1 :
リンリン:
日本では珍しいかもしれませんが、子供がシャム双生児(いわゆる
顔を二つ持った子供。ベクちゃんドクちゃんみたいな)が
が妊娠中、検査で判明したのですが、どうしても下ろすということに
抵抗があって生んでしまいました。
みんな、反対したけれどどうしても降ろしたくなかったのです。
これからどうすればいいのか、真剣に悩んでます・・・・。
どなたか教えてください。
2 :
(;´Д`):02/11/26 07:56 ID:7R8DPNm5
う〜ん......朝から欝なスレですな(;´Д`)
3 :
野狐禅:02/11/26 08:01 ID:Z+lJhjPN
4 :
リンリン:02/11/26 08:03 ID:Jr8uavVQ
>>3 実は、あるキリスト系の宗教に入っていまして
降ろすことが禁止されているのです。
それと自分自身も降ろしたくありませんでした。
ほんとにどうしようか、これから先心配です・・・。
5 :
ポチ:02/11/26 08:05 ID:aciAfUuI
>>1 あなたの”幸せ観”によるのではなかろうか。
まず子供の事から考えてみると、産んだ場合、
その子(達?)がどのような人生を歩むと予想できるか。
それはあなたが子に望む幸せにどう影響するのか。
そして、あなた自身の幸せにも繋がるのか。
この辺から考えていくと、自分で答えを出しやすいように思う。
寝起きで頭が働かないなりのマジレス。
6 :
:02/11/26 08:08 ID:lQD530Bm
どうするも何も普通に育てろよ
必要以上に他人に頼ることなく
自己責任で育てろ
ちゃんと障害者の学校に入れるんだぞ
7 :
野狐禅:02/11/26 08:08 ID:VvQBaf07
>>4 3行目が、大事なんじゃないかな。
キミは何を心配しているの?
キミが彼等を心配してあげるべきじゃないかな。
そうじゃなきゃ、キミはキリストの教えに反しているじゃない。
カッコばっかりで、心が無いじゃないか。
キミは何を心配しているの。。?
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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9 :
リンリン:02/11/26 08:10 ID:Jr8uavVQ
>>5 子供のこれからがまったく想像つかないのです。
これから先のことを想像する、気分になれません・・・・。
10 :
リンリン:02/11/26 08:13 ID:Jr8uavVQ
>>7 子供が、これから先いじめられはしないかと
心配してます。それと、私が死ぬまで面倒をみなくては
という、怖さもあります。年をとったときのことですけど。
11 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:15 ID:MSBFu67H
手術とかしないんでつか?
お金わ足りまつか?
12 :
リンリン:02/11/26 08:15 ID:Jr8uavVQ
それと、こういうことはここでしか言えないのですが
やはり、障害者を生んだことによる世間体というのは
まずいのでしょうか?
13 :
ポチ:02/11/26 08:16 ID:aciAfUuI
やべー、文章読めてねー。
>>5は気にするな。
産んじまったんだからガタガタ言ったところでしょーがねーだろ。
それが障害だと思うなら、使える社会資源はとことん使って育てればいい。
まぁ、今必要なのは
>>1のポジティブなやる気。
つまり万人に共通だが、自分の人生を背負う覚悟。
だと思われー。
14 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:16 ID:WAy8y9Gn
だんなさんわどーおっしゃってるんでつか?
だんなさんのご両親わ?
1たんのご両親わ?
15 :
架線:02/11/26 08:24 ID:J+9jP4jH
社会や自分の価値観、倫理観で障害児と分かってて生む母親の気持が分からない。
子供が産まれたら将来的にどうなるのか考えてない結果だ。
むしろ子供の未来は地獄のような人生だと誰もが想像がつくはず。
世の中酷い母親がいるものだとこのスレ見て思ったよ。
そう考えるとオトタケって偉い人なんだな。
16 :
リンリン:02/11/26 08:24 ID:Jr8uavVQ
>>11 不況のせいもあって、お金はありません。
ほんとにこまった・・・・
>>14 旦那は、子供の面倒は見たくないといってます。
生むのを反対したのも旦那とその父、母ですから。
17 :
:02/11/26 08:27 ID:fnpBe9h7
もう二度と後悔しない人生を送れば良い。
18 :
リンリン:02/11/26 08:30 ID:Jr8uavVQ
>>13 くじけないようにがんばります。
>>15 あなたは、おなかの中にいる子供を殺すということに抵抗はないの
ですか?私は殺人と同じだと認識してます。
おなかの子供が殺されるのを想像しただけで怖いです。
>>14 それと、私の両親もキリスト系の宗教に入っていますので
反対はしなかったです。
19 :
星屑:02/11/26 08:30 ID:StHJpiCJ
>4
アフォなエ○バなんだろ?
輸血がダメで手術もムリ。
天に召されて問題解決。
20 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:30 ID:jpjb68lP
も
う
だ
め
ぽ
゜
21 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:32 ID:yywzA1Yc
朝っぱらから
糞スレ立てて
優越感。。
22 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:33 ID:jpjb68lP
早くしないと
ホームルームが
はじまりまつよ。。
ヒキーなら 関係ないけど・・・
23 :
偏差値40:02/11/26 08:35 ID:Q5xrbqL/
>>1 そんなの自分で選んでおきながら今更だな
まあ頑張れや
24 :
生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c :02/11/26 08:36 ID:pVaFPEzG
生んだ後になってごちゃごちゃいうことなんか残ってないとおもわれ。
旦那の協力は絶対に不可欠ですがねえ。
最初はごく少数でもまわりの理解から頑張って得ていきましょうとしかいえない。
25 :
ボン:02/11/26 08:36 ID:6CLScvkR
>あなたは、おなかの中にいる子供を殺すということに抵抗はないの
>ですか?私は殺人と同じだと認識してます。
>おなかの子供が殺されるのを想像しただけで怖いです
それだけわかって産んでるのなら 責任をもちなよ
担当の先生とよくお話してさ これからだけを考えるのみ
26 :
架線:02/11/26 08:36 ID:J+9jP4jH
>>1 胎児を殺すのは人の死だとは思わない。
脳死だって人の死だと認知されてるし。
27 :
野狐禅:02/11/26 08:36 ID:l/lAZscc
>>15 地獄かどうかは当人が決める事であり余計なお世話だ。
>>16 良い暮らしは出来ないだろうし、どうしても誰かの好意に頼って
生活しなければいけないかもしれないけど、それでいいじゃない。
貴方は下ろしちゃいけないと感じたのだから、その価値観を信じたらいい。
何が幸せで、何が不幸なのかはお子さんが自分で決める事だよ。
貴方の選択が間違っていたなんて言う資格は、誰にも無い筈だ。
28 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:39 ID:LwSCma5y
Ζ
武
か っ
わ て
い 何
い だ
よ か
ね
゜
29 :
架線:02/11/26 08:40 ID:J+9jP4jH
>>27 本人が地獄と言わなくても地獄に決まってるだろ。
それは日本にいながら、ここが日本なのかは本人が決める事だと言ってるのと同じくらいアホな言いぐさなわけだよ。
むしろ天国か地獄かすら理解できないほどの障害児かも知れないしな。
30 :
生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c :02/11/26 08:40 ID:pVaFPEzG
>>26 そうやって分けて考えれる人が一番上手に生きてると思うよ。
俺はダメだ。堕胎も中絶もやっぱり殺人だと思っちゃうし。
そこに生命が確実にあるものを殺すわけだからね。
31 :
リンリン:02/11/26 08:42 ID:Jr8uavVQ
>>27 今、本当は一番頼りたいのが夫なんですけどね。
今でも殺せばよかったとかいってます。
とりあえず、子供は障害者の学校に入れようかと思ってます。
子供が世間から何を言われようと私が守るつもりです。
32 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:42 ID:WAy8y9Gn
ああ、どうしてでしょう・・・
あずのレスわいつも
ちょっぴり・・・いや、だいぶ ずれてるずれてる
33 :
架線:02/11/26 08:42 ID:J+9jP4jH
>>30 いや、そうでなくて脳死の奴を殺て殺人と言われないのに
脳の形すら完全に成されていない胎児を殺して殺人と言うのはおかしいと思ったんだよ。
34 :
生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c :02/11/26 08:44 ID:pVaFPEzG
覚悟はあるようなので応援するしかできませんが頑張ってください。
親が子どもを支えるのはそれは障害児じゃなくても同じことですけどね。
35 :
野狐禅:02/11/26 08:45 ID:sZVcBwCU
>>29 色々言いたい事は在るけどしつこそうな人なので返事しない。
36 :
リンリン:02/11/26 08:46 ID:Jr8uavVQ
私の夫は調度
>>33みたいな人の考え方です。
殺せばよかったのにっていって最近はずっと
悔やんでいるようです。
子供が奇形でなぜ生まれたのか知りたいです。
二度と同じことをしないようにしたいので。
37 :
ポチ:02/11/26 08:46 ID:aciAfUuI
>>27 >貴方の選択が間違っていたなんて言う資格は、誰にも無い筈だ。
激しく同意。
>>31 そういえばベトちゃんドクちゃんの時は募金活動とかしてなかったか?
オトタケはハンデで金稼いでないか?(語弊はあるが)
何を言いたいかっていうと、世間を味方につけてうまく利用したっていいだろ。
宗教的な事は知らんが、生きる為に貪欲なのは悪い事なのか?
あーだこーだと言う前に、やれる事を模索した方が現実的。
38 :
生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c :02/11/26 08:46 ID:pVaFPEzG
>>33 まあ確かに矛盾はしてるね。
どちらが正しくてどちらがずれてるということもないのだろうけど。
うーん。
39 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:46 ID:yywzA1Yc
ひろみちゃんのお母さんは、
ピル飲みはじめてすぐ生でヤってしまいませた。。
そしたら下の弟が生まれますた。。
40 :
生活教徒(弟) ◆U.G514sb5c :02/11/26 08:48 ID:pVaFPEzG
まあわたしが女ならそんな旦那とは子どもを作らんということだろうな、あと言えることは・・・・・・(苦笑
41 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:50 ID:jpjb68lP
ちなみに下の弟になる受精卵を形成された営みを、
ひろみちゃんわ見てしまいますた。
幼いひろみちゃんわしっかり見てしまいますた。。
42 :
リンリン:02/11/26 08:50 ID:Jr8uavVQ
>>40 夫はとてもいい人なのですが他の人よりも
世間体というものを気にする人のようです。
障害者が生まれた家だと言われるのがくやしくて
ならないみたいです。
43 :
野狐禅:02/11/26 08:51 ID:DRAYIYwA
>>36 具体的には脳障害も在りそうなの?
どんな状態で生まれてきたの?
44 :
リンリン:02/11/26 08:53 ID:Jr8uavVQ
>>43 片方の子供が脳障害あります。頭の形が変でしたから
そうなのかも・・・・。
どんな状態・・・・ショックであまり覚えてないんです。
すみません。
45 :
おかあさん:02/11/26 08:53 ID:6UNN1cE/
私の次男は、障害を持って生まれ、短い命でした。 いろいろ考えたあげく、もう一人
生みました。その時、染色体の検査をすることを勧められたけれど、たとえ異常があっても、
中絶はできないと思い、検査なしで生みました。中絶は殺人と同じであると思ったのです。
どんな子が生まれても、育てるつもりでした。 ただ、子育ては一人ではできないし、だから
ご主人の反対を押し切って、出産したのはちょっと無理があったような気もしますが。
私は、幼い頃からキリスト教の学校に通ったので、その教えは良く知っています。道徳面では
大変良い教えだと思うけれど、でも、なんでもして下さる神様なんて、どこにもいないですよ。
貴女が、自分の意思で生んだのだから、貴女が育てるしかないです。あなたのご両親が賛成
なさったという事だから、ご両親の協力も得ることができるのでしょう?
さて、実際には、どうしたらよいのかですが、、 あまり先の事は考えない事。先の事なんか、
誰にもわからないのです。 お子さんの命の長さも、貴女自身の命の長さもね。世間体は考える
必要なし。 子供の将来とか、そんなことを今考えてもどうにもならないから、それも考えない。
とにかく、あまり考えない事。 今日が無事に終わったらそれで良しとしませんか?
世の中って、なるようにしかならないし、又、なるようになるのです。無責任な言い方だけれど、
そうでしょう? 考えてもどうにもならないことは、考えない事。 障害者って、沢山いますよ。
多分、行政がなんらかの援助をしてくれると思うから、落ち着いたら、役所とか病院とかに聞いてみて。
とにかく深く考えたらだめ。貴女が潰れないように、適当にやりましょうよ。応援しています。
46 :
星屑:02/11/26 08:53 ID:StHJpiCJ
>>29 激しく同意。
俺も
>>27見てビクーリしたよ。
>>37も世間知らず。
>36
> 子供が奇形でなぜ生まれたのか知りたいです。
罰が当たってんですよ。
47 :
ひろみちゃん:02/11/26 08:56 ID:MSBFu67H
幼いひろみちゃんわ、
お母さんがアンアン言ってお父さんがハァハァ言ってるその行為が何なのか、
さっぱり分からなかったのでつ。。
好奇心旺盛でおしゃべりな子供盛りだったひろみちゃんわ、
おばあちゃんにいいませた。
「おとーさんとおかーさん、はだかんぼでなかよししてたんだよ。
とってもたのしそうだったの。」
48 :
ポチ:02/11/26 08:57 ID:aciAfUuI
>>46 わかってんだよ。
だがこの場の論点は、「
>>1がこれからどーするか」だろ。
過去を責めてもしょーがねー。
具体的なアドバイスか、心を支えるレスでもしてやったらどーだ?
49 :
星屑:02/11/26 09:01 ID:StHJpiCJ
>48
ほんと馬鹿だな。
心を支える為に宗教やってんだろ?
だったら普通牧師に相談するよな(ワラ
50 :
:02/11/26 09:02 ID:zwukr/vS
ネタでしょ?朝っぱらからつたない主婦の暇つぶしですか?
夫と子供を見送って余裕がでたのでしょうか?ていうか本当に
その相談内容がそうなら2チャンネルなんかに相談しないだろ
2チャンが唯一相談できる場所だと思ったんだなら終わっている
51 :
ポチ:02/11/26 09:04 ID:aciAfUuI
>>49 アフォ、もしくはそれを演じるでいーんじゃねーの?
少なくとも俺はナー。
叩きや煽り、相手の査定・評価には興味ねーから、ここまでな。
52 :
ひろみちゃん:02/11/26 09:06 ID:yywzA1Yc
近頃わネタスレもつまらん。
またそういうつまらんスレにあずが必ずレス付けてるのもつまらん。
しかもそのレスが小学校の道徳の教科書に書いてあることまんまなので、余計つまらん。
54 :
星屑:02/11/26 09:10 ID:StHJpiCJ
>51
> 叩きや煽り、相手の査定・評価には興味ねーから、ここまでな。
だったら2チャンなんか見ないよね普通(ワラ
55 :
ポチ:02/11/26 09:11 ID:aciAfUuI
>>54 洋梨辺りに頼んで、俺の今迄のレス探してもらいな。
そーすりゃわかるから。
世の中色んな奴がいるってこった。
ひろみちゃん、あずみたいなレス恥ずかしくてできない。
ていうか普通の神経を持った人間なら絶対できない。
しかもそれでカウンセラー目指してるなんて、もうとてもとても恥ずかしくて言えない。
あずって偉大でつね。
57 :
星屑:02/11/26 09:44 ID:StHJpiCJ
>55
クールに去って行ったわりに間抜けなレスばかり残していったな。
俺はネタだなんて一言も言ってないよ(ワラ
頭が二つの子で手術がムリなんだったら牧師に相談するしかないよな。
アフォなエ○バにアドバイスできるのはアフォなエ○バだけ。
これ以上の回答がどこにあるの?
58 :
野狐禅:02/11/26 19:01 ID:0fmBNGqz
>>44 ショックだろうけど、それは貴方の選択の結果であって
その子に罪は無いんだから、目をそむけないであげてね。
もし貴方の宗教が心の支えになるんならいくらでもすがったらいい。
誰も味方が居ないんなら、せめてここで愚痴ったらいいよ。。
なんて、もう多分来ないだろうけど
もし来る時はメール欄にsageって入れてね。また荒れちゃうからね。
59 :
野狐禅:02/11/26 20:31 ID:1KEy9dIi
〉子供が世間から何を言われようと私が守るつもりです。
そうは言っても何かしら心の拠り所が無いとなかなか続かないかもしれないね。
でも、貴方の選択は少なくとも貴方にとっては人生の勲章になった筈だ。
旦那さんの協力は得られないかもしれないし、
大事な物を捨てなくちゃいけなくなるかもしれないけど、
貴方が『それでもいい』って言えればそれでいいんだ。
貴方の取った態度には無限の価値がある。
他の誰にも理解されなくても、貴方は自分が正しいと思う事をしたんだ。
それで充分じゃないかな。。
>59
♪ \\ ♪ 対岸の火事野郎〜♪まだ何か言ってるよ〜♪俺らもそうだけどね〜♪// ♪
\\ 抽象的なアドバイスなど〜♪何の役にも立たない〜♪ 逝って良し〜♪//
〜 ♪ //
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ∧∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪ (゚0 ゚*)| ∪(゚◇ ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪ | | | ∪ | |〜♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
61 :
age:02/12/01 10:26 ID:FLyjntQ4
あげ
62 :
ってかさぁ:02/12/01 11:09 ID:xvYJywRu
ここに
>>1 が書き込んでるって事は
>>1 は退院してるんだよね、ベビーはきっとNICUにいるんだよね
脳障害について詳しくわかんない奇形はあるけどって書き込んでるけど、出生した時点でエコーもしてるだろうしその後CTも撮って出生時と
>>1 の退院時説明してるはず、わかんない訳ない
父親の問題も理解が求められず離婚して一人で障害児育ててる人だっている、でもそれは2chで書き込んで解決できる事じゃない
2chカキコする暇あったらしっかり病状説明受けて頭に入れろ、ベビーと面会してあげな、旦那と話しあうべきなんじゃないの?
まだ、学校とかよりももっとベビーの今を考えたり、ベビーにしてあげる事があるのでは?障害児産んだ母親のHPだって沢山あるサークルも、、、2ch来てるのが変だろ
ネタだったら
>>1 は酷いな
63 :
野狐禅:02/12/01 22:20 ID:zwYk458U
>>60 そこに意思さえあれば苦しみは喜びと誇りに変わる。
実は我々はいつも抽象的に物事を見ている。
目の前の現実が不幸か否かは自分で決める事だ。
自分を騙せる事は人生を穏やかに生きる秘訣だよ。
私には
>>62が出来る覚悟を付けてあげる事くらいしか出来ない。
そして多分、覚悟と意思さえあれば大抵の事は乗り越えられる。
64 :
jd:02/12/02 10:55 ID:g8lRVdOQ
65 :
野狐禅:02/12/02 12:21 ID:YkNxKPIF
>>64 エホバだったらナンなの?
キミは『何をする為に』ココに来ているの?
生きた人間を枠にはめて考えるのはやめなさい。
エホバだから煽るなんて、キミの方こそ正気じゃ無いよ。
信者である以前に人格を持った一人の人間でしょ?
それに彼女は教義とは別に自分でも降ろしたく無かったって言ってるじゃない。
自分の意思を持ってる。彼女は全然正気だよ。
66 :
jd:02/12/02 13:25 ID:g8lRVdOQ
お前ってホント表面しか見れないのね。
>>1の判断基準の裏には必ず教義があるんだよ。
それが信仰ってもんなんだよ。
お前の知り合いの中にエホバ信者いねーんだろ?
分かったような事言うな!
輸血しないでどうやって子供の手術をするんだ?
どうやって子供の命を救うんだ?
お前がいくらここに机上の空論を書き込もうと
>>1は子供を見殺しにしてしまうんだよ。
それでもお前は
> 他の誰にも理解されなくても、貴方は自分が正しいと思う事をしたんだ。
>
> それで充分じゃないかな。。
って言うのか?
>子供が世間から何を言われようと私が守るつもりです。
この言葉の裏にも教義があるんだよ。
奴等の幸せの価値はこの世だけにあるんじゃないってこと知ってんの?
67 :
野狐禅:02/12/03 00:49 ID:hpc+PBdv
>>66 そんな人めずらしくもなんとも無いじゃない。
キミはその人達と同じくらい取り乱してる。
キミはここで何がしたいの?
ここは何をする板だったっけ?
キミはエホバが嫌いなんであって
>>1さんが嫌いなんじゃ無いでしょう?
68 :
:02/12/03 11:36 ID:58LLROIL
69 :
ニーチェ ◆.083gWJPmM :02/12/03 11:39 ID:OJa0SVQb
産まなかった方がよかった気がする
70 :
ニーチェ ◆.083gWJPmM :02/12/03 11:43 ID:OJa0SVQb
産んだ以上責任をもって育てるしかないよね。
シャム双生児
>>1-70は全員ぶっ殺せ!!
俺が許可する
やくざ、及びシャム双生児風の人間を見かけたら殺してもよし
みんなで殺せば怖くない
72 :
:02/12/03 12:04 ID:DcoojbcL
>>16でお金がないといってますが、乳児はどこでも医療費タダなので
払うのはミルク代(母乳を届ければいらない)おむつ代だけです。
子供がNICUに入ったとき、1ヶ月で1000万以上の請求書きたけど
7000円くらいしか払ってないよw
子供ネタは子供うんでからにしようね。プ
>>68-71 お願いだからくそスレあげないでね
73 :
ひろみちゃん:02/12/03 12:18 ID:yi7eAH+p
アズに何言っても無駄だよ。。
今まで何人もの人に同じこといわれてたけど、全然変わらないもん。
相変わらず机上の空論ばかり。いや、それすらできてないかも。
そんな薄っぺらな意見、普通恥ずかしくてとてもいえないと思うんだけどな。
アズってリアルでもそんなんなのかな?
74 :
850:02/12/03 13:20 ID:LYnQ0GSa
>リンリン
奇形で生まれた理由ですか。
妊娠して生まれるまでに、なにか体に悪いものが入ったことがありましたか?
野狐禅氏は今のところ正解を言っていると思う。
正しく伝わるかは不明。でも続けて( ゜д゜)ホスィ…
1は子供との生活の中で楽しさに目を向けたらどうだい?
現状を受け入れられない人(夫等)には時間を与えてさ。
まぁ>1のお子さんを初めて見た人はビクーリするだろうけど
ここでどういったものなのか教えてくれれば少しは知識を得る人が増えるわけで。
微々たるもんでも何もしないより行動すれば変化が起こる。
それが>1の内面の変化だけだとしても価値がある。
この出来事によって人間の本質というものがよく見えるようになったんじゃないの?
76 :
:02/12/03 16:19 ID:DcoojbcL
ネタにマジレスしてるのが、そもそもおかしいんだよ。
本当に障害児を抱えてる人間には、ちゃかしてるようにしか見えないですよ。
マジ気分わるー
77 :
野狐禅:02/12/03 19:47 ID:q1u8EgrQ
もう1さんは帰って来ないんじゃないかな。
ウソでもいいから自分を納得させられれば、いくらか楽になれると思う。
結局ここではそれくらいしか出来ないじゃんか。
78 :
:02/12/03 21:26 ID:DcoojbcL
>>77 あんた子供生んだことあるわけ?障害児、奇形児を。
あんまり軽々しくキレイ事ならべるのよしなよね。
どうやったら納得できるって言うわけ?
一生、楽になることなんてできるわけないじゃん。
ここでそれができる?ちゃんちゃらおかしいね。
障害者施設に行ったことあるか?養護学校行ったことあるか?
愛護施設行ったことあるか?
あんたのやってることは、障害児を抱える親にはなんのアドバイスにもなってないよ。
いいかげん知ったかぶりはやめれ。
79 :
oo:02/12/03 21:33 ID:n00OGEIk
>1
ネタ?
80 :
:02/12/03 21:35 ID:DcoojbcL
ね た で す
81 :
:02/12/03 21:36 ID:d+mEYUDb
いつものネタだろ。
能天気に病気ネタを繰り広げる奴だよ。
前は医療過誤で同情を引こうとしてたけどな。
82 :
:02/12/03 21:41 ID:DcoojbcL
いたいた。
スレタイに★つけてたやつ。
83 :
野狐禅:02/12/03 21:43 ID:7dE4/RbB
>>78 解ってるよ。。
そこに美徳を求めなかったら、お母さんに放って置かれたら
子供はどんな目に合うだろう。
彼女を騙せるなら、どんな手をも使うつもりだった。
もう来ないだろうから言うけど、現実はそんな甘いもんじゃ無いよね。
どうしても世話をしていかなきゃいけないんだから、
其処に意味や価値が無かったら到底続かないじゃない。
彼女が自分でそれを探すまでは、例え騙してでも彼女を納得させたかった。
目の前の事実を不幸と取るか課題と取るかはその人の自由なんだ。
後者なんだと納得(錯覚)出来れば、幾分気持ちは楽になる。
>>78さんならどうしたかな。どうしたら彼女と子供は救われるの?
キミの方法論を教えて。
84 :
:02/12/03 21:44 ID:l14G3vcU
>1さん、出てこないとネタに(・∀・)ケテーイ!されますよ。
85 :
上総の宮:02/12/03 22:01 ID:XqK+plCP
先日、女の障害者の子供さんを寒さから守る為にか、自分の胸に顔を抱き寄せ
頭を撫でている親子を見た。
13〜4歳だろうか、子供さんは両目をつぶり、本当に幸せそうだった。
お母さんの温もりを感じていたのだろうか、本当に幸せそうな表情だった。。
お母さんは40前後。 やっぱり俺は考えてしまった。
いつか、お母さんが、家族がいなくなったらこの子はどうなるんだろう。
すると養護学校のバスが到着してゾロゾロと車椅子の一段が出てきた。
俺は思考も想像も意味がないと思った。
86 :
:02/12/03 22:02 ID:DcoojbcL
ネタにどうこう言う気はない。
方法論?論で子供は育たない。
私は子供が決定的な障害を持っていたら生まない。
誰に何を言われようが、気持ちが楽になることはない。
本人が子供を愛せるようになって初めて、一緒に生きていこうと思える。
愛せないひとも多いが。
87 :
玄米茶:02/12/03 22:03 ID:xif/Prlf
へ〜
88 :
:02/12/03 22:04 ID:DcoojbcL
施設に預けっぱなしにされてる子から、社会は目をそむけている
89 :
野狐禅:02/12/03 22:05 ID:23sP+6Ap
90 :
:02/12/03 22:05 ID:DcoojbcL
ネタでね。
91 :
野狐禅:02/12/03 22:08 ID:gr9AvsMp
>>90 確かめようが無いから、結局やる事は同じなんだ。
92 :
:02/12/03 22:08 ID:DcoojbcL
11 :ひろみちゃん :02/11/26 08:15 ID:MSBFu67H
手術とかしないんでつか?
お金わ足りまつか?
16 :リンリン :02/11/26 08:24 ID:Jr8uavVQ
>>11 不況のせいもあって、お金はありません。
ほんとにこまった・・・・
乳幼児は医療費タダですが。
93 :
:02/12/03 22:11 ID:DcoojbcL
奇形児が生まれた時点で、役所関係への手続きを急かされます。
そのときに乳児医療証の交付も受けます。
当たり前の行動。
94 :
野狐禅:02/12/03 22:12 ID:7+uodKZo
>>92 知識が無いだけでしょ。
まあ知識が無い事自体問題なんだろうけど。
95 :
:02/12/03 22:14 ID:DcoojbcL
36 :リンリン :02/11/26 08:46 ID:Jr8uavVQ
略
子供が奇形でなぜ生まれたのか知りたいです。
二度と同じことをしないようにしたいので。
なぜ生まれたのか、徹底的に検査します。
染色体起因なのか、薬物起因なのか、
それでわからない場合原因不明、突発と判断されます
96 :
野狐禅:02/12/03 22:15 ID:7s+ZUVyp
97 :
:02/12/03 22:16 ID:DcoojbcL
>>94 病院で書類を渡されて、どこにどう手続きとるのか、
くわし〜く説明されます。
98 :
野狐禅:02/12/03 22:17 ID:7s+ZUVyp
99 :
:02/12/03 22:18 ID:DcoojbcL
書いてることは、私が経験したことです。
>>72にも書いてるけど、払う額なんてたいしたことない。
100 :
野狐禅:02/12/03 22:19 ID:7s+ZUVyp
確かにおかしいなあ。。
101 :
:02/12/03 22:25 ID:DcoojbcL
>>98 その前に、妊娠中に障害がわかった時点で大病院に転送されて、
堕胎できる期間であれば、まず堕胎。
奇形児の出産は母体も危険だから。シャム双生児の出産なんて、
NICUがある病院じゃないと無理だし。
母体が危険な場合、母体保護法で医師の判断で堕胎できることになってます。
入院の際に「緊急の場合は医師の判断に任せる」という同意書も書かされるし。
エホバでこれに同意しない場合は、万が一の場合があっても病院に責任はない
という同意書にサインしなくちゃいけません。(某大学病院の場合)
102 :
野狐禅:02/12/03 22:26 ID:uKAon4a3
>>99 それでそこまで詳しいのですね。
失礼しました。今日は勉強になりました。
貴方を騙すのは難しいみたいですね。
103 :
:02/12/03 22:27 ID:DcoojbcL
104 :
野狐禅:02/12/03 22:30 ID:mPL9sRew
>>103 貴方の場合は、何故生む事になったんですか。。?
105 :
:02/12/03 22:33 ID:DcoojbcL
生んでからわかったんですよ。
内部奇形だったから。
106 :
:02/12/03 22:33 ID:d+mEYUDb
やな展開になってきたなー
このままレスが続いて
103さんが後で後悔しなければいいけど
107 :
野狐禅:02/12/03 22:34 ID:mPL9sRew
108 :
野狐禅:02/12/03 22:37 ID:fk7g+jdy
ああ、ゴメンなさい。
貴方から勉強したかったのだけど迷惑をかけそうなので自分で勉強します。
嫌な事ばっかり聞いてすいません。
109 :
:02/12/03 22:37 ID:DcoojbcL
>>106 べつにいいよ。うちはもう死んでるから。
>>107 出生後の発作で心停止して、脳にも障害でましたよ。
死んじゃったからどの程度かわかんないけど。
110 :
:02/12/03 22:39 ID:MuLtQ1Yw
アダムスファミリーにもそういう人(宇宙人?)でてたよね?
111 :
野狐禅:02/12/03 22:39 ID:5vJuXVE+
>>109 ではお言葉に甘えます。
何歳くらいで亡くなったのですか。
112 :
:02/12/03 22:43 ID:DcoojbcL
113 :
野狐禅:02/12/03 22:44 ID:YrZc5ZN0
>>86では、子供を愛せるようになって初めて救われるという事でした。
貴方はどうだったのですか?
114 :
:02/12/03 22:44 ID:DcoojbcL
うちはもう死んじゃっていないけど、
同じころに生まれて障害持ってる子とその親とはまだ交流があるから
施設の手伝いに行ったりイベントに呼ばれたりは続いてるし。
少しはわかってるつもりだけど。
115 :
野狐禅:02/12/03 22:47 ID:K4CeKBV3
>>112 …………。
愛情が湧くヒマなんて無いですね。
その17日間を、どんな気持ちで過ごしたのかは、当事者にしか理解出来ないですね。
ここで言えないような事も考えたのかな。
116 :
:02/12/03 22:50 ID:DcoojbcL
私は何が何でも助ける気だったよ。でも時間がなさすぎた。
半年ばかり、精神科のお世話になりました。
ほかの家族、特に母親は自分を責めて「一緒に死ぬ」ことばかり言う人が多かった。
2〜3歳になってやっと、どう育てていくかということを聞けたよ。
117 :
野狐禅:02/12/03 22:51 ID:fUU9kC8L
>>114 何故そういったボランティアを続けているのですか?
もうそういった世界に関わりたくないと思いませんでしたか?
彼女達は生んだ事を後悔してましたか?
子供達はどんな様子ですか?
118 :
野狐禅:02/12/03 22:53 ID:GEyvcab7
>>116 どうしたらそんな風に前向きに考えられるようになったのですか?
119 :
:02/12/03 23:02 ID:DcoojbcL
続けている理由は自分にまだ子供がいなくて時間があるから。
車がないと不便だから、友人に車出してと頼まれることもあるし。
イヤだと思ったことは別にないけど。
生まれる前から知ってる子もいるから、普通につきあってる。
生んだことを後悔してる人は、まだ子供の障害を受け入れてない人。
「いつか普通の子になるんじゃないか」と思ってるうちはちょっと卑屈っぽい。
耐えられなくなって施設に預けっぱなしの人も現実にいます。
子供たちはまだ小さいので元気ですね。
知能に問題のない子達は、これから自分と戦っていかなくてはいけないけど。
120 :
野狐禅:02/12/03 23:02 ID:K4CeKBV3
すいません、聞いといてナンですがもう寝なくちゃいけません。
答えたく無い事を聞いている様だったら無理しないで下さい。
今日は有難う御座いました。
おやすみなさい。
121 :
野狐禅:02/12/03 23:09 ID:W9jP+dwp
>>119 勉強になります。
でもちょっと疑問が残りました。
続けている理由はホントに
>>119だけですか?
122 :
:02/12/03 23:25 ID:DcoojbcL
たぶん自分の子供にしてやれなかったことをしてやろうという
気持ちが、最初はあったのかも。
フラフラとNICUに「自分の子はどこだ?」と(いるわけない)探しに行ってるときに
見かねた友人が何かしたほうがいいと誘ってくれたのが始まりだから。
病院で出産まで、長い人とは2ヶ月以上一緒の部屋にいてすごく仲良くなったのもあるし。
(そうやって考えると、胎児に異常があると中毒症や切迫早産多い気が。)
今行ってる施設から仲がいい知り合いがいなくなったら行かないかも。
っていうか声かけてくれる人がいなくなる。
123 :
:02/12/03 23:29 ID:DcoojbcL
まあ、いまだに引きずってるのは確かですね。
だからこの手のネタに過剰反応してしまう。
過剰反応だとは思うんだけど、見てて腹立つ。
じゃあくるなって言われそうだけどw
私から見たら、このスレは「 ね た 」ってことで。
では、さいなら〜
124 :
:02/12/03 23:40 ID:DcoojbcL
ちなみにわが子は「22q11.2欠失症候群」で
「総動脈幹症」が重度で、治すには心臓移植が必要でした。
っていっても、間に合いそうもなかったけど。
125 :
あ:02/12/04 00:17 ID:5Yv9F3N1
終了しますた
126 :
野狐禅:02/12/04 20:23 ID:QZapPZrm
>>123 少なくとも私にとっては勉強になりました。
127 :
ななし:02/12/05 01:13 ID:eryVYbFI
生まれた時点はほぼ健常者でも、人はいつ障害者になるかわからないんだ。
その時のために覚悟出来てる者だけ子どもを持つべし。
128 :
jd:02/12/05 09:27 ID:Nj5A5LMx
野狐禅の勉強って言葉が凄く冷たく感じるのは俺だけか?
129 :
:02/12/05 10:06 ID:gJNGogXi
所詮は他人事ってことだ
130 :
糞さげ:02/12/05 14:25 ID:QHcn+4TQ
奇形児ばかりうむんじゃねーよ。タコが。
医療保障全部国民の税金なんだぜ。
少しでも俺の生活にその金を還元してほしいもんだな。
131 :
:02/12/05 16:03 ID:gJNGogXi
ww奇形児と障害児の区別がつかない方がいらっしゃいます
知能障害だったら産んでいいんだw
132 :
ななし:02/12/05 17:14 ID:eryVYbFI
人格障害者ってのも多いけどね(w。
133 :
:
人格障害?ああ、
>>132みたいにクソスレを上げる人のことね。
多いねえw
精神保健手帳もらって年金で食わせてもらってる人も
けっこういるんじゃないの?