年以上の生死不明
４号 回復の見込みのない精神病
５号 婚姻を継続しがたい重大な理由
裁判で離婚原因として認められるものは、次の５項目です。
民法770条１項
１号 不貞行為
２号 悪意の遺棄
３号 ３年以上の生死不明
４号 回復の見込みのない精神病
５号 婚姻を継続しがたい重大な理由
43 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 02:12 ID:XLh86xac
>>40
そこまで考えてるのなら、弁護士立てた方がよさげ。
別れた後、「二度と近づくな！！」っていう内容の申し立てを
警察にする。(ストーカー関連の法律でそういうのがある)
宅間守の事件があったので、それを引き合いに出して、当局に
念押しする。これぐらいか。
そこまで考えてるのなら、弁護士立てた方がよさげ。
別れた後、「二度と近づくな！！」っていう内容の申し立てを
警察にする。(ストーカー関連の法律でそういうのがある)
宅間守の事件があったので、それを引き合いに出して、当局に
念押しする。これぐらいか。
44 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/14 02:13 ID:Ko206Tws
さて、これでは分かったような分からないような状態ですので、詳しく説明してみます。（以下コピペ）
１号 不貞行為
浮気、愛人をつくったということ。ＳＥＸをしたかどうかの事実関係が必要です。
不貞行為を理由にあげる場合は、ホテルに入っていく証拠写真やその他証明できる資料が必要です。
２号 悪意の遺棄
たとえば妻と子供が生活に困るのを知っていながら夫が一方的に別居（同居義務違反）し、
生活費を渡さない（扶助義務違反）や、助け合って家庭を維持しようとしない（協力義務違反）など、
夫としての役割、妻としての役割を考えればおよそできないことをやるのが悪意の遺棄です。
５号 婚姻を継続しがたい重大な理由
これはさまざまな原因があり、離婚調停や訴訟を申し立てるのに一番多い理由でもあります。
……具体的には
ア：暴行、虐待、侮辱
短気、粗暴、酒乱などが原因となる暴力が繰り返し行われている場合ですが、
離婚の意志がある人は医師の診断書をとっておくのが基本。
侮辱については、売り言葉に買い言葉以上の、相手の名誉を傷つけるという場合のみ理由として認めらる。
イ：勤労意欲の欠如
浪費してサラ金から借金をする、ギャンブルに収入をつぎ込んで生活費を入れないなど、分かりやすい理由。
充分すぎる程じゃないでしょうか、弁護士さんに相談してみましょう。
１号 不貞行為
浮気、愛人をつくったということ。ＳＥＸをしたかどうかの事実関係が必要です。
不貞行為を理由にあげる場合は、ホテルに入っていく証拠写真やその他証明できる資料が必要です。
２号 悪意の遺棄
たとえば妻と子供が生活に困るのを知っていながら夫が一方的に別居（同居義務違反）し、
生活費を渡さない（扶助義務違反）や、助け合って家庭を維持しようとしない（協力義務違反）など、
夫としての役割、妻としての役割を考えればおよそできないことをやるのが悪意の遺棄です。
５号 婚姻を継続しがたい重大な理由
これはさまざまな原因があり、離婚調停や訴訟を申し立てるのに一番多い理由でもあります。
……具体的には
ア：暴行、虐待、侮辱
短気、粗暴、酒乱などが原因となる暴力が繰り返し行われている場合ですが、
離婚の意志がある人は医師の診断書をとっておくのが基本。
侮辱については、売り言葉に買い言葉以上の、相手の名誉を傷つけるという場合のみ理由として認めらる。
イ：勤労意欲の欠如
浪費してサラ金から借金をする、ギャンブルに収入をつぎ込んで生活費を入れないなど、分かりやすい理由。
充分すぎる程じゃないでしょうか、弁護士さんに相談してみましょう。
45 ：うお：03/01/14 02:25 ID:LlhFZhpC
相談です。あたしは今役者を目指してるんですが、生活苦の為、風俗で働いてます。以前は雑誌やHPにも顔出ししてて、最近はあまりの認知度にびっくりして、出てませんが、こういうのって将来的にかなりマイナスになりますよね？成功するとは限りませんが…。
ある程度貯まったら早々に辞めるつもりですが、不安です。
公開先に立たずですね(/｡＼)
ある程度貯まったら早々に辞めるつもりですが、不安です。
公開先に立たずですね(/｡＼)
46 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 02:27 ID:XLh86xac
>>44
１００点満点だ。ｗ
１００点満点だ。ｗ
凄くわかるよ。男の役者ならまだいいけど
女だとヤバイよね。一回ついたﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞはなかなか
消えないし。飯島愛みたいにそういう路線でがんばってくしかない
このｲﾒｰｼﾞをくつがえすことはなかなか難しいよ
女だとヤバイよね。一回ついたﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞはなかなか
消えないし。飯島愛みたいにそういう路線でがんばってくしかない
このｲﾒｰｼﾞをくつがえすことはなかなか難しいよ
48 ： ：03/01/14 02:30 ID:G2CZGXsz
49 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/14 02:31 ID:Ko206Tws
50 ： ：03/01/14 02:32 ID:G2CZGXsz
51 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/14 02:40 ID:Ko206Tws
>>45
まあやっぱ露出云々以前に隠し通すっての自体が難しいかと。
噂に聞くヤの字がらみや大手の緘口令云々とかがどこまで効くのかは知らんけどさ。
ま、石野卓球はもしかして世界で一番有名な日本人かも知れないが彼だってAV出てたんだ。
過去を気にしても始まらんだろ。
まあやっぱ露出云々以前に隠し通すっての自体が難しいかと。
噂に聞くヤの字がらみや大手の緘口令云々とかがどこまで効くのかは知らんけどさ。
ま、石野卓球はもしかして世界で一番有名な日本人かも知れないが彼だってAV出てたんだ。
過去を気にしても始まらんだろ。
52 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 02:44 ID:XLh86xac
>>45
クリエイター系のマイナーフィルムからスタートしたらいいかと
思われ。ＡＶ出てたんなら、うまくいけば半角板の女神くらいには
なれるかもね。
あとは、ＴＶ出演とかは難しいかもしれないけど、
有料放送のバラエティとかＶシネマとかならニーズあるしなあ。
クリエイター系のマイナーフィルムからスタートしたらいいかと
思われ。ＡＶ出てたんなら、うまくいけば半角板の女神くらいには
なれるかもね。
あとは、ＴＶ出演とかは難しいかもしれないけど、
有料放送のバラエティとかＶシネマとかならニーズあるしなあ。
53 ： ：03/01/14 02:46 ID:iB6axRtv
>>40
ＤＶが社会問題になってる昨今
その警察署は遅れてるとしか思えませんし
警察に司法判断力を期待するのは賢明ではありません。
他の方の言われるとおり弁護士に５０００円払ってまず相談を・・・
>>45
芸能オタクの情報収集力は驚異的なものがありますんで
そんな過去はすぐ暴かれるでしょうなぁ。
有名になる以前のハンパなところで知り合いから
漏れなきゃいいっすけどね
ＤＶが社会問題になってる昨今
その警察署は遅れてるとしか思えませんし
警察に司法判断力を期待するのは賢明ではありません。
他の方の言われるとおり弁護士に５０００円払ってまず相談を・・・
>>45
芸能オタクの情報収集力は驚異的なものがありますんで
そんな過去はすぐ暴かれるでしょうなぁ。
有名になる以前のハンパなところで知り合いから
漏れなきゃいいっすけどね
54 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/14 04:53 ID:k4udGhxy
55 ： ◆G9MWvNHx3. ：03/01/14 06:57 ID:1C7vpINC
age
56 ： ：03/01/14 23:56 ID:l/QltL8u
今夜もageよう
57 ： ：03/01/15 00:26 ID:JuHD8dZ0
友達（というかライバル）にテストの点や成績を聞くと、そばにいるヤツから「性格が悪いな」と言われる。
そう、僕は成績がそこそこ良いのだ。よって彼から「他人が自分より下であることを再認識した上でそれを見下そうとしているんだな。性格わる～」みたいに思われているんだと思う。
僕は別に…ただライバルの成績が気になっただけなのに…
そう、僕は成績がそこそこ良いのだ。よって彼から「他人が自分より下であることを再認識した上でそれを見下そうとしているんだな。性格わる～」みたいに思われているんだと思う。
僕は別に…ただライバルの成績が気になっただけなのに…
58 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/15 00:48 ID:mZhOJvID
>>57
ﾌﾑ・・まぁ自分より優秀な人間にはそれなりの劣等感は感じますねぇ・・。
まぁ、嫌味にとられちゃったのかな？成績がそこそこ良いと言う自覚が
あるならやはり少し相手に配慮してあげたほうがいいかもね。
相手も真剣に「性格悪い」とは絶対思ってないと思うよ～悔し紛れに咄嗟に
出た言葉でしょうｗ ｱﾃﾞｭ
ﾌﾑ・・まぁ自分より優秀な人間にはそれなりの劣等感は感じますねぇ・・。
まぁ、嫌味にとられちゃったのかな？成績がそこそこ良いと言う自覚が
あるならやはり少し相手に配慮してあげたほうがいいかもね。
相手も真剣に「性格悪い」とは絶対思ってないと思うよ～悔し紛れに咄嗟に
出た言葉でしょうｗ ｱﾃﾞｭ
59 ： ：03/01/15 00:54 ID:ytmquBUw
>>57
> 「他人が自分より下であることを再認識した上でそれを見下そうと
> しているんだな。性格わる～」みたいに思われているんだと思う。
その通りだろ？
自分にその自覚があるからこそ、そう感じるんだよ。
> 「他人が自分より下であることを再認識した上でそれを見下そうと
> しているんだな。性格わる～」みたいに思われているんだと思う。
その通りだろ？
自分にその自覚があるからこそ、そう感じるんだよ。
60 ：うお：03/01/15 00:56 ID:tXfCGGWv
>>50,51,52,54
ありがとうございますなんか気持ち的にフッ切れた感じがします。ちなみにあたしの働いてるとこはかなり安全なとこで日本人の韓国エステです。マッサージメインなので病気になる心配もありません一刻も早く辞めれるようにがんばります！
真剣に答えてくれたみなさんありがとうございました。すごく励みになりました。
ありがとうございますなんか気持ち的にフッ切れた感じがします。ちなみにあたしの働いてるとこはかなり安全なとこで日本人の韓国エステです。マッサージメインなので病気になる心配もありません一刻も早く辞めれるようにがんばります！
真剣に答えてくれたみなさんありがとうございました。すごく励みになりました。
61 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/15 07:46 ID:NBunjddp
>>60
ｱﾀｼの働いていたエステはサジマﾒｲﾝで安全だったよの と説明しなきゃ
風俗嬢と同様に思われてシマウおシゴトなんですよ。。
ｱﾅﾀが報道されるよな事故にあった時 職業の肩書きは
「役者志望」じゃなくて「韓国エステ店員」ですよ。。
新宿の火災で多数が亡くなったビルで働いていた子達は
バイト感覚でも「キャバクラ嬢」で人生が終わったんだ。。。
ｱﾀｼの働いていたエステはサジマﾒｲﾝで安全だったよの と説明しなきゃ
風俗嬢と同様に思われてシマウおシゴトなんですよ。。
ｱﾅﾀが報道されるよな事故にあった時 職業の肩書きは
「役者志望」じゃなくて「韓国エステ店員」ですよ。。
新宿の火災で多数が亡くなったビルで働いていた子達は
バイト感覚でも「キャバクラ嬢」で人生が終わったんだ。。。
62 ： ：03/01/15 14:07 ID:PEQBie42
去年高校を卒業しました。とんでもなくｱﾌｫなこと聞きますが、大学ってどうやって行くんですか？ｾﾝﾀｰ試験って何ですか？絶対受けないと駄目なんですか？
63 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/15 21:20 ID:9fraSVnB
>>62
とりあえず、出たｶﾞｯｺから成績証明書だか内申書だか身上調書だか
とにかくそんなのを貰ってくることが必要。
２浪からは健康診断書も医者から貰うんじゃなかってけ。
あとは、願書を受ける学校から貰って
その他、自分で作れる書類と伴に送ればよろしい。
センター試験は私立なら受けなくても入れるとこが多いんじゃないの。
どのみち今年のセンターはもう無理だが。
とりあえず、出たｶﾞｯｺから成績証明書だか内申書だか身上調書だか
とにかくそんなのを貰ってくることが必要。
２浪からは健康診断書も医者から貰うんじゃなかってけ。
あとは、願書を受ける学校から貰って
その他、自分で作れる書類と伴に送ればよろしい。
センター試験は私立なら受けなくても入れるとこが多いんじゃないの。
どのみち今年のセンターはもう無理だが。
64 ：妹（とその彼氏を）受け容れがたい…：03/01/15 21:26 ID:TpmhhwCe
妹は１７歳高２、彼氏も同い年。付き合って約３ヶ月。
両方とも無気力で現実逃避な人間なんです。
しかも学校やバイト以外の時間はいつも一緒で部屋に篭ってるんです。
さすがに寝食はともにしてないんですが終電ギリギリまでウチにいるので
鬱陶しくて堪らないんです。
早い話が恋愛依存症なんですよね。
おまけに付き合って１ヶ月目で妊娠が発覚。
相手の男は妹が初彼女という童貞くんなものだから「恋は盲目」状態で
「学校辞めてバイトするから産んで育てたい」という始末…。謝罪の言葉は一切ない。
妹も個性・自由を唱えるくせして自分の意見を持たないＤＱＮな奴なので
その意見に同調。どーにかこーにか説得してなんとか年末に堕ろしました。
怒ると家出をしたりして友達がかくまったりするので両親も困りものなんです。
これを書いている今も、二人隣の部屋に篭ってます…。
おまけに今学期入って不登校状態…。親ももうお手上げ状態。
どーしたらいいんだろう…。
勢いで書いてしまっったので支離滅裂な文章ですいません。
両方とも無気力で現実逃避な人間なんです。
しかも学校やバイト以外の時間はいつも一緒で部屋に篭ってるんです。
さすがに寝食はともにしてないんですが終電ギリギリまでウチにいるので
鬱陶しくて堪らないんです。
早い話が恋愛依存症なんですよね。
おまけに付き合って１ヶ月目で妊娠が発覚。
相手の男は妹が初彼女という童貞くんなものだから「恋は盲目」状態で
「学校辞めてバイトするから産んで育てたい」という始末…。謝罪の言葉は一切ない。
妹も個性・自由を唱えるくせして自分の意見を持たないＤＱＮな奴なので
その意見に同調。どーにかこーにか説得してなんとか年末に堕ろしました。
怒ると家出をしたりして友達がかくまったりするので両親も困りものなんです。
これを書いている今も、二人隣の部屋に篭ってます…。
おまけに今学期入って不登校状態…。親ももうお手上げ状態。
どーしたらいいんだろう…。
勢いで書いてしまっったので支離滅裂な文章ですいません。
65 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 21:31 ID:eumy359d
>>64
キミとは関係の無い話で御座る。
キミとは関係の無い話で御座る。
66 ：あぁ：03/01/15 21:37 ID:GJW7l8BD
自己満足ってなんですか？
一人で楽しんでるのは自己満足ですか？
自分の楽しさのためになにかするのは自己満足ですか？
一人で楽しんでるのは自己満足ですか？
自分の楽しさのためになにかするのは自己満足ですか？
67 ：64：03/01/15 21:37 ID:TpmhhwCe
69 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 21:41 ID:/lxAhHi8
70 ： ：03/01/15 21:44 ID:IDQGS0IR
>>66
それは「自己満足」って言葉が否定として使われる事を指してる？
「それはただの自己満足だよ」とか。。。？
それでも場面でいろいろあるから、一括して「これだ」とは言い切れる物ではないでしょ。
これも否定者側の自己満足だったりするだろうしね。
基本は、自己中心的な行為を指すものじゃないかな・・・？
あくまでも他者との関わりの中で使われる否定系だと思う。
趣味なんかに自己満足という言葉は当てはめようと思えばはまるけど、普通はめないでしょ。
それは「自己満足」って言葉が否定として使われる事を指してる？
「それはただの自己満足だよ」とか。。。？
それでも場面でいろいろあるから、一括して「これだ」とは言い切れる物ではないでしょ。
これも否定者側の自己満足だったりするだろうしね。
基本は、自己中心的な行為を指すものじゃないかな・・・？
あくまでも他者との関わりの中で使われる否定系だと思う。
趣味なんかに自己満足という言葉は当てはめようと思えばはまるけど、普通はめないでしょ。
71 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/15 21:45 ID:xyXn9zDY
>>64
その堕胎が当人達にどれだけｼｮｯｸが残ってる状態かは判りませんが
少なくとも自分達で産んで育てるとまで大見得切ったなら
自分達でなんとかできると、大人なんだと示したのなら
きちんと周囲の理解を求められる行動をしなさいと
説得してみたらいかが？(^-^;
それと相手の親は何してるの？
・・・とひとまずﾚｽ
その堕胎が当人達にどれだけｼｮｯｸが残ってる状態かは判りませんが
少なくとも自分達で産んで育てるとまで大見得切ったなら
自分達でなんとかできると、大人なんだと示したのなら
きちんと周囲の理解を求められる行動をしなさいと
説得してみたらいかが？(^-^;
それと相手の親は何してるの？
・・・とひとまずﾚｽ
72 ： ：03/01/15 21:46 ID:2tFfKMW8
73 ： ：03/01/15 21:48 ID:EpqedVyz
クソッ
74 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 21:48 ID:ml0dleSZ
>>64
彼氏の親に文句言うなり。
彼氏の親に文句言うなり。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 21:50 ID:IH+60eb5
デジカメで何度撮影しても顔がブサイクに映ります。
やっぱりヨドバシカメラで買ったのが悪かったのかな、故障してる。
不良品として交換してくれるかな？
やっぱりヨドバシカメラで買ったのが悪かったのかな、故障してる。
不良品として交換してくれるかな？
76 ：64：03/01/15 21:50 ID:x55+lkY/
>>68
確かに兄弟間でも如何ともしがたい問題ではあると思うんです。
泣きながら云々てのは両親もそして俺もしたんですが効果まるでナシ
なんですよね…。
なんていうか思考が停止してるんですよね、彼女は。
こっちが言うことが素で理解できないみたいだし。
最後は親に全部責任転嫁する始末。
見過ごす訳にはいかないというの同時にその尻拭いばかりしてる
両親が不憫で仕方ないというのもあります。
確かに兄弟間でも如何ともしがたい問題ではあると思うんです。
泣きながら云々てのは両親もそして俺もしたんですが効果まるでナシ
なんですよね…。
なんていうか思考が停止してるんですよね、彼女は。
こっちが言うことが素で理解できないみたいだし。
最後は親に全部責任転嫁する始末。
見過ごす訳にはいかないというの同時にその尻拭いばかりしてる
両親が不憫で仕方ないというのもあります。
>>76
そういう相手には、自分はこのままじゃダメだ！と思い知らせる必要があるんですよね。
でも若い妹さんにはたぶん無理でしょう。
それならもう手段は１つ。放っておいて壁にぶち当たって泣き叫んで
自分の愚かさに自分で気づかせるしかないと思いますよ。
見過ごす、のじゃなくて、見守る。のも手だと思いますです
そういう相手には、自分はこのままじゃダメだ！と思い知らせる必要があるんですよね。
でも若い妹さんにはたぶん無理でしょう。
それならもう手段は１つ。放っておいて壁にぶち当たって泣き叫んで
自分の愚かさに自分で気づかせるしかないと思いますよ。
見過ごす、のじゃなくて、見守る。のも手だと思いますです
78 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/15 22:06 ID:mZhOJvID
>>64
ｳﾝ・・自分の若い頃考えるとねやはり親の言う事を聞かない時期ってあるん
だよね・・。余計に反発してしまうって言うかな・・。親に友達や彼氏の悪口
を言われただけでカッとなったりね。誰が何を言ってももう、自分の大事な物
を必死になって守る事しか出来ない時期があるね・・。大人になってその時の
事を思い返すと”子供だったな”って笑ってしまう。同学年の不良さん達も今
では、親孝行したり、いいパパになっていたりして、案外悪い事して来た奴ほ
ど必死になって過去の清算をしている様な感じもする。世間に迷惑を掛けた
って言う引け目からかな？ｗ
今の妹さんの素行を止められるとしたら”説得力”のある人物なんじゃ無いか
な？って思います。
学生を中退して結婚して苦労して来た人なんかがいんじゃないかな。
道から外れるのは簡単だけどその姿勢を人から後ろ指さされずに生きる
事は並大抵の事ではないと言う事を自分の経験を通して言える人。
それで、妹さんが納得すれば好きにさせていいんじゃないか？後悔したって
自分の人生だったって事は後々分かる事だと思います。ｱﾃﾞｭ
ｳﾝ・・自分の若い頃考えるとねやはり親の言う事を聞かない時期ってあるん
だよね・・。余計に反発してしまうって言うかな・・。親に友達や彼氏の悪口
を言われただけでカッとなったりね。誰が何を言ってももう、自分の大事な物
を必死になって守る事しか出来ない時期があるね・・。大人になってその時の
事を思い返すと”子供だったな”って笑ってしまう。同学年の不良さん達も今
では、親孝行したり、いいパパになっていたりして、案外悪い事して来た奴ほ
ど必死になって過去の清算をしている様な感じもする。世間に迷惑を掛けた
って言う引け目からかな？ｗ
今の妹さんの素行を止められるとしたら”説得力”のある人物なんじゃ無いか
な？って思います。
学生を中退して結婚して苦労して来た人なんかがいんじゃないかな。
道から外れるのは簡単だけどその姿勢を人から後ろ指さされずに生きる
事は並大抵の事ではないと言う事を自分の経験を通して言える人。
それで、妹さんが納得すれば好きにさせていいんじゃないか？後悔したって
自分の人生だったって事は後々分かる事だと思います。ｱﾃﾞｭ
79 ：64：03/01/15 22:12 ID:x55+lkY/
>>71
大体>>71さんが仰ったような内容の事は両親も言ってるんですよね。
彼らは「自分達を受け容れない方が悪い」」って論調なんですよ。
産むって言ったときも将来のビジョンは全くなく、ただ今宿してる子どもが
可哀想だからという感情でしか考えていないんです。
相手の男も「バイトを増やせばなんとかなる」といった調子だったし。
相手の親は妊娠してることが分かってるのにこちらから連絡してやっと母親が
ウチに来て謝りに来て「産むかどうかは二人の気持ちを尊重して云々」と
言い出す始末…。親父の方は仕事が忙しいやら婿養子だか分からないけど
結局来ませんでした。
>>72
女の子だからか妹には甘い感じではあると思います。
結果的には欲しいものは何でも買ってあげてるし。
まぁ我が侭なんです。着たものはほっぽらかすし部屋も汚いし
下着も洗面所に無造作においてあるし。恥じらいがなく男っぽいんですよね。
しまいにゃタンポンも廊下に落っこちてたりもするし(-_-;)
友達も自分に苦言を呈してくれる人は遠ざけて
自分と似たような奴や自分の言うことを聞いてくれる人ばかりと付き合うんです。
>>74
言いたいんですけど親じゃないからでしゃばり過ぎかなとも思ったり…。
大体>>71さんが仰ったような内容の事は両親も言ってるんですよね。
彼らは「自分達を受け容れない方が悪い」」って論調なんですよ。
産むって言ったときも将来のビジョンは全くなく、ただ今宿してる子どもが
可哀想だからという感情でしか考えていないんです。
相手の男も「バイトを増やせばなんとかなる」といった調子だったし。
相手の親は妊娠してることが分かってるのにこちらから連絡してやっと母親が
ウチに来て謝りに来て「産むかどうかは二人の気持ちを尊重して云々」と
言い出す始末…。親父の方は仕事が忙しいやら婿養子だか分からないけど
結局来ませんでした。
>>72
女の子だからか妹には甘い感じではあると思います。
結果的には欲しいものは何でも買ってあげてるし。
まぁ我が侭なんです。着たものはほっぽらかすし部屋も汚いし
下着も洗面所に無造作においてあるし。恥じらいがなく男っぽいんですよね。
しまいにゃタンポンも廊下に落っこちてたりもするし(-_-;)
友達も自分に苦言を呈してくれる人は遠ざけて
自分と似たような奴や自分の言うことを聞いてくれる人ばかりと付き合うんです。
>>74
言いたいんですけど親じゃないからでしゃばり過ぎかなとも思ったり…。
80 ： ：03/01/15 22:13 ID:nsncA14T
, ―――――――――― ､
／／／／λ＼＼＼＼＼＼＼＼＼
/／／／／λ＼＼＼＼＼＼＼＼＼ヽ
/／／／／ ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ヽ
/／／／ ＼＼＼＼＼＼＼＼＼ |
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/／､､,二,,, ＼＼＿＼＼＼＼ |
│ヽ (0●:）>｀ <:(0●:）:ゝ ﾐ〆ｿ|
│ ￣￣ ￣￣ ﾉソﾉ|
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81 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 22:20 ID:hLRKn7mb
>>79
だから最初からでしゃばるなって言ってるなり。
どうしてもどうにかしたかったら妹を勘当してでも言う事を聞かせない、
悪者になる勇気の無いパパさんをどうにかするなりよ。
キミの仕事じゃ無いなり。
だから最初からでしゃばるなって言ってるなり。
どうしてもどうにかしたかったら妹を勘当してでも言う事を聞かせない、
悪者になる勇気の無いパパさんをどうにかするなりよ。
キミの仕事じゃ無いなり。
82 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 22:23 ID:QP9FoIE8
キミが本気なら、キミが悪者になればいいなり。
嫌なら放って置くなりよー。
83 ：64：03/01/15 22:36 ID:x55+lkY/
>>77
確かに見守るというのも一つの有効な手段かとは思います。
最近親も口を出さず静観の構えのようでもあるし。
「もう学校退学しようが二人で住もうが自分の意思で
選ぶのならいいんじゃない？」と。
>>78
今の現状を見るともう好きにさせるしかないようです^_^;
というより、なるようにしかならないというか…(-_-;)
「説得力のある人」か…親曰く友達で明朗快活でそんな人が
いて告られたりしたらしいんですが、何分面食いなもので振ったそうです。
まぁ傍から見るに男運は悪いっぽいんですよね。
その証拠？に元彼がヴィジュアル系のバンドでデビューを夢見るフリーター
だったんですよ。家庭環境もあまり良くなくてしまいには金をせびり出して
きたから別れたみたいですけど。まぁ今流行りのＤＶの気もあったようだし…。
親曰く、「ハキハキ喋らない態度がはっきりしない礼儀知らずな野郎」
ばかりと選んでるようです。
確かに見守るというのも一つの有効な手段かとは思います。
最近親も口を出さず静観の構えのようでもあるし。
「もう学校退学しようが二人で住もうが自分の意思で
選ぶのならいいんじゃない？」と。
>>78
今の現状を見るともう好きにさせるしかないようです^_^;
というより、なるようにしかならないというか…(-_-;)
「説得力のある人」か…親曰く友達で明朗快活でそんな人が
いて告られたりしたらしいんですが、何分面食いなもので振ったそうです。
まぁ傍から見るに男運は悪いっぽいんですよね。
その証拠？に元彼がヴィジュアル系のバンドでデビューを夢見るフリーター
だったんですよ。家庭環境もあまり良くなくてしまいには金をせびり出して
きたから別れたみたいですけど。まぁ今流行りのＤＶの気もあったようだし…。
親曰く、「ハキハキ喋らない態度がはっきりしない礼儀知らずな野郎」
ばかりと選んでるようです。
84 ：お願いします：03/01/15 22:40 ID:52MiNpnZ
担当の弁護士と仲良くなりたい（遊びとか生きたい
相手＞４０歳くらい、不細工独身
私＞２５歳美人、低学歴
なんかいい案きぼん
相手＞４０歳くらい、不細工独身
私＞２５歳美人、低学歴
なんかいい案きぼん
>>84
仲良くなりたいって言え。
仲良くなりたいって言え。
86 ：お願いします：03/01/15 22:48 ID:52MiNpnZ
会って間もないし、私低学歴だから相手にされますでしょうか・・
つきあいが相当浅いんで今いうのは変じゃないでしょうか？
どうしよう
つきあいが相当浅いんで今いうのは変じゃないでしょうか？
どうしよう
87 ：64：03/01/15 22:48 ID:x55+lkY/
>>81
なるほど、そーいう意味ですか。
基本的に僕は目に余るときは怒るくらいで普段は静観してます。
というか最近は直視もしたくないし喋りたくもない。
（ほんとは罵倒したいぐらい言いたい事はあるけどぐっとこらえて）
見過ごす訳にはいかないといっておきながら矛盾するようですが
妹の生き方（少々大袈裟ですが…）が許せないんです。見過ごすことが
できないっていうのも足をこれ以上ひっぱるな、面汚しするなって
ニュアンスの方が大きい気がします。
個人的には３月に大学を卒業したら家を出て一人暮らしするので、
今のようにストレスを溜めることはないと思うんですが…。
なるほど、そーいう意味ですか。
基本的に僕は目に余るときは怒るくらいで普段は静観してます。
というか最近は直視もしたくないし喋りたくもない。
（ほんとは罵倒したいぐらい言いたい事はあるけどぐっとこらえて）
見過ごす訳にはいかないといっておきながら矛盾するようですが
妹の生き方（少々大袈裟ですが…）が許せないんです。見過ごすことが
できないっていうのも足をこれ以上ひっぱるな、面汚しするなって
ニュアンスの方が大きい気がします。
個人的には３月に大学を卒業したら家を出て一人暮らしするので、
今のようにストレスを溜めることはないと思うんですが…。
88 ： ：03/01/15 22:49 ID:0HoxCqzF
男性で、ヤリまくってる人っていますよね。
そういう人は、例えば一年で１００人の女性とヤルとして
そのうち何人くらいが処女なんでしょう？
馬鹿らしい質問ですみません。
そういう人は、例えば一年で１００人の女性とヤルとして
そのうち何人くらいが処女なんでしょう？
馬鹿らしい質問ですみません。
89 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/15 22:53 ID:JLjE3pvQ
90 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/15 22:53 ID:mZhOJvID
>>84 お願いします様
どんな事柄で担当してもらっている弁護士さんですか？離婚訴訟でお世話に
なって居るのなら、立件に対して不利になるから弁護士さんも尻込みしちゃ
うよねｗなにも問題無ければ今度会った時にでも『普段お世話になって居るん
でお食事でも？』と誘えばどうでしょう？ ｱﾃﾞｭ
どんな事柄で担当してもらっている弁護士さんですか？離婚訴訟でお世話に
なって居るのなら、立件に対して不利になるから弁護士さんも尻込みしちゃ
うよねｗなにも問題無ければ今度会った時にでも『普段お世話になって居るん
でお食事でも？』と誘えばどうでしょう？ ｱﾃﾞｭ
91 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 22:54 ID:hLRKn7mb
92 ：お願いします：03/01/15 22:58 ID:52MiNpnZ
不細工だけど理想も高そうで頭がいい女が好きなタイプだとおもいます
後なんか誘いにくい雰囲気をもってるんですよ。
気軽に喋れないというか。恋愛に学歴は関係しないと私は
思いますが、気にする人もいると思うのでそっちが問題です
ああどうしよう
後なんか誘いにくい雰囲気をもってるんですよ。
気軽に喋れないというか。恋愛に学歴は関係しないと私は
思いますが、気にする人もいると思うのでそっちが問題です
ああどうしよう
93 ：64：03/01/15 23:01 ID:x55+lkY/
>>91
そうかもしれません。客観的にみて妹と置かれている立場が違いますから。
恐らく邪魔なので排除しようという意識が心の奥底にある気がします。
なので僕が出来ることは今通り静観・放置で家を出るってことだけですね。
手厳しいながらも核心をつくアドバイスありがとうございますm(__)m
そうかもしれません。客観的にみて妹と置かれている立場が違いますから。
恐らく邪魔なので排除しようという意識が心の奥底にある気がします。
なので僕が出来ることは今通り静観・放置で家を出るってことだけですね。
手厳しいながらも核心をつくアドバイスありがとうございますm(__)m
94 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/15 23:03 ID:JLjE3pvQ
95 ：お願いします：03/01/15 23:05 ID:52MiNpnZ
>>94
女が欲しいとは？
女が欲しいとは？
96 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 23:06 ID:P+kTHFKP
97 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/15 23:06 ID:9fraSVnB
98 ：64：03/01/15 23:10 ID:x55+lkY/
そして他の皆さんもレスありがとうございますm(__)m
これも偽善ぽいのかなぁ…（´д｀）
これも偽善ぽいのかなぁ…（´д｀）
99 ：お願いします：03/01/15 23:11 ID:52MiNpnZ
すいません。カキコ直します
彼は不細工ですが、理想が高そうです。
たぶん頭がいい女が好きだと思います。私は見てのとおり
馬鹿ですから彼に相手にされないような気がして自信がないです
彼は不細工ですが、理想が高そうです。
たぶん頭がいい女が好きだと思います。私は見てのとおり
馬鹿ですから彼に相手にされないような気がして自信がないです
100 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 23:14 ID:kUr4M+Mq
101 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/15 23:15 ID:JLjE3pvQ
ぐちぐちか・・・
彼は不細工、んでお前が綺麗なんかい？
んなの心ブスって言うんだよ。
彼は不細工、んでお前が綺麗なんかい？
んなの心ブスって言うんだよ。
102 ： ：03/01/15 23:16 ID:2tFfKMW8
>>99
>>96の言う通りだと思うけど。
多分そういうタイプの人は頭がいいより
自分の話をよく聞いてくれて自分を認めてくれる人が好きだと思うけどな。
無口な人って自分の感情を表現するのが下手なんだよ。
>>96の言う通りだと思うけど。
多分そういうタイプの人は頭がいいより
自分の話をよく聞いてくれて自分を認めてくれる人が好きだと思うけどな。
無口な人って自分の感情を表現するのが下手なんだよ。
≫99正解。
104 ：お願いします：03/01/15 23:18 ID:52MiNpnZ
105 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/15 23:22 ID:JLjE3pvQ
適当な能書がきか？ボケ！！
心は綺麗なつもりでいるんかい？お前は？？？
心は綺麗なつもりでいるんかい？お前は？？？
106 ：お願いします：03/01/15 23:24 ID:52MiNpnZ
心は綺麗か汚いかしりません。心が綺麗な人っているんですか？
心の汚さは普通だと思います。
心の汚さは普通だと思います。
107 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 23:24 ID:axEl3LAJ
>>104
キミ、小さい頃お父さんと離れて暮らしたりしてたナリか？
キミ、小さい頃お父さんと離れて暮らしたりしてたナリか？
108 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 23:26 ID:YHS1hYbg
おっちゃんが暴走してるなりよー。
109 ：64：03/01/15 23:30 ID:x55+lkY/
んーけど、少なくとも僕はそうかもしれないんですけど、
両親を見る限りはそうとは言い切れないと思います。
僕の文章表現が拙いかったり言葉足らずなので上手く伝わらない
ってのもあるんですが。
妹曰く、「我が家は他の家より厳しくから嫌だ」というぐらい
だからハナっからそんなに生優しくはしてないです。
親父も普通に怒りはするし妊娠発覚した時も率先して動いてたし。
可哀想ねぇ…同情だけでは何も生み出さないと思うだけどなぁ。
こう思うのは余計かな(-_-;)
両親を見る限りはそうとは言い切れないと思います。
僕の文章表現が拙いかったり言葉足らずなので上手く伝わらない
ってのもあるんですが。
妹曰く、「我が家は他の家より厳しくから嫌だ」というぐらい
だからハナっからそんなに生優しくはしてないです。
親父も普通に怒りはするし妊娠発覚した時も率先して動いてたし。
可哀想ねぇ…同情だけでは何も生み出さないと思うだけどなぁ。
こう思うのは余計かな(-_-;)
110 ：お願いします：03/01/15 23:30 ID:52MiNpnZ
111 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/15 23:32 ID:JLjE3pvQ
心の綺麗さ・・・藁藁藁何だそりゃw>>106。
112 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 23:33 ID:RzMEFskR
113 ：お願いします：03/01/15 23:35 ID:52MiNpnZ
死のうさんは電波なんですか？
それとも私より低学歴なんですか？
両方あてはまってたりして
それとも私より低学歴なんですか？
両方あてはまってたりして
114 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/15 23:38 ID:JLjE3pvQ
>>114
おいおい、よろずでそんな口論するなって・・・
おいおい、よろずでそんな口論するなって・・・
116 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/15 23:40 ID:tFU4DMdB
117 ：お願いします：03/01/15 23:41 ID:52MiNpnZ
関係しないと思いますよ。
相手の学歴を気にする人も世の中にはいるということで
相手の学歴を気にする人も世の中にはいるということで
死のう？落ち着け！！！！！！！！！
>>110
面倒だキャラ変えるぜ。
お前いい加減にしろよ。全部お前の思い込みじゃねーか。
お前はエスパーか？ぶつかってみなくちゃ相手の本当の人格なんか
解る訳ねーだろ。いいから誘えコノヤロウ。
ズバリ「根拠の無い不安」の原因は学歴コンプレックスだよ！
お前は自分に無いものを持っているソイツに惹かれてるんだ。
相手の知性を尊敬し、持ち上げとけばソイツだって悪い気はしねーよ。
そうやっておだてとけば元々容姿のいいお前が嫌われる要素なんかねーんだよ。
だから何もお前に知性なんか要らないだろ？
面倒だキャラ変えるぜ。
お前いい加減にしろよ。全部お前の思い込みじゃねーか。
お前はエスパーか？ぶつかってみなくちゃ相手の本当の人格なんか
解る訳ねーだろ。いいから誘えコノヤロウ。
ズバリ「根拠の無い不安」の原因は学歴コンプレックスだよ！
お前は自分に無いものを持っているソイツに惹かれてるんだ。
相手の知性を尊敬し、持ち上げとけばソイツだって悪い気はしねーよ。
そうやっておだてとけば元々容姿のいいお前が嫌われる要素なんかねーんだよ。
だから何もお前に知性なんか要らないだろ？
ネタはいやなのです
121 ：お願いします：03/01/15 23:44 ID:52MiNpnZ
>>116
どこがいけないか繊細に教えていただけるとありがたいです
どこがいけないか繊細に教えていただけるとありがたいです
122 ：64：03/01/15 23:46 ID:x55+lkY/
>>114
ん～両親としては現実逃避したり下手に駈け落ちなんぞされると困るからの
ようです。個人的（偽善者的）には>>112さんがいうような思いきったと
いうか手荒い方法をしてもいいと思うんですが「そんな風に追い込むな！」
と制止されるんですよね。
あと孕ませておいてのこのこ家に毎日来てる男の神経も理解できません。
当人同士の合意の上でだから悪くないって論理なんでしょうけど。
自ら進んで中絶費用払うことぐらい言わないのかとも思う。
なんか感情的になってきた…(-_-;)ダメだ…
ん～両親としては現実逃避したり下手に駈け落ちなんぞされると困るからの
ようです。個人的（偽善者的）には>>112さんがいうような思いきったと
いうか手荒い方法をしてもいいと思うんですが「そんな風に追い込むな！」
と制止されるんですよね。
あと孕ませておいてのこのこ家に毎日来てる男の神経も理解できません。
当人同士の合意の上でだから悪くないって論理なんでしょうけど。
自ら進んで中絶費用払うことぐらい言わないのかとも思う。
なんか感情的になってきた…(-_-;)ダメだ…
123 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/15 23:46 ID:JLjE3pvQ
蛸チャットにきなさいな>>110。
124 ：顔文字兄妹(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/15 23:47 ID:tFU4DMdB
125 ：お願いします：03/01/15 23:48 ID:52MiNpnZ
126 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 23:50 ID:UwfdssYr
127 ：お願いします：03/01/15 23:50 ID:52MiNpnZ
大学のことを質問した女です。まさかﾚｽくれるとは思いませんでした、どうもです。
やっぱり今年はもう無理なんですね…。私は今、専門学校に行くか大学に行くかで迷っています。将来的には20代で結婚して専業主婦になるのが夢で、それまでは大企業でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたい…。子供の夢みたいと思うかもしれませんが、両方叶えるにはどうしたらいいのか…
やっぱり今年はもう無理なんですね…。私は今、専門学校に行くか大学に行くかで迷っています。将来的には20代で結婚して専業主婦になるのが夢で、それまでは大企業でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたい…。子供の夢みたいと思うかもしれませんが、両方叶えるにはどうしたらいいのか…
129 ：64：03/01/15 23:52 ID:x55+lkY/
130 ：○( ' ∀ ' )°：03/01/15 23:55 ID:CEt1Gri1
131 ：お願いします：03/01/15 23:58 ID:52MiNpnZ
132 ：64：03/01/16 00:00 ID:ELG4IAZk
133 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/16 00:19 ID:+hQNxicY
>>128
＞私は今、専門学校に行くか大学に行くかで迷っています
学力とか学資とか考えて具体的なプラン立てましょう。
出た学校の先生に相談するのもいいかもね。
＞20代で結婚して専業主婦になるのが夢で、
＞それまでは大企業でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたい…。
結婚はともかく、大企業でバリバリやる気なら
まず少しでもいい大学に入ることです。
＞私は今、専門学校に行くか大学に行くかで迷っています
学力とか学資とか考えて具体的なプラン立てましょう。
出た学校の先生に相談するのもいいかもね。
＞20代で結婚して専業主婦になるのが夢で、
＞それまでは大企業でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたい…。
結婚はともかく、大企業でバリバリやる気なら
まず少しでもいい大学に入ることです。
134 ： ：03/01/16 00:19 ID:wM2illk1
>>62-128(62・128)
ヲイヲイ、そのレスに書いてあったのはセンター試験(主に国公立と一部の
私立のみ)ハ今年は間に合わないってのだろ｡
私立は受けるだけ（？）なら間に合うだろ｡2次募集もあるし
少子化もあって受けるだけで入れる大学・短大もあるんじゃネーノ？
学費は高いか安いか知らんけどね。
でも以前聞いた話だと国公立は学費安いけど授業大変で
バイトする時間も少ない、私立は学費高いけどヒマな時間あるから
バイトで学費・小遣い稼げると聞いたけど｡
奨学金もあるだろうけど、俺は詳しくない｡
ヲイヲイ、そのレスに書いてあったのはセンター試験(主に国公立と一部の
私立のみ)ハ今年は間に合わないってのだろ｡
私立は受けるだけ（？）なら間に合うだろ｡2次募集もあるし
少子化もあって受けるだけで入れる大学・短大もあるんじゃネーノ？
学費は高いか安いか知らんけどね。
でも以前聞いた話だと国公立は学費安いけど授業大変で
バイトする時間も少ない、私立は学費高いけどヒマな時間あるから
バイトで学費・小遣い稼げると聞いたけど｡
奨学金もあるだろうけど、俺は詳しくない｡
専門だったら就職先&就職率の良い大原行こうと思ってます。だけど今の時代でも、やっぱり大学出のほうがいいのかな…行くなら良い大学に行きたいけど大学出てすぐ結婚したらせっかくの大学が無駄になるような…人生計画どおりにことが運ぶなんて思ってないけど…あ～悩む…
136 ：ねるとん：03/01/16 14:49 ID:k2vRxqu7
一回、３０万円で援交申し込まれました
受けようかどうか、迷ってます。
誰か、マジレスして下さい。
受けようかどうか、迷ってます。
誰か、マジレスして下さい。
137 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/16 16:01 ID:JclX1Ih0
138 ：唐獅子((=^ｴ^=))ズリ(押忍の精神)：03/01/16 16:25 ID:oj7JzGCY
139 ：mu17sai：03/01/16 17:20 ID:O4B1xVXD
お膳立てする。私はたくさんの相談事の中に埋もれて無視されるような状態に陥らぬように言いたいことがある。
相談に乗ってください。
「アニメみたいです。でもアニメ見ると義務感ばかりで辛いです。」
何とかしてください。話にしてください。
相談に乗ってください。
「アニメみたいです。でもアニメ見ると義務感ばかりで辛いです。」
何とかしてください。話にしてください。
140 ：メルモ ◆zWOsGrTHno ：03/01/16 17:26 ID:JIx4nMcA
くまりんのいとこ、旧帝大だけど、大企業ではあるかな？でも、
コマーシャルに出て来るような有名企業じゃないよ。
旧帝でも、そうなんだから、よっぽど頑張らんと。でも、>>135の就活時には、
またどうなってるかは分かんないけど。
コマーシャルに出て来るような有名企業じゃないよ。
旧帝でも、そうなんだから、よっぽど頑張らんと。でも、>>135の就活時には、
またどうなってるかは分かんないけど。
141 ：メルモ ◆zWOsGrTHno ：03/01/16 17:33 ID:JIx4nMcA
>>135
高卒の就職率が30%くらいで、大卒も80%くらいって聞けば、
今の時代なんて馬鹿なことを言わないと思うんだけど。
今の時代、高卒でもいいよねなんて本気で言えるのは、バブルの時代くらいなもの。
今は、資格と言う言葉が一人歩きしてて、資格さえ持っていれば、学歴なくても
いいなんて錯覚起こしている人が多いけど、同じ資格を持っているとして、
大卒と高卒だったら、大卒の方を取ると思うよ。あと、何で、大卒でなくてもいいかなんて
思えるようになったか。それは、大卒の方が給料高いからで、高卒雇った方が安く済むから。
でも、考えてみたとして、そこの会社に入った高卒が4年経ったあとに、
ずっとその会社に居続けることが出来るか？が問題。
あとは、コネ。就職を考える際にコネというものはあればあるほど得になる。
コネっていうのは、親が偉い人である場合だけでなく、自分が人脈多いぞと
見せることもコネのひとつだとくまりんは考える。
高卒の就職率が30%くらいで、大卒も80%くらいって聞けば、
今の時代なんて馬鹿なことを言わないと思うんだけど。
今の時代、高卒でもいいよねなんて本気で言えるのは、バブルの時代くらいなもの。
今は、資格と言う言葉が一人歩きしてて、資格さえ持っていれば、学歴なくても
いいなんて錯覚起こしている人が多いけど、同じ資格を持っているとして、
大卒と高卒だったら、大卒の方を取ると思うよ。あと、何で、大卒でなくてもいいかなんて
思えるようになったか。それは、大卒の方が給料高いからで、高卒雇った方が安く済むから。
でも、考えてみたとして、そこの会社に入った高卒が4年経ったあとに、
ずっとその会社に居続けることが出来るか？が問題。
あとは、コネ。就職を考える際にコネというものはあればあるほど得になる。
コネっていうのは、親が偉い人である場合だけでなく、自分が人脈多いぞと
見せることもコネのひとつだとくまりんは考える。
142 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/16 17:33 ID:dWbe8mu4
>>139
そら、ジャンル極めてくると誰でもﾊﾏる陥穽だね。
ヨむ力がパワーアップしすぎて、設定や世界観、解説など見て夢想してた方が愉しくて
本編に興奮や感動できないんだろ。評論家病だな。
音楽やゲーム、まあｻｶｰでも野球観戦でもみんなそうなる。いずれな。
どーすればいい、って一度そのｼﾞｬﾝﾙから離れりゃいいんだろうが
今までの蓄積捨てて、またどっかで一兵卒からやり直せるかね。
それが出来ないから此処まで来たんじゃないのか、違うか？
諦めろ！人の居ない広野を逝け。趣味なんて甘いｺﾄ思うから辛いんだ。
業として背負え！道を拓け、オマエが開拓者だ。戻れる道などない！
と、ﾁﾝｺ侍さんが言ってますたｗ
そら、ジャンル極めてくると誰でもﾊﾏる陥穽だね。
ヨむ力がパワーアップしすぎて、設定や世界観、解説など見て夢想してた方が愉しくて
本編に興奮や感動できないんだろ。評論家病だな。
音楽やゲーム、まあｻｶｰでも野球観戦でもみんなそうなる。いずれな。
どーすればいい、って一度そのｼﾞｬﾝﾙから離れりゃいいんだろうが
今までの蓄積捨てて、またどっかで一兵卒からやり直せるかね。
それが出来ないから此処まで来たんじゃないのか、違うか？
諦めろ！人の居ない広野を逝け。趣味なんて甘いｺﾄ思うから辛いんだ。
業として背負え！道を拓け、オマエが開拓者だ。戻れる道などない！
と、ﾁﾝｺ侍さんが言ってますたｗ
143 ：メルモ ◆zWOsGrTHno ：03/01/16 17:41 ID:JIx4nMcA
昔は何で大学行く一が少なかったかと言うと、大学行くより、
高卒の方が就職いいという現実があったから。何で、昔は
大卒の方が就職悪いかって言うと、大学なんてもともと研究者育成の
場だから、企業が研究者を必要としない場合はまるでいらないということになる。
そこを、何で大卒の方が就職よくなってしまったのかと考えると、
何だか、歴史の中で、大卒の人が企業的な成功にも結構関わったから、
大卒を取るといいことあるって思われるようにだんだんなっていったんじゃないかと
思うわけで。。
頭がいいっていうのと勉強できるのとはまた違うけれども、昔は大学なんて
それこそ金持ちしかいけなかったから、田舎の貧乏だけど頭のいい子は
師範学校へ行って先生になった。だから、昔の先生は優秀だったとおもーよ。
そういえば、夏目漱石って東大だったっけ？今の価値観からじゃ、
東大生が中学の教師なんて考えられないよね。でも、昔は、中卒でも普通だったわけだし、
学校の数も少な過ぎた。学校行ってるだけいいっていう価値観。今は専門でも大学でも
学校が増え過ぎた。偏差値とかばかり昔の価値観にとらわれてる気がする。
もう、何て言うか学校を選べる時代に来てる感じがする。企業は選べないけど。
高卒の方が就職いいという現実があったから。何で、昔は
大卒の方が就職悪いかって言うと、大学なんてもともと研究者育成の
場だから、企業が研究者を必要としない場合はまるでいらないということになる。
そこを、何で大卒の方が就職よくなってしまったのかと考えると、
何だか、歴史の中で、大卒の人が企業的な成功にも結構関わったから、
大卒を取るといいことあるって思われるようにだんだんなっていったんじゃないかと
思うわけで。。
頭がいいっていうのと勉強できるのとはまた違うけれども、昔は大学なんて
それこそ金持ちしかいけなかったから、田舎の貧乏だけど頭のいい子は
師範学校へ行って先生になった。だから、昔の先生は優秀だったとおもーよ。
そういえば、夏目漱石って東大だったっけ？今の価値観からじゃ、
東大生が中学の教師なんて考えられないよね。でも、昔は、中卒でも普通だったわけだし、
学校の数も少な過ぎた。学校行ってるだけいいっていう価値観。今は専門でも大学でも
学校が増え過ぎた。偏差値とかばかり昔の価値観にとらわれてる気がする。
もう、何て言うか学校を選べる時代に来てる感じがする。企業は選べないけど。
144 ：メルモ ◆zWOsGrTHno ：03/01/16 17:42 ID:JIx4nMcA
>>143
昔は何で大学行く一→大学行く人ね。
昔は何で大学行く一→大学行く人ね。
145 ：無17歳：03/01/16 17:44 ID:O4B1xVXD
＞１４２の人
私はいまアニメから逃げようと思ってます。
その考えを補強する上で役に立つ言葉をくれてありがとうございます。
失礼なことを言わないうちに「ありがとうございます」をいって去ります。
私はいまアニメから逃げようと思ってます。
その考えを補強する上で役に立つ言葉をくれてありがとうございます。
失礼なことを言わないうちに「ありがとうございます」をいって去ります。
146 ： ：03/01/16 18:35 ID:vwfmvRIG
私の父親は若い男が大嫌い。
嫉妬心が強くて、若い男をなんとかけなそう苛めようとします。
今までそれで結婚もフイにし、好きな男性が出来ても父親に会わせる
ことを考えると心の底から寒くなって、怖くて破綻してきました。
父親は年をとり、ますます他人への恐怖心や警戒心が強く
人生の終焉を迎えて（ってまだ元気ですけど）自分の人生が
いかに他の男よりも優れているかを演説したがり、いつも心が凍ります。
ですから、好きな男性が出来ても父親には会わせたくないのです。
私の中にどうしようもない恐怖心が起こって、その男性と将来を考える
気持ちよりも、父親への憎しみで一杯になってしまうからです。
それに、私の父親に気に入られる男性では私の評価が下がるのです。
父親に会わせてなお結婚したいと思う男性は、私が精神的につぶれても
支えてくれる人、私の苦しみを理解してくれる人です。
でも、そんな男性はそうそういるものではありません。
今まで数人の男性とそんな話をしましたが、みんな理解してくれないのです。
私に疑問符ばかりぶつけて私にしっかりしろ、と言うばかり。
私がつぶれると愛想を尽かして去って行きました。
すると結婚しようと思うと、父親に会わせない、ということになります。
結婚は事後報告。それこそ出来るのかな？
考えると暗澹としてきます。
一生父親に怯えて男性とお付き合いしないといけない。
早く死んで欲しいと思うのですが、望みはかなわない。
私の母も同様の恐怖感に取り付かれていて、父親には逆らえません。
いったいどうすれば私は結婚できるのでしょうか・・・。
嫉妬心が強くて、若い男をなんとかけなそう苛めようとします。
今までそれで結婚もフイにし、好きな男性が出来ても父親に会わせる
ことを考えると心の底から寒くなって、怖くて破綻してきました。
父親は年をとり、ますます他人への恐怖心や警戒心が強く
人生の終焉を迎えて（ってまだ元気ですけど）自分の人生が
いかに他の男よりも優れているかを演説したがり、いつも心が凍ります。
ですから、好きな男性が出来ても父親には会わせたくないのです。
私の中にどうしようもない恐怖心が起こって、その男性と将来を考える
気持ちよりも、父親への憎しみで一杯になってしまうからです。
それに、私の父親に気に入られる男性では私の評価が下がるのです。
父親に会わせてなお結婚したいと思う男性は、私が精神的につぶれても
支えてくれる人、私の苦しみを理解してくれる人です。
でも、そんな男性はそうそういるものではありません。
今まで数人の男性とそんな話をしましたが、みんな理解してくれないのです。
私に疑問符ばかりぶつけて私にしっかりしろ、と言うばかり。
私がつぶれると愛想を尽かして去って行きました。
すると結婚しようと思うと、父親に会わせない、ということになります。
結婚は事後報告。それこそ出来るのかな？
考えると暗澹としてきます。
一生父親に怯えて男性とお付き合いしないといけない。
早く死んで欲しいと思うのですが、望みはかなわない。
私の母も同様の恐怖感に取り付かれていて、父親には逆らえません。
いったいどうすれば私は結婚できるのでしょうか・・・。
147 ：146：03/01/16 18:38 ID:vwfmvRIG
父は社内横領の前科者で、執行猶予の有罪判決を食らったことがあります。
生活はその後ちゃんとしてきましたけど、いかにも内部告発されて捕まりそうな
人に嫌われる性格をしています。
生活はその後ちゃんとしてきましたけど、いかにも内部告発されて捕まりそうな
人に嫌われる性格をしています。
148 ： ：03/01/16 18:47 ID:nMKsWwuh
>>146
ありきたりですが、あなたの価値観で判断すればいいのです。
見えない糸に操られるのは良く理解出来ます。
でも、最終的にはあなたの人生で、あなたが主人公です。
相手選んで失敗して「ほら見た事か」と、お父さんが言ったとしても
全てあなたの責任で、あなたの判断で遂行すれば後悔など無いと思います。
異性問題だけが特に口うるさいのでしょうか？
あなたの精神的自立のチャンスの為にも、自分で考え行動する勇気と決断力を持つべきです。
余談ですが、機能不全家族環境で育つとアダルトチルドレンという症候群に陥ります。
検索して見て下さい。 自尊心、自立心を取り戻すためにも有益だと思います。
ありきたりですが、あなたの価値観で判断すればいいのです。
見えない糸に操られるのは良く理解出来ます。
でも、最終的にはあなたの人生で、あなたが主人公です。
相手選んで失敗して「ほら見た事か」と、お父さんが言ったとしても
全てあなたの責任で、あなたの判断で遂行すれば後悔など無いと思います。
異性問題だけが特に口うるさいのでしょうか？
あなたの精神的自立のチャンスの為にも、自分で考え行動する勇気と決断力を持つべきです。
余談ですが、機能不全家族環境で育つとアダルトチルドレンという症候群に陥ります。
検索して見て下さい。 自尊心、自立心を取り戻すためにも有益だと思います。
149 ：146：03/01/16 18:48 ID:vwfmvRIG
＞あなたの判断で遂行すれば後悔など無いと思います。
どう遂行するのでしょうか？
あなたも私に「しっかりしろ」って言うだけなのですね。
どう遂行するのでしょうか？
あなたも私に「しっかりしろ」って言うだけなのですね。
150 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/16 18:53 ID:dWbe8mu4
有り難うﾒﾙﾓさん
私の友達はみんなﾌﾘｰﾀｰで将来のこと考えず遊びまくってて、私はそれを理解できないで一人で焦りまくってる。まだ18なのに、もう18っていう焦りがある。本当はもっといろんな選択肢があるだろうに、今ここで大学か専門か決めちゃうなんて間違ってますよね…
私の友達はみんなﾌﾘｰﾀｰで将来のこと考えず遊びまくってて、私はそれを理解できないで一人で焦りまくってる。まだ18なのに、もう18っていう焦りがある。本当はもっといろんな選択肢があるだろうに、今ここで大学か専門か決めちゃうなんて間違ってますよね…
152 ：146：03/01/16 18:53 ID:vwfmvRIG
異性問題にうるさいのではなくて、若い男がすべて嫌いなのです。
自分の息子にさえ、常に攻撃をしています。
アダルトチルドレンなんとか、っていろいろな本を読みましたけど
役に立ちません。問題はこの恐怖心が消えないと行けないのです。
でも、消えないのです。
だから困っているのです。
私の母親も、私に依存したところがあるので、父親が騒ぐと私の結婚が
破談すると分かると、父親と一緒になって私を苛めてきます。
すると私の相手は「あんたの両親はいったい何だ！」と怒ってしまうのです。
せっかく相談に乗って頂いたのに申し訳ありません。
自分の息子にさえ、常に攻撃をしています。
アダルトチルドレンなんとか、っていろいろな本を読みましたけど
役に立ちません。問題はこの恐怖心が消えないと行けないのです。
でも、消えないのです。
だから困っているのです。
私の母親も、私に依存したところがあるので、父親が騒ぐと私の結婚が
破談すると分かると、父親と一緒になって私を苛めてきます。
すると私の相手は「あんたの両親はいったい何だ！」と怒ってしまうのです。
せっかく相談に乗って頂いたのに申し訳ありません。
153 ： ：03/01/16 18:55 ID:sURsIem8
＞１４６
この文章だけだとよくわかりにくいのですが
お父さんは実際にあなたの彼氏に何が危害を加えたりするのですか？
＞今まで数人の男性とそんな話をしましたが、みんな理解してくれないのです。
＞私に疑問符ばかりぶつけて私にしっかりしろ、と言うばかり。
＞私がつぶれると愛想を尽かして去って行きました。
ここのところがよくわかりにくいのですがしっかりしろとは
具体的にどんな状況でどんな風に言われるのか教えてもらえませんか？
この文章だけだとよくわかりにくいのですが
お父さんは実際にあなたの彼氏に何が危害を加えたりするのですか？
＞今まで数人の男性とそんな話をしましたが、みんな理解してくれないのです。
＞私に疑問符ばかりぶつけて私にしっかりしろ、と言うばかり。
＞私がつぶれると愛想を尽かして去って行きました。
ここのところがよくわかりにくいのですがしっかりしろとは
具体的にどんな状況でどんな風に言われるのか教えてもらえませんか？
154 ：146：03/01/16 18:55 ID:vwfmvRIG
>150
親とは別居しています。
私は自活しています。
親とは別居しています。
私は自活しています。
155 ：146：03/01/16 18:58 ID:vwfmvRIG
>153
うーん、全てです。
相手を凹ませられると思ったら何でもします。言います。
職業批判、趣味批判、親元批判、出自、出身地批判。
さんざん批判した挙句に自分の自慢話を始めます。
うーん、全てです。
相手を凹ませられると思ったら何でもします。言います。
職業批判、趣味批判、親元批判、出自、出身地批判。
さんざん批判した挙句に自分の自慢話を始めます。
156 ： ：03/01/16 19:04 ID:sURsIem8
157 ： ：03/01/16 19:05 ID:nMKsWwuh
やっぱり機能不全家族で育ったと自覚してるんですね。
ＡＣについても、自分で勉強したのなら、思い当たる点が多いと思います。
恐怖心を根底から、取り除くにはまずはあなたがシッカリしないといけません。
この場合のシッカリとは、自分は立ち直るんだ、親の影響下から這い出るんだという意思です。
意思を持つことくらい出来ますよね？ 恐怖心を伴いますか？
その意思、将来の自分の理想の姿は絶対必要です。
その上で、カウンセリングなり、専門家を訪れるべきだと思います。
シッカリしろという言葉に強い拒否反応を示すようですが、
必ずしもあなたの想像のシッカリしろの意とは限らないでしょ？
発想を直結させて完結させてしまっては、短気で終わってしまいますよ。
ＡＣについても、自分で勉強したのなら、思い当たる点が多いと思います。
恐怖心を根底から、取り除くにはまずはあなたがシッカリしないといけません。
この場合のシッカリとは、自分は立ち直るんだ、親の影響下から這い出るんだという意思です。
意思を持つことくらい出来ますよね？ 恐怖心を伴いますか？
その意思、将来の自分の理想の姿は絶対必要です。
その上で、カウンセリングなり、専門家を訪れるべきだと思います。
シッカリしろという言葉に強い拒否反応を示すようですが、
必ずしもあなたの想像のシッカリしろの意とは限らないでしょ？
発想を直結させて完結させてしまっては、短気で終わってしまいますよ。
158 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/16 19:07 ID:dWbe8mu4
>>151
間違ってません。
過程なくして結果はないのですから、焦るもなにも今できる最善の事しなければ
「よりよき人生」からは遠のくばかりなのです、もちろんツケは後々我が身に降りかかってきます。
いいですか、重要なのでよく聞いてください。
それなりの大学に行くには、もうそれなりの努力では追いつかないところにもう貴女は居ます。
貴女自身の学力、つか身の程を知ることがまず大切なんです。
高校おりたとき、貴女と同程度だった人がどの程度の学校に行ったかを思い出してください。
今、そこに入るのは現状ではほとんど不可能です。きっと
いいですか、それが身の程ってもんです。
もはや選択肢云々なんて言ってる場合じゃないんですよ。
目標定めてヨーイドンでギリギリ追いつくかどうか。そのくらいに考えないと
のんべんと生きてるプーのままですよ。貴女このままじゃ。
まあ、それでも生きていけりゃいいですけどね。
間違ってません。
過程なくして結果はないのですから、焦るもなにも今できる最善の事しなければ
「よりよき人生」からは遠のくばかりなのです、もちろんツケは後々我が身に降りかかってきます。
いいですか、重要なのでよく聞いてください。
それなりの大学に行くには、もうそれなりの努力では追いつかないところにもう貴女は居ます。
貴女自身の学力、つか身の程を知ることがまず大切なんです。
高校おりたとき、貴女と同程度だった人がどの程度の学校に行ったかを思い出してください。
今、そこに入るのは現状ではほとんど不可能です。きっと
いいですか、それが身の程ってもんです。
もはや選択肢云々なんて言ってる場合じゃないんですよ。
目標定めてヨーイドンでギリギリ追いつくかどうか。そのくらいに考えないと
のんべんと生きてるプーのままですよ。貴女このままじゃ。
まあ、それでも生きていけりゃいいですけどね。
159 ：146：03/01/16 19:07 ID:vwfmvRIG
>153
もうひとつ質問でしたね。
私は父親のその態度に接すると、蛇ににらまれた蛙のようになって
ガタガタ震えて、涙が止まらなくなります。
そんな状況のときに相手は私を非難して逃げ出すのです。
もちろん私の両親も非難して行きます。
彼らの言いたかったのは、そんな親を持つ私に結婚話をする資格はない
ということなのでしょう。
>それでは相手のことを言葉で批判するだけで
だけ、でしょうか？それが、具体的な嫌がらせなんですけど。
常日頃から、いかに相手の気分を悪くするか
そんなんことばかり考えている人です。
連続投稿制限がかかってあまり投稿できないです。
すみません。
もうひとつ質問でしたね。
私は父親のその態度に接すると、蛇ににらまれた蛙のようになって
ガタガタ震えて、涙が止まらなくなります。
そんな状況のときに相手は私を非難して逃げ出すのです。
もちろん私の両親も非難して行きます。
彼らの言いたかったのは、そんな親を持つ私に結婚話をする資格はない
ということなのでしょう。
>それでは相手のことを言葉で批判するだけで
だけ、でしょうか？それが、具体的な嫌がらせなんですけど。
常日頃から、いかに相手の気分を悪くするか
そんなんことばかり考えている人です。
連続投稿制限がかかってあまり投稿できないです。
すみません。
160 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/16 19:10 ID:dWbe8mu4
161 ： ：03/01/16 19:15 ID:nMKsWwuh
>>151
ホントね。。
もっと社会を見てから将来を決めれる世の中にして欲しいですよね。
進学で悩める位置に居るだけでも、あなた幸せだよ。
特に進学について深い考えなり目標がないのであれば、何流大學でもいいから
ってのもありだよね。そういう人多いし。。。
逆に、時間かけて浪人してでも目標見出すってのもありだよね。
選択肢はいくつかあるんだから、親と相談したり、友達と話したり
ネットで意見聞いたりして、決めてもいいでしょ。 来年って手もあるしね。
まだ大丈夫だと思うよ。
ホントね。。
もっと社会を見てから将来を決めれる世の中にして欲しいですよね。
進学で悩める位置に居るだけでも、あなた幸せだよ。
特に進学について深い考えなり目標がないのであれば、何流大學でもいいから
ってのもありだよね。そういう人多いし。。。
逆に、時間かけて浪人してでも目標見出すってのもありだよね。
選択肢はいくつかあるんだから、親と相談したり、友達と話したり
ネットで意見聞いたりして、決めてもいいでしょ。 来年って手もあるしね。
まだ大丈夫だと思うよ。
162 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/16 19:16 ID:r4pqXBWc
>>155
手塩にかけた娘をくだらん男にやりたくない。と言った気持ちなんでしょう
ね。うちの兄貴が付き合い先の自宅に初めて「娘さんを下さい。」の挨拶に
行った時の話しですが、相手先のお父さんは怖い顔して「君、仕事は？年収
は？」などといろいろ聞かれたらしいです。兄貴はちゃんとしたリーマンなん
ですが、「今の不景気そんな肩書きあてにならん！！！」って怒鳴られた
そう。でも、ひるむ事なく「失業したとしても工事現場でもゴミ収集でも
なんでもやって食わせて行きますんで」と答えたら、お父さんは「その言葉
が聞きたかった」と笑ってビールをついでくれたみたいだよ。彼氏の結婚に
対する意気込みを試されてるかもよ？
手塩にかけた娘をくだらん男にやりたくない。と言った気持ちなんでしょう
ね。うちの兄貴が付き合い先の自宅に初めて「娘さんを下さい。」の挨拶に
行った時の話しですが、相手先のお父さんは怖い顔して「君、仕事は？年収
は？」などといろいろ聞かれたらしいです。兄貴はちゃんとしたリーマンなん
ですが、「今の不景気そんな肩書きあてにならん！！！」って怒鳴られた
そう。でも、ひるむ事なく「失業したとしても工事現場でもゴミ収集でも
なんでもやって食わせて行きますんで」と答えたら、お父さんは「その言葉
が聞きたかった」と笑ってビールをついでくれたみたいだよ。彼氏の結婚に
対する意気込みを試されてるかもよ？
163 ： ：03/01/16 19:18 ID:sURsIem8
>159
例えば相手の家に殴り込みに行くとかあなたや彼氏に
暴力をふるうわけでなければ理解してくれる彼氏に出会えれば
大丈夫でしょう。
本当に１４６さんを思ってくれる人であればそんな批判ぐらいで逃げていかないと思いますし。
１４６さんが自分の苦しみを理解してくれる人がいいと言いながら
今までその逆の人を選んできたようですね。
機能不全家庭に育つとどうしても自分を傷つける人を相手に選んでしまいがちです。
まずはその点をカウンセリングなどで見つめていくのが大事なのではないでしょうか？
例えば相手の家に殴り込みに行くとかあなたや彼氏に
暴力をふるうわけでなければ理解してくれる彼氏に出会えれば
大丈夫でしょう。
本当に１４６さんを思ってくれる人であればそんな批判ぐらいで逃げていかないと思いますし。
１４６さんが自分の苦しみを理解してくれる人がいいと言いながら
今までその逆の人を選んできたようですね。
機能不全家庭に育つとどうしても自分を傷つける人を相手に選んでしまいがちです。
まずはその点をカウンセリングなどで見つめていくのが大事なのではないでしょうか？
164 ：146：03/01/16 19:19 ID:vwfmvRIG
没交渉って、あまり現実的じゃないように思えます。不可能です。
両親が年をとって病気になれば子供が面倒を見るのは仕方がないですし。
相手の男性だって、「没交渉にする」って言葉を鵜呑みにしてくれるとは
思いません。
それに、結婚式とか親戚付き合いとか、私のほうは一切できないって
ことになると、、、やはり、非現実的・・・。
騙してでも結婚してしまえばいい、って思えればいいんですけどね。
そこまで悪くなれなくて。
両親が年をとって病気になれば子供が面倒を見るのは仕方がないですし。
相手の男性だって、「没交渉にする」って言葉を鵜呑みにしてくれるとは
思いません。
それに、結婚式とか親戚付き合いとか、私のほうは一切できないって
ことになると、、、やはり、非現実的・・・。
騙してでも結婚してしまえばいい、って思えればいいんですけどね。
そこまで悪くなれなくて。
165 ：◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇：03/01/16 19:22 ID:fSIi6GO4
166 ：146：03/01/16 19:23 ID:vwfmvRIG
>163
彼には暴力を振るいませんが、私には振るいます。
（自分より力の強い人間には手を出さないのです）
それに言葉は、暴力そのものです。
顔が獣のようになって、あれは人間ではありません。
相手の男性に直接勝つ力はないので、私を何とかして潰そうとします。
私が潰れて「結婚」という言葉を恐ろしくて言えないようにすることが
父には手っ取り早いと思っているのです。
娘がかわいいなんて、思ってないと思います。
彼には暴力を振るいませんが、私には振るいます。
（自分より力の強い人間には手を出さないのです）
それに言葉は、暴力そのものです。
顔が獣のようになって、あれは人間ではありません。
相手の男性に直接勝つ力はないので、私を何とかして潰そうとします。
私が潰れて「結婚」という言葉を恐ろしくて言えないようにすることが
父には手っ取り早いと思っているのです。
娘がかわいいなんて、思ってないと思います。
167 ：メモル ◆zWOsGrTHno ：03/01/16 19:25 ID:JIx4nMcA
あそぼよ。真面目なそだんばかり、つまんない。
168 ： ：03/01/16 19:28 ID:sURsIem8
>１６６
そこまでされてるのになんで親に認められて結婚しようなんて考えるの？
１４６さんの人生なんだから親がなんて言おうと結婚しちゃえばいいんだよ。
親のことなんかより自分が幸せになることを第一に考えなよ。
親の人生と１６６さんの人生は別なんだから。
そこまでされてるのになんで親に認められて結婚しようなんて考えるの？
１４６さんの人生なんだから親がなんて言おうと結婚しちゃえばいいんだよ。
親のことなんかより自分が幸せになることを第一に考えなよ。
親の人生と１６６さんの人生は別なんだから。
169 ：146：03/01/16 19:28 ID:vwfmvRIG
私には悪い男がついている、って感じですか。
170 ： ：03/01/16 19:28 ID:2iFpzEGR
171 ：146：03/01/16 19:31 ID:vwfmvRIG
>168
かつての相手が私を非難して逃げたものだから
それでいい、と言ってくれる男性なんていないんじゃないかと思って。
かつての相手が私を非難して逃げたものだから
それでいい、と言ってくれる男性なんていないんじゃないかと思って。
172 ：メモル ◆zWOsGrTHno ：03/01/16 19:34 ID:JIx4nMcA
>>151
将来のことを>>151さんの友達が考えてないって決め付けるのも、
どーかと思う。進学だけが将来じゃないし。フリーターやってたってまともな考えさえ
持っていれば何とかなるような気もするけど。フリーター自体に未来が無いかっていうと、
そうでもない。終身雇用も崩れているし、社会保険とかが掛からないだけで。
くまりんだって、大学行ったのはみんなが行くから行っただけで特別将来のことを
考えていったわけじゃない。もし、くまりんの周りが高卒でいいやって感じだったら、
くまりんは高卒だったかもしれない。そんなもんらと思う。ただ、くまりんの周りは
大卒が当たり前っていう固まりで、>>151さんは高卒が当たり前っていう固まりのところに
いるからなんだと思う。くまりんは、高校の時、高卒って特殊な人間のなることだと
思ってたくらいだから、そっちにとってみれば、大卒も特殊扱いかもね。
くまりんは、流され人間だからこういう考えでいるけど、そうじゃなく>>151さんが
本当に進学したいとか何かしたいことがあれば、周りに流されずにやったほうが
後悔はしないとおもーよ。
将来のことを>>151さんの友達が考えてないって決め付けるのも、
どーかと思う。進学だけが将来じゃないし。フリーターやってたってまともな考えさえ
持っていれば何とかなるような気もするけど。フリーター自体に未来が無いかっていうと、
そうでもない。終身雇用も崩れているし、社会保険とかが掛からないだけで。
くまりんだって、大学行ったのはみんなが行くから行っただけで特別将来のことを
考えていったわけじゃない。もし、くまりんの周りが高卒でいいやって感じだったら、
くまりんは高卒だったかもしれない。そんなもんらと思う。ただ、くまりんの周りは
大卒が当たり前っていう固まりで、>>151さんは高卒が当たり前っていう固まりのところに
いるからなんだと思う。くまりんは、高校の時、高卒って特殊な人間のなることだと
思ってたくらいだから、そっちにとってみれば、大卒も特殊扱いかもね。
くまりんは、流され人間だからこういう考えでいるけど、そうじゃなく>>151さんが
本当に進学したいとか何かしたいことがあれば、周りに流されずにやったほうが
後悔はしないとおもーよ。
173 ：メモル ◆zWOsGrTHno ：03/01/16 19:35 ID:JIx4nMcA
>>170
ぶしゃー。誰か分からんけど、久しブリブリ。
ぶしゃー。誰か分からんけど、久しブリブリ。
174 ： ：03/01/16 19:36 ID:sURsIem8
>>171
悪い男がついているというんじゃなくて
そういう男を選んでしまうのに問題があると思うのね。
それはさっきも出てきた機能不全家庭に育ったから。
どうしても病んだ人間関係を選んでしまいがちなのね。
私もそうだからわかるんだけど。
だからまずはカウンセリングを受けて自分のことを
客観的に見つめることから始めた方がいいと思う。
悪い男がついているというんじゃなくて
そういう男を選んでしまうのに問題があると思うのね。
それはさっきも出てきた機能不全家庭に育ったから。
どうしても病んだ人間関係を選んでしまいがちなのね。
私もそうだからわかるんだけど。
だからまずはカウンセリングを受けて自分のことを
客観的に見つめることから始めた方がいいと思う。
175 ：146：03/01/16 19:37 ID:vwfmvRIG
>174
いえいえ、悪い男って言うのは私の父親のことです。
いえいえ、悪い男って言うのは私の父親のことです。
176 ：146：03/01/16 19:43 ID:vwfmvRIG
そんな機能不全家族の娘でもいいって男がいればいいわけですよね。
みなさんと私の結論はそういうところでしょうか。
でも、普通健全な家庭の娘と結婚したいものですよね。
そう思うと相手の男性が気の毒になって身を引いて上げようかと
思ったり。相手がいい男であればあるほど、不釣合いだと感じて
最初から身を引いてしまう自分がいます。
それできっと>>174さんの言われるように、大したことない男と
結婚しようとすることも現実でしょうね。
少し、整理できてきましたっ！(^^)
みなさんと私の結論はそういうところでしょうか。
でも、普通健全な家庭の娘と結婚したいものですよね。
そう思うと相手の男性が気の毒になって身を引いて上げようかと
思ったり。相手がいい男であればあるほど、不釣合いだと感じて
最初から身を引いてしまう自分がいます。
それできっと>>174さんの言われるように、大したことない男と
結婚しようとすることも現実でしょうね。
少し、整理できてきましたっ！(^^)
177 ： ：03/01/16 19:43 ID:nMKsWwuh
178 ： ：03/01/16 19:43 ID:sURsIem8
＞１７５
少なくてもかつての男性はそれだけの人だったんだろうね。
１４６さんのことを思っててくれれば乗り越えられる問題だと思うし。
今は一緒に暮らしてないんだからやっぱり自分の過去の傷を
癒すことを考えた方がいいと思うんだけど。
少なくてもかつての男性はそれだけの人だったんだろうね。
１４６さんのことを思っててくれれば乗り越えられる問題だと思うし。
今は一緒に暮らしてないんだからやっぱり自分の過去の傷を
癒すことを考えた方がいいと思うんだけど。
179 ：146：03/01/16 19:46 ID:vwfmvRIG
>177
はい、なんか少し分かります。
ちょっとがんばれそうです。
ありがとう。
はい、なんか少し分かります。
ちょっとがんばれそうです。
ありがとう。
180 ： ：03/01/16 19:46 ID:sURsIem8
＞１７６
多分そんな家庭に育ったからすごく自分に自信がなくて
劣等感が強いんだと思う。
もっと自分に自信を持っていいのに。
親なんかで評価する人の方が間違ってるよ。
もっと自分に自信を持っていい男を見つけてください。
多分そんな家庭に育ったからすごく自分に自信がなくて
劣等感が強いんだと思う。
もっと自分に自信を持っていいのに。
親なんかで評価する人の方が間違ってるよ。
もっと自分に自信を持っていい男を見つけてください。
181 ：146：03/01/16 19:50 ID:vwfmvRIG
なんだか元気になってきました。
相談に乗って頂いて、みなさんありがとうございました。
感謝します。
相談に乗って頂いて、みなさんありがとうございました。
感謝します。
182 ：サルゴン ◆tear.htcqk ：03/01/16 21:21 ID:wSKgNwll
抽象的な話かもしれないが、変わる自分が恐ろしい。
これからどうなるのか分からぬ、その未来への底知れない無限の恐怖がある。
一年前は出来たことが今は出来ない、昔自分が作ったものを見て、自分が失ったものの大きさを知る。
これからもまた自分は変わり続けるだろうしそれが人の本質であるとは思うが、
夜も不眠症に陥りそうなほど変化の恐怖に苛まれている。
気休めでも構わないから、恐怖をやわらげるアドバイスが欲しい。
これからどうなるのか分からぬ、その未来への底知れない無限の恐怖がある。
一年前は出来たことが今は出来ない、昔自分が作ったものを見て、自分が失ったものの大きさを知る。
これからもまた自分は変わり続けるだろうしそれが人の本質であるとは思うが、
夜も不眠症に陥りそうなほど変化の恐怖に苛まれている。
気休めでも構わないから、恐怖をやわらげるアドバイスが欲しい。
183 ： ：03/01/16 21:59 ID:vwfmvRIG
>182
失ったものの変わりに得たものもありませんか？
失ったものの変わりに得たものもありませんか？
184 ：183：03/01/16 22:05 ID:vwfmvRIG
む！PC切ったのに同じＩＤ！
これでは説得力に欠けるわ。
また来ま～す。
これでは説得力に欠けるわ。
また来ま～す。
185 ：サルゴン ◆tear.htcqk ：03/01/16 22:08 ID:wSKgNwll
186 ： ：03/01/16 22:18 ID:sURsIem8
>>182
未来のことについてはどうなるか誰にもわかりません。
過去や未来のことを案じるのではなく
今自分にできることをしていくしかないと思います。
それと多分頭の中で考えすぎて不安になってしまっていると思いますので
できるだけ考えないようにした方がいいでしょう。
それはなかなか難しいので運動はどうでしょう？
激しく体を動かしている時は余計な思考はでてきませんから。
未来のことについてはどうなるか誰にもわかりません。
過去や未来のことを案じるのではなく
今自分にできることをしていくしかないと思います。
それと多分頭の中で考えすぎて不安になってしまっていると思いますので
できるだけ考えないようにした方がいいでしょう。
それはなかなか難しいので運動はどうでしょう？
激しく体を動かしている時は余計な思考はでてきませんから。
187 ：サルゴン ◆tear.htcqk ：03/01/16 22:20 ID:wSKgNwll
188 ：183：03/01/16 22:37 ID:vwfmvRIG
戻ってきました。(^^)
＞187
察するにお若いのでしょうか。
だとすると、子供の頃は、周りから強制されることもあったり
生活の根幹となる稼得や社会との付き合いを免除されているので
ある部分に集中してものすごいことができたりします。
人によってはそういう生き方を続けることもありますが
大抵、周りとの折り合いをつけて、平均的な処世術を身に付けてきます。
それはとても地味なものですが、生きていくには大切なものだと思います。
そんな変化ではないでしょうか？
＞187
察するにお若いのでしょうか。
だとすると、子供の頃は、周りから強制されることもあったり
生活の根幹となる稼得や社会との付き合いを免除されているので
ある部分に集中してものすごいことができたりします。
人によってはそういう生き方を続けることもありますが
大抵、周りとの折り合いをつけて、平均的な処世術を身に付けてきます。
それはとても地味なものですが、生きていくには大切なものだと思います。
そんな変化ではないでしょうか？
189 ：サルゴン ◆tear.htcqk ：03/01/16 22:55 ID:wSKgNwll
190 ：183：03/01/16 23:16 ID:vwfmvRIG
>189
子供の頃に出来たこと、興味を持ったことは一生の財産となっているはずです。
一時的に、出来ないときがあっても、ある年齢になって思い出したようにに
再開することもあります。
また、ある年齢になって急に新しいことを始められたりします。
それは、子供の頃には想像もしなかったような確かな形で
生活の中に根付いて行きます。
ただ、子供の頃は、親とか周囲への期待に答えて何かが「出来た」が
多いと思いますが、大人になると、人に見せることではなくて、
自分の満足感を得ることを目標にすることが大切になってきます。
より自分のために生きて始めて他人への余裕もできる、かな？
２０代だとすると、大切なのはこれからの収入の道を得ること
社会の中で生きていく場所を得ることが、他の何よりも重要だと思います。
しかも、社会では一番下っ端ときてます。ストレスもあります。
また実社会では学校のように他人を誉めることは少ないです。
蹴落とそうとしたり、妬んだり。
そりゃあ、怖いですよ～。
でも平均的に生きれば人生８０年です。
もっとがむしゃらに、今を生きるのに必要なことに力を注いでみてください。
30代、40代となっていったときに、「あれ？俺こんなこと出来てる。」
って思うときがきっとあります。
がんばって。
子供の頃に出来たこと、興味を持ったことは一生の財産となっているはずです。
一時的に、出来ないときがあっても、ある年齢になって思い出したようにに
再開することもあります。
また、ある年齢になって急に新しいことを始められたりします。
それは、子供の頃には想像もしなかったような確かな形で
生活の中に根付いて行きます。
ただ、子供の頃は、親とか周囲への期待に答えて何かが「出来た」が
多いと思いますが、大人になると、人に見せることではなくて、
自分の満足感を得ることを目標にすることが大切になってきます。
より自分のために生きて始めて他人への余裕もできる、かな？
２０代だとすると、大切なのはこれからの収入の道を得ること
社会の中で生きていく場所を得ることが、他の何よりも重要だと思います。
しかも、社会では一番下っ端ときてます。ストレスもあります。
また実社会では学校のように他人を誉めることは少ないです。
蹴落とそうとしたり、妬んだり。
そりゃあ、怖いですよ～。
でも平均的に生きれば人生８０年です。
もっとがむしゃらに、今を生きるのに必要なことに力を注いでみてください。
30代、40代となっていったときに、「あれ？俺こんなこと出来てる。」
って思うときがきっとあります。
がんばって。
191 ：test gomen：03/01/16 23:30 ID:t7yyiieY
narubekunara jibunnde sirabete jibunnde kanngaetai mw yori
192 ：しんこん：03/01/16 23:41 ID:efZwF14V
ネットで何気なく、小6の時に好きだった男の子の名前を検索したら
思いっきりヒットしてしまいました。それもメアドつきで。。。
匿名でメール出そうと考えている私はかなりイタイでしょうか？
思いっきりヒットしてしまいました。それもメアドつきで。。。
匿名でメール出そうと考えている私はかなりイタイでしょうか？
193 ： ：03/01/16 23:42 ID:9gT+SWPU
サルゴン5世か？
194 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/16 23:51 ID:r4pqXBWc
195 ：サルゴン ◆tear.htcqk ：03/01/16 23:53 ID:wSKgNwll
196 ： ：03/01/16 23:55 ID:kMuLFKfF
>>192
ストーカーっぽいよ、匿名だと｡
自分の名前出しても｢たまたまネットで見て懐かしくなって・・・」
とかでええやろ
｢自分の名前出したら、色々不利になる・・・」とか
考えてるならマジ、ストーカーぽいぞ？
ストーカーっぽいよ、匿名だと｡
自分の名前出しても｢たまたまネットで見て懐かしくなって・・・」
とかでええやろ
｢自分の名前出したら、色々不利になる・・・」とか
考えてるならマジ、ストーカーぽいぞ？
197 ：192：03/01/17 00:01 ID:/4NG8sH2
>194,196
ありがとうございます。そっか、ストーカーっぽいか、考えてなかったー。
匿名と思ったのは、単に恥ずかしいから、ってのと、実名だして返事こなかったら
寒いな、ってのがありました。バレンタインのチョコレートも匿名であげたんだよー。
ばればれだったかもしれないけど。。。
「○○小だった△△君？ちがったらごめんなさい！」ってのはだめかしら。。。
ありがとうございます。そっか、ストーカーっぽいか、考えてなかったー。
匿名と思ったのは、単に恥ずかしいから、ってのと、実名だして返事こなかったら
寒いな、ってのがありました。バレンタインのチョコレートも匿名であげたんだよー。
ばればれだったかもしれないけど。。。
「○○小だった△△君？ちがったらごめんなさい！」ってのはだめかしら。。。
198 ： ：03/01/17 00:03 ID:p1MeDaz8
同姓同名の別人だったらどうすんだ
199 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/17 00:16 ID:7cTv+jxI
200 ：明日からどうしよう・・：03/01/17 00:46 ID:UZSA0sdJ
やっちゃったんです私。
女子高生にあるまじき行為を・・。
やるつもりじゃなかったんです。
体育の時間、腹筋をしたんですね。
そのときに「ぶっ」と。
別にしたかったわけじゃないし我慢してたわけでもないです。
でもなぜがでてしまって・・。
鬱です。 すごい恥ずかしい。
そのときみんな少し騒ぎ出したんだけどなんか私の名前が出てるように聞こえて。
知らん振りしたらしらじらしいのはわかってるけどそうするしかなくて。
絶対前後左右のひとは犯人をわかってるはず。
もしかしたらわかってないかも、なんて都合のいいことは考えません。
両隣の子らが「あんたの近くの人がしたんやろ？」とか話してるんですよ。
それって私って言ってるようなもんじゃないですか？
遠まわしに私へのあてつけ？
死にたいくらい恥ずかしい。
なんかもう友達と話すのも恥ずかしい。
学校行きたくない。
女子高生にあるまじき行為を・・。
やるつもりじゃなかったんです。
体育の時間、腹筋をしたんですね。
そのときに「ぶっ」と。
別にしたかったわけじゃないし我慢してたわけでもないです。
でもなぜがでてしまって・・。
鬱です。 すごい恥ずかしい。
そのときみんな少し騒ぎ出したんだけどなんか私の名前が出てるように聞こえて。
知らん振りしたらしらじらしいのはわかってるけどそうするしかなくて。
絶対前後左右のひとは犯人をわかってるはず。
もしかしたらわかってないかも、なんて都合のいいことは考えません。
両隣の子らが「あんたの近くの人がしたんやろ？」とか話してるんですよ。
それって私って言ってるようなもんじゃないですか？
遠まわしに私へのあてつけ？
死にたいくらい恥ずかしい。
なんかもう友達と話すのも恥ずかしい。
学校行きたくない。
屁をこいたぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすヤロウは糞だ！
しかし女の子だから恥ずかしいだろう。
昔の俺のガッコの女子どもは昼休みに「屁っこき大会」なるものを
開いて誰が１番早くでるか競争してたがな・・
開きなおりしかない。なんか言われたらハンバーグ食って
にぎりっ屁してやれ。ハンバーグというのがミソだから
忘れるでないぞ
しかし女の子だから恥ずかしいだろう。
昔の俺のガッコの女子どもは昼休みに「屁っこき大会」なるものを
開いて誰が１番早くでるか競争してたがな・・
開きなおりしかない。なんか言われたらハンバーグ食って
にぎりっ屁してやれ。ハンバーグというのがミソだから
忘れるでないぞ
202 ： ：03/01/17 03:19 ID:sjiwRXOb
長くて二週間くらい耐えぬけば噂なんて消えていると思うが。
本人だからわからないかもしれないが
友達が屁をしたと仮定して脳内シミュレートしてみてはいかが。
そんな、何ヶ月も陰口言わないでしょ？
学校行かない、ってことは暗に屁をこきましたって言っているようなもんなので
学校には無理してでも逝ったほうがよいと思うなぁ。
休んだほうが傷が深くなりそう（ｗ
本人だからわからないかもしれないが
友達が屁をしたと仮定して脳内シミュレートしてみてはいかが。
そんな、何ヶ月も陰口言わないでしょ？
学校行かない、ってことは暗に屁をこきましたって言っているようなもんなので
学校には無理してでも逝ったほうがよいと思うなぁ。
休んだほうが傷が深くなりそう（ｗ
203 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/17 10:42 ID:milZGOib
204 ：女性：03/01/17 10:50 ID:I6SoZEaW
>>200
ネタだったらあたし思いっきり釣られて馬鹿だけどさ、
大学の講義中大教室で爆睡した挙句、よだれたらした上、
自分の屁で目が覚めたことがあるよ。（マジ
どうよ、こんなあたしでも立派に生きてるよ？
体育の時間なんて周りに女の子しか居ないでしょ？
あたしなんか男子の多い学部だから周り野郎ばっかだったんだよ。
だからがんがってね。
あぁ、はずかしい…。
ネタだったらあたし思いっきり釣られて馬鹿だけどさ、
大学の講義中大教室で爆睡した挙句、よだれたらした上、
自分の屁で目が覚めたことがあるよ。（マジ
どうよ、こんなあたしでも立派に生きてるよ？
体育の時間なんて周りに女の子しか居ないでしょ？
あたしなんか男子の多い学部だから周り野郎ばっかだったんだよ。
だからがんがってね。
あぁ、はずかしい…。
205 ： ：03/01/17 10:54 ID:l0jbAWpz
206 ：(=ﾟωﾟ=)：03/01/17 11:25 ID:C2BYuI92
207 ：唐獅子((=^ｴ^=))ズリ(押忍の精神)：03/01/17 11:31 ID:PGQ/8o2G
>>200ｵﾗｵﾗ！どうした！
俺は逃げも隠れもしないから遠慮せんと屁してｺﾝｶｲ！
俺は逃げも隠れもしないから遠慮せんと屁してｺﾝｶｲ！
208 ：サルゴン ◆tear.htcqk ：03/01/17 18:39 ID:FOWI1cmB
>>200
『人の噂も７５日』と申しまして、平穏に過ごしていれば
やがて忘れ去られてしまうものでございます。
恥ずかしさ幾ばかりとは存じますが、何事も無かったものとして
気にしないでお過ごしになられてはいかがかと。
『人の噂も７５日』と申しまして、平穏に過ごしていれば
やがて忘れ去られてしまうものでございます。
恥ずかしさ幾ばかりとは存じますが、何事も無かったものとして
気にしないでお過ごしになられてはいかがかと。
209 ： ◆a5iyoucyo2 ：03/01/17 20:27 ID:1aQvTi+5
ｱｹﾞ
210 ：ひとみしりちゃん：03/01/17 21:38 ID:xsOl8mJ4
相談って程でもないかもですけど・・・
明日、友達の友達大勢と遊びに行きます。
私は友達の他に知り合いは居ません。
えぇと、やっぱり敬語で話す方が良いのでしょうか？
それとも、最初の挨拶とかだけキチンとして
後はタメ口でも良いのかな・・・
一般常識を教えてください、お願いします！
ちなみに、同じ年～年下の人たちみたいです。
明日、友達の友達大勢と遊びに行きます。
私は友達の他に知り合いは居ません。
えぇと、やっぱり敬語で話す方が良いのでしょうか？
それとも、最初の挨拶とかだけキチンとして
後はタメ口でも良いのかな・・・
一般常識を教えてください、お願いします！
ちなみに、同じ年～年下の人たちみたいです。
211 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/17 21:44 ID:FF593/WK
212 ：いちご：03/01/17 21:46 ID:/x0EwAXS
＞２１０ 一般常識ってほどではないけれど…
最初の挨拶はキチンとして、後はタメ口でもいいかと…。
同い年～年下の友達の友達だと、敬語じゃ浮いちゃうし。
最初の挨拶はキチンとして、後はタメ口でもいいかと…。
同い年～年下の友達の友達だと、敬語じゃ浮いちゃうし。
213 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/17 21:51 ID:FF593/WK
210は多分、知らない人には敬語、
タメ口は仲のいい人に使うものと思っているのかな。
品のいい人だ。
タメ口は仲のいい人に使うものと思っているのかな。
品のいい人だ。
214 ：ひとみしりちゃん：03/01/17 22:12 ID:xsOl8mJ4
>>211
>>212
ありがとうございました！ほっとしました。
聞いてて良かったー。
>知らない人には敬語、タメ口は仲のいい人に使うものと思っているのかな
思い切りそんな感じです・・・
でも、仲良くなってしまうと先輩だろーが上司だろーが
タメ口なので、むしろ品は極悪です(笑)
>>212
ありがとうございました！ほっとしました。
聞いてて良かったー。
>知らない人には敬語、タメ口は仲のいい人に使うものと思っているのかな
思い切りそんな感じです・・・
でも、仲良くなってしまうと先輩だろーが上司だろーが
タメ口なので、むしろ品は極悪です(笑)
215 ： ：03/01/18 00:34 ID:ghZ71HA2
216 ：197：03/01/18 01:50 ID:wuT7BtQx
きゃー。返事がきてしまいました。誰？って聞かれています。
どどどどうしよう。。。名乗るのが怖くなってきました。
どどどどうしよう。。。名乗るのが怖くなってきました。
217 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/18 04:23 ID:wuykHPWQ
218 ：うつってゆーのかな：03/01/18 06:01 ID:YnT1DuoV
最近無性に不安で、いてもたってもいられない。あ、「慰めてもらいたがってるんだろ！」って言われても仕方ない書き込みになるかもですけど、許して。お願いです。
本当に余裕がなくて、今日も、いままで不眠です。ごはんも殆ど食べてないし、
部屋に閉じこもって、ぼーっとしています。明後日からの試験勉強も全然できてないし。でも、こんな自分は嫌なのに、前向きになれない。
やりたいことは見つかったけど、それをすることすら不安になってどうしようもない。
何故だろう..
本当に余裕がなくて、今日も、いままで不眠です。ごはんも殆ど食べてないし、
部屋に閉じこもって、ぼーっとしています。明後日からの試験勉強も全然できてないし。でも、こんな自分は嫌なのに、前向きになれない。
やりたいことは見つかったけど、それをすることすら不安になってどうしようもない。
何故だろう..
219 ：つづき：03/01/18 06:13 ID:YnT1DuoV
↑のかきこみなんか電波みたいだなあ、って我ながら思ってしまいました。↑は、現状です。
根本的な理由は、逃げかもしれないけどきっとお姉ちゃんとの比較なんです。
昔からずっと、なにかにつけ親は妹である私を褒めます。昔はそれで優越感に浸っていた面だってあったのは否めないです。
褒められたから、一生懸命勉強して、中学は姉よりもいい所に入りました。でも、それから自我が出来て、絵を描くことが好きになって、（原動力は勉強からの逃避です）
成績が落ちました。姉は凄く頑張って、一人の力で大学に行きました。
姉は今社会人で頑張っています。かたや私は結局姉と同ランクの大学に入りました。
根本的な理由は、逃げかもしれないけどきっとお姉ちゃんとの比較なんです。
昔からずっと、なにかにつけ親は妹である私を褒めます。昔はそれで優越感に浸っていた面だってあったのは否めないです。
褒められたから、一生懸命勉強して、中学は姉よりもいい所に入りました。でも、それから自我が出来て、絵を描くことが好きになって、（原動力は勉強からの逃避です）
成績が落ちました。姉は凄く頑張って、一人の力で大学に行きました。
姉は今社会人で頑張っています。かたや私は結局姉と同ランクの大学に入りました。
220 ：あｑ：03/01/18 06:19 ID:ILxDcVfA
221 ：続き：03/01/18 06:23 ID:YnT1DuoV
中学、高校とかかったお金は私のほうが上です。おまけに私は携帯の代金を親に払って貰っていますがお姉ちゃんは全て自腹です。
姉と同じ私立大学で、国公立の大学へいけなかった時点で、私は既に親にお姉ちゃんより負担かけてます。おまけに入試の際、お父さんに勉強を教わっていました。
お姉ちゃんは一人でやったのに。絶対私のほうが人間として格下なのに、親はなにかにつけ私を優先しているふしがあります。
車で駅まで迎えに来るときも、お姉ちゃんが仕事だから遅れちゃならないって時にまで私を優先して遠回りしていきます。
姉と同じ私立大学で、国公立の大学へいけなかった時点で、私は既に親にお姉ちゃんより負担かけてます。おまけに入試の際、お父さんに勉強を教わっていました。
お姉ちゃんは一人でやったのに。絶対私のほうが人間として格下なのに、親はなにかにつけ私を優先しているふしがあります。
車で駅まで迎えに来るときも、お姉ちゃんが仕事だから遅れちゃならないって時にまで私を優先して遠回りしていきます。
222 ：つづき：03/01/18 06:38 ID:YnT1DuoV
お姉ちゃんは、優先されないことがあるたびに、「おかーさんは○○ばっかりに甘くするんだ！」と怒り、私にも当たりが悪くなります。
そんな時私はどうしていいか分かりません。お姉ちゃんの意見に同意して私を優先することを否定しても、お姉ちゃんは私に対しても機嫌が悪いままです。
私だって、お姉ちゃんと同じ立場なら、妹にそんな事言われたら、哀れみをかけられてる？ととると思います。
最近ずっとこのことを考えてて、悩んでます。どうすればいいんでしょうか。
そんな時私はどうしていいか分かりません。お姉ちゃんの意見に同意して私を優先することを否定しても、お姉ちゃんは私に対しても機嫌が悪いままです。
私だって、お姉ちゃんと同じ立場なら、妹にそんな事言われたら、哀れみをかけられてる？ととると思います。
最近ずっとこのことを考えてて、悩んでます。どうすればいいんでしょうか。
>>222
お前の今の気持ちをそのまま姉に伝えろ。姉との間に一線を引いているのはお前の方だ。
それとな、人間的に格下だからこそお前を心配して構うのだから、
お前がしっかりしていれば、自分の問題に対して親が手を出さなくて済むように
いつも心がけていれば、親の愛情は姉の方にまで手が回る筈だろ？
被害者みたいな言い方はやめろよ。
早く精神的に自立して、親に依存するクセを改めろ。それでも親がお前を構うようなら
「もう私を構わないで下さい。何もかも自分でやっていきます。」って言ってやれ。
親は寂しいだろうが、親の方も子離れをしなきゃいけない時期だからな。
まーこんなトコだ。全部お前が悪いんだよｗ
お前の今の気持ちをそのまま姉に伝えろ。姉との間に一線を引いているのはお前の方だ。
それとな、人間的に格下だからこそお前を心配して構うのだから、
お前がしっかりしていれば、自分の問題に対して親が手を出さなくて済むように
いつも心がけていれば、親の愛情は姉の方にまで手が回る筈だろ？
被害者みたいな言い方はやめろよ。
早く精神的に自立して、親に依存するクセを改めろ。それでも親がお前を構うようなら
「もう私を構わないで下さい。何もかも自分でやっていきます。」って言ってやれ。
親は寂しいだろうが、親の方も子離れをしなきゃいけない時期だからな。
まーこんなトコだ。全部お前が悪いんだよｗ
224 ：バカ：03/01/18 11:37 ID:vE87YUUE
バカでない友達が欲しいです。
225 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/18 11:55 ID:oNDpe7PA
>>224
んんと、言い方悪いかもしれないけれど
類は友を呼ぶ・・・って状況になってないかな？
だとしたら、あなたが変わることによって
自然と今までは寄ってこなかった人と友達になれると思います。
つか、バカってどゆうバカなんでしょうか？
それによっては「バカ」っていのうが
あなたの思い込みってこともあると思いますよ。
んんと、言い方悪いかもしれないけれど
類は友を呼ぶ・・・って状況になってないかな？
だとしたら、あなたが変わることによって
自然と今までは寄ってこなかった人と友達になれると思います。
つか、バカってどゆうバカなんでしょうか？
それによっては「バカ」っていのうが
あなたの思い込みってこともあると思いますよ。
226 ：バカ：03/01/18 14:02 ID:vE87YUUE
>>226
学生さんかね？
学生さんかね？
眠ったらちょっと落ち着きました。てかなんつー恥ずかしい事
書いてんだろう。。
>>223
ご意見ありがとうですー。。やっぱ、私のせいなんですよね。甘えん坊って事かあ。凄い格好悪いなあ。
お姉ちゃんに今思ってることを伝えるって事もまた辛いですがなんとか・・。
あー、でも絶対無理。上に書いたよーな事そのまま言ったら余計関係が悪くなりそうな予感がするんですが。
書いてんだろう。。
>>223
ご意見ありがとうですー。。やっぱ、私のせいなんですよね。甘えん坊って事かあ。凄い格好悪いなあ。
お姉ちゃんに今思ってることを伝えるって事もまた辛いですがなんとか・・。
あー、でも絶対無理。上に書いたよーな事そのまま言ったら余計関係が悪くなりそうな予感がするんですが。
229 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/18 14:25 ID:oNDpe7PA
>>226
そゆことであるならば
今の環境を変えてみたり
出入りしてる世界の幅を広げてみるといいかと。
立ち止まっていても相手が寄ってきてくれるってことはないのだから
自分の足で新しい畑を開拓していくべしと思います。
そしたら、心を満たしてくれる友達も出来ると思いまふ(^^)
そゆことであるならば
今の環境を変えてみたり
出入りしてる世界の幅を広げてみるといいかと。
立ち止まっていても相手が寄ってきてくれるってことはないのだから
自分の足で新しい畑を開拓していくべしと思います。
そしたら、心を満たしてくれる友達も出来ると思いまふ(^^)
>>228
勝手にしろ。そんなの言い方の問題だろ馬鹿。
それとなー。お前の不安はコレに限った事じゃ無いだろ？
お前のレスを見ると親の愛情に応える事が苦痛でありプレッシャーに
なってるように見えるぞ？
お前は実際はどんな人間で、本当はどうしたいんだ？何が足枷になって身動きが取れないんだ？
どんな人間になって、どんな事をしたいんだよ？
その辺があやふやなのが不安の原因なんだよ。
勝手にしろ。そんなの言い方の問題だろ馬鹿。
それとなー。お前の不安はコレに限った事じゃ無いだろ？
お前のレスを見ると親の愛情に応える事が苦痛でありプレッシャーに
なってるように見えるぞ？
お前は実際はどんな人間で、本当はどうしたいんだ？何が足枷になって身動きが取れないんだ？
どんな人間になって、どんな事をしたいんだよ？
その辺があやふやなのが不安の原因なんだよ。
231 ： ：03/01/18 16:08 ID:qrNPhGyr
ヨーロッパの南の方に住んで、画家でもしながら
サーフィンして、100％天然食物食って、適当にセックス
しながら死にたいんですけど・・
もうコンクリートジャングルとも病んだ精神ともオサラバしたい！
もう疲れる。
サーフィンして、100％天然食物食って、適当にセックス
しながら死にたいんですけど・・
もうコンクリートジャングルとも病んだ精神ともオサラバしたい！
もう疲れる。
232 ： ：03/01/18 16:16 ID:qrNPhGyr
綺麗な島でも行けば、音楽もテレビもパソコンも要らないと、
さっきオキナメグミがモルジブ島で言ってた。それって素晴らしいね・・
さっきオキナメグミがモルジブ島で言ってた。それって素晴らしいね・・
233 ：ポテト4年生：03/01/18 16:16 ID:gxZHZr3R
僕はいちねんにいっかいくらいしか
耳のあなをそうじしないのですが
だいじょうぶですか？みなさんはどれくらいでそうじしてますkか？そうじし
ないとどうなるのでしょうか？
耳のあなをそうじしないのですが
だいじょうぶですか？みなさんはどれくらいでそうじしてますkか？そうじし
ないとどうなるのでしょうか？
234 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/18 16:23 ID:wuykHPWQ
>>233
せめて一週間に一回くらいは掃除しようね。耳の中にお水が入った時に中耳炎とか
になる可能性があるよ。後、耳の中が汚いと女性からもモテないぞぉ。
君だって嫌でしょう？フッとした瞬間に人の鼻毛や耳垢が見えた場合。相手もきま
ずいし自分もきまずい。配慮してあげて下さいね。 ｱﾃﾞｭ
せめて一週間に一回くらいは掃除しようね。耳の中にお水が入った時に中耳炎とか
になる可能性があるよ。後、耳の中が汚いと女性からもモテないぞぉ。
君だって嫌でしょう？フッとした瞬間に人の鼻毛や耳垢が見えた場合。相手もきま
ずいし自分もきまずい。配慮してあげて下さいね。 ｱﾃﾞｭ
235 ：ポテト4：03/01/18 16:28 ID:gxZHZr3R
漢字がむつかしくてわかrないけど 虫がわいてくるのですね
はなげはないです 一週間にいっかいそうじします
松井がんばれー
はなげはないです 一週間にいっかいそうじします
松井がんばれー
236 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/18 16:31 ID:wuykHPWQ
>>235
えっとですね、みみあかがたまるとね、おふろにはいったときにその”みみ
あか”がふくらむんですね。だから”ちゅうじえん”といったびょうきに
なるかのうせいがあるんですね。”ふけつ”はいけないということです。
えっとですね、みみあかがたまるとね、おふろにはいったときにその”みみ
あか”がふくらむんですね。だから”ちゅうじえん”といったびょうきに
なるかのうせいがあるんですね。”ふけつ”はいけないということです。
237 ：ポテト4番：03/01/18 16:35 ID:gxZHZr3R
びょうきになるのならそうじしないとびょうきになりますから毎日そうじします
ふけつでは無いです 悪いことはしません ごめんなさい
ゴジラー！！
ふけつでは無いです 悪いことはしません ごめんなさい
ゴジラー！！
238 ：228：03/01/18 19:22 ID:YnT1DuoV
>230
＞親の愛情に答えるのが苦痛
多分、これはあると思います。
不安の直接的要因はきっと試験に対するものです。留年しそう。でも勉強するのは
もう沢山。小学校中学年のとき以降、ほぼ３６５日、一日１２時間勉強して、結局第一志望に落ちて、
第二志望に受かった。これでわかるとおり、私はそんな元々頭良くないんです。
中学受験って目的が一段落したら、楽になるよって言うことを聞かされていたから
頑張れたんです。でも、まわりは賢い子ばかりで、勉強の進度も早いし、はっきり言って休む暇がなくて
落ちこぼれて、絵描いて現実逃避。頑張って追い込みかけて大学に入ってもこの形態が変わることなくて、とにかく忙しいんです。
＞親の愛情に答えるのが苦痛
多分、これはあると思います。
不安の直接的要因はきっと試験に対するものです。留年しそう。でも勉強するのは
もう沢山。小学校中学年のとき以降、ほぼ３６５日、一日１２時間勉強して、結局第一志望に落ちて、
第二志望に受かった。これでわかるとおり、私はそんな元々頭良くないんです。
中学受験って目的が一段落したら、楽になるよって言うことを聞かされていたから
頑張れたんです。でも、まわりは賢い子ばかりで、勉強の進度も早いし、はっきり言って休む暇がなくて
落ちこぼれて、絵描いて現実逃避。頑張って追い込みかけて大学に入ってもこの形態が変わることなくて、とにかく忙しいんです。
239 ：228：03/01/18 19:39 ID:YnT1DuoV
一体いつまでこの「忙しい」螺旋が続くのかわかりません。愛情がきついってより、「お前は賢くてやればできるんだから」
って雰囲気が根底にあるのが嫌なのかも知れない。賢くないのに。小学生の時にものすごく勉強したから、塾ではトップレベルだった
けど、他の子より何倍もの時間勉強してたからトップになって当然なんだよ。勉強時間と成績の比率から言って私の頭は良くなんてないんです。
この時お姉ちゃんとの比較がひどくて、お父さんが「妹の方はなかなか見所があるが姉はなぁ..」って親戚にふつーに話してたりした。
なのに結局第一志望に落ちてるしさぁ。馬鹿としか言いようがない。
って雰囲気が根底にあるのが嫌なのかも知れない。賢くないのに。小学生の時にものすごく勉強したから、塾ではトップレベルだった
けど、他の子より何倍もの時間勉強してたからトップになって当然なんだよ。勉強時間と成績の比率から言って私の頭は良くなんてないんです。
この時お姉ちゃんとの比較がひどくて、お父さんが「妹の方はなかなか見所があるが姉はなぁ..」って親戚にふつーに話してたりした。
なのに結局第一志望に落ちてるしさぁ。馬鹿としか言いようがない。
240 ： ：03/01/18 23:50 ID:y3WaNNN5
どうなんだろうね
241 ： ：03/01/19 07:40 ID:htbh5b6M
会社の男にいびり倒されてます。（わざと悪い条件をつくって、その中で仕事をやらされる、聞いたことに対しての返事がない、嫌味陰口もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ言われる、もちろん仕事の協力も無し等）
242 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 07:46 ID:T7LCrUFi
243 ：toraziro：03/01/19 07:49 ID:VZH17nVE
>>242
失せろ豚！
失せろ豚！
その人は腹黒い人なので、自分の手を汚さずに、 私が自分から「辞めさせて下さい」と頼み込むのを向こうは待ってる状態です。こういう人にはどう対処すべきですか？ちなみに彼は仕事出来ないわりに「女の子から慕われたい、優しくして欲しい」という欲望がすごく強いです。
245 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 07:54 ID:T7LCrUFi
>>244
文体から察するに女のようだが
上司が「女の子から慕われたい、優しくして欲しい」という性格
なのにも関わらず、お前は問題外ということは
お前は男か、あるはブスな女だろうな（藁
仮に女だとしたらお前の上司の分析は的外れであり
お前の頓珍漢な発想が阻害される原因だろう（藁
文体から察するに女のようだが
上司が「女の子から慕われたい、優しくして欲しい」という性格
なのにも関わらず、お前は問題外ということは
お前は男か、あるはブスな女だろうな（藁
仮に女だとしたらお前の上司の分析は的外れであり
お前の頓珍漢な発想が阻害される原因だろう（藁
242のシロちゃんへ。簡単に利益が出るような環境の中であぐらかいて仕事して「俺ってデキる♪」と思ってるのはあなたぐらいでしょ。
247 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 08:03 ID:rDpotkHD
（藁
何の積み重ねもないがために、すぐに代用可能なお茶汲み程度の役割しか
担えてなさそうなお前に言われたくはないがな（藁
何の積み重ねもないがために、すぐに代用可能なお茶汲み程度の役割しか
担えてなさそうなお前に言われたくはないがな（藁
担えてなさ「そう」ね。あなたもうちの会社の馬鹿男と同様、人に当たりながら、自分に都合のいい思い込みの中でだけ生きていったらいいよ。
249 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 08:13 ID:haRWQa3G
自分の問題点を省みず、相手にばかり原因を求める態度が
一番の問題だな（藁
自分の意思で選んだ会社だろうに（藁
一番の問題だな（藁
自分の意思で選んだ会社だろうに（藁
250 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 08:16 ID:haRWQa3G
「上司は腹黒く、自分は全く悪くないのにいびり倒されてしまう」
まるで小公女セーラのような絵に描いたような悲劇のヒロインだ（藁
＞自分に都合のいい思い込みの中でだけ生きていったらいいよ。
このセリフは俺じゃなくて自分に対して言ったほうが賢明だな（藁
まるで小公女セーラのような絵に描いたような悲劇のヒロインだ（藁
＞自分に都合のいい思い込みの中でだけ生きていったらいいよ。
このセリフは俺じゃなくて自分に対して言ったほうが賢明だな（藁
人間は日々前進していくもんですよ。私も毎日頑張ってる。確実に目に見える結果になっているけども、まず相手が都合の悪いものは見ないフリする、足を引っ張っておいて謝りもしない異常な人間性を持っているので困ってます。会社は好きなんですがね。
252 ：す：03/01/19 08:24 ID:dO3M+DJP
>>241
職場にそのことを相談できるような友人はどのくらいいるのですか？
職場にそのことを相談できるような友人はどのくらいいるのですか？
253 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 08:29 ID:orzfiDaT
>>251
確実に目に見える結果になっているのなら、
それはすなわち仕事が概ね順調にいっているということだな（藁
ならば、上司の邪魔など、取るに足らない問題だろうに（藁
強がりはよせ（藁
それを言ってしまったら、以後は「もっとがんばって」程度の
アドバイスしかつかないだろうし、それ以上のものも必要ない（藁
つまり相談するほどのものじゃないってことだ（藁
確実に目に見える結果になっているのなら、
それはすなわち仕事が概ね順調にいっているということだな（藁
ならば、上司の邪魔など、取るに足らない問題だろうに（藁
強がりはよせ（藁
それを言ってしまったら、以後は「もっとがんばって」程度の
アドバイスしかつかないだろうし、それ以上のものも必要ない（藁
つまり相談するほどのものじゃないってことだ（藁
わりと聞いてくれる方は多いです。（同じ会社の方、違う会社の方も含めて）で、「あ～あの人やっぱりそうなのね」と心当たりある方も数名。
255 ：す：03/01/19 08:33 ID:dO3M+DJP
>>251さんがどうしたいかが重要ですね。
251さんの言っていることが下らないかそうじゃないかはあまり問題じゃない。
要は251さんが言うところは「いびられなくなったら俺のﾗｲﾌは快適だ」と。
そのいびりを排除する方法を求めてるわけだと俺は取っています。
とすると、その男のいびりたがる心を排除することが最も近道だね。
251さんの言っていることが下らないかそうじゃないかはあまり問題じゃない。
要は251さんが言うところは「いびられなくなったら俺のﾗｲﾌは快適だ」と。
そのいびりを排除する方法を求めてるわけだと俺は取っています。
とすると、その男のいびりたがる心を排除することが最も近道だね。
256 ：す：03/01/19 08:35 ID:dO3M+DJP
どうしても多少暴力的な方法しか思いつかないんですが、
とりあえず、「そのいびり男大嫌い同盟」を作るのがよいかと。
自分に後ろ盾を作れば反抗しやすくなると思いますが。。。どうでしょう？
とりあえず、「そのいびり男大嫌い同盟」を作るのがよいかと。
自分に後ろ盾を作れば反抗しやすくなると思いますが。。。どうでしょう？
257 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 08:40 ID:orzfiDaT
>>256
そんな暇があったら仕事をしたらどうだと思うがな（藁
仕事は実を結びつつあり、相談に乗る人間もいるのいて
なおかつ会社そのものは好きであるのならば、
こいつの相談は「会社に気に入らない奴がいる」程度の
他愛のない誰にでも当てはまるが、誰もが我慢していることに過ぎない（藁
こんなことを大事件のように相談してしまう241は世間知らず（藁
相談されるほうに同情する（藁
そんな暇があったら仕事をしたらどうだと思うがな（藁
仕事は実を結びつつあり、相談に乗る人間もいるのいて
なおかつ会社そのものは好きであるのならば、
こいつの相談は「会社に気に入らない奴がいる」程度の
他愛のない誰にでも当てはまるが、誰もが我慢していることに過ぎない（藁
こんなことを大事件のように相談してしまう241は世間知らず（藁
相談されるほうに同情する（藁
ﾏｼﾞﾚｽ感謝です。相手が優位に立ってチヤホヤされたい願望が強い人間なので、調子に乗せてあげれば良かったかも知れませんが、それでは「仕事をしない、不真面目、足を引っ張る」等問題が解決しません。私も何の理由も無しに人を尊敬したり、おだてたり出来ない性分で。
259 ：す：03/01/19 08:46 ID:dO3M+DJP
>>257
そうかな？結局それはシロネコさんの性格や主義にすぎない（´ー｀）y-~~~
そんな些末な問題じゃないんだよ。241さんはその男を不快に思ってるんだ。
不快なものを排除することは当然の行動だろう。俺が241さんだったら、ｲﾔになるしｗ
「今不快に感じるものを不快に感じることがおかしい。気にしないでやりなさい。」
という解答はﾅﾝｾﾝｽですよｗ
そうかな？結局それはシロネコさんの性格や主義にすぎない（´ー｀）y-~~~
そんな些末な問題じゃないんだよ。241さんはその男を不快に思ってるんだ。
不快なものを排除することは当然の行動だろう。俺が241さんだったら、ｲﾔになるしｗ
「今不快に感じるものを不快に感じることがおかしい。気にしないでやりなさい。」
という解答はﾅﾝｾﾝｽですよｗ
260 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 08:46 ID:XfSEICA3
社会人で、しかも「結果」と言えるほどの仕事を任される人間なら
社会における人間関係が自分の思うようにいかないことくらい
わかっているだろうに（藁
幼児性丸出しの馬鹿だな（藁
要するに我侭な子供だ（藁
こんな奴に仕事ができるとは思えないがな（藁
むしろこいつを退社に追い込もうとする上司は正しいな（藁
人事は何でこいつを採ったんだ？（藁
社会における人間関係が自分の思うようにいかないことくらい
わかっているだろうに（藁
幼児性丸出しの馬鹿だな（藁
要するに我侭な子供だ（藁
こんな奴に仕事ができるとは思えないがな（藁
むしろこいつを退社に追い込もうとする上司は正しいな（藁
人事は何でこいつを採ったんだ？（藁
261 ：す：03/01/19 08:48 ID:dO3M+DJP
>>241
そのｲﾔな方は上司なのですか？同僚なのですか？
そのｲﾔな方は上司なのですか？同僚なのですか？
＞す氏 そうですね。作ろうと思えばすぐ作れそうです。彼も根本から考えを少し改めてくれたら良いのですが･･･。ちなみに、イビリ男＝シロネコ氏ですね。本人そのものなんですよね、「同盟つくるぐらいなら仕事しろ」
263 ：シ ロ ネ コ：03/01/19 08:51 ID:UN22rFnQ
>>259
（藁
「そのいびり男大嫌い同盟」はセンスがあるのか（藁
何なら組織の形成のプロセスに至るまで、詳細に
レクチャーしたらどうだ？思い付きじゃないのならな（藁
ここは低脳が低脳にアドバイスすることでバランスがとれているのか（藁
（藁
「そのいびり男大嫌い同盟」はセンスがあるのか（藁
何なら組織の形成のプロセスに至るまで、詳細に
レクチャーしたらどうだ？思い付きじゃないのならな（藁
ここは低脳が低脳にアドバイスすることでバランスがとれているのか（藁
確かに上司ですね。書いた覚えないですけど。す氏のおっしゃる通り、不快ですね。実害も出てますし。 「むしろこいつを首にしようとしてる上司は正しい」
265 ：す：03/01/19 08:57 ID:dO3M+DJP
266 ：す：03/01/19 09:08 ID:dO3M+DJP
彼が人としてまともに私と仕事する気が無い以上、表面上おだてて気を良くさせて、じょじょに仕事場の実権を掴んでいくのが良いでしょうか？彼は戦力外ですし。いてもいなくても同じ（むしろ中途半端にいられるぐらいなら、いらないですが）に感じます。
＞266 その上の上司は、残念ですが・・・ただ会社内の連絡先は知っていて、以前相談したことはあります。ﾁｮｯﾄｵﾁﾏｽﾈ･･･ﾏﾀｷﾏｽ
269 ：す：03/01/19 09:26 ID:dO3M+DJP
はい。いちおう今のところを書き記して起きますと、
彼が実務的に戦力外ならあなたの出かた次第で、十分その上司をｺﾃﾝﾊﾟにすることは出来ると思いますよ。
あくまで自分の場合しかいえないことですが、俺は直接の上司と親密になって、二人三脚でｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするﾀｲﾌﾟですね。
持ち上げつつ、本質を牛耳るのが敵も作らず楽ですから。かつ大体思い通りに事が進むという。
ﾏｰﾌｨｰの法則でしたっけ？それにも「有能な部下の条件：ﾎﾞｽより自分が有能であることをﾎﾞｽに悟れてはならない。」というのがありますから（笑）
蹴落とすのは最後の最後でいいというｗ
余談でしたけど、すでにその上司とは険悪な仲なようで、もうあえて持ち上げる必要は無いように思います。
上司より自分が有能である自信があるのなら、それを周囲にまざまざと見せ付けることも反抗の手段の一つになると思いますﾖ。
彼が実務的に戦力外ならあなたの出かた次第で、十分その上司をｺﾃﾝﾊﾟにすることは出来ると思いますよ。
あくまで自分の場合しかいえないことですが、俺は直接の上司と親密になって、二人三脚でｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするﾀｲﾌﾟですね。
持ち上げつつ、本質を牛耳るのが敵も作らず楽ですから。かつ大体思い通りに事が進むという。
ﾏｰﾌｨｰの法則でしたっけ？それにも「有能な部下の条件：ﾎﾞｽより自分が有能であることをﾎﾞｽに悟れてはならない。」というのがありますから（笑）
蹴落とすのは最後の最後でいいというｗ
余談でしたけど、すでにその上司とは険悪な仲なようで、もうあえて持ち上げる必要は無いように思います。
上司より自分が有能である自信があるのなら、それを周囲にまざまざと見せ付けることも反抗の手段の一つになると思いますﾖ。
270 ：270：03/01/19 09:34 ID:fyMhXV6B
友達に｢最近調子乗ってるよね」って言われました。どうしよう
271 ：す：03/01/19 09:36 ID:dO3M+DJP
272 ：270：03/01/19 09:44 ID:fyMhXV6B
本当いきなりです。
273 ：す：03/01/19 09:45 ID:dO3M+DJP
理由はきけなかったのですか？？
不安の要因が姉だって言ったその口で今度は試験だって言ってしまうお前は自分自身が全然見えて無いんだよ。
自分がどういう人間なのか、何がしたいのか、何が障害になっているのか、
お前が自分で説明出来ないのは滑稽な話だよな。
〉一体いつまでこの「忙しい」螺旋が続くのかわかりません。
就職するまでだろ。もういくらも無いじゃねーか。
社会人になったら、逆に自由過ぎて自分の人生の舵取りに悩むようになる。
そうなってからが楽しいんだよ。毎日がドラマの１シーンみたいで、全然飽きないで済むぜ。
今のお前は自分の人生を生きていない。強制的に与えられた義務をひたすら果たしていくだけの
操り人形なんだよ。お前の違和感の原因は其処に在る。
勉強は自分の為にするべきだ。それが自分の目的の為に必要な事だったら、
何時間でも飽きないで居られる。ところでお前は今、自分が勉強する『目的』を言えるか？
自分がどういう人間なのか、何がしたいのか、何が障害になっているのか、
お前が自分で説明出来ないのは滑稽な話だよな。
〉一体いつまでこの「忙しい」螺旋が続くのかわかりません。
就職するまでだろ。もういくらも無いじゃねーか。
社会人になったら、逆に自由過ぎて自分の人生の舵取りに悩むようになる。
そうなってからが楽しいんだよ。毎日がドラマの１シーンみたいで、全然飽きないで済むぜ。
今のお前は自分の人生を生きていない。強制的に与えられた義務をひたすら果たしていくだけの
操り人形なんだよ。お前の違和感の原因は其処に在る。
勉強は自分の為にするべきだ。それが自分の目的の為に必要な事だったら、
何時間でも飽きないで居られる。ところでお前は今、自分が勉強する『目的』を言えるか？
＞す氏 相談にのってもらいありがとうございました。なんとかなると思われます。ｼﾛﾈｺﾀﾝﾔﾊﾟｰﾘｺｺﾛｱﾀﾘ､ｱﾀﾐﾀ-ｲ
もしやシロネコという人は241の上司ですか？
（＾＾）
彼はリアルでは年下や女の子など、相手選んで奴当たりしたりｽﾄﾚｽ解消してるような汚い人ですから。けど目上の人には卑屈なぐらい媚びまくって、腰巾着になって「虎の位を借り」ようと必死に振る舞ってます。
なぜなら自分自身の力なんて無いのが無意識下で分かっていますから。そのくせ「人を見下したり馬鹿にしたり思い通りにして優越感に浸りたい♪」という欲望が常識では考えられないほど強い。
ありもしない作り話（自分はみんなから慕われてる、すごい人間なんだ）を吹聴するのも特徴です。誰もそんな風に思ってないのにね。
281 ：人生正念場：03/01/19 22:58 ID:gzYMWTsT
みなさん、相談にのってください。
私は現在33歳・男ですが、完全に職場の中で浮いてしまっています。
私は元来真面目な性分で、ぺチャクチャ騒々しい会話の中に入れません。
非常に冷めてしまうのです。そのため、上司にうとまれ、外回りにおい
やれれています。注意のされ方も、非常に陰険で、そろそろ切れてしまい
そうです。ストレスがたまり過ぎ、中心性網膜炎にかかってしまい、
眼科医からも職場をかえるよう忠告されています。
もう職場を辞めたいのですが、通勤時間・勉強ができる環境・次の就職先
が決まらない・経験年数が少ない等で二の足を踏んでいます。
しかし、低賃金・人間関係・転勤・部署代え・残業・・・。
思い切って辞めてしまうべきでしょうか？
私は現在33歳・男ですが、完全に職場の中で浮いてしまっています。
私は元来真面目な性分で、ぺチャクチャ騒々しい会話の中に入れません。
非常に冷めてしまうのです。そのため、上司にうとまれ、外回りにおい
やれれています。注意のされ方も、非常に陰険で、そろそろ切れてしまい
そうです。ストレスがたまり過ぎ、中心性網膜炎にかかってしまい、
眼科医からも職場をかえるよう忠告されています。
もう職場を辞めたいのですが、通勤時間・勉強ができる環境・次の就職先
が決まらない・経験年数が少ない等で二の足を踏んでいます。
しかし、低賃金・人間関係・転勤・部署代え・残業・・・。
思い切って辞めてしまうべきでしょうか？
282 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/19 23:09 ID:sXyA6/Hq
>>281
辞めることはいつでもできると自分に言い聞かせて
もう少し頑張ってみてはいかがでしょうか？
眼の病気は病気として治していき
騒がしい空気のなかにも得るものはあると思い
溶け込んでみましょう
転職しかないと思うのでしたらちゃんと就職先を見つけてからに
しましょうね
辞めることはいつでもできると自分に言い聞かせて
もう少し頑張ってみてはいかがでしょうか？
眼の病気は病気として治していき
騒がしい空気のなかにも得るものはあると思い
溶け込んでみましょう
転職しかないと思うのでしたらちゃんと就職先を見つけてからに
しましょうね
たわごとはいいから実績だせつうの 困った連中だ
仕事ができないヤツにかぎって不平が多いつうの
仕事ができないヤツにかぎって不平が多いつうの
284 ：人生正念場 ：03/01/19 23:33 ID:xniuPBOO
>>282
レスありがとうございます。
あることが原因で上司と衝突してしまっています。
私は、ほとんど上辺の会話しかしていませんし、
露骨に反抗的な態度をとってしまっています。
中心性網膜炎は原因不明でストレスが原因と言われており、
ストレスを取り除かないと根治できないそうです。
レーザー治療もありますが、最終手段ですし、再発もします。
次の就職先の候補はいくつかありますが、どこが最良なのか
悩み中です。
現職場では、私の能力は高く評価されているので、強く慰留されて
いますが、今の職場の空気ではますますストレスがたまってしまう
と思うのです。
レスありがとうございます。
あることが原因で上司と衝突してしまっています。
私は、ほとんど上辺の会話しかしていませんし、
露骨に反抗的な態度をとってしまっています。
中心性網膜炎は原因不明でストレスが原因と言われており、
ストレスを取り除かないと根治できないそうです。
レーザー治療もありますが、最終手段ですし、再発もします。
次の就職先の候補はいくつかありますが、どこが最良なのか
悩み中です。
現職場では、私の能力は高く評価されているので、強く慰留されて
いますが、今の職場の空気ではますますストレスがたまってしまう
と思うのです。
285 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/19 23:36 ID:sXyA6/Hq
>>284
ご丁寧な返答感謝です(^-^)b
ここで話したことも含めて転職が貴方のストレスを
きちんと消し去るならいいのですが
周囲との関係でまたストレスを溜め込まないか心配です
転職先を選ぶことも大事なことですが
自分と周囲の接し方についてもご一考くださいね
ご丁寧な返答感謝です(^-^)b
ここで話したことも含めて転職が貴方のストレスを
きちんと消し去るならいいのですが
周囲との関係でまたストレスを溜め込まないか心配です
転職先を選ぶことも大事なことですが
自分と周囲の接し方についてもご一考くださいね
286 ：相談です：03/01/19 23:38 ID:MJCb2b4s
自意識過剰ってどうやったらなおりますか?
287 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/19 23:39 ID:sXyA6/Hq
288 ： ：03/01/19 23:42 ID:OrtLUhR2
289 ：286：03/01/19 23:43 ID:MJCb2b4s
もっと詳しく具体的にお願いします。
290 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/19 23:45 ID:WcYvDCnV
291 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/19 23:56 ID:CTUPzTp0
292 ：人生正念場 ：03/01/20 00:04 ID:PbmibWhc
>>285
>>288
レスありがとうございます。
確かに、私は非常に不器用で上手く上司にとりいれないばかりか、
偉そうに注意されると、全く聞き入れない性分です。しかし、私
は自分の生き方の信念を曲げてまで好かれたいとは思えないのです。
そのため、これまでいろんな軋轢を生んできましたし、出世も棒に
ふったこともあります。
私の信念は、誰でも皆平等・弱きに優しく、強きにはこびないです。
だから、後輩や立場の弱い人には絶対の信頼を得られています。
ただ、ここの職場では、誰もが表面上の会話で腹にも思ってないことを
言いあい、盛り上がっており、一度浮いた人間は入りこめないんです。
それを上司が作り上げているのに、それを改めないばかりか、悪いのは
私ばかりと、権力をふりかざしているのです。
>>288
レスありがとうございます。
確かに、私は非常に不器用で上手く上司にとりいれないばかりか、
偉そうに注意されると、全く聞き入れない性分です。しかし、私
は自分の生き方の信念を曲げてまで好かれたいとは思えないのです。
そのため、これまでいろんな軋轢を生んできましたし、出世も棒に
ふったこともあります。
私の信念は、誰でも皆平等・弱きに優しく、強きにはこびないです。
だから、後輩や立場の弱い人には絶対の信頼を得られています。
ただ、ここの職場では、誰もが表面上の会話で腹にも思ってないことを
言いあい、盛り上がっており、一度浮いた人間は入りこめないんです。
それを上司が作り上げているのに、それを改めないばかりか、悪いのは
私ばかりと、権力をふりかざしているのです。
293 ：キング：03/01/20 00:09 ID:wqxDNbSL
>>292
馬鹿か？そんな信念があるんだったらこんなとこで相談してんな。
結局は信念を貫き通せてないんだろ？中途半端な信念だったら捨てちまえ。
本当に自分が正義で上司が悪だとわかってんなら相談することなんてないじゃん
アホ
馬鹿か？そんな信念があるんだったらこんなとこで相談してんな。
結局は信念を貫き通せてないんだろ？中途半端な信念だったら捨てちまえ。
本当に自分が正義で上司が悪だとわかってんなら相談することなんてないじゃん
アホ
294 ： ：03/01/20 00:09 ID:Cf0IMILw
>>292
まぁはっきりイジメなんじゃないかと思われる言動があったら
その都度、それをメモ・記録しているることを見せることだね。
日経新聞にそうしたらイジメが無くなったって書いてあったから。
弱いものイジメなんかするﾔｼｬその程度のものかもね
まぁはっきりイジメなんじゃないかと思われる言動があったら
その都度、それをメモ・記録しているることを見せることだね。
日経新聞にそうしたらイジメが無くなったって書いてあったから。
弱いものイジメなんかするﾔｼｬその程度のものかもね
295 ： ：03/01/20 00:10 ID:iVgwLKrO
過去ログで、http://music.2ch.net/musicj/kako/1011/10115/1011546936.html
っていうのが見たいんですけど、何回アクセスしても『Tiger サーバ・Wolf サーバ』とかいうのが出てきてスレッドが見れないんです。
どうすればいいんでしょう？？
っていうのが見たいんですけど、何回アクセスしても『Tiger サーバ・Wolf サーバ』とかいうのが出てきてスレッドが見れないんです。
どうすればいいんでしょう？？
296 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/20 00:10 ID:vX+fUJlU
>>292
偉そうとか感じる前に
仕事として注意の本質は取り入れるべきかと思いますよ
多分それは信念ではなく意地なんだと思いますから
媚びる事をしろっていうのではなく
周囲があってこその仕事だと私は思いますが？
そもそも貴方のその周囲を見る眼がストレスの原因だとしか
私には感じないのですが、いかがでしょう？
偉そうとか感じる前に
仕事として注意の本質は取り入れるべきかと思いますよ
多分それは信念ではなく意地なんだと思いますから
媚びる事をしろっていうのではなく
周囲があってこその仕事だと私は思いますが？
そもそも貴方のその周囲を見る眼がストレスの原因だとしか
私には感じないのですが、いかがでしょう？
297 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/20 00:10 ID:6KWa0khM
>>292
＞自分の生き方の信念を曲げてまで好かれたいとは思えないのです。
協調も妥協もしたくない、自分の価値観をあくまで通すというなら、
それ相応のリスクは覚悟の上だよな？
君の今現在の悩みは、覚悟を決めて受け入れた筈のリスクの部分に
かかっているように思うのだが……
＞自分の生き方の信念を曲げてまで好かれたいとは思えないのです。
協調も妥協もしたくない、自分の価値観をあくまで通すというなら、
それ相応のリスクは覚悟の上だよな？
君の今現在の悩みは、覚悟を決めて受け入れた筈のリスクの部分に
かかっているように思うのだが……
298 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/20 00:13 ID:6KWa0khM
嫌われてもいいから本音を言おうと覚悟を決めて本音をいったところ、
相手に本当に嫌われてしまった。
「嫌うなんて酷い、俺は嫌われてもいいから本音を言おうと、信念を貫いたのに」
と憤っているように思えます。＞292
相手に本当に嫌われてしまった。
「嫌うなんて酷い、俺は嫌われてもいいから本音を言おうと、信念を貫いたのに」
と憤っているように思えます。＞292
客観的な意味で能力があればよし
なければ会社の調和を乱してるだけなので辞めなさい（笑）
なければ会社の調和を乱してるだけなので辞めなさい（笑）
300 ：キング：03/01/20 00:18 ID:wqxDNbSL
信念って言葉をよく考えて使え。どうせどっかの漫画や何かのヒーローかぶれだろ？
能力のない奴はつまんない意地はってないでみんなと合わせてろ。
才能ない人間は努力したって無駄なこった
能力のない奴はつまんない意地はってないでみんなと合わせてろ。
才能ない人間は努力したって無駄なこった
301 ：人生正念場 ：03/01/20 00:18 ID:FxmrZFPk
>>293
信念を貫き通しているから、こんだけしんどい思いをしてるし、
やってられない。
>>294
そのイジメで私の親しい後輩は辞めていきました。
私も当然辞めるべきだと思うのですが、いろんなしがらみが
あるし、強い慰留もあるのです。
信念を貫き通しているから、こんだけしんどい思いをしてるし、
やってられない。
>>294
そのイジメで私の親しい後輩は辞めていきました。
私も当然辞めるべきだと思うのですが、いろんなしがらみが
あるし、強い慰留もあるのです。
302 ：キング：03/01/20 00:21 ID:wqxDNbSL
>>301
やってられない！？やってられないって言った？お前アホなんじゃないの？
信念を貫き通すにはリスクはつきものって分かってるんでしょ？やってられない
って思うんだったらやめろよ。信念でもなんでもないわ！
やってられない！？やってられないって言った？お前アホなんじゃないの？
信念を貫き通すにはリスクはつきものって分かってるんでしょ？やってられない
って思うんだったらやめろよ。信念でもなんでもないわ！
303 ： ：03/01/20 00:26 ID:Cf0IMILw
304 ：295：03/01/20 00:28 ID:iVgwLKrO
>>303
どうもありがとう！！
どうもありがとう！！
305 ：人生正念場 ：03/01/20 00:28 ID:ono3IJoR
>>296
＞偉そうとか感じる前に
仕事として注意の本質は取り入れるべきかと思いますよ
こちらの言い分は全く聞かず、その注意にかこつけて関係ないことまで
こじつけるのが注意ですか？もっと言い方があるのでは？
＞媚びる事をしろっていうのではなく
周囲があってこその仕事だと私は思いますが？
私の仕事は周囲は関係なく、私の能力次第です。
周囲と協調しなくてもやっていけます。
＞そもそも貴方のその周囲を見る眼がストレスの原因だとしか
私には感じないのですが、いかがでしょう？
そうかもしれません。しかし、辞めた後輩がストレスが全くなく
なったと言っています。
＞偉そうとか感じる前に
仕事として注意の本質は取り入れるべきかと思いますよ
こちらの言い分は全く聞かず、その注意にかこつけて関係ないことまで
こじつけるのが注意ですか？もっと言い方があるのでは？
＞媚びる事をしろっていうのではなく
周囲があってこその仕事だと私は思いますが？
私の仕事は周囲は関係なく、私の能力次第です。
周囲と協調しなくてもやっていけます。
＞そもそも貴方のその周囲を見る眼がストレスの原因だとしか
私には感じないのですが、いかがでしょう？
そうかもしれません。しかし、辞めた後輩がストレスが全くなく
なったと言っています。
306 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/20 00:32 ID:6KWa0khM
「自分に厳しく他人に厳しい」と自負している者は、
えてして正味は「自分に甘く他人に厳しく」だったりする。
自我を押し通す事を「信念」と美辞麗句で飾り、
他人の自我は「我が侭」としか捉えない。
困ったものです。
えてして正味は「自分に甘く他人に厳しく」だったりする。
自我を押し通す事を「信念」と美辞麗句で飾り、
他人の自我は「我が侭」としか捉えない。
困ったものです。
307 ： ：03/01/20 00:34 ID:TUjKWmL5
>>306
それでもそれを口にださなけりゃまだ格好がつくのにね。
それでもそれを口にださなけりゃまだ格好がつくのにね。
308 ：人生正念場 ：03/01/20 00:34 ID:cInqckw0
309 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/20 00:36 ID:vX+fUJlU
310 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/20 00:37 ID:6KWa0khM
>>307 言える。
311 ：キング：03/01/20 00:39 ID:wqxDNbSL
312 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/01/20 00:39 ID:4lsdJecU
>>295
こーいうのはおれが得意とするところ。
そのスレは
『ミスチルの終わりなき旅が終わってると思う奴→』 ・・・こういうタイトルです。
正規の方法では見れないみたいね。鯖移転か何かでしょうか。
ってそれだけじゃーつまらないから、探してきましたよ。
別サイトで２ｃｈの過去ログをキャッシュしているところがあって、そこのページです。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/music.2ch.net/musicj/kako/1011/10115/1011546936.html
こーいうのはおれが得意とするところ。
そのスレは
『ミスチルの終わりなき旅が終わってると思う奴→』 ・・・こういうタイトルです。
正規の方法では見れないみたいね。鯖移転か何かでしょうか。
ってそれだけじゃーつまらないから、探してきましたよ。
別サイトで２ｃｈの過去ログをキャッシュしているところがあって、そこのページです。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/musicj/music.2ch.net/musicj/kako/1011/10115/1011546936.html
313 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/20 00:40 ID:6KWa0khM
>>308
覚悟してねーじゃん。
覚悟してねーじゃん。
314 ：人生正念場 ：03/01/20 00:43 ID:MwXI244D
315 ：キング：03/01/20 00:43 ID:wqxDNbSL
覚悟してねーじゃん。
316 ：名無し：03/01/20 00:43 ID:YQyedcrH
今度某アーティストのライブで名古屋に行くんです。（私は東京在住）
名古屋に住んでる友達が泊まりなよって言ってくれたんですけど
その１ヶ月後ぐらいに今度は友達が東京に来るんですよ。
うちは親が友達を泊めることにうるさくて泊められないんですよね。
でも向こうも家族と同居だし。って思うと悪いかなぁ。って。
友達はウェルカム状態だし私の他にも結構泊めてるみたいで
断るのもどうかなと思うんですけど好意に甘えちゃっていいんですかねぇ。
名古屋に住んでる友達が泊まりなよって言ってくれたんですけど
その１ヶ月後ぐらいに今度は友達が東京に来るんですよ。
うちは親が友達を泊めることにうるさくて泊められないんですよね。
でも向こうも家族と同居だし。って思うと悪いかなぁ。って。
友達はウェルカム状態だし私の他にも結構泊めてるみたいで
断るのもどうかなと思うんですけど好意に甘えちゃっていいんですかねぇ。
ほう なに科ですか？（笑）
318 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/20 00:46 ID:6KWa0khM
319 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/20 00:48 ID:6KWa0khM
320 ： ：03/01/20 00:48 ID:TUjKWmL5
321 ：キング：03/01/20 00:50 ID:wqxDNbSL
322 ：人生正念場 ：03/01/20 00:52 ID:MwXI244D
正念場君の書き込みに「外回り」つうのがあったんだが
同業者には思えないな
同業者には思えないな
324 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/20 00:54 ID:vX+fUJlU
325 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/20 00:55 ID:6KWa0khM
>>322
君、全く自分には悪いところはないと思ってるじゃん。
かなり自分を甘やかしてるよ。
君が体調に変調きたしているのは、単に自分の落ち度を認める事が出来ずに、
周囲に原因を求めてばかりいるからでしょ。
本当に自分に厳しい人は、自己批判ばかりしているもんだけどね。
君は、
「自分に甘く、自分を認めてくれる人に甘く、自分を認めてくれない人に厳しく」
の間違いだと思います。
君、全く自分には悪いところはないと思ってるじゃん。
かなり自分を甘やかしてるよ。
君が体調に変調きたしているのは、単に自分の落ち度を認める事が出来ずに、
周囲に原因を求めてばかりいるからでしょ。
本当に自分に厳しい人は、自己批判ばかりしているもんだけどね。
君は、
「自分に甘く、自分を認めてくれる人に甘く、自分を認めてくれない人に厳しく」
の間違いだと思います。
326 ：人生正念場 ：03/01/20 01:10 ID:+Y8UJTS7
>>323
詳しくは言えないが、「外回り」はいくらでもある。
病院だけに安閑としてる君とは違う。
>>325
＞君、全く自分には悪いところはないと思ってるじゃん。
そんなことはない。しかし、何の相談もなく転属・転勤すること
のどこに正義がある？俺はそこでも精一杯職務を真っ当したぞ。
＞君が体調に変調きたしているのは、単に自分の落ち度を認める事が出来ずに、
周囲に原因を求めてばかりいるからでしょ。
落ち度？少なくともこの職場では仕事に関しては他人にとやかく言われない
程度には頑張ってきたし、何よりも患者さんが答えをくれている。
詳しくは言えないが、「外回り」はいくらでもある。
病院だけに安閑としてる君とは違う。
>>325
＞君、全く自分には悪いところはないと思ってるじゃん。
そんなことはない。しかし、何の相談もなく転属・転勤すること
のどこに正義がある？俺はそこでも精一杯職務を真っ当したぞ。
＞君が体調に変調きたしているのは、単に自分の落ち度を認める事が出来ずに、
周囲に原因を求めてばかりいるからでしょ。
落ち度？少なくともこの職場では仕事に関しては他人にとやかく言われない
程度には頑張ってきたし、何よりも患者さんが答えをくれている。
327 ：あ：03/01/20 01:11 ID:kOEBOl+1
よろずが殺伐としてるじゃねーか。相談者を刺激してどうする。 優しさは不文律。 貴様ら態度改めて下さい。
328 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:12 ID:76uSIDQl
ああ。くまちん、自分が嫌になる。人の心が読めればいいのに。。
329 ： ：03/01/20 01:13 ID:TUjKWmL5
>>316
君が名古屋行った時その友人の家に泊まったとして
その友人が君の家に来た時に泊まらせなくちゃいけない理由には必ずしもなりえないわけで
その友人だって見返りが欲しくて君を泊めるわけじゃないと思う（わからないけど）
おそらく単純な好意によるもの。
別に恩は同じ方法で返さなければいけないっていう法律はないんだから
飯を奢るとかそういう返し方でもいいんじゃない？
君が名古屋行った時その友人の家に泊まったとして
その友人が君の家に来た時に泊まらせなくちゃいけない理由には必ずしもなりえないわけで
その友人だって見返りが欲しくて君を泊めるわけじゃないと思う（わからないけど）
おそらく単純な好意によるもの。
別に恩は同じ方法で返さなければいけないっていう法律はないんだから
飯を奢るとかそういう返し方でもいいんじゃない？
330 ：316：03/01/20 01:13 ID:YQyedcrH
＞あらいぐまさん
今確認したんですが適当に安いところ探すからいいよー。
とあっさり言われちゃいました。
安宿でも２人の方が安かったりするし一緒に泊まろうかなぁと思ってます。
お金使わせちゃう分ご飯代出したりすればいいかなぁ。
ちょっとすっきりしました。ありがとうございました。
今確認したんですが適当に安いところ探すからいいよー。
とあっさり言われちゃいました。
安宿でも２人の方が安かったりするし一緒に泊まろうかなぁと思ってます。
お金使わせちゃう分ご飯代出したりすればいいかなぁ。
ちょっとすっきりしました。ありがとうございました。
331 ： ：03/01/20 01:14 ID:TUjKWmL5
むっ、圧倒的に遅かった
332 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:16 ID:76uSIDQl
くまちゃん、今まで一度も本気で悩んだり真剣に悩み苦しんだり、鬱になったりって
ことがない。鬱になる前にすべて忘れる。鬱ってものになってみたい。
くまちんは、心理学でいうところの、シゾフレ人間なのかもしれない。
みんなと一緒じゃないと嫌でたまらないし。こだわりがあっても、みんなに
違うっていわれたら、そうかと思っちゃうし、ようするに自分が無い。だから、
人にも簡単に言いくるめられちう。
ことがない。鬱になる前にすべて忘れる。鬱ってものになってみたい。
くまちんは、心理学でいうところの、シゾフレ人間なのかもしれない。
みんなと一緒じゃないと嫌でたまらないし。こだわりがあっても、みんなに
違うっていわれたら、そうかと思っちゃうし、ようするに自分が無い。だから、
人にも簡単に言いくるめられちう。
333 ： ：03/01/20 01:18 ID:Cf0IMILw
>>332
心理学板とかメンヘル板行ってスレッド立てれば？
心理学板とかメンヘル板行ってスレッド立てれば？
334 ：316：03/01/20 01:18 ID:YQyedcrH
335 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:20 ID:76uSIDQl
336 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:21 ID:76uSIDQl
いつも、先回り先回りしてやったことが失敗になったり煙たがられたり。
そんで、自ら何もせずだと、不安でどうしようもなくなるからもうどうしたらいいか。
そんで、自ら何もせずだと、不安でどうしようもなくなるからもうどうしたらいいか。
337 ：お助け：03/01/20 01:27 ID:QJjYeLfF
お困りのあなた！！いますぐご相談下さい。
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338 ： ：03/01/20 01:29 ID:TUjKWmL5
>>337
こういうのってやっぱ８９３にやらせるのかな？
こういうのってやっぱ８９３にやらせるのかな？
339 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:30 ID:76uSIDQl
いつもいつも、いいかげんに人生を送ってきたけど、結構何とかなってきて、
努力してるやつらを馬鹿にはしてないけど、そこまでしなくてもいいやんとか
思ってたり。。ぐしゃぐしゃ。
何か、問題があって考えるのめんどくさいから全部嫌いなことにしてきたけど、
考えると答えなんて無いこと分かってるから考えたくないんだと思う。
仮に考え出したとして、答えみたいなものを見つけたとしても、それは、考え疲れた果ての
あきらめの中で長が無くでてきたものだとしたら。。と考えてしまうと、
恐ろしくて、考えることも悩むことも全部放棄してしまう。でも、そこから、
不安らしきものが生まれるんだけど、考えた後に不安を持つより、考えずに不安だった方が
得じゃんとか思ってそうなったまま。。。
努力してるやつらを馬鹿にはしてないけど、そこまでしなくてもいいやんとか
思ってたり。。ぐしゃぐしゃ。
何か、問題があって考えるのめんどくさいから全部嫌いなことにしてきたけど、
考えると答えなんて無いこと分かってるから考えたくないんだと思う。
仮に考え出したとして、答えみたいなものを見つけたとしても、それは、考え疲れた果ての
あきらめの中で長が無くでてきたものだとしたら。。と考えてしまうと、
恐ろしくて、考えることも悩むことも全部放棄してしまう。でも、そこから、
不安らしきものが生まれるんだけど、考えた後に不安を持つより、考えずに不安だった方が
得じゃんとか思ってそうなったまま。。。
また来週！！
341 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:31 ID:76uSIDQl
>>339
長が無く→しょうがなくね。
長が無く→しょうがなくね。
342 ：+-+：03/01/20 01:32 ID:zvQzko/n
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◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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343 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:32 ID:76uSIDQl
駄目だこりゃ。
344 ： ：03/01/20 01:35 ID:f3B1X0dr
>>336
それはみんなに言える事だよ。
みんなそれで失敗する。
でもそれが自分本来の姿なんだから、自分をさらけ出して
気が合わないなら仕方が無い。 自分を素直に出せば
解ってくれるよ、きっと。そんな嫌な人ばかりではないし。
それはみんなに言える事だよ。
みんなそれで失敗する。
でもそれが自分本来の姿なんだから、自分をさらけ出して
気が合わないなら仕方が無い。 自分を素直に出せば
解ってくれるよ、きっと。そんな嫌な人ばかりではないし。
345 ： ：03/01/20 01:37 ID:TUjKWmL5
くまちゃん、年齢いくつ？
イジメだ、こりゃ。
347 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:39 ID:76uSIDQl
>>344
うん。くまちんは、自分を出さない方がいいかなって思って生きてきたとこ、
あるから、高校までは本当辛かった。でも、しゃべるようになってからは、
煙たがれはしなくなったの。これは、本当だよ。だから、思ったことをどんどん
頭の中でそりゃ、多少は考えなきゃいけないこともあるけど、言っていった方が
自分のためにも周りのためにもいいのかなって思い始めてる。だから、２ちゃんは
すごくリラックス出来るんだ。そんで、2ちゃんでいってることを家でいうと嫌がられるの。
でも、言ってる時はすごく気持ちがいい。何でかっていうと、しゃべる前にしゃべる言葉を
考えなくて済むから。そのまま、何も考えずに言葉を発っせれるんだよ！！
う～～～。めしゃくしゃ。。。
うん。くまちんは、自分を出さない方がいいかなって思って生きてきたとこ、
あるから、高校までは本当辛かった。でも、しゃべるようになってからは、
煙たがれはしなくなったの。これは、本当だよ。だから、思ったことをどんどん
頭の中でそりゃ、多少は考えなきゃいけないこともあるけど、言っていった方が
自分のためにも周りのためにもいいのかなって思い始めてる。だから、２ちゃんは
すごくリラックス出来るんだ。そんで、2ちゃんでいってることを家でいうと嫌がられるの。
でも、言ってる時はすごく気持ちがいい。何でかっていうと、しゃべる前にしゃべる言葉を
考えなくて済むから。そのまま、何も考えずに言葉を発っせれるんだよ！！
う～～～。めしゃくしゃ。。。
349 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:41 ID:76uSIDQl
>>345
ドリフは再放送見てた。
ドリフは再放送見てた。
350 ： ：03/01/20 01:41 ID:f3B1X0dr
人生は、ピースの欠けたパズルをしてるような物だと
誰かが言ってた。つまり、自分に足りない物を永遠に
探す事だと。 だから終わりは無い。でも成長や発見は無数にある。
辛くて、嫌に成るけど、何もしなかったらそれで虚しい物だよね・・
誰かが言ってた。つまり、自分に足りない物を永遠に
探す事だと。 だから終わりは無い。でも成長や発見は無数にある。
辛くて、嫌に成るけど、何もしなかったらそれで虚しい物だよね・・
351 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:42 ID:76uSIDQl
>>348
すいません、すいません。
すいません、すいません。
352 ： ：03/01/20 01:44 ID:TUjKWmL5
353 ： ：03/01/20 01:46 ID:Cf0IMILw
354 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:47 ID:76uSIDQl
355 ： ：03/01/20 01:47 ID:Cf0IMILw
>>352
そーだな、くまは過食症目指せ。
そーだな、くまは過食症目指せ。
356 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:47 ID:76uSIDQl
>>353
見たことない。
見たことない。
357 ：ﾙﾊﾟｿ：03/01/20 01:49 ID:JBq7ew08
一人で机にむかって２ｃｈしていて鬱にはならないのかい？
オレは明日も6時おきなことに鬱。
オレは明日も6時おきなことに鬱。
358 ： ：03/01/20 01:50 ID:f3B1X0dr
>>347
そうか。でもあくまでも2チャンだからね。相手が見えないぶん、仮想世界
だし。現実には、それなりの窮屈なルールみたいな物もあるし。
ある程度、みんなそれに従ってるんだと思う。でもこーいうとこでは、
それが希薄になる。
ま、主役は現実なわけで、ついつい2チャンは現実のしがらみが無いから、
それを忘れガチになるけど、変な間違った情報も錯乱してるし、それを
信じるのは危険な事だと思う。一番信じられるのは、辛いけど、現実で失敗した
事だと思う。それが一番タメに成るかもね。何か偉そうな事言っちゃったけど（ｗ
そうか。でもあくまでも2チャンだからね。相手が見えないぶん、仮想世界
だし。現実には、それなりの窮屈なルールみたいな物もあるし。
ある程度、みんなそれに従ってるんだと思う。でもこーいうとこでは、
それが希薄になる。
ま、主役は現実なわけで、ついつい2チャンは現実のしがらみが無いから、
それを忘れガチになるけど、変な間違った情報も錯乱してるし、それを
信じるのは危険な事だと思う。一番信じられるのは、辛いけど、現実で失敗した
事だと思う。それが一番タメに成るかもね。何か偉そうな事言っちゃったけど（ｗ
359 ： ◆Z1OQSGwL5A ：03/01/20 01:51 ID:6R5PTXJp
くま逮捕も近づいてきているわけだし
めでたしめでたし
めでたしめでたし
360 ：くまちん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:53 ID:76uSIDQl
いいの。くまりんは。ひとりで暮らすの。
可愛いけど。実はそんなに可愛くないかも。でも、馬鹿だったのかもしれない。
絶対に馬鹿。どうしようもないから、グシャグシャな人間であった方が良かったのかもしれない。
レスだけで愛でる人まで出てくると勘違いしちゃう。止めて。
そう。何かここでちやほやされると神になった気がしちゃって、
現実世界での駄目人間ぶりがいやんなって、またここで崇められようという
悪循環。。こんなんだから、まともな恋愛も出来ずにいる。
現実は嫌い。でも、ネットも嫌い。ネットは夢を見せてくれるから好きになりそうで、
それは、嘘でもあることだから嫌いにもなりつつある。現実を楽しくしたいよ。。
可愛いけど。実はそんなに可愛くないかも。でも、馬鹿だったのかもしれない。
絶対に馬鹿。どうしようもないから、グシャグシャな人間であった方が良かったのかもしれない。
レスだけで愛でる人まで出てくると勘違いしちゃう。止めて。
そう。何かここでちやほやされると神になった気がしちゃって、
現実世界での駄目人間ぶりがいやんなって、またここで崇められようという
悪循環。。こんなんだから、まともな恋愛も出来ずにいる。
現実は嫌い。でも、ネットも嫌い。ネットは夢を見せてくれるから好きになりそうで、
それは、嘘でもあることだから嫌いにもなりつつある。現実を楽しくしたいよ。。
361 ：くまちん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 01:54 ID:76uSIDQl
>>359
本当に止めてよ。。（泣。
本当に止めてよ。。（泣。
362 ： ：03/01/20 02:03 ID:f3B1X0dr
ま、現実は恐ろしく退屈で、馬鹿馬鹿しい事もしなきゃいけない時が
あるし、ネット上のような刺激的な世界は無いけど、
それでも人生は毎日楽しいと思えば、出来ちゃうもんかもしれない。自分は
なかなかそう思えないけど・・（ｗ。それに目に見える結果として、努力なり
自分の想いが報われると、凄い気分がいいしね。 ま、自分もそろそろ頑張らないと・・
あるし、ネット上のような刺激的な世界は無いけど、
それでも人生は毎日楽しいと思えば、出来ちゃうもんかもしれない。自分は
なかなかそう思えないけど・・（ｗ。それに目に見える結果として、努力なり
自分の想いが報われると、凄い気分がいいしね。 ま、自分もそろそろ頑張らないと・・
363 ：くまちん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 02:08 ID:76uSIDQl
>>362
そうれすね。。それこそ、ネットじゃ特に２ちゃんじゃ好き放題言いたいこと
言えるっていうので、かなりストレス解消になる。くまりんの場合は、
ネットの方が思ったことを書ける分、現実で頑張って考えてしゃべることが
だんだん苦痛になってきたってこと。それのせいで、お母さんと喧嘩もよく
したし、でも、今はしゃべることにストレスを感じずに済むようになった分、
これは大きな収穫だと思ってる。何でかっていうと、家の世界しかほとんど正義だったんで、
ネットじゃこれでいいだろうっていうのが案外受け入れられて、すごく最初は
面白くて、もしかしたら、家だけがすたんだーとって考えは間違いかもって
気付かせてくれたのも２ちゃん。
そうれすね。。それこそ、ネットじゃ特に２ちゃんじゃ好き放題言いたいこと
言えるっていうので、かなりストレス解消になる。くまりんの場合は、
ネットの方が思ったことを書ける分、現実で頑張って考えてしゃべることが
だんだん苦痛になってきたってこと。それのせいで、お母さんと喧嘩もよく
したし、でも、今はしゃべることにストレスを感じずに済むようになった分、
これは大きな収穫だと思ってる。何でかっていうと、家の世界しかほとんど正義だったんで、
ネットじゃこれでいいだろうっていうのが案外受け入れられて、すごく最初は
面白くて、もしかしたら、家だけがすたんだーとって考えは間違いかもって
気付かせてくれたのも２ちゃん。
あぼーん
365 ：くまちん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 02:16 ID:76uSIDQl
でも、死ねっていうのは、さすがに悪かったと反省しまくりです。。
何かもうごめんなさいって気持ちはあるんだけど、何で第三者がしつこく
上げてるの？？？っていう気持ちもある。
何かもうごめんなさいって気持ちはあるんだけど、何で第三者がしつこく
上げてるの？？？っていう気持ちもある。
366 ： ：03/01/20 02:17 ID:f3B1X0dr
>>363
ま、確かに2チャンは便利だね。知りたい情報も沢山手に入る。
自分も現実では、スラスラ喋るタイプじゃ無い。
変えようと思っても中々変わらない。さすがに嫌に成る時もあるし。
で、2チャン見たら同じような悩み持ってる人も沢山いるって事知って
少し楽になった。そう考えると、意外と助かったとこもあるかもな・・
ま、確かに2チャンは便利だね。知りたい情報も沢山手に入る。
自分も現実では、スラスラ喋るタイプじゃ無い。
変えようと思っても中々変わらない。さすがに嫌に成る時もあるし。
で、2チャン見たら同じような悩み持ってる人も沢山いるって事知って
少し楽になった。そう考えると、意外と助かったとこもあるかもな・・
367 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/20 02:20 ID:76uSIDQl
結局、くまちゃんは、ここが好きです。理由は分からなくなったけど、
ここに来るととにかく落ち着く。結構ちやほやされたりもする。
でも、これは、危険なことじゃないだろーか？コテハン、ここには、多いけど、
でも、やってない人の方がやっぱり多数なのは、ちやほやの代償が大きいことを
知っているからなんですね。。くまちんは、何か何も考えてなかったけど、
ちやほやって有名とかじゃなくて崇められる意味だったから、こういう悪名高そうなのは嫌です。
そして、もう何か取り巻きさん嫌いじゃないけど、何か嫌なる。別ハンでもいいけど、
めんどくさいやん。う～。止めたいけど。何で、みんな他人のことをそこまで気にするんだろうね？？？
どうでもいいやん。他人なんて。あ～～～～～～～～～～～～～～。
ここに来るととにかく落ち着く。結構ちやほやされたりもする。
でも、これは、危険なことじゃないだろーか？コテハン、ここには、多いけど、
でも、やってない人の方がやっぱり多数なのは、ちやほやの代償が大きいことを
知っているからなんですね。。くまちんは、何か何も考えてなかったけど、
ちやほやって有名とかじゃなくて崇められる意味だったから、こういう悪名高そうなのは嫌です。
そして、もう何か取り巻きさん嫌いじゃないけど、何か嫌なる。別ハンでもいいけど、
めんどくさいやん。う～。止めたいけど。何で、みんな他人のことをそこまで気にするんだろうね？？？
どうでもいいやん。他人なんて。あ～～～～～～～～～～～～～～。
368 ： ：03/01/20 02:20 ID:f3B1X0dr
369 ： ：03/01/20 02:22 ID:f3B1X0dr
じゃ、自分は落ちます。
それでは
それでは
370 ：く：03/01/20 02:23 ID:76uSIDQl
>>368
気にしないのが一番ですよね。。？？？
気にしないのが一番ですよね。。？？？
371 ：く：03/01/20 02:24 ID:76uSIDQl
>>369
おやすみなさい。
おやすみなさい。
先日、友人が親に勘当されたらしい
理由は親の車で事故った時の修理代をちょろまかしていたからというもの
俺は理由が馬鹿馬鹿しいと思い、何度も親と話し合いをするよう勧めてきたが
友人は「家に帰りたくない」の一点張り
どこか住む所をさがすとは言っているが
保証人がいないため手持ちの金では無理だと後輩の家に泊まりこんでいる
ちなみに手持ちの金は20万近くあり、住む所は探せばあると俺は思ってる
そんな友人は今年で23、大学に通っているが中退してフリーターやるとのこと
だからと言って切り詰めた生活をしているわけでもなく
暇があればゲーセンやパチンコに行く始末
俺が口出しすることじゃないとは思うのだが
このままでは周りに迷惑をかけて生きていくようで・・
家に戻すのが一番いいのだろうが説得するいい方法が思いつかず
このスレの住人方にいいアドバイスをいただけないかと書き込んだ次第
スレ違いかもしれないが、どうかよき助言を
理由は親の車で事故った時の修理代をちょろまかしていたからというもの
俺は理由が馬鹿馬鹿しいと思い、何度も親と話し合いをするよう勧めてきたが
友人は「家に帰りたくない」の一点張り
どこか住む所をさがすとは言っているが
保証人がいないため手持ちの金では無理だと後輩の家に泊まりこんでいる
ちなみに手持ちの金は20万近くあり、住む所は探せばあると俺は思ってる
そんな友人は今年で23、大学に通っているが中退してフリーターやるとのこと
だからと言って切り詰めた生活をしているわけでもなく
暇があればゲーセンやパチンコに行く始末
俺が口出しすることじゃないとは思うのだが
このままでは周りに迷惑をかけて生きていくようで・・
家に戻すのが一番いいのだろうが説得するいい方法が思いつかず
このスレの住人方にいいアドバイスをいただけないかと書き込んだ次第
スレ違いかもしれないが、どうかよき助言を
374 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/20 10:28 ID:XsTQtTk+
>>372
>>373に同意です。
友人としての苦言や提案に耳を傾けることができないほどに
生活だけでなく人間関係にも怠惰になってしまっているように思えます。
今はやるせない気持ちも沸くでしょうが
今後の出直した彼とまた良い交友が戻ってくることを願いつつ
少しだけ距離をおいて黙って見守っていくこともありだと思います。
>>373に同意です。
友人としての苦言や提案に耳を傾けることができないほどに
生活だけでなく人間関係にも怠惰になってしまっているように思えます。
今はやるせない気持ちも沸くでしょうが
今後の出直した彼とまた良い交友が戻ってくることを願いつつ
少しだけ距離をおいて黙って見守っていくこともありだと思います。
375 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/20 11:37 ID:ytJPRTPR
>>372
友人としての忠告をした後は、放置！
ｶﾞｲｼｭﾂなように、一度自分で自分の始末を取らせるのが一番さ。
運が良い奴は、そんな状態でもなんとか世間を渡っていけたりするしねぇ。
現状だと、親は勘当しているようだから
家に帰すよりも独りにさせるのが一番だとｵﾓｰが？
後輩が哀れなんで、その点はｷﾐが注意をしてやり。それで聞かないようだったら、放置。
その後は後輩の味方をしてやって、ｿｲﾂを追い出す作戦でも練ってやり。
強制的に自立できる状況に追い込んでやるのも、優しさでしょう。
周囲に迷惑がかかるってのも、ｿｲﾂを突き放してやればいいとｵﾓｰますよ。
友人としての忠告をした後は、放置！
ｶﾞｲｼｭﾂなように、一度自分で自分の始末を取らせるのが一番さ。
運が良い奴は、そんな状態でもなんとか世間を渡っていけたりするしねぇ。
現状だと、親は勘当しているようだから
家に帰すよりも独りにさせるのが一番だとｵﾓｰが？
後輩が哀れなんで、その点はｷﾐが注意をしてやり。それで聞かないようだったら、放置。
その後は後輩の味方をしてやって、ｿｲﾂを追い出す作戦でも練ってやり。
強制的に自立できる状況に追い込んでやるのも、優しさでしょう。
周囲に迷惑がかかるってのも、ｿｲﾂを突き放してやればいいとｵﾓｰますよ。
21歳の大学生です。ほぼ留年が確定している2年生です。
悩みとは今まで生きてきた人生についてです。
両親は中学に上がる前に離婚して父と弟と三人暮らしです。
さすがに今は父はしばかないけど昔はめちゃめちゃ人をしばいた。
そのことが原因で母が愛想をつかして不倫して出て行ってしまった。
母がでていった後は誰も守ってくれる人がいなくて寂しかった。怖かった。
高校生になってから反抗して一回ぼこりかえしてそれ以来しばいてくることは無くなった。
高校生のころ恐ろしいくらい馬鹿だったんで1年間浪人して3流だけど国立に行った。
1年生のころは普通に過ごせた。けど大学生はとても時間があっていろいろ考えてしまう。
そのうち幸せに生きている人を見るのが辛くなってきた。だから大学にいけなく
なってしまった。いかなあかんて分かってても行けなくなってきた。バイトには行ってるけど。
中学生の時も高校生の時も苦労して大学生の今もこんな感じになっていると現実逃避したくなってしまう。
なんかわけがわからずひたすら悩むといった感じです。どうしたら気分はかえれるんでしょうか。
悩みとは今まで生きてきた人生についてです。
両親は中学に上がる前に離婚して父と弟と三人暮らしです。
さすがに今は父はしばかないけど昔はめちゃめちゃ人をしばいた。
そのことが原因で母が愛想をつかして不倫して出て行ってしまった。
母がでていった後は誰も守ってくれる人がいなくて寂しかった。怖かった。
高校生になってから反抗して一回ぼこりかえしてそれ以来しばいてくることは無くなった。
高校生のころ恐ろしいくらい馬鹿だったんで1年間浪人して3流だけど国立に行った。
1年生のころは普通に過ごせた。けど大学生はとても時間があっていろいろ考えてしまう。
そのうち幸せに生きている人を見るのが辛くなってきた。だから大学にいけなく
なってしまった。いかなあかんて分かってても行けなくなってきた。バイトには行ってるけど。
中学生の時も高校生の時も苦労して大学生の今もこんな感じになっていると現実逃避したくなってしまう。
なんかわけがわからずひたすら悩むといった感じです。どうしたら気分はかえれるんでしょうか。
377 ：(=ﾟωﾟ=) ◆a5iyoucyo2 ：03/01/20 13:12 ID:ytJPRTPR
>>376 ＞ｎ
まずは、大学に行く意味があるのか考えてみれば？
学費だってかかるんだし、その学費は誰が出しているの？
無いものねだりして、どーにかなる問題とならない問題がある。
「幸せな人」って言うけれど、大学に通えているだけ幸せなんじゃないっすか？
「幸せそうな人たち」っていってもね、誰も彼もが不幸自慢しているわけじゃないんだよ？
その幸せそうな顔の裏に、どんな人生を背負っているのかなんて分らないだろーが。
誰かのせいにしたって、自分の過去に引きずられたってなんになるのさ？
他人と比べていたって、その他人の不幸を見定める事なんて出来ないよ。
今ある自分の手ごまをｼﾞｯｸﾘ見つめてごらんよ。
「何ができる・できない」ってのが、ある程度見出せるだろ。
人と比べても意味が無い。自分ができる事を探して、実行するしかないんだ。
んで、学生にだって悩みはあろうが、社会に出たらもっと制約が出てくるかもしれんぞ。
だからこそ、とっとと古いしがらみは投げ捨てなよ。
捨てらんないﾓﾝだって、捨てた気になれ。
不幸酔いしている場合じゃないよ。
過去～現在が苦しかったんなら、意地でも幸せにならなきゃいけない。
ｸｿ親だと思うなら、家を出なよ。弟の面倒も見る気でね。
でもさ、どんなｸｿ親でも自分で働き始めると養う事の難しさってのは実感はできると思うよ。
別に親に感謝しなくてもいいから、まずは自分のできる事を探しなよ。
んで、後は「弟のために何ができるか？」ってのも考えてみ。
やる事はｲﾊﾟｰｲあるはずだお(´ー｀)
まずは、大学に行く意味があるのか考えてみれば？
学費だってかかるんだし、その学費は誰が出しているの？
無いものねだりして、どーにかなる問題とならない問題がある。
「幸せな人」って言うけれど、大学に通えているだけ幸せなんじゃないっすか？
「幸せそうな人たち」っていってもね、誰も彼もが不幸自慢しているわけじゃないんだよ？
その幸せそうな顔の裏に、どんな人生を背負っているのかなんて分らないだろーが。
誰かのせいにしたって、自分の過去に引きずられたってなんになるのさ？
他人と比べていたって、その他人の不幸を見定める事なんて出来ないよ。
今ある自分の手ごまをｼﾞｯｸﾘ見つめてごらんよ。
「何ができる・できない」ってのが、ある程度見出せるだろ。
人と比べても意味が無い。自分ができる事を探して、実行するしかないんだ。
んで、学生にだって悩みはあろうが、社会に出たらもっと制約が出てくるかもしれんぞ。
だからこそ、とっとと古いしがらみは投げ捨てなよ。
捨てらんないﾓﾝだって、捨てた気になれ。
不幸酔いしている場合じゃないよ。
過去～現在が苦しかったんなら、意地でも幸せにならなきゃいけない。
ｸｿ親だと思うなら、家を出なよ。弟の面倒も見る気でね。
でもさ、どんなｸｿ親でも自分で働き始めると養う事の難しさってのは実感はできると思うよ。
別に親に感謝しなくてもいいから、まずは自分のできる事を探しなよ。
んで、後は「弟のために何ができるか？」ってのも考えてみ。
やる事はｲﾊﾟｰｲあるはずだお(´ー｀)
どしても鬱鬱だってんなら、医師の元でカウンセリングを受けるのも一つの手段です。
379 ： ：03/01/20 14:28 ID:5moHJCCP
世界に愛と優しさが足りないと思います
小は2ちゃんから大は国際政治まで悪意だらけです
ゆえにこの世界は間違っていると思うのですが
最近こんなことで頭いっぱいです
小は2ちゃんから大は国際政治まで悪意だらけです
ゆえにこの世界は間違っていると思うのですが
最近こんなことで頭いっぱいです
>>379
自分こそ優しさに溢れる大人になったらいいじゃない
自分こそ優しさに溢れる大人になったらいいじゃない
(*´Д｀)ノ チソコ侍元気～？
382 ：無言の名無しさん：03/01/20 16:16 ID:RWqCPEDZ
某板で友達のことを愚痴ったら（決して悪意のある書き込みではないです。）
本人が見ていたらしく、他のスレに「あっちが寄ってくるから付き合っていた」 とか書かれていますた…。私ﾋｷｰなんですが、これにはかなりｼｮｯｸです。長い間友達でいてくれたのが、こう思われていたなんて…。立ち直れそうにないです。
本人が見ていたらしく、他のスレに「あっちが寄ってくるから付き合っていた」 とか書かれていますた…。私ﾋｷｰなんですが、これにはかなりｼｮｯｸです。長い間友達でいてくれたのが、こう思われていたなんて…。立ち直れそうにないです。
383 ：ヽ(=´ω｀=)ﾉ~＠ｱｯﾁに書きますた：03/01/20 16:19 ID:ytJPRTPR
385 ：無言の名無しさん：03/01/20 16:20 ID:b1d55smW
書き込んだ後自分でへこんでいて、この間久しぶりにその板のぞいたらそう書かれていて本当もうﾀﾞﾒﾎﾟです…。どうやったらｽｷｰﾘ元気になれるでしょうか？
386 ： ：03/01/20 16:26 ID:7B9r5mdi
おまえありゃねーだろ、と会って言いたい事いえばすっきりするかも。
387 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)：03/01/20 16:31 ID:ytJPRTPR
388 ：じゅいｇｈ[email protected]：03/01/20 16:33 ID:VOkpykX+
馬鹿じゃねぇーのぉ
>>385
さらなる他板で彼を褒めちぎるﾚｽを繰り返し、さりげなく自演してそこへ誘導してしまうとか
さらなる他板で彼を褒めちぎるﾚｽを繰り返し、さりげなく自演してそこへ誘導してしまうとか
390 ：○( ' ∀ ' )° ：03/01/20 18:15 ID:Jx/nV3Lq
>>377
ありがとう。高校生の時、家出て働こうと決めてたんだけど「大学だけは出て欲しい」
と言われたことがあって結局大学にいくことにした。苦労して入ったからあと三年間
で大学をちゃんと卒業することを目標にがんばろう。あと資格もとろう。
「大学にいけるだけでも幸せ」なんか忘れてたことだった。なんか悩みすぎで頭が痛い
からちゃんと春学期が始まる前になおそう。テストが近いけどほとんど留年することが
決まってるから春学期からちゃんと大学にいけるようにがんばります。
ありがとう。高校生の時、家出て働こうと決めてたんだけど「大学だけは出て欲しい」
と言われたことがあって結局大学にいくことにした。苦労して入ったからあと三年間
で大学をちゃんと卒業することを目標にがんばろう。あと資格もとろう。
「大学にいけるだけでも幸せ」なんか忘れてたことだった。なんか悩みすぎで頭が痛い
からちゃんと春学期が始まる前になおそう。テストが近いけどほとんど留年することが
決まってるから春学期からちゃんと大学にいけるようにがんばります。
392 ： ：03/01/20 23:25 ID:YYkCnQxR
>>391
この、幸せモノ！！
この、幸せモノ！！
393 ： ：03/01/20 23:31 ID:WZwAy6du
二十歳の男です。僕は今、悩みがあります。
理由は分かりません。もう何もかもがイヤになるんです。
学校も友達も、鬱陶しいとしか思えなくなりました。
今は一人でいる時が一番安心していられます。
学校に行っても心のどこかで他の友達を避けてしまいます。
帰るときもあえて一人で帰る事が多くなりました。
集団でいる事が凄まじく苦痛なんです。
今は彼女はいませんがそんな事も最早どうでもよくなりました。
好きな女性もいません。
かと言って引き篭もろうとも思いません。
この状態から抜け出すにはどうしたらいいのでしょうか？
理由は分かりません。もう何もかもがイヤになるんです。
学校も友達も、鬱陶しいとしか思えなくなりました。
今は一人でいる時が一番安心していられます。
学校に行っても心のどこかで他の友達を避けてしまいます。
帰るときもあえて一人で帰る事が多くなりました。
集団でいる事が凄まじく苦痛なんです。
今は彼女はいませんがそんな事も最早どうでもよくなりました。
好きな女性もいません。
かと言って引き篭もろうとも思いません。
この状態から抜け出すにはどうしたらいいのでしょうか？
394 ： ：03/01/20 23:39 ID:WZwAy6du
それと、ひどく自己嫌悪に陥る事があります。
こんな悩みを抱えてる自分、だらしなく責任感もない自分、
容姿、性格、自分の全てが嫌いです。
こんな悩みを抱えてる自分、だらしなく責任感もない自分、
容姿、性格、自分の全てが嫌いです。
395 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/20 23:42 ID:HXKX+r0o
>>393
自分が拒否反応を出しているもをのわざわざ無理して受け入れる必要性もな
いんじゃないかと？思うのですが。一人が快適で心地いいのならそのスタイル
を悲観する必要もないんじゃないですかね？何かしら疑問を感じてて、一人
が辛くて寂しいと思って居るのなら話は別なんですが。
自分が拒否反応を出しているもをのわざわざ無理して受け入れる必要性もな
いんじゃないかと？思うのですが。一人が快適で心地いいのならそのスタイル
を悲観する必要もないんじゃないですかね？何かしら疑問を感じてて、一人
が辛くて寂しいと思って居るのなら話は別なんですが。
396 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/20 23:51 ID:HXKX+r0o
>>394
悩みを抱える自分、無責任、容姿、性格・・・。
自分を責めている状態では、本当に前向きな考えが出来なくなって
そこから先に進めなくなるんだよね。自分のマイナス部分ばっかりに
フォーカスするんじゃなくて自分の長所も探してみて、もっと自分を
好きなったらいいと思うよ。ｱﾃﾞｭ
悩みを抱える自分、無責任、容姿、性格・・・。
自分を責めている状態では、本当に前向きな考えが出来なくなって
そこから先に進めなくなるんだよね。自分のマイナス部分ばっかりに
フォーカスするんじゃなくて自分の長所も探してみて、もっと自分を
好きなったらいいと思うよ。ｱﾃﾞｭ
397 ：ﾙﾊﾟｿ：03/01/20 23:51 ID:JBq7ew08
やる気の無いやつはずっとそうしてろ。
世の中、生きようとする者だけが生き残る。
世の中、生きようとする者だけが生き残る。
399 ： ：03/01/21 01:02 ID:mJzu3EMu
なんか自然な死に方ってないですかね、周りに迷惑かけないような。
自殺だと残された家族や兄弟の将来に悪影響与えそうだし、
交通事故でも加害者になる方に申し訳ないし・・・
やっぱり飲酒運転で自爆するのが迷惑かかんないんでしょうか・・・。
自殺だと残された家族や兄弟の将来に悪影響与えそうだし、
交通事故でも加害者になる方に申し訳ないし・・・
やっぱり飲酒運転で自爆するのが迷惑かかんないんでしょうか・・・。
400 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/21 01:15 ID:ESFBhwpF
401 ： ：03/01/21 01:21 ID:vzczWkQf
404 ：み～：03/01/21 04:28 ID:eCOg3qxG
一ヵ月半ネット断ちしてたのに
またつないじゃったよ。
つないだら絶対ここにきちゃうなーって
わかってたからネット自体やめようって
おもってたんだけどねぇ。
もうだめなのかな。
やめられなんないのかな。
またつないじゃったよ。
つないだら絶対ここにきちゃうなーって
わかってたからネット自体やめようって
おもってたんだけどねぇ。
もうだめなのかな。
やめられなんないのかな。
ＩＤでＹＭＯと出ましたが
ここで自慢していいのですか？
ここで自慢していいのですか？
406 ： ：03/01/21 06:38 ID:wJp3zxO4
>>404
俺もネット断ちは出来ないよ。
絶つ必要性が今の所ないし、生活雑事は優先させてるし
問題なく遊べてる。（自治厨の人達の生活が見てみたいです ｺﾜ）
禁煙もそうだけど、マイナスだから止める発想だと、耐えなきゃいけないし、
我慢しなきゃいけないから挫折しやすいです。
禁煙したほうが、楽しいんだ、おいしいんだ、と発想すると
不思議な話ですが、禁断症状すらさえも無く、楽しく禁煙出来るのです
（私がそうです。２０年吸った煙草を５分の立ち読みで止めれたから言うのです。）
ネット繋がない生活のほうが、楽しい、充実してると思う事です。
それにはまずはネットの害について羅列、納得することが必要でしょう。
マイナス要素を知り、その上でプラスを目指す気持ちが芽生えれば
禁煙と同様に、止めれると思います。
俺もネット断ちは出来ないよ。
絶つ必要性が今の所ないし、生活雑事は優先させてるし
問題なく遊べてる。（自治厨の人達の生活が見てみたいです ｺﾜ）
禁煙もそうだけど、マイナスだから止める発想だと、耐えなきゃいけないし、
我慢しなきゃいけないから挫折しやすいです。
禁煙したほうが、楽しいんだ、おいしいんだ、と発想すると
不思議な話ですが、禁断症状すらさえも無く、楽しく禁煙出来るのです
（私がそうです。２０年吸った煙草を５分の立ち読みで止めれたから言うのです。）
ネット繋がない生活のほうが、楽しい、充実してると思う事です。
それにはまずはネットの害について羅列、納得することが必要でしょう。
マイナス要素を知り、その上でプラスを目指す気持ちが芽生えれば
禁煙と同様に、止めれると思います。
407 ：み～：03/01/21 08:14 ID:YhMYSn+j
頭がね変になっちゃうの。ここにいると。
永遠に文字と文字だけでしか関われない人に
依存しまくってるとこがあった。
よくないよくない。ネットから離れたほうが
み～は楽しく分裂しちゃう危機感に苛まれず
いわゆる健全な生き方ができるはず。
でもそのいわゆる健全さをみ～は纏いきれず
お尻がみえちゃいそうな羞恥心から
ここに逃げ込んだんだったよ。
安全地帯だったはずだったんだよ。
オフでもココでも何かを発信し受信して
化学反応が起きて、当初の目的とは
まったく違った場所になってしまって。
違うはずなのにでもまだ残ってる。
求めるものがまだここに残ってる。
そーゆーの確認するだけの一ヵ月半だったなぁ。
マイナス要素に変わってしまった嘗てのプラス要素を
み～はもう一度俯瞰から眺めてみないとだね。
永遠に文字と文字だけでしか関われない人に
依存しまくってるとこがあった。
よくないよくない。ネットから離れたほうが
み～は楽しく分裂しちゃう危機感に苛まれず
いわゆる健全な生き方ができるはず。
でもそのいわゆる健全さをみ～は纏いきれず
お尻がみえちゃいそうな羞恥心から
ここに逃げ込んだんだったよ。
安全地帯だったはずだったんだよ。
オフでもココでも何かを発信し受信して
化学反応が起きて、当初の目的とは
まったく違った場所になってしまって。
違うはずなのにでもまだ残ってる。
求めるものがまだここに残ってる。
そーゆーの確認するだけの一ヵ月半だったなぁ。
マイナス要素に変わってしまった嘗てのプラス要素を
み～はもう一度俯瞰から眺めてみないとだね。
408 ：○( ' ∀ ' )° ：03/01/21 08:24 ID:X4wG9jxx
409 ：み～：03/01/21 08:30 ID:YhMYSn+j
たぶん、コテハンつけて
なるべく認知されてるだろうキャラに
大幅なブレが生じないよう
物事を考え文章を組み立てていく。
そういうのちゃんとしなくちゃ。
・・・ってなかば強迫的なこと思うより
大層なことじゃないんだよって
笑って思えるようになりたいなぁ。
なるべく認知されてるだろうキャラに
大幅なブレが生じないよう
物事を考え文章を組み立てていく。
そういうのちゃんとしなくちゃ。
・・・ってなかば強迫的なこと思うより
大層なことじゃないんだよって
笑って思えるようになりたいなぁ。
410 ：○( ' ∀ ' )° ：03/01/21 08:37 ID:uZZRIGUK
411 ：み～：03/01/21 08:45 ID:YhMYSn+j
ｺﾛｽｹ。。。
ほんとこれは義務じゃないね。
でもゲームとはもう呼べないかも。
み～にとってあまりに比重が高すぎて
バランスが悪い。
バランスをとる何か。
その何かが「求めてるもの」かな。
410の言葉は
み～に平衡をとりもどす、幾分か。
喪失しそうなソレをくれる人たちが
まだここにはいるんだなぁ。。。
ほんとこれは義務じゃないね。
でもゲームとはもう呼べないかも。
み～にとってあまりに比重が高すぎて
バランスが悪い。
バランスをとる何か。
その何かが「求めてるもの」かな。
410の言葉は
み～に平衡をとりもどす、幾分か。
喪失しそうなソレをくれる人たちが
まだここにはいるんだなぁ。。。
>>411
お前は本当に自分の魅力を理解しているか？
お前が解らなかったら、みんなだって解らないぜ。
俺はお前という人間に魅力を感じた。それはお前の力だ。
それとな、お前の態度と行動に筋を一本通すには
目的を明確化する事が不可欠だ。どのキャラを演じていたって
それさえしっかりしていればお前は揺るがない筈だろ？
お前は本当に自分の魅力を理解しているか？
お前が解らなかったら、みんなだって解らないぜ。
俺はお前という人間に魅力を感じた。それはお前の力だ。
それとな、お前の態度と行動に筋を一本通すには
目的を明確化する事が不可欠だ。どのキャラを演じていたって
それさえしっかりしていればお前は揺るがない筈だろ？
413 ：ｍ：03/01/21 09:02 ID:k1MyNdYj
414 ：み～：03/01/21 09:03 ID:YhMYSn+j
み～の魅力って。自分にとっての？他人にとっての？
自分がコレだと思ってる魅力ってものが、
他者がみ～に感じる魅力ってのとシンクロするときは
それはそれはとてもわかりやすくていいなと思う。
バラバラさを感じてるみ～が求めてたものは
バラバラさを更に強めて深めて
自分の中でそれらが完全に分離しちゃうことだった。
完全にそうなってしまいさえすれば
とりあえずは当時の悩みは消えてくれるはずだったから。
でも乖離していいのは、分断されたものを
曝し続けても許されるようなトコはココでだけじゃないと。
そうでないとだった。
それぞれのキャラがおのおのに目的を持ち始めたら
どうなっちゃうと思う？
制御してるはずの何かがあるはずだったの。当初は。
み～は悩んでるよ。
でもその一方、まったく悩んでないヒトも
同じくアタマの中に住んでいるんだなぁ。
自分がコレだと思ってる魅力ってものが、
他者がみ～に感じる魅力ってのとシンクロするときは
それはそれはとてもわかりやすくていいなと思う。
バラバラさを感じてるみ～が求めてたものは
バラバラさを更に強めて深めて
自分の中でそれらが完全に分離しちゃうことだった。
完全にそうなってしまいさえすれば
とりあえずは当時の悩みは消えてくれるはずだったから。
でも乖離していいのは、分断されたものを
曝し続けても許されるようなトコはココでだけじゃないと。
そうでないとだった。
それぞれのキャラがおのおのに目的を持ち始めたら
どうなっちゃうと思う？
制御してるはずの何かがあるはずだったの。当初は。
み～は悩んでるよ。
でもその一方、まったく悩んでないヒトも
同じくアタマの中に住んでいるんだなぁ。
416 ：しっかり：03/01/21 09:49 ID:GTpKket+
自分は29にもなって子供みたいにあれになりたいこれになりたいで親に迷惑かけまくってます、どうしたらいい？
>>416
例えば今何になりたいのかね
例えば今何になりたいのかね
418 ：しっかり：03/01/21 09:55 ID:Atc3rCH5
警察官
>>418
ｳﾙﾄﾗﾏｿとか大統領とか無茶を言うわけではないのなら、まして29にもなっているのならなりたい
だけ主張するのではなく、どのようにしたらなれるのか調べ、親に金銭的援助が必要だったら相談
する、そういうあたりまえのことだけしておけば親御さんもさほどは迷惑でもなかろう。
ｳﾙﾄﾗﾏｿとか大統領とか無茶を言うわけではないのなら、まして29にもなっているのならなりたい
だけ主張するのではなく、どのようにしたらなれるのか調べ、親に金銭的援助が必要だったら相談
する、そういうあたりまえのことだけしておけば親御さんもさほどは迷惑でもなかろう。
420 ： ：03/01/21 10:04 ID:LLse3fJ8
しかしそれは親御さんが現役のうちに限るわけですが
422 ： ：03/01/21 10:20 ID:LLse3fJ8
424 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 10:25 ID:LLse3fJ8
>>423
あーそう言う事か、了解！
あーそう言う事か、了解！
425 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/21 10:47 ID:69v7rCmo
>>416
希望職種へ挑戦してる２９歳が親に迷惑をかけてる と相談している
のだから自活できていなく、その費用も親持ちだとゆ想像は
安易ですね。。あれになりたいこれになりたい と言ってるのも
本人のやる気が途中で方向転換しまくりなのでそうか、、
理想と現実の差や情熱へのアンバランスな努力に苦悩している
印象もアリマス。。。親の心配や応援が心苦しく感じても
相談なんかしてる場合じゃないともちべしょんが高まってる状態では
なさそうですね。。夢を追い掛けてる人間が自分に自信を失ったら
終わりです、、心苦しく不安なのはリミットを感じてるからか。。。
押しつぶされず努力するのがキツイなら妥協するしかないよね。。
４０で司法試験にパスした香具師もいるがね。。。。
希望職種へ挑戦してる２９歳が親に迷惑をかけてる と相談している
のだから自活できていなく、その費用も親持ちだとゆ想像は
安易ですね。。あれになりたいこれになりたい と言ってるのも
本人のやる気が途中で方向転換しまくりなのでそうか、、
理想と現実の差や情熱へのアンバランスな努力に苦悩している
印象もアリマス。。。親の心配や応援が心苦しく感じても
相談なんかしてる場合じゃないともちべしょんが高まってる状態では
なさそうですね。。夢を追い掛けてる人間が自分に自信を失ったら
終わりです、、心苦しく不安なのはリミットを感じてるからか。。。
押しつぶされず努力するのがキツイなら妥協するしかないよね。。
４０で司法試験にパスした香具師もいるがね。。。。
426 ：しっかり：03/01/21 11:10 ID:v8AU+tU8
こわいのはリミット
>>426 今現在はどこかで働いてるのかね
428 ：しっかり：03/01/21 11:18 ID:NzQAXmST
医療系の専門学生
429 ：日本一((=^ｴ^=))ズリ(神出鬼没)：03/01/21 11:25 ID:hv37Acun
脳みそチュルチュルするぞ！専門野郎>>428！いつでもかかってこんかい！
>>428
で、途中で警察官になりたくなったわけだ。。
まぁ、職種によってのﾘﾐｯﾄは悲しいかな確かに存在するわけで、それはそれで現実として
圧し掛かってはくるだろうけれども、ただ悩んでるよりは自分のやりたいことをｼｭﾐﾚｰﾄして
みたほうがいいんじゃないのかい？ やってればｽﾏｿやけどさ。
決断するのは自分。だけどリスクを背負い込むのは現状では親のほうが大きいだろうからね。
こうしたらこうなれる、ということ、どのくらいの援助が必要だってことを絞り込んで親とも粘り強く
話し合いなさいな。
で、途中で警察官になりたくなったわけだ。。
まぁ、職種によってのﾘﾐｯﾄは悲しいかな確かに存在するわけで、それはそれで現実として
圧し掛かってはくるだろうけれども、ただ悩んでるよりは自分のやりたいことをｼｭﾐﾚｰﾄして
みたほうがいいんじゃないのかい？ やってればｽﾏｿやけどさ。
決断するのは自分。だけどリスクを背負い込むのは現状では親のほうが大きいだろうからね。
こうしたらこうなれる、ということ、どのくらいの援助が必要だってことを絞り込んで親とも粘り強く
話し合いなさいな。
至極あたりまえのことしか言えないが、実際それしかないやん。
432 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/21 11:56 ID:69v7rCmo
リミットとは自分で決めるものではないのでしょうかね、、
リミットが怖いとゆなら
何時で何がリミットなのか具体的にしてみてはどですかね。。
２９歳の現実感に欠ける印象のレスなのはどっか麻痺してる
からなのか。。不安の先延ばしにならないように
レスがしたのですがね。。
警察官の採用枠の年齢っていくつだっけ？
リミットが怖いとゆなら
何時で何がリミットなのか具体的にしてみてはどですかね。。
２９歳の現実感に欠ける印象のレスなのはどっか麻痺してる
からなのか。。不安の先延ばしにならないように
レスがしたのですがね。。
警察官の採用枠の年齢っていくつだっけ？
433 ：み～：03/01/21 12:04 ID:xXsu3GGW
ひとつのことに突進してくと
逆にほかの可能性がなくなっていくような不安。
そういうのあるのかな。
でもその不安を大事に抱え込んだ結果
可能性と思えるものは現実にどんどんどんどん
失われていくんだ。時間はどんどん過ぎてくんだ。
逆にほかの可能性がなくなっていくような不安。
そういうのあるのかな。
でもその不安を大事に抱え込んだ結果
可能性と思えるものは現実にどんどんどんどん
失われていくんだ。時間はどんどん過ぎてくんだ。
435 ：しっかり：03/01/21 12:13 ID:CgLWbjvY
警察官のリミットは30歳未満
437 ：しっかり：03/01/21 12:18 ID:v8AU+tU8
そうかな。
>>438
なんでそこまで熱いのかね
なんでそこまで熱いのかね
440 ：しっかり：03/01/21 14:04 ID:5lyqaxO/
にと追うものは一兎得ずか…
442 ：ポポ：03/01/21 14:37 ID:SR93vzQ9
学校に行こうと思って学校まで行くのですが
学校の前まで行くと帰ってきてしまいます。
近くに学校があると思っても帰ってきてしまいます。
どーしたらいいと思いますか？
学校の前まで行くと帰ってきてしまいます。
近くに学校があると思っても帰ってきてしまいます。
どーしたらいいと思いますか？
443 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 14:45 ID:LLse3fJ8
444 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 14:50 ID:LLse3fJ8
>>442
どっちにしてもお前の両親が↓の様だったらどう思うんだ？
頑張って行こうな。
会社に行こうと思って会社まで行くのですが
会社の前まで行くと帰ってきてしまいます。
近くに会社があると思っても帰ってきてしまいます。
どーしたらいいと思いますか？
どっちにしてもお前の両親が↓の様だったらどう思うんだ？
頑張って行こうな。
会社に行こうと思って会社まで行くのですが
会社の前まで行くと帰ってきてしまいます。
近くに会社があると思っても帰ってきてしまいます。
どーしたらいいと思いますか？
445 ：ポポ：03/01/21 14:52 ID:SR93vzQ9
女です。イジメは受けてないと思います。
だけどなぜか学校が嫌なんです。嫌過ぎて
泣いてしまったり...
だけどなぜか学校が嫌なんです。嫌過ぎて
泣いてしまったり...
446 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 15:02 ID:LLse3fJ8
447 ：蛸刺：03/01/21 15:05 ID:QQFziIdD
>>445
中学生かい？
中学生かい？
448 ：ポポ：03/01/21 15:13 ID:SR93vzQ9
高校生です。いまいち自分の
中での行きたくない理由がわからないんです。
中での行きたくない理由がわからないんです。
449 ：レス・レス・レス：03/01/21 15:14 ID:PRnzeZ/H
私29才、彼氏26才。同棲してます。かれこれ1年近くSEXレスです。
1年近く前にした時は、その前にした時と半年以上スパンがありました。
レスな面を除いてはいたって仲はいいのですが不安です。
何度か真剣に話をしてみたけど、やっぱりダメ。
もうどうしていいかわかりません。
今朝も何だかそれを考えていたら情けなくなってきて、彼氏が出勤する時に
「私もう出て行くから。」と思わず言ってしまいました。
むこうにしたら訳が判らずのままで仕事に行ってしまいました。
どうしたらいいですか？誰か助けて・・・
1年近く前にした時は、その前にした時と半年以上スパンがありました。
レスな面を除いてはいたって仲はいいのですが不安です。
何度か真剣に話をしてみたけど、やっぱりダメ。
もうどうしていいかわかりません。
今朝も何だかそれを考えていたら情けなくなってきて、彼氏が出勤する時に
「私もう出て行くから。」と思わず言ってしまいました。
むこうにしたら訳が判らずのままで仕事に行ってしまいました。
どうしたらいいですか？誰か助けて・・・
450 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 15:16 ID:LLse3fJ8
451 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 15:18 ID:LLse3fJ8
>>449
前も相談しなかったでっか？
前も相談しなかったでっか？
452 ：レス・レス・レス：03/01/21 15:20 ID:PRnzeZ/H
>451
いえ、今回が初めてです。
いえ、今回が初めてです。
453 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 15:24 ID:LLse3fJ8
>>452
そっか、ｽﾏｿこの手の相談は苦手だ、誰かいねーか？
そっか、ｽﾏｿこの手の相談は苦手だ、誰かいねーか？
454 ：ポポ：03/01/21 15:26 ID:SR93vzQ9
450
サボり癖もついてしまったと思うん
ですけどそしたら学校の近くまでは行かない
と思うんですよね。
サボり癖もついてしまったと思うん
ですけどそしたら学校の近くまでは行かない
と思うんですよね。
455 ：蛸刺：03/01/21 15:27 ID:QQFziIdD
456 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 15:29 ID:LLse3fJ8
>>449
男26でｾｸｰｽﾚｽ・・ 嫌な事言うけどどうやって処理してるんだろうね。。
いろいろ手を尽くしたようなわけで、結局のところあなたが現状を受け入れる
事が出来るかどうかにかかってるんだよね。 彼は好きだけどこのままは嫌だ、
というのならその出て行く話の延長で話し合うのもｱﾘ。
悲しい事に、だったらやりましょう的な答えじゃあなたも萎えるだろうしね。
ていうかさ、同棲の先には多分結婚があるわけだよね？
結婚してから手のひら返されるよりはあなたも社会的に傷つかない分まだﾌﾟﾗｽに
考えれるんじゃないかい？
恋愛事が絡むと他人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは人事にしか聞こえないもんだが、頑張って
くださいな。
男26でｾｸｰｽﾚｽ・・ 嫌な事言うけどどうやって処理してるんだろうね。。
いろいろ手を尽くしたようなわけで、結局のところあなたが現状を受け入れる
事が出来るかどうかにかかってるんだよね。 彼は好きだけどこのままは嫌だ、
というのならその出て行く話の延長で話し合うのもｱﾘ。
悲しい事に、だったらやりましょう的な答えじゃあなたも萎えるだろうしね。
ていうかさ、同棲の先には多分結婚があるわけだよね？
結婚してから手のひら返されるよりはあなたも社会的に傷つかない分まだﾌﾟﾗｽに
考えれるんじゃないかい？
恋愛事が絡むと他人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽは人事にしか聞こえないもんだが、頑張って
くださいな。
459 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 15:34 ID:LLse3fJ8
460 ：レス・レス・レス：03/01/21 15:36 ID:PRnzeZ/H
>455,456
アドバイスありがとうございます。
やっぱり私も自分の方が年上っていうのをかなり意識してるので
家の中でも身なりは自分なりに努力してるつもりです。
私も仕事をしてますが、(マスメディア等にも露出してます）
外見には若干ですが自信があったのに、それもぼろぼろに崩れそうです。
アドバイスありがとうございます。
やっぱり私も自分の方が年上っていうのをかなり意識してるので
家の中でも身なりは自分なりに努力してるつもりです。
私も仕事をしてますが、(マスメディア等にも露出してます）
外見には若干ですが自信があったのに、それもぼろぼろに崩れそうです。
461 ： ：03/01/21 15:38 ID:672C2A3v
463 ：ポポ：03/01/21 15:41 ID:SR93vzQ9
459
ですかね？少しかんばって行けるよう
努力してみますね。
ですかね？少しかんばって行けるよう
努力してみますね。
464 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/21 15:41 ID:ftrQnu7S
>>449 ＞レス・レス・レス
＞何度か真剣に話をしてみたけど、やっぱりダメ。
これって、内容と答えはどーだったんですか？
もう一度、別れる事も視野に入った上で話し合ってみるのは嫌ですか？
あのさー、♂♀限らずに淡白な人っているんですよ。
愛情はあるけれど、肉体はあってもｵｹ｡なくてもｵｹ｡｡｡みたいなね。
だから、一概に愛情の欠如とかじゃないと思うんだ。
もちろん、容姿も関係無くね。
でもさ、結婚とかも考えていくと子どもが欲しくなったり色々と弊害が出てくるかもだから
やはり当人同士で話し合うしか無いと思いますですよ。
あまり思いつめないでね。
相手にももしかしたら、理由があるかもだから
ｼﾞｯｸﾘ腰を据えて話してくださいまし。
＞何度か真剣に話をしてみたけど、やっぱりダメ。
これって、内容と答えはどーだったんですか？
もう一度、別れる事も視野に入った上で話し合ってみるのは嫌ですか？
あのさー、♂♀限らずに淡白な人っているんですよ。
愛情はあるけれど、肉体はあってもｵｹ｡なくてもｵｹ｡｡｡みたいなね。
だから、一概に愛情の欠如とかじゃないと思うんだ。
もちろん、容姿も関係無くね。
でもさ、結婚とかも考えていくと子どもが欲しくなったり色々と弊害が出てくるかもだから
やはり当人同士で話し合うしか無いと思いますですよ。
あまり思いつめないでね。
相手にももしかしたら、理由があるかもだから
ｼﾞｯｸﾘ腰を据えて話してくださいまし。
465 ：レス・レス・レス：03/01/21 15:41 ID:PRnzeZ/H
>457
そうなんです！私もそれが不思議で仕方ないんです。
他人の意見に振り回されすぎるのもどうかと思いますが、彼氏に
「一回さぁ、友達とかに私らみたいなんって普通かどうか聞いてみなよ？」
と言ってみたけど聞いてる様子も全く無し。まぁ男性にしたら自分に
格好悪いからでしょうか？
元々は携帯を覗き見したりポケットを探る癖などなかったけど、こういう
状況になって彼氏にそれをしてる自分にも嫌気が差します。
そうなんです！私もそれが不思議で仕方ないんです。
他人の意見に振り回されすぎるのもどうかと思いますが、彼氏に
「一回さぁ、友達とかに私らみたいなんって普通かどうか聞いてみなよ？」
と言ってみたけど聞いてる様子も全く無し。まぁ男性にしたら自分に
格好悪いからでしょうか？
元々は携帯を覗き見したりポケットを探る癖などなかったけど、こういう
状況になって彼氏にそれをしてる自分にも嫌気が差します。
467 ：レス・レス・レス：03/01/21 15:47 ID:PRnzeZ/H
>464
いつもダンマリを決め込むか「ゴメン」と言うだけ。
だからこっちも感情的になってしまう時がしばしばあります。
「アンタの「ゴメン」はもう聞き飽きた！」とか、
「さっきから黙ってるけど、口きけないの!?」等々・・
何かヒス女になってく自分も嫌。
いつもダンマリを決め込むか「ゴメン」と言うだけ。
だからこっちも感情的になってしまう時がしばしばあります。
「アンタの「ゴメン」はもう聞き飽きた！」とか、
「さっきから黙ってるけど、口きけないの!?」等々・・
何かヒス女になってく自分も嫌。
468 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 15:47 ID:LLse3fJ8
>>462
軽はずみ？そんなじゃねーぞ、アクマでもアドバイスだろ。
軽はずみ？そんなじゃねーぞ、アクマでもアドバイスだろ。
>>467
ﾃﾞﾘｹｰﾄな話題だけに、厳しい展開みたいだね。。
ﾃﾞﾘｹｰﾄな話題だけに、厳しい展開みたいだね。。
470 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/21 15:55 ID:ftrQnu7S
>>462
別に軽はずみってﾜｹじゃなかろう。
>>467
結婚か別れるのを前提だと思って、二人で冷静に考えてみてくださいな。
もし、万が一にも肉体的・精神的に要因があったのならば
あまり彼女でも言い難い事ってあるっしょ。
極端に淡白な人でも、ｽﾄﾚｽになるかもだしさ。
貴女も辛いでしょうが、彼も辛いかもです。
二人で生活していく上で、もっと話し合うのって大事だお。
ﾋｽを起こすのは、別れる時ってことでさ。
貴女がｷﾚたら、彼が言えることも言えなくなるかもです。
貴女が激淡白派だったら、彼に迫られてるのを断るのも辛いと思うよ？
肉体的に何かがあったら、そのｽﾄﾚｽはもっと大きいです。
互いに包みこむつもりで、穏やかに接してみてください。
こーゆー会話自体が、ｾｸｰｽみたいなﾓﾝですよ(´―｀)
別に軽はずみってﾜｹじゃなかろう。
>>467
結婚か別れるのを前提だと思って、二人で冷静に考えてみてくださいな。
もし、万が一にも肉体的・精神的に要因があったのならば
あまり彼女でも言い難い事ってあるっしょ。
極端に淡白な人でも、ｽﾄﾚｽになるかもだしさ。
貴女も辛いでしょうが、彼も辛いかもです。
二人で生活していく上で、もっと話し合うのって大事だお。
ﾋｽを起こすのは、別れる時ってことでさ。
貴女がｷﾚたら、彼が言えることも言えなくなるかもです。
貴女が激淡白派だったら、彼に迫られてるのを断るのも辛いと思うよ？
肉体的に何かがあったら、そのｽﾄﾚｽはもっと大きいです。
互いに包みこむつもりで、穏やかに接してみてください。
こーゆー会話自体が、ｾｸｰｽみたいなﾓﾝですよ(´―｀)
471 ：レス・レス・レス：03/01/21 15:55 ID:PRnzeZ/H
皆さんアドバイス有難う御座います。
とりあえず今日は「出て行く！」と大ミエを切ってしまった手前もあるので
実家か友達の所にでも泊まらせてもらいます。
それまでに何らかのアクションが向こうからあればいいのだけど・・。
とりあえず今日は「出て行く！」と大ミエを切ってしまった手前もあるので
実家か友達の所にでも泊まらせてもらいます。
それまでに何らかのアクションが向こうからあればいいのだけど・・。
472 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/21 15:56 ID:LLse3fJ8
473 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/21 15:58 ID:ftrQnu7S
474 ：レス・レス・レス：03/01/21 16:01 ID:PRnzeZ/H
>470
う～ん、少し恥ずかしいんですが、同棲する前まではそれこそ盛りのついた猫みたいに
Hしっぱなしのような感じだったんです。
相性も悪くないと思っていたし(相手もそう言ってた）
それが今のような現状なので、あまりにもギャップが激しいから戸惑っている所もあるんです。
元々が淡白な人ならここまで不安にはならなかったんですが・・。
う～ん、少し恥ずかしいんですが、同棲する前まではそれこそ盛りのついた猫みたいに
Hしっぱなしのような感じだったんです。
相性も悪くないと思っていたし(相手もそう言ってた）
それが今のような現状なので、あまりにもギャップが激しいから戸惑っている所もあるんです。
元々が淡白な人ならここまで不安にはならなかったんですが・・。
475 ： ：03/01/21 16:05 ID:672C2A3v
同じ穴では飽きるﾓﾝﾃﾞｽ
長くいると家族感覚にもなるﾓﾝﾃﾞｽ
とりあえず旅行にでもｲｯﾃﾐﾚ(・´з`・)ｺﾞｰｺﾞｰ
長くいると家族感覚にもなるﾓﾝﾃﾞｽ
とりあえず旅行にでもｲｯﾃﾐﾚ(・´з`・)ｺﾞｰｺﾞｰ
477 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ：03/01/21 16:08 ID:ftrQnu7S
>>474 ＞レス・レス・レス
んとね、ちょっと話は逸れますが、薬を飲んでいる副作用でも性欲減退ってあるんですよ。
♂ならたたないし、♀は濡れない。
上記の人達なんかは、「答えてあげたくても答えられない」と激しく悩んでます。
ｾｸｰｽを拒否する辛さってのは、かなりなﾓﾝだったりするのですよ。
薬の副作用となると、変な心配をかける（良い意味・悪い意味）かもしれないから言えない。
恥かしくて言えない。
結婚・交際の弊害になりそうで言えない。。。色々あります。
それまでは、週に数回シテいたのに、急に減るってのはｺﾕ場合の人↑もいるんです。
ま、あくまでも可能性の話しですが
こーいった悩みは他板でも話されている事です。
・・・オチが浮気の可能性ありとかだったら、今日中に出ていって様子を見てくださいな。
んとね、ちょっと話は逸れますが、薬を飲んでいる副作用でも性欲減退ってあるんですよ。
♂ならたたないし、♀は濡れない。
上記の人達なんかは、「答えてあげたくても答えられない」と激しく悩んでます。
ｾｸｰｽを拒否する辛さってのは、かなりなﾓﾝだったりするのですよ。
薬の副作用となると、変な心配をかける（良い意味・悪い意味）かもしれないから言えない。
恥かしくて言えない。
結婚・交際の弊害になりそうで言えない。。。色々あります。
それまでは、週に数回シテいたのに、急に減るってのはｺﾕ場合の人↑もいるんです。
ま、あくまでも可能性の話しですが
こーいった悩みは他板でも話されている事です。
・・・オチが浮気の可能性ありとかだったら、今日中に出ていって様子を見てくださいな。
ＥＤの可能性も否定できないしね。
479 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/01/21 17:10 ID:LoQHZirg
いつでも出来る女とは、あまりしたくなくなるもんさね
それが昂じただけで、変化球の一つも投げりゃいいんだよ
例えば３Pとかｗ お相手してもいいぞｗｗ
それが昂じただけで、変化球の一つも投げりゃいいんだよ
例えば３Pとかｗ お相手してもいいぞｗｗ
男のほうが問題なのに、おっちゃんが来ても（略）
481 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/01/21 17:18 ID:LoQHZirg
あほう シチュエ－ション変えるって事の例えだ、例え
他の方法なら寝てる間に縛って、その反応を見て
放置するなり、男の尻の穴を嬲るなりしてみるって手もある
ようは、何か対策立てるなら思いっきりの良い事しろって事
出て行くのが解決にはならない
もちろん 尻の穴嬲るのが解決になるかといわれれば
なんとも言えないけど・・・
他の方法なら寝てる間に縛って、その反応を見て
放置するなり、男の尻の穴を嬲るなりしてみるって手もある
ようは、何か対策立てるなら思いっきりの良い事しろって事
出て行くのが解決にはならない
もちろん 尻の穴嬲るのが解決になるかといわれれば
なんとも言えないけど・・・
いずれにせよ最悪はｲﾊﾞﾗの道ではないかね
483 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/01/21 17:34 ID:LoQHZirg
若いんだ 別れちまえｗ
484 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/21 21:23 ID:69v7rCmo
セクースレスがね、、ﾎﾝﾄにお話し合いでどうにかﾅﾙと思ってるのかね。。
485 ：ﾗｯｶｾｰ：03/01/21 22:07 ID:JT/XtL48
>>レスレス
畳屋の言う通りだなー。
ある種、誘惑技術の問題と思う。
人はいつでも手に入るものは欲しいと思わないのれすよ。
悲しいかな、恋愛において相手を不安にさせられる人ほど
相手を惹き付けられるもんです。
今のあなたがいい見本かと。
つまる所ｶﾚｰｼは安心しているのれすよ。
ですので、ｶﾚｰｼの心のバランスを意図的に崩しましょう。
そうそう、男は女性の見た目でﾁﾝﾎﾟｺを立てるわけではありませぬ。
誤解なきよう。
畳屋の言う通りだなー。
ある種、誘惑技術の問題と思う。
人はいつでも手に入るものは欲しいと思わないのれすよ。
悲しいかな、恋愛において相手を不安にさせられる人ほど
相手を惹き付けられるもんです。
今のあなたがいい見本かと。
つまる所ｶﾚｰｼは安心しているのれすよ。
ですので、ｶﾚｰｼの心のバランスを意図的に崩しましょう。
そうそう、男は女性の見た目でﾁﾝﾎﾟｺを立てるわけではありませぬ。
誤解なきよう。
486 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/21 22:19 ID:VLwkrKs/
>484
実際に解決したｶﾎﾟｰを数件知ってますが、何か？
単なる恋愛とはﾜｹが違う場合もある。
身体の問題ってのは、周囲が「非現実的」だと捕らえるから
実際に起きた時に、余計に深い問題になる。
だが、身体の問題が出るのは稀っちゃあ稀なんで
本人の見極めが大事だってこと。
単なる冷めかもしれないしね。
実際に解決したｶﾎﾟｰを数件知ってますが、何か？
単なる恋愛とはﾜｹが違う場合もある。
身体の問題ってのは、周囲が「非現実的」だと捕らえるから
実際に起きた時に、余計に深い問題になる。
だが、身体の問題が出るのは稀っちゃあ稀なんで
本人の見極めが大事だってこと。
単なる冷めかもしれないしね。
487 ：み～：03/01/21 22:21 ID:T7SCNedH
セックスしたいなんて思う奴が理解できない。
セックスしたくないって思う自分のこともよくわかんない。
でもおもう。
したいヒトはしたいヒト同士。したくないヒトはしたくないヒト同士。
それが一番なのかも。
セックスしたくないって思う自分のこともよくわかんない。
でもおもう。
したいヒトはしたいヒト同士。したくないヒトはしたくないヒト同士。
それが一番なのかも。
（＾＾）
489 ：nayami：03/01/21 22:25 ID:FIsmVUUO
いろんな人と何回かセックスしました。ちんぽは立つけど、いけないんです。
もう、セックスする気がうせました。
舐められてもしごかれても突っ込んでもいけない。相手だけがいってしまうん
です。これじゃ、ただの労働です。自慰をしたほうがましです。自分で手でし
ごくといけるのに、やってもらうとぜんぜんいけません。たまに痛いし、加減
がわかってもらえない。双方が愛撫してんだけど相手はやっぱりなんだか中途
半端で気持ちよくないです。マグロではないんだけど、ちゃんと男の体を研究
してないせいためかいけません。
これって、俺が変なの？ラブホでHして舐めてもらっていけず、突っ込んでガバ
ガバ。その場で自分でしごいたらいけるんだけど？？？俺がおかしいの？相手
が下手なの？
もう、セックスする気がうせました。
舐められてもしごかれても突っ込んでもいけない。相手だけがいってしまうん
です。これじゃ、ただの労働です。自慰をしたほうがましです。自分で手でし
ごくといけるのに、やってもらうとぜんぜんいけません。たまに痛いし、加減
がわかってもらえない。双方が愛撫してんだけど相手はやっぱりなんだか中途
半端で気持ちよくないです。マグロではないんだけど、ちゃんと男の体を研究
してないせいためかいけません。
これって、俺が変なの？ラブホでHして舐めてもらっていけず、突っ込んでガバ
ガバ。その場で自分でしごいたらいけるんだけど？？？俺がおかしいの？相手
が下手なの？
490 ：み～：03/01/21 22:28 ID:T7SCNedH
体の問題こそ現実。
心の狂いこそ現実。
「したくない」といえば
「したい」奴からみて非現実的にとられることが多い。
現実ってやっぱ自分という殻の中から語られてるので
なんていうかなんていうか
話し合いで解決できる人たちは
その殻をいったん脱して相手の殻の内にゆけるヒトかもしれない。
心の狂いこそ現実。
「したくない」といえば
「したい」奴からみて非現実的にとられることが多い。
現実ってやっぱ自分という殻の中から語られてるので
なんていうかなんていうか
話し合いで解決できる人たちは
その殻をいったん脱して相手の殻の内にゆけるヒトかもしれない。
491 ：み～：03/01/21 22:30 ID:T7SCNedH
別におかしくないでしょ。
物理的な刺激からの快感ってもんに重きをおいてるだけでしょ。
自分の気持ちいいとこは自分のほうがわかるだろうし。
物理的な刺激からの快感ってもんに重きをおいてるだけでしょ。
自分の気持ちいいとこは自分のほうがわかるだろうし。
492 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/01/21 22:30 ID:LoQHZirg
>>489
単なるオナニ－のやりすぎ じゃないかな？ｗ
単なるオナニ－のやりすぎ じゃないかな？ｗ
493 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/21 22:33 ID:2eUc4ZEB
>>489
ｵﾅﾆのし過ぎで、そゆ風になるとかならないとか。
まあ、ｾｸｰｽってのは身体の相性や気の持ち様で気持ちよさ全然違ってくるからね。
ホント愛を見つけるか、フィジカルな快楽の求道者になるか。
いずれにせよ、このままでは辛かろうから行動起すしかないかと。
とりあえず、合法ドラッグ使うのとプロ風俗は試してみた方がいいんじゃないの。
ｵﾅﾆのし過ぎで、そゆ風になるとかならないとか。
まあ、ｾｸｰｽってのは身体の相性や気の持ち様で気持ちよさ全然違ってくるからね。
ホント愛を見つけるか、フィジカルな快楽の求道者になるか。
いずれにせよ、このままでは辛かろうから行動起すしかないかと。
とりあえず、合法ドラッグ使うのとプロ風俗は試してみた方がいいんじゃないの。
494 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/01/21 22:34 ID:LoQHZirg
くそ なんて野郎と、かぶっちまうんだｗ
495 ：nayami：03/01/21 22:34 ID:FIsmVUUO
じゃあ、一ヶ月くらいオナニーやめたらいけるの？
496 ：ﾗｯｶｾｰ：03/01/21 22:35 ID:JT/XtL48
>>490
自分の中で「何かおかしいんじゃないか？」って思ってんの？
自分の中で「何かおかしいんじゃないか？」って思ってんの？
497 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/01/21 22:35 ID:LoQHZirg
いけるいける 相手が糞ババァでもいけるｗ
498 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/21 22:37 ID:2eUc4ZEB
499 ：み～：03/01/21 22:37 ID:T7SCNedH
映画みるんでも、一人でみるのと
好きなヒトと一緒にみるのと
友達数人でみるのとでは
楽しみかたに少しづつちがいあるもん。
み～はのめりこんで見たいしとことん浸りたいから
横に気を払う相手がいるのが嫌。
だから一人で観る。
でも好きなヒトとみたからその映画がもっと
いいものに思えてくるって言うこともあるんだと思う。
み～にはないかもだけど。
好きなヒトと一緒にみるのと
友達数人でみるのとでは
楽しみかたに少しづつちがいあるもん。
み～はのめりこんで見たいしとことん浸りたいから
横に気を払う相手がいるのが嫌。
だから一人で観る。
でも好きなヒトとみたからその映画がもっと
いいものに思えてくるって言うこともあるんだと思う。
み～にはないかもだけど。
500 ：nayami：03/01/21 22:38 ID:FIsmVUUO
そうかそうか。I see
ついでに、東京ですっごい優良超プロ風俗（やくざがらみなし）
知ってたらおしえてくれ～。
ついでに、東京ですっごい優良超プロ風俗（やくざがらみなし）
知ってたらおしえてくれ～。
501 ：ﾗｯｶｾｰ：03/01/21 22:42 ID:JT/XtL48
会ったからゆっとくけど、天風の件はどうなったの？金ちゃん。
502 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/21 22:44 ID:2eUc4ZEB
>>501
ほの板に返事書いといたよ。まあ俺はあの手のｵｶﾙﾄ論は好みじゃないぞっと。
ほの板に返事書いといたよ。まあ俺はあの手のｵｶﾙﾄ論は好みじゃないぞっと。
503 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/21 22:49 ID:2eUc4ZEB
>>500
ｶﾞﾌﾞｷ町でもﾖｼﾜﾗでも堀の内でも南町でもｶﾗﾀﾞで覚えろｗ
ｶﾞﾌﾞｷ町でもﾖｼﾜﾗでも堀の内でも南町でもｶﾗﾀﾞで覚えろｗ
504 ：ﾗｯｶｾｰ：03/01/21 22:51 ID:JT/XtL48
>>502
ふーん。そっかー。確かに宇宙霊ってのは言葉が悪いよなー。
ふーん。そっかー。確かに宇宙霊ってのは言葉が悪いよなー。
505 ： ：03/01/21 23:36 ID:hPq17V5k
>>499
もしかして誤爆?
もしかして誤爆?
506 ：み～：03/01/21 23:38 ID:T7SCNedH
ちげーよ。誤爆じゃないよ。
セックスに何を求めるてるかで
同じ刺激うけても感じ方はちがうっしょってこと。
セックスに何を求めるてるかで
同じ刺激うけても感じ方はちがうっしょってこと。
507 ： ：03/01/22 06:02 ID:7gIs1bkI
立てるスレ、立てるスレ、みんなクソスレになってしまいます
俺はまじめにたててるのに……
俺はまじめにたててるのに……
>>507
おまえサウザーだろ（藁
おまえサウザーだろ（藁
509 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/22 07:17 ID:E+iSWLw1
あー、、ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰをサボっててすません。。。>>501
ＯＳいじっててめるブラウザぶっ壊したのﾃﾞｽ、、もともと不調だったんだけど
そんで「客観的な意見は為になる」は伝えてなかったのﾃﾞｽ。。ごめん。。
ＯＳいじっててめるブラウザぶっ壊したのﾃﾞｽ、、もともと不調だったんだけど
そんで「客観的な意見は為になる」は伝えてなかったのﾃﾞｽ。。ごめん。。
510 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/22 07:21 ID:E+iSWLw1
我がままな性格を治すにはどうすればよいのでしょうか？
512 ： ：03/01/22 08:14 ID:/sDIu5Cb
>>512
そうですね。
そうですね。
514 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/01/22 08:58 ID:bWN+QwP7
>>サスケさん
なに？もう解決したの？
なに？もう解決したの？
>>510
ｹﾀﾞﾓﾉじゃあるまいし、話し合う意義は盛りだくさんだろうよ・・ と横槍。
ｹﾀﾞﾓﾉじゃあるまいし、話し合う意義は盛りだくさんだろうよ・・ と横槍。
好きになった子が車イスの子なんです…どうしたらいいのでしょう。欝です…
517 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/01/22 10:08 ID:YH8imJBO
518 ： ：03/01/22 10:09 ID:tuCW20Dy
519 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/01/22 10:12 ID:f7oOLXKF
諦めてずっとその子を好きなままでいなさいってことよ？補足させてね。
じゃあ弐さん頑張ってね。きっと上手くいくよ
じゃあ弐さん頑張ってね。きっと上手くいくよ
>>516
車椅子という事も含めて好きなんだと自覚したなら突っ走りなさい。
まあ、正直なところは後戻りできる地点にいるのなら引き返したほうがいいのかもしれんが。
受け入れる甲斐性がなければ双方が傷つく。
いや、彼女のほうが、だろうかね。
車椅子という事も含めて好きなんだと自覚したなら突っ走りなさい。
まあ、正直なところは後戻りできる地点にいるのなら引き返したほうがいいのかもしれんが。
受け入れる甲斐性がなければ双方が傷つく。
いや、彼女のほうが、だろうかね。
実家が農業をやっていて私は継がないといけないのです…もし結婚しても手伝ってもらいたいので
522 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/01/22 10:38 ID:f7oOLXKF
>>521弐さん
実家の農業とその子じゃ実家の農業をとるわけね。
もしも「じゃあ仕方ない。諦めよう」と思えるならば、
それは人間としてとても悲しいことだと思うよ？
貴方がめちゃくちゃ悩んだ末にその子に告白したら
その子はもの凄く喜ぶだろうね。貴方ってば真剣なんだから。
実家の農業とその子じゃ実家の農業をとるわけね。
もしも「じゃあ仕方ない。諦めよう」と思えるならば、
それは人間としてとても悲しいことだと思うよ？
貴方がめちゃくちゃ悩んだ末にその子に告白したら
その子はもの凄く喜ぶだろうね。貴方ってば真剣なんだから。
523 ：ami：03/01/22 11:53 ID:wounYyXr
私は一人ぼっちだよ。受験生だけど誰も応援してくれない。
勉強してても学力が上がらない。もう何もかもがいやになってくる。
私を欲してくれる人なんて誰もいない。死んだほうがましだよね。
多分、たくさんの人に守られてるよ。とかっていう返事きそうだけど私は本当に孤独だよ。
冷たい目だよ、みんな。すっごく冷たい。
勉強してても学力が上がらない。もう何もかもがいやになってくる。
私を欲してくれる人なんて誰もいない。死んだほうがましだよね。
多分、たくさんの人に守られてるよ。とかっていう返事きそうだけど私は本当に孤独だよ。
冷たい目だよ、みんな。すっごく冷たい。
524 ：>>523へ：03/01/22 12:10 ID:Uy4T6xBt
たまには、気分転換で外の空気でもすったほうがいいよ。
１回リセットしたら案外勉強もはかどるよ。
１回リセットしたら案外勉強もはかどるよ。
525 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/22 12:11 ID:lnzISo7E
>>523
どれだけ心配しようがどれだけ代わりに考えてあげようが
貴女自身がやらなきゃいけない事は他の誰も代わってあげれない
人は皆元来孤独な生き物なんだよ
だから他者との関係を求めるしそれを維持する為に頑張っていけると
私は考えてますよ(^-^)b
受験勉強が思い通りに進展しないくらいで
んな壮大なﾃｰﾏに逃げ込んでないで
何をどう変えていけば効率よく勉強できるか考えてごらん
どれだけ心配しようがどれだけ代わりに考えてあげようが
貴女自身がやらなきゃいけない事は他の誰も代わってあげれない
人は皆元来孤独な生き物なんだよ
だから他者との関係を求めるしそれを維持する為に頑張っていけると
私は考えてますよ(^-^)b
受験勉強が思い通りに進展しないくらいで
んな壮大なﾃｰﾏに逃げ込んでないで
何をどう変えていけば効率よく勉強できるか考えてごらん
526 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/22 12:13 ID:0rUoL5vz
527 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/22 12:15 ID:0rUoL5vz
訂正
良かるのかよ？→×
受かるのかよ？→○
良かるのかよ？→×
受かるのかよ？→○
528 ：ナナシー：03/01/22 12:25 ID:Uy4T6xBt
529 ：kaikoku：03/01/22 12:31 ID:ZzKRa6gg
530 ：まじで：03/01/22 12:31 ID:vC33sIlA
死のう？はよろずで発言するのやめたら？
まあ、こんなｵｻｰﾝでも相談を放置するよりはマシだろ。
>>532
例えばどのようにわがままなのかね
例えばどのようにわがままなのかね
534 ：日本一((=^ｴ^=))ズリ(神出鬼没)：03/01/22 14:44 ID:Wl6KIdT2
おまえら、俺に３万円づつ渡せや！
それがヘタレ引き篭もりのハッタリ野郎>>1-533が唯一出来ることだろ？
それがヘタレ引き篭もりのハッタリ野郎>>1-533が唯一出来ることだろ？
535 ：マン汁に飢えたズリおろし（最強の本尊）：03/01/22 14:49 ID:muAUoK/2
ワシもかつてはズリ帝国の一員じゃった。
だが兵隊の数が増えるにつれ、兵の質が落ち、組織の質も落ちていく。
いま人生板を跋扈するズリは その中でも最悪じゃ。
こいつを始末せんことにはズリ帝国の栄光は戻らんのじゃ。
だが兵隊の数が増えるにつれ、兵の質が落ち、組織の質も落ちていく。
いま人生板を跋扈するズリは その中でも最悪じゃ。
こいつを始末せんことにはズリ帝国の栄光は戻らんのじゃ。
536 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/01/22 15:01 ID:Ic/jmVn/
>>532サスケさん
わたしも我がままで、たぶんサスケさんより我がままで。
たぶんサスケさんより恥をかいています。
ついにあまりの恥ずかしさにわたしは独り言ばかり言ってます。
「あ～・・・・・だりぃ」とか「あっちぃなぁ・・・・」とかね。
その結果残念ですが我がままは治ってませんし、今日も恥をかき続けています。
なんだか生きることは恥をかくことのような気もします。
だからってああだこうだは、まったくないんですがね。
わたしも我がままで、たぶんサスケさんより我がままで。
たぶんサスケさんより恥をかいています。
ついにあまりの恥ずかしさにわたしは独り言ばかり言ってます。
「あ～・・・・・だりぃ」とか「あっちぃなぁ・・・・」とかね。
その結果残念ですが我がままは治ってませんし、今日も恥をかき続けています。
なんだか生きることは恥をかくことのような気もします。
だからってああだこうだは、まったくないんですがね。
537 ：桃花：03/01/22 15:12 ID:RXVsH0VV
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
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>>532
まあ、自分がわがままであると自覚出来たなら、とりあえずそのわがまま
を口や態度に出すのをしばらく我慢してみてはどうかね。
はじめは仕方がないことだが、しばらくたってもそれがｽﾄﾚｽになったり
果ては体に変調が出るようならそれはもう「業」と考えるしかないでしょう。
ｵﾚの知り合いで、５０過ぎてえらくわがままなｵﾔｼﾞがいます。
だけどね、その人のｷｬﾗなんだろうけど周りから全く憎まれない。
ｵﾚも｢なんでそんなことｵﾚに頼むんだろう？？｣と思うようなこと平気で言って
くるんだが納得いかないままやってあげてしまう。 そんな人もいるけどね。
まあ、余談だったけど、人にわがまま言ったと思うのならその人の
わがままも出来るだけ聞いてやりなさい。
それに徹する事ができればただの｢わがままな人間｣ではなくなるはずだよ。
まあ、自分がわがままであると自覚出来たなら、とりあえずそのわがまま
を口や態度に出すのをしばらく我慢してみてはどうかね。
はじめは仕方がないことだが、しばらくたってもそれがｽﾄﾚｽになったり
果ては体に変調が出るようならそれはもう「業」と考えるしかないでしょう。
ｵﾚの知り合いで、５０過ぎてえらくわがままなｵﾔｼﾞがいます。
だけどね、その人のｷｬﾗなんだろうけど周りから全く憎まれない。
ｵﾚも｢なんでそんなことｵﾚに頼むんだろう？？｣と思うようなこと平気で言って
くるんだが納得いかないままやってあげてしまう。 そんな人もいるけどね。
まあ、余談だったけど、人にわがまま言ったと思うのならその人の
わがままも出来るだけ聞いてやりなさい。
それに徹する事ができればただの｢わがままな人間｣ではなくなるはずだよ。
まあ、真にわがままな人間は何を言っても通じないものだがね
540 ：サスケ＝５１１＝５３２：03/01/22 15:35 ID:4bQPsZ2g
「我がまま」→他人を受け入れない の構図です。
>>536 そうですね・・・私も恥の日々です。
>>538
>>539
貝さん、ご意見ありがとうございます！！私は周りに全く憎まれない
ほど人徳がありません。最初にあっしゃられた、口や態度に出すのを自制
します。行動に伴って心が変わるのを期待して・・・・。今、変えようと
していること事態、真に我がままな人間ではないのでは！と希望を感じました。
>>536 そうですね・・・私も恥の日々です。
>>538
>>539
貝さん、ご意見ありがとうございます！！私は周りに全く憎まれない
ほど人徳がありません。最初にあっしゃられた、口や態度に出すのを自制
します。行動に伴って心が変わるのを期待して・・・・。今、変えようと
していること事態、真に我がままな人間ではないのでは！と希望を感じました。
541 ：コスモスたん ◆mZU9yggjsg ：03/01/22 15:48 ID:YH8imJBO
>>540
結局は何のｱﾄﾞﾊﾞｲｽにもなっていないようだけど頑張ってね。
対人関係だと無理に自分を押し殺してもｽﾄﾚｽは大きいかもしれない。
だけど、誰とも交われなくなる事に比べたら、って思えればいいね。
結局は何のｱﾄﾞﾊﾞｲｽにもなっていないようだけど頑張ってね。
対人関係だと無理に自分を押し殺してもｽﾄﾚｽは大きいかもしれない。
だけど、誰とも交われなくなる事に比べたら、って思えればいいね。
>>541 禿同です。
>>542 今の自分には十分はお話を聞けたと、書き込みして本当に
良かったと感じています。ありがとうございました。長い間
の習慣が変化して、今は本当に色んな人と接したい気持ちなんです。
エールを貰った気分です。本当にありがとうございました。
>>542 今の自分には十分はお話を聞けたと、書き込みして本当に
良かったと感じています。ありがとうございました。長い間
の習慣が変化して、今は本当に色んな人と接したい気持ちなんです。
エールを貰った気分です。本当にありがとうございました。
私の質問にレスして下さった方ありがとうございます明日彼女に声かけてみようと思います。
この前知り合いと口論になったのですが、内容が
”客も、店側（料理屋等）の都合を考えないとあかんだろう？
例えば、混んでる店に入ろうと客が思っても、自分がその店に入ると、余計大変になるから
別の店に行くとかな・・ この気遣いが大事なんだよ”
おれは、そんなことないよ。店は商売でやってるんだから、いくら忙しくても
客が来てくれるのはうれしいはずだ。といったのでしが、どうも分かってくれなくて・・
みなさんどう思いますか？
”客も、店側（料理屋等）の都合を考えないとあかんだろう？
例えば、混んでる店に入ろうと客が思っても、自分がその店に入ると、余計大変になるから
別の店に行くとかな・・ この気遣いが大事なんだよ”
おれは、そんなことないよ。店は商売でやってるんだから、いくら忙しくても
客が来てくれるのはうれしいはずだ。といったのでしが、どうも分かってくれなくて・・
みなさんどう思いますか？
546 ：朝イカ：03/01/22 18:09 ID:6KeoMCb/
俺の股間を採点してください
>>545
店の意向はｲｺｰﾙで経営者の意向なんだが、その人はどうもﾊﾞｲﾄとかの
従業員の心理だと勘違いしているのだろう。
込んでる店ほど回転を上げて売上を上げるのが正論。
だって儲ける為に商売しているのだからね。
まあ、混んでるからよそに行くということは店に気をつかってるわけではないね。
自分が待つのが嫌だからに決まってるやん。
店の意向はｲｺｰﾙで経営者の意向なんだが、その人はどうもﾊﾞｲﾄとかの
従業員の心理だと勘違いしているのだろう。
込んでる店ほど回転を上げて売上を上げるのが正論。
だって儲ける為に商売しているのだからね。
まあ、混んでるからよそに行くということは店に気をつかってるわけではないね。
自分が待つのが嫌だからに決まってるやん。
>>546
upしれｗ
upしれｗ
549 ： ：03/01/22 18:19 ID:+J4Bw9Mw
>>545
なんかすごく考え方が偏った知り合いの人ですね。
店は商売でやってるんだからそんな気をつかう必要はないと思いますけどね。
おそらく他にも偏った考えを持ってそうな人という感じがしますが。
あまりその人の言うことを真剣にとらず流しておいた方がいいじゃないでしょうか？
自分の考えを絶対変えたくない人という気がしますので。
なんかすごく考え方が偏った知り合いの人ですね。
店は商売でやってるんだからそんな気をつかう必要はないと思いますけどね。
おそらく他にも偏った考えを持ってそうな人という感じがしますが。
あまりその人の言うことを真剣にとらず流しておいた方がいいじゃないでしょうか？
自分の考えを絶対変えたくない人という気がしますので。
550 ：朝イカ：03/01/22 18:21 ID:perpOBl+
え‥はずかぴー！
551 ： ：03/01/22 18:24 ID:rHWXyw7z
昔つき合ってて、ひどく傷つけられて別れた相手から
メール入ったら皆さんならどう対応しますか？
自分もう傷癒えたと思って何の気なしに返信して、ちょっとだけたわいもないメルしてたんですけど
やっぱり昔のこと思い出してしまって、まさに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態になってしまったので
その旨相手に伝えて、こっちから話せるようになったら連絡するって言ったら
分かってくれて＆平謝りされてひとまず終わったんですけど
分かってくれてなかったのかｗまた何ヶ月かして相手から「元気？」とかメールがたまに入ってきます。
相手はほんと何の気なしにメールしてくるのかもしれないのですが、
私の方じゃ軽くトラウマ？になってるっぽいから完全に縁切った方がいいのかな。。
最近になってまたメール入って、返信しようかどうしようか迷ってます。。
メール入ったら皆さんならどう対応しますか？
自分もう傷癒えたと思って何の気なしに返信して、ちょっとだけたわいもないメルしてたんですけど
やっぱり昔のこと思い出してしまって、まさに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態になってしまったので
その旨相手に伝えて、こっちから話せるようになったら連絡するって言ったら
分かってくれて＆平謝りされてひとまず終わったんですけど
分かってくれてなかったのかｗまた何ヶ月かして相手から「元気？」とかメールがたまに入ってきます。
相手はほんと何の気なしにメールしてくるのかもしれないのですが、
私の方じゃ軽くトラウマ？になってるっぽいから完全に縁切った方がいいのかな。。
最近になってまたメール入って、返信しようかどうしようか迷ってます。。
552 ：朝イカ：03/01/22 18:26 ID:aEn7kf35
んもう、エッチ！
553 ： ：03/01/22 18:33 ID:+J4Bw9Mw
>>551
その人は全く人の気持ちを考えられないひとだと思いますよ。
自分のやったことをわかってるんだろうか…
傷つけておきながらそんな無神経なことしてくるなんて。
あなた自身もそんな人と関わってもなんのメリットもないんですから
完全に縁を切った方がいいです。
まともな神経の人だったら傷つけた相手に悪くて
連絡なんかしようと思わないはずですけどね。
そういう相手を思いやる気持ちにかけています。
このまま関わってたらあなたがまたつらいこと思い出してしまうだけですよ。
その人は全く人の気持ちを考えられないひとだと思いますよ。
自分のやったことをわかってるんだろうか…
傷つけておきながらそんな無神経なことしてくるなんて。
あなた自身もそんな人と関わってもなんのメリットもないんですから
完全に縁を切った方がいいです。
まともな神経の人だったら傷つけた相手に悪くて
連絡なんかしようと思わないはずですけどね。
そういう相手を思いやる気持ちにかけています。
このまま関わってたらあなたがまたつらいこと思い出してしまうだけですよ。
>>551
いったん事情を話して拒絶（？）したのだから、なんの気なしに返事をするという
行為はその相手を受け入れたという合図に等しいんじゃないかね。
まったく付き合う気がないのならやめておいたほうがいいだろうね。
ただ、人間関係は切りたいから切るってだけじゃああんまり味気ないでしょ？？
その人と今後どうしていくかはもう一度考えてみてもいいんじゃないかい？？
いったん事情を話して拒絶（？）したのだから、なんの気なしに返事をするという
行為はその相手を受け入れたという合図に等しいんじゃないかね。
まったく付き合う気がないのならやめておいたほうがいいだろうね。
ただ、人間関係は切りたいから切るってだけじゃああんまり味気ないでしょ？？
その人と今後どうしていくかはもう一度考えてみてもいいんじゃないかい？？
555 ： ：03/01/22 18:38 ID:56E4wiCW
相談します。
当方元ホスト１９歳なのですが、客の反応に自信喪失していらい
人間関係がｶﾞﾀｶﾞﾀです。どうしたら自信を取り戻せるのでしょうか？
自信が欲しいなら１００マン出せと言われたら本気で出すでしょう。
マジでどうしたらいいのでしょうか？？？
当方元ホスト１９歳なのですが、客の反応に自信喪失していらい
人間関係がｶﾞﾀｶﾞﾀです。どうしたら自信を取り戻せるのでしょうか？
自信が欲しいなら１００マン出せと言われたら本気で出すでしょう。
マジでどうしたらいいのでしょうか？？？
>>555
｢元｣ﾎｽﾄだよね？？
仕事でなくてﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでの人間関係ってこと？？
ｵﾚもたいした事言えないかもしれないけど、どうやって自信を喪失したのか
詳しく言ったほうがいいのではないかね。
｢元｣ﾎｽﾄだよね？？
仕事でなくてﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでの人間関係ってこと？？
ｵﾚもたいした事言えないかもしれないけど、どうやって自信を喪失したのか
詳しく言ったほうがいいのではないかね。
といいつつ時間がないのでｵﾁるわけだが
>>553>>554
レス有り難うございます。
相手は私のこと傷つけてしまって（って自分で言うのもなんですが・・）
その後どうしてるかと気になってメールしてくるのかな、とも考えたのですが、、
んん、普通なら連絡よこさない、ですよね。。。よくよく考えれば。。
自分としては、もう一度つき合うのは考えられないけど、
友達づきあいくらいなら…とちょっと思って、前の時は返信だしたのですが…
軽はずみだったかな(´･ω･`)
レス有り難うございます。
相手は私のこと傷つけてしまって（って自分で言うのもなんですが・・）
その後どうしてるかと気になってメールしてくるのかな、とも考えたのですが、、
んん、普通なら連絡よこさない、ですよね。。。よくよく考えれば。。
自分としては、もう一度つき合うのは考えられないけど、
友達づきあいくらいなら…とちょっと思って、前の時は返信だしたのですが…
軽はずみだったかな(´･ω･`)
559 ：迷える子羊：03/01/22 18:57 ID:56E4wiCW
>>556
正確に言うとまだ辞めるとは行ってません。今日も仕事ですが。
やめるつもり、ですかね。
客の反応にショックを受けたわけですが、なんかキモがられてるみたいで、
カラオケのマイクを渡してもとってくれなかったんです。それで机に置いたら
はじめてとってくれて。ショックでした。もともと暗いのにこんなこと
されたらたまらんがな、と。
ちなみにおれはこんな顔ですhttp://himailov.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030112140909.jpg
正確に言うとまだ辞めるとは行ってません。今日も仕事ですが。
やめるつもり、ですかね。
客の反応にショックを受けたわけですが、なんかキモがられてるみたいで、
カラオケのマイクを渡してもとってくれなかったんです。それで机に置いたら
はじめてとってくれて。ショックでした。もともと暗いのにこんなこと
されたらたまらんがな、と。
ちなみにおれはこんな顔ですhttp://himailov.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030112140909.jpg
>>559
まだ間に合ったｗ
そういう客もいる世界だってことを承知するしかないやん？？
言いにくいけど、くよくよしない性格じゃないと厳しい業界なんじゃないかい？？
今度こそ時間がないので中途半端にｵﾁ。 ｽﾏｿ
まだ間に合ったｗ
そういう客もいる世界だってことを承知するしかないやん？？
言いにくいけど、くよくよしない性格じゃないと厳しい業界なんじゃないかい？？
今度こそ時間がないので中途半端にｵﾁ。 ｽﾏｿ
561 ： ：03/01/22 19:04 ID:56E4wiCW
くよくよする性格なのでやめます。
もうだめぽ・・・
もうだめぽ・・・
562 ： ：03/01/22 19:09 ID:+J4Bw9Mw
>>562
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡度々どうもありがとうです・・
ただ自分優しいというか…たぶん昔いじめられてた経験からか
人に嫌われたくないって思いが念頭にあって、ついいい顔しちゃうんですよね・・
問題の氏には嫌われて結構と自分でも分かってるんですけど。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡度々どうもありがとうです・・
ただ自分優しいというか…たぶん昔いじめられてた経験からか
人に嫌われたくないって思いが念頭にあって、ついいい顔しちゃうんですよね・・
問題の氏には嫌われて結構と自分でも分かってるんですけど。
564 ： ：03/01/22 19:46 ID:+J4Bw9Mw
>>563
たくさんつらいことがあったんだね。
だから自分のことを抑えるようになってしまったんだね。
他人に気をつかうことも多少は必要だけど
自分の言いたいこともこれからは言えるようにならなきゃ
５５１さんが他人から甘く見られてまた傷ついてしまうよ。
これからはもっと思いやりのある人とつきあっていけたらいいね。
自分の本音を言ってもわかってくれる人はわかってくれるはずだから。
たくさんつらいことがあったんだね。
だから自分のことを抑えるようになってしまったんだね。
他人に気をつかうことも多少は必要だけど
自分の言いたいこともこれからは言えるようにならなきゃ
５５１さんが他人から甘く見られてまた傷ついてしまうよ。
これからはもっと思いやりのある人とつきあっていけたらいいね。
自分の本音を言ってもわかってくれる人はわかってくれるはずだから。
565 ：ななし：03/01/22 20:42 ID:2Xb5h0a+
子供の頃からずっと憧れてた職業があって、「これしかない」
と思って自分なりに頑張りました。
けど結局自分の才能に大きな疑問を持ったのと、病気をして
その後体調があまりよくないのとであきらめることにしました。
でも未だに毎日の生活でその職業に関係あるものを見るとすごく
悔しいし、その職業についてる人が妬ましいです。
早く忘れるためにはどうしたらいいでしょうか。
と思って自分なりに頑張りました。
けど結局自分の才能に大きな疑問を持ったのと、病気をして
その後体調があまりよくないのとであきらめることにしました。
でも未だに毎日の生活でその職業に関係あるものを見るとすごく
悔しいし、その職業についてる人が妬ましいです。
早く忘れるためにはどうしたらいいでしょうか。
566 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/22 20:47 ID:37R9yirW
567 ：ななし：03/01/22 21:02 ID:2Xb5h0a+
>566
才能なかったんだってあきらめたつもりだったんですけど、
テレビや雑誌で関係あるものを見るとまた悔しさが
急にぶり返してくることがあります。
その業界の不祥事がニュースで流れるとざまーみろって
思うこともあって、何かもうマイナスの感情でいっぱいです。
こんな自分がすごい嫌です。
才能なかったんだってあきらめたつもりだったんですけど、
テレビや雑誌で関係あるものを見るとまた悔しさが
急にぶり返してくることがあります。
その業界の不祥事がニュースで流れるとざまーみろって
思うこともあって、何かもうマイナスの感情でいっぱいです。
こんな自分がすごい嫌です。
568 ：くま携帯 ◆zWOsGrTHno ：03/01/22 21:07 ID:vC33sIlA
今月の携帯料金が心配ですたい。ﾊﾟｿの部屋寒いから毎日のように携帯で覗いてる
569 ：光：03/01/22 21:14 ID:d+6qHIx9
>>568
パソコンを移動するんだ！
パソコンを移動するんだ！
570 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/22 21:18 ID:37R9yirW
>>567
＞その業界の不祥事がニュースで流れるとざまーみろって
＞思うこともあって、何かもうマイナスの感情でいっぱいです。
＞こんな自分がすごい嫌です。
それはしょうがないよ。
そう思っちゃうって。
俺もしばらくは、業界の噂は聞きたくなかったし、
聞くと腹立つし、新人見るとついつい辛く値踏みしちまうし。
でもだんだん忘れた。
でもすぐには無理だよ。
当然だよ、だってそれだけ本気で頑張っていたから。
頑張った分悔しくて当然。
＞その業界の不祥事がニュースで流れるとざまーみろって
＞思うこともあって、何かもうマイナスの感情でいっぱいです。
＞こんな自分がすごい嫌です。
それはしょうがないよ。
そう思っちゃうって。
俺もしばらくは、業界の噂は聞きたくなかったし、
聞くと腹立つし、新人見るとついつい辛く値踏みしちまうし。
でもだんだん忘れた。
でもすぐには無理だよ。
当然だよ、だってそれだけ本気で頑張っていたから。
頑張った分悔しくて当然。
571 ： ◆zWOsGrTHno ：03/01/22 21:19 ID:u/TJW4Im
さみしーよ お部屋に一人ぽっち。。。(-_-# くしゃあ☆彡
>570
ありがとうございます･･･。
すぐには無理かもしれないけど、忘れていきたい。
ありがとうございます･･･。
すぐには無理かもしれないけど、忘れていきたい。
573 ：女子高生Ｍ：03/01/22 21:30 ID:8XIIK5QD
「学校つまんない」「みんな集団でしか動けないバカばっかり」
「何も知らないガキばっかり」「早く辞めたい」
・・・友達が毎日毎日こんなこと言ってて鬱です。
最初は、同じ風に思っている人がいたのか！と共感したんですけど、
私は元々、あまり文句や愚痴を口に出すのは好きじゃないタイプなので、
いつも口を開けば文句ばっかり、という彼女にだんだんムカつくように
なってしまいました。
例えば、学校行事の時なんかもずっとふてくされてるんです。
別にノリノリで盛り上がって欲しいわけじゃありません（むしろ私も
そういうタイプではないので）ただ、もうちょっと楽しもうと思えば
楽しめるんじゃない？って思うんです。
今日思い切って「私はあんまり文句ばっかり言ってると自分でも気分悪くなるから
言わないようにしていきたいんだ。人が文句言ってるの聞くのも辛いし」
と言ったら、「ふーん。私は愚痴とか文句とかバシバシ言ってる時が一番楽しいけど」
って呆れたように言われました・・・私が偽善なのでしょうか？
「何も知らないガキばっかり」「早く辞めたい」
・・・友達が毎日毎日こんなこと言ってて鬱です。
最初は、同じ風に思っている人がいたのか！と共感したんですけど、
私は元々、あまり文句や愚痴を口に出すのは好きじゃないタイプなので、
いつも口を開けば文句ばっかり、という彼女にだんだんムカつくように
なってしまいました。
例えば、学校行事の時なんかもずっとふてくされてるんです。
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そういうタイプではないので）ただ、もうちょっと楽しもうと思えば
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今日思い切って「私はあんまり文句ばっかり言ってると自分でも気分悪くなるから
言わないようにしていきたいんだ。人が文句言ってるの聞くのも辛いし」
と言ったら、「ふーん。私は愚痴とか文句とかバシバシ言ってる時が一番楽しいけど」
って呆れたように言われました・・・私が偽善なのでしょうか？
575 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/22 21:36 ID:37R9yirW
576 ：くま携帯 ◆zWOsGrTHno ：03/01/22 21:39 ID:u/TJW4Im
ふぅう～～ん くぅうう～ん
577 ：みちこ：03/01/22 22:51 ID:em1M6g0y
年金のこと聞きたいのだけど何処の板にいけばいいですか？
578 ：蛸焼：03/01/22 22:57 ID:7815uYIQ
579 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/22 23:00 ID:/v02isE1
>>577
いちお、裁定請求とか詳しい人間は金融板に多かろうが、
あそこは質問に優しくないからなあ。
意外に保険板に年金関連スレ多し
http://society.2ch.net/hoken/
これは税金板の年金スレ
年金の仕組み教えてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1042377318/
つか、これはもっと親切な専門サイトで訊く方が適してると思うよ。
２ちゃん向きの話題じゃあない。
いちお、裁定請求とか詳しい人間は金融板に多かろうが、
あそこは質問に優しくないからなあ。
意外に保険板に年金関連スレ多し
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つか、これはもっと親切な専門サイトで訊く方が適してると思うよ。
２ちゃん向きの話題じゃあない。
580 ：集えメーラー！：03/01/22 23:12 ID:xxAIdUvJ
★メールフレンド獲得作戦★
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435
http://www.noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default5.asp?agid=mc0105
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/005437/
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.love-g.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default2.asp?agid=mc0105
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.the-deai.com/default4.asp?agid=mc0105
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.m-can.com/default.asp?agid=70597803
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://hit.on.arena.ne.jp/cgi-bin/r01/ranklink.cgi?id=PXN00435
581 ：みちこ：03/01/22 23:29 ID:em1M6g0y
ありがとう。母子家庭で仕事は教員です。職場の人は皆
年金掛けているのだけど、ローン支払いで母子で連れ合いも無く
年金までまわらなく掛けてませんでした｡やっと少しくらいなら
と言う現状に。老後心配ですし。
年金掛けているのだけど、ローン支払いで母子で連れ合いも無く
年金までまわらなく掛けてませんでした｡やっと少しくらいなら
と言う現状に。老後心配ですし。
582 ： ：03/01/22 23:40 ID:hhsD+M+e
>>577
生活板でも聞けるぞ。こんなんのとか
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042866874/-100
あと、スレ立てるまでもない質問スレとか
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042402990/l100
確か年金か健康保険スレも有ったと思ったけどスレ動き早くて分からなかった。
生活板でも聞けるぞ。こんなんのとか
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042866874/-100
あと、スレ立てるまでもない質問スレとか
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042402990/l100
確か年金か健康保険スレも有ったと思ったけどスレ動き早くて分からなかった。
583 ：名無し：03/01/23 00:00 ID:iKz7tbPY
自分アホなんで、よくわからないんだけど、
例えば、自分の不幸話をして、相手に同情を誘う。
こういう事って良くない事っていう風潮があるけど、
なんで良くない事なんですか？
例えば、自分の不幸話をして、相手に同情を誘う。
こういう事って良くない事っていう風潮があるけど、
なんで良くない事なんですか？
584 ：無実なのに逮捕されました：03/01/23 00:04 ID:pSw7VKUi
以前、パート1ｽﾚで警察に逮捕されて暴行された17歳の者なんですが、結果報告していいですか？
>>584
どぞ
どぞ
586 ：584：03/01/23 00:24 ID:pSw7VKUi
あれから、高校側から「学校側の不利なことを一切口外しない」約束をさせられ、
高校は卒業できることになりました。
高校側がなぜか推薦してくれて大学は推薦入試で合格しました。 やっぱり、暴力には勝てないので法学部に入って知識で警察に対抗しようと思います。
刑事を告訴して判決が出たんですが、求刑がが4年なのに懲役3年6月です。
これで一応事件が解決しましたが、なんか自分だけが人間として認められてない気がします。
人間なら人権があって拷問されたり逮捕されないのに自分はされました
高校は卒業できることになりました。
高校側がなぜか推薦してくれて大学は推薦入試で合格しました。 やっぱり、暴力には勝てないので法学部に入って知識で警察に対抗しようと思います。
刑事を告訴して判決が出たんですが、求刑がが4年なのに懲役3年6月です。
これで一応事件が解決しましたが、なんか自分だけが人間として認められてない気がします。
人間なら人権があって拷問されたり逮捕されないのに自分はされました
587 ：生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c ：03/01/23 00:28 ID:0Rpg+Kn7
体にも心にも穴が空いてます。
隙間風に耐えることができません。
隙間風に耐えることができません。
588 ：584：03/01/23 00:33 ID:pSw7VKUi
12月にPTSDを発症したけど人間じゃないのに精神的に悩むのっておかしいでしょうか？
それで判決が出て決めたんですが、警察の拷問や逮捕が憲法違反として政府相手に国家賠償訴訟をすることにしました。
最高裁まで10年かかるし、国家権力相手だから圧力や嫌がらせかこわいですが、
侵された人権を最高裁が守ってくれるか確かめたいです。
状況次第で国連人権委員会とかの国際人権機関にも通報します。
裁判のあと、共産政治団体から電話があり、
それで判決が出て決めたんですが、警察の拷問や逮捕が憲法違反として政府相手に国家賠償訴訟をすることにしました。
最高裁まで10年かかるし、国家権力相手だから圧力や嫌がらせかこわいですが、
侵された人権を最高裁が守ってくれるか確かめたいです。
状況次第で国連人権委員会とかの国際人権機関にも通報します。
裁判のあと、共産政治団体から電話があり、
590 ：584 続き：03/01/23 00:45 ID:pSw7VKUi
裁判するなら無料で3人弁護士派遣して弁護団組んでくれることを言ってくれて、当番弁護士さんは無料で引き受けてくれる事になりました。
4人が助けてくれるから心強いです。
助けても得にならないのに無償で助けてくれてありがたいです。
正直、諦めようかなやんでます。
全裸で身体検査され、腕と顎を折られて、取り調べで第三度の火傷と頭と顔を殴られて今でも消えない傷がありますが、自分の人生賭けて訴えることで他の人の救済の道を
開く代償に一生嫌がらせを受けるから諦めた方がいいかなやんでます。 世間の反応が怖いんですが、
4人が助けてくれるから心強いです。
助けても得にならないのに無償で助けてくれてありがたいです。
正直、諦めようかなやんでます。
全裸で身体検査され、腕と顎を折られて、取り調べで第三度の火傷と頭と顔を殴られて今でも消えない傷がありますが、自分の人生賭けて訴えることで他の人の救済の道を
開く代償に一生嫌がらせを受けるから諦めた方がいいかなやんでます。 世間の反応が怖いんですが、
591 ：584 続き：03/01/23 00:52 ID:rFMNq8Pw
やっぱり誰も理解されませんか？
大人の方にお願いなんですが、
マスコミに晒された場合や国際人権機関に通報したときに嫌がらせをしないでください。
今でもきついので非難中傷されたら耐えられないです。
お金が欲しいからではなく、誰が悪いのか知りたいのと人間としての最低限の誇りを保障して欲しいだけなんです。
もし、人として価値がないなら自分でも人権救済を主張しても笑われませんか？
大人の方にお願いなんですが、
マスコミに晒された場合や国際人権機関に通報したときに嫌がらせをしないでください。
今でもきついので非難中傷されたら耐えられないです。
お金が欲しいからではなく、誰が悪いのか知りたいのと人間としての最低限の誇りを保障して欲しいだけなんです。
もし、人として価値がないなら自分でも人権救済を主張しても笑われませんか？
592 ：恋人について：03/01/23 00:54 ID:pF6I56ko
恋人に飽きてしまった。
結婚には適したおとこだと思っていたが。。
もともとあんまり逢ってなかったのが今では
逢わなくてもいい人になってしまったことが悲しい。
一時のもの？
別れた方がいいのかな？
結婚には適したおとこだと思っていたが。。
もともとあんまり逢ってなかったのが今では
逢わなくてもいい人になってしまったことが悲しい。
一時のもの？
別れた方がいいのかな？
593 ：586：03/01/23 00:54 ID:pSw7VKUi
589さん
すみません。
番号を忘れてしまいました。
すみません。
番号を忘れてしまいました。
594 ：生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c ：03/01/23 00:57 ID:a4/6UMSU
>>592
そんな、悲しいことを、言うな・・・・・・(涙
そんな、悲しいことを、言うな・・・・・・(涙
595 ：恋人について：03/01/23 01:01 ID:pF6I56ko
>>594 こんなふうな気持ちになった自分にも悲しいよ
596 ：生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c ：03/01/23 01:02 ID:a4/6UMSU
598 ：５９２：03/01/23 01:06 ID:pF6I56ko
うん。一応話したんだ。そしたら
「ごめんな。俺もう少し気を配るようにするから。まだ一緒にいたいから」
と、言われました。
浮気しないしギャンブルもしないし仕事人間で趣味もあって次男坊だし
結婚するのに文句はないのだけれど
もう話すことが無い・・・
「ごめんな。俺もう少し気を配るようにするから。まだ一緒にいたいから」
と、言われました。
浮気しないしギャンブルもしないし仕事人間で趣味もあって次男坊だし
結婚するのに文句はないのだけれど
もう話すことが無い・・・
599 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/23 01:08 ID:8bKF1KKg
600 ：18歳女です。：03/01/23 01:10 ID:4LQT9CKA
今はバイトをしながら週１で専門学校行っています。
仕事はおばちゃんばっかりでそのおばちゃんも良い人ばっかりで楽しいし、
学校の方も基本的に勉強が好きなので苦にはならないのですが、
たまに（しょっちゅう？）寂しいというか鬱っていうか何もかも辞めてしまいたくなります。
ただ、仕事での原因かどうかは分からないのですが、
私の仕事は月１に親会社の方（市内です）に行かなければならなくて、
極度の男嫌いなので本当に辛いんです。
やっぱり病院に行ったほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
文章がめちゃくちゃですいません・・・
仕事はおばちゃんばっかりでそのおばちゃんも良い人ばっかりで楽しいし、
学校の方も基本的に勉強が好きなので苦にはならないのですが、
たまに（しょっちゅう？）寂しいというか鬱っていうか何もかも辞めてしまいたくなります。
ただ、仕事での原因かどうかは分からないのですが、
私の仕事は月１に親会社の方（市内です）に行かなければならなくて、
極度の男嫌いなので本当に辛いんです。
やっぱり病院に行ったほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
文章がめちゃくちゃですいません・・・
601 ：生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c ：03/01/23 01:11 ID:a4/6UMSU
そっか、俺は最近、好きな人と話せない状況が運悪く続いてるんだけど、
もしこのまま・・・・・・！ って最悪な考えが頭をよぎると、
あああの話もしたいのに、この話もしたいのに、
いっしょにいきたいところ、見せたい景色、聞きたい音楽、食べたいもの、
とにかくたくさん頭に浮かんで混乱して、
そんなに冷静ではいられないね。。。
どうなんだろうね。。。ごめん、考えても、わからんわ。。。
もしこのまま・・・・・・！ って最悪な考えが頭をよぎると、
あああの話もしたいのに、この話もしたいのに、
いっしょにいきたいところ、見せたい景色、聞きたい音楽、食べたいもの、
とにかくたくさん頭に浮かんで混乱して、
そんなに冷静ではいられないね。。。
どうなんだろうね。。。ごめん、考えても、わからんわ。。。
602 ：５９２：03/01/23 01:11 ID:pF6I56ko
皆様ありがとうございました。
599さんのカキコみてもう少しこのままでいようと思いました。
でも他のオトコも気になる・・・汗
599さんのカキコみてもう少しこのままでいようと思いました。
でも他のオトコも気になる・・・汗
603 ：葉っぱ：03/01/23 01:21 ID:Nnptli5m
くだらないことなんですけどいいでしょうか？
私は初めて来たときに独身男性板で恋の相談をしてみました。そのとき先生が好きだったので。
それから独身男性板でお話するようになったんですけどそのときからちょっと粘着っぽい人が一人いました。
その人は私に自分の画像を見せたりしてきて好きみたいなことをいってきたりしました。でも私は所詮２ちゃんでは偽名もいっぱい使っていろんなスレを立てて楽しんでいました。
でも野球板に好きな選手のスレを立ててそこには真面目に書き込んだりしていました。
しばらくして私は板違いと言う事でほのぼの板へ移りました。でもこのごろは全然いっていませんでした。
それで野球板のスレを見ると去年頃立てた同選手のスレのことやﾘｰﾏﾝ板に立てたスレのことがかいてありました。
私はどの板でも違う適当な名前を使ってたのに・・。ﾋﾞｯｸﾘしました。
書き込みをみるとたぶんはじめに書いた粘着な人の仕業のような気がします。文体が似ているので。
彼はまえから他の人からもｽﾄｰｶｰとかいわれていて私も少し気持悪いなとおもっていました。
コテハンで書き込むくせにたまに「○○この頃来ないね」みたいなかんじで私が自分のこと
どうおもってるの？みたいにして聞いてきます。それが気持悪くてほの板へいくこともやめました。
そしたら野球板に上に書いたようなことが書いてありました。
たしかに私はその選手のスレのことも教えていたけどﾘｰﾏﾝ板のこととかは・・・・。
これってまじｽﾄｰｶｰでしょうか？
私は初めて来たときに独身男性板で恋の相談をしてみました。そのとき先生が好きだったので。
それから独身男性板でお話するようになったんですけどそのときからちょっと粘着っぽい人が一人いました。
その人は私に自分の画像を見せたりしてきて好きみたいなことをいってきたりしました。でも私は所詮２ちゃんでは偽名もいっぱい使っていろんなスレを立てて楽しんでいました。
でも野球板に好きな選手のスレを立ててそこには真面目に書き込んだりしていました。
しばらくして私は板違いと言う事でほのぼの板へ移りました。でもこのごろは全然いっていませんでした。
それで野球板のスレを見ると去年頃立てた同選手のスレのことやﾘｰﾏﾝ板に立てたスレのことがかいてありました。
私はどの板でも違う適当な名前を使ってたのに・・。ﾋﾞｯｸﾘしました。
書き込みをみるとたぶんはじめに書いた粘着な人の仕業のような気がします。文体が似ているので。
彼はまえから他の人からもｽﾄｰｶｰとかいわれていて私も少し気持悪いなとおもっていました。
コテハンで書き込むくせにたまに「○○この頃来ないね」みたいなかんじで私が自分のこと
どうおもってるの？みたいにして聞いてきます。それが気持悪くてほの板へいくこともやめました。
そしたら野球板に上に書いたようなことが書いてありました。
たしかに私はその選手のスレのことも教えていたけどﾘｰﾏﾝ板のこととかは・・・・。
これってまじｽﾄｰｶｰでしょうか？
604 ：６０３：03/01/23 01:27 ID:Nnptli5m
だれか教えてください・・・・。
>>603
ネットストーカーの話しはたまに聞くことがありますけど・・・
誰がどこに書き込んだかどうかっていうのは、厳密に言えば知る方法はあります
ただ、私は２ちゃんの運営方法には詳しくないので、なんとも言えませんが
２ちゃんの書き込みログがどこにあるとか、でもベーシック認証かかってるかどうかとか、
さっぱり知りませんが。。。。
ネットストーカーの対処法は、そのサイトに触れないことがまず第一。
ネットストーカーの話しはたまに聞くことがありますけど・・・
誰がどこに書き込んだかどうかっていうのは、厳密に言えば知る方法はあります
ただ、私は２ちゃんの運営方法には詳しくないので、なんとも言えませんが
２ちゃんの書き込みログがどこにあるとか、でもベーシック認証かかってるかどうかとか、
さっぱり知りませんが。。。。
ネットストーカーの対処法は、そのサイトに触れないことがまず第一。
607 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/23 01:38 ID:8bKF1KKg
>>600 １８歳女です様
男嫌いになったかも？と思われる事柄に思い当たるふしはないのですか？
一番いいのはその事柄を貴方の中で克服する事だね・・・。
人参嫌いの人がケーキに人参をすりおろして騙し騙し食べるとかみたいな。
異性に関わる事で生まれる”メリット”を見つけ出すのも良いかもしれない
けど、トラウマになるような原因があったならカウンセリングを受けてみる
のも一つかと。
男嫌いになったかも？と思われる事柄に思い当たるふしはないのですか？
一番いいのはその事柄を貴方の中で克服する事だね・・・。
人参嫌いの人がケーキに人参をすりおろして騙し騙し食べるとかみたいな。
異性に関わる事で生まれる”メリット”を見つけ出すのも良いかもしれない
けど、トラウマになるような原因があったならカウンセリングを受けてみる
のも一つかと。
608 ：_：03/01/23 01:44 ID:7OiCdde8
>>603 私もネットストーカーの被害にあってます(；´д⊂
ホームページ作ると全然違う名前で住所とかの個人情報も書いてないのに
必ず新しいサイトをみつけられ晒されました(ノ_<;)
生まれて初めてHPを作ってその時つきあってた人と別れてからHPが荒らされました。
それから２年以上が経ちますが未だに荒れてます。
ホームページ作ると全然違う名前で住所とかの個人情報も書いてないのに
必ず新しいサイトをみつけられ晒されました(ノ_<;)
生まれて初めてHPを作ってその時つきあってた人と別れてからHPが荒らされました。
それから２年以上が経ちますが未だに荒れてます。
609 ：ほんとに怖い：03/01/23 01:50 ID:Nnptli5m
>>608
私は2ﾁｬﾝ歴は一年なんですが専門用語は全くﾜｶﾘﾏｾﾝ。。
それでお遊びで立てたﾘｰﾏﾝ板のスレを見てきたのですが偽名にもかかわらず、
私ときずいたからかわざとらしく書き込んできてその後に野球板のスレにも書き込みがありました。
名前は違うくしてるのに独男板でも野球板でもﾘｰﾏﾝ板でも。。
ただ独男ではその選手のすれのことも言っていたのでしょうがないんですけど
ﾘｰﾏﾝ板では・・・・。文体は変えてませんでしたけど・・。
私は2ﾁｬﾝ歴は一年なんですが専門用語は全くﾜｶﾘﾏｾﾝ。。
それでお遊びで立てたﾘｰﾏﾝ板のスレを見てきたのですが偽名にもかかわらず、
私ときずいたからかわざとらしく書き込んできてその後に野球板のスレにも書き込みがありました。
名前は違うくしてるのに独男板でも野球板でもﾘｰﾏﾝ板でも。。
ただ独男ではその選手のすれのことも言っていたのでしょうがないんですけど
ﾘｰﾏﾝ板では・・・・。文体は変えてませんでしたけど・・。
610 ：＾：03/01/23 01:53 ID:Nnptli5m
こんな風に書いているのも見つけられそうで怖いです。
611 ：穴子寿司 ◆/QWxIX9lxs ：03/01/23 01:55 ID:pd03aIH1
612 ：＾：03/01/23 01:58 ID:Nnptli5m
すいませんがプロバイダとは？
613 ：穴子寿司 ◆/QWxIX9lxs ：03/01/23 02:01 ID:pd03aIH1
614 ：１：03/01/23 02:04 ID:Nnptli5m
そんな大掛かりな事ですか・・！私は公公正なので・・。
615 ：穴子寿司 ◆/QWxIX9lxs ：03/01/23 02:11 ID:pd03aIH1
>>614
例えば以下のスレを参照して下さい。
jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/l50
このスレの書き込みで、書き込み時間の横にHOSTって書いてあって、
その後に記号が続いているでしょ？
それを見ただけで、その人物がどこのプロバイダを使っていて、
どこのエリアに住んでいるか大体わかってしまう。
技術のある奴はそこから個人情報も割り出せるんじゃないかな？
どこかで、あなたがHOSTを晒していたのかもしれません。
プロバイダの乗り換えをすれば、HOSTも変わりますので、とりあえずあなたを追いかける事は
出来なくなります。乗り換えは小遣い程度の金があれば可能ですよ。
例えば以下のスレを参照して下さい。
jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/l50
このスレの書き込みで、書き込み時間の横にHOSTって書いてあって、
その後に記号が続いているでしょ？
それを見ただけで、その人物がどこのプロバイダを使っていて、
どこのエリアに住んでいるか大体わかってしまう。
技術のある奴はそこから個人情報も割り出せるんじゃないかな？
どこかで、あなたがHOSTを晒していたのかもしれません。
プロバイダの乗り換えをすれば、HOSTも変わりますので、とりあえずあなたを追いかける事は
出来なくなります。乗り換えは小遣い程度の金があれば可能ですよ。
616 ：聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc ：03/01/23 02:20 ID:8FAM906P
てｓｔ
617 ：蛸焼：03/01/23 02:20 ID:rvM2Q8xf
ハッキングは・・・
618 ：穴子寿司 ◆/QWxIX9lxs ：03/01/23 02:22 ID:pd03aIH1
>>616
テストはよそでやれ
テストはよそでやれ
なんか規制にひっかかってる間に穴子寿司氏が申されましたが。。。
ログの見方とか追いかけ方はいろいろあります。
FTPでクラックしたり、.htaccessのPassをいじったり。。。
まぁ初心者には到底無理ですな。
プロバイダ変更は、会社によっては何ヶ月縛りとかあるとこも有るので
自分の使ってるとこくらいは勉強してきましょうね。
ログの見方とか追いかけ方はいろいろあります。
FTPでクラックしたり、.htaccessのPassをいじったり。。。
まぁ初心者には到底無理ですな。
プロバイダ変更は、会社によっては何ヶ月縛りとかあるとこも有るので
自分の使ってるとこくらいは勉強してきましょうね。
620 ：だめぽこ：03/01/23 02:32 ID:266mEDE/
なんとなくダメダメな気分になって、初めてこの板に来ました。
明日大学テストで勉強中だけど、ハッキリ言ってもう無理ぽ(´・ω・｀)
他の授業は取れていてぎりぎり卒業できるはずだけど
何かの間違いで１つでもだめだったら、本気で卒業できないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
明日のテスト、今更何もできないけど不安で眠れない。
何もしないでいると死にたくなってくるから書き込みました。
明日大学テストで勉強中だけど、ハッキリ言ってもう無理ぽ(´・ω・｀)
他の授業は取れていてぎりぎり卒業できるはずだけど
何かの間違いで１つでもだめだったら、本気で卒業できないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
明日のテスト、今更何もできないけど不安で眠れない。
何もしないでいると死にたくなってくるから書き込みました。
621 ：yukichi：03/01/23 02:33 ID:uHWym7SD
ただただ、死にたいと思うのですが。
622 ：穴子寿司 ◆/QWxIX9lxs ：03/01/23 02:38 ID:pd03aIH1
>>620
ほほう、テストが駄目だと卒業できませんか？
すると、一年間自由に遊べる時間が増えるというわけだ。
そいつは羨ましい！
・・・・というのは冗談ですが、気に病んでも仕方の無い事はいくらでもありますよ。
大学時代の悩みなんて、些細なものです。社会人になれば毎日悩み続けるものです。
悩む種はあっても、あえてのめり込まずに楽観的に受け止めるだけの練習は今のうちにしとくべきですよ。
長い人生において卒業云々なんて実に些細な事ですからね。
ほほう、テストが駄目だと卒業できませんか？
すると、一年間自由に遊べる時間が増えるというわけだ。
そいつは羨ましい！
・・・・というのは冗談ですが、気に病んでも仕方の無い事はいくらでもありますよ。
大学時代の悩みなんて、些細なものです。社会人になれば毎日悩み続けるものです。
悩む種はあっても、あえてのめり込まずに楽観的に受け止めるだけの練習は今のうちにしとくべきですよ。
長い人生において卒業云々なんて実に些細な事ですからね。
623 ：くま：03/01/23 02:47 ID:Qq7v4j+X
くまちんも、べんき、しとった もう寝る！くきー
624 ：だめぽこ：03/01/23 02:56 ID:266mEDE/
＞穴子さん
ああ！そういう言葉がほしかった（本当に涙
ここに書くくらいなので、励ましが欲しかったんです。
悩んでも結果は変わらないってわかっていても、一人でうじうじしちゃうんですね。
普段あまり悩まない方なので、久しぶりにこんな悩んで困りました。
感謝の気持ちを込めてキスしたい（・∀・）☆ くらいありがとうです！
ああ！そういう言葉がほしかった（本当に涙
ここに書くくらいなので、励ましが欲しかったんです。
悩んでも結果は変わらないってわかっていても、一人でうじうじしちゃうんですね。
普段あまり悩まない方なので、久しぶりにこんな悩んで困りました。
感謝の気持ちを込めてキスしたい（・∀・）☆ くらいありがとうです！
625 ：584：03/01/23 02:58 ID:UViytcLw
一方的ですが、なんか書いたらスッキリしました。
たとえ日本の恥を晒そうが、アメリカ大使館や北朝鮮大使館に人権救済を求めて非難されても自分の気の済むまでできることは全てやります。
板汚しすいませんでした。
たとえ日本の恥を晒そうが、アメリカ大使館や北朝鮮大使館に人権救済を求めて非難されても自分の気の済むまでできることは全てやります。
板汚しすいませんでした。
人生相談ではないけど、これってどう思います？ 私がＤＱＮですか？
ファミレスに、１０人ぐらいでいったときに、学生時代でみんな金が無い
（おごれない）から一人ずつ払ったんだけど、すごく店員が無愛想だった。
いやいや、金を受け取り、おつりもカウンターにたたきつける始末。
なんでだよ？ たとえば、１０人がばらばらに入ったとすると、知らない１０人同士
集めてまとめて会計なんてしないだろ？ たまたま、１０人知ってるから
まとめて払えるのが可能なだけであって、店の売り上げ自体もかわらないはず
超混雑してる店だったら、しょうがないと思うんだけどな・・・
ファミレスに、１０人ぐらいでいったときに、学生時代でみんな金が無い
（おごれない）から一人ずつ払ったんだけど、すごく店員が無愛想だった。
いやいや、金を受け取り、おつりもカウンターにたたきつける始末。
なんでだよ？ たとえば、１０人がばらばらに入ったとすると、知らない１０人同士
集めてまとめて会計なんてしないだろ？ たまたま、１０人知ってるから
まとめて払えるのが可能なだけであって、店の売り上げ自体もかわらないはず
超混雑してる店だったら、しょうがないと思うんだけどな・・・
627 ： ：03/01/23 08:42 ID:GmWOObxy
628 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/23 08:51 ID:uRI92Nmo
>>626
人生相談ではないだろうけど私なりの意見を書いておきます
接客業としてそういった応対はあるべきではないね
しかし今後似たようなことを経験しないように回避法はあると思いますよ
レジに向かうまでに席上でそれぞれ清算
（無理ならせめて全員お金を出しておく）しておくとレジ周辺での
やり取りもダラダラ長くならなくていいのでは？
人生相談ではないだろうけど私なりの意見を書いておきます
接客業としてそういった応対はあるべきではないね
しかし今後似たようなことを経験しないように回避法はあると思いますよ
レジに向かうまでに席上でそれぞれ清算
（無理ならせめて全員お金を出しておく）しておくとレジ周辺での
やり取りもダラダラ長くならなくていいのでは？
>>628
わかりました、ありがとう。
わかりました、ありがとう。
>>626 正直、どちらも非常識。
631 ：１１：03/01/23 13:00 ID:4V5jex1b
学生国民は教師の奴隷ではない．変な校則には従う義務なし
kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法
kosei的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる．
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法
客の側が常識か非常識かというのは微妙すぎてよくわからんけどね、いまどき
のレジは発達しているもので一枚の伝票からバラして精算するための機能なんか
もあるんだよね。
ファミレスのおやつどきなんかはオバハンばかりやし。。
のレジは発達しているもので一枚の伝票からバラして精算するための機能なんか
もあるんだよね。
ファミレスのおやつどきなんかはオバハンばかりやし。。
633 ：名無しさんの悩み：03/01/23 13:09 ID:4KtRmzvQ
いっつも休んでる技術の授業の日、今日は逝こうと決心したんデツ。
すっごくいやだけど友達にちゃんと来なと言われて逝くことにしてたんでつ。
ところがデツ。
その技術で使ってた工想図が無かったんデツ。
その紙がなきゃ作業に取り掛かれないし必死でマジで必死で探したんデツ･･･
でも探している間に時間ばかりがすぎて行ってとうとう学校に逝けませんでした。
明日友達になんて言ったらいいんだろう･･（´Д⊂）
どうしよう･･･。
メールで本当のこと話したほうがいいのかな･･？？？
すっごくいやだけど友達にちゃんと来なと言われて逝くことにしてたんでつ。
ところがデツ。
その技術で使ってた工想図が無かったんデツ。
その紙がなきゃ作業に取り掛かれないし必死でマジで必死で探したんデツ･･･
でも探している間に時間ばかりがすぎて行ってとうとう学校に逝けませんでした。
明日友達になんて言ったらいいんだろう･･（´Д⊂）
どうしよう･･･。
メールで本当のこと話したほうがいいのかな･･？？？
>>633
それが本当の事でも、たぶん胡散臭くは聞こえるだろうね。。
まあ、それは仕方ないとして、ともあれ友達の忠告を無にしたように思われたく
なかったらそのまんま説明するしかないんじゃない？？
で、なによりも次回は必ず行くことだね。
それが本当の事でも、たぶん胡散臭くは聞こえるだろうね。。
まあ、それは仕方ないとして、ともあれ友達の忠告を無にしたように思われたく
なかったらそのまんま説明するしかないんじゃない？？
で、なによりも次回は必ず行くことだね。
635 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/23 13:15 ID:Z1FJLzqZ
＞６３３
電話にすれば？いい友達じゃないか。
いくら嫌でも、最低限の事はしないと手前のクビを締めるだけなんだし
心配してもらえる内に、やる事はやっときなよ。
電話にすれば？いい友達じゃないか。
いくら嫌でも、最低限の事はしないと手前のクビを締めるだけなんだし
心配してもらえる内に、やる事はやっときなよ。
636 ：名無しさんの悩み：03/01/23 13:17 ID:4KtRmzvQ
>>634
うん！
自分でもちゃんと次こそは逝くって決めてるんでつ！
なんだか今は逝くことよりも逝けなくなることの方がコワイデツ･･･
母が先生に相談してたり友達に色々言われたり･･･（´Д⊂）
だから今度こそは必ず行くつもりデツ！
うん！
自分でもちゃんと次こそは逝くって決めてるんでつ！
なんだか今は逝くことよりも逝けなくなることの方がコワイデツ･･･
母が先生に相談してたり友達に色々言われたり･･･（´Д⊂）
だから今度こそは必ず行くつもりデツ！
637 ：名無しさんの悩み：03/01/23 13:21 ID:4KtRmzvQ
>>635
そう考えてみたらイイ友達に思えてきますた！
なんだか休んだ日いっつも学校帰りに家に来るんでつ。。。
でもこの間さぼり(本当はもうバレバレだけど)って知られないように、
具合悪いからって言って帰ってもらっちゃったんでつ･･･。。。
だから今日は来ないかもしれないんですけど、ちゃんと言うことにします！
そう考えてみたらイイ友達に思えてきますた！
なんだか休んだ日いっつも学校帰りに家に来るんでつ。。。
でもこの間さぼり(本当はもうバレバレだけど)って知られないように、
具合悪いからって言って帰ってもらっちゃったんでつ･･･。。。
だから今日は来ないかもしれないんですけど、ちゃんと言うことにします！
639 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/23 13:23 ID:Z1FJLzqZ
＞636
いいご家族・友人に囲まれて幸せ者だぁね(´∀｀)
逝かなくなると、逝かないｸｾが付いたり、逝きづらくなったりするもんな。
丁度ｷﾐも決心した事だしさ、この機会にｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。ｲｯﾃﾗヽ(=´ω｀=)ﾉ~
友達にもﾁｬﾝﾄ言っておきなや。
いいご家族・友人に囲まれて幸せ者だぁね(´∀｀)
逝かなくなると、逝かないｸｾが付いたり、逝きづらくなったりするもんな。
丁度ｷﾐも決心した事だしさ、この機会にｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。ｲｯﾃﾗヽ(=´ω｀=)ﾉ~
友達にもﾁｬﾝﾄ言っておきなや。
640 ：名無しさんの悩み：03/01/23 13:30 ID:4KtRmzvQ
すごいデツ。。。
なんだか今度からの授業ちゃんと全部逝ける気がしてきたﾃﾞﾂ!
本当にありがとうございます！
じゃあ友達にちゃんと言いますね！！
本当に大感謝します！なんだか救われた気分です！！
本当にありがとうございます！
なんだか今度からの授業ちゃんと全部逝ける気がしてきたﾃﾞﾂ!
本当にありがとうございます！
じゃあ友達にちゃんと言いますね！！
本当に大感謝します！なんだか救われた気分です！！
本当にありがとうございます！
641 ：サムい：03/01/23 14:02 ID:UEN1wFSy
テストが激しく不安だ。何をやってもうまく行かずこのままだと・・。
あぁ～どうすればいいの？
あぁ～どうすればいいの？
642 ：ジャガー：03/01/23 14:08 ID:AsQlMrEj
>641
とりあえず、テストの勉強するしかないんじゃないかな。
とりあえず、テストの勉強するしかないんじゃないかな。
>>641
なによりもこれ以上の2ｃｈとのｱｸｾｽが危険ではないかね
なによりもこれ以上の2ｃｈとのｱｸｾｽが危険ではないかね
愚痴……自分でもわかってるのに出ちゃうんだよね。
645 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/23 14:22 ID:Z1FJLzqZ
>>641
ｻｯｻとルーターを親に預けなせぇ。
このままだと、試験前に新作ゲームｿﾌﾄを買ってしまうくらい無謀ですお。
それか、あえて数年前のゲームｿﾌﾄに感心を持ったり
昔揃えた漫画に目がいくくらい（略
やっぱ、勉強がはかどらない時はひたすら書き写しをし続けるのが一番だと思われ。
ｻｯｻとルーターを親に預けなせぇ。
このままだと、試験前に新作ゲームｿﾌﾄを買ってしまうくらい無謀ですお。
それか、あえて数年前のゲームｿﾌﾄに感心を持ったり
昔揃えた漫画に目がいくくらい（略
やっぱ、勉強がはかどらない時はひたすら書き写しをし続けるのが一番だと思われ。
646 ：名無しさんの悩み：03/01/23 14:47 ID:4KtRmzvQ
>>644
気が済むまで愚痴ればいいじゃん！そしたら減るかもYO？
気が済むまで愚痴ればいいじゃん！そしたら減るかもYO？
647 ：ジャガー：03/01/23 14:52 ID:AsQlMrEj
>646
自スレ持ってるので、そこで今愚痴らせて貰ってます。
ご迷惑お掛けします。リアルじゃもう相手にしてもらえない…。
――っていうか見栄が邪魔して本音で喋れないから友達に愚痴っても
あんまスッキリしない。
自スレ持ってるので、そこで今愚痴らせて貰ってます。
ご迷惑お掛けします。リアルじゃもう相手にしてもらえない…。
――っていうか見栄が邪魔して本音で喋れないから友達に愚痴っても
あんまスッキリしない。
＞ジャガー
思い出した。この間マルチで相談していた人かぁ。
なんつーか、愚痴っちゅーより馴れ合い板に逝って気分転換してきなよ。
妄想ﾏﾝｾｰ状態は身体に悪いお。
思い出した。この間マルチで相談していた人かぁ。
なんつーか、愚痴っちゅーより馴れ合い板に逝って気分転換してきなよ。
妄想ﾏﾝｾｰ状態は身体に悪いお。
>648
自意識過剰と妄想と何かにつけて〝しなければならない〟という脅迫観念
とあと周りに早く（なんか知らないが）追いつきたいという
焦燥感がない混ぜになって自分でもなんだかワケワカランようになる。
馴れ合い板にはこないだあなたに相談に乗ってもらった日に実は
なんとなく行ったんだけど、板の空気に馴染めなかった。
自意識過剰と妄想と何かにつけて〝しなければならない〟という脅迫観念
とあと周りに早く（なんか知らないが）追いつきたいという
焦燥感がない混ぜになって自分でもなんだかワケワカランようになる。
馴れ合い板にはこないだあなたに相談に乗ってもらった日に実は
なんとなく行ったんだけど、板の空気に馴染めなかった。
650 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/23 15:18 ID:Z1FJLzqZ
>649 ＞ジャガー
うーん。病院に通っていたりしているんだから、やるべき事はできてるじゃないか。
そこは自分でもちゃんと評価すべき点だよ。
後は愚痴っても堂々巡りっぽい話がメインだろ？
いや、言うなとも言っていないが、それだったら同じ愚痴や被害妄想気味な話をするよりも
馴れ合い板で明るい話をしていた方が、心身のためだと思うよー。
ここで雑談だけしているとｳｻﾞｰとか言われたり、ﾒﾝﾍﾙ逝けとか言われるかもだし。
ｷﾐの自スレは雑談ってわけでもないみたいだけれどね。
あんまり続くなら、ﾒﾝﾍﾙのが詳しい人もいるからｿｯﾁを勧める。
板に馴染めないっても、普通はドコでもそーだと思うけれど。
居場所ってのは、作るﾓﾝでしょ。
リアルで人が喋っている輪に入りづらいってなら、まずはﾈｯﾄからでもいいから慣れなよ。
温い環境だけじゃなくてさ、逆の環境にチャレンジするのも大事だお。
失敗しても、ﾈｯﾄだからいーじゃないか。リアルで元気にいく為には、少しづつ練習もしないと。
うーん。病院に通っていたりしているんだから、やるべき事はできてるじゃないか。
そこは自分でもちゃんと評価すべき点だよ。
後は愚痴っても堂々巡りっぽい話がメインだろ？
いや、言うなとも言っていないが、それだったら同じ愚痴や被害妄想気味な話をするよりも
馴れ合い板で明るい話をしていた方が、心身のためだと思うよー。
ここで雑談だけしているとｳｻﾞｰとか言われたり、ﾒﾝﾍﾙ逝けとか言われるかもだし。
ｷﾐの自スレは雑談ってわけでもないみたいだけれどね。
あんまり続くなら、ﾒﾝﾍﾙのが詳しい人もいるからｿｯﾁを勧める。
板に馴染めないっても、普通はドコでもそーだと思うけれど。
居場所ってのは、作るﾓﾝでしょ。
リアルで人が喋っている輪に入りづらいってなら、まずはﾈｯﾄからでもいいから慣れなよ。
温い環境だけじゃなくてさ、逆の環境にチャレンジするのも大事だお。
失敗しても、ﾈｯﾄだからいーじゃないか。リアルで元気にいく為には、少しづつ練習もしないと。
651 ：ジャガー ◆1XYb06HD56 ：03/01/23 15:31 ID:AsQlMrEj
なんか、色々ありがとう。
甘えてるだけなんだよね、結局は、ネットに浸ってることも含めて。
れいなって人が後でスレ読んで一言残してくれるらしいから
それが楽しみだなぁ。なにか前進するといいなぁ。
明日はバイトの研修。これも自分を変えようと思って始めたんだ。
今法律の勉強をしているんだけど、なんかもう条文見るのもイヤになって…
――ちなみにそれほどやった訳でもないんだけど…ね。
基本的にバカだから。←こういうふうにいつも保護伏を張ってしまうのは
悪い癖のひとつ。
甘えてるだけなんだよね、結局は、ネットに浸ってることも含めて。
れいなって人が後でスレ読んで一言残してくれるらしいから
それが楽しみだなぁ。なにか前進するといいなぁ。
明日はバイトの研修。これも自分を変えようと思って始めたんだ。
今法律の勉強をしているんだけど、なんかもう条文見るのもイヤになって…
――ちなみにそれほどやった訳でもないんだけど…ね。
基本的にバカだから。←こういうふうにいつも保護伏を張ってしまうのは
悪い癖のひとつ。
652 ：☆ ◆JILLE.BY0o ：03/01/23 15:59 ID:l9/oDIY0
そこまで好きでもない人に体を許してしまうんです。
初めてのときも廻りの友達がだんだんやってって
遅れをとりたくない、と思った１６歳夏。（この辺の考え方がおかしいな・・）
それからもうすぐ３年が経とうとしています
大分落ち着いたのですが
先日１０ヶ月ぶりにやってしまいました。
私は好きになりそうだったんですが、
相手はその気も無い様子
ただの都合のいい女、セフレになってしまいそうです。
これ以上の進展は望めませんよね？
いっそのことセフレになってテクを磨いてやろうか、とも考えたり
受験期に何やってんだか。。。
はぁ・・・
初めてのときも廻りの友達がだんだんやってって
遅れをとりたくない、と思った１６歳夏。（この辺の考え方がおかしいな・・）
それからもうすぐ３年が経とうとしています
大分落ち着いたのですが
先日１０ヶ月ぶりにやってしまいました。
私は好きになりそうだったんですが、
相手はその気も無い様子
ただの都合のいい女、セフレになってしまいそうです。
これ以上の進展は望めませんよね？
いっそのことセフレになってテクを磨いてやろうか、とも考えたり
受験期に何やってんだか。。。
はぁ・・・
653 ：ジャガー：03/01/23 16:06 ID:AsQlMrEj
色々自分の思う通りにすればいいと思う。
振り返った時どういう人生だったかと意味付けるのは自分でしかないんだから。
自分はしっかり持った方がいいよ。
〝いっそのこと〟という言葉に自暴自棄な感じを抱かざるを得ない。
振り返った時どういう人生だったかと意味付けるのは自分でしかないんだから。
自分はしっかり持った方がいいよ。
〝いっそのこと〟という言葉に自暴自棄な感じを抱かざるを得ない。
あ、だから都合のいい女に成り下がるのはやめた方がいいんじゃないかな
―っていうのが俺の言いたいことね。
―っていうのが俺の言いたいことね。
655 ：顔文字兄妹（兄）(^-^)b ◆bb1hgZO.RI ：03/01/23 16:12 ID:judOQoTN
>>652
自分がその状態に幸せを感じたり
後になって悔いたり泣き言言わないのであれば
それも生き方だとは思いますが正直お勧め致しません(^-^;
その彼との進展を望む前に
自分で「彼が本当に好きなのか？」と自問してみてはいかがですか？
好きなら好きでｱﾋﾟｰﾙの仕方もあるでしょうに
自分がその状態に幸せを感じたり
後になって悔いたり泣き言言わないのであれば
それも生き方だとは思いますが正直お勧め致しません(^-^;
その彼との進展を望む前に
自分で「彼が本当に好きなのか？」と自問してみてはいかがですか？
好きなら好きでｱﾋﾟｰﾙの仕方もあるでしょうに
656 ：日本一((=^ｴ^=))ズリ(神出鬼没)：03/01/23 16:37 ID:lrda7Ji9
657 ：☆ ◆JILLE.BY0o ：03/01/23 17:29 ID:hMUxcYZ5
658 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:06 ID:3OR3rvv0
相談にのってください。
659 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:09 ID:3OR3rvv0
また今日も逮捕スレが上がっていました。どうしてなのでしょう？
私と妻さんの間のことなのに、こんなに第三者が騒ぎ立てるのは、
不自然な気もしてきます。
逮捕スレが上がってるのは、正直、気分が悪いんです。もちろん、反省はしてますが、
私のしたことは、罪ではありますが、動的に逮捕という行為まで結びつくものなのでしょうか？？？
私と妻さんの間のことなのに、こんなに第三者が騒ぎ立てるのは、
不自然な気もしてきます。
逮捕スレが上がってるのは、正直、気分が悪いんです。もちろん、反省はしてますが、
私のしたことは、罪ではありますが、動的に逮捕という行為まで結びつくものなのでしょうか？？？
うまく自分が思っていることを文章にできません。
共感するところがあって心の思うまま伝えたいと思うのですが
言葉にできません。文のひとつも書けないのかと情けなくて
涙が出てきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なにかいい解決方法はないでしょうか・・
共感するところがあって心の思うまま伝えたいと思うのですが
言葉にできません。文のひとつも書けないのかと情けなくて
涙が出てきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なにかいい解決方法はないでしょうか・・
661 ：蛸焼：03/01/23 18:15 ID:tAmHYoUO
>>660
文章ってﾏｼﾞで難しいよね。
ｺｺでもうまいこというなぁという人がいるけどﾎﾝﾄ感心する。
2ｃｈってさ、匿名だから概ね何でも言えるし誤解されても最悪は逃げられるやん。
こういうところで練習していけばいいんじゃないかい？
難しい言葉とか辞書やgooなんかで検索したりできるしさ。
ただし、２ｃｈ語が身に染みる恐れもあるので要注意だけどねｗ
文章ってﾏｼﾞで難しいよね。
ｺｺでもうまいこというなぁという人がいるけどﾎﾝﾄ感心する。
2ｃｈってさ、匿名だから概ね何でも言えるし誤解されても最悪は逃げられるやん。
こういうところで練習していけばいいんじゃないかい？
難しい言葉とか辞書やgooなんかで検索したりできるしさ。
ただし、２ｃｈ語が身に染みる恐れもあるので要注意だけどねｗ
663 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:25 ID:3OR3rvv0
人はたとえ、自分が悪い思っても、周りから許されれば、罪は軽くなり、
自分が悪いことしていないと思っていても、周りから非難されれば、
罪は重くなるものです。今の私は、自分でも周りからも罪を問われ、
それを自覚していますが、それが、逮捕につながるのかどうか。
結構、自分にとっては重要な問題なのです。
罪の償いってどうしたら出来るのでしょうか？逮捕に関係無く、罪は償えるし、
しかし、逮捕されても償えないこともある。しかし、世の中の罪を償う方法は、
決めておかないと、無秩序になってしまうことがある。それは、自覚します。
でも、私はどれほどの罪を持っているのかが分からない。誰か、分かりやすく教えて下さい。
お願いします。。
自分が悪いことしていないと思っていても、周りから非難されれば、
罪は重くなるものです。今の私は、自分でも周りからも罪を問われ、
それを自覚していますが、それが、逮捕につながるのかどうか。
結構、自分にとっては重要な問題なのです。
罪の償いってどうしたら出来るのでしょうか？逮捕に関係無く、罪は償えるし、
しかし、逮捕されても償えないこともある。しかし、世の中の罪を償う方法は、
決めておかないと、無秩序になってしまうことがある。それは、自覚します。
でも、私はどれほどの罪を持っているのかが分からない。誰か、分かりやすく教えて下さい。
お願いします。。
665 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:34 ID:3OR3rvv0
そういえば、この間自分のスレで遠藤周作の話ししたなと思って、
久し振りに遠藤周作の海と毒薬を読んでみました。
高校の頃、読んだ時は、戦争で人を殺した人は罪に問われず（徴兵された人達の事です）、
実験として、生きた外国人捕虜を使った医師たちが罪に問われる。。
しかし、罪の重さとして、故意にやったか否か。戦争で徴兵された人が人を殺したとして、
これは、当時であれば、国を守るためにやったということで咎められない。
しかし、人体実験はあくまで私欲が優先しており、その点が罪になるきっかけを
作ったのでしょう。だから、戦争でも、限りなく私欲に近いA級の人は罪に問われています。
ベトナム戦争はどうでしたか？兵士は、帰っても罪には問われませんでしたが、
自分の中の罪に問われた人がいたのでしょうか？そこには、自責の念にかられる
人よりも、負けた無気力の方が圧倒的多数を占めていたらしいのです。
では、罪とは何なのでしょうか？
久し振りに遠藤周作の海と毒薬を読んでみました。
高校の頃、読んだ時は、戦争で人を殺した人は罪に問われず（徴兵された人達の事です）、
実験として、生きた外国人捕虜を使った医師たちが罪に問われる。。
しかし、罪の重さとして、故意にやったか否か。戦争で徴兵された人が人を殺したとして、
これは、当時であれば、国を守るためにやったということで咎められない。
しかし、人体実験はあくまで私欲が優先しており、その点が罪になるきっかけを
作ったのでしょう。だから、戦争でも、限りなく私欲に近いA級の人は罪に問われています。
ベトナム戦争はどうでしたか？兵士は、帰っても罪には問われませんでしたが、
自分の中の罪に問われた人がいたのでしょうか？そこには、自責の念にかられる
人よりも、負けた無気力の方が圧倒的多数を占めていたらしいのです。
では、罪とは何なのでしょうか？
666 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:41 ID:3OR3rvv0
私は、他人に勝る罪は無いと考えます。何故なら、どれだけ、自分が悪いと
感じて謝罪の機会を作ろうとしても、それが相手にとっての迷惑なら、
無理に相手がいいですよと言っているのにも関わらずしつこく自分の罪を
私が悪かったと押し付ける、こっちの方が他人にとって迷惑であり、
罪になるのではないのでしょうか？
話しを戻すと、私のあのことは、私と妻さんの問題でしかなく、頼んでもいないのに
他人が介入し、警察機関にメールを送ったりする。これも立派な罪になりませんか？
そして、私が２ちゃんに来ること。これは、くまちゃんの取り巻きと言われる人たちは
歓迎してくれますが、一方であいつが来たら、電源切って一日中不快という人も
いると思います。その人にとっての私は罪となります。だから、この場合は、
私のあのスレで妻さん以外に何か迷惑を被った人であれば、その人にとっての
私は罪になるので、いろいろな手段で嫌がらせしても構わないと思うのです。
感じて謝罪の機会を作ろうとしても、それが相手にとっての迷惑なら、
無理に相手がいいですよと言っているのにも関わらずしつこく自分の罪を
私が悪かったと押し付ける、こっちの方が他人にとって迷惑であり、
罪になるのではないのでしょうか？
話しを戻すと、私のあのことは、私と妻さんの問題でしかなく、頼んでもいないのに
他人が介入し、警察機関にメールを送ったりする。これも立派な罪になりませんか？
そして、私が２ちゃんに来ること。これは、くまちゃんの取り巻きと言われる人たちは
歓迎してくれますが、一方であいつが来たら、電源切って一日中不快という人も
いると思います。その人にとっての私は罪となります。だから、この場合は、
私のあのスレで妻さん以外に何か迷惑を被った人であれば、その人にとっての
私は罪になるので、いろいろな手段で嫌がらせしても構わないと思うのです。
667 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:44 ID:3OR3rvv0
本当いうと、逮捕スレでは私はかなり傷ついてるのでそれは、上げている人たちには
罪を問いたいところですが。。。
罪を問いたいところですが。。。
668 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:48 ID:3OR3rvv0
人は生まれた時から、罪を背負って生きているのではないだろうか。。
最近、私はこう考えるようになりました。罪という言葉の怖さは、
逃げようとしても何も無い時でも、常に私を追ってくる。
本当は、何か罪を見つけないと人間は生きていけないのでは無いのでしょうか？
他人の罪を見て、安心したり怒ったり何やら動揺することが多いのは、
そのせいなのか。
最近、私はこう考えるようになりました。罪という言葉の怖さは、
逃げようとしても何も無い時でも、常に私を追ってくる。
本当は、何か罪を見つけないと人間は生きていけないのでは無いのでしょうか？
他人の罪を見て、安心したり怒ったり何やら動揺することが多いのは、
そのせいなのか。
670 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:55 ID:3OR3rvv0
>>669
私は傷つくということはあまり無く、そういう言葉も好きではないので
むしろ使いたくないくらいですが、それを使うくらいにきちゃっている
と自分でも思っています。たぶん、彼らの中には正義感だけでなく、
私がびびっているのをもっと見たいと思ってやってる人もいるんだと
思われますが、だからといって、いきなり強くはなれない。
気にしないほうがいいと言われても、気にしてしまう。もともとの言い出しっぺは
自分であったので、もとの原因を作ったのは私なわけですが。。かなり、もう
限界なんです。あのスレ、見るの嫌。
私は傷つくということはあまり無く、そういう言葉も好きではないので
むしろ使いたくないくらいですが、それを使うくらいにきちゃっている
と自分でも思っています。たぶん、彼らの中には正義感だけでなく、
私がびびっているのをもっと見たいと思ってやってる人もいるんだと
思われますが、だからといって、いきなり強くはなれない。
気にしないほうがいいと言われても、気にしてしまう。もともとの言い出しっぺは
自分であったので、もとの原因を作ったのは私なわけですが。。かなり、もう
限界なんです。あのスレ、見るの嫌。
671 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 18:58 ID:3OR3rvv0
罪が分からない。。。
672 ：po：03/01/23 19:11 ID:cMuRQJHi
今日、ずっと仲良しだと思っていた二人の友達に
「おまえとは根本的なとこでわかりあえていない。
友達だけど、ダチじゃない」っていわれました。
すごい凹みました。ショックでした。
「おまえとは根本的なとこでわかりあえていない。
友達だけど、ダチじゃない」っていわれました。
すごい凹みました。ショックでした。
673 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 19:15 ID:3OR3rvv0
何で誰も答えてくれないんですか？くまちゃんって名前がまともに相談してこないという
レッテルがあるのは知ってます。けど、今は真剣に悩んでます。
もう、何もかもが嫌になってきました。人間関係なんて何なのでしょう？
ネットにしても、レス一つで気に入られ嫌われ。。それは、直接の人間関係では
ないから、ストレートでいいですね。でも、リアルの人間関係も結局は
ネットとそう大して変わらないのでは無いのでしょうか？仕事などを抜きにすれば、
人は大して寂しくも無いのに寂しい振りをして、仲間を作りたがる。
その基準はすべてといっていいくらい自分の内から選び取ったものであり、
かつ、煽るも崇めるもすべて、自分。結局は、自分である限り、傷つくことは多く
なっていくから、誰に助けを求めたって、誰も来てはくれないんだ。。。
レッテルがあるのは知ってます。けど、今は真剣に悩んでます。
もう、何もかもが嫌になってきました。人間関係なんて何なのでしょう？
ネットにしても、レス一つで気に入られ嫌われ。。それは、直接の人間関係では
ないから、ストレートでいいですね。でも、リアルの人間関係も結局は
ネットとそう大して変わらないのでは無いのでしょうか？仕事などを抜きにすれば、
人は大して寂しくも無いのに寂しい振りをして、仲間を作りたがる。
その基準はすべてといっていいくらい自分の内から選び取ったものであり、
かつ、煽るも崇めるもすべて、自分。結局は、自分である限り、傷つくことは多く
なっていくから、誰に助けを求めたって、誰も来てはくれないんだ。。。
674 ：ぷっか ◆A7gKJ8KKyo ：03/01/23 19:15 ID:m9hf8zte
＞くまちゃん
かなり神経が参ってしまったのかな？
まあ、アドバイスと言うよりも、独り言だと読み流してくれ。
人を傷つける事に鈍感な場合がある。
他人がどのようにしたら痛みを感じるのか無知な場合だ。
ほんの些細な言葉に傷つくわけが無いと軽い気持ちで口に出す言葉が、その人にとって
ナイフで心をえぐられるような痛みを受ける場合があるんだ。
傷つくのは相手の勝手だと考える者もいるんだが、傷と言うのは、原因がなければ
それが傷になったりはしない。
過去になんらかの出来事があり、それがその人の心の傷となっているからこそなんだ。
他人の心の傷は見えやしないよな。
でも、自分の心の傷には敏感だ。
自分の痛みと他人の痛みを同じように捉えるのは、誰にとっても至難の業だよ。
でも、それに近づくように、少しでも他人の気持ちに敏感でありたいものだ。
お前が限界だと感じているのなら、それを目にしないように自分で自分を守ら
なければならない時が来ているように思うよ。
その方法は、自分で考えるんだ。
もう充分にその力はあるかと思うぞ。
かなり神経が参ってしまったのかな？
まあ、アドバイスと言うよりも、独り言だと読み流してくれ。
人を傷つける事に鈍感な場合がある。
他人がどのようにしたら痛みを感じるのか無知な場合だ。
ほんの些細な言葉に傷つくわけが無いと軽い気持ちで口に出す言葉が、その人にとって
ナイフで心をえぐられるような痛みを受ける場合があるんだ。
傷つくのは相手の勝手だと考える者もいるんだが、傷と言うのは、原因がなければ
それが傷になったりはしない。
過去になんらかの出来事があり、それがその人の心の傷となっているからこそなんだ。
他人の心の傷は見えやしないよな。
でも、自分の心の傷には敏感だ。
自分の痛みと他人の痛みを同じように捉えるのは、誰にとっても至難の業だよ。
でも、それに近づくように、少しでも他人の気持ちに敏感でありたいものだ。
お前が限界だと感じているのなら、それを目にしないように自分で自分を守ら
なければならない時が来ているように思うよ。
その方法は、自分で考えるんだ。
もう充分にその力はあるかと思うぞ。
675 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 19:16 ID:3OR3rvv0
時間が悪いのかもしれないんで、それは人のせいにしません。
落ちます。
落ちます。
676 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/23 19:20 ID:8bKF1KKg
くま様
何事も主観と客観がある。
そのズレというか違いは､いかんともしがたい。
自分の中で価値があると思っていても､世の中では無価値というものは､たくさんある。
罪というのも同じようなものではないかな。
自分でいくら罪ではない･･と思っていても､社会に生きている以上（ネットもネット社会といえるだろう）
自分の考え、意見とは違う､その場に居る人間の大まかな総意…と言うものが出来上がり､
個人の考えと、差異が生じるわけだ。
最終的には､あなた自身が社会に対して、迎合するのか突っ張るのか･･・それだけでしょう。
迎合するなら､謝ってしまえばいいし、突っ張るなら､何を言われても同じスタンスを取りつづける。
結局､あなたのスタンスをどっちに取るか･･じゃないかな。
何事も主観と客観がある。
そのズレというか違いは､いかんともしがたい。
自分の中で価値があると思っていても､世の中では無価値というものは､たくさんある。
罪というのも同じようなものではないかな。
自分でいくら罪ではない･･と思っていても､社会に生きている以上（ネットもネット社会といえるだろう）
自分の考え、意見とは違う､その場に居る人間の大まかな総意…と言うものが出来上がり､
個人の考えと、差異が生じるわけだ。
最終的には､あなた自身が社会に対して、迎合するのか突っ張るのか･･・それだけでしょう。
迎合するなら､謝ってしまえばいいし、突っ張るなら､何を言われても同じスタンスを取りつづける。
結局､あなたのスタンスをどっちに取るか･･じゃないかな。
677 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 19:22 ID:3OR3rvv0
＞ぷっかさん
ありがとう。
＞お前が限界だと感じているのなら、それを目にしないように自分で自分を守ら
なければならない時が来ているように思うよ。
気にしないような気持ちになれば、いいんですが気になってしまう。だから、
気になるままに覗いて、また、落ち込む。覗く前に私は、今度こそ落ち込まない
内容が待ってると勝手に期待してるんだと思います。それがなければ、自分に対して
嫌なことが書いてあるスレをわざわざ覗いたりはしないです。その辺の我慢が
訊かないのがいちばんの原因ですね。
ありがとう。
＞お前が限界だと感じているのなら、それを目にしないように自分で自分を守ら
なければならない時が来ているように思うよ。
気にしないような気持ちになれば、いいんですが気になってしまう。だから、
気になるままに覗いて、また、落ち込む。覗く前に私は、今度こそ落ち込まない
内容が待ってると勝手に期待してるんだと思います。それがなければ、自分に対して
嫌なことが書いてあるスレをわざわざ覗いたりはしないです。その辺の我慢が
訊かないのがいちばんの原因ですね。
678 ：100％勇気：03/01/23 19:23 ID:x4c6mvkm
マジレスだからネ。あーだこーだウダウダ言わないでネ。
>>663
一生懸命生きて、社会に奉仕すること。
>>665
自分で判断しなさい。
自分はよかれと思ってやったことでも
相手にとっては余計なお世話だったりすることもある。
臨機応変に考えたら？
>>668
オレはあなたの言うとおりだと思う。
だからこそ生きて、罪を償うべき。
少なくとも生きることは死ぬことよりも罪を償ってるから。
>>670
じゃあみるなよ。
>>671
オレもおまいが何を言いたいのかサッパリわからん。
そこまで追い詰めるまで考えたんだからもういいんじゃない？
スッキリさっぱり忘れたら？
>>663
一生懸命生きて、社会に奉仕すること。
>>665
自分で判断しなさい。
自分はよかれと思ってやったことでも
相手にとっては余計なお世話だったりすることもある。
臨機応変に考えたら？
>>668
オレはあなたの言うとおりだと思う。
だからこそ生きて、罪を償うべき。
少なくとも生きることは死ぬことよりも罪を償ってるから。
>>670
じゃあみるなよ。
>>671
オレもおまいが何を言いたいのかサッパリわからん。
そこまで追い詰めるまで考えたんだからもういいんじゃない？
スッキリさっぱり忘れたら？
679 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 19:25 ID:3OR3rvv0
>>676
謝る気はあるんですが、そのことについて、第3者に騒ぎ立てられたくないんです。
だって、当の相手が何も音沙汰無いのに、部外者だけが私を責め立てる。
これは、かなり苦しい。また、こー書くと上げるヤシが出てきそうだけど。
マジで傷ついてるんだ。。
謝る気はあるんですが、そのことについて、第3者に騒ぎ立てられたくないんです。
だって、当の相手が何も音沙汰無いのに、部外者だけが私を責め立てる。
これは、かなり苦しい。また、こー書くと上げるヤシが出てきそうだけど。
マジで傷ついてるんだ。。
680 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/23 19:29 ID:8bKF1KKg
>>672 po様
異性であれば、同性に抱くものと同じ友情意識は存在しないね。
どうしても、女として、男として、の友情関係が成り立ってしまうね。
同性からそのように言われた事に不満があるのなら、今まで以上の
友情関係を築けるように努めて行けばいいんじゃないの？友達って
やっぱりランク付けされてる部分があって私の場合は”親友”は
建前上の人達、”信友”は悩みを打ち明けられる人達、”心友”は
生涯絶対離したくないと思ってる人達。って具合になってます。
貴方自身がその人にとって一番になりたいと言う意識があるのなら
食い付いて行くしかないね。ｱﾃﾞｭ
異性であれば、同性に抱くものと同じ友情意識は存在しないね。
どうしても、女として、男として、の友情関係が成り立ってしまうね。
同性からそのように言われた事に不満があるのなら、今まで以上の
友情関係を築けるように努めて行けばいいんじゃないの？友達って
やっぱりランク付けされてる部分があって私の場合は”親友”は
建前上の人達、”信友”は悩みを打ち明けられる人達、”心友”は
生涯絶対離したくないと思ってる人達。って具合になってます。
貴方自身がその人にとって一番になりたいと言う意識があるのなら
食い付いて行くしかないね。ｱﾃﾞｭ
681 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 19:30 ID:3OR3rvv0
何か、一時死んでやろうかと思った時もありましたが、今はそこまで
思いつめなくなりました。だから、あの人が私に何か言ってくるまで、
このことは心の隅に置いて、時々頭の中によみがえって来るときも、
それは、自分だけの罪でないので、妻さんの登場を待つことにします。
だから、部外者は上げないでね。お願いします。。。
思いつめなくなりました。だから、あの人が私に何か言ってくるまで、
このことは心の隅に置いて、時々頭の中によみがえって来るときも、
それは、自分だけの罪でないので、妻さんの登場を待つことにします。
だから、部外者は上げないでね。お願いします。。。
682 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/23 19:36 ID:8bKF1KKg
くま様
揉めた当人と、周りの人間は､別次元の問題。
当人に謝ったとしても､周りに突っ張るのはありだと思う。
”謝る気はある。当人が来たなら、そうするつもり。だからもう良いでしょ？”
というのは、当然ありだと思う。
周りの人間に対しては､あなたはあなたの言うところの”罪”を感じていないなら、
謝る必要はない。面倒だから､謝ってしまえ…と言うスタンスも､当然ありだが。
ただ、仕返ししないと気がすまない･･と言うような心理状況なら
､突っ張った方がすっきりはするね。力技でねじ伏せて黙らせないと､気は晴れないでしょう。
気にするな…ではなくて､第三者達に、あなたがどういうスタンスで対応していくのか､
それを決めたら、ちょっと落ち着くと思いますよ。
揉めた当人と、周りの人間は､別次元の問題。
当人に謝ったとしても､周りに突っ張るのはありだと思う。
”謝る気はある。当人が来たなら、そうするつもり。だからもう良いでしょ？”
というのは、当然ありだと思う。
周りの人間に対しては､あなたはあなたの言うところの”罪”を感じていないなら、
謝る必要はない。面倒だから､謝ってしまえ…と言うスタンスも､当然ありだが。
ただ、仕返ししないと気がすまない･･と言うような心理状況なら
､突っ張った方がすっきりはするね。力技でねじ伏せて黙らせないと､気は晴れないでしょう。
気にするな…ではなくて､第三者達に、あなたがどういうスタンスで対応していくのか､
それを決めたら、ちょっと落ち着くと思いますよ。
683 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/23 19:39 ID:Q6AATydF
荒らしの分際でナニ言ってやがる、オマエが２ちゃんに来なけりゃいいだけの話だろう。
684 ： ：03/01/23 19:43 ID:xi26gDCW
くまはしつこく無いのが救いだな。
685 ：くまちゃん ◆zWOsGrTHno ：03/01/23 19:43 ID:3OR3rvv0
>>682
煽ってる人たちにたいしては、止めて欲しいと思うだけで、
仕返しも罪も何もなくていいです。ただ、止めて欲しいだけ。
でも、私が気にしなければいいだけのことなんですが。。
相談にのってくれて、ありがとうございました。
何とか、一人でいろいろ考えてみます。
煽ってる人たちにたいしては、止めて欲しいと思うだけで、
仕返しも罪も何もなくていいです。ただ、止めて欲しいだけ。
でも、私が気にしなければいいだけのことなんですが。。
相談にのってくれて、ありがとうございました。
何とか、一人でいろいろ考えてみます。
686 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/23 19:43 ID:Q6AATydF
>>684
規制強化で連コピできなくなっただけ。
規制強化で連コピできなくなっただけ。
687 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/23 19:50 ID:8bKF1KKg
>>685
極論､相手に書き込ませることを、やめさせる方法はない。
来るなと言われてる貴方が、書き込みを出来ているのが、何よりの証拠。
これは、立場の違いで､起きている現象は同じ事なんですよ。
周りから言わせたら”書き込みを止めさせられない”ということですからね。
だから、書き込まれたことに対して､どう対処するか。それだけです。
極論､相手に書き込ませることを、やめさせる方法はない。
来るなと言われてる貴方が、書き込みを出来ているのが、何よりの証拠。
これは、立場の違いで､起きている現象は同じ事なんですよ。
周りから言わせたら”書き込みを止めさせられない”ということですからね。
だから、書き込まれたことに対して､どう対処するか。それだけです。
688 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/23 19:54 ID:97YXwZ/7
日頃の行い。
689 ：100％勇気：03/01/23 19:57 ID:x4c6mvkm
金融のおっさんはなんで
くまちゃんに対してそこまで冷たいの？
くまちゃんに対してそこまで冷たいの？
691 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/23 20:07 ID:Q6AATydF
俺はばかっぽい奴には全般的に冷たいが。くまとかお前とかよしあきとか。
傍若無人な俺でも、敬意を持って接してる奴はこの板にも何人か居るよ。
傍若無人な俺でも、敬意を持って接してる奴はこの板にも何人か居るよ。
693 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/23 20:20 ID:BXG4zuTo
感覚マヒしてんじゃないか？
694 ： ：03/01/23 20:22 ID:jmNFO+kj
695 ：んん：03/01/23 20:28 ID:3OZGpGQS
自転車泥棒の疑いをかけられています。防犯登録の番号が自分の名前ではなく他人の名前で登録されていたのです。
つまり書類上はその人のものだということになります。こっちにはあくまで自分のもだと言える具体的なものがありません。
これからさがしますが自転車を買った店でもらった保証書等です。見つからない場合、
自転車は取り上げられて始末書を書かされることになるそうです。自転車が他人のものであったとしても、
盗んだわけでなく間違えたのだと思うし、通勤に使ってるので取り上げられると困ります。
次の水曜日に出頭しますが、こんな場合どうするのが一番利口でしょうか。ご意見をお聞かせください。
つまり書類上はその人のものだということになります。こっちにはあくまで自分のもだと言える具体的なものがありません。
これからさがしますが自転車を買った店でもらった保証書等です。見つからない場合、
自転車は取り上げられて始末書を書かされることになるそうです。自転車が他人のものであったとしても、
盗んだわけでなく間違えたのだと思うし、通勤に使ってるので取り上げられると困ります。
次の水曜日に出頭しますが、こんな場合どうするのが一番利口でしょうか。ご意見をお聞かせください。
696 ： ：03/01/23 20:31 ID:3bApuiF/
>>695
それは誰のミスなんだ？
それは誰のミスなんだ？
697 ： ：03/01/23 20:33 ID:Domfq2Zf
６９１のばかっぽいのって例えばどんなの？
699 ： ：03/01/23 20:39 ID:JZu0R4BD
700 ：700：03/01/23 20:44 ID:Rplyd+Ga
,ﾉﾉﾉﾉ, - ､
, - (ﾟ∈ﾟ ) ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
700
>>695
＞防犯登録の番号が自分の名前ではなく他人の名前で登録されていたのです。
んな事ありえるのかよ～～
ネタだろ。てめ～～～。証拠がないのがマジだったら解決しょうがないからな。
>>699
社会人？
＞防犯登録の番号が自分の名前ではなく他人の名前で登録されていたのです。
んな事ありえるのかよ～～
ネタだろ。てめ～～～。証拠がないのがマジだったら解決しょうがないからな。
>>699
社会人？
702 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/23 20:50 ID:8bKF1KKg
>>695 んん様
間違えたと言う事を主張して､警察に”間違えではなく、窃盗したんだ”
と証明させると言う事も､方法のひとつ。
間違えたと言う事を証明する事は不可能なので､警察の方で明確に”窃盗した”
という証明をしない限り､処罰されるのは、おかしい理屈になる。
保証書と、買ったお店のおじさんの証言があれば､マズ大丈夫だと思いますが､
カギが量販品で､開いてしまったと言う事ならば､窃盗を行ったとは、
言いかねると思われるのですが。
基本的に､捜査をなしに犯罪と決め付けてるんだから､捜査を要求しても
良いとは思うけどね？
間違えたと言う事を主張して､警察に”間違えではなく、窃盗したんだ”
と証明させると言う事も､方法のひとつ。
間違えたと言う事を証明する事は不可能なので､警察の方で明確に”窃盗した”
という証明をしない限り､処罰されるのは、おかしい理屈になる。
保証書と、買ったお店のおじさんの証言があれば､マズ大丈夫だと思いますが､
カギが量販品で､開いてしまったと言う事ならば､窃盗を行ったとは、
言いかねると思われるのですが。
基本的に､捜査をなしに犯罪と決め付けてるんだから､捜査を要求しても
良いとは思うけどね？
703 ：すれ違い：03/01/23 21:04 ID:OfDHxPwi
女性の3人組とすれ違うときに
「やっぱダメ」という声が聞こえて
きましたが、これはやはり私への
言葉なのでしょうか？
そういうことを言ってくる女性とは
どう接すればいいのでしょうか
「やっぱダメ」という声が聞こえて
きましたが、これはやはり私への
言葉なのでしょうか？
そういうことを言ってくる女性とは
どう接すればいいのでしょうか
>>695
”軽い犯罪”ということで、捜査なしで決め付けられるのは､どうかと思うよね。
犯罪に軽いも重いもない…これは、警察自身の言い分。
犯罪だと決めるなら､捜査も当然あっていいはず。
知人やかった店のおじさんに証言してもらうのが、有効じゃないかなぁ。
痴漢なんかの場合も軽い犯罪と言う事で、”現場検証”はない。
もし人が殺されでもしたら､電車を止めて現場検証をするはず。
（実際に､やってるのをＴＶで見たことあるし）
警察の持論を全うするなら､痴漢でも電車を止めて検証すべきですよね（笑）
安易に､言いなりになる必要はないと思いますよ。
まぁ…捜査をされてる間は､容疑者扱いで、拘留されちゃうかもしれないですけど（ｗ
”軽い犯罪”ということで、捜査なしで決め付けられるのは､どうかと思うよね。
犯罪に軽いも重いもない…これは、警察自身の言い分。
犯罪だと決めるなら､捜査も当然あっていいはず。
知人やかった店のおじさんに証言してもらうのが、有効じゃないかなぁ。
痴漢なんかの場合も軽い犯罪と言う事で、”現場検証”はない。
もし人が殺されでもしたら､電車を止めて現場検証をするはず。
（実際に､やってるのをＴＶで見たことあるし）
警察の持論を全うするなら､痴漢でも電車を止めて検証すべきですよね（笑）
安易に､言いなりになる必要はないと思いますよ。
まぁ…捜査をされてる間は､容疑者扱いで、拘留されちゃうかもしれないですけど（ｗ
705 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/23 21:05 ID:Q6AATydF
>>703
刺しなさい
刺しなさい
706 ： ：03/01/23 21:06 ID:eLWf8/b+
>>703
その前に自分が何を言いたいのかをちゃんと相手に伝えられるようになれ。
その前に自分が何を言いたいのかをちゃんと相手に伝えられるようになれ。
708 ：すれ違い：03/01/23 21:10 ID:OfDHxPwi
女性の3人組とすれ違うときに、それまで話をしていなかったのに
急に「やっぱダメ」という言葉を発していきましたが、こういうのは
やはり私への 言葉なのでしょうか？
頻繁に馬鹿にしたようなことを言ってくる女性とは
どう接すればいいのでしょうか
急に「やっぱダメ」という言葉を発していきましたが、こういうのは
やはり私への 言葉なのでしょうか？
頻繁に馬鹿にしたようなことを言ってくる女性とは
どう接すればいいのでしょうか
709 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/23 21:10 ID:W+sL8lPU
>>703
「やっぱりダメ」という声が
あなたに向けられたものであるとは限らないでしょう(^^;
仮にたとえそうだったとしても
すれ違いざまにそんなことを言ってくるような人ならば
一切かかわりを持つことないと思いますよ。
勝手に言わせておきませう(^^)
「やっぱりダメ」という声が
あなたに向けられたものであるとは限らないでしょう(^^;
仮にたとえそうだったとしても
すれ違いざまにそんなことを言ってくるような人ならば
一切かかわりを持つことないと思いますよ。
勝手に言わせておきませう(^^)
710 ：すれ違い：03/01/23 21:11 ID:OfDHxPwi
711 ：すれ違い：03/01/23 21:12 ID:OfDHxPwi
712 ：んん：03/01/23 21:23 ID:3OZGpGQS
６９５です。最悪です。さっき買った店でもらった保証書が出てきたので登録番号を照らし合わせてみたのですが、
全然ちがっていました。少なくとも今ある自転車は自分が買ったものとは違うということです。
いつどこで他人のものといれかわったのか、まったく記憶にありません。
こっちの言い分としては自転車の種類が同じだし、鍵もちゃんとかかったので自分のだと思っても無理はないでしょ、
といったところです。それに番号の市が同じでプレートの色も同じだし。
理屈としては弱いかなあ。それに今までパンクとかしたら自費で直してきたんだし。
それでもなかりボロくなってるんですが。せめて犯意はなかったことを理解してもらい、
一番穏便な解決にしてもらうにはどうすべきでしょうか。今日、最近盗難が多いのでちょっと調べさせてほしいと声をかけられ、
自信があったので応じたところ違っていたという衝撃の展開だったのです。
本来の所持者に返す場合、すりきれたタイヤなんかは向こうが修理代よこせといったら出さないといけないんでしょうか。
でも自分のものだと信じきっていたんだしなあ。本当にどうすればいいんでしょうか。
自分のものでないと判明した以上は腹をくくりましたが、なるべく金とか出さずにすむ方法のご教授を願います。
全然ちがっていました。少なくとも今ある自転車は自分が買ったものとは違うということです。
いつどこで他人のものといれかわったのか、まったく記憶にありません。
こっちの言い分としては自転車の種類が同じだし、鍵もちゃんとかかったので自分のだと思っても無理はないでしょ、
といったところです。それに番号の市が同じでプレートの色も同じだし。
理屈としては弱いかなあ。それに今までパンクとかしたら自費で直してきたんだし。
それでもなかりボロくなってるんですが。せめて犯意はなかったことを理解してもらい、
一番穏便な解決にしてもらうにはどうすべきでしょうか。今日、最近盗難が多いのでちょっと調べさせてほしいと声をかけられ、
自信があったので応じたところ違っていたという衝撃の展開だったのです。
本来の所持者に返す場合、すりきれたタイヤなんかは向こうが修理代よこせといったら出さないといけないんでしょうか。
でも自分のものだと信じきっていたんだしなあ。本当にどうすればいいんでしょうか。
自分のものでないと判明した以上は腹をくくりましたが、なるべく金とか出さずにすむ方法のご教授を願います。
713 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/23 21:26 ID:W+sL8lPU
>>711
その３人の会話の中でのたまたま出た一言だった
可能性もあるんじゃないかな？
直接言われたわけじゃないのだし
あなた自身で後ろ向きの言葉として受け取り
「ダメ」だなんて思い込まない方がいいですよ。
真実はわからないのだし、ばっさり忘れてしまうべしです(^^)
その３人の会話の中でのたまたま出た一言だった
可能性もあるんじゃないかな？
直接言われたわけじゃないのだし
あなた自身で後ろ向きの言葉として受け取り
「ダメ」だなんて思い込まない方がいいですよ。
真実はわからないのだし、ばっさり忘れてしまうべしです(^^)
714 ： ：03/01/23 21:28 ID:PVX5t3K+
>>712
誠意。
誠意。
715 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/23 21:30 ID:Q6AATydF
>>712
先ず、駐輪場いって本来の自分のを探すのが第一だと思う。
それと、自転車屋でちゃんと購入した証明ね。
犯意がないことが証明されれば、大事には至らないと思う。
今出来ることの最善を尽くしとこう。経歴に傷がつくかどうかの瀬戸際なんだから。
先ず、駐輪場いって本来の自分のを探すのが第一だと思う。
それと、自転車屋でちゃんと購入した証明ね。
犯意がないことが証明されれば、大事には至らないと思う。
今出来ることの最善を尽くしとこう。経歴に傷がつくかどうかの瀬戸際なんだから。
716 ：とんぼ：03/01/23 21:35 ID:eogtEuWu
717 ：んん：03/01/23 21:39 ID:3OZGpGQS
本来の自分のですか、でも見つかる可能性低いなあ。
購入した証明は保証書に日付とかも書いてあるんで大丈夫だと思うんですが、
それを見せて買ったのと同じ型だから間違えても大目に見てください、って言うんですか？
最近金欠だし、ボロい箇所の修理代を請求されたり、それに加えて新しく自分のを購入するとなるとキツイなあ。
誠意を見せるといってもそれはひたすら謝るってことでしょうか？
まあ自分の勘違いで本来の所有者に迷惑かけたのは事実だし…しかしツイてないな。
購入した証明は保証書に日付とかも書いてあるんで大丈夫だと思うんですが、
それを見せて買ったのと同じ型だから間違えても大目に見てください、って言うんですか？
最近金欠だし、ボロい箇所の修理代を請求されたり、それに加えて新しく自分のを購入するとなるとキツイなあ。
誠意を見せるといってもそれはひたすら謝るってことでしょうか？
まあ自分の勘違いで本来の所有者に迷惑かけたのは事実だし…しかしツイてないな。
718 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/23 21:48 ID:Q6AATydF
>>717
いや、鍵かってあったんならそう簡単に持っていかれはしないだろうし。
本来の所有者と入れ違いになって居ないなら、残ってる可能性は高いだろ。
鍵の互換なんてそんなに確率高くないだろうし。
ひたすら謝るってのはどうだろう？自分の身を守る為にも言いなりのままに調書作らせずに
云うべきことは云う必要があると思うよ。
いや、鍵かってあったんならそう簡単に持っていかれはしないだろうし。
本来の所有者と入れ違いになって居ないなら、残ってる可能性は高いだろ。
鍵の互換なんてそんなに確率高くないだろうし。
ひたすら謝るってのはどうだろう？自分の身を守る為にも言いなりのままに調書作らせずに
云うべきことは云う必要があると思うよ。
保証書を持っていって、同型だったと証明する
↓
故意ではなかったと､陳謝する
↓
改めて、盗難届を出す
これで、加害者から被害者へ立場は変わるがどうかな？
↓
故意ではなかったと､陳謝する
↓
改めて、盗難届を出す
これで、加害者から被害者へ立場は変わるがどうかな？
720 ：すれ違い：03/01/23 21:55 ID:OfDHxPwi
>>713
ありがとう！
ありがとう！
721 ：んん：03/01/23 22:14 ID:3OZGpGQS
なるほど。間違えたことに関しては謝るつもりですが、
譲れない部分は譲れないと主張すべきですか。まあ次の出頭日まで少し時間あるので、
市の法律相談所とかでも意見きいてきます。ありがとうございました。
その後の経過もお知らせするつもりです。
譲れない部分は譲れないと主張すべきですか。まあ次の出頭日まで少し時間あるので、
市の法律相談所とかでも意見きいてきます。ありがとうございました。
その後の経過もお知らせするつもりです。
722 ：ｒｒｒｒ：03/01/23 22:25 ID:JWLabKxA
「私は駄目だ」「私のせいだ」って、自分を責めやすいコっていますよね、
そのコが俺の彼女なんですが、鬱気味で、物事を悪い風に考えちゃう日ってありますよね。
そういう悩みや不安は、一時的なものだと諦めるか、その度に励まして紛らわすのか、
全部聞いてあげて、解消してあげるのとどれがいいんでしょうか？
同じ事ばっか悩んで、別れを切り出してくるので（もちろん調子がいいと凄く仲がいいです）、
一応、その度に励ましたしてるんですが、正直どう言えばいいのか分かりません…。
彼女に「変わろうとしなきゃ変わらない」って言ってるんですが、
調子がいいと「頑張らないとね」悪いと「変わろうとしていないし」って言ってきます。
明るく悩むコツ、悩みを軽くする方法ってないんでしょうか？
そのコが俺の彼女なんですが、鬱気味で、物事を悪い風に考えちゃう日ってありますよね。
そういう悩みや不安は、一時的なものだと諦めるか、その度に励まして紛らわすのか、
全部聞いてあげて、解消してあげるのとどれがいいんでしょうか？
同じ事ばっか悩んで、別れを切り出してくるので（もちろん調子がいいと凄く仲がいいです）、
一応、その度に励ましたしてるんですが、正直どう言えばいいのか分かりません…。
彼女に「変わろうとしなきゃ変わらない」って言ってるんですが、
調子がいいと「頑張らないとね」悪いと「変わろうとしていないし」って言ってきます。
明るく悩むコツ、悩みを軽くする方法ってないんでしょうか？
723 ： ：03/01/23 22:30 ID:kebnhY/E
724 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/23 22:30 ID:Q6AATydF
>>722
結局、そういう子って
悩む自分落ち込む自分、つかセンシティヴな自分が好きなんだよ。
話聞いてあげて、サイドバイサイドつかスタンドバイミーつか
支えになれる自分アピールしてあげるのがいいかと。
変わりたい、って気持ちは眉唾もんくらいに思って。
結局、そういう子って
悩む自分落ち込む自分、つかセンシティヴな自分が好きなんだよ。
話聞いてあげて、サイドバイサイドつかスタンドバイミーつか
支えになれる自分アピールしてあげるのがいいかと。
変わりたい、って気持ちは眉唾もんくらいに思って。
>>722
ハァ？！何言ってるの？？！！勝手にしたら。
って言ってみそ。彼女の本性がわかるから。
多分、他の男に依存関係を求めてそれでうまくいかなかったらあなたに
戻ってくるぞ。要するにあなたの事も考えてないし、自分が変わろうとも
してない。
ハァ？！何言ってるの？？！！勝手にしたら。
って言ってみそ。彼女の本性がわかるから。
多分、他の男に依存関係を求めてそれでうまくいかなかったらあなたに
戻ってくるぞ。要するにあなたの事も考えてないし、自分が変わろうとも
してない。
726 ：くそ野郎：03/01/23 22:39 ID:5YX6TS6J
助けて。終わらない。いや、正確にいうと作品も論文も仕上がってはいる。
だが教授が受理してくれない。やりなおし、ここをこうしろ→訂正再提出→ここはもっとこうできるやりなおし→・・・
本来、１月中旬にはすべて終わって、今頃は国家試験の勉強＆引越し完了、新居で完全に集中試験勉強
だったのが予定大幅に狂った。社会人になって絶対持っておきたい資格、卒研なんぞより何十倍も重要。
そのために昼休みもつぶして、残業して、家でまでネットで研究の情報収集して他のみんなより
がんばったつもりです。仕事量でいうと〆切日２月中旬までのモノを１月頭で終わらせたかんじです。とっくにノルマはクリアしてる。
教授の解釈は「早く終わったんだ。まだ〆切まで期間あるな。じゃあもっとやってもらおう。よりよいものにしてもらおう」
で、延々に終わらないんです。引越し、試験のウマ伝えても「それはキミの勝手な都合だ無理だ、単位あげないよ」却下。
本気で悩んでいるのですが。ここでキレたり「もうできません」って反論は単位が怖くてできない。
こんなことで単位アゲナイヨとなり人生ダメにしたくなく、教授のいいなり。
口癖が「これやらないと単位あげないからね」です。くやしいのですが、なんとかならないでしょうか。
あーどんどん試験が近くなる。こんなことやってる時間ないんだよ！おれには。
だが教授が受理してくれない。やりなおし、ここをこうしろ→訂正再提出→ここはもっとこうできるやりなおし→・・・
本来、１月中旬にはすべて終わって、今頃は国家試験の勉強＆引越し完了、新居で完全に集中試験勉強
だったのが予定大幅に狂った。社会人になって絶対持っておきたい資格、卒研なんぞより何十倍も重要。
そのために昼休みもつぶして、残業して、家でまでネットで研究の情報収集して他のみんなより
がんばったつもりです。仕事量でいうと〆切日２月中旬までのモノを１月頭で終わらせたかんじです。とっくにノルマはクリアしてる。
教授の解釈は「早く終わったんだ。まだ〆切まで期間あるな。じゃあもっとやってもらおう。よりよいものにしてもらおう」
で、延々に終わらないんです。引越し、試験のウマ伝えても「それはキミの勝手な都合だ無理だ、単位あげないよ」却下。
本気で悩んでいるのですが。ここでキレたり「もうできません」って反論は単位が怖くてできない。
こんなことで単位アゲナイヨとなり人生ダメにしたくなく、教授のいいなり。
口癖が「これやらないと単位あげないからね」です。くやしいのですが、なんとかならないでしょうか。
あーどんどん試験が近くなる。こんなことやってる時間ないんだよ！おれには。
727 ：722：03/01/23 22:42 ID:JWLabKxA
>>723
叱るですか。「私があなたを駄目にする」とか言い出しそうなんですよね…。
俺としては別れたくないし、彼女自身そう思ってはいても、
うまくやれない自分に悩んでるみたいなんです。
>>724
なるほど、俺がお前の支えになるって言いきる程まで言った事はなかったですね。
ちょっと、一回言ってみます。
>>725
そこなんすよね…。別れたくない俺から言える言葉ではなく。
彼女はきっと「こんな私だからしょうがないなぁ…」ってなるんですよ…。
ちなみに、他の男の可能性はゼロです。
ほとんど俺が初彼氏みたいなもんで。知り合う前は遠くから眺めてたらしいです。
前に告られたらしいですが、押しに弱いせいか、全然好きじゃないってのに後で気付いて、
3日ぐらいで別れた（フった）そうです。
叱るですか。「私があなたを駄目にする」とか言い出しそうなんですよね…。
俺としては別れたくないし、彼女自身そう思ってはいても、
うまくやれない自分に悩んでるみたいなんです。
>>724
なるほど、俺がお前の支えになるって言いきる程まで言った事はなかったですね。
ちょっと、一回言ってみます。
>>725
そこなんすよね…。別れたくない俺から言える言葉ではなく。
彼女はきっと「こんな私だからしょうがないなぁ…」ってなるんですよ…。
ちなみに、他の男の可能性はゼロです。
ほとんど俺が初彼氏みたいなもんで。知り合う前は遠くから眺めてたらしいです。
前に告られたらしいですが、押しに弱いせいか、全然好きじゃないってのに後で気付いて、
3日ぐらいで別れた（フった）そうです。
728 ： ：03/01/23 22:47 ID:K6SZ6h84
>>726
期限ギリギリに出せばいーじゃん？
期限まで余裕があるのに、提出しちゃうから注文つけられるんでしょ？
そりゃー教授から見たら、学部生の論文なんて稚拙だし
突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるでしょ
失礼だけど大学のレベルはどうなの？
期限ギリギリに出せばいーじゃん？
期限まで余裕があるのに、提出しちゃうから注文つけられるんでしょ？
そりゃー教授から見たら、学部生の論文なんて稚拙だし
突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるでしょ
失礼だけど大学のレベルはどうなの？
729 ：２５の女：03/01/23 23:44 ID:pF6I56ko
まじで悩んでます。
フェラチオがダイキライなんです。
過去のオトコのせいなんです。
無理矢理やらされたあげく
いやだっていうのに勝手に口内発射されて
私の体には一切触れず
自分がイったらどこかにでかけてしまったり
むこうがイったあとに愛撫とか挿入とか求めたら
そんな淫乱な女は抱きたくないとか言われたり
そんな日々が半年くらいあったせいで本当にキライになりました
今の彼にもフェラがキライと言っているのに
ちょっとでいいからとか言われると気持ちが萎えます
こんな女はダメダメですか？
女に走ってしまいそうです。
ちなみにクンニされるのは大好きです
過去のオトコ（上に書いたヤツ）にほとんどされなかったから
されると嬉しいのです。
こんなんで結婚できないかと思うと鬱です。
フェラチオがダイキライなんです。
過去のオトコのせいなんです。
無理矢理やらされたあげく
いやだっていうのに勝手に口内発射されて
私の体には一切触れず
自分がイったらどこかにでかけてしまったり
むこうがイったあとに愛撫とか挿入とか求めたら
そんな淫乱な女は抱きたくないとか言われたり
そんな日々が半年くらいあったせいで本当にキライになりました
今の彼にもフェラがキライと言っているのに
ちょっとでいいからとか言われると気持ちが萎えます
こんな女はダメダメですか？
女に走ってしまいそうです。
ちなみにクンニされるのは大好きです
過去のオトコ（上に書いたヤツ）にほとんどされなかったから
されると嬉しいのです。
こんなんで結婚できないかと思うと鬱です。
730 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/23 23:47 ID:Q6AATydF
731 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/23 23:57 ID:W+sL8lPU
>>729
好き嫌いってのは誰でもあるわけで
キライであることで自分を責めることは何もないと思いますよ。
相手との嗜好が違っても、互いに譲歩しあえるのなら
関係は続けてはいけるはずなんですけどね・・・。
好き嫌いってのは誰でもあるわけで
キライであることで自分を責めることは何もないと思いますよ。
相手との嗜好が違っても、互いに譲歩しあえるのなら
関係は続けてはいけるはずなんですけどね・・・。
732 ：２５の女：03/01/23 23:57 ID:pF6I56ko
>>730でも求められて断るのも苦しいし
我慢してしてその人を嫌いになってしまうのも悲しい。
求められたらどうすればよいのでしょうか？
私は外見が派手でフェラ以外の下ネタのジョークも言い合ったりできてしまう人なので
余計に誤解されがちなんです。
愛では解決できない気持ちがあり、苦しいしキモチワルイし悲しいです。
それで向こうが自分のことスキじゃないんだって勘違いしてしまったり
嫌われたらどうしようとか思ってしまいます。
我慢してしてその人を嫌いになってしまうのも悲しい。
求められたらどうすればよいのでしょうか？
私は外見が派手でフェラ以外の下ネタのジョークも言い合ったりできてしまう人なので
余計に誤解されがちなんです。
愛では解決できない気持ちがあり、苦しいしキモチワルイし悲しいです。
それで向こうが自分のことスキじゃないんだって勘違いしてしまったり
嫌われたらどうしようとか思ってしまいます。
733 ：２５の女：03/01/24 00:00 ID:p/wcc+Bn
フェラができてフィーリングがあう女と
フェラしてくれないでフィーリングがあう女。
男の人が選ぶならやっぱりフェラしてくれる人ですよね？
もし表面上ではしなくていいよって言ってたとしても
むこうに我慢する気持ちがあったりして
それがフラストレーションになったりして
浮気されたり風俗に行かれたりするんじゃないかという心配もあります。
フェラしてくれないでフィーリングがあう女。
男の人が選ぶならやっぱりフェラしてくれる人ですよね？
もし表面上ではしなくていいよって言ってたとしても
むこうに我慢する気持ちがあったりして
それがフラストレーションになったりして
浮気されたり風俗に行かれたりするんじゃないかという心配もあります。
734 ：わかります：03/01/24 00:02 ID:M7yhOcwJ
>>729
それはまじ悩むね。しかも誰にも相談できないね。
私も、前にフェラをさせられ、
そのくせ私にはクンニも挿入もしてくれなかったという
とてもイヤな思い出があります。
そいつとは別れましたが、それ以来男に警戒心を持ち、
好意を寄せてくれる人も冷たくあしらってしまいます。
もしヤルことになって、あのようなことが起こったらと
思うととても恐ろしい。
親にも友達にも相談できません。
本当は彼氏も欲しいけれど、ヤルのが怖いのです。
ヤリたくないなんて言ったら、嫌われちゃいますもんね。
それはまじ悩むね。しかも誰にも相談できないね。
私も、前にフェラをさせられ、
そのくせ私にはクンニも挿入もしてくれなかったという
とてもイヤな思い出があります。
そいつとは別れましたが、それ以来男に警戒心を持ち、
好意を寄せてくれる人も冷たくあしらってしまいます。
もしヤルことになって、あのようなことが起こったらと
思うととても恐ろしい。
親にも友達にも相談できません。
本当は彼氏も欲しいけれど、ヤルのが怖いのです。
ヤリたくないなんて言ったら、嫌われちゃいますもんね。
735 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/24 00:05 ID:94ib7ZCr
736 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/24 00:07 ID:j2aP2iDi
>>732
真面目な話、彼に苦手だと言えば大丈夫ではないかと。
口出しなんて、断っても大丈夫だお(;´Д｀)ｷﾆｼｽｷﾞｰ
んで、ﾁｮｯﾄそれだけでは駄目そーならば
蜂蜜やチョコレートソースをつけるとﾖﾛｼ（ﾏﾁﾞで
真面目な話、彼に苦手だと言えば大丈夫ではないかと。
口出しなんて、断っても大丈夫だお(;´Д｀)ｷﾆｼｽｷﾞｰ
んで、ﾁｮｯﾄそれだけでは駄目そーならば
蜂蜜やチョコレートソースをつけるとﾖﾛｼ（ﾏﾁﾞで
737 ：２５の女：03/01/24 00:08 ID:p/wcc+Bn
>>734に感動！
同じことで悩んでる人がいたんですね！
そう、誰にも相談できないの。
だから昨日ここを知っていろいろ考えた上でカキコしてしまいました。
セックス本当にイヤです。
むこうがいっぱい奉仕してくれる形のセックスならうけいれることができそうですが
ただのワガママな女に思われてしまうと思い心のままにできなくて・・
やれない女なんてオトコからみたらカス同様だよな・・とか思ってしまう。
冗談でしか言えない。
男性の方、こんな女とは結婚したくないですよね・・？
同じことで悩んでる人がいたんですね！
そう、誰にも相談できないの。
だから昨日ここを知っていろいろ考えた上でカキコしてしまいました。
セックス本当にイヤです。
むこうがいっぱい奉仕してくれる形のセックスならうけいれることができそうですが
ただのワガママな女に思われてしまうと思い心のままにできなくて・・
やれない女なんてオトコからみたらカス同様だよな・・とか思ってしまう。
冗談でしか言えない。
男性の方、こんな女とは結婚したくないですよね・・？
738 ： ：03/01/24 00:12 ID:ILwXRYtr
739 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/24 00:14 ID:j2aP2iDi
>>737
彼氏にも言いにくいだろうけれどさ、長く付き合っていく上でこそ
ｿﾕ話は出した方がいいお。。。。
でも、今の彼は口内発射とかは強要しないんだろ？
普通はそんなもんだよ。要求されても、嫌がったら止めるさ。
そんなにｾｸｰｽに義務感を持たないでね。苦しくなるだけだお。
彼氏にも言いにくいだろうけれどさ、長く付き合っていく上でこそ
ｿﾕ話は出した方がいいお。。。。
でも、今の彼は口内発射とかは強要しないんだろ？
普通はそんなもんだよ。要求されても、嫌がったら止めるさ。
そんなにｾｸｰｽに義務感を持たないでね。苦しくなるだけだお。
740 ：２５の女：03/01/24 00:15 ID:p/wcc+Bn
>>735 でもどっちもフィーリングが合う人だったら？
やっぱりしてくれる人にいっちゃいますよね？
だからって無理してするとその人を恨んでしまうんです(´-ω-`)
フェラって言われた瞬間にセックスしたくなくなります。
>>736 今の彼には苦手だと言ったんです。
最初の２～３回は「いやならいいから」と言っていましたが
その言葉さえも重荷に感じます。
我慢させてるんだ・・って思っちゃいました。
数回のフェラ無しセックスをへてついに彼に
「ちょっとでいいから」と言われてしまいました。
今まで我慢させてたんだから今度は私が我慢しなきゃいけないって思って
我慢してしました。気持ち悪くなってセックスしたくなくなりました。
でも言えませんでした。
すぐやめたら「もうちょっと」と言われました。
私はトイレに逃げました。最悪です。
口出しがイヤなのでも味がいやなのでもないんです。
もちろんそれもありますけど、その行為自体が無理なんです。
こんな女、我慢できるのは最初だけですよね？
ワガママな女って思いますよね・・？
やっぱりしてくれる人にいっちゃいますよね？
だからって無理してするとその人を恨んでしまうんです(´-ω-`)
フェラって言われた瞬間にセックスしたくなくなります。
>>736 今の彼には苦手だと言ったんです。
最初の２～３回は「いやならいいから」と言っていましたが
その言葉さえも重荷に感じます。
我慢させてるんだ・・って思っちゃいました。
数回のフェラ無しセックスをへてついに彼に
「ちょっとでいいから」と言われてしまいました。
今まで我慢させてたんだから今度は私が我慢しなきゃいけないって思って
我慢してしました。気持ち悪くなってセックスしたくなくなりました。
でも言えませんでした。
すぐやめたら「もうちょっと」と言われました。
私はトイレに逃げました。最悪です。
口出しがイヤなのでも味がいやなのでもないんです。
もちろんそれもありますけど、その行為自体が無理なんです。
こんな女、我慢できるのは最初だけですよね？
ワガママな女って思いますよね・・？
741 ： ：03/01/24 00:17 ID:Bra03nvb
742 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/24 00:20 ID:rJ1HMekB
>>740
それは、もっぱら相対的な価値観だからさあ
男に主導権握らせないだけの魅力つかアドバンスが貴方にあればいいわけで
それはまたｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙだけに限らないわけで、
その辺きちんと受け止めて話し合えるﾊﾟｰﾄﾅｰ見つけることが必要だよね。
前にも言ったけど、それは決して無理のある話じゃなくて。
それは、もっぱら相対的な価値観だからさあ
男に主導権握らせないだけの魅力つかアドバンスが貴方にあればいいわけで
それはまたｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙだけに限らないわけで、
その辺きちんと受け止めて話し合えるﾊﾟｰﾄﾅｰ見つけることが必要だよね。
前にも言ったけど、それは決して無理のある話じゃなくて。
743 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/24 00:20 ID:j2aP2iDi
>>740
いや、大変だよねぇ。
でも、そこまで重荷に感じるなら
もう少し交渉の余地はありますよ。大丈夫だから。
オーラルだけがｾｸｰｽじゃないんだし。
その行為自体が駄目ならば、別の刺激を模索していけばﾖﾛｼ。
実際、断るのは本人にはかなりの負担だろうが
そこで嫌気だけを残したら、ｾｸｰｽ恐怖症になっちゃうお。
あ、蜂蜜とか言ってるのは口出しのためじゃないよ。
ｿﾚがあるだけで行為自体が楽なはずです。
どうしても強要されたと感じた時に、試してみておくんなさいな。
いや、大変だよねぇ。
でも、そこまで重荷に感じるなら
もう少し交渉の余地はありますよ。大丈夫だから。
オーラルだけがｾｸｰｽじゃないんだし。
その行為自体が駄目ならば、別の刺激を模索していけばﾖﾛｼ。
実際、断るのは本人にはかなりの負担だろうが
そこで嫌気だけを残したら、ｾｸｰｽ恐怖症になっちゃうお。
あ、蜂蜜とか言ってるのは口出しのためじゃないよ。
ｿﾚがあるだけで行為自体が楽なはずです。
どうしても強要されたと感じた時に、試してみておくんなさいな。
744 ：２５の女：03/01/24 00:22 ID:p/wcc+Bn
>>738 多分彼も私に対して慣れとかもあって言ったんだと思います。
「イヤならいいから」って言われるのも苦しいんです。
フェラして欲しくない人としか恋愛できないのかもしれません。
我慢されてるのもつらいんです。
して欲しいと思わないでくれっていうのは無理な話ですよね・・・？
>>739 口内発射とかはもちろん強要しません。
でも言われるだけでつらいっていうのと
彼は今日ならしてくれるかもって期待してるんじゃないかって気持ちが
私を苦しめます。確かに考えすぎなのかもしれませんが、
やっぱり過去の体験はわたしにとってトラウマになっているようです。
どうやったらこの気持ちが癒されるんだろう・・・？
「イヤならいいから」って言われるのも苦しいんです。
フェラして欲しくない人としか恋愛できないのかもしれません。
我慢されてるのもつらいんです。
して欲しいと思わないでくれっていうのは無理な話ですよね・・・？
>>739 口内発射とかはもちろん強要しません。
でも言われるだけでつらいっていうのと
彼は今日ならしてくれるかもって期待してるんじゃないかって気持ちが
私を苦しめます。確かに考えすぎなのかもしれませんが、
やっぱり過去の体験はわたしにとってトラウマになっているようです。
どうやったらこの気持ちが癒されるんだろう・・・？
745 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/24 00:25 ID:j2aP2iDi
言っておくが、オーラルが苦手なのは♂♀共に存在するし、
オーラル無しでもｾｸｰｽですお？
なんか、ﾌｪﾗがないとｾｸｰｽ成立しないみたいな意気込みで書いているから心配。
オーラル無しでもｾｸｰｽですお？
なんか、ﾌｪﾗがないとｾｸｰｽ成立しないみたいな意気込みで書いているから心配。
746 ：２５の女：03/01/24 00:33 ID:p/wcc+Bn
747 ： ：03/01/24 00:35 ID:Cd7shIFb
748 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/24 00:35 ID:j2aP2iDi
>746
別れるかどーかってのは、今ｱﾅﾀがｺｺに書いたこと
全てを告白してみてからでもいーんじゃないかな？
ｾｸｰｽが合わないのも、十分な別れる理由です。
単にｱﾅﾀを追い詰めるだけの状態ならば、今は距離を置く事も必要かもね。
蜂蜜｡｡｡結構いいと思うおー。
別れるかどーかってのは、今ｱﾅﾀがｺｺに書いたこと
全てを告白してみてからでもいーんじゃないかな？
ｾｸｰｽが合わないのも、十分な別れる理由です。
単にｱﾅﾀを追い詰めるだけの状態ならば、今は距離を置く事も必要かもね。
蜂蜜｡｡｡結構いいと思うおー。
749 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ：03/01/24 00:37 ID:j2aP2iDi
そだねー。
気になるのは分かるけれど、ｾｸｰｽだけにしか目が向いてないかもね。
だからこそ、彼と話し合って欲しいなあ。
それで駄目だったとしても、次の人に対する前向き間が代わると思うけど。。。
気になるのは分かるけれど、ｾｸｰｽだけにしか目が向いてないかもね。
だからこそ、彼と話し合って欲しいなあ。
それで駄目だったとしても、次の人に対する前向き間が代わると思うけど。。。
750 ： ：03/01/24 00:38 ID:hSghKApb
蜂蜜にこだわる人が居る。
751 ：２５の女：03/01/24 00:43 ID:p/wcc+Bn
>>747 厳しくて優しい言葉ありがとう。
なんだか勇気がわいてきた気がします。
>>748 蜂蜜・・私、甘いものより辛いもののほうがスキなんです(^-^;
キムチとかとうがらしとか・・さすがにそれをかけるわけにはいきませんね。
っていうかかけても無理ですけど(-＿-)
実は今年になってからまだ一度もしてないんです。
する気になれなくて・・
でも明日会いそうな雰囲気なんです。
一度言ってだめだったしこんなことで別れるのはアフォくさいし
今までの２年間はなんだったの？！って悲しくなりそうで我慢してたんですけど
我慢すればするほど彼を嫌いになってしまうので言ってみようと思います。
ありがとうございました！
７３４さんも私も理解のある人と知り合えますようにヽ(=´ω｀=)ﾉ~
なんだか勇気がわいてきた気がします。
>>748 蜂蜜・・私、甘いものより辛いもののほうがスキなんです(^-^;
キムチとかとうがらしとか・・さすがにそれをかけるわけにはいきませんね。
っていうかかけても無理ですけど(-＿-)
実は今年になってからまだ一度もしてないんです。
する気になれなくて・・
でも明日会いそうな雰囲気なんです。
一度言ってだめだったしこんなことで別れるのはアフォくさいし
今までの２年間はなんだったの？！って悲しくなりそうで我慢してたんですけど
我慢すればするほど彼を嫌いになってしまうので言ってみようと思います。
ありがとうございました！
７３４さんも私も理解のある人と知り合えますようにヽ(=´ω｀=)ﾉ~
752 ：２５の女：03/01/24 00:45 ID:p/wcc+Bn
っていうかヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 さんは男性だったんでしょうか？
それとも女性だったんでしょうか・・？
それとも女性だったんでしょうか・・？
753 ：ぼの：03/01/24 00:51 ID:4HGYFdwP
夜中系のお話に割って入ってすみません。
ちょっと悩んでいてここに来ました。
友達と思ってつきあってた人が実は自分を嫌っていて、ってケースは時々あると思いますが
仲間間では友人の振りをしたままですが、二人きりの時は陰湿な事をし続ける時ってどうしたらいいのでしょうか。
ネットで陰口を叩いていたり、当人同士しかわからない意地悪をしかけてきて戸惑っています。
私が直情的てオープン、一見気が強そうに見えますが小心者。
彼女は内向的で大人しげに見えますが、怖いくらい攻撃的です。
一番気味が悪いのは、悪意剥き出しなのに身体に触ってくる事。
会っても挨拶しない相手が時折つけてきていて
ふいに物陰から現われて肩に手をかけたり、指でつっついたりするので
怖くてしょうがありません。
しかもかなり痛いのです。
何が気に入らないのか言ってくれといっても絶対話してくれません。
私は彼女に悪意を持ったこともなく、どちらかというと興味の無い対象だっただけに
とても戸惑っています。
唯一思い当たるふしは共通で好意を持つ男性がいるというだけですが。
私は友人も多いのですが、共通の知り合いも多い事から彼女の不審行動を相談できる相手もいません。
会社で一緒なので逃げ様がありませんが、できればケンカをせず平和に暮らしたいと思っています。
ただ殆ど私を憎んでいるような形相が恐ろしく、いつか後から忍び寄って突き落とされるのではとさえ
感じてしまいます。
最近は彼女が側に来ると私のほうがその場から逃げたりして挙動不審です。
話しあった方がいいのか、それとも無視していた方がいいのか。
彼女の悪意をかわすか薄めるかする方法があればご教示ください。
取りとめない文章ですいません。
ちょっと悩んでいてここに来ました。
友達と思ってつきあってた人が実は自分を嫌っていて、ってケースは時々あると思いますが
仲間間では友人の振りをしたままですが、二人きりの時は陰湿な事をし続ける時ってどうしたらいいのでしょうか。
ネットで陰口を叩いていたり、当人同士しかわからない意地悪をしかけてきて戸惑っています。
私が直情的てオープン、一見気が強そうに見えますが小心者。
彼女は内向的で大人しげに見えますが、怖いくらい攻撃的です。
一番気味が悪いのは、悪意剥き出しなのに身体に触ってくる事。
会っても挨拶しない相手が時折つけてきていて
ふいに物陰から現われて肩に手をかけたり、指でつっついたりするので
怖くてしょうがありません。
しかもかなり痛いのです。
何が気に入らないのか言ってくれといっても絶対話してくれません。
私は彼女に悪意を持ったこともなく、どちらかというと興味の無い対象だっただけに
とても戸惑っています。
唯一思い当たるふしは共通で好意を持つ男性がいるというだけですが。
私は友人も多いのですが、共通の知り合いも多い事から彼女の不審行動を相談できる相手もいません。
会社で一緒なので逃げ様がありませんが、できればケンカをせず平和に暮らしたいと思っています。
ただ殆ど私を憎んでいるような形相が恐ろしく、いつか後から忍び寄って突き落とされるのではとさえ
感じてしまいます。
最近は彼女が側に来ると私のほうがその場から逃げたりして挙動不審です。
話しあった方がいいのか、それとも無視していた方がいいのか。
彼女の悪意をかわすか薄めるかする方法があればご教示ください。
取りとめない文章ですいません。
754 ：（=‘ω‘）ﾘｮｳ@ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/24 00:51 ID:j2aP2iDi
755 ：２５の女：03/01/24 00:57 ID:p/wcc+Bn
リョウさん・・萌え♪
そしてそんなリョウさんは蜂蜜で萌えまくっちゃったのですねぇヽ(ﾟωﾟ=)
そしてそんなリョウさんは蜂蜜で萌えまくっちゃったのですねぇヽ(ﾟωﾟ=)
756 ： ：03/01/24 00:58 ID:3K74kSwK
>>753
イヤミなことでもハッキリ意地悪なことでも
メモ持ち歩いてヘンなことされたら、その都度記録するように
したらいいよ。完全に記録できなくても「フリ」でも
見られても分からないような暗号文でもいい。
とりあえずイジメに対して何らかのハッキリした抵抗をしてきたな、と
思わせることが重要。
イヤミなことでもハッキリ意地悪なことでも
メモ持ち歩いてヘンなことされたら、その都度記録するように
したらいいよ。完全に記録できなくても「フリ」でも
見られても分からないような暗号文でもいい。
とりあえずイジメに対して何らかのハッキリした抵抗をしてきたな、と
思わせることが重要。
こらこらw
蜂蜜で目くるめく。。。ってのは、別として有名なんですよw
あるﾄﾞﾗﾏでブレイクして、ﾗｲﾄな感覚で使用しやすくなったとか。
ﾜｼがどーとかは全く別としておいて、ｿﾚを使うと普通にするだけで
スキルｱｯﾌﾟ状態になったり、ｼﾞｮｼｰの抵抗感を減らしたり･･･まあ色々と良い事があるってことで。
ここはピンクチャンネルかｗ
蜂蜜で目くるめく。。。ってのは、別として有名なんですよw
あるﾄﾞﾗﾏでブレイクして、ﾗｲﾄな感覚で使用しやすくなったとか。
ﾜｼがどーとかは全く別としておいて、ｿﾚを使うと普通にするだけで
スキルｱｯﾌﾟ状態になったり、ｼﾞｮｼｰの抵抗感を減らしたり･･･まあ色々と良い事があるってことで。
ここはピンクチャンネルかｗ
758 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/24 01:08 ID:HIjQhlOR
>>753 ぼの様
貴方の反応がその人にとってかなり”ﾂﾎﾞ”なんでしょうね・・。
苛め甲斐があるって言うのかな？ 屈しないと！つっぱていながらも
どこか恐怖に怯える姿がとっても”ﾂﾎﾞ”なんでしょう。
反応を変えて見るのもいいかもしれないね。貴方ともっと深い部分で
知り合いたくてチョッカイ掛けて来てるかもしれませんし・・。
可愛さあまって憎さ100倍ってよく言うでしょう？貴方自身が彼女を
受け入れる事が出来ないなら、あからさまの”嫌い”を見せ付けて
分からせるのも一つかと思います。ｱﾃﾞｭ
貴方の反応がその人にとってかなり”ﾂﾎﾞ”なんでしょうね・・。
苛め甲斐があるって言うのかな？ 屈しないと！つっぱていながらも
どこか恐怖に怯える姿がとっても”ﾂﾎﾞ”なんでしょう。
反応を変えて見るのもいいかもしれないね。貴方ともっと深い部分で
知り合いたくてチョッカイ掛けて来てるかもしれませんし・・。
可愛さあまって憎さ100倍ってよく言うでしょう？貴方自身が彼女を
受け入れる事が出来ないなら、あからさまの”嫌い”を見せ付けて
分からせるのも一つかと思います。ｱﾃﾞｭ
ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 さん、ドモです。
そろそろスレ違いなのでsageましゅ。また話聞いてくだしゃい
そろそろスレ違いなのでsageましゅ。また話聞いてくだしゃい
760 ： ：03/01/24 01:33 ID:RVWEhjga
巨大な神様に食われたり性の玩具にされたりする恐怖が私を支配しています
その神様も神様の世界では一般人であることが屈辱です
恐怖から逃れるのは私が神様になるしかないという気がしています
でもそれは無理なのでさしあたってどうしたらいいかわかりません
助けてください
その神様も神様の世界では一般人であることが屈辱です
恐怖から逃れるのは私が神様になるしかないという気がしています
でもそれは無理なのでさしあたってどうしたらいいかわかりません
助けてください
761 ：760：03/01/24 01:44 ID:RVWEhjga
そして俺の友人や家族なんかも神様の快楽のために
虫けらのように殺されるんじゃないかと思ってしまいます
怖くてしょうがありません
虫けらのように殺されるんじゃないかと思ってしまいます
怖くてしょうがありません
762 ：ぼの：03/01/24 01:47 ID:4HGYFdwP
756様、シーレ様
親切なレスありがとうございます。
うーん、反撃に出るか。
メモ、今度やってみようかな。
シーレ様
＞どこか恐怖に怯える姿がとっても”ﾂﾎﾞ”なんでしょう。
なんかズバリ・・・その通りかもしれません。
実際屈しないんですがビクビクなんです。
昔からなぜか根暗系の人が寄って来てベタベタしてるなと思いきやこのケースが多いんです。
強がっても抜けていて、言動がハッキリしているせいかその手の人にはパターンが
読みやすい、判りやすい人間に写ってしまう模様です。
ある程度リアクションが読めて自分の思う通りになっている間はいいらしいのですが。
玩具として思い通りにならなくなると訳の判らない挑発、嫌がらせがエスカレートしてきます。
周囲は「○○ちゃん、Aちゃんが側に来ると「嫌だ！嫌いだ！」ってオーラでてるよ。」と
私を諌めるのですが。だって嫌なことするんだもん、とは言えません。
仲間内のケンカの時って自分や相手の経緯を説明した方が分が悪くなりますよね。
周囲に迷惑かけず、私も怯えずに済む方法は無いかとこれで結構毎日悩んでます。
一番困るのは好きな人の前で私にしかわからない方法で挑発してくる時ですね。
手紙でも書こうかな、と思ったけれど油に火だと思います？
親切なレスありがとうございます。
うーん、反撃に出るか。
メモ、今度やってみようかな。
シーレ様
＞どこか恐怖に怯える姿がとっても”ﾂﾎﾞ”なんでしょう。
なんかズバリ・・・その通りかもしれません。
実際屈しないんですがビクビクなんです。
昔からなぜか根暗系の人が寄って来てベタベタしてるなと思いきやこのケースが多いんです。
強がっても抜けていて、言動がハッキリしているせいかその手の人にはパターンが
読みやすい、判りやすい人間に写ってしまう模様です。
ある程度リアクションが読めて自分の思う通りになっている間はいいらしいのですが。
玩具として思い通りにならなくなると訳の判らない挑発、嫌がらせがエスカレートしてきます。
周囲は「○○ちゃん、Aちゃんが側に来ると「嫌だ！嫌いだ！」ってオーラでてるよ。」と
私を諌めるのですが。だって嫌なことするんだもん、とは言えません。
仲間内のケンカの時って自分や相手の経緯を説明した方が分が悪くなりますよね。
周囲に迷惑かけず、私も怯えずに済む方法は無いかとこれで結構毎日悩んでます。
一番困るのは好きな人の前で私にしかわからない方法で挑発してくる時ですね。
手紙でも書こうかな、と思ったけれど油に火だと思います？
763 ：760：03/01/24 02:00 ID:RVWEhjga
誰か助けてください
764 ： ：03/01/24 02:41 ID:kbki5FDN
>>763
君が悪魔になればいいのさ。
君が悪魔になればいいのさ。
765 ：760：03/01/24 03:05 ID:87mXVfbb
マジレス希望なのですが
766 ： ：03/01/24 07:25 ID:jAGv64wR
767 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/24 07:52 ID:5W26Was8
>>760
ニーチェを読んで神は死んだと叫ぶか
マルクスを読んで、宗教とは阿片なりと喝破するかしなさい。
まあ、本気でそんなこと思ってるなら
そう思うに至らせた貴方の家庭環境に問題ありと思いますけど
思春期にありがちな、超人幻想と無力感なら
いろんな本読んだり、音楽聴いたり、多くの人と出会い思想や価値観に触れることで解消できる筈なのです。
しかし今現在、夜も寝られないくらい不安になってるのでしたら
カウンセリング行くことをお勧めますね。ホントにおかしくなっちゃう前に。
ニーチェを読んで神は死んだと叫ぶか
マルクスを読んで、宗教とは阿片なりと喝破するかしなさい。
まあ、本気でそんなこと思ってるなら
そう思うに至らせた貴方の家庭環境に問題ありと思いますけど
思春期にありがちな、超人幻想と無力感なら
いろんな本読んだり、音楽聴いたり、多くの人と出会い思想や価値観に触れることで解消できる筈なのです。
しかし今現在、夜も寝られないくらい不安になってるのでしたら
カウンセリング行くことをお勧めますね。ホントにおかしくなっちゃう前に。
768 ： ：03/01/24 09:17 ID:1+kQ/8qM
付き合いはじめた人が夜尿症なんです。どうすれば相手を傷つけることなく別れることができるのでしょうか？
770 ： ：03/01/24 12:28 ID:ixs8iR+I
夜尿症ごときで揺らぐ愛ならさっさとはっきり言って別れろ
真の愛ならその程度では揺らがない
真の愛ならその程度では揺らがない
>>770毎日、毎日だったら確実に揺らぎませんか？
772 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/24 12:42 ID:RR05+Bqy
>>769
付合ってから発覚した事実なんですかね。。。
一夜を共にするまで隠されたのでしょうか。。。
そうならば正直に言うまでかとｵﾓｲますが
「付合う前に言って欲しかった、、自分は夜尿症は愛せない」と
氷のような言葉が言えないならば、別な理由を何でも探せばいい。。。
恋愛関係において どんな理由であろうとフル側がフラれる側を
傷つけずに決別できるわけｱﾘﾏｾﾝよ。。。
どんな理由をつけてもｱｲﾃの方の病気に対するｺﾝﾌﾟは完治しなければ
消えないでしょうから。。。自己否定で苦しむのか悲怨を向けられるか
は避けられないですよ、、別れって。。。。
付合ってから発覚した事実なんですかね。。。
一夜を共にするまで隠されたのでしょうか。。。
そうならば正直に言うまでかとｵﾓｲますが
「付合う前に言って欲しかった、、自分は夜尿症は愛せない」と
氷のような言葉が言えないならば、別な理由を何でも探せばいい。。。
恋愛関係において どんな理由であろうとフル側がフラれる側を
傷つけずに決別できるわけｱﾘﾏｾﾝよ。。。
どんな理由をつけてもｱｲﾃの方の病気に対するｺﾝﾌﾟは完治しなければ
消えないでしょうから。。。自己否定で苦しむのか悲怨を向けられるか
は避けられないですよ、、別れって。。。。
773 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/24 12:43 ID:XFC4v4AX
つきあいはじめで揺らがない愛ってのもないだろうね
775 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/01/24 12:44 ID:j7vo09l+
776 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/24 12:48 ID:XFC4v4AX
別に断る理由もないからつきあったってかんじなら769にはおもいよな。
777 ：クヨクヨ：03/01/24 12:48 ID:Uf6svoQa
悲観的にしか物事を考えられなくて悩んでいます。
楽観的になれる方法があるなら教えて下さい。
楽観的になれる方法があるなら教えて下さい。
778 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/24 13:00 ID:XFC4v4AX
期待するからだめだったとき悲しくなる
なげちゃえば楽になるんでない？
味気ない人生になるけど
なげちゃえば楽になるんでない？
味気ない人生になるけど
779 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/24 13:14 ID:RR05+Bqy
>>777
自分の思考・考え方を変えるってのはいきなりは難しいよね。
でも訓練くらいはできるんじゃないかなぁとは思う。
例えば自分がどのように悲観的なのかを徹底して考える。
ことが起こったら悲観的になってしまう自分を後からでも理解する。
でもって、楽観的な考え方ってそういうときはどういう風に捉えるんだろうって
考えてみたらどうなんかな。
ようわからんけど、適当に聞こえたらｺﾞﾒﾝ。
自分の思考・考え方を変えるってのはいきなりは難しいよね。
でも訓練くらいはできるんじゃないかなぁとは思う。
例えば自分がどのように悲観的なのかを徹底して考える。
ことが起こったら悲観的になってしまう自分を後からでも理解する。
でもって、楽観的な考え方ってそういうときはどういう風に捉えるんだろうって
考えてみたらどうなんかな。
ようわからんけど、適当に聞こえたらｺﾞﾒﾝ。
781 ：クヨクヨ：03/01/24 13:25 ID:Uf6svoQa
人前では明るく振舞っていて
その状態では人が寄ってくるのですが
本来の自分を見せると去っていきます（Ｔ＿Ｔ）
いやな予感がするとき、自分に言い聞かせるように
いい方向に考えてみますが、結局予感は的中します。
いい方向に考えて無理していた自分がマヌケで嫌になります。
人とうまくつき合える人たちがうらやましいです。
その状態では人が寄ってくるのですが
本来の自分を見せると去っていきます（Ｔ＿Ｔ）
いやな予感がするとき、自分に言い聞かせるように
いい方向に考えてみますが、結局予感は的中します。
いい方向に考えて無理していた自分がマヌケで嫌になります。
人とうまくつき合える人たちがうらやましいです。
>>781
悲観的な考え方とかは元々の性格もあるけど、基本的には経験・実績の裏付けが
あってそうなった場合もあるから｢どうせ、あの時もこうだった｣というような諦めの感情
もあるんだよね。
これからの経験で｢やはり考えすぎだった｣というようなことがあったり、結果としていい
方向に向かうような出来事を極力強調して思い返すことが大事だろうね。
悪い事ばかりじゃないって真に思えることが肝心かと。
悲観的な考え方とかは元々の性格もあるけど、基本的には経験・実績の裏付けが
あってそうなった場合もあるから｢どうせ、あの時もこうだった｣というような諦めの感情
もあるんだよね。
これからの経験で｢やはり考えすぎだった｣というようなことがあったり、結果としていい
方向に向かうような出来事を極力強調して思い返すことが大事だろうね。
悪い事ばかりじゃないって真に思えることが肝心かと。
783 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 13:29 ID:91A5QVbq
>>777
楽観思考（プラス思考）に切り替えようと願うこと自体が間違ってますね。
物事には表と裏があります。
光と闇。
愛と憎しみ。
楽観と悲観。
この世は全て相対的なものです。
プラス思考に切り替えたとしても、それはマイナスと同じ土俵でのシーソーゲームに過ぎません。
数年前、『脳内革命』という本がベストセラーになり、プラス思考法がブームになりました。
しかしその実践者の中からノイローゼに罹る人が出てきました。
一種のリバウンド、反動現象です。
784 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 13:40 ID:91A5QVbq
>>781
人間は皆、嘘つきです。
本心を誤魔化しながら生きています。
嘘つきだから、真実から目を背けるんです。
本当の自分を見せると、人が離れてゆく原因も そこにあります。
貴方だって、優しく穏やかな人に好感を抱くでしょう？
乱暴な言葉さえ正直にはいてしまう人に対しては、嫌悪感を抱くのでは？
だから貴方も人前では演技すればいい。
その際に、本当の自分を無理に抑圧している・・・と考えるのではなく、
俳優・女優になったつもりで、『 別の人格を気軽に楽しく演じる 』 つもりになることです。
785 ：クヨクヨ：03/01/24 13:43 ID:Uf6svoQa
楽観的な人間は悲観的にはならないのでしょうか？
世の中、楽観的の方がうまくいくんですよね。
悲観的な私は楽観的なフリをするしかありませんでした。
あるがままの自分でなんて、生きていけないです。
私の友人は、楽観的でサバサバしてる人が多いので
どうしても比べてしまうし、逆にいい影響を与えてくれてる
気もするのですが、やっぱり悲観的な性格は
変わりようがないのでしょうか。
世の中、楽観的の方がうまくいくんですよね。
悲観的な私は楽観的なフリをするしかありませんでした。
あるがままの自分でなんて、生きていけないです。
私の友人は、楽観的でサバサバしてる人が多いので
どうしても比べてしまうし、逆にいい影響を与えてくれてる
気もするのですが、やっぱり悲観的な性格は
変わりようがないのでしょうか。
786 ：クヨクヨ：03/01/24 13:49 ID:Uf6svoQa
自分を騙せるくらいの演技力が必要ですね。
笑顔で明るい自分を演じていても
心の声は自分には聞こえてしまう。
仲良くなるとどうしても
その声を聞いてほしくなってしまいます。
本当の意味での友人はいないです。
笑顔で明るい自分を演じていても
心の声は自分には聞こえてしまう。
仲良くなるとどうしても
その声を聞いてほしくなってしまいます。
本当の意味での友人はいないです。
787 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 13:54 ID:91A5QVbq
>>785
＞世の中、楽観的の方がうまくいくんですよね。
必ずしもそうとは言い切れません。
これはある探検グループの実話ですが、
旅の計画を立てる人は、悲観思考の持ち主が担当し、
実際の旅（探検）でのリーダーは、楽観的な人が担当するそうです。
その意味が分かりますか？
一寸先は闇ですから、物事の計画を立てるときは、慎重になる必要がある。
悲観的に進めるんです。
そして、いざ行動を起こすときは、大胆に前向きに突進する。
つまりマイナス思考だって存在価値があるんですよ。
貴方はもっと自分の性格を愛してあげるべきです。
自分の価値を認めてあげるべきです。
>>785
＞楽観的な人間は悲観的にはならないのでしょうか？
それはなるでしょう。
そもそも｢○○的｣の｢的｣ってのはそちら側に偏っているというだけであって
その｢○○｣そのものではないということだからね。
考えてみれば全てが楽観であるということもある意味危険だよね。
変われない事はないと思うよ。
嫌な事も確かにあるけど嬉しい事も今までいくらでもあったでしょ？
そういうものに出来る限り敏感に反応してみたらどうかね。
＞楽観的な人間は悲観的にはならないのでしょうか？
それはなるでしょう。
そもそも｢○○的｣の｢的｣ってのはそちら側に偏っているというだけであって
その｢○○｣そのものではないということだからね。
考えてみれば全てが楽観であるということもある意味危険だよね。
変われない事はないと思うよ。
嫌な事も確かにあるけど嬉しい事も今までいくらでもあったでしょ？
そういうものに出来る限り敏感に反応してみたらどうかね。
789 ：クヨクヨ：03/01/24 13:56 ID:Uf6svoQa
今好きな人がいるのですが、そろそろダメみたいです。
仲良くなるまではうまくいきますが、私は好きになりすぎるみたいです。
わかってるのだから、そうじゃなくなりたいのですが、
そこで下手な駆け引きのようなことをしてドツボです。
今はもう向かっていく勇気がないです。
仲良くなるまではうまくいきますが、私は好きになりすぎるみたいです。
わかってるのだから、そうじゃなくなりたいのですが、
そこで下手な駆け引きのようなことをしてドツボです。
今はもう向かっていく勇気がないです。
790 ：クヨクヨ：03/01/24 14:00 ID:Uf6svoQa
>>787
心の底では本当の自分が好きで、同じように想ってくれる人を
みつけたいのではないかと思います。
>>788
悪い結果になるものは、楽観的であっても同じ結果になるのでしょうか。
私が悲観的だから・・・と現実から目を背けたいだけなのでしょうか？
心の底では本当の自分が好きで、同じように想ってくれる人を
みつけたいのではないかと思います。
>>788
悪い結果になるものは、楽観的であっても同じ結果になるのでしょうか。
私が悲観的だから・・・と現実から目を背けたいだけなのでしょうか？
>>790
その結果のにもよるだろね。
石橋を叩いたことで被害が少なくなる事もあるし、被害そのものに遭わないこともある。
逆に勢いよく飛び込んでみたらたいした問題にならなかったってこともあるはずだし、
石橋が壊れる前に渡れたってこともある。
その結果のにもよるだろね。
石橋を叩いたことで被害が少なくなる事もあるし、被害そのものに遭わないこともある。
逆に勢いよく飛び込んでみたらたいした問題にならなかったってこともあるはずだし、
石橋が壊れる前に渡れたってこともある。
793 ：クヨクヨ：03/01/24 14:10 ID:Uf6svoQa
795 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 14:15 ID:91A5QVbq
結果を先取りして考えすぎるのではなく、
プロセスの方に目を向けてみたらどうだろう？
同じ悲観的でも、見るべきポイントを変えれば、決してマイナスにはならない。
むしろ多角的に物事を見つめる眼力を養うことが出来る。
どんなに頑張ったって、マイナスの結果が出てしまうときがあるんだ。
ならば結果に囚われず、そこに至るまでの過程を楽しむ方が得だよ。
796 ：クヨクヨ：03/01/24 14:19 ID:Uf6svoQa
大丈夫です。気にしないで下さい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
797 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 14:22 ID:91A5QVbq
＞無理してもダメなものはダメですね。
それはその通りだが、前提となるポイントが外れていたら 何の意味もない。
つーか、相談事のポイントも分かりにくかったね。
悲観思考の相談だと思っていたら、恋愛が根底にあることが途中で明らかになったり・・・・。
・・・・で、これはもう終わり？
798 ：クヨクヨ：03/01/24 16:18 ID:Uf6svoQa
いやはや。
戻ってきちゃいました。すみません。
今はさっきより悲観度少ないです。なぜだろう？
さっきは相談事のポイントもわからなくなるほど頭グルグルでした。
皆さんに聞いてもらって意見してもらってだいぶ整理つきました。
好きな人とうまくいかないことをクヨクヨしていたら
人格を否定された気持ちになってきて、そういえば・・・と
昔から何事もうまくいってなかったことが思い出され、
やっぱりダメ人間だからと結論していたのかも。自分でもよくわかりません。
戻ってきちゃいました。すみません。
今はさっきより悲観度少ないです。なぜだろう？
さっきは相談事のポイントもわからなくなるほど頭グルグルでした。
皆さんに聞いてもらって意見してもらってだいぶ整理つきました。
好きな人とうまくいかないことをクヨクヨしていたら
人格を否定された気持ちになってきて、そういえば・・・と
昔から何事もうまくいってなかったことが思い出され、
やっぱりダメ人間だからと結論していたのかも。自分でもよくわかりません。
>>798
多分時間が経ったことで出来事を冷静に見られるようになったんじゃないかね。
後になって「あの時何であそこまで悲観的だったのだろう」と思うことが出来た
のなら少しずつでも改善できるﾊｽﾞだと思うよ。
そんなことないって言われるかもしれんけど、君の場合、寧ろ｢出来るはずだ｣と
思い込むような意気込みが大事だと思うんだけどな。
多分時間が経ったことで出来事を冷静に見られるようになったんじゃないかね。
後になって「あの時何であそこまで悲観的だったのだろう」と思うことが出来た
のなら少しずつでも改善できるﾊｽﾞだと思うよ。
そんなことないって言われるかもしれんけど、君の場合、寧ろ｢出来るはずだ｣と
思い込むような意気込みが大事だと思うんだけどな。
800 ：クヨクヨ：03/01/24 16:40 ID:Uf6svoQa
>>799
どうもです。
「出来るはずだ」と思い込むには自信が必須条件ですよね。
そこが欠けてるんですよね。
「自信つける方法を教えて下さい」に変更します。
ちなみに私は全力で物事に取り組んだり頑張ったりしません。
自分の限界を知るのが怖いのです。
自分が可愛くて傷つきたくなくて守ることばかり考えてしまいます。
そんな人間が人から好かれるはずないですよね。
どうもです。
「出来るはずだ」と思い込むには自信が必須条件ですよね。
そこが欠けてるんですよね。
「自信つける方法を教えて下さい」に変更します。
ちなみに私は全力で物事に取り組んだり頑張ったりしません。
自分の限界を知るのが怖いのです。
自分が可愛くて傷つきたくなくて守ることばかり考えてしまいます。
そんな人間が人から好かれるはずないですよね。
801 ：朝イカ：03/01/24 16:41 ID:n0yGwaEH
そんないい方しなくても・・・。
803 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 16:56 ID:QGoGhJYj
自信がないなら、無理して身につける必要はない。
何故ならそんな状態で得られた自信は、『自信がないことの裏返し』に過ぎないから・・・。
必ず反動、リバウンドが来る。
真の自信は、「 体験 」 を通じて培ってゆくものだ。
全力で物事に取り組みながら、養うものだ。
自己暗示の類では体得できないし、妙薬といえる方法論があるわけでもない。
「うまい話」はない。
>>800
自信など必須ではないよ。
というか世の中は自分に自信を持っている人ばかりじゃないだろ？？
ﾚが言いたかったのは言わば｢自己暗示｣みたいなものなんだけどね。
言い方変えれば、君はなんで出来ないはずだと思うの？
過去の経験から？
ならば過去の経験は全てが悪いほうに転がってきたのかい？
｢できないはずだ｣という考え方すら確実な結論にはならないと思うんだよね。
まあ君の経験を知らないｵﾚが言い切るのは乱暴かもしれないけど。
やってみて失敗したら絶望してしまう？ やらなきゃ元のまんま、やって
失敗でも元のｻﾔじゃないかね。
勿論やってﾘｽｸがつく行動もあるだろうけども、今言ってる内容はそれには
当てはまらないと思うんだよね。
自信など必須ではないよ。
というか世の中は自分に自信を持っている人ばかりじゃないだろ？？
ﾚが言いたかったのは言わば｢自己暗示｣みたいなものなんだけどね。
言い方変えれば、君はなんで出来ないはずだと思うの？
過去の経験から？
ならば過去の経験は全てが悪いほうに転がってきたのかい？
｢できないはずだ｣という考え方すら確実な結論にはならないと思うんだよね。
まあ君の経験を知らないｵﾚが言い切るのは乱暴かもしれないけど。
やってみて失敗したら絶望してしまう？ やらなきゃ元のまんま、やって
失敗でも元のｻﾔじゃないかね。
勿論やってﾘｽｸがつく行動もあるだろうけども、今言ってる内容はそれには
当てはまらないと思うんだよね。
そうですか。
どうしてそんな自信をもって語れるのですか。
何を経験してきたのですか。
私の人生とあなたの人生は何が違うんだろう。
どうしてこうも違うのかな。
私がいつからあきらめるようになったのか
自分でも覚えがないけど、私はダメ人間と思われていい。
その方が楽だからです。期待されるのは大変ですから。
でも本当は自分はダメ人間と思ってない。思いたくないです。
どうしてそんな自信をもって語れるのですか。
何を経験してきたのですか。
私の人生とあなたの人生は何が違うんだろう。
どうしてこうも違うのかな。
私がいつからあきらめるようになったのか
自分でも覚えがないけど、私はダメ人間と思われていい。
その方が楽だからです。期待されるのは大変ですから。
でも本当は自分はダメ人間と思ってない。思いたくないです。
>>804
私、お話していて思ったんですけど
昔は自信満々だったのかもしれないですね。
記憶にないけど、とてつもない挫折を味わって
それが、メタメタになってしまったのかも。
不明さんの言うところの、リバウンドでは？
自己分析すらまともに出来ない。
みなさんは自分がどんなヤツか自覚してますか？
私は自分を自分でわかっていない気がします。
私ってすごいヤツ！と思ってる瞬間もあるような気がする。
私、お話していて思ったんですけど
昔は自信満々だったのかもしれないですね。
記憶にないけど、とてつもない挫折を味わって
それが、メタメタになってしまったのかも。
不明さんの言うところの、リバウンドでは？
自己分析すらまともに出来ない。
みなさんは自分がどんなヤツか自覚してますか？
私は自分を自分でわかっていない気がします。
私ってすごいヤツ！と思ってる瞬間もあるような気がする。
>>805
＞私の人生とあなたの人生は何が違うんだろう。
多分、ｵﾚがｵｯｻﾝなだけｗ
ただしどちらにも確かな結論は出ない、と言っているだけだからね。
楽観自体を全肯定してはいないし。
たとえば楽観的になれたからといってｵﾚが必ずこの先の道を誤らないって
ことはなく、悲観的になっても同様の事ではあるんです。 ただ、楽観過ぎて
も悲観過ぎてもどっちもうまくはないと思うけどね。
だからあなたがいきなり楽観主義者にはなる必要もないと思うな。
少しだけでも明るく考えられればいいねってだけで。
ｵﾚが偉そうにいうからまずいのかね
＞私の人生とあなたの人生は何が違うんだろう。
多分、ｵﾚがｵｯｻﾝなだけｗ
ただしどちらにも確かな結論は出ない、と言っているだけだからね。
楽観自体を全肯定してはいないし。
たとえば楽観的になれたからといってｵﾚが必ずこの先の道を誤らないって
ことはなく、悲観的になっても同様の事ではあるんです。 ただ、楽観過ぎて
も悲観過ぎてもどっちもうまくはないと思うけどね。
だからあなたがいきなり楽観主義者にはなる必要もないと思うな。
少しだけでも明るく考えられればいいねってだけで。
ｵﾚが偉そうにいうからまずいのかね
808 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 17:23 ID:QGoGhJYj
>>805
俺には自信はないよ。勇気もない。
ただ今までの人生で、修羅場といえるものは何度か経験してきた。
やってみなけりゃ結果なんて出ないんだから、
自信なんて最初から度外視している。
だって自信満々で取り組んだことが失敗に終わったら どうなる？
その自信には全く根拠がなかったことになってしまう。
俺には自信もなければ勇気もない。
唯 『やりたいことをやる』 だけだ。
809 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/24 17:23 ID:o5aplHT7
みんなゴキゲンなバカでいたいよね(´▽`)
810 ： ：03/01/24 17:26 ID:ZT/g69X3
>「自信つける方法を教えて下さい」
何か大切に思えるものを探してみたらどうだろう。
自信が無いのは自分の中に大切にしたいものが見出せないんだと思う。
自信を支えるものが自信を作り出す。
経験による自信でも無根拠に思える自信でも
それぞれ「その人なりの理由」が自信を支えているんです。
少し考えてみては如何だろう？
何か大切に思えるものを探してみたらどうだろう。
自信が無いのは自分の中に大切にしたいものが見出せないんだと思う。
自信を支えるものが自信を作り出す。
経験による自信でも無根拠に思える自信でも
それぞれ「その人なりの理由」が自信を支えているんです。
少し考えてみては如何だろう？
しょうもない余談ではありますが、｢病は気から｣というのは真らしい。
どうせだめだと思っていると本当に体に変調が出るんです。
かといって｢ｵﾚは健康なはず｣といいながら検診もしないｵｯｻﾝは
あとでｱﾎﾞｰﾝするってことも良くある話しで。。
どうせだめだと思っていると本当に体に変調が出るんです。
かといって｢ｵﾚは健康なはず｣といいながら検診もしないｵｯｻﾝは
あとでｱﾎﾞｰﾝするってことも良くある話しで。。
「友達」の基準って何だと思います？
813 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/24 18:03 ID:o5aplHT7
>>812
人それぞれ違うからな。
クラスが一緒で、一二度遊んだだけでも友達と思う人もいれば、
電話で何時間も喋る仲なのに「知人に過ぎない」と思ってる人もいる。
俺はまぁ、向こうが俺を友達だと思ってると知れば、
じゃあ友達ってことでと思う。
※嫌いなヤツにそう思われても困るが。
・・・20年も付き合ってる親友が
「俺ら兄弟みたいなもんだよな」
と言った時、俺は困ったっけ。
「腐れ縁の間違いじゃねーの」
と。
人それぞれ違うからな。
クラスが一緒で、一二度遊んだだけでも友達と思う人もいれば、
電話で何時間も喋る仲なのに「知人に過ぎない」と思ってる人もいる。
俺はまぁ、向こうが俺を友達だと思ってると知れば、
じゃあ友達ってことでと思う。
※嫌いなヤツにそう思われても困るが。
・・・20年も付き合ってる親友が
「俺ら兄弟みたいなもんだよな」
と言った時、俺は困ったっけ。
「腐れ縁の間違いじゃねーの」
と。
すいません。くだらないことですが願わくばきいてください。
私の性格がまず悪いのですけれど、昔からあまりよい友人に恵まれず、
（と言ってもまだ18なのでそんなたいした友人関係があるのも変か）
友人と言う友人に裏切られたり踊らされたりしまして。
でも、やっと親友と呼べそうな友達ができました。
それで、その友達は悩みを聞いてくれようとしたり、私が何か困っていたら
助けようとしてくれたりしてくれるのに、いざ相談をしよう、助けてもらおうとすると
昔誰かに裏切られた事が思い出されて軽くトラウマのようになり、
どうしてもあと一歩信じきれません。
あと、そのときの事を聞かれるとぴーぴー泣き出したり。
こんなのは、大人になったら治るのでしょうか。
私の性格がまず悪いのですけれど、昔からあまりよい友人に恵まれず、
（と言ってもまだ18なのでそんなたいした友人関係があるのも変か）
友人と言う友人に裏切られたり踊らされたりしまして。
でも、やっと親友と呼べそうな友達ができました。
それで、その友達は悩みを聞いてくれようとしたり、私が何か困っていたら
助けようとしてくれたりしてくれるのに、いざ相談をしよう、助けてもらおうとすると
昔誰かに裏切られた事が思い出されて軽くトラウマのようになり、
どうしてもあと一歩信じきれません。
あと、そのときの事を聞かれるとぴーぴー泣き出したり。
こんなのは、大人になったら治るのでしょうか。
816 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 18:34 ID:QGoGhJYj
>>814
治るか否かは、君の意識次第。努力次第。
大人になればどうなるか・・・なんて分からない。
時間が解決してくれるわけではない。自発的な努力が必要。
あえて人を信じる必要はない。
信じるのは自分自身だけで良い。
治るか否かは、君の意識次第。努力次第。
大人になればどうなるか・・・なんて分からない。
時間が解決してくれるわけではない。自発的な努力が必要。
あえて人を信じる必要はない。
信じるのは自分自身だけで良い。
友人関係なんてのは、もたれ合いだぜ。
押しつぶさん程度の、ですが。
って、関係ないか。
押しつぶさん程度の、ですが。
って、関係ないか。
818 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/24 18:38 ID:QGoGhJYj
被ってしまったか・・・・
（＾＾；
820 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/24 18:45 ID:o5aplHT7
>>814
あと一歩信じ切れないというのは、814の頭と魂が、
まだその相手を信じるに値する人間だとは認めていないからではないですか。
それでいいと思うけど。
「信じる」とは、綺麗な意味だけを持ちません。
例えば、
「お前は裏切らないと信じていたよ」
「お前なら裏切ると信じていたよ」
どっちの場合も『信じる』なのです。
「信じる」とは、友達だから、相性がいいから、長く付き合ってるから「信じる」のではなく、
相手の性質を熟知し、思考パターンや行動パターンを熟知できた時に
ようやく
「こいつはこういう事は裏切らないな」
とか、
「こいつはこういうの苦手だな」
と識るものなんですよ。
相手のことをまだぜんぜん判らない内に「信じる」のは博打です。
だから、信じられない内は無理して信じなくてもいいんですよ。
あと一歩信じ切れないというのは、814の頭と魂が、
まだその相手を信じるに値する人間だとは認めていないからではないですか。
それでいいと思うけど。
「信じる」とは、綺麗な意味だけを持ちません。
例えば、
「お前は裏切らないと信じていたよ」
「お前なら裏切ると信じていたよ」
どっちの場合も『信じる』なのです。
「信じる」とは、友達だから、相性がいいから、長く付き合ってるから「信じる」のではなく、
相手の性質を熟知し、思考パターンや行動パターンを熟知できた時に
ようやく
「こいつはこういう事は裏切らないな」
とか、
「こいつはこういうの苦手だな」
と識るものなんですよ。
相手のことをまだぜんぜん判らない内に「信じる」のは博打です。
だから、信じられない内は無理して信じなくてもいいんですよ。
821 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/24 20:22 ID:Z4o3ATOW
なんで、おまえらsageてんの
822 ： ：03/01/24 20:23 ID:NMpfFDzk
823 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/24 20:24 ID:o5aplHT7
俺はいつもsage。
824 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/24 21:35 ID:HIjQhlOR
>>762
根暗な人は明朗闊達な人にある種の憧れがあると思うよ。
だから根暗な人はみんな始めは貴方と友達になりたいなって思うんだろうねきっと。
でも、根明と根暗は正反対の性格だからいろんな意味で相手のアラが見えてくる
んだと思います。忌憚ない意見が根暗な人を傷つけた可能性も否めないしね。
陰湿にする事がその人にとって、一番性に合った方法なんでしょうね。
だったら貴方も貴方の性格を生かした方法で立ち向かって見るのもいいと思うの
だけれど？手紙とかじゃなくハッキリと言ってやったら？
『この間の貴方の行動は私へのあてつけに感じたのだけれど、それは私の思い
過ごしかな？』『自分は鈍感なほうだから、ちゃんと言葉で言ってくれないと気づか
ないから悪い所を直しようがないんだけど？』 ビシッっと言ってやるほうが相手も
萎縮して自分のペースに持って行く事が出来るんじゃないかな？
根暗な人は明朗闊達な人にある種の憧れがあると思うよ。
だから根暗な人はみんな始めは貴方と友達になりたいなって思うんだろうねきっと。
でも、根明と根暗は正反対の性格だからいろんな意味で相手のアラが見えてくる
んだと思います。忌憚ない意見が根暗な人を傷つけた可能性も否めないしね。
陰湿にする事がその人にとって、一番性に合った方法なんでしょうね。
だったら貴方も貴方の性格を生かした方法で立ち向かって見るのもいいと思うの
だけれど？手紙とかじゃなくハッキリと言ってやったら？
『この間の貴方の行動は私へのあてつけに感じたのだけれど、それは私の思い
過ごしかな？』『自分は鈍感なほうだから、ちゃんと言葉で言ってくれないと気づか
ないから悪い所を直しようがないんだけど？』 ビシッっと言ってやるほうが相手も
萎縮して自分のペースに持って行く事が出来るんじゃないかな？
皆さん速レスありがとうございます。
>>815
はい、やな奴だけれどもいい奴なので、大事にします。
出来るようになったら、もたれてみます。
>>816
あえて信じなくてもいいというのは初めて言われました。
そういう考え方もあるのですね。
>>820
そういわれれば、自分、人を見下すクセがあるんです。
だからろくな友人が出来なかったのだと思います（w
もう、その友人とは付き合い4年？5年ぐらいになるかな。
気長にのんびり、普通に付き合ってみます。
何か、あーこれでいいのかと思いました。
ありがとうございました。
>>815
はい、やな奴だけれどもいい奴なので、大事にします。
出来るようになったら、もたれてみます。
>>816
あえて信じなくてもいいというのは初めて言われました。
そういう考え方もあるのですね。
>>820
そういわれれば、自分、人を見下すクセがあるんです。
だからろくな友人が出来なかったのだと思います（w
もう、その友人とは付き合い4年？5年ぐらいになるかな。
気長にのんびり、普通に付き合ってみます。
何か、あーこれでいいのかと思いました。
ありがとうございました。
826 ：クヨクヨ：03/01/24 23:56 ID:Ri51DCy0
お礼が遅くなりまして、すみません。
今日はご助言ありがとうございました。
もう一度、自分を見つめなおしてみます。
悲観的でよかったことも一度くらいあったかもしれないし、
自信ないと思ってるけど、もしかしたら自信持ってることも
ひとつくらいあるかもしれないので、探してみます。
どうもありがとうございました。
今日はご助言ありがとうございました。
もう一度、自分を見つめなおしてみます。
悲観的でよかったことも一度くらいあったかもしれないし、
自信ないと思ってるけど、もしかしたら自信持ってることも
ひとつくらいあるかもしれないので、探してみます。
どうもありがとうございました。
827 ：工坊１：03/01/25 15:15 ID:+0XMOZKO
他クラスの人が持ってたんだけど
タバコの空っぽの袋で、プリクラとか入れる袋にしていたんですけど
知っている人いる？？
作り方教えて欲しいです！
828 ：工坊１：03/01/25 15:13 ID:+0XMOZKO
他クラスの人が持ってたんだけど
タバコの空っぽの袋で、プリクラとか入れる袋にしていたんですけど
知っている人いる？？
作り方教えて欲しいです！
ごめんなさい！！ニ重カキコ。。
830 ：あのアマ：03/01/25 15:20 ID:G/qGm0aM
店の女がスゲー態度悪くて殺したくなった、なんかいい復讐の方法ってない？
831 ：あのアマ：03/01/25 15:19 ID:8AJRIdBg
店の女がスゲー態度悪くて殺したくなった、なんかいい復讐の方法ってない？
832 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/25 15:36 ID:uzS/4bD9
>>829
知らないでふ(^^;
つうことで、知ってる人のレスがつくことを祈ります。
>>831
復讐することより
まずはあなたが冷静になる方法を考えた方がいいんじゃないかな？(^^;
どか、落ち着いてくだされ。
知らないでふ(^^;
つうことで、知ってる人のレスがつくことを祈ります。
>>831
復讐することより
まずはあなたが冷静になる方法を考えた方がいいんじゃないかな？(^^;
どか、落ち着いてくだされ。
833 ：831：03/01/25 15:38 ID:G/qGm0aM
了解
834 ： ：03/01/25 15:43 ID:r8nxp0vH
ヘソクリの隠し場所忘れてしまった…。
誰か助言してくれ、絶対この部屋にある筈なんだ。お願いします。
誰か助言してくれ、絶対この部屋にある筈なんだ。お願いします。
835 ：834：03/01/25 15:44 ID:r8nxp0vH
>>829
作り方教えるから助言してくだされ。。。
作り方教えるから助言してくだされ。。。
836 ：829：03/01/25 15:48 ID:+0XMOZKO
837 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/25 15:54 ID:uzS/4bD9
>>834
物を隠す時、自分ならどゆう場所を思いつくか
探す気持ちじゃなくて、隠す気持ちで考えてみたらどうだろ？
あとは、覚えていた頃によくしていた行動を再現してみるとか。
インチキくさいけど、あたしはよくやってます(^^)
あとは、片っ端から心当たりを確認していくしかないですね(^^;
物を隠す時、自分ならどゆう場所を思いつくか
探す気持ちじゃなくて、隠す気持ちで考えてみたらどうだろ？
あとは、覚えていた頃によくしていた行動を再現してみるとか。
インチキくさいけど、あたしはよくやってます(^^)
あとは、片っ端から心当たりを確認していくしかないですね(^^;
>>836-837
そうですね。片っ端から探して逝きます。
あと、作り方はこちらに書いてあります。手抜きｽﾏｿ
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1032299442/352
そうですね。片っ端から探して逝きます。
あと、作り方はこちらに書いてあります。手抜きｽﾏｿ
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1032299442/352
839 ：名無し：03/01/25 16:41 ID:UGbRpRhP
長い間会ってなかった知人から突然電話が来て用件の内容を言わずに大事な話があるから会いたいと言われたら、やっぱり何かの勧誘話ですかね。
>>839
ﾏﾙﾁのごとき疑いの可能性大
ﾏﾙﾁのごとき疑いの可能性大
842 ：顔文字兄妹（妹）(^^)♪ ：03/01/25 17:11 ID:uzS/4bD9
843 ： ：03/01/25 17:44 ID:3zgRYVgJ
844 ：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 ：03/01/25 21:48 ID:k6oYSxpw
>>825
遅レスになるが、>>816の補足をしておこう。
他人を信じなくても良い・・とは、
「自分を信じない限り、他人のことも真に信じられない」という意味である。
他人は自分を写す鏡・・・という。
自己内部に存在しないものを、外部環境に見出すことは出来ない。
ただし、内側と外側の世界は イコール関係にあるわけではない。
自分に存在しない要素であっても、外部にはたくさん存在する。
しかし「 認識 」は出来ない。
たとえば 言葉を知らない赤ちゃんは、大人たちの会話を理解できない。
845 ：イフ：03/01/25 22:13 ID:UkMVSF8Q
今すぐにでも死にたい気分の時どうやって乗り切ればいいでしょうか
846 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/25 22:39 ID:9KpkUfBR
847 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/25 22:45 ID:jcVzPdFI
>>845 イフ様
ひたすら寝るべし。
２～３日眠る時間を多めに取ると､案外過去の事となって、乗り切れます。
眠ってる間に死ぬ為の行動は､取れませんからねｗ
後、食欲、性欲も追加して満たすと『生きてるっていいかも』とかなりの
高確率で思う事が出来ます。ｱﾃﾞｭ
ひたすら寝るべし。
２～３日眠る時間を多めに取ると､案外過去の事となって、乗り切れます。
眠ってる間に死ぬ為の行動は､取れませんからねｗ
後、食欲、性欲も追加して満たすと『生きてるっていいかも』とかなりの
高確率で思う事が出来ます。ｱﾃﾞｭ
848 ：娘：03/01/25 22:58 ID:AeoaG8gh
相談です。
うちの父は、過去、金銭的な事で家族に迷惑をかけました。
それで、借金返済など、私達は殆ど暗い青春時代を過ごして来たのですが、
今は、父は開き直って、何の反省もなくに、
何もせずに毎日ダラダラする生活、くだらない文句ばかりは言います。
今日など、私の態度が気に入らず、嫁に出た姉を呼んで『親族会議を開くぞ』と
訳のわからない脅しのような事を言いました。（それがどうしたという感じで）
何か、威厳？というのを見せたいのか、意味のない虚勢ばかりを張り、
とても腹正しく思います。
年金と月に私が入れる５万が生活費なのですが、
「家を出ていけ」と私に言います。
私は、出て行くつもりはなく、この精神的におかしい父の事が大嫌いです。
自己中で、すごくバカな人間だと思います。
ここで、愚痴を言う事で、少しはすっきりするかと思ったのですが、
何か、この父を懲らしめる術は出来ないでしょうか？
将来的に、勿論、こいつを扶養する気はありません（当たり前だよ）
うちの父は、過去、金銭的な事で家族に迷惑をかけました。
それで、借金返済など、私達は殆ど暗い青春時代を過ごして来たのですが、
今は、父は開き直って、何の反省もなくに、
何もせずに毎日ダラダラする生活、くだらない文句ばかりは言います。
今日など、私の態度が気に入らず、嫁に出た姉を呼んで『親族会議を開くぞ』と
訳のわからない脅しのような事を言いました。（それがどうしたという感じで）
何か、威厳？というのを見せたいのか、意味のない虚勢ばかりを張り、
とても腹正しく思います。
年金と月に私が入れる５万が生活費なのですが、
「家を出ていけ」と私に言います。
私は、出て行くつもりはなく、この精神的におかしい父の事が大嫌いです。
自己中で、すごくバカな人間だと思います。
ここで、愚痴を言う事で、少しはすっきりするかと思ったのですが、
何か、この父を懲らしめる術は出来ないでしょうか？
将来的に、勿論、こいつを扶養する気はありません（当たり前だよ）
849 ：イフ：03/01/25 23:00 ID:UkMVSF8Q
>>846
そうですねぇ、でもなんか話す気力もなくて・・
この自分の憤りや悩みの種を摘んでしまいたい衝動にもかられます・・
誰かを傷つける前にいっそ死んだ方がいいのではとﾙｰﾌﾟです。
>>847
そうですね、寝るが良いですね。
睡眠障害であまり熟睡出来ないのも余計なｽﾄﾚｽで少し疲れているのかも知れません。
世界中のたった一人でも私の言葉に耳を傾けてくれる人が居るんだと思うと
少し気分も落ち着いてきた気がします。
今日は眠剤多めに服用でぐっすり寝たいと思います。
本当にありがとうございました。
そうですねぇ、でもなんか話す気力もなくて・・
この自分の憤りや悩みの種を摘んでしまいたい衝動にもかられます・・
誰かを傷つける前にいっそ死んだ方がいいのではとﾙｰﾌﾟです。
>>847
そうですね、寝るが良いですね。
睡眠障害であまり熟睡出来ないのも余計なｽﾄﾚｽで少し疲れているのかも知れません。
世界中のたった一人でも私の言葉に耳を傾けてくれる人が居るんだと思うと
少し気分も落ち着いてきた気がします。
今日は眠剤多めに服用でぐっすり寝たいと思います。
本当にありがとうございました。
850 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/25 23:03 ID:9KpkUfBR
>>848
家屋敷が父親のモノでしたら、
一時的に出ていく選択もあるのではないでしょうか。
別に自堕落でアホなおっさんと同居することにメリットもないでしょうし。
没交渉にしても、いずれ財産は貴方にも相続されるでしょう。
つか、貴方が家に拘る理由がいまいち判らないのですが。
家屋敷が父親のモノでしたら、
一時的に出ていく選択もあるのではないでしょうか。
別に自堕落でアホなおっさんと同居することにメリットもないでしょうし。
没交渉にしても、いずれ財産は貴方にも相続されるでしょう。
つか、貴方が家に拘る理由がいまいち判らないのですが。
851 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/25 23:06 ID:jcVzPdFI
852 ：娘：03/01/25 23:10 ID:AeoaG8gh
＞850
うちはアパートです。恐らく、わずかな保険金以外は財産はありません。
家には、愛着があり、自分でも色々手を加えています。
引越しするには、かなり面倒なのです。環境の現状を壊したくありません。
私の鬱憤が溜まって、愚痴を零したのですが、
過去に娘の選択肢を狭くしたこの男が腹正しいのです。
うちの姉は、うちの家の状況から、一度式場を予約したにも関わらず、
結婚が破談になりました。
娘に反省の気持ちがないこの男が大嫌いです。
正直、追い出したい。
うちはアパートです。恐らく、わずかな保険金以外は財産はありません。
家には、愛着があり、自分でも色々手を加えています。
引越しするには、かなり面倒なのです。環境の現状を壊したくありません。
私の鬱憤が溜まって、愚痴を零したのですが、
過去に娘の選択肢を狭くしたこの男が腹正しいのです。
うちの姉は、うちの家の状況から、一度式場を予約したにも関わらず、
結婚が破談になりました。
娘に反省の気持ちがないこの男が大嫌いです。
正直、追い出したい。
853 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/25 23:17 ID:jcVzPdFI
>>852
まぁ、貴方が父親の事が煙たいように父親も貴方の事を煙たがってる可能性
がありますね・・。そうなるとお互い我慢してると言う関係が成り立ちます
ますので、貴方が出て行けば相対的に父親の存在は無くなりますね・・。
まぁ、貴方が父親の事が煙たいように父親も貴方の事を煙たがってる可能性
がありますね・・。そうなるとお互い我慢してると言う関係が成り立ちます
ますので、貴方が出て行けば相対的に父親の存在は無くなりますね・・。
854 ：娘：03/01/25 23:22 ID:AeoaG8gh
＞853
言われるとおりです。お互い煙たがってます。
私は、家を絶対には出ません。
私が出て行く時は、結婚か母が死ぬ時で。
父親の性格を変えるには、何かいいお灸の据え方はないでしょうか？
一時期、私を追いかけてきて、階段で格闘した事があります。
その時は「警察を呼ぶぞ」と言って、ダイヤルしました。
そしたら、引っ込みました。汚い捨てゼリフを言って。
内弁慶で、無力な情けない男です。それでも、まだ虚勢を張るバカです。
言われるとおりです。お互い煙たがってます。
私は、家を絶対には出ません。
私が出て行く時は、結婚か母が死ぬ時で。
父親の性格を変えるには、何かいいお灸の据え方はないでしょうか？
一時期、私を追いかけてきて、階段で格闘した事があります。
その時は「警察を呼ぶぞ」と言って、ダイヤルしました。
そしたら、引っ込みました。汚い捨てゼリフを言って。
内弁慶で、無力な情けない男です。それでも、まだ虚勢を張るバカです。
855 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/25 23:27 ID:jcVzPdFI
>>854
お母さんはどうなのか？そんなお父さんに愛想でもつかしてるのかな？
そうなれば家族ＶＳ父親になるから追い出す事は可能だよね。
長年生きてきた人の性格を変えるの難しいよ？
父親と娘の板ばさみになってるかもしれないお母さんの心労が気がかりです
がね・・・。
お母さんはどうなのか？そんなお父さんに愛想でもつかしてるのかな？
そうなれば家族ＶＳ父親になるから追い出す事は可能だよね。
長年生きてきた人の性格を変えるの難しいよ？
父親と娘の板ばさみになってるかもしれないお母さんの心労が気がかりです
がね・・・。
856 ：暇人：03/01/25 23:30 ID:x+SBdFPO
相談…というか、アイディアをください。
あたしは今、大学生なのですが
一年を通して大学がいかに暇であるかを
痛感してます。
それで、来年度から毎日の習慣に
盛り込む事を考えているのですが、
なかなか良いアイディアが出てきません。
誰か、アイディアください。お願いします。
あたしは今、大学生なのですが
一年を通して大学がいかに暇であるかを
痛感してます。
それで、来年度から毎日の習慣に
盛り込む事を考えているのですが、
なかなか良いアイディアが出てきません。
誰か、アイディアください。お願いします。
857 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/25 23:30 ID:9KpkUfBR
858 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/25 23:32 ID:9KpkUfBR
859 ：栗の助：03/01/25 23:34 ID:uPTpDvxT
>>856
毎日１時間の読書。考え方に深みがでるよ。
毎日１時間の読書。考え方に深みがでるよ。
860 ：娘：03/01/25 23:35 ID:AeoaG8gh
＞855
シーレさんは何から何まで見透かしてますね。
母は板挟みです。相当苦労しました。娘の私から見てこんな人生送りたくないってくらいに。
母も父に愛想尽かしています。しかし、もう、今さら何も出来ない年齢なので。
２月に足の手術で入院します。こんな状態なので、家の事を心配してます。
私は、マイペースで勿論、父の面倒はみません。
母も姉も、事勿れ主義なので、流してます。
実は、一度は、県外に父を追い出しました。と言っても、働くためです。
その時は女３人で楽しかった。
私も、実は平和で幸せな家庭願っているのですが、この父の存在自体で腹が立ちます。
何考えてるかわからないし。気持ち悪い。
急に吠え立てるのが、きちがいみたいです。
シーレさんは何から何まで見透かしてますね。
母は板挟みです。相当苦労しました。娘の私から見てこんな人生送りたくないってくらいに。
母も父に愛想尽かしています。しかし、もう、今さら何も出来ない年齢なので。
２月に足の手術で入院します。こんな状態なので、家の事を心配してます。
私は、マイペースで勿論、父の面倒はみません。
母も姉も、事勿れ主義なので、流してます。
実は、一度は、県外に父を追い出しました。と言っても、働くためです。
その時は女３人で楽しかった。
私も、実は平和で幸せな家庭願っているのですが、この父の存在自体で腹が立ちます。
何考えてるかわからないし。気持ち悪い。
急に吠え立てるのが、きちがいみたいです。
861 ：あいつが邪魔：03/01/25 23:43 ID:LI24Xa4Z
>>娘さん
私と交換殺人しませんか？
私と交換殺人しませんか？
862 ：娘：03/01/25 23:44 ID:AeoaG8gh
＞857
私へのレスですよね？
確かにその通りです。姉の嫁ぎ先は金持ちなので、ぺこぺこしてます。
私が無力だと思って、バカにしているのです。
私が、何か、対人関係で交流があるのを知ると大人しいです。
結局は、弱い犬はよく吠えるって事で。ダメ人間って事ですよね。
自分でも、情けないと思わないのかしら？
自分の都合が悪くなると、黙る。たまに発狂する。
娘や母に労いの言葉も言えない、態度も見せない。
本当に何もせずに、一日、布団の上でごろごろ。寝るか食うかです。
私へのレスですよね？
確かにその通りです。姉の嫁ぎ先は金持ちなので、ぺこぺこしてます。
私が無力だと思って、バカにしているのです。
私が、何か、対人関係で交流があるのを知ると大人しいです。
結局は、弱い犬はよく吠えるって事で。ダメ人間って事ですよね。
自分でも、情けないと思わないのかしら？
自分の都合が悪くなると、黙る。たまに発狂する。
娘や母に労いの言葉も言えない、態度も見せない。
本当に何もせずに、一日、布団の上でごろごろ。寝るか食うかです。
863 ：娘：03/01/25 23:46 ID:AeoaG8gh
＞861
ごめんなさい。殺したいヤツは山ほどいますが、
父は頼めません（笑）
それと、私は、人殺しはしたくないです。
ごめんなさい。殺したいヤツは山ほどいますが、
父は頼めません（笑）
それと、私は、人殺しはしたくないです。
864 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/25 23:46 ID:8YIjH7AL
今度修学旅行があるんですが
きれい目のきめきめで行ったら
キモイとかいわれますでしょうか？？
ちなみに黒ジャケ、赤ストライプシャツ、カラフルマフラー、ハンチング
加工デニムグレー、ブランドスニーカー黒なんですが
いけんおねがいします！！
きれい目のきめきめで行ったら
キモイとかいわれますでしょうか？？
ちなみに黒ジャケ、赤ストライプシャツ、カラフルマフラー、ハンチング
加工デニムグレー、ブランドスニーカー黒なんですが
いけんおねがいします！！
865 ：表札：03/01/25 23:47 ID:rf3C6cXG
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
１）霊視です。
２）霊視による占いです。
３）霊感を使った占いだからです。
４）それは自分に付けているのでは無いと思いました。
５）これは良くない
６）分かりません
・・・・ＰＣ画面にノイズが入ってます。こんな事は初めてです。
私が勝手に考えてみましたが（霊能者さまご免なさい）、霊能者さまにお聞きしないと・
１）霊視です。
２）霊視による占いです。
３）霊感を使った占いだからです。
４）それは自分に付けているのでは無いと思いました。
５）これは良くない
６）分かりません
・・・・ＰＣ画面にノイズが入ってます。こんな事は初めてです。
私が勝手に考えてみましたが（霊能者さまご免なさい）、霊能者さまにお聞きしないと・
866 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/25 23:48 ID:jcVzPdFI
>>860
まぁ、いくら口では愛想つかしてると言っていても、離婚しないところを見る
と、夫婦の情の深さも感じますね。3人が追い出しに全力を尽くさない限り、
貴方だけの思惑で父親に荷物まとめさせるには無理があるでしょうね・・。
今、貴方に出来る事はとりあえず、手術を受ける母親の体調を気遣って、
心労を軽減してあげる事でしょうね。退院してら3人でこれからの成り行きを
話し合ってみては如何ですか？
まぁ、いくら口では愛想つかしてると言っていても、離婚しないところを見る
と、夫婦の情の深さも感じますね。3人が追い出しに全力を尽くさない限り、
貴方だけの思惑で父親に荷物まとめさせるには無理があるでしょうね・・。
今、貴方に出来る事はとりあえず、手術を受ける母親の体調を気遣って、
心労を軽減してあげる事でしょうね。退院してら3人でこれからの成り行きを
話し合ってみては如何ですか？
867 ：娘：03/01/25 23:53 ID:AeoaG8gh
＞866
そうですね。
愚痴を聞いてもらえて、大分すっきりしました。
多分、変らないまま、平行線だと思いますが、かなりイライラしてたので、
聞いてもらえて、とても助かりました。
感情の昂ぶりが収まらないと、本気で庖丁突き刺すところです。
では、ネット落ちします。
どうも有難うございました。
そうですね。
愚痴を聞いてもらえて、大分すっきりしました。
多分、変らないまま、平行線だと思いますが、かなりイライラしてたので、
聞いてもらえて、とても助かりました。
感情の昂ぶりが収まらないと、本気で庖丁突き刺すところです。
では、ネット落ちします。
どうも有難うございました。
868 ：ごみ：03/01/25 23:55 ID:WBRA1rc6
＞＞山田さん、無視をしないでください。
気に入らない事があるなら、はっきり言って、お願い。
気に入らない事があるなら、はっきり言って、お願い。
869 ：ウプッ：03/01/25 23:59 ID:6sFri7lF
山田さーん( ´_ゝ｀)
870 ：同僚が：03/01/26 00:06 ID:nouO4lUV
顔が異常にデカくて、性格悪くて、体臭がキツくて、ＤＱＮで、バカで、育ち悪くて、
ファッションセンスゼロで、年中欲情してて、もう人間と思えなくて、
毎日顔会わせるのがキツイ、、、
ファッションセンスゼロで、年中欲情してて、もう人間と思えなくて、
毎日顔会わせるのがキツイ、、、
871 ：ウプッ：03/01/26 00:12 ID:QASsmVnu
>>870
眼中に入れない特訓をするべきだ！
眼中に入れない特訓をするべきだ！
872 ：AA：03/01/26 01:19 ID:s4B/suDM
あの・・・ここで質問していいかわからないんですけど
今うちの親父がぜんぜん知らない女を家につれてきてるんですが
私はどういう反応をしたらいいんでしょうか？
自分お部屋から出れない状態になって困ってます・・・
(相手の顔も見たわけじゃなくて声が聞こえたので
女であることだけはわかってます＆母親は5年前に亡くなってるので
浮気とかではないです)
今うちの親父がぜんぜん知らない女を家につれてきてるんですが
私はどういう反応をしたらいいんでしょうか？
自分お部屋から出れない状態になって困ってます・・・
(相手の顔も見たわけじゃなくて声が聞こえたので
女であることだけはわかってます＆母親は5年前に亡くなってるので
浮気とかではないです)
873 ：AA：03/01/26 01:25 ID:s4B/suDM
だれかたすけてくださいTT
874 ：通りすがりのぼ酔っ払い：03/01/26 01:40 ID:0BmWU7M5
自分の感情に真正直に反応したら？
どういう人か知りたいなら、見に行く、
母親のことが忘れられないなら、部屋から出ていかない。
一般論で「べき」を語ったってしょうがないでしょうが。
どういう人か知りたいなら、見に行く、
母親のことが忘れられないなら、部屋から出ていかない。
一般論で「べき」を語ったってしょうがないでしょうが。
875 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/26 01:41 ID:+JXzB+yQ
876 ：通りすがりの酔っ払い：03/01/26 01:47 ID:0BmWU7M5
自分の感情に真正直に反応したら？
どういう人か知りたいなら、見に行く、
母親のことが忘れられないなら、部屋から出ていかない。
一般論で「べき」を語ったってしょうがないでしょうが。
どういう人か知りたいなら、見に行く、
母親のことが忘れられないなら、部屋から出ていかない。
一般論で「べき」を語ったってしょうがないでしょうが。
877 ：生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c ：03/01/26 02:04 ID:JsszDaWU
>>875
俺を苦しめて、何がそんなに楽しいのかね。
あなたが無闇に人を傷つけて苦しめて遊ぶような人ではないと信じているけど
それでもまともに話くらいしてください。
俺がしたことについてなにかあるならちゃんと聞かせて欲しいです。
なにも見当はつかないけど、ごめん。
俺を苦しめて、何がそんなに楽しいのかね。
あなたが無闇に人を傷つけて苦しめて遊ぶような人ではないと信じているけど
それでもまともに話くらいしてください。
俺がしたことについてなにかあるならちゃんと聞かせて欲しいです。
なにも見当はつかないけど、ごめん。
878 ：ぼの：03/01/26 03:07 ID:UODEmg9d
レスくださったのですね。ありがとうございます。
＞忌憚ない意見が根暗な人を傷つけた可能性も否めないしね。
これは否めないです。
でもそういった危険性が常にあるという事は意識しているので
「何か気に障る事言ったよね？ ごめんなさい。」と
フォローするようにはしてたんです。
でも絶対自分サイドの事は言わないんです。
それで自分を守っているつもりかもしれませんが。
ビシっと言い返す事もあるのですが、相手は話す時必ずポイントを核心からずらしてた
事を言うので真っ直ぐ物を言っても弄ばれます。
ある時酷く侮辱的な事を言われ方したので先輩達の前でブチ切れて大きな声で抗議すると
「あ～ら、私にはそう見えたの。でもそう見えたんだからゴメンナサイって言っても意味無いわね」とか。
こっちが睨み返すと、目を反らさず睨み返して肩をブルブル震えさせながら鼻息荒かった（笑）
先輩達の前でブチ切れるこの一撃を狙ってたんでしょうね（ご苦労様としかいいようがありません）。
私が悪いなあと思うのは、結局仲たがいをしている事で彼女は居心地の良かったグループから
離れて行動する事になった事。私ははじめの頃良くしてもらってたんです。
だから彼女に対してもかなり感謝をしていて、今後彼女が私に対してどうあろうと
良くしてもらった事実を打ち消すつもりはありません。
＞忌憚ない意見が根暗な人を傷つけた可能性も否めないしね。
これは否めないです。
でもそういった危険性が常にあるという事は意識しているので
「何か気に障る事言ったよね？ ごめんなさい。」と
フォローするようにはしてたんです。
でも絶対自分サイドの事は言わないんです。
それで自分を守っているつもりかもしれませんが。
ビシっと言い返す事もあるのですが、相手は話す時必ずポイントを核心からずらしてた
事を言うので真っ直ぐ物を言っても弄ばれます。
ある時酷く侮辱的な事を言われ方したので先輩達の前でブチ切れて大きな声で抗議すると
「あ～ら、私にはそう見えたの。でもそう見えたんだからゴメンナサイって言っても意味無いわね」とか。
こっちが睨み返すと、目を反らさず睨み返して肩をブルブル震えさせながら鼻息荒かった（笑）
先輩達の前でブチ切れるこの一撃を狙ってたんでしょうね（ご苦労様としかいいようがありません）。
私が悪いなあと思うのは、結局仲たがいをしている事で彼女は居心地の良かったグループから
離れて行動する事になった事。私ははじめの頃良くしてもらってたんです。
だから彼女に対してもかなり感謝をしていて、今後彼女が私に対してどうあろうと
良くしてもらった事実を打ち消すつもりはありません。
879 ：ぼの：03/01/26 03:07 ID:UODEmg9d
ただ、途中からベトベト気持悪くてしょうがなくなってきたけど。
一人になりたいのにどこまでもついてくるし。
「あの時○○ちゃん、こうしてたでしょ」とかいちいち指摘され
知らない時にまで観察されているようでした。
私が好きな人に届け物をする時に自分の物を私のに紛れさせようとした事も。
しかも食べ物、無記名。「自分のなんだから名前入れて」というと
「○○ちゃんのと一緒だから名前無くても受け取ってもらえると思って」
正直生理的についていけません。
他人への過剰な観察を無礼と心得ず、詮索するのを恥じとも思わず、
それを愉しみにしている人。
人間関係で自分は一歩も踏み出さず、常に安全圏。
関係を正常化させたくもあり、でもベタベタ状態はごめんだし。
手紙には決別の言葉を書くべきか、今までの感謝を述べて誤解が誤解を生む
今の状況を残念に思うとでも書くべきか。
やっぱりまだ悩むところです。
880 ：ぼの：03/01/26 03:08 ID:UODEmg9d
878と879はシーレ様のレスに宛てたものです。
慌ててすみません。
慌ててすみません。
881 ：uu：03/01/26 12:00 ID:05VnkSoV
この年齢になっても、まだああいう性悪のいじめっ子女子中学生みたいな
性質を持ち続けている人間がいるなんて思っていなかった、会社に唯一人、
運悪くそいつといっしょに働くことになってしまった、、、
性質を持ち続けている人間がいるなんて思っていなかった、会社に唯一人、
運悪くそいつといっしょに働くことになってしまった、、、
882 ：uu：03/01/26 12:03 ID:05VnkSoV
口元に笑みをたたえながら、嬉しそうに、とぼけて、
私が答えられないことが分っていて、難しい質問してくるし、
私がいないスキに机にゴミ置かれたり、
わざとぶつかってきたり、
こっちが何か聞いても、まずとぼけるところから始まるし、、、
uu....
私が答えられないことが分っていて、難しい質問してくるし、
私がいないスキに机にゴミ置かれたり、
わざとぶつかってきたり、
こっちが何か聞いても、まずとぼけるところから始まるし、、、
uu....
883 ：uu：03/01/26 12:12 ID:zRpLdOfP
私の精神衛生上、あいつの存在は、マイナスだ。
でも、我慢していくしかない、、、
でも、我慢していくしかない、、、
884 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/26 12:27 ID:xbG8Ss7U
885 ：シーレ ◆XjWZlTAHoI ：03/01/26 13:15 ID:+JXzB+yQ
>>878 >>879 ぼの様
貴方自身がその人との間柄に精神的に参っているのならもう、それは決別する
しかないでしょうね・・。世話になったと言う感謝の気持が貴方を抑制して
身動きが取れないならこの喧嘩は貴方にとって不利なように思います。
ただ、社会で生きてる以上そういった人間関係に悩まされるのは付き物です。
いらない人を切り捨てるのは楽かもしれません。それに慣れてしまうと今後、
貴方のビジネス、順応能機能が弱って行く可能性があります。
自分の姿勢を保守しながらも、他人を思いやる姿勢は必要になってくるで
しょうね・・。そのバランスを常に保ち、いかに賢い人になれるかが人間関係
を構築する一番の課題になってきそうです。”本音”と”建前”を上手く利用
して行って下さい。『マーフィーの法則』をネット検索していたら”人付き合い
の法則”を発見しましので記して置きます。健闘を祈ります。ｱﾃﾞｭ
・誤解される可能性があれば、誤解される。
・誤解される場合は、最悪な解釈をされる。
・相手が誤解したと分かる場合は、いくらかましである。
・助けてくれてる人は、手に負えなくなると攻撃する方に転じる。
貴方自身がその人との間柄に精神的に参っているのならもう、それは決別する
しかないでしょうね・・。世話になったと言う感謝の気持が貴方を抑制して
身動きが取れないならこの喧嘩は貴方にとって不利なように思います。
ただ、社会で生きてる以上そういった人間関係に悩まされるのは付き物です。
いらない人を切り捨てるのは楽かもしれません。それに慣れてしまうと今後、
貴方のビジネス、順応能機能が弱って行く可能性があります。
自分の姿勢を保守しながらも、他人を思いやる姿勢は必要になってくるで
しょうね・・。そのバランスを常に保ち、いかに賢い人になれるかが人間関係
を構築する一番の課題になってきそうです。”本音”と”建前”を上手く利用
して行って下さい。『マーフィーの法則』をネット検索していたら”人付き合い
の法則”を発見しましので記して置きます。健闘を祈ります。ｱﾃﾞｭ
・誤解される可能性があれば、誤解される。
・誤解される場合は、最悪な解釈をされる。
・相手が誤解したと分かる場合は、いくらかましである。
・助けてくれてる人は、手に負えなくなると攻撃する方に転じる。
886 ： ◆LqcAkd73KU ：03/01/26 13:57 ID:IMRgbmry
そこから逃げ出すことは 誰にでもできることさ
あきらめという名の傘じゃ 雨はしのげない
何もかもが 知らないうちに 形を変えてしまう前に
あきらめという名の傘じゃ 雨はしのげない
何もかもが 知らないうちに 形を変えてしまう前に
887 ：生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c ：03/01/26 15:43 ID:wadnXfR9
>>885
無視するのがあなたの思いやりなの？
いらないから俺を切り捨てるの？
俺が欲しいのは、ハッキリした答えです。
それを出してくれるのならあなたを責める気も攻撃する気もありません。
あなたを好きだから、あなたの出す答えならどんなでも受け入れたいと思います。
それが悲しい答えであっても。
俺はかけひきができません。だから一言いってください。
迷惑をかけ続けることも心苦しいですから。
無視するのがあなたの思いやりなの？
いらないから俺を切り捨てるの？
俺が欲しいのは、ハッキリした答えです。
それを出してくれるのならあなたを責める気も攻撃する気もありません。
あなたを好きだから、あなたの出す答えならどんなでも受け入れたいと思います。
それが悲しい答えであっても。
俺はかけひきができません。だから一言いってください。
迷惑をかけ続けることも心苦しいですから。
スカトロプレイが好きなんですけど彼女に言うときらわれそうで困っています。正直に言った方がいいんでしょうか ？
889 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/26 17:48 ID:hUASYL/3
彼女のほうもしたいけど言い出せないとしたら・・・
もったいないね。
もったいないね。
>>887
放置は辛いよね。あたしもずっと好きな人いるんだけどね、
その人あたしのこと振るわけでもなく嫌うわけでもなく
自分が寂しい時にだけ会いたいとか都合のいい事いうの。
優しくされたらその人の事、想わずにはいられないじゃない？
あいつには別に恋人いるのにあたしはあいつの影ばっかり追っかけてて
あたしのこと好きだって言ってくれる男の人にもあたしは散々ひどい事してきてる。
一言「おまえなんか嫌いだ」って言ってくれたら楽になるのに。
何を考えてるのかわからない。自分の事も、わからない。
放置は辛いよね。あたしもずっと好きな人いるんだけどね、
その人あたしのこと振るわけでもなく嫌うわけでもなく
自分が寂しい時にだけ会いたいとか都合のいい事いうの。
優しくされたらその人の事、想わずにはいられないじゃない？
あいつには別に恋人いるのにあたしはあいつの影ばっかり追っかけてて
あたしのこと好きだって言ってくれる男の人にもあたしは散々ひどい事してきてる。
一言「おまえなんか嫌いだ」って言ってくれたら楽になるのに。
何を考えてるのかわからない。自分の事も、わからない。
891 ：伝統派 ◆ZILOVEdd8o ：03/01/26 19:10 ID:+9W3OlkT
私とニチヨウは生活に絶交されました。
892 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/26 19:12 ID:hUASYL/3
絶交・・・小学生以来きいたことないや。
893 ：ビットトラベラー ◆OBBit.tXjs ：03/01/26 19:22 ID:ftBUYCx5
結局私の恋の悩みはどうなんですか普通のSEXで我慢しろってことですか？
895 ：ビットトラベラー ◆OBBit.tXjs ：03/01/26 19:40 ID:ftBUYCx5
896 ：ビットトラベラー ◆OBBit.tXjs ：03/01/26 19:40 ID:ftBUYCx5
頑張るような事でもねえか。
肛門を舐めたり舐められたりぐらいはいいですよね？浣腸はどうでしょう？スカトロ好きなのは男だけなのでしょうか？
898 ：ビットトラベラー ◆OBBit.tXjs ：03/01/26 19:58 ID:ftBUYCx5
899 ：uu：03/01/26 21:44 ID:RNj4zmuq
孤独だ、、、
900 ：uu：03/01/26 21:47 ID:RNj4zmuq
会社に語り合える人間がいない。
未だに愚痴が言えるのは大学の頃の友人たちだけ。
未だに愚痴が言えるのは大学の頃の友人たちだけ。
901 ：ビットトラベラー ◆OBBit.tXjs ：03/01/26 21:53 ID:ftBUYCx5
>>900
私も転職したての頃、まわり全員が敵で
半年間誰とも仕事以外の会話しませんでした。
強がってみても孤独は辛いのだ。
なので少しずつ自分のまわりの堤防みたいなのをぶっ壊す努力をしてみたら
今ではどうにか同僚の何人かとは愚痴を肴に酒飲みに行けるくらいにはなりました。
そういう努力はしてます？
私も転職したての頃、まわり全員が敵で
半年間誰とも仕事以外の会話しませんでした。
強がってみても孤独は辛いのだ。
なので少しずつ自分のまわりの堤防みたいなのをぶっ壊す努力をしてみたら
今ではどうにか同僚の何人かとは愚痴を肴に酒飲みに行けるくらいにはなりました。
そういう努力はしてます？
902 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/26 21:53 ID:vL+HGrOV
>>900
仕事先で友情育むと差が付いたとき辛いぞｗ
仕事先で友情育むと差が付いたとき辛いぞｗ
903 ：１：03/01/26 21:56 ID:xUvY/c2w
でも、私は今の仕事先に同年齢の人間がいないから、うらやましい。
刺激はないし、差がつくとか敵とかそういう概念がないの
刺激はないし、差がつくとか敵とかそういう概念がないの
904 ：ビットトラベラー ◆OBBit.tXjs ：03/01/26 21:58 ID:ftBUYCx5
905 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/01/26 22:50 ID:SM0d/ulx
家から一歩出たらｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾚｰｽだと思え！
上司、同僚、部下、全員ﾗｲﾊﾞﾙだ！！
会社という檻にいる以上、弱肉強食な時代なのさっ･･･
なぁ～んてなっ(笑
他部所に仲間を見付けたら。
上司、同僚、部下、全員ﾗｲﾊﾞﾙだ！！
会社という檻にいる以上、弱肉強食な時代なのさっ･･･
なぁ～んてなっ(笑
他部所に仲間を見付けたら。
普段の生活関係とは全く無縁な友人を作るのもいいと思われる。
907 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/26 23:05 ID:vL+HGrOV
つーかね、人間関係が会社メインの人間の方がこの先辛いと思う。
雇用は流動化の方へ向かうと思うし。
仕事と関係ない場でどれだけネットワーク持てるか。
そっちの方がこの先重要かと。
会社じゃ適当に挨拶とか世間話ができりゃ充分じゃないの。
徒党を組むべくして組むのが仕事ってもんだし。
それができんのなら、貴方の対人スキルに問題ありとしか言い様がないが。
雇用は流動化の方へ向かうと思うし。
仕事と関係ない場でどれだけネットワーク持てるか。
そっちの方がこの先重要かと。
会社じゃ適当に挨拶とか世間話ができりゃ充分じゃないの。
徒党を組むべくして組むのが仕事ってもんだし。
それができんのなら、貴方の対人スキルに問題ありとしか言い様がないが。
908 ： ：03/01/26 23:07 ID:1I+j9Rsx
バイト先の先輩がきもくて仕方がありません。
どうすれば、気にならなくなるでしょうか？
30前半で、「ヒーローの特撮ものが好き」とか真顔で言ってます。
仮面ライダーがどうこう言われても、話を合わせられません。
昔を懐かしんでとかじゃなくて、リアルではまってるらしい。
オタク的な熱中の仕方でもなくて普通の子供が普通に言うみたいに話します。
成人した男性と拘わってる感じがしません。
何らかの精神的な疾患を抱えている可能性はかなり高いと思います。
本人にそんな認識は無いでしょうし、
「（それなりの機関で）診てもらったらどうですか？」
なんて言ったら激怒するとは思いますけど。
キモイというより「大丈夫なの？」というのが本音かも。
単なる余計なお世話でしょうか？
どうすれば、気にならなくなるでしょうか？
30前半で、「ヒーローの特撮ものが好き」とか真顔で言ってます。
仮面ライダーがどうこう言われても、話を合わせられません。
昔を懐かしんでとかじゃなくて、リアルではまってるらしい。
オタク的な熱中の仕方でもなくて普通の子供が普通に言うみたいに話します。
成人した男性と拘わってる感じがしません。
何らかの精神的な疾患を抱えている可能性はかなり高いと思います。
本人にそんな認識は無いでしょうし、
「（それなりの機関で）診てもらったらどうですか？」
なんて言ったら激怒するとは思いますけど。
キモイというより「大丈夫なの？」というのが本音かも。
単なる余計なお世話でしょうか？
909 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/01/26 23:15 ID:SM0d/ulx
>>907
相変わらずキツイなお前！(笑
会社にも心許せる友達が欲しいって話じゃねぇ～のか？
その対処法をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるじゃねぇ～の。
それと言っとくけど流動すんのは極一部の人間だ！
再就職の難しい現在、職場の人間関係も仕事と一緒に大事な問題だよ。
ｽｷﾙ云々言ってるが、仕事が出来るからといって対人関係を築くﾉｳﾊｳとは別問題だと、
俺は思うがね。
相変わらずキツイなお前！(笑
会社にも心許せる友達が欲しいって話じゃねぇ～のか？
その対処法をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるじゃねぇ～の。
それと言っとくけど流動すんのは極一部の人間だ！
再就職の難しい現在、職場の人間関係も仕事と一緒に大事な問題だよ。
ｽｷﾙ云々言ってるが、仕事が出来るからといって対人関係を築くﾉｳﾊｳとは別問題だと、
俺は思うがね。
910 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/26 23:17 ID:H517dkee
911 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/01/26 23:20 ID:SM0d/ulx
912 ：908：03/01/26 23:42 ID:1I+j9Rsx
>>910
事情があって、テレビは見られません。
それの革ジャンを通販で４マソで買ったらしいです。
そんな大金は無いから親に立て替えてもらったとか、言ってましたね。
>>911
何とかして「あげたい」などというのは、履き違えた・おこがましい発想ですか？
大きなお世話？
事情があって、テレビは見られません。
それの革ジャンを通販で４マソで買ったらしいです。
そんな大金は無いから親に立て替えてもらったとか、言ってましたね。
>>911
何とかして「あげたい」などというのは、履き違えた・おこがましい発想ですか？
大きなお世話？
913 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/01/26 23:45 ID:H517dkee
914 ： ：03/01/27 02:09 ID:WZR+QzIL
大学3年なんですが、学校辞めて専門行こうか迷ってます。
大学入ったときはやりたいこともなかったんですが、3年間いろんな講義を
受けてきて始めてやりたいことが見つかったんです。
しかし、今の大学では専門的な知識もつけられないしあまり裕福ではない
ので、専門に行くとなるとお金の心配もあります。
このまま大学を卒業して就職するか、大学やめてやりたい事をやるか
どちらがいいのかアドバイスお願いします。
大学入ったときはやりたいこともなかったんですが、3年間いろんな講義を
受けてきて始めてやりたいことが見つかったんです。
しかし、今の大学では専門的な知識もつけられないしあまり裕福ではない
ので、専門に行くとなるとお金の心配もあります。
このまま大学を卒業して就職するか、大学やめてやりたい事をやるか
どちらがいいのかアドバイスお願いします。
>>914
大学ってところは４年間居て初めてその存在意義が分かる場所だと思ってくれ。
キミはまだ３年しか見てない。
実は大学４年になって初めて分かることもあるんだ。
実際、卒業論文を書き始めてみれば分かることだがな。
専門学校ってのは大学卒業してからでも遅くはないが、大学を卒業するには最低４年かかるってことは覚えておいてくれ。
このまま続けるのがいいと思うがね。
大学ってところは４年間居て初めてその存在意義が分かる場所だと思ってくれ。
キミはまだ３年しか見てない。
実は大学４年になって初めて分かることもあるんだ。
実際、卒業論文を書き始めてみれば分かることだがな。
専門学校ってのは大学卒業してからでも遅くはないが、大学を卒業するには最低４年かかるってことは覚えておいてくれ。
このまま続けるのがいいと思うがね。
916 ： ：03/01/27 02:18 ID:6J2IN+FJ
>>914
親がこれまで３年間の学費を出してくれたんだから
まず親に相談するのがいいと思う。
私学なら５００万くらい国公立でも３００万くらいのお金を君に投資した後に
やりたいこと見つかったので大学辞めますって
簡単に言われてもすぐには納得できないと思う。
大学が何で専門は何に行きたいのかもよければ書いてくださいな。
あと家が裕福とかそんなのも重要じゃない？
親がこれまで３年間の学費を出してくれたんだから
まず親に相談するのがいいと思う。
私学なら５００万くらい国公立でも３００万くらいのお金を君に投資した後に
やりたいこと見つかったので大学辞めますって
簡単に言われてもすぐには納得できないと思う。
大学が何で専門は何に行きたいのかもよければ書いてくださいな。
あと家が裕福とかそんなのも重要じゃない？
>>915 916
レスありがとうございます。
一応九大の経済学部に行ってます。行きたい専門は獣医学です。
自分でお金貯めて行こうとも思いましたが現在の貯金とバイトで
お金を貯めても、やはりきつい為やはり専門行くとしたらお金の
サポートがほしいのが正直なところです。
大学卒業してから新たに行くのも考えてはいます。
レスありがとうございます。
一応九大の経済学部に行ってます。行きたい専門は獣医学です。
自分でお金貯めて行こうとも思いましたが現在の貯金とバイトで
お金を貯めても、やはりきつい為やはり専門行くとしたらお金の
サポートがほしいのが正直なところです。
大学卒業してから新たに行くのも考えてはいます。
借りたお金を返せなくて、身体を要求されています。
毎月1万円ずつ返していたんですが、税金とか保険料を滞納していて、保険が無く
なっているのに病気になってしまい治療費がかかって返せなくなったんです。
前にこういう状況になった時はホテルに連れ込まれてしまいました。
その時は避妊具がなくてやられずにすみましたけど。
レイプだと思うけど、過去にやった犯罪がばらされるので警察には言えません。
毎月1万円ずつ返していたんですが、税金とか保険料を滞納していて、保険が無く
なっているのに病気になってしまい治療費がかかって返せなくなったんです。
前にこういう状況になった時はホテルに連れ込まれてしまいました。
その時は避妊具がなくてやられずにすみましたけど。
レイプだと思うけど、過去にやった犯罪がばらされるので警察には言えません。
919 ：自己分析：03/01/27 16:35 ID:NE0d99wP
僕は、自分がどう他人に思われるか、
自分に対するイメージはどのようなものか。
そういったことを人一倍重視して生きてきました。
嘘と演技で塗り固め、「自分」を作ってきました。
それ故、友達は少ないです。
こんな自分に何ができるでしょう。どんな職業が向いているでしょうか。
自分に対するイメージはどのようなものか。
そういったことを人一倍重視して生きてきました。
嘘と演技で塗り固め、「自分」を作ってきました。
それ故、友達は少ないです。
こんな自分に何ができるでしょう。どんな職業が向いているでしょうか。
920 ： ：03/01/27 16:42 ID:fwjz6w+N
>>919
役者やのぅ。
役者やのぅ。
921 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/27 16:45 ID:b6LE2ja6
＞918
収入はいくら？
借りたお金もいくら？
これがわからんと話の展開ができん。
＞919
嘘ついていいことはないよ。
向いてる仕事は詐欺師。
収入はいくら？
借りたお金もいくら？
これがわからんと話の展開ができん。
＞919
嘘ついていいことはないよ。
向いてる仕事は詐欺師。
922 ：919：03/01/27 16:46 ID:NE0d99wP
924 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/27 17:56 ID:b6LE2ja6
カードローンは毎月いくら？
ＶｉｓａとかＪｃｂとかじゃなくてアイフルとか武富士？
しかし、まぁカードローン地獄な人っておおいよね。
自分の欲望くらいコントロールできない人が何でこんな多いんだろう。
ＶｉｓａとかＪｃｂとかじゃなくてアイフルとか武富士？
しかし、まぁカードローン地獄な人っておおいよね。
自分の欲望くらいコントロールできない人が何でこんな多いんだろう。
925 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/01/27 19:13 ID:3l5KeHo0
>>918
その体を要求する相手からの借金があと２０万円なら、別のところでに借金してもいいから
先にそれだけを返したらいかが？
合計１００万円の借金は依然として残りますが、サラ金であっても身体までは取られはしない。
その上それだけの収入があって本気で切り詰めれば、たかだか１００万円が返せない事はないでしょう。
その体を要求する相手からの借金があと２０万円なら、別のところでに借金してもいいから
先にそれだけを返したらいかが？
合計１００万円の借金は依然として残りますが、サラ金であっても身体までは取られはしない。
その上それだけの収入があって本気で切り詰めれば、たかだか１００万円が返せない事はないでしょう。
926 ：とんぼ：03/01/27 19:15 ID:ysWhuUyS
927 ：120%凹み～の：03/01/27 19:42 ID:i0bba7Oj
みんなフツーでした。
ちょっと先輩方にからかわれたけどサ…。
でも実習のコの反応が気になる…。はぁ～…うつ…。
ちょっと先輩方にからかわれたけどサ…。
でも実習のコの反応が気になる…。はぁ～…うつ…。
928 ： ：03/01/27 20:22 ID:m26omG+L
929 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/27 20:28 ID:fbpqktQZ
930 ： ：03/01/27 20:31 ID:YMXuWR+5
内職でもしてろ（藁
931 ：悩み人：03/01/27 20:35 ID:8Sv03QCh
はじめまして。
現在16歳の高校受験生なのですが、受験勉強に集中できず、どうしても２ちゃんに走ってしまいます。
そのせいか兄にインターネットをしているのがばれてしまい、受験勉強と必要最低限の事以外禁止されてしまいました。
本や漫画は兄に休日縛って捨てられる事になってるし、パソコンはパスワードを変えられてしまうそうなのでそちらにいく事はないでしょうけど、テレビの方に目がいってしまそうで…
もしこの約束を破ってしまったら家を追い出されます。
私は年齢でわかるように私は高校中退者で、今年受け直す人間です。
以前の学校で嫌な事がありまして…中学校や小学校の時はそういう事には平気だったのですがどうも高校では耐えられなくて…
ですから本当は学校には行きたくないんですけど兄弟達に「行かなくてもいいけど後で苦労してもしらないし、その時は家を出ていってもらう。」って言われまして…
受ける学校は基本的に面接重視で、テストも私みたいにやりなおしに来た人や不登校だった人が多い所なので基本的に簡単目な物が多く、たやすく解ける物がほとんどです。
ですからちょっと安心してたんですが…やっぱり不安です。
甘えだって事はわかってるんです。でもどうしても前に進めないんです。
それに家にずっといるので別の事もしたくなるし…
どうか何にも気をとられず勉強に集中する方法を教えてください！！！
現在16歳の高校受験生なのですが、受験勉強に集中できず、どうしても２ちゃんに走ってしまいます。
そのせいか兄にインターネットをしているのがばれてしまい、受験勉強と必要最低限の事以外禁止されてしまいました。
本や漫画は兄に休日縛って捨てられる事になってるし、パソコンはパスワードを変えられてしまうそうなのでそちらにいく事はないでしょうけど、テレビの方に目がいってしまそうで…
もしこの約束を破ってしまったら家を追い出されます。
私は年齢でわかるように私は高校中退者で、今年受け直す人間です。
以前の学校で嫌な事がありまして…中学校や小学校の時はそういう事には平気だったのですがどうも高校では耐えられなくて…
ですから本当は学校には行きたくないんですけど兄弟達に「行かなくてもいいけど後で苦労してもしらないし、その時は家を出ていってもらう。」って言われまして…
受ける学校は基本的に面接重視で、テストも私みたいにやりなおしに来た人や不登校だった人が多い所なので基本的に簡単目な物が多く、たやすく解ける物がほとんどです。
ですからちょっと安心してたんですが…やっぱり不安です。
甘えだって事はわかってるんです。でもどうしても前に進めないんです。
それに家にずっといるので別の事もしたくなるし…
どうか何にも気をとられず勉強に集中する方法を教えてください！！！
932 ：悩み人：03/01/27 20:36 ID:8Sv03QCh
なんか意味のわからないレスですみません。
933 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/27 20:48 ID:fbpqktQZ
>>931
まあ、ホントに家を追い出されることはないだろうし
そういう不登校児の受け皿的な学校なら受験で落ちることもまずないだろう。
兄たちが怒ってるのは
君の今の自堕落な生活態度のことであって、学力についてではないよなあ。
せめて、フリだけでも一日数時間机に向かってみたら。
ラジオでも音楽でも聴きながらノートに落書きしてるだけでもいいからさ。
どうせあと１、２ヶ月の辛抱じゃん。
まあ、ホントに家を追い出されることはないだろうし
そういう不登校児の受け皿的な学校なら受験で落ちることもまずないだろう。
兄たちが怒ってるのは
君の今の自堕落な生活態度のことであって、学力についてではないよなあ。
せめて、フリだけでも一日数時間机に向かってみたら。
ラジオでも音楽でも聴きながらノートに落書きしてるだけでもいいからさ。
どうせあと１、２ヶ月の辛抱じゃん。
935 ： ：03/01/27 20:56 ID:s1qkqts0
外の世界で常に嫌われないかビクビクしながら生きている私ですが、
2ｃｈに来ても常に自分の書き込みで他人に嫌われないか怖くて
人と接して安心できる機会がありません。
どうしたらいいでしょうか？
2ｃｈに来ても常に自分の書き込みで他人に嫌われないか怖くて
人と接して安心できる機会がありません。
どうしたらいいでしょうか？
936 ：だっふんだ（17歳・学生） ：03/01/27 20:59 ID:CQQqotQ2
最近２ｃｈにかきこしてると煽りばっかりレスされるのですが僕って嫌われ者なのでしょうか？。
938 ：悩み人：03/01/27 21:10 ID:8Sv03QCh
家の食器を拭いてきました。
>>933
自堕落…いや、普段は両親共働きで家にいないんで、家の家事したり、塾にも行ってるんですが…やっぱそれでも駄目か…
あ、ちなみに音楽やラジオも禁止だそうです（数少ない楽しみだったんですが…
>>934
何の為…なんでしょう…？
うーん、考えてみます。
相談にのって頂いてありがとうございます。受かるようがんばってきます！
>>933
自堕落…いや、普段は両親共働きで家にいないんで、家の家事したり、塾にも行ってるんですが…やっぱそれでも駄目か…
あ、ちなみに音楽やラジオも禁止だそうです（数少ない楽しみだったんですが…
>>934
何の為…なんでしょう…？
うーん、考えてみます。
相談にのって頂いてありがとうございます。受かるようがんばってきます！
939 ：畳屋 ◆baYFyxsAos ：03/01/27 21:13 ID:kHyYRcJd
自分にご褒美考えたらいいんだよ
2時間がんばって勉強したら1時間 例えばＴＶ見るとか
ゲ－ムするとか
5時間がんばったから 秘蔵のエロビデオでオナニ－するとかさ
2時間がんばって勉強したら1時間 例えばＴＶ見るとか
ゲ－ムするとか
5時間がんばったから 秘蔵のエロビデオでオナニ－するとかさ
>>938
即答出来ないのが集中出来ない原因だよｗ
即答出来ないのが集中出来ない原因だよｗ
941 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/27 21:18 ID:fbpqktQZ
>>938
ああまあ、兄ったって若いからホントに何が為んなるかなんて判らないんだろうし
兄貴風吹かせて説教の一つもしてみたいってのもあるだろ。
だから、フリだけでもいいからウケのいいようにしとけば大丈夫だって。
ほんのちょっとの辛抱なんだからさ。
ああまあ、兄ったって若いからホントに何が為んなるかなんて判らないんだろうし
兄貴風吹かせて説教の一つもしてみたいってのもあるだろ。
だから、フリだけでもいいからウケのいいようにしとけば大丈夫だって。
ほんのちょっとの辛抱なんだからさ。
942 ：935：03/01/27 21:20 ID:s1qkqts0
943 ： ◆NCigzUdRZg ：03/01/27 21:24 ID:BHPhfgL5
最近知り合った人がいて
私は気になり始めたので
Hしてしまいました。
それから誘われています。
それには同意したんですが
入試まであと５日。
少しの間会うのはやめよ、といいました
私は県外の大学に行くんです。
それをさっき聞かれて答えました
そしたら「付き合ってもいいと思ったけど、
遠距離はなー・・。」と・・・。
次のメルでは「離れるまで遊びまくろうな」と・・・。
やはり、これはｾｸｽの対象としか見られてないということでしょうか？
そんなことを考えていると
筋違いですが、男を信じられなくなりそうです。
駄文ですみません。
私は気になり始めたので
Hしてしまいました。
それから誘われています。
それには同意したんですが
入試まであと５日。
少しの間会うのはやめよ、といいました
私は県外の大学に行くんです。
それをさっき聞かれて答えました
そしたら「付き合ってもいいと思ったけど、
遠距離はなー・・。」と・・・。
次のメルでは「離れるまで遊びまくろうな」と・・・。
やはり、これはｾｸｽの対象としか見られてないということでしょうか？
そんなことを考えていると
筋違いですが、男を信じられなくなりそうです。
駄文ですみません。
944 ： ：03/01/27 21:25 ID:5qjHJJ02
３年程前から祖母と同居し始めたのですが...
近くに祖母がいるとイライラしてしまうのです。
存在を無視してしまったり...。
無意味に不愉快になったりしてしまうのです。
自己嫌悪に陥ってさらに不愉快な気持ちに。
上手く接する事が出来ません。
長生きしてほしいと思いつつも側によられると、むかついてしまう。
どうしたら、自然に接せれるでしょうか。
近くに祖母がいるとイライラしてしまうのです。
存在を無視してしまったり...。
無意味に不愉快になったりしてしまうのです。
自己嫌悪に陥ってさらに不愉快な気持ちに。
上手く接する事が出来ません。
長生きしてほしいと思いつつも側によられると、むかついてしまう。
どうしたら、自然に接せれるでしょうか。
945 ：936：03/01/27 21:25 ID:CQQqotQ2
>>937
アドバイスありがと。痛い人間とはよく言われます
アドバイスありがと。痛い人間とはよく言われます
946 ：〈oДo） ◆l2FO65pHC2 ：03/01/27 21:27 ID:b6LE2ja6
>943
え すぐやっちゃうのにそうおもわれるのが嫌なの？
矛盾してないか？
え すぐやっちゃうのにそうおもわれるのが嫌なの？
矛盾してないか？
>>942
だからな、痛い目に合う事を自ら望めって言ってるんだよ。
これは体で覚えるしか無いんだよ。ここでも外でも同じだ。
さっさと心を鍛えた方が後々の人生が楽チンだろ？
>>945
天然じゃ無くて狙ってボケられるようになろうぜ。
>>944
幼稚な自分を見直すしかないね。
少なくとも相手は年上、人生の先輩と思えば、
ちょっとくらい謙虚な気持ちにならない？
３年も前からそんな子供みたいな態度をとられ続けてる
ﾊﾞｰ様が気の毒。。。。
幼稚な自分を見直すしかないね。
少なくとも相手は年上、人生の先輩と思えば、
ちょっとくらい謙虚な気持ちにならない？
３年も前からそんな子供みたいな態度をとられ続けてる
ﾊﾞｰ様が気の毒。。。。
951 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/27 21:39 ID:fbpqktQZ
952 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/01/27 21:42 ID:GqXW4uKa
>>944
近親憎悪なんでしょうかね。
>無意味に不愉快になったりしてしまうのです。
おわかりのとおり無意味なんでしょうから、しばらくはあえて遠ざかるのもいいかも知れないですね。
離れていると逆に思いやりが持てるかもしれないので。
近親憎悪なんでしょうかね。
>無意味に不愉快になったりしてしまうのです。
おわかりのとおり無意味なんでしょうから、しばらくはあえて遠ざかるのもいいかも知れないですね。
離れていると逆に思いやりが持てるかもしれないので。
953 ：942：03/01/27 21:55 ID:0ON3MX4g
954 ： ：03/01/27 21:57 ID:W6maD+qL
てか、休みの日とか一日中、ネットやってるのが、激しく嫌です。。
できたら、週に２、３回で３０分ぐらいの感じでやりたいんですけど
ものすごく暇でやる事ないし、、こんな自分が嫌だ・・・
できたら、週に２、３回で３０分ぐらいの感じでやりたいんですけど
ものすごく暇でやる事ないし、、こんな自分が嫌だ・・・
音楽が好きで好きでたまりません何をしてても音楽のことを考えてしまいます。「集中しなければ…」と思うのですが…
958 ：ビットトラベラー ◆OBBit.tXjs ：03/01/27 22:04 ID:YFvfWotU
>>927
酒は飲んでも飲まれるな、って事で。
酒は飲んでも飲まれるな、って事で。
959 ：954：03/01/27 22:08 ID:W6maD+qL
960 ：ふう～：03/01/27 22:08 ID:49i+PIQe
age
>>959
お前はネット依存症なんじゃ無くて単に遊び友達が居ないだけだろ。
お前はネット依存症なんじゃ無くて単に遊び友達が居ないだけだろ。
962 ：954：03/01/27 22:15 ID:W6maD+qL
>>961
あーその通りです・・・・！！！どうすればいいんでしょうか？
あーその通りです・・・・！！！どうすればいいんでしょうか？
964 ： ：03/01/27 22:21 ID:neoOa8lR
友人が悩んでいるのを見て、自分まで悩んでいる私はアホでしょうか
965 ：954：03/01/27 22:22 ID:W6maD+qL
>>963
バイトですか・・・孤立したらどおするんですか？
バイトですか・・・孤立したらどおするんですか？
967 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/27 22:24 ID:fbpqktQZ
〉孤立したらどおするんですか？
>>965
どうしたら孤立しちゃうのか覚えられるだろ？
次の職場ではその経験を踏まえて孤立しないように振舞えるじゃねーか。
つまりお前がこの闘いから逃げなければ、
いつかはちゃんと友達が作れるようになる訳さ。
969 ： ：03/01/27 22:30 ID:REa2IR1E
■■ギャンブル板（競艇）からのお願い■■
突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日～6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。
そこで、我らギャンブル板から愛される以下の選手の御投票をお願いしたいのです。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に
終わってしまい、今年は皆様のお力をお貸しいただけたらと思います。
大したものでもないですが、投票された方に抽選で200名様に
「5，000円相当のグルメチョイス」が当たります。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■
http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ
http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
●出場させたい選手●
○関東○
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ） http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
○九州○
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
あとの9人は適当でいいです。
突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日～6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。
そこで、我らギャンブル板から愛される以下の選手の御投票をお願いしたいのです。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に
終わってしまい、今年は皆様のお力をお貸しいただけたらと思います。
大したものでもないですが、投票された方に抽選で200名様に
「5，000円相当のグルメチョイス」が当たります。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■
http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ
http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
●出場させたい選手●
○関東○
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ） http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
○九州○
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
あとの9人は適当でいいです。
970 ：954：03/01/27 22:31 ID:W6maD+qL
>>968
分かりました。
分かりました。
971 ： ：03/01/27 22:35 ID:neoOa8lR
>>966
確かにいっしょに解決してこそですね。
友人は押せない引けないどうにもならない状況に陥っていて、
2人でおろおろしてるだけです……
>>967
やっぱりアホですか……
優しいわけではないんです、多分他人だったら横目で見て
見なかったフリをするに違いない。
あ、それ、やっちゃいました。（w
確かにいっしょに解決してこそですね。
友人は押せない引けないどうにもならない状況に陥っていて、
2人でおろおろしてるだけです……
>>967
やっぱりアホですか……
優しいわけではないんです、多分他人だったら横目で見て
見なかったフリをするに違いない。
あ、それ、やっちゃいました。（w
973 ：954：03/01/27 23:22 ID:VpVXIiak
クロネコでした・・・すいません・・・
975 ：ポッケ：03/01/27 23:41 ID:gy+cqYAN
どーも、ポッケです。
今日親父の会社（親父は社長）が倒産しました。
借金は3000万以上あるらしいです。
今すんでる一軒屋は手放します。8年間有難うございました。
文がよみにくくてゴメンナサイ。ちなみに私は中１です。
両親は泣いていました父とは別別になるらしいです4人家族でアパートにすむことにないました。
今週中に引っ越すのでネットも接続を切ります。
そのまえにだれかいいアイデアをください。
今私はなにができるのでしょうか。。
なにか役にたちたいです。父はもうあえないかもしれません
今日親父の会社（親父は社長）が倒産しました。
借金は3000万以上あるらしいです。
今すんでる一軒屋は手放します。8年間有難うございました。
文がよみにくくてゴメンナサイ。ちなみに私は中１です。
両親は泣いていました父とは別別になるらしいです4人家族でアパートにすむことにないました。
今週中に引っ越すのでネットも接続を切ります。
そのまえにだれかいいアイデアをください。
今私はなにができるのでしょうか。。
なにか役にたちたいです。父はもうあえないかもしれません
976 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/28 00:05 ID:QsekHGor
>>975
キミには負債もなければ社員を路頭に迷わす負い目もないのだから。
今回のことは悲しいけど、お父さんが引き受けてくれた事と思って
自分自身が良かれと思う人生を出来る範囲で歩いていけばいいと思います。
また、その権利がある筈なのです。
しいて勝手な注文をつけるとしたら、環境が変わっても辛いとかあまり口にせずに
家族仲良く暮らしていくことでしょうか。外に向かって出来ることは大人の仕事なんですから、
それ以外の内のことでできるだけ気を遣うのを減らすようにね。
キミには負債もなければ社員を路頭に迷わす負い目もないのだから。
今回のことは悲しいけど、お父さんが引き受けてくれた事と思って
自分自身が良かれと思う人生を出来る範囲で歩いていけばいいと思います。
また、その権利がある筈なのです。
しいて勝手な注文をつけるとしたら、環境が変わっても辛いとかあまり口にせずに
家族仲良く暮らしていくことでしょうか。外に向かって出来ることは大人の仕事なんですから、
それ以外の内のことでできるだけ気を遣うのを減らすようにね。
977 ：ゆうこ：03/01/28 00:21 ID:aJb4a8hI
スレ違いと分かっていますが、とても困っているので
どなたか教えてください。
今、明日あさいち提出のレポート書いています。
A４の枚数制限があるのですが、これまで書いていた
ワードが急に立ち上がらなくなってしまい、
アクセサリのメモ帳で書こうと思うのですが、
A4の標準の字数が分かりません。
縦横、それぞれ何字か教えてもらえませんか？
ほんとスレ違いごめんなさい。
どなたか教えてください。
今、明日あさいち提出のレポート書いています。
A４の枚数制限があるのですが、これまで書いていた
ワードが急に立ち上がらなくなってしまい、
アクセサリのメモ帳で書こうと思うのですが、
A4の標準の字数が分かりません。
縦横、それぞれ何字か教えてもらえませんか？
ほんとスレ違いごめんなさい。
979 ： ：03/01/28 05:47 ID:SzbE3Zw5
マジレス率が高いスレッドを紹介してください。
マジ相談なんで
マジ相談なんで
>>979
ここにどうぞ。
ここにどうぞ。
981 ： ：03/01/28 07:12 ID:VgnhBdGd
>>977
PC初心者板の質問スレとかでも聞いてみな。
すぐレスあるかは分からないがwordスレもあったぞ。
http://pc.2ch.net/pcqa/subback.html
もう聞いてたら知らんけど
PC初心者板の質問スレとかでも聞いてみな。
すぐレスあるかは分からないがwordスレもあったぞ。
http://pc.2ch.net/pcqa/subback.html
もう聞いてたら知らんけど
983 ：e：03/01/28 08:17 ID:HtuHAChX
どうもｳﾂ病なんですけど、ｳﾂだと、ﾄﾞｷｭｿな生き方しかできないかしら。
幸せな結婚とか、無理ですかね。。
20代後半♀ 無職一人暮らし 将来不安。。。
幸せな結婚とか、無理ですかね。。
20代後半♀ 無職一人暮らし 将来不安。。。
>>983
鬱病は一生治らない病気じゃねーだろ。
それとな、バイトでもいいから手に職を持てよ。
人間は元々社会的な生き物だから、よっぽど完成された人間で無い限り
ずっと一人で居たら頭オカシクなるぞ？
お前は時間軸を無視して自分の人生に絶望してる。
１歩１歩前に進んでればそう悪い将来でも無い筈だぜ。
鬱病は一生治らない病気じゃねーだろ。
それとな、バイトでもいいから手に職を持てよ。
人間は元々社会的な生き物だから、よっぽど完成された人間で無い限り
ずっと一人で居たら頭オカシクなるぞ？
お前は時間軸を無視して自分の人生に絶望してる。
１歩１歩前に進んでればそう悪い将来でも無い筈だぜ。
985 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/28 08:25 ID:9YCVAF2H
986 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/28 08:27 ID:tnNMpOby
>>975
自分ができることをすればいい。。
勉強でも家事でもいいのではないでしょうか。。
この逆境をﾌﾟﾗｽに転換できた と家族で実感できる日が来ることを
祈ります。。優しく強い子ね、、お父さんにもう会えないと
思わないで欲しいです。。子供がそんなふうに考えてるとお母さんが
知ったらココロを傷める。。
親孝行の最上級は親に心配をさせない事だとニチヨウは思っています。。
自分ができることをすればいい。。
勉強でも家事でもいいのではないでしょうか。。
この逆境をﾌﾟﾗｽに転換できた と家族で実感できる日が来ることを
祈ります。。優しく強い子ね、、お父さんにもう会えないと
思わないで欲しいです。。子供がそんなふうに考えてるとお母さんが
知ったらココロを傷める。。
親孝行の最上級は親に心配をさせない事だとニチヨウは思っています。。
レスありがとう。
>>984
鬱病ってどうやったら治るんですかね・・？
小学生の頃から、ひとりでお風呂に入りながら「死にたい…」なんて考える事もある子供だったため、
性格なのか、鬱病なのか、判らない感じです。
自律神経失調症を発症して、仕事をやめました。（薬は服用中）
何とか学校は卒業して就職もして、7年勤めましたが、学校も仕事も、
「社会生活を恥ずかしくないように」必死でギリギリやってきた感じです。
仕事をやめたいま、リタイヤ状態で。。。
鬱が進行、もう何もしたくない毎日、人に会いたくない。。。
>>985 のいうとおり、ろくな将来が考えられません。
親に「人間失格」と言われて悲しい。
（愚痴みたいでｽﾐﾏｾﾝ）
>>984
鬱病ってどうやったら治るんですかね・・？
小学生の頃から、ひとりでお風呂に入りながら「死にたい…」なんて考える事もある子供だったため、
性格なのか、鬱病なのか、判らない感じです。
自律神経失調症を発症して、仕事をやめました。（薬は服用中）
何とか学校は卒業して就職もして、7年勤めましたが、学校も仕事も、
「社会生活を恥ずかしくないように」必死でギリギリやってきた感じです。
仕事をやめたいま、リタイヤ状態で。。。
鬱が進行、もう何もしたくない毎日、人に会いたくない。。。
>>985 のいうとおり、ろくな将来が考えられません。
親に「人間失格」と言われて悲しい。
（愚痴みたいでｽﾐﾏｾﾝ）
988 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/28 09:06 ID:tnNMpOby
>>983
無理かどうかはｱﾅﾀ次第でそ。。
幸せな結婚を思い描きなぞる努力と幸福の実感をかみしめる度合いは
人それぞれですからね。。鬱は治療し、職が見つかったと仮定したら
ｱﾅﾀは幸せなケコンができるのか とｱｹﾞｱｼを取りたくなる。。。
ダウナーな退廃感を味わうのはﾎﾄﾞﾎﾄﾞにして行動して欲しいです。。。
鬱でもカキコできるならマシなんですよ。。
無理かどうかはｱﾅﾀ次第でそ。。
幸せな結婚を思い描きなぞる努力と幸福の実感をかみしめる度合いは
人それぞれですからね。。鬱は治療し、職が見つかったと仮定したら
ｱﾅﾀは幸せなケコンができるのか とｱｹﾞｱｼを取りたくなる。。。
ダウナーな退廃感を味わうのはﾎﾄﾞﾎﾄﾞにして行動して欲しいです。。。
鬱でもカキコできるならマシなんですよ。。
>>987
お前にどんな過去が在ろうがコンプレックスが在ろうが
大事なのは「目的」なんだぜ。
じゃあ聞くが、どんな人間なら合格なんだ？
お前の親に何が解る？お前にとっての合格ってナンなんだよ！？
自分の価値も可能性も知らないでよくも人生に絶望出来るな。
俺がお前に惹かれてこうしてレスしてるのはどうしてだと思う？
お前にどんな過去が在ろうがコンプレックスが在ろうが
大事なのは「目的」なんだぜ。
じゃあ聞くが、どんな人間なら合格なんだ？
お前の親に何が解る？お前にとっての合格ってナンなんだよ！？
自分の価値も可能性も知らないでよくも人生に絶望出来るな。
俺がお前に惹かれてこうしてレスしてるのはどうしてだと思う？
>>988
今日は免許更新に出掛けるので、確かにちょっと気分が活動的で、書き込みもできたです。。
（免許更新、今日が期限なんだよね・・ﾊｧ）
免許センターすごく遠いし、幸い今日は天気もいいし、
外を歩いたらすこしは気分も変わるカモシレナイと思って、
出掛けてきまつ。 ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞﾂ
今日は免許更新に出掛けるので、確かにちょっと気分が活動的で、書き込みもできたです。。
（免許更新、今日が期限なんだよね・・ﾊｧ）
免許センターすごく遠いし、幸い今日は天気もいいし、
外を歩いたらすこしは気分も変わるカモシレナイと思って、
出掛けてきまつ。 ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞﾂ
991 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/01/28 09:16 ID:xQX6GSkq
>>983 ＞e
治る病気だから安心しなせぇ。
んで、何事にも必要以上に不安を覚えるから鬱なんだ。
先の事なんか考えるだけ損だぞ(´ー｀)
将来だの結婚だのを考える前に、治せるﾓﾉを治していこうや。
将来、幸せになるかどうかなんて、鬱じゃなくても皆分らないんだ。
治る病気だから安心しなせぇ。
んで、何事にも必要以上に不安を覚えるから鬱なんだ。
先の事なんか考えるだけ損だぞ(´ー｀)
将来だの結婚だのを考える前に、治せるﾓﾉを治していこうや。
将来、幸せになるかどうかなんて、鬱じゃなくても皆分らないんだ。
992 ：＆：03/01/28 09:16 ID:D/+3VXIE
千
993 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/28 09:19 ID:tnNMpOby
あぁ、1000になっちゃいますねぇ。。。
>>989
>俺がお前に惹かれてこうしてレスしてるのはどうしてだと思う？
よくはわかりませんが、あなたの言葉は乱暴だけどありがたいです
他の皆さんもありがとうございます
出掛ける支度するので、夜にでもまた来ます
新スレになってるんかな。。。？
>>989
>俺がお前に惹かれてこうしてレスしてるのはどうしてだと思う？
よくはわかりませんが、あなたの言葉は乱暴だけどありがたいです
他の皆さんもありがとうございます
出掛ける支度するので、夜にでもまた来ます
新スレになってるんかな。。。？
995 ： ：03/01/28 09:42 ID:UOB36dpJ
？
996 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ：03/01/28 09:44 ID:xQX6GSkq
新スレ立てられん。誰かおながいしまふ。
997 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/01/28 09:48 ID:tnNMpOby
勃てられなかった。。どなたか。。。。
998 ： ◆mooN.KttY. ：03/01/28 09:49 ID:9YCVAF2H
ｻﾝｸｽｺ
1000 ： ：03/01/28 09:50 ID:xQX6GSkq
ごめん。ｱｹﾞちゃった。。。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。