「こころのともの会」   

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1剛田 武  ◆1hLMkbim3.
お〜心の友よ〜
ウィー・アー・ザ・ジャイアンズ。ガキ大将〜♪
不肖剛田 武、貴君の心の友としてお悩み拝聴する。

おいこら、ヒクな…。歩を進めろ。
さすれば道はおのずと開けるもんだ。
どんなお悩みでも結構。とりあえず打ち明けてみんかね。
それが問題解決の第一歩だぞ。
ぼぇ〜♪


…何だか失墜よろしいな。わはははは。がんばれジャイアンズ!
2 :02/11/13 13:18 ID:KsNYxhzd
へー
3あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/13 13:28 ID:oQok0A2G
3ゲトズサ(;´Д`)ハァハァ

 あれー、新スレのタイトルは
「ぼぇ〜〜〜♪ 教祖・剛田 武の「こころのともの会」 ぼぇ〜〜♪」
 もしくは
「剛田くんと愉快な仲間たち」
 になるはずだったのに・・・。

 まあいいや。
 剛田ジャイアン閣下の活躍を祈って、
「新スレ誕生、おめでとうございまーす」

☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆

前スレはこちら
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1032335663/

★。、::。.::・'゜☆。.::・'゜★。、::。.::・'゜☆.。.:*・°
5あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/13 13:32 ID:oQok0A2G
昨日書き込もうとしてスレ容量オーバーの為に書き込めなかった
レスを入れておきます。


前スレ>> 817
>完結はしてるんだよね?文庫本化されてるくらいだから。

勿論さ。
昭和59年に完結してます。
6剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/13 14:05 ID:KqSG0DM1
>爆乳!ドナルド大使 (不明くん)君
ひきつづきよろしく。
今は教祖ではなく、会長だ。
「剛田くんと愉快な仲間たち」は縮めてジャイアンズにしました。
アンチ巨人なんだけどね。
このスレでも不明君の自己探求サポートしていけたら善いな。

>あらいぐま君
じゃあ本屋にあるの全部買い占めて大丈夫なんだね<昭和59年完結
7剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/13 14:08 ID:KqSG0DM1
ところで、初相談は吾輩からだ。(当分他からはこないだろうからな)
昨日な連れの女子と口論になって泣かせてしまったんよ。
どっちが悪いとかいう喧嘩話ではなかったんだけど、
こっちの云い方がキツかったのか、冷たかったのか、
道端で大泣き…。ワザと泣いてるわけじゃないんだろうけど、
「女の武器」というか、「禁じ手」っつーかさ。
話し合い場でそれはナシだよな…。

何しても泣きやまないし、でもどう考えても自分に非はないし
通行人に悪人扱いされんのも悔しいんで吾輩は逆に大笑いして
その場をワケ分からん状況にもっていって誤魔化したんだけどさ。

あーいうときはどうしたら善いもんかね?
つーかどう思う?どうする?人前で泣きだす女子ってさ…。
明らかにどっかあずかり知らんトコでのストレスがたまって
泣きだすことが多いように思うんだけど。
理不尽さを感じてはいけねーのかな?
8あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/13 14:22 ID:oQok0A2G
「そうか・・・
最終奥義を出すというのか・・・
もはや話し合いはこれまで。

・・・かかってこい!」

と言えない相手だもんな(´д`)。>女人
ま、俺は鬼だから

(゚д゚)、ペッ

と言って置き去りにするかなぁ
正直そういう場面に出くわしたことがないのでわからん。
電話で6時間くらい泣き言を聞かされたことがあるけど、
電話料金向こうもちだったから
「ふーんへーほーぉ」
と一応相づちは打ったけど・・・・

>>7
>あーいうときはどうしたら善いもんかね?

 こーいう場面で、マニュアル化された解答は存在しないと思います。
「こうすれば良い」というのは成り立たないんですね。
 涙を武器にする女性って確かに存在しますけど、
 大半の涙は正直なものだと思います。
 
 女性は自分に正直なんですよ。
 理屈で正しくても、感情的にNOの場合は、絶対にNOなんです。
 だから女性を理詰めで納得させようとしても無理です。

 男の場合は、理屈が正しければ「ああそうか、確かに君の言うとおりだ」と納得してくれます。
 女性は感情が先に動きます。

 女性は難しい生き物ですが、その一方で単純なところもありますね。
 まあ私も女性のことは良く分かりませんが・・・・。
10剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/13 14:45 ID:GCIdZjUS
置き去りにしたいと思っちゃうよな、やっぱり…。
前スレの続きじゃないけど、
何で泣くんだろうって相手の気持ちを考えたときにさ、
感情の根底になんかグロイものを感じるんだよね。
それの感覚に窒息しそうになる。

「泣き」に限らず「嫉妬心」とか「かけ引き」とか
そういう女心を感じるともうダメなんだな。すげえ恐怖感があるんだ、何故か
11剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/13 15:14 ID:Dprr2QMo
でもさ、人前で泣けるってのが、いやはや何ともな…
不明君のいう通り理屈じゃないんだろうけどさ。
人前でも男の頬をはれる女子の心意気は分かるんだけどな。
あれには感心する。もちろん激怒するけどさ。
>>10
 置き去りにしたければ、すれば良いと思いますよ。
 相手だって勝手に泣いてるわけだから、その涙の責任は彼女自身が取るべきです。
 つーか、その程度も覚悟もなくて、男の甘い顔を期待しているのだとしたら、
 ただの甘ったれですね。

 そういう女を構ってあげたり、優しくしてあげるのは、決して男の責任ではないし、
 優しさでもないし、包容力でもないですね。

 だから置き去りにしても良いと思いますよ。
 ただし今回のケースでは、その女性は剛田さんの甘い顔(優しい態度)を期待していた訳ではないと思います。
 泣きたいから泣いた・・・・唯それだけの事だと思いますよ。
 まあ私は現場に居合わせた訳ではないので、断言は出来ませんが・・・。

 女の感情って、確かに怨念じみたところがあるし、
 それを真正面からぶつけられた日には強い恐怖心を感じますね。

 そういったケースでの男の反応は様々です。
 真正面から受け止めたり、逆に誤魔化したり、横に流したり・・・・。

 いずれにしろ、周囲の目なんか気にする必要は無いですね。
 俺がそういう状況に陥ったときは、むしろ喜びますよ。
 だってドラマや映画のワンシーンみたいだし、その時間に周囲の目線が自分に集中する訳だから、
 たまらない快感ですね。

 女に泣かれたとき、笑って誤魔化すのも良いですが、自分が映画の主人公になったつもりで演技
すると良いですよ。最適なアイデアを出して。
・・・・俺も勝手なことを言ってるなあ(w
14あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/13 17:43 ID:oQok0A2G
>>10
>「泣き」に限らず「嫉妬心」とか

思い出したけど、俺、女人と喧嘩した時って、
(もう俺が悪者でいいから勘弁して、近寄んないで)
と逃げてばかり(´▽`)

ま、男なら誰もが「くの一」には苦労させられた経験がありますな。


「くの一」じゃなく「くノ一」であった。

17 ◆mooN.KttY. :02/11/13 23:19 ID:U/+DrYME
惚れた女なら、是非を問わずのご機嫌取り
それ以外なら放置ってのが正しい姿勢かと。
>>8
俺なんか、ハワイへの国際電話で15時間平謝りってのがあるぞお。
もちろん、こっち掛けで。

>>17
 そりゃ悲惨ですねぇー。
 激しく同情いたします。



 し・か・し・・・・・・・、
 Wマークも付く(w
19あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/14 00:02 ID:0npICYFk
>>17
電話代いくらかかったんだろ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
20R ◆MeMadam84E :02/11/14 01:32 ID:22uC2adB
う〜ん、昔、男に喫茶店で大泣きされて、放り出して逃げたのを思い出した。。。。
別に付き合ってたつもりじゃぁなかったんだけど。
その後夜中の無言電話数十回。。。。。


男が泣くのも困るよ。。。
でも、好きな男が泣くのはカワュイから泣かせてあげちゃう、ヨシヨシってw
21あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/14 08:31 ID:ZTHQASlw
ていうか、
泣いてる男を女が見捨てるのは「鬼」でもなんでもないが、
泣いてる女を男が見捨てるのは「鬼」と評価されがちなのが、
今回の問題なのではないかと思う次第である。(´▽`)
22あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/14 08:53 ID:ZTHQASlw
ところで、
「男脳女脳テスト」
http://www.h2.dion.ne.jp/~tasuke/book/sextest.htm
やってみたら、俺は中性脳ですた。
女性の心の機微も判る、
デリケートな人間なのに違いない。
キットソウニチガイナイ
23生捨:02/11/14 09:30 ID:2NmmKni7
自画自賛独り言男ウゼェ
24あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/14 09:38 ID:ZTHQASlw
自画自賛独り言男!? ヽ(゚д゚三゚д゚)ノ そいつはけしからん、何処だ!?
25生捨:02/11/14 10:26 ID:2NmmKni7
>>24
自画自賛男キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

糞スレ「さやか先生が何でも教えてあげる♪」の発言番号220を見よ。
>あーダリー。おまえらダリー。マジデ。

剛田さんの前スレ「それから」の発言番号755を見よ。
>あーダリー。おまえダリー。マジデ。

 同じフレーズだね。
 ハハハ・・・・・・。
27剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/14 12:41 ID:+HMb2PQK
>爆乳!ドナルド大使 (不明くん)君

>自分が映画の主人公になったつもりで演技すると良いですよ。
>最適なアイデアを出して。
主人公ってよりわき役だよな…。引き立て役つーかさ。
その後に「こんなこと云われたの〜(泣」な女子の相談にのって
フォローする男にオイシイとこみんな持ってかれちまうんだな。
いいんだけどさ、それで。悪者は吾輩よ…。
そういう意味ではメロドラのいい役演じてる吾輩の人生なりね。
28剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/14 12:42 ID:+HMb2PQK
>あらいぐま君
>もう俺が悪者でいいから勘弁して
まさにその通りなんだよー。放置というより逃避だな。
涙は女の武器なんていう先入観があるから尚更ヒクんだよね。

>泣いてる男を女が見捨てるのは「鬼」でもなんでもないが、
>泣いてる女を男が見捨てるのは「鬼」と評価されがち
平等に鬼呼ばわりしてもらいたいものだよね。
でも最近はR ◆MeMadam84E君のような男が泣いちゃう場合が多いんだろうな。
見捨てた割に、また未練よろしく拾っちゃうのも男が多そうだね。

「男脳女脳テスト」は120点でした。結構男脳なんだな。
回答出来ないが多かったけど。
29剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/14 12:43 ID:+HMb2PQK
◆mooN.KttY.君
>惚れた女なら、是非を問わずのご機嫌取り
>それ以外なら放置ってのが正しい姿勢かと。
そのスタンスでやったことあるんだけどさ、
逆に難しくなっちゃうこともあったんだ。
女子ネットワークを甘くみていて、
いつの間にか女子連で噂になって「悪男」のレッテル…。
総スカン喰らったことがある。弁解とか嫌いだからそのままで通したけど。

国際で15時間?!
料金もさることながら、15時間謝り続けられる言葉があるんだねぇ。
あ、でも平謝りだから、「スミマセン」の連発でいいのか。
モトとるっていい方も変だけど、これで許してもらえなかったら最悪だよな。
30剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/14 12:46 ID:+HMb2PQK
>R ◆MeMadam84E君
やっぱ逆の場合もあるんだよね。てか状況下では男が泣く方が困りもんだな。

それとまず女子のほうが、こんな状況を適切に対応できるんだよね、きっと。
男の場合まず、二の足踏んじゃうと思うな。

でもそのあとの深夜の無言電話って…。何に対してだったんだろう?
「恋人だと思ってたのに…」なのか「置き去りにしやっがて…」なのか。

好きな人なら許せちゃうっての男女問わず同じ思いなんだな。
R ◆MeMadam84E君は相当な男泣かせなんだろうな、文面からみると。
 
 剛田さん、このスレはもっと上げた方が良いですよ。
 前スレが容量オーバーなので、新スレの紹介が出来なかったでしょ?

 だから、りむじん君とか、死のう?さんとか、ポルカ君みたいな常駐者が、
 剛田さんの新スレにまだ気づいていないと思います。

 荒らしが来ないようにするのは結構ですが、
 仲間まで来れなかったら意味がない。

 せめてスレタイに「剛田 武」の名前を入れておけば発見し易くなったのに・・・・。
 人生相談のスレなんだから、もっと上げた方が良いです。

 まあ、検索かければすぐに見つかるのかも知れないけどね・・・。
33剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/14 13:47 ID:tGEk+GL4
剛田 剛が心の奥底からのお悩み相談に乗ります。
気軽に声かけてみれ。
われ、こころの友としてじっくり考えよう。

>爆乳!ドナルド大使 (不明くん) ◆9aMcSJDs86
一日一回はageるようにしてるんだけどね。
りむじん君らとは離ればなれになっちゃったのかな?
死のう?君は気付いてると思うな。でも、最近は夜の人なのかな?
ageて相談レスもらって底辺でゆっくり相談にのるのが善いかなってね。
それに即レス返せないから、気がひけるってのもある。

急ぎでなければ、相談にのらせて頂くのだ。

ナマステ、うるせえよ。腐れ、タワケが。
34ぬかズリ:02/11/14 14:02 ID:lntCGTmr
あることないことこんなところでぺらぺら垂れ流してんじゃねえぞガキ>>33
35剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/14 15:24 ID:gUUfcbjQ
ガキって云えばよ、髪の毛切ったんだ。短いぞ。今までの1/4の長さだ。
一応の社会人だからスーツを着る時もあって、
長髪だと、三流ホストみたいになるからな、切ったんだ。狙いは
http://www.rollingstone.com/artists/bio.asp?oid=2045289&cf=2045289
な感じ。我が心のお師匠さんが髪切ったからってのもあるんだけど、
見事に失敗…。良くいって、大人になったタラちゃん。

童顔じゃないんだけど、髪形によって前後10歳くらい見た目の雰囲気が変わる。
今回はひどいのな。中学生です。女子からみれば若く見られるのは羨ましいかも知れんけど
男はやっぱり、年相応に見られないとマズイと思うな。特に社会人はね。
でも、20代は一番年齢不詳にみえる年代なのかもな。

髪が短い時のイヤなこと。
街角ティッシュがもらえない。
近くにある大学に受験しに来た浪人生に間違われる。
会社の入っているビルの管理人に未成年者喫煙だと叱られる。
あと、ズリにガキ呼ばわりされる.   とか色々だ。
36あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/14 16:44 ID:ZTHQASlw
>「男脳女脳テスト」は120点でした。結構男脳なんだな。

俺150点だったよ。

>今回はひどいのな。中学生です。

髪型って難しいね。大抵思うようなヘアスタイルになんねーし。
俺は長髪が好きなんだけど、似合わないと言われるので仕方なく切る。
ああ長髪。あんな楽な髪型ないのに。
37剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/14 17:20 ID:esApGW0t
>あらいぐま君
ちょうど真ん中だ<150点
長髪善いよね。楽だよね。寝癖なんかつかねーしさ。冬は耳当ていらねーしさ。
でも吾輩も云われるんだ、似合わねーって。
ヒゲはやしてる時なんかは、当方ヒッピーだよ…そのつもりなのに…
やれ乞食みたいだの、よくて(?)にせものイエス。
切るしかないよね、そう云われたら…。
でも昨日風呂上がりにツンツン髪立ってる己の姿を鏡でみたら、
ファイト一発出来なくて遭難しちゃった瀕死のケインコスギのようだと思った。
どっちにしろ自他共に善い印象はないのな。
でも見た目って結構大事だよね。第一印象とかさ。
本人は気にしてないのに他人は気にするから、やっかいなんだよな。
38名無しさん :02/11/14 19:51 ID:nOd4uFUo
>>26
あ、判っちゃったの?
いや、あんまり爆乳!のレスがダルかったからさー、そん時見てたさやか先生のレスコピペしちゃった。
つーか、あんな下の方まで見てんだな。
さすが2ちゃん漬けコテハン。
感心するよ( ´,_ゝ`)プッ・・・

>>31
> せめてスレタイに「剛田 武」の名前を入れておけば発見し易くなったのに・・・・。
おまえ2ちゃん漬けコテハンのわりに何も分からずレスしてたんだな。( ´,_ゝ`)プッ・・・

マジで削除ガイドライン読んどけッつの。
39 :02/11/14 21:03 ID:/bhJc3LK
>>31&オサーン
新スレが立った時から知ってんぞ
ただ、俺が来たらここのスレが荒らされそうで
レスを付けなかっただけだ。

オサーン!風邪引いてねーか?まぁ○○は風邪引かないって言うからな(笑
んじゃ、又。

 >>39
 おっ、その特徴ある口調は(w
 
41  :02/11/14 21:38 ID:/bhJc3LK
>>40
当たり!○○○?だよ。

 超マイナーな雑誌・・・・・。
 原稿料が数千円にしかならない仕事なんか、もう止めた。

 作家活動を完全に停止し、アマチュアに戻ることにした。
 文章力だって元々ないし・・・。
 アルバイトで食ってゆこうと思う。

 俺は何が書きたくて作家を目指したのだろう?
 その答えは既に知っている。だから妥協しないことに決めた。

 アマチュアの立場で、本当に書きたいものを書き、文学賞にどんどん応募しよう。
 今のスタンスのままでは、馬鹿げた仕事しか入って来ない事は分かりきっている。
 苦手だった歴史小説に挑戦しよう。

 剛田さんは、出版社で編集をやっている訳ですが、
 歴史小説を作る上でのポイントみたいなものはありますか?
 編集者の目から、作家の卵である私へのアドバイスをお願いします。
44名無しさん :02/11/14 22:54 ID:nOd4uFUo
>42
ファーストフード店の自給は安いぞ(ワラ
>43
そうそう、荒らしには反応せず板の趣旨に忠実にな・・・って、オマエ本当にあらいぐまの意見だけは無条件で受け入れるよな。
そんなにあらいぐまの事が・・・。
ジュウブンキモイヨ(;´Д`)
http://osaka.cool.ne.jp/xyz031/campusb.swf


45 ◆mooN.KttY. :02/11/14 22:56 ID:O4LT0dro
>>29
ジョシーのネトワークは怖いよな。
逆に誰にでも優しいってのもマイナス要因になったりするし。

なんでもねー、風邪で向こうの医者に注射打たれて
それが合わなかったらしく体調不良になって不安になって俺に電話。
俺は友人宅に行ってて不在。土曜夜中の3時に帰宅して怒りのメール発見!
そっからあわてて電話して、ずぅーーーーーっと罵倒を聞きながし。。謝りっぱなし。
解放された時はサザエさんのエンディングテーマ流れてたなあ。
向こうは休憩して飲食しつつ、そのまま待ってろだし
俺は電話口から離れるわけにもいかず、傍にあったスルメ一枚ナマで食ったのみ。
それも、てめーハワイにないモノ食いやがって、気分害したって怒られた。
(ああ、なんかジャイアニズムにも通ずる)
いえ、俺が。。悪ぃ。ん。。。です。け。ど。。。。ね?
嗚呼、眠れず食えず怒れずを乗り越えさせるアイのチカラw
ノロケですか、そーですか。。金は確か10万は行ってなかったと思う。
ま、金はいーんですけどね。

46あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/14 23:41 ID:b1/vqbyO
俺も女人にされた無体なことをひとつ思いだしぞ・・・・

俺が1人暮らししていた頃のこと、当時の女とたまたま電話で口論。
仲直りせぬまま電話を切ったのだが、その後俺は会社が忙しくなって、
毎晩残業に入った。毎晩深夜1時2時に帰宅して、翌早朝出勤を
10日くらい続けていたある日、会社に女から電話が。

女には会社の電話番号は教えていなかった。
社名も特に告げていなかった。

なのに何故!?

女は10日ほど俺から連絡がないので、てっきり自殺したと思い込み、
俺のマンションに家宅不法侵入したのだった。管理人に鍵開けさせて・・・
死体がなかったので、机の引き出しからアドレス帳を探し出し、
会社名らしき項目を見つけてダメモトで電話したのだと言う。
俺が電話に出た途端、女が叫んだのは
「なんで生きてるのーーーーーーーーーーーーーーーーーー!?」
だった。

付き合っていると言ってもまだたかだか数ヶ月の仲。
いくらなんでもそこまでするかよオイオイと思ったのだが、
女は言ったよ。
「心配したんだから仕方ないでしょ」
と。
俺が
「じゃあ俺が同じことしてもお前は許せるのか」
と聞いたら、
「男の部屋にプライバシーはないけど女にはある」
とこきやがりました(´▽`メ)。
47生捨:02/11/15 06:37 ID:03QslalO
>>33
>ナマステ、うるせえよ。腐れ、タワケが。

なんか必死だな。「それ言ったらダメ。」って感じか?




ところでおまえ態度でかいけど、何様のつもり?
48ママさんコーラス隊:02/11/15 06:44 ID:03QslalO
>>1





♪  \\ ♪ 会社のパソコンで〜2ちゃんザンマイ〜♪月給ドロボウの助言など〜♪//   ♪
      \\   誰も〜聞きたくない〜♪ 一事が万事という事さ〜逝って良し〜♪   //
〜 ♪ //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚◇ ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪
       |  ∪   | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪ |   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U  .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  |  U U |   | U U ♪
       U U      U U     U U     U U     U U      U U





49りむじん:02/11/15 10:03 ID:K9IFrPWB
こんにちわ〜。新スレにもお邪魔します(=´∇`=)
でも相変わらず相談客は少ない…

最近鬱気味なので教祖さん、もとい会長さんの心の師の曲でも借りてみます。
50剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 12:19 ID:eo5GGvrb
>爆乳!ドナルド大使 (不明くん)君
文筆業って、好きでやるか、割り切ってするかしないとやってけないよね。
多少生活に窮しても我が道を通すのは善いことだと思うよ。
大変だと思うけど、気持ちは充実した毎日になるはずだよね。

歴史小説は分野外なので何もアドバイス出来んけどさ、
資料集めが大変で重要なんだろうな。
あとは…歴史小説とか読んで意外とルーズだなとか思うのは、
台詞が「近代日本語」もしくは「近代日本用語」になっていること。
うろ覚えだけど「矛盾」(違っていたらご免)なんてのは
侍時代にはなかった言葉だとか。
こだわらなくても善いのかもしれないことかもしれないけど。

>編集者の目から、作家の卵である私へのアドバイスをお願いします。
ヘタな編集人にアドバイスは聞かないこと。わははのはだ。
たとえ的を得ていても我が道を通し、
遠回りでも自分で答えを掴む方が善いと思う。
頑張れ不明君。
51剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 12:21 ID:eo5GGvrb
>◆mooN.KttY.君 :02/11/14 22:56 ID:O4LT0dro
>逆に誰にでも優しいってのもマイナス要因になったりするし。
キーになる女子を押さえておくのがポイントだよね。
この人をなめてかかるとヒデェ目にあう。

ノロケだねー。うらやましい…
海外で病気になったときの辛さを知ってるだけに
その傍若無人さも納得しちゃうけど、(特に日本食の話は厳禁なんだよね)
のりこえたねー。すげぇよ。
でも病人のわりには体力ありだよね。意識トンでんだろうな。それもすごい。
あと金額もすごいけど。
一番すげぇのはやっぱ◆mooN.KttY.君だよな。どうみても。
52剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 12:22 ID:eo5GGvrb
>あらいぐま君
あらいぐま君もノロケてる…。
でも「なんで生きてるの?」ってのは…。
男には分からん女子の究極の情なんだろうな。
嬉しくもあり、怖くもありって感じかな。

でも管理人さんに「死んでるかもしれないのでー」
なんて説明したんだろうか?管理人さんビックリ。
開けざるをえないよな。
後で管理人さんへの説明大変だったろうな。

「男の部屋にプライバシーはないけど女にはある」
これ名文句だな。男には許されんことが多いよな…。
53剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 12:22 ID:eo5GGvrb
>りむじん君
善かった…来てくれて。
冬休み前、忙しい時期だよね。頑張っとるん?
鬱か…あまり鬱なこと意識しない方が善いよ。
気長に待てば上がってくると思うし。無理せんでね。

>でも相変わらず相談客は少ない…
相変わらずだな。

元気の出る曲ならサム・クックがお勧め。
古くて故人ではあるけど、気持ちが落ち着くよ。
心の師の曲は酒でもない限り堕ちていくと思います。要注意。
54剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 12:31 ID:olZXSUAz
本日も心の友としてお悩み相談にのりたいと思います。
多くは語らんでもよいから、ちこっとため息ついてみれ。
だいぶ気分ちがうと思うぞ。



44の名無しさん君
不明君はいつも皆に素直し排他的な人じゃねーんだよ。
あらいぐま君に嫉妬すな。その方がキモイわい。

ママさんコーラス隊君
正確には
自分のパソコン、料金会社払いで〜2ちゃんザンマイ〜♪
だよ。一緒か。自宅でもやろうかな。
自宅でつないだら寝不足で仕事になんねよな。

WinのPC買うとしたメーカーはどこがいいんだろうか?
55剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 12:38 ID:olZXSUAz
>>54
×不明君はいつも皆に素直し排他的な人じゃねーんだよ。
○不明君はいつも皆に素直だし排他的な人じゃねーんだよ。
でした。吾輩、これでも編集人なりよ。

不明君は排他的じゃないけど、好戦的ではあるな。
噛みついたら、必ず噛み返す。最近は違うみたいだけど。
豪傑な輩なり。
56剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 12:41 ID:olZXSUAz
39,40君よ、つーか死のう?君
遠慮せずに晒して善かよ。顔出しーな。
空気なのに底辺にいてもしっかり、
ヤジレスが付くようになったけんね。立派なもんよ。
風邪はひいとらんが、朝、目覚めのときに何でか呼吸困難になる。
会長に○○云うな!…お約束ってことで云っておく。
57あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/15 12:45 ID:a8yyOLXu
>矛盾

これは韓非子から来ている言葉なので、当然日本にも入ってきてたよ。

>あらいぐま君もノロケてる…。

ノロケじゃないんだよ…(´д`)
しょうもない後日談があってね。

あのアマは本気で俺が死んだと思っていたんだ。心配してたんじゃない。
なにしろ家宅不法侵入の際、男を同伴していた。よりによって俺が絶交中の友達を。
アマと別れた後、すでに仲直りしていたその友人が、初めて口を開いたよ。
俺が生きていたことが判明するまでの間、
「私、あらいぐまが死んでいても哀しくないと思う。どうして私ってこうクールなのかなー」
とほざいていた事を(´▽`メ)。
58あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/15 13:05 ID:a8yyOLXu
>あとは…歴史小説とか読んで意外とルーズだなとか思うのは、
>台詞が「近代日本語」もしくは「近代日本用語」になっていること。

俺は歴史オタクと言ってもいいのでアレなんだけど、
当時の喋り方をまんま台詞にもってきたら、スムーズに読めないと思う。
例えば「だらしがない」という言葉があるけど、これは江戸時代に置いては
「しだらない」が正しかった。だいいちそこまで拘ったら、方言とかまで
クリアしなくちゃいかんようなる気がする。
あと、公家言葉や庶民言葉もやっぱ違うだろうしね。
59死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/15 13:11 ID:gAuN1LyW
>朝、目覚めのときに何でか呼吸困難になる。

それは、寒くなって来たからでっか?
もし、そうだとしたら狭心症の恐れが有るぞ!
病院に行くべし!!
60あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/15 13:23 ID:a8yyOLXu
>WinのPC買うとしたメーカーはどこがいいんだろうか?

ソーテックと富士通は、総鉄屑と不治痛という異名がある事だけは
申し上げておきます。
61剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 14:03 ID:AmPis424
>あらいぐま君
そうだよな、よーく考えてみりゃ古いよな…<矛盾
じゃあ、なんだっけ?「君は〜」なんて喋り方が大正デカダンあたりからなんだっけ?
これも違うかも…。何かヒデェ馬鹿っぷりだな、吾輩。忘れてくれい。

どちらかと云うと、時代の匂いがあるほうが好きなので、
「しだらない」って書いてくれた方が、「ああ、そう云ってたのか」と勉強になるから
こだわってくれると嬉しいんだけどな。ただ確かにすんなり頭に入ってこないかもしれない。
江戸一時代とっても風習とか全然違うっていうしね、大変な作業ではあるよね。

情報ありがとうね<PC
PCといったら富士通かなと思っていたところだった。まいったまいった。

>「私、あらいぐまが死んでいても哀しくないと思う。どうして私ってこうクールなのかなー」
笑っていいのかな、これ?女子は怖いね。
62剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 14:07 ID:AmPis424
>死のう?君
き、狭心症?!マジで?医者いこうかな。
でもなんて云うんだ?「狭心症なんです」って云うの?
説明しずらいんだよね、症状が。
なんか自分で無意識に息とめてる様にも思えるし。
死のう?君も身体に気を付けてな。
63あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/15 15:38 ID:a8yyOLXu
>>61
>「君は〜」なんて喋り方が大正デカダンあたりからなんだっけ?

わかんない。

>どちらかと云うと、時代の匂いがあるほうが好きなので、

俺も俺も!(もともと古典オタだから当然ちゃ当然だけど)
江戸時代の町娘が「わちき(わたし)」とか「ぬしゃ(あなた)」とか、
「わちきは一度もお江戸を離れたことはござんせん」とか、いいなと思ったりする(´▽`*)
64剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/15 17:30 ID:MBAFbGuu
>あらいぐま君と不明君
情景描写は現語でセリフはその時代にあわせてって感じかな。
クラシックな作品は文語体で読みたいと思うけどね、現代の歴史小説小説だからね。
時代小説に一番大事で難しいのは、その時代の詩想背景描写とかなんだろうな。
今のはやり言葉も何世代か先には昭和平成語調とか云われて残るんかね?
何より方言がなくなりかけているのが寂しいね。書籍は日本語ブームらしいけど。
65 ◆mooN.KttY. :02/11/15 21:51 ID:WjuToaAO
「よくってよ」とか「ごきげんよう」みたいな女学生言葉って
戦後、三島由紀夫が創作したってドコかで聞いて信じていて
文学居板で披露したらあっさり否定されたっけな。

そおいや、椎名誠や嵐山光三郎あたりの昭和軽薄体ってすっかり廃れたね。
硬派ぶった保守オヤジが文体だけおちゃらけてるトコロに
なんともムズがゆい気がして、どうにも好きになれなかったもんだが。
>>50 >>64
 アドバイスありがとうございます。
 資料集めは確かに大変ですね。
 私は学生時代、歴史の成績が悪かったし、授業も嫌いだったので、
 歴史の知識がほとんど無いんですよ。
 これから勉強のやり直しです。

 歴史自体には興味があります。
 でもそれは、その時代を生きていた人達の情念に関するものです。
 学校の授業や教科書は、歴史の流れを淡々と説明するだけなので、退屈でした。

>>58
 歴史だけじゃなく、古文・漢文の類も勉強し直そうと思ってる。
 でもあまり厳格(神経質)になり過ぎると、読みにくいよね。
 セリフの正確度よりも、物語のテンポや心理描写を重視することにしたよ。

>>54
>WinのPC買うとしたメーカーはどこがいいんだろうか?

 私はIBMのノートPCと、富士通のデスクトップ型PCを使ってます。
 富士通のPCは個人的にはお勧めです。
 2ちゃんねるの「ちくり裏事情板」では徹底的に叩かれてますが、そんなに悪いとは思えません。

 業績が悪化しているので、2ちゃんねらーの格好の餌食にされているのでしょう。
 朝鮮人を誹謗中傷するのと同じ感覚・・・・。
 確かにハードディスクの問題はありましたが、それは古いモデルの話だし、元々は海外メーカーの部品が原因だったわけですから・・・・。

 ソーテックも同じです。
 初期不良率が高いと言われてますが、最近は急速に改善されています。
 価格別の性能ランキングでも、第1位に輝きました。
 私個人のお勧め・・・・・・・。
 ノートPCはIBMか、東芝ダイナブックです。
 デスクトップ型は、日立のプリウスが良いと思います。
 値段は高いのですが、堅牢で長持ちします。

 富士通はアプリケーションがたくさん搭載されています。
 アプリを追加で購入する必要がないので便利ですが、必要ないアプリケーションまで入っているので、ウザイと感じる人もいるでしょう。

 Windows搭載マシンを使うときは、Windowsアップデートは必ず受けてください。
(無料)。
 プログラム上のバグ(不具合)を改善する修正パッチのことです。
 ネットを通じてインストールできます。
 特にセキュリティ関係の脆弱性を克服するプログラムは必須です。
 ウイルスや不正アクセスから個人情報を守るためにも、必ず受けてください。
70 ◆mooN.KttY. :02/11/16 07:43 ID:MtttZLT5
>不明くん
まあ局外者がとやかく云うにもナンなんだけど
世に出る手段として苦手なものを敢えて選ぶというのは如何なものでしょうか。
いえ、スキルアップの為の習作と捉えているなら別な話ですが。
71 ◆mooN.KttY. :02/11/16 07:55 ID:MtttZLT5
ノートか、ノートはついこないだまでVAIO使ってたけど、
調子は悪かったねえ。
買って立ち上げた時から、いきなりセーフモード起動だし
何も入れても走らせてもないのにシステムリソースが極端に不足していますって
メッセージが頻繁に出た。
まあ、使えるんで放置してしまうところに俺の横着さ加減が出ているんだけど。
あと、買ってから気が付いたんだけど同一価格帯で比較してみると画面の質が悪いようだ。
ソニーブランドだからって信頼してたのに、複数人に確かめたけどやっぱ落ちるみたいだね。
72あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/16 09:17 ID:KYS4MgsX
>2ちゃんねるの「ちくり裏事情板」では徹底的に叩かれてますが、そんなに悪いとは思えません。

それは不明くんがたまたま当たりマシンを引いたからでないかな。
俺と俺の友達は大ハズレを引いたけど、でもアタリハズレは電化製品の宿命だよね。
でもその宿命を凌駕して有り余るほどのブツだったという事。

>業績が悪化しているので、2ちゃんねらーの格好の餌食にされているのでしょう。

それは誤解だよ。
あんまり酷いから業績が悪化したのであって、
結果の後で評価が付随したわけじゃない。
不治痛マシンに痛い目に遭わされた時は、PC板の住人には本気でお世話になった。
あそこは詳しい人が一杯いて、サポートよりも頼りになるからね。

>初期不良率が高いと言われてますが、最近は急速に改善されています。

初期不良もアレだけど、あそこはサポートのシステムに問題がある。
ちなみに俺は買って三日でcooling-offにした。
スキルがあって、サポートを必要としない人にはいいと思うけどね、安いから。
73あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/16 09:25 ID:KYS4MgsX
>72の下段はソーテックのことね。
74りむじん:02/11/16 09:35 ID:l9DJfUXz
>>72
むむ、でも俺の親戚にNECの開発で働いてる人がいるけど、
その人は自分とこの買わずに富士通買ってた気がする。
まあだいぶ前の話ですが。
75あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/16 09:49 ID:KYS4MgsX
>>74
初号機がいいと、そのままそのメーカーで・・ってあるよね。
うちのにーちゃん、初代マシンから現在四台目だけど、全部NEC。
その他、世評を物ともしない『無敵の相性』もあると思う。
みんなが「屑鉄だボケェ(゚д゚)」というメーカーでも、
相性がいいと何台買っても不具合出ないという事実。
Macを何台も買っているにもかかわらず、不具合出たことのない人は、
Appleの神に贔屓されとるとしか思えないよ俺(´Д⊂
>>70
 歴史小説に限って言えば、世に出るためとかスキルアップのためというより、
 個人的な興味と情念がモチベーションになってます。
 ただでさえ小説が売れない時代なのだから、素人に毛が生えた程度の実力では
 とても無理だろうと思ってます。

 俺が以前出した単行本は、そのベースは恋愛モノだけど、
 SF的な要素、ミステリー的な要素、歴史小説的な要素など、色々なものが詰め込まれていた。
 混ぜご飯(かやくご飯)みたいなものですね。
 だからややもすると、テーマの凝縮性に欠けてしまいがちなのです。
>>71
 部品メーカーに勤める友人に聞くと、
 ソニー製品は部品の耐用年数が厳格に定められているそうです。
 もともと初期不良率は低いメーカーですが、それはあくまで初期のこと。
 決して長持ちはしない。
 PCだけではなく、オーディオ製品にも言えます。
 確かに壊れるのが早かったね。

>買ってから気が付いたんだけど同一価格帯で比較してみると画面の質が悪いようだ。

 画質にこだわる人は、シャープのメビウスが良いと思います。
 デルは画質が落ちます。
 ソニーも。
78りむじん:02/11/16 11:02 ID:l9DJfUXz
>>75
結局運しだいってことなのかな。パソコンもナマモノだし。
プログラムなんて数万行、全容を把握してる人なんてこの世にいなかったり。
ウィンドウズですらそうらしいです。

疲れるけど自分でパーツ買って組むとローコストハイパフォーマンスな上
らぶりー。
>>72
 親戚や友人にも富士通ユーザーが多いのだが、
 変な不具合に悩まされた人は一人もいなかったよ。
 数年前の富士通マシンのことは良く知らないけど、
 最近の富士通製品なら特に問題ないと思うのだが・・・・。

 富士通は元々、実力の高いメーカーなのだが、
 IBMとの紛争やMicrosoftの進出によって、
 ソフトウェア部門が総崩れになり、ハード面でも問題が多発するようになった。

 そうはいってもHDDは相変わらず品質が良かったので、
 2ちゃんでも「富士通のHDDはお勧め」と書く人が多かった。
 わずか半年前のことだ。
 まあPC全体で見れば問題があったのだろうが、最近は良くなっていると思う。
 ソーテックのサポート体制は急速に改善されているが、
 まだまだ他社のレベルには追い付いていない。
 今後に期待する・・・ということで・・・。

 絶対に買ってはいけないのはコンパックだな。
 素人の目にもハッキリ分かるほど、安物の部品を使っている。
 数年前の価格競争には勝利したが、今は他のメーカーも安価な製品を出しているし、
 元々が粗悪な製品だから、人気が落ちたのは当然。

 ちなみに今の富士通PCには
「富士通サポートアシスタント」というソフトが入っている。
 PCに問題が起きたとき、その原因をインターネットで検索したり、ハードウェア・チェックをしたり、富士通のサポート担当者とメール&チャット形式で問題解決を図れるようになっている。

 一番無難なのはIBMかもしれない。
 キーボードの剛性も高くて、打ち心地が良いし。(富士通はフニャフニャ)
81あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/16 11:12 ID:KYS4MgsX
Aという宝くじと、Bという宝くじがあって、
俺は
「Aは当たり率70%だから、当たり率90%のBにしたら」
とBを勧め、不明くんは
「いやでも俺はAで大金当てたことあるからAの方がいいと思う」
と言うようなもんだと思うんだよね。

Aに当たりがないと言ってるわけじゃないし、
Bにハズレがないと言ってるわけじゃないよ。
82あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/16 11:31 ID:KYS4MgsX
>>78
あと、どのくらいの深部までマシンを使うかって事もあると思う。
うちのNECノート、実は壊れているんだけど、
オヤジがゲーム専用機にしているだけなんで、特に問題なく使える。
ちなみに俺が常時使ってるマシンは不治痛のデスクトップ。
購入後三ヶ月目〜一年半の、サポートとの定期的な検証の末、
ようやく初期不良である事がわかった剛の品だ。
保証期間過ぎていたにもかかわらず、
「無料で修理させて頂きます」
と申し出て頂いたが、その壊れた部分を使わなきゃいい事だから
遠慮したけど。

>疲れるけど自分でパーツ買って組むとローコストハイパフォーマンスな上
>らぶりー。

りむじんくんて自作出来るの。すげー

 遅レスになるが・・・・
 >>22で紹介してくれた「男脳女脳テスト」を受けたところ、
 俺は完全なる女脳であった。

 それは良く分かる。
 俺はBBSでは論理的な話の展開をすることが多いのだが、
 リアルでは感覚や感情に強く依存している。
 BBSでもヒステリックになることがあるね(w
84あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/16 12:26 ID:KYS4MgsX
俺はオンでもオフで常に感情のままです(´▽`)

>>84
 でも剛田さんのスレでは、けっこう冷静で、渋いキャラだよ(w
 
 それはそれとして、俺が書く歴史小説には織田信長や徳川家康など、超メジャー級の人物は登場しないだろうね。
 俺が興味あるのは、歴史の表舞台に出なかった人達。
「出ることを許されなかった人達」と言っても良い。

 こういう作品を書いても売れないと思うが、それはそれで仕方のないことだ。

86あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/16 20:11 ID:EeecFwOz
>>85
>でも剛田さんのスレでは、けっこう冷静で、渋いキャラだよ(w

あえて冷静でいようとこれ勤めているけじゃないんだよね。
そのあたりも含めて「感情のまま」だったりする。

歴史物は俺は玉砕したクチ。
歴史物が書きたくて物書き目指した筈だったのに何故(´д`)
原因は恐らく、俺の本質がどう足掻いても諧謔的だったせい。
にも関わらず、シリアスな歴史ものを書こうとして、そのアンバランスさが、
一本の作品としての質を低下させていた。
肩の力抜きまくった設定で書くとバランスのいい作品になる俺。
87生捨:02/11/16 23:24 ID:QWatzEms
自画自賛キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
88あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/16 23:52 ID:EeecFwOz
自画自賛たれな俺をわかってくれるのは生捨だけだよ、ありがと(´▽`)

>>47
>>48のIDが同じだな。

・・・ま、それはともかく、俺みたいに自己嫌悪の強い人間にとっては、
 自画自賛できるだけの自信とパワーが欲しいところだ。
90りむじん:02/11/17 22:15 ID:rEeioax8
>>53、教祖さん
>冬休み前、忙しい時期だよね。頑張っとるん?
大学祭前で練習やら準備やら忙しめです。
忙しい方が考え込まなくて楽だったり、でもそれじゃ駄目だよなと思ったり。

クリス・ロビンソンもサム・クックもツタヤに置いてないや…

>>82、あらいぐまさん
自作パソは本読めば意外と簡単なんですにゃ。
組み立てたりするのが好きな人ならお勧め、安いし。
91りむじん:02/11/17 22:18 ID:rEeioax8
>>90
教祖さんじゃなくて会長さんだった…
92剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 11:58 ID:9+V4DLDV
◆mooN.KttY.君
椎名誠の文体は吾輩も耐えられない。
何冊か友達から借りて読んだけど、
まずもって本のタイトルからしてイタダケナイ。
基本的にバブル期に騒がれた作家って
今でも信用して感じがあるな。
特にエッセイストとかは本当にね。
あの頃って本当に文化面では空白状態に近いよね。
じゃあ、今はと云われると困るけども。
93剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 11:58 ID:9+V4DLDV
爆乳!ドナルド大使 (不明くん)君
お役に立てたかどうだか。
資料集めは重要だけど、「新人」としてなら
致命的な部分以外はあまり気にしなくて善いのかも。
忠実なのにこしたことはないんだけどね。
著名歴史小説作家なんて、編集部とかお抱えの古本屋とかに
まかせてるでしょ。それくらい大変なんだな、きっと。
だからまずは、やっぱ新鮮さとかなのかなとも思ったから
>俺が興味あるのは、歴史の表舞台に出なかった人達。
には賛成。でも表に出なかった人の人生は地味?
んなことないよな。織田信長とかって書き尽くされたから
わき役が出るにはちょうど旬?て感じだな。

不明君は女脳か…結構意外なり。
94剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 12:00 ID:9+V4DLDV
◆mooN.KttY.君やあらいぐま君とりむじん君加えて不明君

もうここまで解説されると、鼻から煙で出てくるよ…。
そんな福引きみたいな確立でPC買えないよ…。
でも、Macも似たようなものなんだけどさ。
周りは皆Mac使いだからなー。秋葉原の店員の云うことなんか信用できねーし。
まあ、気軽にネット出来ればよいのだから
気軽に選んでいいんだよね?…ダメなの?
IBMってなんか核弾頭じゃなかったっけ?HALが善いな…。
自作は無理中の無理だ。中学の授業でラジオすら作れなかったんだから。
でも聞いてるとサポートって大事なんだね。
ソフトのサポートは受けたことあるけど
ハードはないんだよな。Win素人にはそれで選ぶのが一番かもしれないね。
あと怖いのはウィルスだな、Winは。
ゲームしたい…。いっぱいあるもんね。
95剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 12:01 ID:9+V4DLDV
あらいぐま君

>そのあたりも含めて「感情のまま」だったりする。
けっこう、他スレで見つけるあらいぐま君のレスが楽しみだったりする。
でも一番「素直」っていうか「ひょう変」すんのはコスモスたん君だよな。
すっごく善いマジレスしてるけど、
時たま悪魔に憑依されたとしか思えないレスがあるよね。

歴史物にうといんだけど、大きく分けて二つあるじゃない。
人物伝と事件伝(みたいなヤツ、云う方違うね、きっと)と。
どちらも難しいよね。吾輩は事件伝が好きかも。
些細な出来事の重箱のすみ突っつくような内容に惹かれる。
この場合、脚色、推測はありで、事実に忠実でなくてもよかったりする。
96剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 12:14 ID:GSC2dYHl
>りむじん君
クリス・ロビンソンは今まだ輸入盤しか出ていなくて
しかもHMVにしかない。付属のDVDに問題があるらしいのね。
他の店は回収しているらしいです。
サム・クックなかったですか…。
クリスのいたバンド(ブラッククロウズ)では
「サザン・ハーモニー〜」か「アモリカ」無難なとこでベスト盤。
最後のアルバム「ライオン」がりむじん君には聞きやすいかも。

学祭かー。懐かしいなー。思い出しただけでもドキドキすんね。
忙しいことは鬱時には善いことだよ。合間合間で考えといて
暇なときに思い返してウマイこと対処していく。これで善いんじゃないかな。
ヘンに自分から切羽つまった状態にもっていかない方が善いよ。
何もないときだって、考えてもダメな場合が多いと思わん?
ともかく、まずはとことん学祭楽しむことだね。
97剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 12:15 ID:GSC2dYHl
さて、今週も小さなお悩みゆっくりじっくり相談にのります。
何かないかな?全てを語らずも雑談しながら解決するのも手だ。
心の友よ。



ナマステ…。sageってんのに必死だな。
98あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/18 12:26 ID:29y/bgJK
>>95
俺は「人物」の方だ。
でも、史上知名度100%の人物にはあんまり食指は湧かないな。
極端を言うと、著名人の日記にたった1行出てくるだけの
名も業績も伝わらない地味な人にロマンを感じる癖がある。
さもなくば、知名度高いけど正当な評価を受けていないように
見える人の、本当の心とかね。
「感情」に興味があるらしい。
だから、俺は故人の日記を読むのが好きだ。
1000年も昔の人の感情の機微が、現代の自分たちと全く変わらないことを
肌で実感するのはなかなか楽しいよ。
1000年前の人間が、隣にでも住んでる感覚に襲われる。

99あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/18 12:29 ID:29y/bgJK
>極端を言うと、著名人の日記にたった1行出てくるだけの
>名も業績も伝わらない地味な人にロマンを感じる癖がある。

自己レスだけど。
そういえば俺んちの直系の先祖、一応戦国武将なんだけど、
ネットで検索かけても名前と居住地しか出てこないくらい地味(´д`)。
てゆーか、
「その業績、人となりは現代には伝わらなかった」
と思い切り書いてある。
一応当家に伝わる口伝はあるけど、歴史好きの俺からすると、
(それ伝達ゲームで微妙に筋が曲がってない?)
と思ったりもする。
100ぬかズリ:02/11/18 12:41 ID:bfoXNLNG
きもいんだよあらいぐま!しかも臭い。
何様のつもりだよ。なんでこんな生き物が世の中にいるんだよまったく。
迷惑だ。人間の恥、カス、ボケ、ナス、チン。逝ってよし!
101剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 12:59 ID:qw0F3YKm
>あらいぐま君
日記って素直な読み物だよね(文学になるかはともかく)。
第三者に読まれると分かって書いたものでも
やっぱり、その人柄がよくにじみ出てるよね。
吾輩明治・大正あたりの文学くらいだけど、
日記とか読んでると、ついその時代に入っている自分がいたりする。
まあ、あの頃の日本が好きで憧れているだけなのだろうけど。
「書生」という言葉とその師弟関係に弱い。

吾輩の母方の先祖は踏み絵を踏まんかった身分はく奪されたワタケ侍。
一行くらいは小説に出てくるらしい。
その後世の役に立って、殿様から何か褒美を云われたときに
金子じゃなく、武士に戻ることを願ったタワケ。(かっこいいけど)
母方は筋が善いわりにいつも貧乏なのは、
全てこのご先祖さまの血らしい。
102剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 13:16 ID:qw0F3YKm
ぬかズリ…。ボケとナスを切るな、たわけ。
あらいぐま君だけにいつもきれいでございます。
ヌカってるキサンの方が臭うのと違いますか?低能め。
103生捨:02/11/18 13:55 ID:UTQqHBR3
>>93
>不明君は女脳か…結構意外なり。

 ┏━━━━━━━━━━━━┓
 ┃>>1のなまえをいれてください┃
 ┗━━━━━━━━━━━━┛
.                 ┏━━なまえ━━┓
.                ┃   どんかん  ┃
.                ┃   ̄ ̄ ̄ ̄  ┃
   ┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
   ┃あ い う え お は ひ ふ へ ほ .┃
   ┃か き く け .こ ま み む め も  ┃
   ┃さ し す せ そ や   ゆ    .よ  ┃
   ┃た ち つ て と ら .り る .れ ろ  ┃
   ┃な に ぬ ね の .わ    を    ん  ┃
   ┃っ .ゃ .ゅ ょ  ゙  ゚  もどる.l>おわり . ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
104あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/18 14:20 ID:29y/bgJK
>>101
一口に日本の歴史と言っても、人によってどの時代が好きかってあるよね。
俺は古事記時代〜鎌倉中期が好きで、ぴょんと飛んで幕末〜明治に興味がゆく。
あと、清末〜中国と日本の関わりとか。
小説も読むけど、雰囲気や人間関係をてっとりばやく頭に入れる為に
読むって感じで、本当にわくわくするのは、日記なんだ。
幕末〜明治だと、外国人が多く日本に来て、その印象を日記や手記に
残しているでしょ。好きでさー、見つけるとすぐ買って読むよ。
時代がごく最近なだけに、本当に身近に感じるね。

>吾輩の母方の先祖は踏み絵を踏まんかった身分はく奪されたワタケ侍。

うお、キリシタンだー
フランシスコザビエルが日本に来た時の日記読んだけど、
あの人、すげーお人好しでさ。でもそのザビエルがまた絶賛するくらい、
当時の日本人も長閑で平和でお人好しだったんだよな。
んで、好奇心旺盛で清潔好きだったと。幕末・明治に日本に来た外国人も
同じこと言うてるし、国民性ってなかなか変わらないもんだね。
105剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/18 16:38 ID:qLU2xv8K
日記は凝りだすとマニアになるぐらいハマるものみたいだね。
古本屋や市とかで、日記を探しまくる人を知ってる。

吾輩の場合想像力の問題で、よくて幕末。
戦国時代以降になると読んでいても、情景が湧いてこないんだ。
どんなクダラナイ時代番組のセットでも参考の為に見るようしてるんだけどね

あとは、もし行けるのならと考えると明治・大正時代がいい。
「乱」な時代ではとても生き残れるとは思わないから、
だから当然、その時代の興味も薄れてしまう。
明治維新くらいなら、耐えられそうかなってね。

日本人は昔のイメージに今も救われている部分があるよね。
ヨーロッパほとんどが親日ってのも、こんなところに由縁してんのかもね。
106あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/18 19:26 ID:xC4eBasC
>>105
>吾輩の場合想像力の問題で、よくて幕末。

出会いかな。
俺、物心ついて初めて興味を覚えたのが、古代エジプトなんだ。
人類史の冒頭が興味の最初だったから、そこから順繰りに下ってきたって感じだから、
世界史的興味で言えば、現在から遡って、ざっと一万年過去あたりからが興味の
対象といえる。
で、歴史に全く興味ない人って、一万年程度前ではロマンもクソもないらしく、
恐竜時代くらいまで遡って、ようやくロマン感じたりするらしいね。
107コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/18 19:29 ID:NHorJ/lt
新スレ記念書き込み敢行!たったいまこのスレの存在をあらいぐまさんに教えてもらったのです。
剛田さんおめでとうございます(遅い)
108あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/18 19:34 ID:xC4eBasC
>日本人は昔のイメージに今も救われている部分があるよね。

いやでも、やっぱ生の日本人を見て、「品がいい」「優等生」と思うらしいよ。
清潔なのは古今東西鑑みてもやっぱり世界一だろうし、控えめで大人しい。
まぁ、暗いという言い方もあるだろうけど。
俺、日本人の好意的評価ってA型気質様々なんじゃないかとちょっと思ったり。
※俺はA型じゃねっけど※
幕末の日本の踏ん張りが、欧米にはよほど印象深かったのには違いないだろうな。
幕末〜明治期に日本に来た欧米人の、日本への印象の変化を
その手記から読み取るのは、日本人としての誇りを多少なりとくすぐる。
明治初期、来日したアメリカの15歳の少女は、当初日本人をかなり小馬鹿にしてたんだ。
日本人と結婚した欧米の婦人の存在を知って、白人のプライドが云々と
日記にえれぇ人種差別書き残してくれやがったけど、数年後の日記には、
かなり日本に感化されている様子が伺えた。
しかもこの女の子、結局日本人と結婚したし(笑

 発言番号108は、あらいぐまさんがゲットしたということで、
(人間は108個の煩悩を内包していると云う)
 私もコテを変えて、新たな進撃を開始。

 コスモス巫女たんの御神託で授かったもの故、
 大切に使わせて戴こうと思っとりやす。

 皆様、何卒ご贔屓に・・・。
 

 俺は岡山県に伝わる桃太郎伝説や、長野県に伝わる青葉の笛、
 そして鬼女紅葉伝説など、
 鬼に関する伝説に興味がある。
 平安時代の恋愛モノにも興味がある。

111あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/18 20:47 ID:xC4eBasC
>>110
・・・愛知県の犬山市に桃太郎神社ってあるんだよね。
もうもの凄いデムパな神社でさぁ(´д`)
112あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/18 20:54 ID:xC4eBasC
『桃太郎神社』
http://www3.gateway.ne.jp/~kanihei5/momo.html
>桃から生まれた桃太郎の伝説はその生誕地をめぐって
>岡山と高松の中傷合戦というかたちで熱いバトルをくりひろげている。
>その熱い戦いのカヤの外、誰にも相手にされずに
>「桃太郎生誕の地」を自己申告しているのが、
>中部地方屈指の観光都市、犬山の桃太郎神社なのだ。

脱力間違いなし。

 おっ、情報ありがと。
 他スレでのレスに明け暮れていたので、しばらく気づかなかったよ。
 これからリンク先に飛んでみる。

114ポルカ:02/11/19 01:48 ID:wx71ufKU
ハァハァ、出遅れたようだよ?
新スレにもお邪魔させていただきます。
しかし進行が早いねえ、読むのタイヘンだったよ。
恋愛→歴史、と話が飛んだのね。

俺は普通に司馬遼太郎から歴史モノを好きになって、
最後に落語に辿り着いたよ。なんでだろ?
時代小説として認定されているかわからないけど、
山田風太郎の時代モノは、荒唐無稽はなはだしくて
時代背景をわざと無視しているあたり、俺は好き。

98(あらいぐまさん)>>
>だから、俺は故人の日記を読むのが好きだ。

「お畳奉行の日記」とかは好き?

115あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/19 09:21 ID:AgK65fqC
>>114

>「お畳奉行の日記」とかは好き?

読んだよ〜(´▽`)
でも小学校の時に読んだきりで、
今は時々思い出したように拾い読みするくらいだから、内容はかなり忘れたけど。
名古屋城に行った時なんか、
「朝日タンもこの辺りを歩いていたんかなぁ」
なんて思うことがある。

 ホムペ見てきたよ。
 けっこう派手だな。
 ま、伝説の多くは、それによって集客力を高めたり、その他もろもろの欲望を満たす要素が込められているから、こういう争いが起こるのだろうね。

 俺はそういう人達を決して否定できない。
 おそらく自分の中にもよく似た欲望があるだろうと思ってるからだ。

 俺が鬼を追う最大の理由は、それが多くの場合「差別」や「羨望」の対象になっているからだ。
 差別の問題は、いつの時代も何処の場所でも存在する。
 決して他人事ではない。
 人間の持つ根源的な闇がそこに内包されていると思う。

 鬼という言葉には、「超越」とか「並外れた」という意味がある。
 鬼と呼ばれる存在は、その定義にふさわしい能力を持っていなければならない。
 だが人間社会には集団の原理がある。
 猿から進化した以上、群れの論理によって秩序を保つ本能がある。

 そんな世界で、他者とは明らかに異なる性質、並外れた才能、資質、あるいは特異な風貌を持つ者が登場すればどうなるか?
 直ちに排除の対象になる。

 外国人だって「赤毛の鬼」扱いされた時代があったからね。
 また中央勢力が、それぞれの地に土着している先住民たちを追放するために、彼らを鬼呼ばわりし、迫害・弾圧するという史実も沢山ある。

 日本の伝統芸能の中には鬼がよく登場する。
 能などは、その代表と言える。
 これは確か中世に完成されたものだったっけ?

 しかし古代に遡れば遡るほど、鬼の概念は複雑になってゆく。
 宗教にも、そういう要素がある。

 ヒンズー教の最高神を、仏教は大胆に取り入れたが、
 それはあくまも仏教の権威を高めるものでしかなかった。
 ヒンズー教の神を、仏法守護の神として、仏様より低い地位に置いてしまった。

 宗教の「宗」には、全ての元・・・という意味がある。
 だが実態はどうか? 
 鬼に対する扱いを見れば分かるように、人間は「聖なる狂気」とも言える生命力を排除し続けた。
 そのため宗教は真のパワーを失い、人間たちはその精神の支柱を失った。

 鬼が忌み嫌われながらも伝説として語り継がれ、芸能にも取り入れられていった過程に目をやると、
 俺の好奇心と求道心は激しく駆り立てられる。

119剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 12:35 ID:tFc3JI90
>あらいぐま君
あらいぐま君も相当な日記マニアなりね。
そういや、吾輩古代文明とかに食指が動かんな。
何でかの?外国人だからかな?
ネイティブA関連の本は棚に並んでたら迷わず買っちゃうんだけど、
彼らがどこから来たかっていうルーツ本だけは買わない。
何でかの?ルーツ探りとか大好きなのに。
文明の興隆、衰退の過程をなぞるだけでも面白いと思うのに、
なんで手が出ないんだろう?やっぱ外国人だからかな?
そういう意味でも、想像出来ないものにはシカトこく悪い癖があるんだな。
120剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 12:35 ID:tFc3JI90
>あらいぐま君>>108
ん〜何でかねー。欧人と気風でも合うんだろうか?
勿論吾輩の知っている仲のいい欧人も純粋に人善き輩だっただけで、
そんな外人を知ってるわけじゃないしね。
でも今の日本人は善くも悪くも、品善く、控え目すぎだよね。
武骨さがねえ感じ。(吾輩のことはさておいてな)
でも露骨に武骨さ出すと嫌われるんか。
それを補う人の気持ちを察せる感ないい民族だと思うから
もっと出しても構わんと思うだけどな。

桃太郎神社…。何ですかあの安っぽいSMフィギュアみたいなやつは…。
こんなこというと罰があたるかな。それでも、品ねーよ…。
121剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 12:36 ID:tFc3JI90
>コスモスたん君
いらっしゃいな。コスモスたん君のスレとは比べようもないが、
こんスレも以前同様やっていきます。
コスモスたん君のスレは祝福レスで大忙しだな。
状況にコスモスたん君の人柄が善く出ているよな。
122剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 12:38 ID:tFc3JI90
>鮮度が命!ドナルド不明くん君(くん、くんってヘンね)
またキテレツなのがついたもんだね。でもまだ「不明」君だ。
昨日吾輩思ったんな。ずっと自己嫌悪のモトをさぐってきてるわけだけど
(前にも書いたかも知れんね)いざ、目の前に嫌悪の根源を付きだされたら
どう反応するんだろうってね。逃げ出すのかなってよ。
さんざん探しまくってたのにな。
吾輩にはまだ明確君になる準備が出来てないんと違うかなって
ちょこいと弱気に考えてしまったよ。

伝説は吾輩も好き。だけど、これもやっぱ想像力がおよぶ範囲内でだけど。
123剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 12:51 ID:IF1UTlRr
>ポルカ君
よく懲りずに来てくれました。
「男女泣き」のとき間に合えばよかったのにな。
君のトピだったのに…。みすみす逃すあたり、やっぱポルカ君な。
こんスレも気軽にレスよこして欲しいな。
常駐紅一点だ。漢の会だが、マネージャーに任命してあげよう。
きっと君のことだからありがたく思わんだろうけど。
124剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 12:52 ID:IF1UTlRr
>鮮度が命!ドナルド不明くん君
魔女狩りといったところかな。
鬼伝説には確かに迫害色こいーかもしれんよね。
安定を望むゆえに異端を「鬼」として恐れ、迫害するのか、
どっか安定を不安に思う心が「鬼」を生むのか。
どっちにしろ人の勝手な価値観の押し付けだよな。
まあ、鬼のような所業してきた「鬼畜」ってのもおるけどね。
でも、鬼を「悪」として捉えたときに
それが逆に崇拝の対象になるのって珍しくない?
明らかに、西洋の悪魔崇拝とは違うもんだよね。
で、馬鹿さらけ出して善いか?仁王って鬼?
らしくみえるよね?
125剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 12:53 ID:IF1UTlRr
うぃ〜あぁ〜ざ・ジャイア〜ンズ。こころのともだ。
切腹よろしく、腹割って話にのります。
人見知りする吾輩ではないぞ、軽い気持ちで声かえてみんかね?
愚痴るだけでもだいぶ違うぞ。
126あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/19 12:58 ID:AgK65fqC
>桃太郎神社…。何ですかあの安っぽいSMフィギュアみたいなやつは…。
>こんなこというと罰があたるかな。それでも、品ねーよ…。

てゆーか俺、あの神社の存在自体が罰当たりだと思うんだよね。
実はデートであそこに行ってしまったという消したい過去があるんだけどさ。
鬼の珍宝とかゆって、「チンポのミイラ」が展示してあったような気がする。
127ぬか(ノ~ё~)ズリ:02/11/19 13:04 ID:W5/kRgkr
>>1-126ここで問題提起してもいいか?
128あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/19 13:12 ID:AgK65fqC
>>120
>でも露骨に武骨さ出すと嫌われるんか。

いや、むしろ尊敬されるんでないかなー。
日本人の欧米化は、心ある異人の目には「自らの伝統を打ち捨てる行為」と映ったけれど、
欧米マンセーだった15歳アメリカ少女さえ、
「いつも似合わない洋装をした○○氏が、今日初めて日本の民族衣装を着ている姿を見た。
とても威厳があって、男らしく美しく見えた。いつもああしていれば良いのに」
と日記に書いてる。

あと、欧州には今、どんどん日本の漫画が輸出されているでしょ。
欧米の『コミック』とは明かに違うということで、『マンガ』という言葉で区別されているらしい。
日本の漫画は日本が舞台である事が多いから、そういう意味で日本の文化が今どんどん
欧米に知られている。
「日本文化、カコイイ(・∀・)!」だそうだ。
日本の少女漫画を読んだ欧米少女たちの中には、日本人の男は
マンガに出てくる美少年たちのようなのかと誤解しちまってる子もいる。
(ハリウッド映画のせいで、白人はみんな金髪美形と思う込む風潮と一緒やね)

 剛田さん、こんにちわ。
>>124
 仁王は仏教における天部の神です。
 鬼とは違います。

 しかし仏教そのものが雑密って感じですから、
 鬼と言っても差し支えないでしょう。

 鬼には否定的な意味も込められているので、
 当然、悪人のことを鬼と呼ぶこともあります。

 しかし多くの場合、無実の罪を着せられて、
 悪人、鬼のレッテルを貼られた人々のことを指していると思います。


130剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 13:14 ID:o6tmMP0k
>あらいぐま君
鬼の珍宝???ご本尊?子宝に恵まれるんかな?
何か思うところあって建てたんだろうけどな…。
軽い気持ちで行ってみたら…っていう典型的な場所だな<デトスポ
しかも近所迷惑。家のそばにあれじゃあ、彼女家に呼びたくないよね。
131剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 13:16 ID:o6tmMP0k
>ヌカ
善いけど、面白くもなんともなかったら責任取れよ。
132剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 14:34 ID:9kh9d1pm
>あらいぐま君
和服を着なくなったのは残念だよね。
利便性でいったら洋服のほうがいいのかもしれんけど。
和服だけじゃないよね、和服の似合わない街並や生活様式になってる。
もちろん、吾輩の好きな明治大正からことは始まってることだし、
今さら和服着ても何も変わらないんだけどね。
どっかの国に代表としていくときくらい、羽織袴にすりゃ善いのにと思う。

日本の漫画、アニメはほんとすごい人気だよね。
でもさ、どうなんだろ?
緑やら紫やら不自然な髪の色のキャラみて何とも思わんのかな?
まあ絵文化国日本ってのが伝統として残ってるとみれば
誇りに思うべきなんだろうね。
いまだ不思議の国、ニッポンは健在だ。
133剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 14:35 ID:9kh9d1pm
>不明君
反体制=鬼だね。
でも仁王像の顔の怖さに比べたら
鬼の面て人間に近い親しみやすい感じがあるよね。
民話なんかにちゃんととけ込んでるのは鬼のほうだしね。
吾輩、あんまり鬼に悪いイメージはないな、そういえば。
「泣いた赤鬼(青鬼)」だっけね?あの話のせいだな、きっと。

>>133
 反体制と表現した場合、
 権力に対抗して、徹底攻撃を加えるイメージがあります。
 しかし、それぞれの地に土着していた先住民族は、
 一体どれほどの反乱を起こしたのでしょう?

 彼らの多くはヤラレるがままだった。
 無抵抗だったわけです。

 鬼というのは反体制ではなく「非体制」だと思います。 
 土着する地で平和に静かに暮らしていただけ・・・。
 彼らは中央政権を転覆させたり、乗っ取ろう・・・という野心は無かった。

 仁王は、神や仏の概念から生まれたものです。
 つまりスタート地点が宗教的だったわけです。

 一方、鬼は人間からスタートしている。
 だから親しみやすさを感じる人も多いと思います。

136りむじん:02/11/19 15:51 ID:GyCoYqVk
鬼の起源も色々あると思うけど、
底辺の生活に耐えかねて社会の秩序に反した人達というのが多かったらしい。

そして鬼の話を語るのも底辺に生きた民衆。
憎しみや羨望と共にどっか憐憫の情もあったんじゃないのかな。
だから鬼のイメージはそこまで悪じゃないんだと思う。
137あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/19 16:33 ID:AgK65fqC
>>132
このページ、面白いよ(´▽`)。
http://www.okada.de/unchiku/manga/manga.htm
http://www.okada.de/unchiku/buchmesse/buchmesse.htm

・下段URL記事抜粋・
来春から「ダイスキ」で唯一のドイツマンガ家として「プルシァン・ブルー」という作品を
連載することになっているクリスティーナ・プラーカちゃんがいたので、ちょっと聞いてみた。
彼女は、弱冠18歳。ライプツィヒの書籍見本市の時に才能を見出された。

※「プルシァンブルー」
プルシァン・ブルーというのは、イマイ・ジュン、ミヤケ・ケイゴ、カトウ・アツシがやっている
バンドの名前で、そこにツシマ・サユリがあたらしいボーカルとして採用される。
その四人の間の話がテーマ。

(問) ドイツのマンガ家なのに、どうして今度の作品は、日本を舞台にし、日本人が登場し、
座布団なんかの日本的な環境が描かれているんですか?

(答) ん〜〜〜。どうしてって、かっこいいじゃない。私、好きなんです。
138剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 17:42 ID:S4mRKBv0
>不明くんとりむじん君
なんだか鬼が可哀想になってきたな。
豆ぶち当てるのも気がきけてくるよな。
あの場合「福」って福神(こんな言葉ある?)で
鬼は貧乏神扱いじゃないね。とことんツイテナイよな。

言葉でモノをとらえるのは難しいなりね。
まず、価値観が違うものを、一方の言葉で云うとなると
どうしても偏見なものが生まれてしまう。
先住民にしてもさ、「先に住んでた民族」ってのは変だよね。
もちろん侮蔑的な意味合いも含まれているし
決して「後民族」とは呼ばなし、己ら自身そう思っていないしな。
くくり方がまずおかしいよね。
カテゴリー作ったらイヤでも当てはめなきゃ
気の済まん奴とかもおるしね。
139剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/19 17:44 ID:S4mRKBv0
>あらいぐま君
ゲルマン…。サッカーはイングランドの次に応援してたのに…。
コスプレしてる…。でもハギオモトが講義したってのは何か嬉しいな。
これホントかいな…。誇張してない?ゲルマンどうなのよ…。
でも、身近な漫画で他の文化国と共通理解しあえるってすごいことだよね。
ハギオモト、ギムナジウム、といやードイツ。これは妥当か。
とんでもないビッグビジネスになるんだな、これからは。
140ポルカ:02/11/20 02:14 ID:evzIKveD
>鬼の珍宝とかゆって、「チンポのミイラ」が展示してあったような気がする。

笑った。そんなデートを敢えてセッティングしてくれる人と付き合ってみたい。
鬼の珍宝。。。あひゃひゃ。

日本での漫画における紙の消費量は、トイレットペーパー以上なんだってさ。
娯楽にして人間の生理を超えるってなんかすごいよね。
ちなみに俺の卒論のテーマは「戦後の日本と漫画文化」でした。




141あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/20 09:15 ID:t36xtV8B
>>139
>これホントかいな…。誇張してない?ゲルマンどうなのよ…。

でもさ。最近はフランスの少年少女なんか、
自国の歴史であるフランス革命を最初に知ったのは、
「ベルばら」のアニメだって言うんだよな。

>日本での漫画における紙の消費量は、トイレットペーパー以上なんだってさ。

おお、それはすごいΣ(´Д`;)
142あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/20 09:16 ID:t36xtV8B
141の下段、ポルカくん宛です。ナンバー入れ忘れた・・・
143りむじん:02/11/20 09:47 ID:/dL6wLIr
>>137 >>139
萩尾望都小っちゃい頃大好きだった。
未だに現役なんだ ハギオ(・∀・)モト!

地味にベルセルクがランクインしてる。
一ベルセルクファンとして ベル(・∀・)セルク!
144剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/20 11:34 ID:vywHFsAm
>そんなデートを敢えてセッティングしてくれる人と付き合ってみたい。
いねーよ、そんな男子は…。
考えてみるにだよ、「「鬼の珍宝」があってさ〜」なんつって、
喜んで付いてきてくれる女子は貴重だけど対応に困るな。
セッティングしたとしても、そんな反応を期待はしてねーと思うぞ。
照れるくらいにしときなさいよ。ヨダレ垂らすな。

トイレットペーパー以上ってのはすごいね。
でもさ、漫画って(特に週刊誌)とかってそんな広告料入らないと思うだな。
それでも、出版不況の今日、部数は減ってるにしろ漫画分野だけは異常だよね。
儲け出てんのかなと、変な心配をしてしまう。
今はウォッシュレットなせいもあるんかな。

先日「とらのあな」(だよね?エロ専門漫画店)を
「まんだらけ」(古本漫画屋さん)と間違えて入ったんだけどさ、
すごいね、同人誌ってやつは。ちゃんと製本されてんだ。びっくり。
写植とかもちゃんとしてんだろうな。気合いが入っている。
145剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/20 11:35 ID:vywHFsAm
>あらいぐま君
マジで?!<ベルばら
あの気位の高い国でもそうなんだ…。
やっぱ日本アニメすごいんだね。
よーく考えるとメディアとして成立してるのって日本くらいだよね。
うちら日本人は当然と思っていても、
漫画が一大媒体や産業になるってのは他の国じゃなかったことだよね。
風刺漫画はどの国にもあるけどさ。それ止まりじゃない?
何か日本人特有の気質みたいなもんが根底にあるんだろうな。
146剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/20 11:36 ID:vywHFsAm
>りむじん君

ハギオモトは今でも描いてるのかな?
吾輩も小学生のときに何故か父親の本棚に一冊あって読んだんだけど
何かすごいインパクト受けたな。
あらいぐま君に山岸漫画を勧められるまでに読んだ唯一の少女漫画だ。
面白いよね。

ベルセルクって確か近くの本屋にいつも平積みされてるやつだ。
あれは確か数年前に深夜枠でアニメ化されなかったけ?違うかな?
147剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/20 11:38 ID:vywHFsAm
こころの友よ。何か溜めてるもんあるんじゃないかい?
無理はイカンね。爆発コク前に悩みの類いは小出しした方が善いな。
ため息一つからでもトコトン付き合うぞ。
こころのとも会!どうかね?

>>144はポルカ君にだった。吾輩も宛て忘れてしもうたよ。
148剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/20 11:53 ID:vywHFsAm
>不明君
不明君の時代小説の主人公は「鬼」にしたらどうかの?
吾輩が決めることじゃないんだけど、
レスの流れ上、それも善いかなって。
「鬼百姓」の話なんてどう?ダメ?そうね…。

 昨日、連続コピペ荒らしをやってしまいますた。
 その反省を込め、「自治、スレ立て依頼・相談、削除依頼など 」にて、
 報告しておきました。
 その4つのレスのリンクを張っておきます。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1036861001/50-53


・・・・剛田さんの前スレで、セキュ板のウイルスバスター・スレの惨状に触れたことがありますが、
 最近バスタースレで再び奇妙な動きがあったので、
 それも報告しておきます。
 俺がこのスレで使用したコテハンは「もろこし英二 ◆CYEysdNzs. 」です。

 自称スーパーハカーなる人物が、愚かなレスを入れ続けてるらしいですが、
 その人物と俺が同一人物であるという、訳の分からない説が飛んでいたのです。
 しかも「もろこし英二」の偽者まで登場してる。
 呆れてしまいますよ。

 だから俺も再び3つのレスを入れました。
 これを最後に、2度とセキュ板には行かないし、もろこし英二 ◆CYEysdNzs.というコテハンも使いません。
 リンクを張っておきます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1036818854/885-887

 このスレでバスタースレの事について触れてしまうと、
 逆にますます偽者が増える可能性が高くなります。
 しかしその一方で、
 何らかの動きがあった場合に報告してくれる人が出てくる可能性も高くなります。

 最新の動きを素早くキャッチするために、
 あえてリンクを張ったわけです。

 俺は2ちゃん専用のブラウザは使っていないし、
 レスの早いバスタースレの動向を、常に監視するつもりもありません。
 故に剛田さんのスレで報告したわけです。
151あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/20 13:30 ID:t36xtV8B
>>145
>うちら日本人は当然と思っていても、
>漫画が一大媒体や産業になるってのは他の国じゃなかったことだよね。

そうなんだよ。
日本だと本屋が一杯あって、マンガコーナーがあって、
大人向けから子供向け、男性向け女性向けと、あらゆるジャンルのマンガが
並んでるのが当たり前なのに、諸外国はそうじゃないんだな。
ちなみにイタリアではジョジョが人気あったそうだ。
今は知らないけど。
152あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/20 13:36 ID:t36xtV8B
>>143
萩尾望都は去年だか一昨年だかまで連載していた長編がかなり評価高かったらしい。
『残酷な神が支配する』というタイトルで、10巻前後かな? 萩尾は評価が高い割に、
よく考えたらそれっほど長編はないんだよな。
俺は萩尾は妹が買っていたのでだいたいは読んでる。
でも『残酷〜』は読んだことない。妹が買わなかったから。なんかすげーホモらしい。

『ベルセルク』、内容がこえー(。´Д⊂) ウワァァァン!!
153剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/20 14:45 ID:s9wdD3mN
>不明君
そうなんだ、エライことしちゃったね。スレにもよるけど<連続コピペ荒らし
ウィルスのスレ続いてたんだね。相変わらず何の話か分からんけど。
吾輩も一度あったね、初スレで<偽物 気にはならんかったけど
マジレスいれたところで騙られるのは気分よくねーんだろうな。

不明君はここの状態をすごく心配してくれているけど、気にせんで善いのだ。
相談の有無はともかく、今の状態がたもっていけるのであればそれが一番。
吾輩以外の煽り・侮辱レスには激しく反応するし無視もするけど
何でも云えて聞いてもらえる雰囲気が、ここにはちゃんとあると思う。
それであとは相談者がレス入れてくれる気になってれれば嬉しいんだな。

前みたいに毎回ageなくしたのは、即レス出来ないから。
自治には色々あるけど家主として途中放棄しないのがまず原則じゃないかな。
あとは人生相談の「人生」をどう定義するかだね。
吾輩はおっきなこと、ちっちゃなこと含めて悩むこと、
これ人生と思うんだけどね。
雑談の中にも人生があると思うし。難しいね。煽りにじんせーはねーけど。
154剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/20 14:45 ID:s9wdD3mN
>あらいぐま君
ジョジョがイタリアで人気が出るのはなんか納得できるね。
漫画アニメ文化が世界で注目されてきていも
それが外国では大衆文化としては根づかないんだろうな。
何でだろ?本屋自体が確かに少ないよね。
日本のような漫画文化が根づかないとしたら
また日本文化が変に解釈されてひとり歩きしだすんだろうな。
まず欧米人にあんな細密な絵を毎週描き上げる生真面目さがないし。

萩尾望都はまだ描き続けてるんだ。すごいね。
ホモっ気のある作風なのは知ってたけど、最近のは「すげーホモ」なんだ。
読んだことがあるのは初期の作品なんだろうけど、
男子にも受け入れられるホモっぷりだと思った。
でも「すげー」がつくとどうかな…。ゲイな男女を知っているから
違和感はないんだけど、女子の好むホモに美しさは見出せんな、吾輩。
萩尾望都のキャラは中性的だしね。だからかもしれないけど。

ベルセルクもけっこうグロいんだってね。
なんか剣士?戦士?武闘派漫画じゃなかったけ?
吾輩勘違いしてるんかな?

 剛田さん、
 例のスレッドのレスを読ませていただきました。
 ま、相談スレは沢山あるので、
 それぞれの利用者が自分に合うスレを利用すれば良いという事でしょう。

 俺は剛田さんのスレの空気が好きなので、
 これからもレスを入れ続けます。
 よろしくお願いします。

156 ◆mooN.KttY. :02/11/20 21:25 ID:nY7ibEir
ベルセルクはデビルマンのリメイク(ファンタジー風味)ってのがおいらの解釈。
157あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/20 21:31 ID:K74xdmd8
え、そうなの。
デビルマンは全部読んだけど、
ベルセルクは2〜3巻までしか読んでない。
2〜3巻の時点ではデビルマンの片鱗も
窺えなかったような気がする。
158 ◆mooN.KttY. :02/11/20 23:27 ID:nY7ibEir
ベルセルクは11巻までが伏線で12、13巻がヤマで、あとは蛇足でつ。
159りむじん:02/11/21 06:09 ID:AYuz/pH/
確かにベルセルクは中盤の盛り上がりが肝で最初の方と最近のは
結構どうでもよかったり。あと武闘派か知らないけど剣士です。

デビルマン読んだ事ないなあ。ここら辺が世代の違いなのかな…
160あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/21 09:44 ID:3UXvz8Qv
急にベルセルクが読みたくなってきた。

>デビルマン読んだ事ないなあ。ここら辺が世代の違いなのかな…

いやあれ、すげー古いよ。リアルタイムで読んだんじゃなくて、
復刻版みたいのを読んだのさ。
161あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/21 09:52 ID:3UXvz8Qv
>>154
>日本のような漫画文化が根づかないとしたら
>また日本文化が変に解釈されてひとり歩きしだすんだろうな。

マンガの解釈の一人歩きといえば、実は日本もそう変わらないと思うんだ。
我が国もマンガを読む世代とマンガを読まない世代でハッキリ分かれてると思わない?
読まない世代は、自分たちが子供の頃に存在したマンガが、
こう言ったらなんだけど、たいした内容のあるものではなかったんだと思う。
子供の頃に読んだ漫画が『のらくろ』か『火の鳥』かでずいぶんマンガに対する評価は違うと思う。
でね。
ここ重要なんだけど、マンガを読み慣れていない人って、
マンガの記号が判らないんだって。
極端なことを言うと、
(´▽`)←この顔が笑ってるのは判るけど、
(´▽`;)←この汗を表す記号が判らないのだそうだ。
Σ(´д`)←Σも判らない。
子供の頃からマンガを読み慣れている人は、それを当然の視覚的言語として受け入れるけど、
読み慣れていない世代にとっては、どうも意味が分からないらしい。
今後の欧米の日本マンガは俺は定着すると思う。
なにしろ子供たちがマンガやアニメにどっぷりはまっているんだから。
162剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 11:40 ID:hN/mfYxM
>不明君
こちらこそよろしくお願い申します。
吾輩も他スレに遠征もしたいんだけどな、今はここのレスで精いっぱい。
相談もないのにヘンだけどね。
たまにレスすると吾輩のレスで必ず終了しちゃうしさ。

で、自治には参加するの?面白いかも。
でも自治でやり玉にあがるのはこのスレだったりするんだよな。
そんときは遠慮せんで善いからね。
擁護とかってチャチャは腹立ちそうだもんね。
気にせんで善いから。思うこと云うと云いや。
163剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 11:41 ID:hN/mfYxM
デビルマンは漫画じゃなくてアニメでだな。
同じ作者で漫画で読んだのは「ハレンチ学園」…知らねーか。
これも親父の書庫から。小学生の頃読んで、
性にも目覚めてないはずなのにドキドキした記憶がある。

親父の書庫といえば、一部屋まるごと本の倉庫のようになっていて、
本棚と段ボールに埋め尽くされた部屋に潜って探検するのが好きだった。
で、わが探検隊が発見したお宝が親父が隠していた無修正のエロ本。
行為自体を理解していないから、「うぇ〜」ってな気分。
下よりも上の乳に目がいった。

その後、しっかり性に芽生えきった中学の頃、
友達がカタチの想像をふくらましているのみて、
なんであんなヘンテコなもんに夢にみているのか不思議だったなりね。
知らないほうが善いのにと思っていた。
女子に興味はあっても淡泊なのは、これがトラウマになってるせいかも。
余りにも早い性教育はイケンね。
164剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 11:43 ID:hN/mfYxM
>あらいぐま君
>我が国もマンガを読む世代とマンガを読まない世代で
>ハッキリ分かれてると思わない?
少女漫画のほうは分からんけど、 それはいえると思うな。
戦前戦後は明らかにそうだけど。冒険ダン吉なんてものあったね。
手塚治虫から始まって初期のトキワ荘連の作品とか
「ガロ」系、つけ義春の頃はまだサブカルどまりだよね。
それにアニメがくわってそれに影響うけた世代で
やっと大衆的になっていったんじゃないかな?

そう考えると大衆文化となったのって最近なのかな?
漫画に免疫力がついてきているのは、うちらの親世代からだろうし。
今動かしてるのは全盛期のコロコロコミック読んでた世代じゃないかな。

でも日本でもサブカルなままの漫画体系も残ってるんだよね。
今はゲームとかにも絡んでるし、流れも早いよね。
ガンダムなんかもう訳分かんねーし。
大衆文化にしては意外と複雑な媒体ではあると思う。
注意してないと、それこそ絵の中の記号暗示が分からなくなる。

漫画の記号はやっぱり外人も戸惑ったらしいね。
有名な話だと、のらくろ(は紹介されてねーな)やフジコ漫画によくある
眼球のなかでまばたきってのは、わけわかんねーみたいだね。
今はねーかそんな漫画は…。吾輩なんか年くった気がしてきたよ…。
吾輩も日本漫画アニメは欧米亜で定着はすると思う。
できるんなら善い意味での派生したものを見てみたいし。
今んところは二番煎じどまりかもしれんけど、
今の子供世代がクリエーターになったときが見物だね。
165剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 11:45 ID:hN/mfYxM
うぃ〜あ〜ざ じゃいあ〜んず〜♪
こころのともよ〜ぼぇてみないか?
生捨はいやだが、書き捨ては善い。
ちょくっとお悩み、ボヤキ書き込んでみろ。
こころのともは、いつもお前のそばにいるぞ。
でも陽が沈むといなくはなる。かーちゃんがうるさいからな。

>皆様へ
本日はスレご紹介日につき、出来たらレスは総ageでよろしくな。
166ぬか(ノ~ё~)ズリ:02/11/21 11:51 ID:ZhSMUx6Q
>>165乱れに乱れた我が人生
死ぬなら単車の上と決め
喧嘩上等・県警上等・剛田上等
ここ一番笑顔で年少入ります
167剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 12:30 ID:qz8gmTki
ぬか(ノ~ё~)ズリ君よ
剛田上等は結構だがよ、単車の上じゃ死ねねーだろ。
ふつう下敷きか吹っ飛ばされるだろうによ。
ここ一番笑顔で入るなら保育園の年少組にしなさい。
乱れた人生はそっからやり直せ。

初説教がズリとは…。程度が知れてしまいます。
168鮮度が命!ドナルド不明くん ◆9aMcSJDs86 :02/11/21 12:55 ID:XK8rY1m1

 剛田さん、こんにちわ。
 今日はアゲですか?
 
 最近は、この板にも俺の偽者が登場するようになりました。
 俺は荒らしの存在はある程度は肯定しますが、
 終わったスレに粘着し続け、アゲまくる馬鹿は心から軽蔑しますね。
 偽者まで登場しまくり。

 おまけに偽者が本物に対して説教するというパターンもあった(w

 自治の話も持ち上がっているので、
 俺はそろそろ戦術を変えようと思います。


169剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 13:13 ID:8Qc5eVfb
>不明君
ご機嫌いかがかい?今日はageちゃいます。
ちょっと遠慮してたんだけど、スレ立てばやりのようで、
一日一回ageだと、すぐ沈んじまうので,
たまには上に一日中割り込んでもいいかなと思ってね。
明日からはまたsage進行にするけど。

ここでもマネさんが出てきたんだ。じゃあ注意してトリップみとかないとな。
170死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/21 13:36 ID:NEJBYgIj
>武!!(笑

最近のズリヤロ−は、オモロクもなんともね−な−
反って正義感が爆発しているし(w、そのレスも見たし
ちとショックじゃ〜(w。

>>153
 剛田さんの初スレに登場した偽者は、
 玄関に貼ってあった借金返せの紙を剥がした云々のレスですか?

 あれは不自然だと思いましたね。
 ズリが剛田さんの家に訪れたとか、
 借金の貼り紙がどーのこーのという件ですけど、
 住所も電話番号も晒していないのに、居場所を突き止められるはずがない。
 まして剛田さんは会社からレスを付けているわけですから。

 この板はIDが表示されますが、
 この情報だけで個人を特定できるだけのスキルを、ズリが持っているはずがない。

 このレスは、sageます。
 

>>162
 私は2ちゃん歴が短いし、人望も無ければスキルも無いので、
 自治には参加できないでしょう。
 私ができることは、誠意あるマジレスを積み重ねることです。
173ぬか(ノ~ё~)ズリ:02/11/21 14:49 ID:ZhSMUx6Q
知恵遅れ>>167-172が来るスレは此処ですか?
あまりにも糞スレすぎて芸術でんな〜〜
174あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/21 14:51 ID:3UXvz8Qv
エヘ(´▽`*)
175剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 15:25 ID:9nBCgJT1
>死のう?君

>反って正義感が爆発しているし(w、そのレスも見たし
あったね。己の立場さえ分からんくなっとるんだな。
>ちとショックじゃ〜(w。
だろうな〜。おとなしくなったのは。批難上等スレ立ててからじゃない?
善いことだけどね。死のう?君には辛いんだろうな。
そのうち仲良くなっちゃうんじゃないの?

>武!!(笑
名指しに「!!」つけて笑っちゃいけん!
176剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 15:49 ID:z0GerraT
>鮮度が命!ドナルド不明君
あれは確か剛田 武→剛田 式→AA小僧君じゃなかったけ?
玄関どうこうは確かズリだったと思うな。

>>172
長さとかって関係ないんじゃないの?
☆君はいいとこ突いてると思うけどな。
ただ自治の方法だよね、問題は。
他の人のスレに殴り込みかけるワケにもいかんしね。
棄スレに入ってきたとき叩くしかないのかな。あ
とは地道に依頼出すしかないのかも。
177剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 15:52 ID:z0GerraT
>あらいぐま君

>エヘ(´▽`*) 
照れてる…。

知恵遅れとは失敬な云い方だけどさ、
何て云うのかな…自閉症の人のなかにはさ
理数系に秀でている人が多いって云うでしょ?
固執癖もあるから、ある面においてはすごい才能を発揮するって云うし

聖なる愚者(これがもっとも失敬な云い方かもしれんね)って云うか
本当は健常者なんて云われている人間の方が欠陥なのであって
人間の脳を誰よりも使える選ばれた人なのかなって思うんだ。

今失礼なこと云ってんのかもしれないな、吾輩。
でも正直そう思ってみたりするんだな。
気を悪くする人がいたらごめんなさい。
178ぬか(ノ~ё~)ズリ:02/11/21 16:03 ID:pGYdpjW5
タァァァケァァァァシァァァ>>177
まぁぁぁぁぁた逃げやがるかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!
またまたまたワシの勝ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!
179剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 16:21 ID:vRITVmvx
>ぬか(ノ~ё~)ズリ

お前は単なる愚者だよな…。
>>178のレスは好きだけどさ。
愚者。
180er:02/11/21 16:22 ID:zARaYi5l
181阪神:02/11/21 17:31 ID:3I94dbmO
よ,じゃイアン久しぶり
誰かわからんやろーけど顔だけ出しとくわ
182剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/21 17:39 ID:JD1Q5J6H
>阪神君
わ、分かんねー。けど久し振りなんだろうな、そう云うのだから。
誰ね?う〜ん。初スレの人だね、きっと。スレ読み直すかね。
183あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/21 20:44 ID:lSR1QQFK
>>177
知恵遅れ・・・ どう言ったらいいのか判らない。
街で行き交うと居たたまれない気持ちになる。
電車の駅で、ある知恵遅れの人が、前に立っていた女の人を突き飛ばして、
その女の人は轢かれて死んでしまったという話を知って、
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルとなってしまった。
少し前に、不注意な酔っぱらいが電車に跳ねられて死んだシーンを
目撃してしまった人の体験談聞いて、あまりのグロさに貧血起こしそうになっだけに。
最近知り合った友達が、「実は弟が知恵遅れで」とあかしてくれたけど、
家族は以外とシビアに見てるなと俺は知った。
184剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/22 11:30 ID:BHtEVB35
>あらいぐま君
吾輩も2度ほど、パニックを引き起こした場に居合わせたことがあって
やっぱり尋常じゃないと思ったことはあるんだ。
落ち着かせようと懸命になってる親御さんを見て
いたたまれない気持ちになった。
フォローの大変さを想像するに、家族が人に打ち明けられずにいること、
シビアにならざるをえないのは分かるような気がする。

障害者を話題にするのは、とても難しいことだとは思うけど、
>>177で吾輩が云いたかったことは、
2ちゃんと分かっていても、知恵遅れを侮蔑語として使うのは
(知恵遅れと呼ばれたことに対してではなく、そんな言葉を使う輩がね)
我慢出来んこと。
吾輩もズリに対しては低能と呼び捨てることが多いから
大きなことは云えんけどね。

マイノリティと不幸な事故によって差別するのはどうかと思うんだ。
侮蔑するときに使っていい存在ではないと思う。
それとダウン症患者を例にしても、皆決まったように気心の善い人たちで
これが、たった一個の染色体の数の違いによるものだとしたら、
負の心を常々内の中に秘めた吾輩の方が障害のある生き物に見えてしまう。
勿論、こんことは当人そん家族や被害者にとっては
腹の立つ勝手な考えだとは思うけどね。
軽々と話題にすべき事柄ではなかったね。反省します。
185あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/22 13:10 ID:Yh6+W3vj
夕べ、ある場所で日本史派と世界史派の小さなバトルが繰り広げられていた。
リングに上がった両者が闘いの果てに和解したというのに、
風呂入ってから戻ってみたら、外野が参戦していた。
少々お言葉が過ぎますゼなレスはいくつかあったけど、どうしても羽目が
そんなに外れないのは、相手を侮辱する為の口吻ではなく、自分の説を
信じるがゆえの興奮だからかなー。
横から投げやりに見るだけの者にとっては、味わえない戦闘もあるなとふと思った。
186 ◆mooN.KttY. :02/11/22 13:34 ID:vw6qZdA8
障碍。
害という字を当て嵌めるのは不適切だから碍という字を使おうって運動をご存知ですか。
京極夏彦も文中でこの字を注釈なしで使ってましたね。
俺は基本的に言葉の規制には過激な反対派なのですが、
この動きには支持したいと思わせるものがあります。
187 ◆mooN.KttY. :02/11/22 13:40 ID:vw6qZdA8
歴史板は日本史、世界史、中国、と分割されちゃって
専門板色が強くなってからあまり行かなくなっちゃったね。
昔の猥雑でなんでもありの雰囲気が好きだったんだが。

 障碍という言葉は呪術系でよく使われますな。
 御仏の障碍を食らう・・・とか。
 ここでは「罰が当たる」という意味で使われます。

 

 
 
189あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/22 14:29 ID:Yh6+W3vj
関係ないけど、ドイツにはボエラーという苗字があるらしい。
190剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/22 15:11 ID:YLn9/rNB
>あらいぐま君
そんな進行もあるんだね<昨晩のとある場所での小さなバトル

>相手を侮辱する為の口吻ではなく〜
こんな形が理想なのかも。
吾輩己が憎まれたり馬鹿にされたりするのはいっこうに構わんけど
他人が他人を侮蔑するのは耐えられんのだよな。
怒りが込み上げてくるというより、んなこと曰える精神に恐怖する。
気持ち悪くて吐いちゃうね、げぇって。
善人気取るつもりはないんだ。自分が似たようなことしてるときも
吐きそうな気分になる。やな性格だとつくづく思う。
191剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/22 15:46 ID:igfplYvT
>◆mooN.KttY. 君
吾輩、表現の規制には疑問視。矛盾してるかも知れんけどさね。
これ、使う人の心持ちの問題で、
盲をどんな耳ざわりの善い言葉で言い換えても
云うモンの心に侮蔑する気持ちがあったら何も意味ないと思う。
禁止用語がなくなったって侮蔑差別なくならんよね。
線を引いて解決出来る問題じゃないんだから
負の遺産(とでも云うんかな?)として残すべきだと思う。
何か臭いモンにはフタみたいにもとれる規制はイヤだな。

でもじゃあどうやって差別をなくすかって云われたら…。
無差別意識育成てのは健常者の勝手な妄想だと思うし、
彼らが毎日どんな思いで過ごしているか吾輩には分からないから。
とにかく気持ちだよね。
確か精神分裂症も病名変わったんだよね?
192剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/22 15:48 ID:igfplYvT
ちょい鬱だな。こんなときは歌でも歌うんだな。

Bo Diddley, Bo Diddley, have you haerd?〜♪
Baby's gonna buy me a mockingbirrrrrrd〜♪

息苦しさが抜けんので今日は今から病院にいってこようかと思います。
抜けられないかな…。後ろは忙しそうだ。
193あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/22 17:34 ID:Yh6+W3vj
>>187
昔は分割されていたのか、知らなかった。
194あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/22 17:46 ID:Yh6+W3vj
>>190
>他人が他人を侮蔑するのは耐えられんのだよな。

俺は 多対単 が駄目みたい。
どの板でもそうなんだけど、大勢が1人を叩いてる状況に出くわすと、
ついつい下手な擁護レスを入れてしまう。
客観的に見て、ああこっち(単)に比があるなと思っても、
「みなさん、そこまで言えばもう気が済んだでしょう」
とか思ってしまうんだな。
IDの出る板ならまだいいんだけど、出ない板だと、
大抵自作自演の認定をされてしまう。
195あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/22 20:00 ID:vu/nDV5u
その割に、一端ブチ切れ+調子に乗ると、大喜びでスレッド荒らすけどな。
まぁ、せめてひとつのIDで攻めるか、コテハンなりで攻撃するのが俺の矜持。
その矜持は居直り強盗にやたら似ていなくもなかったりする。(´д`)
2chだからお笑いで済むけど、俺、リアルでも似たようなものなのがミソだ。
196ポルカ:02/11/23 01:33 ID:7PwFpXJD
会長、だいじょうぶ?
狭心症かもしれないから、病院行ったほうがよいよ。
最近寒いしなー。
俺は寝る前にホット梅酒、もしくは極甘ミルクティーを飲んでます。
なごむよー。お試しあれ。
週末は会長不在なのであげときます。
197 ◆mooN.KttY. :02/11/23 09:29 ID:5tVy8lV8
>>188
むぅ、そりゃちょっといけんのう。
まるで前世で悪ぃ事をしたから障害を背負ったみたいではないか。
どっち使っていいか判らんようになってしまった。
198死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/23 10:29 ID:R1NrKqZR
>>196
その事なら>>59で既に話はしておるぞ
ちと、遅かった様だな。
まぁ〜お前も心配なんだろう。

>>197
 言葉には複数の意味が込められているから、
 なかなか大変なものがありますね。

 かといって一つの言葉に一つの意味だけでも、非常に味気ない。
 語義というのは時代の流れの中でで取捨選択され、洗練されてきたわけですが、
 今後も進化の余地がありそうです。

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今だ!200ゲットォォォォ!!!!!
\__  ________
     ∨            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日 凸  ▽ ∇ U     < お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡   ∧ ∧  \____________
 U ∩ [] %  Σ(゚Д゚,,)   (´´
ヾ∇   ∧∧   )  |つ∽ (´⌒(´
日ヾ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
 ズサガッシャーン!!
 ━┳━   ━┳━
201ポルカ:02/11/23 23:38 ID:nOxw8MXX
198
自分が会長のことを心配している…?
と考えたらちょっと鬱になったよ。
しかも前ネタをひっぱってしまったようなので
しばらく逝ってきます。
202死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/23 23:40 ID:R1NrKqZR
>>201
何かよう判らんが、行ってら。
203剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/25 13:15 ID:9tXl70iB
週末だいぶ心配かけてしまったんかな?
ほら、皇族の御方がご健康体なのにポックリ逝ってしまったでしょ。
ちょっとヤバイかなって思ってな。

一応、今日午前中に暇をもらって町医者にいってきました。
吾輩「朝ですね、起きたとき息苦しくて動けないんです。
ひどいときは会社に向かう電車の中とかでも息苦しくて…」

で聴診器だの身体に指押し付けて痛いか痛くないかとかやったあげく
町医者「…五月病」
吾輩「ゴガツビョウ?」
町医者「会社で何か問題とかあるんじゃない?」
吾輩「まあ確かにあるっちゃーあるかも知れませんけど」
(ちゅーか、半年オセーよ。しかも新入社員じゃねーし)
何ぞと思っていたら、町医者エラソウにふんぞりかえりながら、
横柄に脚を組みつつだ「で?」と曰いやがったんぞ!

「で?」って?
「で、精密検査すましか?」ってことなのか「で、まだ何か用?」なのか…
考えてるうちに町医者の態度にアッタマきて狭心症ですかとも聞けず、
「えへっ、もうちっと様子みてみます」「そうね、お大事に」で終わり。
安剤と鬱剤くれました。
れでポックリ逝ったらあの町医者呪おうと思います。

で何てことはなさそうです。心配して下さった方がた感謝です。
つーか、ポルカ君に恋心抱かせたってことは恋の病かも。伝染しちゃった。
204剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/25 13:16 ID:9tXl70iB
こころのともよ、憂うつなお悩みのたぐい、
今なら自分のことのように相談に乗れる気がします。
何かないかね?他人行儀にならずに何か書け。
町医者よりは善いこと云えるぞ。
205ぬか(ノ~ё~)ズリ(川越街道):02/11/25 13:22 ID:CG86590z
>>1-204毎度おなじみズリっす。
腕自慢の方俺に挑戦しろ!
俺に勝ったら20万円やる。
即挑戦を受けます。

 高円宮が逝去されたことだし、
 心臓関係には注意しませう。
 特にこの季節は・・・・。

 ということで、会長さんも気をつけてくださいよ。
 ポックリ逝って、葬式スレなんか立てたくないですから・・・・・。
207剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/25 14:41 ID:F2v5NfJl
>鮮度が命!ドナルド不明くんさん
ありがとう。でもポックリ逝ったかどうかなんて知らせようがないよな。
携帯にいつでも訃報レスかスレ入れられるようにしておくかな。
でもそんなダイイングメッセージいやだな。命をかけたネタだよな。
しかも5レスくらいで堕ちていく感じの…。
208剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/25 14:44 ID:F2v5NfJl
ズリはまた
タァァァケァァァァシァァァ
まぁぁぁぁぁた逃げやがるかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!
またまたまたワシの勝ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!
なんだろうな…。
人のことは云えんけど、最近のズリはヒヨってきてるぞ。
ときどき面白いこと云うけど、そのうちどっかで相談でもしそうで心配だ。
209剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/25 15:42 ID:HcKxHLhU
ここんとこ、気になってしかたないことがあるんだけどな。
今、少子化バヤリだろ?これって将来すげぇヤバイと思うのな。
何故がと云うとな。日本人の名字には限りがあるわけだ。
帰化、変名が多少あったとしてもだよ、
名字が爆発的に増えることはないのな。

でな、今のままだと、結婚すると片方の名字は消えていくわけだ。
するとな当然絶対数の少ない名前は未来に残らんことになるだろ?
事故死、病死などを抜かして最低男女一人づつは産んどかなきゃ
名字を残せず、どんどん統合されていくわけじゃろ?

するとな何年かかるかは知らんけど
将来そこらじゅう、鈴木さんと佐藤さんになってしまわんかね?
しかもさ、名の方だってそんなバリエーションがあるわけでもなし。
指名手配「鈴木宗男」なんて云ってもよ
どの町にもスズキムネオさんがいたりしてよ、困っちゃわねーかな?
勝つのはどっちかな。鈴木さんか佐藤さんか。

色々考えてみたんだよね、昔クラス人数に対する鈴木さんの比率から
荒っぽいけどそれを人口の比率に当てはめて
で適当に世代別に当てはめてだね、いい加減に年間結婚する数を入れてやると
意外と早く鈴木さんと佐藤さんの時代がくるんだよね。
どの程度あり得ない机上の理論なんだろう?不思議だ。
210あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/25 17:19 ID:najJd79X
訃報スレといえば最近見たなー。
2chで地味に有名だったコテハンが亡くなって、その関係者がスレッド立ててた。
最初ネタかなと思ったけど、数カ所の板で立った訃報追悼スレの内容見た限り
ではマジっぽかったな。

名字のことだけど、いくらなんでも全国的に自分ちの名前が希少姓だと自覚したら、
一族で名前の存続を意識するようになると思うよ。
だから剛田くんが危惧する事はないんでないかな。
うちは実は希少姓なんだけど、それでも全国に2000家族くらいはいるらしい。
『名字』の歴史を紐解くと、消えていった名字というのは、政権に破れた一族の名だなと思う。
まず物部。蘇我氏との宗教戦争で滅亡したわけだけど、滅ぶ前まではすごく
多い姓だったらしい。大伴氏も家持と伴大納言でトドメを刺された印象だ。
土岐源氏の明智氏は江戸時代、こぞってその姓を棄てようとした形跡があるようだね。
でもまぁ、やっぱり剛田くんが言うような形でなくなる姓もないわけではないか・・・
関係ないけど、中学からの親友が最近婿養子になったんだ。
名字がすごいカッコイかったから、婿入りで平凡な名字になっちゃって
ちょっと哀しかった、俺。
 
 訃報スレなら良いが、
 葬式実況スレは嫌だ。
 でも、仮にこんなスレが立ったら2ちゃんの伝説になるだろう。
212剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/25 17:52 ID:k1c7nsgq
>あらいぐま君
そうだね、養子って手がある。<名字
古くからある希少なものとか名家は別としてさ
いわゆる近代名付けられた平民姓ってどうなんだろうね?
あんまり権力と関係ないよね。でも多数姓の佐藤家が権力を握ることはあり得るんだし
結果、ムカツキでもしたら殲滅しちゃう輩でも出てくるのかな?
佐藤狩りとかさ、落ち佐藤とかね。
ちょっとバカ丸だしだな、吾輩…。
でも街中で友達佐藤君の名を呼んだら、周りにいた通行人全員がそれに答えて振り返る…。
ちょっとホラーだよね。屋号が復活でもすんのかな。番号で呼ぶのかな。
タワケたデンパな悩みだね…。もらった薬がヘンに効いてるのかも…。

本当にあるんだ…<訃報スレ
やっぱオフで連絡とってたりしたんだろうな。
訃報スレってどんな感じなんだろう?ちゃんと偲んでんだろうな。
不謹慎だけど、死のう?君の訃報スレっておかしいね。
「え?死(んだ)のう?文句あるか!」なんつって…。死のう?君ごめんなさい。
吾輩の身体気づかってくれてたのにね、ひどいね吾輩。
気を悪くせんで欲しい。こころのともよ…。
オサーン云われなくなったら寂しいぞ。お互い長生きしような。
213剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/25 18:02 ID:X6dHYxs9
>鮮度が命!ドナルド不明くんさん
出棺時にでも板のみんな一斉に黙とう!って?

考えてみると、板での活動歴短いけど、
コテハンさん亡くなったら、すっげぇ悲しいかも。
ズリが本当に単車の上で死んだら笑うけど。
健康第一だな。人生悩めるのも命あってのモノダネだ。
214あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/25 22:07 ID:I0YlzQqt
>>212
>いわゆる近代名付けられた平民姓ってどうなんだろうね?

俺んちの名字は室町時代にある家系から分離して名乗ったのが最初で、
今は全国に2000家族。5〜600年かかってから、明治期に名乗った姓なら、
広まるのにもうちょっと時間かかるんでないかな。まぁ淘汰もされるだろうけど。
・・・俺んちの名字は格好悪くもないけど特に良くもない。室町か鎌倉期に
同じ系統から分離した家系に万里小路家というのがある。そっちのが良かった。

>訃報スレってどんな感じなんだろう?ちゃんと偲んでんだろうな。

ちゃんと偲んでた。嘘でしょ!? というレスもいくつかあったけど、
「またまぁ〜・・」「ネタなら質悪すぎ、でもネタであってほしい」とかね。
なんか、2chでは有名なAA職人だったらしい。
何ヶ月か前から体調が悪い、通院している等のことは本人が書き込んでもいたようだ。


 本棚の整理をしていたら、古い日記帳が出てきた。
 昭和から平成への移行期・・・・・
 笑えた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 年末から天皇の調子悪く、
 今日、死んでしまいました。
 知性のない笑顔を振りまき、戦争責任を負うこともなく、
 最後の最後までキレイな身を保ち、やっと旅立ってくれました。

 激動の昭和を力強く生き抜いたことに、深く感謝したいと思います。
 天皇万歳!


 こんな日記を書いた自分が言うのもなんだが、
 実は天皇制に賛成なのである。

 ただしその天皇とは出雲系を指す。
 出雲系・・・・即ち国津神のことであり、
 民族的には縄文人の系統になる。

 だが日本の歴史における天皇の多くは伊勢系であろう。

 平和な縄文社会を破壊したのは、弥生人(天津神、伊勢系)であった。
 神話における国譲りの話がそれに該当する。
 弥生人は多くの縄文人を虐殺し、その後、混血が進んだ。

 日本人は混血民族であり、中国や朝鮮の血も入っている。
 また、侵略者の弥生人は、実はユダヤ人であるという説もある。

 真実が何処にあるのかは分らないが、
 俺の精神の根底には、弥生人に対する物凄い激怒がある。

 しかし・・・俺の体の中にも弥生人の血が流れているのであろう。
 剛田さんの初スレで、「俺は封印を解く。先祖系の封印を解く」と書いたところ、
「危険だ」という意見が寄せられた。

 確かに危険ではあるが、
 伊勢系・弥生系に対する怨念を浄化し、許すことによって、
 自分自身を許すことにも繋がると思う。

 日本人のアイデンティティに関する参考スレ・・・(俺も書き込みしている)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038029215/
218剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 12:48 ID:dxpYbDCP
>あらいぐま君
あらいぐま君家の系譜はおそろしく長く古いのな。
平民姓の勢力はどうなるんだろう?
クラスに佐藤さんは必ず一人はいて、ひどいときは三人はいた。
(まず、佐藤さんを平民姓として善いのかが問題だけど)
クラス30人に対し一人として割合は0.03。
これを人口比に無理やり当てはめると420万人。
四人家族として105万家族。
乱暴な計算だけど鈴木さんも同様に考えると840万人。
とんでもない勘違い計算をしているのは分かっているけど
これに山田さん、田中さんとかいれたら、きゃ〜大変。
子作りに励めよと思う。

あらいぐま君の姓もすごいんだろうな。
名は体をあらわすと云うけど、姓も体をあらわすよね。
吾輩姓名ともに失笑系なり。己の不具合はとりあえず名前のせいにしている。
結婚に興味はないんだけど、子に名を付けてみたいと云う願望は強くある。
そんな理由で生まされた子供は可哀想だからしないけど、
たまに書く文章の登場人物の名前にはこだわる。
ゴッドファーザー。善いな。紙面上では吾輩は神なり。
しかもツタナイ世界しか創れない神なのである。
219剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 12:51 ID:dxpYbDCP
>不明君
天皇か…。吾輩はどっちでも善いんだけど。
いい加減天皇制=軍国化って討論はやめて欲しいよね。フモー。
天皇のあり方はちゃんと考えるべきだよね。
一応が天皇の歴史が日本の歴史でもあるわけだから。
存在が中途半端だと思うんだ。
ひらかれた皇室という割りにはいまだ神格化されてるし。
なんでも諸外国のまねすりゃあ善いってもんでもないけど
英国のように皇室ネタを(あっちは王室か)気軽に出来たらいいよね。
いっけんゴシップネタの常連で敬意も表されてないように見えるけど
根づいた王国民な誇りが英国人にはある。(正確にはイングランド人だけかな)
あんな感じが善いな。皇室報道のたびにニュースキャスターが
カムんじゃないって、そればっかり心配しちゃう雰囲気はイヤだな。
愛子さまもちゃん付けで善いと思うんだけど。

あと吾輩はどの血が入っていようとこれも構わんのね。
中国だろうと朝鮮だろうと気にならない。
血が混じるのはいいけど、姓の生存の話じゃないけど、
結果淘汰されていく文化風習があるのはイヤだな。
一歩間違えると選民思想とかに転がりそうだけど、
善いことも悪いことも伝えていかなきゃなと思うのだ。
要は今現在の問題として片づけないこと。
次世代にとってどんな形がいいのか。考えるとこはそこね。
怨念引きずって孫の代まで祟らせるのが一番善い方法なのかどうか。
まあ平和ボケした一日本庶民の意見だけどもさ。
子孫が相変わらず憎み合って戦争しかしてない未来なんて
誰も望んじゃいねーと思うんだけどな。
どっかで許して、またどっかで許されてもらわんことにはね。
LOVE+PEACEなりFREE SOULで候。
件の日本人のアイデンティティのスレは注目してました。
気付くのに遅すぎてもう言い尽くされていたから
何も書き込めなかったけどね。
220剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 12:51 ID:dxpYbDCP
こころのともの会でお悩みぶちまけてみんかね?
上下関係のない無害有益なサークルだ。入れ。
221あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/26 13:11 ID:LR1cbJmV
>吾輩姓名ともに失笑系なり。

し、失笑系!? 想像がつかない。まさか鈴木一郎とか田中一郎とか。でもこれらはカコイイと思うしな。
俺は
・姓←威厳はあるけどカコイクもカコワルクもない。
・名←古風で雅。
という感じ(注・荒井小路熊麻呂ではない)。

>子に名を付けてみたいと云う願望は強くある。

例えばどんな名前考える?
最近の子供の名前は派手だよ。ソラとかルイとかノンとかルンとか。
みんな俺の友達の子供の名前だよ。
ママンの知り合いの娘さんが、最近娘を生んでつけたのが「向日葵(ひまわり)」だったな・・・ 
俺は友達が結婚して子供出来るたびに、命名に協力させられるんだ。やっぱ
子供には無難で安全な道を進んで欲しいと考えて、気が付くと無難な名前を
撰んでしまう。でもま、俺が考えた名前が採用された事はかつてなかったんだけど。
でも、最近一番付き合いの長い親友が、俺の考えた名前を採用してくれてさ。
嬉しかったよ。

ところで今、東京で讃岐うどんブームってホント?
222コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/26 13:46 ID:Dvjjheou
根性のある人間に育ってほしいから、子供の名前は真田幸村がいいな。
例えばね「鈴木真田幸村」って感じ。これはかなり新鮮でしょう
223剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 13:47 ID:iwvltwKE
姓は某ヘタレ国会議員と同じ。
名は善く云って古風。普通に考えれば冗談としか思えないようなもの。
一度聞いたら忘れないって云う特典はあるものの、
中学校の時にずっと本名で呼んでくれてた友達に「ところで本名何ての?」
と云われたくらい語感に真剣味がなくバカらしい。
新学年時の教師なぞは遠慮して
無理やりヘンチクリンに読み替えてくれる程哀れ。
高校の先生の姪かなんかが、「詩」と書いてポエムちゃんだっけかな。
だから武なんかまだ善いじゃないかと諭された。
あと姓四字、名も四字。だから歯切れが悪い。しかも外国人には発音不可能。

名付けさせてくれるなら迷わず〜兵衛〜左衛門系。後は噺家さんからパクる。
吾輩が普通でない限り普通では終わらせない。でも珍光とか下ネタはしない。
作品人物なら好きな人物の一字をもらって付ける。
悪人の名には必ず「権」の字を付ける恐ろしく月並みな想像力の持ち主。

讃岐うどんはブームなんかね?
テレビでブームとして取り上げられているのを見たことはあるけど、
爆発的ではないと思うな。それと関係なく吾輩は毎昼讃岐うどんだけど。
確かに前は閑古鳥が鳴いていた店が満員にはなっているけど…。
そのへんは疎いんだ吾輩。明太子ブームも感じなかったし。
あ、あれは博多だけだっけ?

>>222
 それって「またさちむら」と読むのですか?
 いやーん、エッチ。
225剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 13:54 ID:iwvltwKE
>コスモスたん君
AAでも使って表現したくなる程爆笑。わはははは。
アリかも、それ。わはははは。ヘタしたら恰好良い。
でも三世帯住宅の門札みたいだな。
226あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/26 13:56 ID:LR1cbJmV
>>222
ナ、ナイスセンス(´д`;)!

>>223
>冗談としか思えないようなもの
>姓四字、名も四字

し、知りてぇ〜(;´Д`)ハァハァ
剛田くんの本名タン(;´Д`)ハァハァ
なんだろうなぁ、
姓四文字で真っ先に浮かんだのは勅使河原。
名四文字って珍しいね。

>「詩」と書いてポエムちゃんだっけかな。

負けました(´д`)。
227剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 14:08 ID:lN5UihoY
今原稿を読んでいたら「鞍打」さんという人がいた。(実在)
これなんか善いよね。イージーブリッジだと倉内・蔵内・鞍内しか出てこない
しかもいずれも地名だって。むしゃんよかー。
228剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 14:14 ID:lN5UihoY
>あらいぐま君
変な期待させちゃったね。平仮名で共に4字です。
俳句とかもそうだけど、言葉の流れの善さが名前にも大切だと思うのだ。
本名もヘタすると「え?普通じゃん、てか恰好良いじゃんか」
って云うかもしれないけど、じゃあ、君の息子にどうでしょって云うと
「…イヤ…」って風な名前です。オチャラケてんだよね、単に。
229剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 15:12 ID:IXFFWnXG
これから納品にいってまいるのだ。
でな、また吾輩のお悩み聞いてくれるか?
もう何か吾輩が疑問曰うスレになってるけど善いよな。
しかも人生じゃなく人類相談だけどさ一応、淘汰つながりの話だ。
ミッシングリンクはともかくだ、猿から人間が進化したとしてだよ。
何でさ、猿人とか原人って現存してねーの?
原初の猿と最新化の人間だけが現在生き残れて
何でさ、猿人原人は滅亡したんだろうか?
猿から人間が派生していって猿が残ってんなら
猿人原人もちゃんと派生した生き物として残ってないとマズくね?
喰われちゃったのかな?猿板逝けって?どうでも善い?


では、こんな吾輩に何かお悩みないかね?
230ぬか((=^エ^=))ズリ(環八):02/11/26 15:23 ID:OIxUy+na
オメ〜>>229種あんのか〜????????????????????
種あんだったら、飲んでやっから精液ぶっかけてみろ〜〜〜〜〜〜!!!!!!
231 ◆mooN.KttY. :02/11/26 17:31 ID:EaMC77ku
>>229
知能の発達だけが進化でなくてさ、
現存の猿は猿でそれぞれに特化した最新型ってことではないでしょうか。
ヨーロッパあたりではネアンデルタール人(旧人)とクロマニョン人(現生人類)の混住を示す
証拠とかも出土しているみたいですが。
やっぱ、生活圏がカブると淘汰ってのが必然的に起こるもんなんでしょうね。
いくらオート三輪が使うに不自由ないっていっても
現在の技術がありゃそっち使うのが道理ってもんでねえ。
232剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/26 17:53 ID:NpokwFJo
>◆mooN.KttY.君
ありがとうございました。そうだよね、当たり前の事実を見落としていた。
でも最新型の猿か〜。そう考えても猿って相変わらずだよね。
>ヨーロッパあたりでは〜(略)
そっかやっぱりそんな証拠もあるんだ。
ん〜新人類対現人類。そうなるかもしれんのだな、未来では。
オート三輪の例え、好きだな、そういうの。

こんなこと悩む吾輩の精神年齢鑑定結果はこうでした。

あなたの精神年齢は2x歳です
あなたの精神年齢は、大人になりたてです。
若々しさがあり、時には子供っぽくなることもありますが、
世間一般に認められる程の常識を持ち合わせています。
ただ、大人の年季というものは微塵も感じ取れません。
実際の年齢との差0歳
あなたの実際の年齢と精神の年齢は完全に一致しています!
これは普通なようで案外珍しいことです。
精神と年齢のバランスのとれた人間です。
幼稚度60%
あなたは幼稚園児並みの幼稚さを持っています。
お遊戯をして1日中遊んでいたい年頃です。
大人度50%
あなたはなかなかの大人です。冷静さもあり、 精神的も発達してきています。
ご老人度39%
あなたからはかなりおじいちゃんっぽさが感じられます。
そろそろゲートボールがしたくなったりしませんか?
あなたとお友達になれそうな人
所ジョージ 出川哲朗 サザエさん クレヨンしんちゃん

だそうだ。ママならただのバカじゃねーか…。バカだけどよ。
233あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/26 18:14 ID:o2VUxyTg
猿人は100万年前を境に絶滅したらしいね。
同時期に原人ホモ・エレクトスが現れた。
実は現在の「全ての人類」は、20万年前に実在した女性の血統だとか。
たった20万年で黄色人種、白人種、黒人種に分かれるなんてすごい。
原人の「派生」は、人種という形で、消極的に現れたのではないだろうか。
20万年で現れる派生はその程度だったのではないだろうか。
猫科の動物の派生がトラやライオンのような顕著な形で示されたにしろ、
それには長い歳月を要した筈。
現在の人類も、文化交流や混血などせず、それぞれ人種ごとに隔離していたら、
1億年後くらいには、三種の派生人類が生まれていないとは限らないなとふと思った。
234あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/26 19:53 ID:o2VUxyTg
>讃岐うどんはブームなんかね?
そう聞いた。
でも、「東京でブーム」というくらいだから、局地的なわけで、
やっぱブームと言っても地味なんかな。
235携帯ジャイアン:02/11/26 22:08 ID:vWy4v6fO
>あらいぐま君
銀座のOLさんに人気だとか、じゃないとか…
聞いたことあるような、ないような…
確かじゃないなー
夢で見ただけかもしれんし
テレビでナンちゃんが特集してたのは
覚えているんだけどね
お店紹介の本が何冊か出ていてさ
でもすごいマニアックな内容だったと思う
静かなブームかな?
236りむじん:02/11/27 03:11 ID:FF+i0m/r
こんにちは。学祭にて二徹夜、その後二日爆睡したりむじんです。

>>231
淘汰なのかな。数が少ないとはいえ科学の壊れた力が無い時代に一つの種って
そう簡単に消えるのかな。俺もその疑問ずっと持ってました。

そんな俺の精神年齢鑑定結果は

あなたの精神年齢は33歳です
実際の年齢との差13歳
幼稚度56%
大人度50%
ご老人度47%
あなたとお友達になれそうな人
所ジョージ サザエさん クレヨンしんちゃん

らしいですです。会長さんと似てるなあ。
237あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/27 08:44 ID:9BnxbxNS
俺もやってみた。

・あなたの精神年齢は47歳です
・幼稚度48%
・大人度68%
・ご老人度75%
・あなたとお友達になれそうな人
車寅次郎/ちびまる子ちゃん/星一徹

おかしい、一昨年くらいにやった時は精神年齢33歳くらいだったと思うのに・・・(´д`)
238 ◆mooN.KttY. :02/11/27 09:26 ID:L0D3lEei
>>236
たかだか50年〜100年スパンであるにも係わらず
国産種のタンポポやザリガニは、ほぼ駆逐されつつある。
能力的なスペックではほんのちょっとの差なんだろうけどねぇ。
もちろん人間がどっちかえこひいきしてるわけでもないのにね。
239 ◆mooN.KttY. :02/11/27 09:30 ID:L0D3lEei
そおいや、前のこと
飲み屋のおねえちゃんにアボリジニは有袋類だから
よく腹を見ると退化した袋が付いてるって言ったら、真に受けられたっけなあ。
んなわけねえだろよw
240剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/27 12:03 ID:pzwAMAL+
>あらいぐま君
初耳。>20万年前に実在した女性の血統だとか。
あらいぐま君のレスの「消極的」と云う部分を読んで猿なり人間は
進化というより退化した形なのかなとも思ったよ。

勝手にあらいぐま君は同世代だと吾輩思い込んでのことだが、
精神年齢高いね。高いだろうと思ってはいたが47とは…。
精神年齢が高いと云うことは社会で生きていく上で善いことなんだろうな。
でもあの質問内容で正確な鑑定はできないと思うんだけど、
本を出したりしてるんだよな。
まあ本出すことを信憑性には何の関わりもないけれど。

車寅次郎、星一徹は善いな〜。出川哲朗だよ吾輩なんか。
241剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/27 12:04 ID:pzwAMAL+
>◆mooN.KttY.君
爆笑、ヒデェ<有袋類

昔イラストレーター志望の白人数人と
テレビでSFドラマか映画を見ていて、奴らが
「宇宙人が現存する地球上生物とナリをしているのは想像力が足りねえ」
とか熱弁ふるいだしたときに、吾輩
「聞けバカ共、オマイら青か緑の眼した猿がいるか?いねえだろ。
 オマイらのご先祖様はエイリアンか奴らにイジられた猿なんだよ。
 だから宇宙人は英語を話すんだ。」などとバカ振りまいたんね。
これ簡単に論破できる戯言なれど、
彼らは吾輩も含め揃いも揃った精鋭バカ集団だったんで皆妙に納得していた。

もしそこにアフリカ系の友達がいたら
「オマイ、アフロな猿見たことあるか?〜以下ほぼ同文」と
タワケタ演説をぶつつもりだっった。若気の至りなり。
ちなみにその友人の一人は本物のエイリアンとして今日本で生活している。
242剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/27 12:15 ID:kjE79JzO
>りむじん君
おつかれ様でした。でも楽しかったでしょうに。
思えば吾輩、ニュータウン児。歴史風習のない土地に育った者としては
学祭は唯一のドデカイお祭りごとだったな。
それゆえか、いつも妙に人一倍はしゃいでいたように思う。

あの高揚感は善いね。村の祭りの際に若人が神社に陣取り
血気盛んになるのも分かる気がするんだ。
お祭りにはそんな付加的意味もあるんだろうな。
そう考えると学祭にてナンパしまくる輩の気持ちも分かるのだ。

りむじん君若いなぁ。同じ20代でもだいぶ違うな。
精神年齢は吾輩より年上。実年齢ともに羨ましい。
それでも幼稚度その他友達の種類が似ていれば持つ疑問も似るんだな。

ちなみに20歳当時の己を思いだして鑑定した結果は
精神年齢は今の歳と同じ。つまり精神年齢に成長なしだ。
幼稚度44%の大人度50%、ご老人度25%で
友達候補はサザエさんとキン肉マンでした。
243剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/27 12:16 ID:kjE79JzO
ウィ〜ア〜ザ・ジャイア〜ンズ!ガキ大将〜♪
が心の友として何かお役に立てることはないかね?
若大将もいれば、青大将もおるよ。
今んとこは精神年齢な話題であるけれど、
割込相談上等だ。何でも善いです。

ちなみに上での精神年齢鑑定は
http://www.ryu2world.com/
で愉しめます。知ってると思うけど、一応な。
ところで「いにちひびきどせき?」って何ですか。
244あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/27 12:29 ID:/UX5fuvB
>>240
>初耳。> 20万年前に実在した女性の血統だとか。

学会ではミトコンドリア・イブと名付けられているらしい。
世界中の異なる人種のDNAを調べたら、全員20万年前の同じ女性の遺伝子に
行き着いたらしい。

>勝手にあらいぐま君は同世代だと吾輩思い込んでのことだが、
>精神年齢高いね。

いや、多分あの鑑定をやったのが朝だったからだと思う・・・(´д`)
俺、ものすごい低血圧なせいか、朝が一番大人しいというか。
昼→夕→夜→深夜になるに従い、あらいぐまは壊れてゆき、本性が出てくるのですた。
てゆか、あの鑑定、信憑性低いと思うよ。
245 ◆mooN.KttY. :02/11/27 12:30 ID:L0D3lEei
>>241
いや、白人ってバカだよねー
いやバカ話を突き詰めて話せる余裕があるっつか。
前出のハワイ留学生と俺とで、
ハワイ現住人(カナカ族だっけ?)はエイリアン・侵略者である。
その証拠にデブのくせに奴らは異常に身体能力が高い。
きっとアレは地球侵略用に開発されたモビル・スーツなのだって話してたら
大ウケして乗ってきたからね。日本人相手じゃあーはいかない。
246 ◆mooN.KttY. :02/11/27 12:35 ID:L0D3lEei
やっぱハリウッド大作とかにも通じるのかも知れんけど
奴らは荒唐無稽でデカい話が好きだね。
世界に冠たるオタ国家日本とは、ある意味対極にあるかと。
どっちかつーと。。いや、はっきりと日本の繊細さの方が好きだけどね。
247剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/27 13:26 ID:uR3ZcFV/
>あらいぐま君
ありえるんだろうか?<ミトコン・イヴ
その女性って誰だか知りたいね。(だからイヴなんだろうけど)
20万年ってそう昔じゃないよね。何か遺伝子操作っぽい話だね。
つまりだ吾輩らはクローンの子で、最終形態は鈴木さんになるんだな。

あらいぐま君も極度の低血圧か。同じだ。
朝とか息苦しいこととかないかい?
吾輩勝手に低血圧が原因だと思っているんだけど。

あの鑑定は確かにね。でもバージョン3とか云ってるから
進歩はしてるんだろうね。
248 ◆mooN.KttY. :02/11/27 14:23 ID:tgMnIr6G
あなたの精神年齢は35歳です

あなたの精神は『中年』になりかけています。
一人前の大人です。若々しさはほどんどなくなりましたが、
代わりに大人としての風格が目立つようになってきました。
しかし、そろそろ年を考えなければならなくなりそうです。

幼稚度48%
大人度43%
ご老人度61%

あなたとお友達になれそうな人
車寅次郎/ちびまる子ちゃん

むう、月並みな結果だな。

あー、>>245はちょと判りにくかったかも
>きっとアレは地球侵略用に開発されたモビル・スーツ
>(で中にエイリアンが入ってる、故にデブ)なのだって話してたら
ね、いや言い直すほどのモンじゃないけどさ。

249剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/27 15:19 ID:Z5WRxznZ
>◆mooN.KttY.君
単純だよね、白人は。
一対一で話すぶんには、ある程度の歯止めが効くんだろうけど
複数になるともうダメだよね。
両手を使った簡単なコインのすり抜け手品したときも
相手が一人だと疑ってかかるのに、複数だと魔術になる。
目茶苦茶扇動しやすい人種性だな。

想像力とかの面で云えば日本人の方が上だと思うな。
ハリウッド作品も大体が他の国の話がモトネタだったりするしね。
話のオチ考えんのも面倒で、だから最後はいつも爆破して終わるんだ。
他民族・多文化国家なんだから、もっとやり方は幾らでもありそうなのにね。
国の歴史の浅さが出てるのかも。

ホラも吹いてみるもんだね。ヘタすりゃ映画化だ。
そういや、外国人のツッコミって見たことないな。
ヒンコーン。
250コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/28 01:57 ID:jNbTtN2a
ファイナルファンタジー]ってのはわかる。だって\の次は]だからな。
しかし]ー2ってのは何よ?どういうことよ??
それって何か?人気のある限りこのキャラで飯食ってく宣言か?ああっ!?
はっきりいってだな。自意識過剰なんだよ!こっちはもう]なんか買ってねえんだよ!
この日本にはただでさえ閉口してんのに、これ以上うんざりさせんでくれ!
とか剛田さんは思いませんか?
251りむじん:02/11/28 07:06 ID:nRgSGenb
>>238
でも猿人はタンポポと違って淘汰されそうになっても自分で移動できるし、
移動した先に適応する能力も持ってるから、どうもしっくりこないんですにゃ。

>>246
俺はオタ故、オタ文化の土壌たる繊細さや妄想力をもった日本人が好きだけど、
たまにその曖昧さやヌルさが鬱陶しいこともあるです。

>>250
ゲーム路線から外れてきた最近のスクウェアソフトは確かにちょっと残念、
ゲームをもっと開かれたものにしようとしてるのかな。
ニーズを広げようとして中途半端になってる感じがする。
252あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/28 10:33 ID:qcnm2KQ/
>>247
>ありえるんだろうか?<ミトコン・イヴ

俺はあり得ると思うけどなー
全ての人間は、近親相姦でもない限り、基本的に二つの家系の血が流れているよね。
その両親も、二つの家系の血がそれぞれ流れていて、更にその両親のと遡ると、
14代の間に16384の家系が混じり合うことになる。仮に100年四世代として単純計算
すると、650年で一億の家系が混じり合う事になる。1000年2000年どころか、
20万年も遡れば、文字通り世界は一家、人類は兄弟だね。
俺は最近、室町時代に分家した自分の先祖のことを書いたけど、600年も昔の
直系の先祖より、母方のハトコの孫なんていう、ほとんど他人の親戚の方が、
やっぱり血が濃いだろうと思った(笑

>あらいぐま君も極度の低血圧か。同じだ。
>朝とか息苦しいこととかないかい?

息苦しいというより、半死半生という感じ(´д`)。ていうか、身体は起きているんだけど、
頭が働いてない。以前泊まり込みの仕事があった時、三徹夜した後、二時間だけ仮眠
を取った筈なんだけど、気が付いたら仕事していたんだ。
「あり?」
───寝たと思ったのは白昼夢だったのか?
そう思って人に訊いたら、起こされて「はい」と返事して自分で洗面所に行って
顔と歯を洗い、ずっと仕事をしていたじゃないのと言われた。
全く記憶になかった。
上記は極端な例だけど、基本的に朝は起きながらにして半分寝ているも同然なので、
記憶力も著しく低下している。
ちなみに血圧は60〜75。上と下の数字の差が少ないのが問題だと医者に言われている。
253剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/28 12:10 ID:8b6ktHXV
>コスモスたん君
ファイナルファンタって映画がコケてドラクエ会社と合併したばっかだよね。
何か2大RPG会社の合併なんだら
何かすげぇことオッパジメルかと思ってたら、そんなことなんだ。
往年の週刊少年ジャンプの連載漫画に対する姿勢と似てるね。
当たりモノにはしゃぶりつくせるまでしゃぶりつく。
ファンのため息なんて何のそのってヤツだ。

とは云うものの、シリーズ、関連モノに弱いファンの
悲鳴をあげつつも買い続けてしまう悲しい心理。
これがよくある名作に悲惨な終末を迎えさせる構図だね。
この関係が特異なサブカルを生みだし
続けている日本人文化の特徴なんだろうけど
引き際がヘタだよね。ゲームにしろ漫画にしろTV番組にしろ。
ゲームはあまりしないんだけど、娯楽全般に対して同感なのです。

でも売れだすと、途端にクリエーター側が暴走すんのは何故なんだろう?
現場の意思というより社命なのかな。
最近コスモスたん君のような思いをしたのは、
某遊園地の吊り広告に出ていた仮面ライダーとウルトラ兄弟の多さ。
仰天ウルトラ一家大騒動。子沢山肝っ玉ウルトラの母奮闘記オンステージ…。
254剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/28 12:11 ID:8b6ktHXV
>りむじん君
>>238については吾輩考えたんだけどさ、
まずその生物の繁殖能力の問題だよね。と同時に免役力の問題もある。
ここからの推測は単純なものだけど、
生物が派生するときになにかしら遺伝子の変化があって、
それにはウイルスの発生が重要な位置をしめていて
派生時に繁殖能力増強した原人はウイルス免疫性がつく。

猿人には免疫のない病原菌を原人が保有していたと考えてね
で、 ◆mooN.KttY.君とあらいぐま君の話を組み合わせるとさ
どっかで猿人と保菌原人が接触する機会があったために、
そこからの感染、免疫力がない猿人に死滅ってことじゃないのかな?
白人が大航海の末に免疫力のない人種に多大な危害を与えたのが例かな。
だから逆に移動したからこそ淘汰されちゃったんじゃないかな。
きっと今の学説じゃあこんなことになってるんじゃないかな?
無知ゆえに責任持てんけどね。
255あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/28 12:36 ID:qcnm2KQ/
>>254
>猿人には免疫のない病原菌を原人が保有していたと考えてね

最近たまたま読んだ小説をふと思い出した。
3000年前のミイラが発見されたが、その遺体は他殺体だった為、
何故殺されたのかという事を、持ち物や周囲の状況から推理するという筋。
結論としては、関東の人間が九州に行って農耕を学び、
関東に戻るんだが、実はその時、農耕技術の他に、九州にあった病原菌も
もらってきてしまっていた。彼自身は関東に戻る前に殺されたが、
殺した男に病原菌が感染し、その男の村を襲った可能性があるとか云々。
256剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/28 12:42 ID:5G+05tzs
>>252の>あらいぐま君
なるほど計算すればそうなるー。
でも気になるのは「近親相姦でもないかぎり」ってことかな。
近親相姦のタブー性はどこまで重要なんだろう?
相姦の危険性を乗り越えてきた結果の人類なのかな?
これミトコン・イヴが複数いるとなれば何の問題もないと思うんだけど。
くわえ、ミトコン・イヴをどう定義するかだよね。
霊長類の母だけじゃ済まないと思うんだけど。
こういうのって悩みだすと止まらないね。楽しいや。

あらいぐま君の寝起き状態は吾輩も一緒だ。脳死。
でも形相はすごいらしい。
友達なぞは、寝起きの吾輩を見て声でもかけようものなら
殺されかねないと気を醸し出してと怯えていた。
60〜75って上下でってことでしょ?
まさか下の平均が60〜75じゃないよね?
差は50前後あるのが健康体だとか。吾輩は上85の下58だ。いつかは下48だった。
でもさ、徹夜続きとかって低血圧の人だからできる技だよね。
257剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/28 12:44 ID:5G+05tzs
あなたのぉう、あっ、お悩みぃ〜♪
こころぉうのぅ、あっ友がぁ〜だねぇいお聞きぃ〜いたしまぁすぅで候え〜♪
あなたのぉう、あっ、お痛みぃ〜♪
こころぉうのぅ、あっ友がぁ〜だねぇいお聞きぃ〜いたしまぁすぅで候え〜♪





今日のジャイアン心の曲
ワンサカ娘'64
小林亜星CM SONGS ANTHOLOGYより
初期のファンキーでソウルフルな音色があなたの御心癒しますぅ。
258あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/28 12:47 ID:qcnm2KQ/
>>256
>60〜75って上下でってことでしょ?

そう、下が60、上が75。
差が15しかないという事は、それだけ血液の循環が悪いつー事で。
259剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/28 13:28 ID:lDz32a3o
>あらいぐま君
医学が発達する前は感染が発覚した場合は殲滅が常とう手段だよね。
でも、これ今も同じで、実は吾輩狂牛病の怖れのある輩。
英国狂牛病真っただ中の時に現地でバカスカ牛肉を喰っていた。
潜伏してんだかどうだか知らんけど、
あの時期に欧国にいた日本人は献血が出来ないとか。
差別対象なのだ。

もちろん吾輩自己の存在を抹殺したくてたまらんのだから
自分のカケラ一つ残したかないので献血出来なくてけっこうだが、
潜伏期間が5〜10年。そろそろの時期ではあるんだな。
気が付いたら夜に庭にでも出て草喰いながら
モ〜とでも鳴いているのだろうか。
楽しみではあるんだな。

>そう、下が60、上が75。
あらいぐま君…。普通じゃねー。科学者がほっておかないよ。
標本されちゃんじゃないか?吾輩の状態ですらキツイのに
心中お察しいたし候。お大事にね。
260死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/28 16:19 ID:W5z/P4kn
>>たけーし!!
>>212の事みて−だな、なにせオサ−ン(お約束)のレスは長文なんで
見落としてますた。それと血圧!非常にやばいと思うぞ、差がたった15かよ(w
オサ−ンも知ってると思うが、血圧の下が低過ぎるのと上・下の差が狭いのは
死に近いつ−か、俺の叔父はそうだったが時既に遅し、もう既にあの世に逝ってるぞ・・・
あ−、たけしよ・・・。(レスが有る事を祈る(藁)
261死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/28 16:31 ID:W5z/P4kn
訂正

>>260のたけ−し!!&オサ−ンを→全てあらちゃんに変更だす。
262剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/28 17:57 ID:1hxup4KH
>死のう?君
「オサーン」で「たけーし」か…
でも心のすみから込み上げてくるこの嬉しさは何?
年長者に心配してもらうってのは、変な感覚だな。
吾輩は高低差40くらいだからまだ善いけど、あらいぐま君は要注意だよなー。

あれから考えたんだけど、死のう?君の追悼スレは絶対立つと思うんだ。
それもエラクにぎやかなやつが。
その時には、おおいに盛り上げるんでぇよろしくー。長文レスるんでぇよろしくー。

ってな死期が迫ってるのは吾輩の方かも。
でも低血圧って治らん不治の病みたいなもんじゃね?どうやって上げるのだ?
唐辛子でも毎日喰うってのはどうね?
263 ◆mooN.KttY. :02/11/28 21:07 ID:/YLFZuiH
>>251
>淘汰されそうになっても自分で移動できるし、
だってさあ、ホモ・サピエンスは北極圏にも沙漠にもアマゾンの密林にも進出しているじゃん。
まあ、種族内での弱者がより過酷な環境へと追いやられた結果だろうけど。
そういったトコロテン式のモデル考えてけば、
やっぱ旧タイプの生活圏は終いには奪われてしまうかと。
そう考えると、ヒマラヤのイエティとか北米の森に棲むといわれるサスカッチは
追い詰められた種族の最期の生き残りかもねえ。
264あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/28 21:59 ID:6uyi2KQl
>>259
狂牛病・・・・・Σ(´Д`;)
剛田くんが発病したり、牛になったりしませんように。

俺の血圧は・・・
ゴメムナサイ、実はフカシで、今はそこまでは悪くないんです。ユルシテ・・・
ただ、普通の真人間のように月曜から金曜まで、
朝起きて出勤して夕方ないし夜帰宅するという、
社会人として当たり前の生活を送ろうとすると、
そういう血圧になってしまうんです。
ドクターストップで退社する事二回。
幸い自宅で出来る副業を持っていたから良かったけど、
そう収入があるともいえないし、男としてヤヴァい事は確かだなー
たまにどっかで
「あらいぐまに四六時中2chにいやがってヒキコモリめ」
と言われるが、俺としちゃどう反論していいのかわかんね。ショボーン

>>260
とりあえず今は一種のヒキコモリというか自宅療養してるようなモンだから
血圧はそこまで低くないです。
ご心配かたじけない(TДT)シノウ?ニサチアレ
265死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/11/29 01:37 ID:dT+P+PBJ
>>たけちゃん
嬉しさ→それは暗黙の了解が有るからだっぺ
お互いに言いたい事を言えるつー事だべさー。

叩きスレはいくら立っても構わねーぞ
捨てる神ありゃ、拾う神も居るつーもんだ・・・って考えてるぞ
実際にフォローしてくれる奴も居るしな、ここのスレのお方もそうだし。

>>金ちゃん(藁
いっつもアドバイス、サンクス!又、迷惑掛けまっせー(笑

>>あらちゃん
全然フカシじゃねーじゃん、実際にドクターストップまで掛かってんなら
又、いつ再発するか判んねーし、用心してくだされ。

それと俺もよく無職とか、引き篭もりとか言われるが
その都度、対処してたら、いつの間にか言われる回数が少なくなったぞ
面倒がらずに、対処してみてはどうだっぺ。
266りむじん:02/11/29 08:11 ID:YpYMdfuv
>>263
>だってさあ、ホモ・サピエンスは北極圏にも沙漠にもアマゾンの密林にも進出しているじゃん。
そうなんですか。もっと細々としたもんだと思ってますた。
俺は理社系全然無知でちょい前ボロ塾の講師をしてた時も、小学生に
逆に教えてもらってたくらい…

図書館でも行って勉強してみますです。
267あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/29 09:17 ID:2hh5+78M
>>265
>面倒がらずに、対処してみてはどうだっぺ。

ほら、人間で図星突かれると怒るでしょ。
俺の場合、ヒキコモリはヒキコモリでもごく多少は仕事と収入があるし、
一応病気は病気だから、「ヒキコモリめ!」と言われても、さほど図星じゃ
ないんだな。だから腹も立たない。2chで気に入らないヤツを罵る
言葉としては、あまりにお約束過ぎて、むしろ「・・・ハハハ(´▽`)」って
気分になっちゃうんだよな。
268あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/29 09:48 ID:2hh5+78M
ところで、地球上で最強の生物はなんだろうか。
それは細菌であると言われて、なるほどなと俺は思いました。
現在確認されている地球最古の生物は35億年前の原始バクテリア(細菌)。
細菌は死滅するどころか、現在も元気に活躍中だ。
高温低湿どこでも生存出来、進化は遅らしく早い。
細菌のDNAは突然変異を頻繁にやらかすらしい。
ペニシリンの抗生物質はわずか数十年で効果を薄れさせてしまった。
駆逐されるべき細菌がペニシリンの免疫をつけてしまったからだ。
だけどと、ふと俺は思ったのです。
細菌は地球を壊したりしませんよね。
でも人間は地球を壊してる。
人間にとって細菌は病原菌の元だけど、
地球にとってはむしろ人間が病原菌なんじゃないか。

擬人化した地球から見たら、何百万年もの間、
善玉菌だった人間がここ200年300年で悪玉菌に変化しちゃって、
どうなってんだかと困ってるだろうな。
269あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/29 09:51 ID:2hh5+78M
進化は遅らしく早い。 ×
進化は恐ろしく早い。 ○

>>268は俺の考えでもあるけど、
世界中の多くの人間が考えていることでもあるよね。
270剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 12:34 ID:mHabDOLt
>◆mooN.KttY.君
本当にいるのかどうか分からんけど、
ビッグフットとは失われた種人なんだろうね。
でも、よくビッグフットの映像と云われてるのがあるけど
何で追いかけないんだろう?吾輩なら絶対追いかけて接触試みるけどなー。
きっといいヤツだと思うんだ。握手くらいはしてくれるはずな。

草木にしろ何にしろ(色んな意味での)純粋な生物って
淘汰される運命にあるんだな。
だからと云って雑種が悪いと云うわけじゃないけど、
たとえば湿原に踏み入る際に靴底の泥を落すあのマナーのような意識があれば
善い世の中になると思うんだよな。共生はむりでも共存はできると思うんだ。
まあ、こんなきれい事云っては生き残れない世界ではあるんだけどね。
271剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 12:34 ID:mHabDOLt
>あらいぐま君
フカシでごめんじゃないぞ。
死のう?君の云う通り気を付けんと。でも回復に向かってるんだから善いね。
まあ低血圧に生真面目な仕事への責任感の強さが追い打ちかけたんだろうけど
命を賭けて仕事をするのは日本の美徳で男子なのかも知れんけど
心身削ってまで仕事する輩はばか者ぞ。養生しなよ。
でも男子として一線に戻りたいって気持ちも何となくだけど分かるんだな…。
が、しかしだ。今は大事になさいな。雑音なんぞは気にせずにね。

>>268の最初の一文を読んで吾輩も細菌と思ったんだけど、
あれって繁殖する媒体がないとダメダメじゃない?
そう云う意味では最強にして最弱の生物かと。
逆に細菌あっての生命とも云えるね。
人類=地球の癌は賛同だな。
地球に文明の発展に対する免疫力やワクチンがないのは確かだね。
でもやっぱ自然治癒力はあるはずでしょ。淘汰。
遠からず何かしらの形で表れると思う。
272剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 12:36 ID:mHabDOLt
>あらいぐま君
江戸時代ってものすごいリサイクル社会だったんだってね。
ゴミ問題なんて話はきいたことがない。
当時規模の大都市としても、不可能と思える文化があったんだね。
遺伝子解析だって将来的にみて得な話じゃないと思うし。
ちょっと一昔前の生活から学べることは色々とあると思うな。
先ばっかり行かないで、後戻りするのも文明の発展になるはずだよね。
273剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 12:36 ID:mHabDOLt
>死のう?君
こら九州男児、出産地が分からん言葉になっとろーが。
吾輩ここに住みついてまだ日は浅いけど、入りたての頃と比べ
死のう?君が動いたあたりからは、全体的にまとまってきてる気がする。
昔からいる人に云わせればもっとマトモな時代があったんだろうけどね。
単なる嵐の前の静けさなだけ?かもなー。
274剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 13:02 ID:25Uf7l4P
>りむじん君
りむじん君は塾の講師歴ありなんだ。
善いね、吾輩してみたい職の一つだった。
ただ、ガキよりガキっぽいからすぐ喧嘩して仕事にならんのだろうな。
ドリフの教室コントのような経験がしてみたい。
りむじん君は知らないか…いかりや長介の机ギャグ…。
でも今の教育者って大変だよね。
吾輩の時代は体罰当たり前だったのが、今じゃあねぇ。
ヤンチャ時代に理不尽なことで教師に殴られたから体罰には反対だけどさ。
腫れ物にでもさわるような感覚で、物を教えらるのも大変だと思うな。
275復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/11/29 13:03 ID:T3hTmvOp

 剛田さん、そして皆さん、こんにちわ。
 そろそろ自スレを立てようと思い、
 コテも変えることにしました。

 「鮮度が命!ドナルド不明くん」から「復元ポイント」へ・・・。
 以前、一回だけ使ったことがありますね。
276剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 13:05 ID:25Uf7l4P
あなたのぉ、あぁお悩みぃ〜♪
こころぅのぉ、あぁ友がぁ〜だねぇいお聞きぃ〜いたしやすぅで候〜♪
あなたのぉ、あぁお痛みぃ〜♪
こころぅのぉ、あぁ友がぁ〜だねぇいお聞きぃ〜いたしやすぅで候〜♪
ふざけちゃぁ〜おりますがぁ〜マジスレでございやす。




今日のジャイアン心の曲
ウルトラマンの歌(カラオケバージョン)
ULTRAMAN COMPLETE SONG COLLECTIONより
あぁ〜懐かしのあのメロディ。
カラオケにふと耳を傾ければ、
ソウルあふれるギターリフとホーンセクションがあなたの御心癒しますぅ。
277あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/29 13:14 ID:AItU4v9/
>>271
>あれって繁殖する媒体がないとダメダメじゃない?

俺、細菌のことはあんまり詳しくないけど、
でも細菌って大気中にもうようよいるでない?
そこらの土1グラムに100万〜億の細菌が棲息してるよ。

>>272
俺が>>185で語ったバトルの時、剛田くんも参戦してたら、そう言ってくれたんかなー。
世界史を勉強すると、日本の歴史が貧相に見えるという自虐的な議題だったんだけど、
国粋日本史ヴァカの俺は当然反論した。
ま、そもそも世界史と日本史なんて、多国VS一国。比較するのがおかしいんだけどね。
そうしたら論争の相手は、
「例えばイギリス史だけで比べた場合でも、 英>日 だ」
と言うんだな。俺は
「何いってる、 日>英 に決まってる」
と言った。
相手は、世界に及ぼした影響を挙げて根拠とし、俺はその質と格を持ってして根拠とした。
結局双方、立脚する根拠が違うから結論は出ないとして和解したんだが、
その後で誰かが、『世界に影響及ばした』と言ったって、武器や戦争で他国に脅威を
もたらしただけじゃないかと言っていた。
そこで剛田くんが>>272のレスを入れてくれてたら、ひょっとして完勝出来ただろうか。
和解しておいて、こんな事を考える貧相な心の俺(ワラ
278剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 13:17 ID:25Uf7l4P
>復元ポイント君
一瞬誰かと思っちゃった。
いよいよ立てるのか。応援、参戦するんでよろしく致し候。
立てたらリンク貼っておくれね。で?スレタイは?
けっこう悩むぞー。なんせ看板だからね。
279復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/11/29 13:24 ID:T3hTmvOp

 現時点で考えているスレタイは、
【応援】 心を癒してハッピーに 【自己実現】
 です。
 恐らく、このまま行くでしょう。

 人生上の様々な出会いの傾向を見て、
 幸福になるパターン、不幸になるパターンを見極め、
 自己実現を応援するスレにしてゆく予定です。
280復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/11/29 13:31 ID:T3hTmvOp

 あらいぐまさんが病気で苦しんでいる気持ちは、
 なんとなく分かるような気がします。
 私も肉体に深刻なトラブルを抱えていますから・・・。
 
 剛田さんの初スレで書いたように、
 私は以前、修羅場をくぐったことがあり、命を落とし掛けました。
 そのときのダメージがまだ残っているのです。

 現在健康な人は、その有り難さを噛み締め、
 体をもっと大切にして欲しいと思います。
281コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/29 13:50 ID:ch8EZpbH
ズリってのは白血球なんですねぇ。ええ。おわかりですか?
停滞を打破する異分子なんですよ。ハイ。
あれはじつにIQの高い輩ですね。ええ。
282剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 14:03 ID:TUkaKRMM
>あらいぐま君
細菌知識は乏しい吾輩、知ったかぶったことに素直に恥じます。
りむじん君よろしくちょっと図書館にいって調べてみよう。
でも細菌って何で動いてるの?繁殖行動とかただ惰性で生きとるんかね?
(あるわけなかろうが)確たる意思なんかあった日にゃあ大変だよね。
そんな空想作品は色々でてるけど。

>>185で云ってたバトルに参加してたら確実に>>272を突いていたと思う。
完勝かは分からんが、この偉業的日本の文化に文句はつけられないよね。

西洋から始まる近代化が果たして称賛に値するものなのかどうか
ここを考えるべきなんだ。
先進国=善い国なんて前提でやるから、
異文化(西洋に限り)に触れた時の違和感を
単なる劣等感としか感じなくなる。で、模倣。これじゃあイカンよね。

違和感の中に己の文化の意味なり背景を肯定していく気持ちが欲しいよね。
その上で日本古来の文化を否定できる輩がいたらお目にかかりたい。
283剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 14:08 ID:TUkaKRMM
なんつってヒッピー文化万歳の人なんだけど。
昔風にいえば素浪人よ。旅烏。
おいと、あぶねえ、お嬢さん、おいらにさわる火傷するぜいってな。
ばか…

大凶 相談事来らず…万事成すこと上手くいかず…
284剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 14:35 ID:xsMPPN+y
>復元ポイント君

>【応援】 心を癒してハッピーに 【自己実現】
>人生上の様々な出会いの傾向を見て、
>幸福になるパターン、不幸になるパターンを見極め、
>自己実現を応援するスレにしてゆく予定です。

応援・実現ってのは善いね。
コンセプトもすごく善いと思うな。

復元ポイント君は完治してなかったのか。
当人にしか分からぬ苦しみだから何とも云いがたいが、
無理せんようにね。
285剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/29 14:36 ID:xsMPPN+y
>コスモスたん君
で、その白血球の行き着く成れの果てがカサブタって?
コスモスたん君。何かズリに対し思うところありなのかい?
286コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/29 14:49 ID:ch8EZpbH
>>285
ん〜ん。ズリを科学してみただけですよ剛田さん。へへへのへ。
287 ◆mooN.KttY. :02/11/29 22:21 ID:ip6Gvv7O
えっと、まあ失われた猿の種族と日本文化の優劣。
両方に関係あるかもってレスなんだけど。
生物(学かどうか知らんけど)に北方種って概念があるよね。
同一種族なら、北に棲む方が体が大きく賢く残忍だって説。
北極グマなんてその典型だけど。
その伝でいくと、人類ってのがAPEの中での北方種、
コーカソイド、つかゲルマンが人類の中での北方種って感じはするわね。
まあ、白クマは南方にまで進出したりはしないけどさ
人類が、また白人が、移動手段の自由を得たあかつきには
その残忍さを存分に振るいまくった例は歴史にいとまがないからね。
288 ◆mooN.KttY. :02/11/29 22:26 ID:ip6Gvv7O
まあそんで、、そゆのと関係なく四海平和な場所で細々とオタ文化を築いてきた
(王朝文学なんてオタもいいとこだよね、土佐日記なんてネカマもどきだしw)
わが同胞が、私はどうしようもなくいとおしいわけなんですが。
289 ◆mooN.KttY. :02/11/29 22:29 ID:ip6Gvv7O
まあ、昔を知る人に言わせると今のズリはレスが冗長で意味がありすぎてダメだそうです。
前のは、もっとシュールで切れがあったと。
290あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/29 23:26 ID:Fu8aS41R
>>287
残忍さについて言うなら、
俺的には肉食民族か農耕民族かのような気がしないでもない。
あと、同じ民族でも時代によって違うね。
アッシリアの残虐性は詩にも詠われている。古代ケルト人も凄かったそうだし、
ゲルマン大移動の原因になったフン族、特に、ヨーロッパを震撼させた蒙古は
破格に残酷だったらしいし。
>>288-289 激しく同意
291あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/29 23:32 ID:Fu8aS41R
>>280
俺、ちょっと鈍感らしくて、40度の熱があるのに気が付かずに
海で泳いで溺れかけたり、あばら骨複雑骨折しているのに気が付かずに
三日過ごして会社で倒れて病院送りになったりしてる。
痛感が鈍いのか!? 単に我慢強いのか!?
俺は他人に成りえず、他人も俺には成りえないので真相は藪の中のような気がする。
低血圧のことも、俺は単なるネボスケなのではないかと、やはり時々思うのですた。

292剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/02 12:12 ID:ZFT9DUcn
>コスモスたん
ズリ学、ご苦労さまです。あん微生物の研究今後もよろしくお願いします。
ワクチンがあるといいな。この一言を云うとズリは何も云えなくなるとかさ。
293剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/02 12:14 ID:ZFT9DUcn
>◆mooN.KttY.君とあらいぐま君
吾輩、>>287の北方種概念に疎いので何とも云えんのだが、
確かに南方地比べ土地の肥えていない北方地では
定住よりも移動するのが生き残る術だったんだろうけど
他民族、他文化の廃絶なんて行動は
やっぱ人間種が欲望に知恵をつけた結果だと思う。
他動物は自然との調和も取れているから、必要以上の殺生はしないよね。

でわれ思うに、この人間の得た知恵っつーか手で道具を操るってことが
生まれた土地の豊かさによって大きく変わっていったんだろうな。
同じ棒を持っても、地を耕すのに使う人種と生き物を撲殺する為に使う人種。
ここで枝分かれして、ここでもまた他動物にはない争いが生じるんだね。
衣食住たりて豊か平和な人種を襲う
切羽詰まった殺戮しか知らない人種の侵略。
結局は今も脈々と続く資源略奪争いになってしまったんじゃないかな。

それでも不思議なのは、侵略側に共存という意識が希薄なこと。
これ北生まれだとか、狩猟民族だからとかじゃ割りきれないよね。
どっか人間の特有の上手く言い表せない欲望があるんだと思う。
だってさ、衣食住たりてとさっきは云ったけども
足りてる人より足りてない人の方が情け深いってこともあるじゃない?
どこでどう物欲が人間の理性を変えるのか不思議だね。

日本人は手にした棒をペンとかに変えて独自の文化を培ってきた希な人種。
もちろん、ペンを剣に変え酷い略奪行為をしてきた過去はあるものの
戻るところはやっぱり繊細な感性を持つペン文化。
指から何かを生みだし続ける人種なんだね。
このままが善いね。ミサイルのボタンをポチっと押す為だけにある
指人種にだけはなって欲しくないと思う今日この頃なのです。
294剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/02 12:14 ID:ZFT9DUcn
>◆mooN.KttY.君
ズリのレスは単調だと低能と罵られ
変に筋が通ったことを云えばらしくないと批判をうける。
シュールで切れがあった時期を知らない吾輩には
ウザイ存在でしかないのであります。
でも、あの頃は善かったと懐かしまれるズリって…。
その頃はその頃で叩かれまくっていただろうに。
これも人間の不思議な心理なりね。
295剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/02 12:15 ID:ZFT9DUcn
>あらいぐま君
鈍くもあり、我慢強くもあるんだろうけど。
よくぞ、今日まで生き残れたと感心しちゃうよ。
高熱はともかく骨折したことがないのでその痛みをしらないが、
もしかして超人?ん〜でも低血圧な超人ってのもな…。

早起きすれば低血圧は治るのかな?
治ると云われて、早起きする気はないんだけどね。
吾輩の場合、通勤時間が長いからいいようなものの、
これ都心部に住んでいたら、午前中は仕事にならないと思うんだ。
まず、朝仕事与えられた時点で、静かなムカッパラを立ててキレると思う。
違う意味でドクターストップがかかる人なのかもしれないな。
296剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/02 12:35 ID:yqsz7oXp
あなたのぉう、あっ、お悩みぃ〜♪
こころぉのぅ〜あっ友がぁ〜だねぇ〜お聞きぃ〜いたしまぁすぅで候〜♪
あなたのぉう、あっ、お痛みぃ〜♪
こころぉのぅ〜あっ友がぁ〜だねぇ〜お聞きぃ〜いたしまぁすぅで候〜♪

週末から風邪をひき、只今悪化中。
そんな病人剛田 武があなたの相談にのりますのよ。
もしくは、病人剛田 武があなたに相談にのってもらうかも知れません。


今日のジャイアン心の曲
せんせい
森昌子
大好きな漫画家の描いたサッカーものの1ギャグとして使われていたのを
先日の曽我さんと森夫妻会談の時にふと思い出しました。
漫画の中ではパンク調な歌があなたの御心癒します〜

 会長は風邪ですか。
 無理しないで、早く治してくださいね。 
 ちなみに、わしは胸焼けが酷いです。

 私の新スレは、かなり本格的なものにしたいと思っているので、
 現在その準備をしているところです。
 もう少し時間がかかります。
298あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/02 12:59 ID:Hkmkcn6N
>>295
>早起きすれば低血圧は治るのかな?

俺の場合、毎日病院に通院して、数時間、ある電磁系医療機材のお世話に
なる事を義務づけられたんだけど、んなのメンドクサイじゃん(゚听)。
つぅ訳でその機材を自宅用に購入しますた。毎晩使ってるんだけど、今は
これがないと不安というのがある。使わなくなったら、自宅療養してても、また
血圧戻っちまうのかなって。

>まず、朝仕事与えられた時点で、静かなムカッパラを立ててキレると思う。

剛田くん短気だよね。俺も相当短気な方だけど、朝はぼーーーとしてるからなぁ。
だけど、それでも切れる事はある。俺が怒る時って、だいたいツボが同じ。
余人は理解しかねようとも、本人にしかわからない逆鱗ってあるじゃん。
剛田くんの短気の因も、実はある法則にもとづくツボを刺激されたからという事はない?

ちなみに俺は、さっき2箇所の他板で同じ理由でムカついていました(笑
誰でも判る、妄想によるただの浪漫に過ぎないレスを、大真面目に反論されて
白けたとゆーか(´д`)。片方ではなんとか手短な一言でスルー出来たけど、
もう片方では盛大な嫌味レスをかましてしまったぞ。
まぁ、要するに「大真面目に反論させた」のは、俺の妄想レスが、向こうの怒りの
ツボだったのかもしれないけど(笑

 2ちゃんでは実に多くの人が、怒りのツボを曝け出してますね。
 普段は仮面を被って生きていても、2ちゃんでは本性が出てしまう。
 人間博物館と言っても良いでしょう。
 私も多くのツボを公開してきました(w

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今だ!300ゲットォォォォ!!!!!
\__  ________
     ∨            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日 凸  ▽ ∇ U     < お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡   ∧ ∧  \____________
 U ∩ [] %  Σ(゚Д゚,,)   (´´
ヾ∇   ∧∧   )  |つ∽ (´⌒(´
日ヾ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
 ズサガッシャーン!!
 ━┳━   ━┳━
301剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/02 15:22 ID:WcJnvf1l
>不明くん@復元ポイント君
優しいお言葉に感謝。病人にはそれが何よりの薬でございます。
熱はないんだけどね。のどヤラれて呼吸困難なのだ。
あとは滝のような鼻水…。文字業は鼻をヤラれると
思考が止まるので困りもんです。
不明くん@復元ポイント君は喰い過ぎ?飲み過ぎ?
何にせよ、胃も悪くすると大変だ。お気をつけを。

不明君のスレは何か仕掛けてくるんかな?
楽しみにしています。
そういや2ちゃんって怒ってる人多いよね。
前から不思議に思ってたんだ。言葉だけの世界なのにスゲェなって。
聞くところによると、逆に幸せ一杯のスレや板もあるのだとか。
そっちの方が怖いね、何にかさ。
302剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/02 15:23 ID:WcJnvf1l
>あらいぐま君
血圧を正常値にする家庭用医療機器ってのがあるんだ。
あらいぐま君お大事にね。そんな言葉しか吐けんのだけどさ、
早く使わなくても善くなるときが来るといいな。
あらいぐま君の場合とは全然違うけど
吾輩、カバンの中にいつも安剤を持ち歩かないとダメなんだ。
飲んではないし、最近は安定してきているんだけど
そばにないと安心できない。飲んでないのに依存症ってのも変だけど。
でもつい最近知り合いの編集者二人がやっぱり
持ち歩かないとダメなんだって云っていた。
ウップンたまりやすい職業なのかなって思ったよ。

吾輩の短気癖。これにはワケあり。
昔はバカにされても怒りが湧いてこない輩だったんだ。
これ怒りのみならず、喜怒哀楽全てを内に込める癖があったんね。
でも喜怒哀楽ブクロの緒が切れたら時は最悪で、しゃれにならない。
で医者に「喜怒哀楽を小出しにする」プログラムを仕込まれてからが
さあ大変。いきなり「大出し」する性格になってしもうたんだ。
303剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/02 15:24 ID:WcJnvf1l
>あらいぐま君
過去スレでも書いたように自己嫌悪だから己をただ批判される分には平気。
その他にも大体何で相手がゴチャゴチャ云うのかその心理が分かるから
大抵のことは「大出し」になった今でも大丈夫だと思う。
それでもキレるのは、あらいぐま君の云う通りどっかにツボがあるんだと思う。

考えてみるにだ、吾輩の場合、原因はきっと自分勝手なこと。
まず己に周り対して流れ・雰囲気・節度を大事にしているという
欺瞞な自負があって、これにそわないものには
相手がどんなに理不尽に思おうが、大激怒。
でも、時と場合によっちゃあ噴火しないこともあるんだよね。
本人が今一つツボの法則をとらえきれていないのだから
他人にそれを察しろと云うのがまず無理なんだろうけど。

分かっているところでは、ツボへのブッコミ警戒心を解いたときに来た
タワケはダメだね。理性が間に合わない。
あと大事な人に文句つける輩には無条件。歯止めかける気もナシ。
それでも押さえてるんだよ。腹立てると自己嫌悪になるから<自己中…

きっとあらいぐま君と共通するツボは
煽れると思った相手に煽られることじゃない?違うかな?何か許せないよね?
304あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/02 16:01 ID:Hkmkcn6N
>煽れると思った相手に煽られることじゃない?

どうだろう。
まず前提としての「煽れると思った」という状態が考えつかない。
俺、一応Myルールに乗っ取ってレスしているからな。
・クソスレ→楽しく荒らす(俺的正義)
・自分宛のクソレスや煽りレス→暇な時はからかう(俺的正義)
こういうのはAA貼ったりして多いに楽しむけど、
自発的に「煽ろう」と思って煽る事はほぼない。
俺のマジレスをたまたま「煽り」と捉える人はいるかもしれないけど、
俺自身としては煽りのつもりがないからさ。
やっぱあれでない。
勘違いでももんのすごく頓珍漢な反論された時とか。
その頓珍漢ぶりが、
( こ い つ ヴ・ァ・カ じ ゃ ね ー の !? )
と、スタッカート付きで思うほどのレベルだった時とか。
305携帯ジャイアン:02/12/02 17:52 ID:09fS05L0
云い方を間違えたかも。云い変えてだ、
己は相手の挑発に簡単に乗りそうなくせして、
コナマイキな挑発レスくれて煽ろうと試みてくる輩。
通じた?…云ってる事は同じ?
では何と云おう、あのどうしても一説教したくなるレスのことを…

そんなふうに感じてんのは吾輩だけかもやしれぬ…
306ひろみ:02/12/02 19:58 ID:g8lRVdOQ
月給ドロボが人生相談かよ。
パソコンくらい買えや(ワラ
ジャンクショップ行きゃWIN97搭載PCがリカバリCD付きで一万円だぜ。
偉そうに助言するのはそれ買ってからだな。

つーか・・・ここ相談に来てんの?Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
307あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/02 20:42 ID:e5LdKNrp
>>305
例えば俺は、306みたいなレスはあんまり腹が立たないんだよね(´▽`)。
暇な時は反論しようかなーと思う事もある。でも、文章を推敲しているうちに
メンドクなっちゃって、まっいっかとスルーしてしまう。
例えば306みたいなのは、剛田君が自前のパソコンを持ってないから
嘲笑しているのではなく、剛田くんを嘲笑する為にパソコンをネタに使ってる
だけじゃん? 剛田くんが『パソコンは自前だ』と反論したらしたで、
今度は別のことをネタにするだけだろうし。説教しても無駄なんだよね。
まぁ無駄といっても人には時期というものがあるに過ぎないんだけど。
10代20代ならば微笑ましい。30代以降で、わざわざ306のようなレスを
入れるとしたら、こりゃむ哀れむべしではある。しかし怒りは沸いてこないよ。
308ひろみ:02/12/02 21:03 ID:g8lRVdOQ
怒りが湧いてこないだって?
そりゃそうだろ、自分に当てられたレスじゃねーから人ごとだよな。

お前以前、個対多数が許せんとかどっかのスレで言ってたよな。

おまえいつもやってんじゃん!!
大勢で>1を嬲ってんじゃん!!

大物ぶるなよ小心者!!!

>>306 >>308
 君は過去レスを読んだ上で、そういう書き込みをしているのかな?
 取り敢えず >>54を読みなさい。

 剛田さんが会社で使っているマックは、剛田さんが買ったものだ。

 ちなみに多くの出版社で使ってるコンピュータは、ほとんどマックである。
 剛田さんは規模の小さい出版社の編集者であり、
 自前のマックを仕事に使っている。

 そして仕事が忙しい中、昼休みを利用して2ちゃんに書き込みしている。
 それ以外の時間帯では携帯を使っている。
 前スレをロムっていた者は、誰もが知っていることだよ。
310あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/02 21:22 ID:e5LdKNrp
例えば俺は、308みたいなレスはあんまり腹が立たないんだよね(´▽`)。
暇な時は反論しようかなーと思う事もある。でも、文章を推敲しているうちに
メンドクなっちゃって、まっいっかとスルーしてしまう。
例えば308みたいなのは、俺が小心者だから嘲笑しているのではなく、
自分がかつて立てたスレで自分を甘やかすようなレスをしてくれなかったからじゃん?
そういうのを逆恨みというんだけど、こういうのには説教しても無駄なんだよね。
まぁ無駄といっても人には時期というものがあるに過ぎないんだけど。
10代20代ならば微笑ましい。30代以降で、わざわざ308のようなレスを
入れるとしたら、こりゃむ哀れむべしではある。しかし怒りは沸いてこないよ。

あーちょこっと推敲した。
改文は気を使うね。
311あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/02 21:25 ID:e5LdKNrp
「む」が余分である事に今気が付いた(´д`)
312ひろみ:02/12/02 22:08 ID:g8lRVdOQ
おまえが説教?
おまえAA専門じゃん!!
それもキモイ八頭身!!
おまえ身長コンプレックスあるんじゃねーの?

怒りが湧いてこないなんてレスしちゃったから我慢してるんだろうけど震えてんのミエミエ、
文字修正するとこなんて小心者丸出しだぜ(ワラ

2ちゃんねらーはそんなの突っ込まねーから気にすんなよ( ´,_ゝ`)プッ・・・
313あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/02 22:16 ID:e5LdKNrp

     /∧_/∧     ブルブル
   ((´´ДД``;;))      ブルブル
   //    \\     ブルブル
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ    ブルブル
   しし((_))      

怒りに打ち震えつつ我慢しているあらいぐま↑
314ひろみ:02/12/02 22:32 ID:g8lRVdOQ
むりして3頭身ださなくていーよ。
あるだろ?センセーって手上げて揺れてる8頭身。

痩せ我慢すると体に悪いからもうよせ、なっ。
家庭内暴力起こされちゃーいくら間接的でも
夢見が悪いからな。

早く本性だせよ。
いじめられっ子が逆上するみたいにサー。

>>312は自ら発した論点から逃げました(w
 パソコン云々に関する攻撃・反論が不可能であることを悟り、
 今度は論点を変えて新たな攻撃を開始しました。
 必死だな(w
 
 しかしそれは、あらいぐま氏が >>307で指摘した「今度は別のことをネタにするだけだろうし」の言葉を、まさに地で行く展開であり、
 ひろみ君の頭の悪さの証明でもあるわけです。

・・・・ということで、お前みたいな糞はもう来なくていいよ。
 といっても、この種の粘着野郎はまた来るかもね。
 アホのくせにプライドだけはあるから、絶対に負けを認めない。
 新たな攻撃材料を必死に探す。

 ご苦労さん。
316携帯ジャイアン:02/12/02 22:49 ID:8boyzQZb
後出しでわりーとは思うけど、
きっと同感する輩もいると想像してレス返すけどな
ここ一連の話題をしてる間に
必ずロミヒーみたいのが顔を出すと思わなかったか?
新PC購入はやめてゲームキューブ買おうかと思ってんだけど
バイオハザード○なるものをやってみたくてね。
バイオシリーズって面白い?キューブって大丈夫?

ロミヒーはあらいぐま君に噛みついからロスコー、ブチロスコー。
わはははは
317 ◆mooN.KttY. :02/12/02 23:02 ID:OuiK7XSk
バイオはねえ、おもろいっていやァおもろいですよ。
つーと投げやりなように聞こえますが。。いえ、PSの最初のが出た時は衝撃ですた。
そのあと、まあ名作の常としてバージョンアップの続編が次々と出された訳なんですな。
で、まあドレも秀作つーかレベルアップはしてるけどあんまり替わり映えはしとらんのですね。
つーことで結論としては、シリーズ通しでやるこたないが
どうせやるなら最新作のゼロ買うのが一番いいではないかと。
ちなみに出来の評判はすごくいいです、ゼロは。
318 ◆mooN.KttY. :02/12/02 23:11 ID:OuiK7XSk
あと、キューブはすごく小さくてデザイン的にもセンスがイイとは思います。
あの家電イメエジにシフトしたかのような無粋なPS2に比べたらね。
将来性には責任持てませんけどね、ソフトの数じゃあソニーにだいぶ水あけられてますし。
でもま、他にも「エターナルダークネス」とか「ピクミン」とか「どうぶつの森」とか
オトナやオトナコドモの琴線に触れると評判のソフトも複数あるんで
買って損まではしないかと思います。いじょ
319携帯ジャイアン:02/12/02 23:19 ID:MFVi03g/
>◆mooN.Ktty.君
じゃあ決まりだな。でも待ってればPSでもでるのかな?
根がオタだから、するなら全部したい。
なんつって手持ちのハードはファミコンどまり!
うけけけけ。
トキメモなるのも先日友人ちで初めてやりました。
あと何かで007やったっけ。
欝ん時はバカスカ撃ちまくるゲームが効くかなって思ったんだけど。
バイオはグロくて逆効果かな?

何にせよ今のコントローラーのボタンの多さにはついていけませんね。
320ひろみ:02/12/02 23:24 ID:g8lRVdOQ
            
      ∧_∧    ま ぁ ま ぁ 落 ち 着 け よ 小 心 者 
     ( ´_ゝ`)   
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||       ||
321ひろみ:02/12/02 23:26 ID:g8lRVdOQ

           毎 日 ネ ッ ト ば か り の ヒ ッ キ ― が       
           
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ←アライグマ
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉



         ∧_∧   見 苦 し い ん だ よ
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _  _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'  ←アライグマ
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ
322ひろみ:02/12/02 23:28 ID:g8lRVdOQ

何 故 そ ん な に が ん ば る 必 要 が あ る ん だ

               _ _     .'  , ..      ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )←アライグマ
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
323ひろみ:02/12/02 23:36 ID:g8lRVdOQ

     そ ん な 必 死 に な ら ん で も い い だ ろ (ワラ

         ∧_∧     _ _     .'  , ..  ∧_∧
        ( ´_ゝ`)_ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )←アライグマ
         ヽ-'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / 
        /  ,,-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ\\            .  |  /  ノ |
        /    /   \\             , ー'  /´ヾ_ノ
       レ  ノ     ヽ_つ         / ,  ノ
      /  /                ./ / /
      /  /|               / / ,'
      ( ( 、             /  /|  |
      |  |、 \           !、_/ /   〉
    .  | / \ ⌒l             |_/
      | |   ) /
     ノ  )   し'
    (_/             -==≡≡≡===-
324ひろみ:02/12/02 23:38 ID:g8lRVdOQ

糞 ス レ が 許 せ ん と 言 い な が ら、 煽 っ て る し (プ

            ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"、; 从
               _ー ̄_ ̄从从’, 从"((; 从从")) 从))
          ∧ --_- ― = ̄  ̄从从.∴((;".从从.%; )))人
         , -'' ̄  = __――=',((;".从从;.%;"))>从从))
        /  _-―  ̄=_从,,)`ノ 从ク'''从从)) ;;  )  ))←アライグマ
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` (:: ::人:::人从::::((:: ::人人)) )
      /  , イ )        ̄=(("((; 从从")) ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \             (:: ::人:::/, ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
325ひろみは馬鹿 ◆9aMcSJDs86 :02/12/02 23:39 ID:JHlJpIlO
 
 >>315で指摘した通り、ひろみ君は再びやってきました。
 おまけに、救いようのない痴態を曝け出しました。

 君はもう一度 >>315を読みましょう。
・・・と言っても、小学生のような脳ミソでは理解不能だろうけどね(w

  バ カ 丸 出 し

326ひろみ:02/12/02 23:40 ID:g8lRVdOQ

     嫌 い な ら わ ざ わ ざ レ ス し に 行 っ た り す る な よ (プ

オラオラオラオラオラオラオラオラオラ_ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'オラ, .. ∧_∧∴.' オラ
オラオラオラオラオラオラ∧_∧--_- =−  ̄`:, .∴)' オラオラオ(:;:;) e・ ) オラオラオラ
オラオラオラオラオラオ( ´_ゝ`)  '' ̄=_――=,' r⌒>オラ_/ / ・,' オラオラオラオラ
オラオラオラオラオ/  _-―  ̄=_  )":" .  ' | y'⌒  ⌒i .'  ∴.' オラオラオラ
オラオラオラオラ/   ノ  ̄_=_  ` )),∴. ) |  /  ノ |∴.'∴.' オラオラオラ
オラオラオラオ/  , イ )    _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ オラオラオラオラオラ
オラオラオラ/   _, \  )_ _ )=  _)オラオ/アンチノオラオ∴.'オラ∴.' オラオラ
オラオラオラ|  / \  `、     = _)オラオラ/ / /∴.' ∴.' オラオラオラオラオラ
オラオラオラj  /オラオヽ  |オラオラオラオラオラオラオ/ / ,'オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラ / ノオラオラ{  |オラオラオラオラオラオ/  /|  | オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラ / /オラオラオラ| (_オラオラオラオラオ!、_/ /   〉オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラ `、_〉オラオラオラオー‐‐`オラオラオラオラオラオラオ|_/ オラオラオラオラオラオラオラオラオラ
327携帯ジャイアン:02/12/02 23:41 ID:cRMHmmSX
そっかイヤシ系のゲームってのもあるんだよな。
やっぱキューブにしよう。
PSは友達ん家でやればいいし。
何か読書と音楽以外で趣味作らないとね。
でも新しいギターも欲しいなー。
同人誌も作ってみたいし、小説とか俳句とかの。
マイナーかな?
エロ系同人の横で句会誌!絶妙じゃねーかなー?

それではそろそろ睡魔墜ち!また明日です。
328ひろみ:02/12/02 23:43 ID:g8lRVdOQ

               馬 鹿 す ぎ る ぞ


        ヒュン
            ‘´ Λ_Λ    Λ_Λ  ゛、 ヒュン
          〃〃 ( ´_ゝ` )   ( ´_ゝ` )ヾヾ
     ヒュン ´ Λ_ ( ) ( Λ_Λ ) ( )_Λ ヾ
         ( ´_ゝ` )   ( ´_ゝ` )  ( ´_ゝ` ) ゛
         ( ) ( )_Λ ) ( Λ ( ) ( ) ヒュン
          ヾヾ ( ´_ゝ` ) ≡ |( ´_ゝ` )  〃
         ヾ  ヾ( ) ( )ー ( ) ( )〃 ∴
          ゛、     / /  | |       ′
                / /   | |   ヒュン   ´
               ./ /     |⌒|
               .\\    | |
               !、_〉   〈_〉
329ひろみ:02/12/02 23:46 ID:g8lRVdOQ
               ズドドドドドドドドドド!!!
                    ゜ヾ´      ″
     マックノーウチ !   =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', (    )∴∵゛、゜¨
        , ≡ ) ( ´_ゝ`r⌒)  _/ / ̄    _
      ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
     ″″    \/  Λ_|  /    | ´_ゝ` )`=―≡―∞
     “         ( ´_ゝー' |   |ヾノ   //
             =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
         ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
                ∴/´/ / |  | ,'ゞ       マックノーウチ !
               ゛〃/ / / \|  |   ヾ
      マックノーウチ !    /(  |  (  |
                /  |  |  |\ \
               / / |  |   | ヽ/⌒〉
              (_  「 _) (_〈_/


    そ れ に 毎日 毎 日 雑 談 に 明 け 暮 れ て る し
330携帯ジャイアン:02/12/02 23:55 ID:09fS05L0
>>326
つーことは、ロミヒーは我らが好きなのか?
執拗までのカスレスの連続ありがとう。
でもみーんなお前のことが嫌いです。
泣き入れて友の会に入るか?
ではぐーぐー寝ます。
331ひろみ:02/12/02 23:59 ID:g8lRVdOQ
     一 体 い つ 人 生 相 談 な ん か し て ん だ よ (プ

                       _____________ ∧_∧
────────'__'─. ∧_∧ ∴.' ;────────── ,--( ´_ゝ`) ー、lfff    _
 ──────: 煤@ ((( #)´Д`) ──────────  /:   (=√ _," l
─────── r⌒> / /  ・, ────────── /  ゜゜ (’ ̄( ̄ ̄ ̄ ___)_ノ
 ─────:  ’ | y'⌒  ⌒i ∴────────── /  =  ,-― ̄ ̄ ̄ ̄
──────:   |  /  ノ|∴───────── / ̄ ̄ /
 ──────), , ー'  ´ /ヾ_ノ ───────── /ー─-く____
────────/ ,  ノ    ──────── /     ノ    ̄'ー、
 ──────/ / / ─────────── /ー  丶____    |
───── / / ,' ───────────   /    /     |:  =|
 ────/  /|  | ─────────── _/=  /  ─── |:/  |
─── !、_/ /   〉 ─────────__ ,―' =_/.     ── |:   |
 ──────|_/─────────/  _ /       ─── |:   |
       アライグマ           /、ヽ/             ── |:l  |
                       \  ̄ヽ                 'l:  ー、
332ひろみ:02/12/03 00:00 ID:vgUlOURU
    お 前 ら み た い な カ ス が 多 な っ て 2 ち ゃ ん が 糞 に な っ て ん だ よ
           
      ∧_∧                .'  , ..
     (    ) ,"⌒ヽ,         .∴ '      <⌒ヽ
   /"⌒ヽ 丶⌒"- ─ヽ,            .∴ ' ”,, ,,("⌒丶
  丿 人     rー ─""      スパァン!!,  ∴ ∴(入   ヽ,ヽ  ←アライグマ
  (_  ソ \,   \彡-―""-――= ̄" ,,"" "`:  ∴.'  ヽ >糞| )
       ",       '  ,,, __―__ _ー=_ ソ      ノ  丿 |
        (  入_,, ノ二三"ー ̄− _ =二__",,,   _,,(⌒ /  丿
        |  ”                     (   ノヽノ  ,,.,ノ
        |   |                    /”  /   ,,/
        r⌒ )                  _|  /  ノ
        (   |                  (_ ,ノ  /
        |  |_ _,,               _ ,/ _ ノ
        (__ノ              (    /
                            ヽ_)”
   
333ひろみ:02/12/03 00:02 ID:vgUlOURU
  い い か げ ん 糞 ス レ の 原 因 は お 前 等 だ っ て こ と に 気 づ け

                          _,-''  )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,   , , 。゜
       , - ´_ゝ`)_         .,-'~ ,- '    /  /  i〜i /, 。←アライグマ
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // , /// 〜 //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / ////@ @// '/
     / ^)'死  _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /        ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ   ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                     
334 :02/12/03 00:03 ID:4QgNtamZ
そういや宗教板見てたら気づいたんだが
「こころのとものかい」って「霊友会」の
ことなんだそうだ。
335ひろみ:02/12/03 00:07 ID:vgUlOURU
そ し て 一 番 イ タ イ の は お 前 等 だ っ て こ と に 気 づ け (プ
 _, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、   
  _,=、            ̄=.、   
   彡             "" - ,      
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |    ̄=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧
  /彡" /~ニ | j|∧_∧   "ヽ     ヽ    .∴ '     (    )
 /   ( /_/  |( ´_ゝ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,-  ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒   ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ |
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ
        "ー、  |        |   ノ     / / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'
            ヽ ヽ    // /   /   /|  |
            /   )    / /    !、_/ /   〉
           / /    /           |__/
          |  |
          \_|
336ひろみ:02/12/03 00:08 ID:vgUlOURU
───────── ― -- そ し て こ う い う 自 分 達 に 不 利 な レ ス は 無 視 す る の か・ ・ ・
─── /⌒ヽ, ───
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´_ゝ`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))←アライグマ
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )    
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ
337ひろみ:02/12/03 00:09 ID:vgUlOURU
      (  | | ヽ  つ ⊂ ヽ、
        ヽ ヽ\ \ \. \ ∧_∧
         \ \\ \ \. (;   ) ←アライグマ
          \ \\ \ ヽ_) (\
            \ \\ ヽ       )
              > ヽ /    y   /
            /  y'     /  /
         / (   . /  /  /
        /   \____/
            / / ∧   ./ /   一 体 ど こ ま で 自 己 中 心 的 な ん だ ろ う な ・ ・ ・
            / /´ゝ`)/ /
          / |      /
            |   /⌒l
        /   | / ./ .|
             ヽ   | /
          / | ゙ー'| L
       /     |  /(_  ヽ
            ノ /   ゙し'
           ノ /
      /   (_  ヽ  
           ゙し'

>>334
 このスレは宗教じゃないけどね。
 まあ名前が同じなので、中身も同じだと思う人も出てくるだろう。

 剛田さんの精神の根底にはネイティブ・アメリカンがある。
 宗教ではなく、自然崇敬を純化した思想だ。
 しかしこのスレでは、どんな思想の持ち主でも自由に語ることが出来るよ。
339ひろみ:02/12/03 00:13 ID:vgUlOURU
                     
         |    |
     | |    |     |     だ い た い 真 っ 昼 間 か ら レ ス す る な 。 仕 事 し ろ (プ
   |     | |||   | |  |
    |  |  |  | ∧ _∧   |      |
 |      | | / ⌒ ( ´_ゝ`)ヽ |           |
  |  |  | |/  ノ  ____)ノ ||  |     |
     | | /  ノゝ/  *  \ |     |  |   |
   |  |  (  ヽ/       \||    |  |  | |
 | |  |  /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ |   ||  || | |
| |  | |_/ /    |目  目\  \ | ||  || | |
|| | | / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_|  て
⊂二二二二/    ノ_(Λ Λ)二\________つ (
     / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄               へ
    /  / //     ↑アライグマ            へ
 < |  ∧ |' 7
  )  ( '   |  >
<   Uし(__)  て
340ひろみ:02/12/03 00:14 ID:vgUlOURU
                        / ⌒ー∧_∧ヽ クンクン…
                        /  ノ ( ´・・`)ノ
                       /  ノゝ/ ̄`* ̄\
                       (  ヽ/       \
                       /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ
                     _/ /    |目  目\  \
                    / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_
                ⊂二二二二/    ノ_( ∧ ∧)二\________つ
                     / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄              
                    /  / //                  
                    |  ∧ |'
                    ( '   |
                     Uし(__)
341ひろみ:02/12/03 00:15 ID:vgUlOURU
                         ∧_∧    クサーッ!!
                         (`Д´  ) ミ
                           \ \ 
                        / ⌒ー)   ̄ヽ
                        /  ノ      ノ
                       /  ノゝ/ ̄`* ̄\
                       (  ヽ/       \
                       /ヽ/   /  ,ヽ   ヽ
                     _/ /    |目  目\  \
                    / __/    /     ヽ \  ヽ〜───⌒\_
                ⊂二二二二/    ノ_( ∧ ∧)二\________つ
                     / ̄ ) /     ̄ ̄ ̄              
                    /  / //                  
                    |  ∧ |'
                    ( '   |
                     Uし(__)
342あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 00:15 ID:41cVfn+o
>>339-341 ワラタ(w
343ひろみ:02/12/03 00:18 ID:vgUlOURU
           ∧_∧
          ( ´_ゝ`) ダメ
         /´,mn   `ヽ
         〈 (_n ̄)ィ   〉
         ヽ_(y';、,!,/  ノ   お 前 ら み た い な 社 会 の 役 立 た ず は ・ ・ ・
           |ヽ、__/〈
          /|  !,   ヽ
         〈 |   |`ヽ、 `i,
          ヽ/   ノ   i  ,〉
          ノ  ,./ヽ   |   |
     /^ヽ_/  ヽ、 )   i  ,! 
     し/´ ∧_∧/⌒'i (  ヽ 
      ゝ (;´Д`),ノi ノ \__,)
アライグマ /  ノ  ,r-っ (ノヽ,,>  
     〈_ ̄ ̄ メ  ))
        ̄ ̄`ヽ`つ て バンバン
          )/V Vヽ(
344ひろみ:02/12/03 00:19 ID:vgUlOURU
        ∧_∧
       ( ´_ゝ`)
      ( ヽ_  ⌒,ヽ、 逝 っ て よ し 。
       lヽ_  ソ  ̄_/
          l    '  ~l
        l      l
          (      ノ
        ヽ  y l
         ヽ  ヽl
          ヽ  )
           l  ll              ミ⊂⊃彡
             l  l.l             ∫
  ∩    ∩   l  ll           ∫
   )`i_  )`i  l l _____
  (    ̄ ̄⌒ ̄ ̄       ̄ ― _ __     _  _ _
    ̄ ̄ ̄ ⌒─‐___/  _ノ`( ;、Д, )_  ̄ 二、`っ^つ)
               / /   ∨ ̄∨    ̄    ̄
              / /      
             ( __( J       ↑アライグマ   
              l,jj,jl,j
345ひろみ:02/12/03 00:23 ID:vgUlOURU
>342
おまえにやるよ( ´,_ゝ`)プッ・・・

>>342
 俺はちょっと笑えないよ。
 あまりの惨状に心が痛い。
 悲し過ぎる。
 いくら匿名だからと言って、ここまでやるのか・・・。
 ただひたすら悲しい。

 このスレは俺にとって本当に大切なスレだ。
 見ちゃいられないよ、この惨状は・・・・・・。

 愚か者の悪業がこれ以上、続くようなら、
 削除依頼を出すことも検討しようと思う。

 ただ悲しい。
 寂しい。
 人間ってここまで醜く慣れるのかと思う。
 まあ当たり前のことだけどね。
 俺だって他スレを荒らすことはあるし・・・・。
347ひろみ:02/12/03 00:42 ID:vgUlOURU
>>346
あらあら
意気消沈しちゃってるよ(ワラ
348あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 00:44 ID:41cVfn+o
>>346
。・゚・(ノД`)ヽ(´Д` )ナデナデ
349コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/12/03 00:54 ID:QEp14QQl
。・゚・(ノД`)。・゚・ヽ(´Д` )r。・゚・(ノД`)。・゚・ナデナデナデナデ
350 ◆mooN.KttY. :02/12/03 00:59 ID:r702TQHn
ここまでヤるには、カアちゃんにオナニ見られたくらいじゃ済まない深い心の闇があると思われ。
そーだなあ。。「サムソン」で抜いてるトコ見られたとか。

>>347
 君がいくら嘲笑っても、
 >>309 >>315に対して何一つマトモな反論が出来なかったという事実は決して消すことは出来ない。
 反論できないから、AA攻撃という手段を使ってそれを誤魔化したのだ。

 このスレをロムっている全ての人が、それを目撃した。
 君はせいぜい勝利の快感に酔っていれば良い。
 しかし心ある人達は、君のことを心底「軽蔑」しているだろう。
 せいぜい勘違いの快感に浸っていれば良い。

 俺はもう、この件については何もコメントしない。
 このスレを荒らしたければ、好きにすればよい。
 俺は仕切り屋ではない。

 俺のことをバカにしたいなら、思う存分バカにすればよい。
 能無し野郎にはそれがお似合いだ。
352携帯ジャイアン:02/12/03 01:05 ID:tJaucBSk
便所起きー
ロミヒーまた明日にしようぜ。
お前さん鼻の穴から脳汁出ちゃってるよ。
明日救ってやるから安心して眠れ。ロミヒーコテageで就寝!
353ひろみ:02/12/03 01:18 ID:vgUlOURU
>351
勝利の会館なんかに寄ってるわけねーだろ?
いつアクキンになるか(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
だよ(藁

こんなもんでガタガタ言ってたらスレなんて立てれねーぜ。
それにおまえらも同じ事やってたじゃん!!
人にやるのは平気で自分らに降りかかって来たら削除依頼か?
軽蔑されてるのはおまえらの方だよ。(゚∀゚)アヒャヒャヒャ
354ひろみ:02/12/03 01:28 ID:vgUlOURU
>352
頭が割れて鼻から脳汁出ちゃってるURLここに貼ってやろうか?
おまえは鈍いから明日の昼飯時くらいに効いてくるんだろうな( ´,_ゝ`)プッ・・・
355あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 01:29 ID:41cVfn+o
>>353
大丈夫、その程度じゃアク禁になんないから。
356携帯ジャイアン:02/12/03 01:29 ID:k6C02Z4S
あっロミヒー、不明君らにも咬みついてやがる
絶対ブチロシゴー!
ちゅうか熱で眠れない…
357コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/12/03 01:36 ID:dcMlc2Vl
携帯になると途端にノリがポップやなぁ。笑う笑う・・・
ってか座薬入れれ?一発で解熱。効きますよ〜

 再び書き込むのだから俺も情けない・・・。
>>353
>それにおまえらも同じ事やってたじゃん!!

 本当に「同じ事」だと思っているとしたら、相当な勘違い野郎だ。
 物事には限度がある・・・と俺は言ってるのだ。

 少なくとも俺はここまで大量のコピペ荒らしはしていない。
 以前、一度だけやったことがあるが、幾つかのスレで反省のレスを入れた。

 また、自分の主張が間違っていた場合も、素直にそれを認め、反省のレスを入れている。
 俺は各スレでそれを実行している。 
 ところが君は相変わらず論点をズラして、逃げを打つ。

 >>309 >>315に対して何一つ反論が出来なかったという事実だよ。
 お前はいつも一番肝心な点から逃げる。
 弱虫だ。

 何度も言ってるように、まずは >>309 >>315に対してハッキリ答えてみろよ。
 話はそれからだ。
 論旨をズラし続ける限り、お前はミジメな負け犬に過ぎない。

・・・・とりあえず、今日はこれで寝る。
359ひろみ:02/12/03 02:04 ID:vgUlOURU
お前ってホントばかだよな。
感心しちゃうよ。

会社で2ちゃんやってる時点で糞。
仕事がいそがしかったら昼休みも仕事するのが
日本の普通のサラリーマン。
そしてその糞野郎が人生相談しているのが糞のてんこ盛りなんだよ。

さあ今度は俺の番だ。
人生板での雑談は是か非か。

是か非かで答えろやヴォケ!!
360りむじん:02/12/03 02:26 ID:oAqUXB5p
是!
仮にも人生とついてるんだし色んなものがあっていいと思うんですにゃ。
361りむじん:02/12/03 02:38 ID:oAqUXB5p
>>319
>欝ん時はバカスカ撃ちまくるゲームが効くかなって思ったんだけど
バイオはバカスカ撃ちまくるゲームじゃなくて基本的に逃げゲーです。
全部まともに相手してると余裕で死ねます。

PCにもいいゲームいっぱいありますよ。
ゲームは一人もいいけどやっぱ対人がおもしろいわけで、ネット対戦できる
Ege of empires2なんかすごいお勧めなんです。

>>359
 是とも言えるし、非とも言える。
 どんなことでも「過ぎれば」マズイ。
 お前の手の内なんか分かりきってんだよ。

 前スレでも雑談云々の問題を引っさげて、論争を挑んできた奴がいた。

「雑談は是」と答えれば、「ここは人生相談のスレだ」と反論してくる。

「雑談は非」と答えれば、「お前らがやってることは雑談だろーが」と来る。

 荒らすしか能の無いヤツのくせに、
 いざ論争で不利な状況に追い込まれると、急に態度を変え、
 正義の仮面をかぶる。

>>359
 ハッキリ言っておこう。
 今のお前にはそんな問いを発する資格は無い。
 今のお前に求められるのは唯一つ。
「お詫びのコメント」・・・

 これだけ大量のAAコピペ荒らしをやった人間が、
 剛田さんのことを糞呼ばわりするとは笑わせる。
 糞はお前だろーが。

 お前が犯した行為は絶対に正当化できない。
 正 当 化 で き な い 。
 そんなヤツが偉そうに「さあ今度は俺の番だ」なんて本当に恥知らずだな。

 今のお前には、他人のことを糞呼ばわりする資格はない。
 お前が本当にまともな人間なら、これだけ膨大な荒らし行為に走るはずが無いだろ。

 目くそ鼻くそ笑うという言葉があるが、
 今のお前は目糞以下だ。
 以上(異常)。
364りむじん:02/12/03 03:04 ID:oAqUXB5p
このスレの人は皆が相談者にして皆が回答者。
直球相談はあんまりないけど、雑談も憩いとなれば十分人生相談だと
思ってます。
365ひろみ:02/12/03 07:11 ID:vgUlOURU
人を犯罪者のように資格がないだのとのたまわってるばか野郎!!!
プライベートな時間にネットやってるのと勤務時間にネットやってるのとどっちが社会悪なんだ?
おまえの頭には虫がわいてんのか?
それとも世間知らずのおぼっちゃまなのか?
おまえらひろゆきに金払ったことあんのか?
ただでかってにスレ立てまくってる奴等が人生板で雑談しまくっておまえらのどこを正当化できるんだよ!!
お前に関わってるとこっちの頭までおまえの馬鹿が移りそうで鳥肌が立ってくるよ。
おまえキモイ一回氏んで地獄でお詫びして浄化されて来いや蛆虫野郎!!!

あんまり笑わせるなや。
おまえらのやってることが立派な人生相談だって?
過去ログ読めや!!糞どもが!!
じゃあなんで下げまくってんだ?
唯の雑談だから罪の意識で下げてんだろ?
違うか?

今度からすべて上げで会話しろ!
下げたら唯の雑談だからな!!わかったか!!!
366パイソ:02/12/03 07:13 ID:UUW2xXjP
朝っぱらからヒートしてるな。
367りむじん:02/12/03 09:33 ID:oAqUXB5p
>>365
いやいや、これが興味ない人にとっては唯の雑談なんです。
それから会長さんは一日一回は相談受付でageてるし、
誰がどうみても人生な論議をしてることもしばしばですよ。

このスレはまったりペースな人生相談ってことで了承(=´∇`=)

>>365
>プライベートな時間にネットやってるのと勤務時間にネットやってるのとどっちが社会悪なんだ?
 あらあら自己正当化ですか?
 情けない奴ですね。
 
>ただでかってにスレ立てまくってる奴等が人生板で雑談しまくっておまえらのどこを正当化できるんだよ!!

 剛田さんは過去にこのスレを含めて3回しか立てていません。
 ちなみに俺は人生板では一回も立てていない。

>じゃあなんで下げまくってんだ?
>唯の雑談だから罪の意識で下げてんだろ?
>違うか?

 剛田さんは仕事の都合上、即レスが出来ないことが多いので、昼に一回しか上げないのだ。過去ログ読め。
 お前そんなことも知らないで、イチャモンつけてたの?
 馬鹿だね。

 少なくともこのスレは、他の雑談スレとは違って、
 真剣に自己のアイデンティティの探求に繋がる論議が中心にしている。
 それが人生上の悩みを解決したり、自己実現の助けになることがあるのだ。

 人によっては「実に下らない議論だ」と言うだろうが、それは価値観の違いに過ぎない。
 特にお前のような馬鹿には難解すぎて理解不能だろう。

 お前が最初に提示した問題は >>306だった。
 だが >>309で即座に論破された。

 ところが往生際の悪いお前は論点を巧妙にズラしてきた。
 お前がどう言い訳しようと、>>309の時点で崩壊してるんだよ、ヴォケがぁ!

>>359
>仕事がいそがしかったら昼休みも仕事するのが
>日本の普通のサラリーマン。

 ぷ。お前は本当に世間知らずだね。
 俺もサラリーマンの経験はある。
 かなり忙しかったが、昼飯時にはちゃんと飯を食ってたし、ネットもやるよ。

 お前がそんなに雑談スレを否定するなら、
 人生板の全ての雑談スレに乱入して、喧嘩を売って来い!
 その勇気も無いくせに、偉そうに説教するな、ヴォケ!
370あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 11:34 ID:xfB33sA3
・・・気に入らないヤツを攻撃するのは、俺的には正しい姿勢なんだよね。
ただ、普段はいい人ヅラして、逆恨みされそうなきついレスやAA攻撃や
荒し行為をする時のみ、名無しでやるというのは、さすがに潔しとしない。
やるんなら全部同じ名前でやるぜという姿勢なんで、そりゃー一部で
恨み買ったり粘着されたり煽られたりもするさ。
「ひろみ」タンつーのは恐らく今だけのコテハンであり、以前に俺ともめた事が
あるとしても、その時は別の名前かコテハンだったんでない?
しかも抗議でもってして意を伝えるならともかく、悪口雑言と誹謗中傷で
臨もうとする。
その時点ですでに相手する気が失せるんだよな。
371あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 11:35 ID:xfB33sA3
自己レス訂正

×
その時は別の名前かコテハンだったんでない?


その時は別の名前か名無しだったんでない?

>>370
 なるほど。
 荒らしたりきついレスのときだけ名無しか・・・・・・。
 そして「ひろみ」は捨てハン。
 つまり最初から逃げ道を作ってたわけだ。

 俺はそんな情けないヤツを相手にしていたのか・・・・。

 俺の今日は、各スレでレスを入れるのはヤメタ。
 疲れた。
 もちろん「ひろみ」が再び現れたときは、再反撃をするかもしれない。
373剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 12:46 ID:TAwm8FdP
>>334
そりゃあ誤解をまねくね。
どんなスレなんだろう?後で捜してみよう。<霊友会
語感からすると、英霊を奉る団体にも思えるね。
374剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 12:47 ID:TAwm8FdP
>コスモスたん君
座薬って効くのは知ってるけど、何かすごく屈辱的な気がするんだよね。
自分でするにしてもさ。ポーズがさ…。
375剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 12:53 ID:OajYTsZu
>◆mooN.KttY.君
爆笑<「サムソン」で抜いてるトコ見られたとか。
でもさ、こういう人の相談に吾輩って向いてると思うんだけどなー。
彼きっと何かあったんだよな。居着いてくれれば胸の内でも聞けようが…。
376剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 12:53 ID:OajYTsZu
>りむじん君
バイオはゾンビみたいなのを撃ち倒すゲームじゃなかったんだ。
逃げるのは鬱んときには疲れるな。
PC買おうかなと思ったんは、やっぱゲームが沢山あるからなんだ。
ネットだけなら、ノート持って帰れば善いわけだしさ、
で、ゲームならハードは何が善いかなと思ったんだ。
ネット対戦できるってのは善いな。
もしかしてチャットとかしながら遊べたりするんだろうか?
悩むね。キューブかPCか…。
377剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 12:54 ID:OajYTsZu
>不明くん@復元ポイント君
>> 363の「お詫びのコメント」は吾輩にはいらんけど
みんなに吐いた戯言には反省してもらいたとは思うな。
みんなマジレスの人ばかりだし、
ロミヒーの憂さ晴らしに使われるのは善い気がしないもんね。
378剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 12:55 ID:OajYTsZu
>パイソ君
まさか、朝までロミヒー喚いてるとは思わなかった…。
379剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 13:03 ID:GIIwSceI
>ひろみ君
大体のことは皆が云ってくれたので重複レスは避けるな。
給料泥棒は分かるが、社会悪ってのは…。わはははは。
吾輩はショっカー?!ヒヒィーって。わはははは。

スレには流行るところは行列も出来るし、閑古鳥が鳴くところもある。
でじゃあ閑古鳥が鳴いたらどうするかよ。
スレを立て逃げして帰るのも善し、待ち続けるのもまた善しだ。
で、吾輩、スレを立てたからには、最後まで待ち続けたいと思うわけ。
吾輩に相談がなくても善いと思っている。
相談にのる気のある輩がいることだけ分かってもらえれば善いじゃねか。
380剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 13:07 ID:GIIwSceI
>ひろみ君
くわえてレスが入るまでただ、黙っているのはどうかと思うわけだ。
雑談ととられようが、「相談相手はこんな輩です」と知ってもらいたいから
日々思ったことをレスする。その分の雑談は悪いことじゃないと思う。
乱立するスレに対し自治を云うなら、
そのスレがふざけて立てられたスレなのか
相談に乗り為に立てられたスレなのか、
後者の場合はスレが機能しているしていないに関わらず認めるべきと思う。
故に是。

で、ロミヒー、君は人の悩みを勝手に値踏みする気かいね?
人それぞれの悩み愚痴ぼやき、それを糞と云い切って善いもんなのかえ?
資格資格と云うが、大切なのは相談する場があることじゃないのかね?
あと、ロミヒー問題なのはお前の口のきき方だな。。
それが君が考える板のあるべき姿だと思うのなら相当の問題だぞ。
381剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 13:15 ID:x3Z5uBZ4
何の悩みでも愚痴でも構わんよ。
みなまで云わんでも善いや。どんな形でも善いと思う。(ロミヒー以外はな)
まずはよ、たわいの話でもして肩の力抜いてみんかね?
それから良スレに相談しにいくのも善し。
ともかく、ちょっと吐き出すだけでも大分違うと思うんだ。
何でもぼぇてみると善い。
382剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 13:35 ID:x3Z5uBZ4
何かみんなに嫌な思いをさせてしまったな。
スレ進行に対する文句はスレ主に云うべきと常々思っているんだが
なかなかそうはしてくれないみたいだね。

>不明くん@復元ポイント君
腹が立つのはわかるけど、ほっとくのが善いや。
ロミヒーのレスには吾輩が対応するから。
出来ることなら、矛先が吾輩の方に向くようにしてくれたらありがたし。
みんながこんスレで嫌な思いをするのは心外だしね。
相談は来ねーけど、来た人が居心地のスレは
当初からみんなで作ってきたもんだし。これだけは大事にしたいね。
383あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 13:43 ID:xfB33sA3
ひろみタン、実は心当たりがあるんだよな。
俺に粘着するついでにこのスレが
言いがかりつけられたんだとしたらゴメンね。
384剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 13:59 ID:a29mRSlJ
>あらいぐま君
そんな事心配せんで善いのだ。
はっきりと物の云えん奴はスレ主が対応するのが善いと思う。
みんなまで巻き込むことはないんじゃないかな。
と云いつつ、家主不在が多い吾輩だけどもね。
昨日はいつもより携帯でのチェックが多かったから善かったよ。
知らずに朝来てこれじゃあ、ちょっとビックリしたかも。
何にしろあらいぐま君の謝るところではないな。
385ポルカ:02/12/03 17:04 ID:hNPlpNGl
久し振りに恋の相談をしたいのですが。

俺の好きな人の好物は「干ししいたけ」。
九州に旅行に行ったので買ってきたんだけど、
なんて言って渡そうか悩んでいます。
旅行の前に「そんなに好きなら買ってくるよ」とは言ったんだけど
なにぶん一ヶ月前の話なので忘れてると思われる。
でももう一度旅行に行った話を繰り返すのも、しつこい気がするんだよねえ。
かといって、「はい、ちょっと早いけどクリスマスプレゼント☆」
って干し椎茸渡すのもなあ。
何か感じの良い干し椎茸の渡し方はありませんか?
386剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 17:16 ID:hZQSMzLc
ロミヒーのお陰で流れてしまったけど
>>327で吾輩が云った何か形に残るもの(活字か絵)を
作ってみたいっていうのはさ善く考えてみると、
自己全面否定を掲げている人間としては変だよね。

でも別に世に出しだいとかじゃなくて
誰の目に触れなくてもいいから何か残したいと思うのよ。
(まあどっかに触れりゃあ善いなと思う気持ちもあったりさ)
創作だとナマの自分じゃなく脚色出来るゆえ何ぞの変身願望なのか、
実は自己愛たっぷりな人間なのか分からんけど。
何か残したいなと思うんだ。矛盾だな〜とツラツラと考えてみつつね。

あらいぐま君は前に自分の痕跡を残したくないから
作品は消却するって云っていたけど
吾輩も何か作り上げたらそう思うんかな?
とりあえずポートフォリオに入っている
己のデザイン作品は今すぐにでも葬り去りたいとは思うけど。
387剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/03 17:22 ID:hZQSMzLc
>ポルカ君
また明日だ。ごめんな。ナマのしいたけじゃないから急がんのでしょ?
今夜ゆっくり考えます。
さっさと渡しちゃえば善くねえか?
なんでそこで、素敵な干ししいたけの渡し方を夢想しちゃうのよ?
そんなところに乙女心があるのかもな…。
でも男子は理解してはくれないと思うけどよ。
388あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 17:25 ID:bX83MSmb
>>385
>「はい、ちょっと早いけどクリスマスプレゼント☆」
いや、いいんでないか?
クリスマスにあげちゃったら、ものがものなだけにアレだけど、
クリスマス前なら洒落ってことで。
389あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 17:44 ID:bX83MSmb
>>386
>あらいぐま君は前に自分の痕跡を残したくないから
>作品は消却するって云っていたけど
>吾輩も何か作り上げたらそう思うんかな?

人によると思う。でも俺、自分の痕跡残したくなくても、よく考えたら無理なんだよな。
出版物って国立図書館に全て保管されるんじゃなかったっけ。本屋に行けば
自分の本が置いてある事もあるし、古本屋も然り。消せねぇじゃん! 痕跡!(TДT)
390コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/12/03 18:19 ID:dcMlc2Vl
>>剛田サン
座薬を入れるときは座頭市になりきってから挿入してください。厳粛な面持ちでやれます。では
391あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/03 21:38 ID:bX83MSmb
国立図書館じゃなくて国会図書館かな? 思い出せん・・・
392ろみひー:02/12/04 07:02 ID:PfP5qCbO
気取り屋さんの集うスレはここですか。
おれここに相談する気ない。
なぜなら文化人気取り見栄見栄だから。
相談者がひっきりなしに集う良スレ見学して自分らの力量や殺ってる事再確認すれば?

それから捨ハン&名無しを批判するヤシは2ちゃんねらーを敵にまわしてるってことを自覚しといた方が良いよ。
393携帯ジャイアン:02/12/04 08:59 ID:PyyxMiP6
この>>392のロミヒーが脅しかけてきよったがね。
同一人物かどうか知らんけどアク禁届けだしとこ。
さらばじゃ
394 :02/12/04 09:54 ID:dIOVwfr3
 

       
395剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 10:48 ID:5on3EV6o
>コスモスたん君
部屋でこっそりシュミレーションしてみたが、静粛な面持ちにななれんかったよ…。
だいたい、座頭市って座薬つかってたっけ?「座」だけじゃんか、合ってるのは〜。
薬屋で座薬くださいって云うのも何だか恥ずかしいな…。
コンドームは堂々と買うのに、これもまた妙なり。
396剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 10:48 ID:5on3EV6o
>あらいぐま君
国会図書館(だね、全ての出版物が保管されているのは)は
光栄なことじゃないかえ?
ってことは吾輩の推敲校正した著者の書籍もあるんだね。光栄なり。
397剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 10:53 ID:5on3EV6o
心から相談にのりたいと思っているんだ。
もしかしたら、今一人で悩んでいることは
皆が抱えている問題かもしれんよ。
ちょっと話してみんかね?
話してくれたからには、こころのともとして相談にのりたいと思のだ。



で、アク禁依頼ってどうすんの?
398死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/12/04 10:59 ID:p1Vh8NPs
>>397
>>394を見てみそ。
399剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 11:15 ID:RVsCGA95
>死のう?君
理解!むしゃんよかねー。スパイ大作戦みたいだ。わははは。

 アク禁URLのことね。
 でも無駄でしょう。
 コピペ荒らし程度では動かないよ。

 ただしアク禁依頼を出すこと自体には意味があると思います。
 荒らしに対する一種の警告になりますから。
401死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/12/04 11:23 ID:p1Vh8NPs
>>400
そうやって、過敏に反応すると余計に相手が喜ぶぞ、ド・ア・ホ!(w

>>401
 つーか >>392自体が一種の悪足掻きでしょ。
 もはや何の論理性もない。

 同一人物かどうかは分からないが、
 このスレのコテハンに粘着している奴というわけだ。

 どんなに荒らされても、
 スレを真摯に育てようと努力する人達がいる限り、剛田スレは存続する。

 以前、偽ちゃむがスプリクト荒らしによって、
 某スレをあっという間に1000到達させて、書き込み不能になったけど、
 また新しいスレが立ったし・・・・・。
403 :02/12/04 11:52 ID:p1Vh8NPs
>>402
とにかく、荒らしを沈めるには放置が一番だぞ
元荒らしが言ってるのだから間違いないぞっと。
よかか?
 
>>392の最後の一行なんて、もはやお笑いの世界だよ。
 そもそも2ちゃんを利用すること自体が、
 荒らしの世界に飛び込むことを意味するんだから・・・・。

 俺はそもそも、名無しや捨てハン自体を否定したわけではない。
 普段は固定ハンドルでマジレスしてるくせに、
 荒らす時だけ捨てハンを使う姿勢が「情けない」と言ってるだけだ。

 俺だって過去に同じ手法を使ったけど、もう止めたよ。
 複数のスレで懺悔してスッキリした。
405死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/12/04 12:04 ID:p1Vh8NPs
>荒らす時だけ捨てハンを使う姿勢が「情けない」と言ってるだけだ。
 
 禿同!!
 しかし誰だろうな〜、あらちゃんは大体の検討は付いてる様だが
 俺には、さっぱり判らん(www
406剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 12:04 ID:nuhqGfIU
>ポルカ君
クリスマス大作戦か?うまくいくと善いね。
で、考えたんだけどもさ、その干ししいたけを
半分でも使って手作り料理かなんかにしてあげたらどうだろう?

相手が以前の想う人だとしたら、
なんともハガユイ進行だな。まあ話できただけでも善いか。
まあ、何にしろクリスマス絡みで渡すべきなのかもなー。
バレンタインまで待ってホワイトデ−に
お返しのナマしいたけを頂戴するってのは?
ごめんな女子に対してこんな回答で。、
ほれあらいぐま君の云うところの洒落の応用ってことで。

かなり気心知れてる仲なのならさりげなく渡せばいいと思うし、
まだ多数の一人なら何か印象に残ることせんとね。
「これで鍋でもしませんか?」って云うのはどう?
407剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 12:04 ID:nuhqGfIU
>あらいぐま君
吾輩考えたのだ。
ニノミヤキンジロウ像あるじゃない?
実際に見たことはないんだけどさ、
何ぞ凝ったデザインの小物をだね、
通る先々の郵便ポストの頭に乗せて(溶接して)まわるってのはどうかな?
作り人知れず、されど吾の通ったポストに剛田 武の心あり!
さりげなく庶民に認知される。どうだろ?
捕まっちゃうかな?
408剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 12:05 ID:nuhqGfIU
>不明くん@復元ポイント君と死のう?君
うん、了解したけどさ、
分かりきってることを陰湿に指摘されるとイヤなもんね。
モンゴリアンチョップくれてやりたい。
キラーカーン…知らねえよな〜。奴が大好きでした。
409あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/04 13:00 ID:kF9KSmh+
394は俺でした、エヘヘ。
Mac使いの剛田くんにだけ伝わればいいなと思ったんだけど、
無理だったみたいですな。
410剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 13:11 ID:xZ/MQ+Ip
>あらいぐま君
われ無知過ぎ…。常識知らず…。でも助かりました。
411あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/04 13:28 ID:kF9KSmh+
俺は今年の3月〜6月くらいまで、人生相談板から失踪していますた。
何をしていたかというと、ある板のあるスレ上、2ch初心者と古参による
熾烈なバトルに巻き込まれていたのですた。
四ヶ月で15スレッド分消費したかな。
当初は二晩で1スレ消費という感じだったけど、だんだんバトルに
アホらしくなった真人間たちが1抜け2抜けしていき、残ったのは
古参派の俺1人VS新参1人という、たった2人ですた(´д`)。
本人(俺と相手)は大真面目だけど、バトルに興味ないヤツらからしたら、
俺達こそが荒し以外のなにものでもなかったろうな(笑
俺もあっちもお互いにレス削除依頼していたけど、削除人は常に
『 こ こ は も う 本 人 同 士 で 決 着 つ け て 下 さ い 』
と投げていた。
なんつーかもう、気持ちは判るとしか言い様がなかったなー ゲラゲラ

>>407
>ニノミヤキンジロウ像あるじゃない?
俺、見たことあるー
>捕まっちゃうかな?
捕 ま る と 思 う よ (´д`)
でも、そういう気持ちの表れの一種なんかな、遺跡にある、観光客の落書きって。
俺、落書きって好きだ。
1000年昔に建立された建物の基礎工事のあたりの板を剥がしたら、
工人の書いた、工人頭の似顔絵が落書きしてあったとかさ。
ポンペイの街なんか落書きだらけなんだよな。ローマ皇帝ネロの妃になった
ポッパエアの家の外壁には、彼女に惚れていた男のポッパエアへの想いを
込めたらしい落書きが発見されたり。
古今集の詠み人知らずの歌なんかも、作者を想像すると浪漫を感じる(´∀`*)
412あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/04 13:43 ID:kF9KSmh+
アク禁の事だけど、くだんのURL見ておわかりの通り、そう簡単にはいきません。
ひろみタンをアク禁にしてもらうには、その都度その都度根気よくレス削除依頼をして、
あぼーんして貰うしかない。俺が依頼するべきかも知れないんだけど、レス削除依頼すると
削除依頼した人間のホストまで公開されてしまうわけで、俺はそれが嫌なんだ。
411のバトルの時は、もともと名無しで参加していた板の事だったから、ホストくらい
ばれても平気だったんだけど、ここではなー
というわけで、俺は今回のような荒しには、人生相談板のローカルルール、

>雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。荒らしや煽りに反応しないでください。

に乗っ取って、行動する事にします(´▽`)。
413あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/04 14:00 ID:kF9KSmh+
>>405
>しかし誰だろうな〜、あらちゃんは大体の検討は付いてる様だが
>俺には、さっぱり判らん(www

死のう?のスレで俺に絡んだヤツだと思ってるんだけど。
414剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 16:17 ID:9U1Wubxn
>あらいぐま君
>>411の「俺達こそが荒し以外のなにものでもなかったろうな」
ってのはこの場合は仕方ないと思うよ。
議論が成り立っていれば善いんじゃないかな。
こんスレを駄スレ雑談スレと呼んで批判するのは善いし
聞き入れるべきところは聞き入れる姿勢でいるつもりなんだけど、
今回みたいに何云っても罵倒しか返ってこないんじゃ困るよね。
間違ったこと云っていないかもしれないのに
単なるドアタマに血が上りまくった荒しでしかなくなっちゃう。
本末転倒。お前何を云いに来たんだって感じだよ。
ホスト晒しは吾輩やろうかな。
どうせ会社のネットオンリーのサブPCだし。

ニノミヤキンジロウ像見たことあるんだ。
昔はどこの小学校にもあったつーけど、いつの間になくなったのやら。
でもう一つ考えたのが
公衆電話のカードの出口や販売機のコイン挿入口に
_ _
@ @
目眉なシールつけてね
_ _
@  @
______ ←出入り口
にしまくること。くだらねー。こんな事でつかまりたくないし…
最近さ特に思うんだよね。何か残したいって。
自己嫌悪の塊だけど生きてやったわい!みたいな遺作をね。
遺作にしては貧困なアイデアばっかだけど。

寺院とか城とかの壁面に書かれた落書きは吾輩も好きだな。
時空を超えた出会いの喜びがあるよね。
415剛田 ジャイ子  ◆1hLMkbim3. :02/12/04 16:30 ID:xkmls+kD
ズレてる…ヘンなの…
416死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/12/04 17:03 ID:p1Vh8NPs
>>あらちゃん
 
 394はあらちゃんか金融屋のどちらかとは思ってたが・・・
 金融がそこまで親切じゃね−よな(藁
 
>死のう?のスレで俺に絡んだヤツだと思ってるんだけど

 俺のスレ・・・え?・・・HNとか覚えてまっか?
 あたしゃ全く思い出せないぞっと(www
417あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/04 20:04 ID:CzKP3mX1
>>416
心優しきコテハンである人畜無害なこのワタシ(´▽`)。
四六時中2chやりやがってこのヒキコモリが( ´,_ゝ`) プッと
嗤われる事はあっても、恨まれるなんて10ヶ月ぶり(この板では)。
それを思うと、やはり考え得るのは、
「???死のう?の相談室???」の112番としか思えない。

>>414
>ホスト晒しは吾輩やろうかな。
>どうせ会社のネットオンリーのサブPCだし。
企業ってけっこう特別なホスト使ってたりしない? そうすると
剛田くんの出版社が晒されてしまう事になるんだけど。
俺の友達で某出版社で編集やってるヤツ、
よく会社からメール送ってくるけど、思い切り企業がバレるアドレスだ。

>時空を超えた出会いの喜びがあるよね。
そうそう!
・・・そういう流れで、ミイラを見るのも好きなんだけど、グロが苦手なので
諸刃の剣なんだよなー・・・ なるべく綺麗で、苦悶の表情じゃなくて、
とっくに成仏してそうなくらい大昔のミイラならば浪漫感じるけど、
半生っぽいのや可哀想っぽいのはダメだ。哀しすぎるから。
418りむじん:02/12/05 07:12 ID:MZS3r8aJ
>>386
何か残したい、というか自分が納得いく何かを創り上げたいって思う。
他の誰でもない自分に褒めて貰うことが俺の人生の目的8割。

>ポルカさん
干ししいたけは筑前煮がおいしいです。干ししいたけの香りをすごく活かせる。
俺はクリスマスプレゼントに女の子から筑前煮もらったら、
ありきたりな物もらうよりよっぽど惹かれますにゃ。
いやその彼がどうか知らないけど…
419ひろみ:02/12/05 08:29 ID:Nj5A5LMx
             ,ィ"⌒Y~)/ ⌒ヽリノ⌒ ヽ\
            〃/ニ(ノ/  /⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ
             {//〃〃/〃〃ヾヽヾヾ } ハ  .
              〃 /  / ソ/} lヽ \ } ノ  )
              /  {  シリノ ノノ } l ||/ } }
             ノ| /| /ニニノ´ ノーリノ /} /
              l ( ルハ_ノ   _ リ/ / ノ
              ハリノl|  ////., ⌒ノノ ノノ
               _ ハヽ、 〜 、_ノリソ´
            _−´   ヽ ヽ、ィイ ノ ~ ヽ、
           /     ー_     ~    }
           (   〃          〈   l
           |  Y            l   l
           l  |           。 )   l
            |  ハ  。    ヽ、  イ   l
            l   ヽ、   ノ      |   .l
            |  l           /   j
            |  |l         /   /
            l  l l        /  /
            l  j_ |      /  /、
――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  l/     /  /  \ー――――――___
           /_ノ  、  /   Y     \
ー―─── ̄ ̄ ̄       /    l  /  ~ ̄ ̄――__
                 \|     V             ー‐_
                   l ∧ 、,J                 ー‐
                   l l;〉/J
                    し (/
 へー______/ ̄\ーー⌒ー――ーへーへ/\ー_
/       ̄ ̄ ̄      ⊂_  __⊃        \  ̄ー―_
420ひろみ:02/12/05 08:36 ID:Nj5A5LMx


     /∧_/∧      /∧_/∧    オロオロ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ

421 :02/12/05 08:39 ID:/FQAJT8S
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
B型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はB型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
422ステイヤー:02/12/05 09:36 ID:ZDVJ6DXK
剛田さん、折れは嫉妬深い人間です。
それでいつも卑屈になってしまったりします。
どうしたらいいでしょうか?
423剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/05 10:34 ID:/g0v9z7G
おはようございます。
クリスマス…街中が浮かれきっているこの師走。
光り輝くイルミネーションを見るたびに
電源を探し出してプラグを抜き去りたくなるのは吾輩だけか?
吾輩同様、あんな飾りモンなんぞに癒されない貴君のお悩み聞かせてたもう。

ステイヤー君
おはようございます。
レスにはもうちょっと時間がかかります。
申し訳ないが、しばし待って欲しいのです。お昼過ぎくらい!
424ぬか((=^エ^=))ズリ(出張族狩):02/12/05 11:34 ID:dYvKS3Ht
ステイヤー君>>422
俺は菊を責められる事に無上の喜びを感じる。
それが男っ〜ちゅうもんや、わかるな?!
425ひろみ:02/12/05 11:58 ID:Nj5A5LMx
>>404
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /   ,∨∨∨∨∨    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /   \ |  < もうちょっと言葉を選んだ方が良いぞ。
   |  /     (・) (・) |   |自分の立場わきまえろよヴォケ!!
    (6      ⊂⊃ |    \_______________
    |     ___l_,| v ____
    |     \つ_/ / ̄     \
     |  \___//   _______
   /⌒   - - ⌒ |  /┌⌒┐┌⌒
 / /|  。    。丿( ⌒ v |  > | | <| つ
 \ \|    亠  | ∫6 ι└─ つ -┘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \⊇  /干\| |  ┌─〜─つ <  助けてドラえも〜ん
     |       | \  \_つ__/     \_________
     ( /⌒v⌒\_ \____/
 パンパン|     丶/⌒ - - \
     / \    |  |     / |
     /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
    /  /パンパン|  |       |  |
   /__/     |  |       |  |
           ⊆ |       | ⊇
426ステイヤー:02/12/05 16:00 ID:ZDVJ6DXK
>>424
風俗言ったことないんでわかんないっす。

連続相談させてください。
どうも折れは粘着気質があるようで
彼女を束縛してしまう傾向があります。
信用しようと思って、逆に心配になります。

どうしたらいいでしょうか?
本気で悩んでいます。
427剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/05 16:48 ID:gt4v7uy/
>ステイヤー君
長らくお待たせしたのだ。申し訳ないね。
吾輩が卑下しまくった人間だけにだいぶ悩んだのだ。
解釈に違いがあったら訂正レスください。

まずね、嫉妬とか卑下って言葉は聞こえが悪いけど
誰にでもある競争意識の産物で、
己の中の競争心を否定しちゃいけないと思うんだな。
啓発・成長させる上では大きな原動力になるから。
とても大事な感情。ゆえにこの感情は否定しないとします。

でも問題は挫折した時な。そのときウジウジせずにどう前向きにするかだ。
それにはまず嫉妬心なる原動力を2分します。憧れと妬みと2つに分ける。
でこの嫉妬心をを極力、憧れの思いに持っていくこと。

妬むという気持ちは対象人物に対する対抗意識で
それは不平や不満という形になって出てくる。
「何であいつで俺じゃねえ」と逆恨みモード入ったりでその先に何もない。
これが、自分をどんどん卑下していく要因の1つか、または大原因。

憧れの気持ちというのは、まず己があって目標がある行動意欲なわけだ。
妬みの様に他のものに対する恨みつらみが無いぶん、
状況下に応じて、残った可能性や能力をどう活かすか考えやすいし
次への行動への正確な判断が出来る余裕も出てくると思う。
この行動意欲をしっかりと押さえておくことが大事なんじゃないかな。

嫉妬心や卑下する気持ちを前向きな行動意欲の表れと考えること。
卑下してる自分は情けないことじゃなく、
次への反骨精神と肯定的に捉えるってのはどう?
これで少しは気分が変わらねーかなー
と人生の敗者・剛田 武は思うのだ。…けどどうかな?
428剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/05 16:49 ID:gt4v7uy/
と、書いたら何とステイヤー君は恋の悩みね…。
人生的解釈で書いてしまいました。
もうちっと時間をください。
恥ずかし〜、申し訳ない!

>>426
 信用できないものを無理に信用しようと努力しても、それこそ無理だ。
 恋愛関係にある者が、嫉妬の感情に駆られるのは当たり前。

 まあ程度問題だろうな。
 束縛も度が過ぎれば醜くなる。
 だが全く束縛せず、嫉妬もしなければ、彼女も物足りなく感じるかもしれない。

 要は束縛の度合いをコントロールする能力があるかの問題。
 全く無いのであれば、かなり厄介だ。
 しかし多少なりともコントロール可能であれば、「少し抑える」事を覚えればいいだけ。

 それから・・・・信頼関係というのは一昼夜にして構築できるものではない。
 時間をかけて培ってゆくものだ。
 今の君が彼女を信用できなくてもOKだよ。
430剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/05 16:50 ID:gt4v7uy/
>あらいぐま君
>>417
我が社は企業か?ん〜零細企業と云う言葉があるんだから企業なんだろうな。
でも、そこが唯一の零細出版社の強み!(書いてて悲しくなるけど…)
自社HPのデザインは吾輩が作ったんだけどね、
ドメインを取るかどうかでもめてる最中。
なんせ零細の上に前々出版した本が大外れで赤字。
(どんどん悲しくなっていく…)だからITには完全に乗り遅れてるのだ。
しかも出版と編集とで社名が違うのね。で、このPCは編集の方。
だから大丈夫。万が一何かされても、
営業妨害で片っ端から訴えちゃうので大丈夫。
んなもんだからアク禁出そうと思っています。
でもまずは削除依頼からなんだよね?それはしたくないんだよな。
でも>>419はアボーンしてもらいたい…。吐き気がする。
荒れていてもマンマ堂々としていたいから。

ミイラは時空を超えて欲しくない物の一つだなぁ。
やっぱ絵とか文字だな。すぅーっとその時代に空気を吸った気になるよね。
無名でいいから、何かそんなものを形にして残せたら善いな。
何百年何千年先の人に「何じゃこりゃ?」みたいな思いをさせてみたいな。
431剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/05 16:51 ID:gt4v7uy/
>りむじん君

>何か残したい、というか自分が納得いく何かを創り上げたいって思う。
そうそう、納得がいくというか、好きだとか
自画自賛って云われてもいいからそんなものが善いと思う。
自己嫌悪な吾輩でも何か一つ自分が好きになれるものがあったら善いな。
432剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/05 16:55 ID:gt4v7uy/
>ステイヤー君
考え直すんで明日まで時間をください。
あと、>>424ヌカズリと>>425ひろみは低能気味なので
シカトしてくださいな。
433剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/05 17:37 ID:taMwDMt8
ステイヤー君の場合は
あれだよね、彼女に浮気癖があって心配だとかじゃなくて
独占欲が強い自分がイヤで仕方がないってことだよね?

彼女に浮気癖があるのなら、嫉妬する前に別れるべきだよね。
こん場合どんなに未練があっても切れるべき。
どうしようとスレイヤー君の気持ちは晴れないから。

焼きもちの度が過ぎるというのなら、
スレイヤー君の彼女の男子の嫉妬心の理解力にもよるし
彼女とのこれまでの付き合い方で対応は様々。
何とも云い様がないんだけど、
何にしろヤキモキした気分でいるのはよした方が善いよね。
今もうすでに独占気味なのか、
それともそうしたくて堪らないのか、どっちなんだろう?
434あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/05 17:41 ID:PQUBai8h
>>430
>んなもんだからアク禁出そうと思っています。
>でもまずは削除依頼からなんだよね?それはしたくないんだよな。

一般からのアク禁依頼は受け付けて貰えないよ。
度重なるレス削除依頼の果て、削除人が判断してアク禁陽要請の流れだから。

>>419にはそんなに嫌な事が書いてあるのか。
俺、2ch専用ブラウザ使ってるから、読みたくないレスは読まずにあぼーん出来るんだよね。
だからひろみタンのレスは、もう一昨日辺りから全部あぼーんしてるし(笑
435あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/05 17:42 ID:PQUBai8h
「陽」消し忘れ(´д`*)
436ひろみ:02/12/05 18:01 ID:Nj5A5LMx
            |
            |
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         .  . |
        .:    |
      .:      |
   .:         |
  .:          |       くっ くっ くっ くっ
  .:   ., -─-、 |
 :   ζ ( {} )冫 |       俺か? 俺の事か?
 :.    ̄ ̄ ̄  |
  :. .         ;|       消してもいいよ ...
   . .      ( ..|
    :.     __|       また新しいのを貼るから ...
     :.: .   \_|
       .: ..    |       おまえらが雑談を続けるかぎりいくらでもな...
      :.::.   |, -─-、
     . .:..::.  / ,.-─'´   つーか今の状況を見ろ
   .:. .:. .  ,( ζ___
  . . :. .  /   __:_冫  やっと人生相談らしくなってきたよな
       (   (____
       (    _:_冫   何故だか分かるか?
        (   く__
        `ヽ、___`>    俺が上げてやったからだよ!
          |
          |        上げねーで雑談ばかりやってるからこんな糞スレになるんだよ!
          |
          |        だが、童貞野郎の回答には笑えたよ( ´,_ゝ`)プッ・・・
437ひろみ:02/12/05 18:39 ID:Nj5A5LMx
>>434
どうせ弱あぼーんかなんかにしてんだろ?
張本人だから気になるもんな( ´,_ゝ`)プッ・・・

 ステイヤー君へ・・・。
>>429の続きを書きます。
 ただし回答者は剛田さんなので、私の意見は参考程度にしてください。(役に立たなければ無視してください)

 男の嫉妬について語る前に、まずは女の嫉妬心について・・・。

 よく世間では女の嫉妬云々が話題になることがありますね。文学の世界でもよく語られてきたテーマです。
 しかし私はその点に関して多くの疑問があります。

 女性には嫉妬心など存在しないのではないか?(本質的に)
 むしろ男性の方が嫉妬心が強いのではないか?

 女性はよく「私と○○とどっちが大切なの?」的な言い方をします。
 私もそれに悩まされたことがあります。
 しかしよく考えてください。
 それって完全に比較の論理なんですよ。

 これは男性原理から生じるのです。人は誰でも深層心理的に両性具有です。
 ではどうしてそんな現象が生じるのでしょう?
(続く)

 ステイヤー君へ・・・。
 前レスからの続きです。

 女性を大切に思う心と仕事を大切にするここは全く別物ですから、冷静に考えれば「私と仕事が・・・」
 などという言葉が出るはずが無いのです。

 それでも敢えてそんなことを言い出すからには、
 相手の女性の潜在意識に大きな不安があると考えるのが妥当です。
 それは本人が自覚しているか否かに関係ありません。

 では何故に不安が生じるのか?
 彼から信頼されていない・・・という思いから来るものが多いと思います。
 信頼が実際に存在するかどうかは関係ないのです。

 私が実際とった行動は「嘘も方便」という手法。
 ちょっとしたアクションを通じて、いかに自分が彼女を大切にしているかを、さりげなく示し続ける。
 あくまで「さりげなく」です。
(続く)

 ステイヤー君へ・・・。
 前レスからの続きです。

 では男性であるステイヤー君は、自身の嫉妬心にどう決着を付ければよいのか?
 >>429で示したことが一つの手段ですが、
 これは実は対処療法に過ぎません。
 根本療法ではないのです。

 嫉妬心が何処から生まれるのか・・・・その原因が分からない以上、
 その程度のアドバイスしか出来ません。
 貴方が本気で悩みを解決したいと思うのなら、貴方の嫉妬や束縛に対して、彼女がどんな反応を示すのか・・・について教えてください。
 
 何故嫉妬するのか?
 何故束縛するのか?
 その原因を探ってください。
 恐らくそれは理屈で説明が付くものではないはずです。
 もっと感覚的なものだと思います。
441りむじん:02/12/05 21:48 ID:MZS3r8aJ
「私は○○法師のことをホントに信じてるから、例え騙されてたとしても
知ったこっちゃないし、悔いも無い」
とかいうようなこと(たぶん)を言ってた坊さんは誰だっけ?

親鸞だよ。
「たとい法然上人に騙されて、地獄に落ちたりとも、さらに後悔すべからず」

 こういう台詞を吐けるということは、いかに親鸞が法然のことを信頼していたかの証明だろう。
 そう言えばステイヤー君の相談も、「信頼」がキーポイントだったね。
443 ◆mooN.KttY. :02/12/05 22:02 ID:UG7uVMMz
それは知らんけど
大谷派の偉い坊さんだかが、「仏は信じるものではない」って言ってたなあ。。
「信じる」には、その前提として「ある・ない」の検証が入る。
それではダメで、もういっぺんの疑いもなく存在を受け入れるのが「信仰」だと。
まあ、特にその意見に感想はないですが。
444ステイヤー:02/12/05 22:51 ID:ZDVJ6DXK
レスを下さった皆さんありがとうございます。
ちょっと今気分が凹んでいるので明日にでも
返事させてもらいます。
445りむじん:02/12/05 23:49 ID:MZS3r8aJ
>>442
うん、確か親鸞って人です。
ステイヤーさんも「彼女がどうあろうと俺が好きなんだからいいんだ!」
みたいな気持ち持てればいいなっ(=´∇`=)たぶんそれがホントに信じるってこと。

でも好きって気持ちの裏返しな嫉妬は悪いことじゃないと思う。
446りむじん:02/12/05 23:58 ID:MZS3r8aJ
>>443
宗教は主観的事実にゃり。
存在するが故に信じるのでなく、信ずるが故に存在する。
とかいうお話があります。

>>443
 信じる気持ちの裏には疑いも含まれているのでしょうね。
 その程度の「信」は、ちょっとしたことですぐに崩れるでしょう。

 たとえ地獄に落ちても「信」を手放さない人がいるとするなら、
 それは凄いことだと思います。
448携帯ジャイアン:02/12/06 10:23 ID:aVxSvZ9Y
申し訳ないです。
本日病欠しました。
ステイヤー君ごめんなさい。
449ぬか((=^エ^=))ズリ(出張族狩):02/12/06 11:23 ID:c++YT6bm
おまえ>>448はゴミ野郎やなぁ!お前はくさっとるわ!
450剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/06 16:32 ID:DGc3hTgD
ボスより電話「今日ゲハンのがあるのに休むんだ、君は…」
そんな話は聞いてねー!っつーことでさっき出社。
朦朧とした意識のなかで、しかも鼻詰まり…。校正できるわけねぇ…。

で、スレイヤー君のお悩みだけど、
嫉妬と束縛を一つのテーマとして話し合うは無理だよね。べっこのモンじゃね?
別々に解決する問題かなと思いました。
で、善いアドバイスはまだないのだけどさ…。
451ステイヤー:02/12/06 17:24 ID:EtdXOpC7
昨日はすっかり鬱モードに入ってしまって何もできませんでした。
すいませんでした。

>>427=剛田さん

そうですね。確かに肯定的に受け入れられたらって思います。
しかし、今の自分には自信というか余裕が無いのです。
何事にも焦りを感じてしまいます。
だから、相手の気になる態度を見て見ぬフリができなくなってしまいます。
自分に余裕がある時は、さほど気にもしないのですが
まずそこから直さなくてはいけないかもしれません。

>>429=不明くん

その「少し抑える」の少しは、どのくらいと考えればいいでしょうか?
どうも折れは、相対的に標準以上の行動は相手にとって負担になる
と恐れてしまいます。
だからおかしな質問になりますが、具体的にどの程度抑えればいいでしょうか?

452ステイヤー:02/12/06 17:34 ID:EtdXOpC7
>>433=剛田さん

はい、彼女は浮気とかは絶対できないタイプらしいです。
だから「もっと私を信じて欲しい」と言われます。
つまり、折れ自身の問題です。

>>438-440=不明くん

例えば、折れが朝メールを出します。
すると全然返事が返ってきません。
始めは今忙しいからだろう、と思いガマンします。
お昼時間になります。それでも返ってきません。
前日に彼女は午後から暇だと言っていたので、
ものすごく気になります。

そして何度も電話してしまいます。(3回くらい)
それでやっと出たと思ったら「友達とご飯食べてた」と言われ
その友達って異性じゃないのか!?と思って詮索してしまいます。

その後、なんで連絡しないのか?と尋ねると
「別に必要ないと思ったから」とサラッと言われてキレてしまいます。
やはり、粘着気質があるのでしょうか?

ちなみに、彼女は本当に女友達と食事してたらしいです。
男の影は無いと彼女の友達からも聞いています。
453剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/06 17:44 ID:WgVovy/V
>ステイヤー君
まずさ、自信なさ気に卑屈になっている姿は彼女には見せないほうが善いよ。
嫉妬はされても嬉しいと思う女子もいるだろうけど、
自分に好意を抱いてくれている人が、ウジウジしているってのは
マイナスにしかとられないと思うんだな。
彼女のことさ、真剣に大事にしたいと思ってるんでしょ?
だったらまず、胸を張りなさいな。
何に自信がないかは分からないけどさ、
とりあえず今は彼女の前ではぐっと我慢しなきゃね。
454剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/06 17:55 ID:WgVovy/V
こういう感情ってさ、もう相手を信じてるとかって問題じゃなく
我慢できるか、できないかの問題かもね。
ん〜もうちょっと気の利いたことを云えれば善いんだけど…。
男女関係ってこれが正解ってのはないし、
模範解答すらアテにならんからねぇ…。むつかしいね。
455 ◆mooN.KttY. :02/12/06 18:04 ID:WjkK78Xk
>>455
うあああ、そゆ気持ちわからんじゃないけどダメだわそりゃ。
んーとね、愛は見返り求めるもんじゃないってことにして、その気持ち昇華できないのかなあ。
彼女がどうってんじゃなくて自分の気持ちが揺らがぬコトの方が重要だ、みたいに。
456 ◆mooN.KttY. :02/12/06 18:10 ID:WjkK78Xk
いやさ、ホントに恋愛ってのはツーペーじゃないから。
俺がこんだけしてやった(思った)から、こんだけ見返りがあって当然とかそういうもんじゃねえだろ。
自分の行為天秤にかけるもんじゃなくて、お互い無償で与え合うもんじゃないのかい。
まあ、これは親とか兄弟にも言えると思うけど。
457剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/06 18:23 ID:UvSpHSl1
己の経験とか云うてね、気持ちが先走って、しかも空回りした場合って
ちょっとヤバイと思うんだよね。
何とかさ、頭ん中のモヤモヤした妄想を消す方法を考えないとね。

最低の例かも知れんけど、
彼女以外の女子と浮気をしてみるってのはどうかな?
負い目ができ、ちょっと気持ちに歯止めがかかるかも。ちょっとじゃないね、だいぶだ。
善くないね。
458ステイヤー:02/12/06 18:30 ID:EtdXOpC7
>>453=剛田さん

そうですね・・確かに今の折れはヤヴァイと自覚してます。
浮気ですか・・うーん。それに近いものはありますが
やっぱり彼女が一番好きなんです。
彼女の前だと自信たっぷりなそぶりをしますが
実際は自信がありません・・。

>>455

見返りを求めてはいけない。
本当にそうだと思います。
頭の中では何度も自分に言い聞かせているのですが
無意識に天秤で測ってる自分がいてイヤなんです。
どうしたらいいでしょうか・・?

>>451
 取り敢えず半分程度で良いのではないかな?
 電話の回数を半分にするとか・・・・・。

 出来ないものを無理に実行しようと試みても、それこそ無理な話でしょ?
 出来る範囲で実行すれば良いと思います。

>>452 
>やはり、粘着気質があるのでしょうか?

 俺も同じですよ。
 某スレに粘着し続けた結果、スレ住民から総スカンを食らったところです。
「ゲーム脳」なんて言われたますた(w

 性格の問題は、短期間で解決するのは難しい。
 だからじっくり時間をかけて改善してゆけば良いと思います。
 焦る必要はないです。
 ただし、ずるずると問題を先送りにしては駄目です。
 その期間中に彼女が君の事を嫌いになったら大変でしょ。

 ステイヤー君

 嫉妬心もそうだけど、
 人間の感情って、理屈では説明できないんだよね。

 例えば「不倫は悪だ」なんて言われても、
 いざ好きな女ができてしまったら、もはやその感情自体は否定できないよね。

 正しいとか間違ってるとかの問題ではなく、
 一つの事実として「他の女も好きになった」・・・となるわけ。

 君の嫉妬心や束縛だって理屈じゃないんだから、
 強引にコントロールしても無理が生じるよね。

 この種の問題に悩む人は古今東西たくさんいるんだから、
 君だけが特別な訳ではないし、ヤヴァイとは言い切れないよ。

 俺 は 自 分 の 罪 を 、

 生 涯 背 負 っ て 生 き て ゆ く
462剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/09 12:57 ID:L5d+hu11
>ステイヤー君
(今気が付いた、何回かス(レ)イヤー君と書いてしまった。済みません。

週末つらつらと考えてみたのだけどな。
やっぱねプライベートな部分はお互いに尊重し合わんきゃイケンと思うんだ。
恋人同士ってのは対人関係の中でもトップに位置するもんさね。
二人が会っている時が他のどんな時よりも善い瞬間でありたいじゃないね。
でさ、会っている時思うでしょ、「こいつ、目茶苦茶かわいーな」とかって。
でもこの時感じる魅力ってのは、
恋人時間以外の人間交友関係からも培われているものなのね。
人間色んなとこで色んな経験をしていくから色んな成長ができるんでしょ。
それがその人の魅力となるわけだね。

恋人が知らない部分の時間ってのも個性作りに貢献してるんだな。
だからプライベートな部分がお互いが惹き合う
大事な要素でもあるんだと思うんだよね。
だから「かわいーなー」とか思える魅力があるんだとも思う。
故にだ、独占したい気持ちは充分分かるけども、そこは放置。
これ同じことがステイヤー君のプライベートな部分にも云えるわけだ。
大事な時間をただ彼女のことをイラン心配をするよりも、
違うことでプライベートな時間を過ごさにゃあイケンと思うな。
彼女に会った時に「かっちょえー」と思われるようにウジウジ生活はヤメイ。
前にも書いたが、ウップン溜まった状態で
彼女に会ってもガックシさせるだけぞ。
ちょっと、彼女と会っていない時の時間の過ごし方に
工夫をしてみたらどうかね?
463剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/09 12:58 ID:L5d+hu11
>不明くん@復元ポイント君
>>461
まだ、自分を罪人扱いしてるんかえ?
もう許してやったらどうね?
まあ、どんな苦しみを背負ってるかは本人のみぞ知るだから
ヘタなことも云えんけどもさ。
464剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/09 12:59 ID:L5d+hu11
今日は雪だな。吾輩、鳥と同じくらい雪が嫌いなり。
すっげーイライラしてくるのです。精神衛生上ヤバイのです・
だから本日全面sageでいこうと思います。

で、ロミヒーのレスは
「レス削除依頼@人生相談板」(レスを対象とした依頼用)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983559620/
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/
に出せば善いんだね?
その前に【人生板ラボ】で足跡をあらってもらおうかと思うんだけど
どうだろう?善いことではないんだろうけどさ。悪質ゆえね。
どうしてあんなに壊れてんだか
まず理由をさぐってからアボーンって思うんだけど。
465ポルカ:02/12/09 16:01 ID:tOr1l/AS
みなさんアドバイスありがとうございました。
鍋、筑前煮、クリスマス。
全部総合してやってみようかと思っています。
筑前煮のレシピを干し椎茸に付けて、鍋に誘うとかね。

466あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/10 11:12 ID:W/wQsUXu
最近の俺の悩み。
ネットばかりやってしまって、なかなか原稿を書かない事。
子供の頃から文章を書くのが好きで、作文の時間なんか、
クラスで一番の枚数を書いたものでした。どうも、字を書いていると
脳味噌からエンドルフィンが分泌されるらしい。
2chを知る前の俺は、一応自サイトを持っている事もあり、
それなりにネットにはまってはいたんだけど、どちらかというとROM専。
あるいは検索で調べ物したりと、その程度だったのに。
2chは、書き込んだその場で文章の感想や意見を貰えるという気楽さがヤヴァ過ぎる。
その気楽さに、俺はどっぷりとはまってしまっているといえる。
いい事かというと、精神衛生上にはいいけど、
仕事的にはどうもあんまりいい事じゃない(笑
ほとばしる思いを浄化せんとて、文筆業に従事した俺が、
その場限りの発露で、ほとばしる思いをカタルシスしてしまっていては
マズイのだ(金にならんから)。
週に一日、全くネットをやらない日というものを、自分に課してみるのも手か。

と、、、

仕事のとっかかりに詰まると、いつもそんな事を考え始めるのであった(´д`)。
467剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/10 13:13 ID:MTyKOQDj
>ポルカ君
うまくいくと善いね。
でも、全部いくのかよ…。大丈夫なのか?
健闘を祈っております。腹こわさないないと善いね。お約束でワリィけどさ
468剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/10 13:31 ID:3yNyV7+h
>あらいぐま君
これからかい?年末進行きっついよね…。オオワラワだよー。
早めに終わらせんとイカンね。吾輩んとこも数こなさないと喰ってイケンので
今が稼ぎ時ならぬ、死に時だよ…。
そんな時にふっとここに入ってこれると落ち着くは善いのか悪いのか…。

家でもノート持って帰ればすぐネット出来るんだけど、
もうサーフィンは飽きたし、来るとしたらここ。しかも熱中・寝不足すること是間違いなし。
だからゲームにしようかなとも思ったんだけどよく考えたらおんなじだ…。

仕事中に堂々と2ちゃんしてる吾輩にあらいぐま君へ何云えようか…。
中途半端が嫌いなあらいぐま君ゆえ、あんまり根つめんようお大事にだ。
って活字業に「楽」と云う言葉はこの時期ないんだけどもさ。

この板でキー叩いてる時は目茶苦茶素早いのに
仕事の文字入力とかになると、途端に遅くなる…。
それが吾輩の最近の悩み。
469あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/10 22:22 ID:/FDIhY1E
最近、近所のガキが、家の周辺で遊んでて、その声が五月蠅い(-_-メ)。
気が散る。ま、耳栓買ってくれば済む事なんだけど、実は問題はそこでは
なかったのです。2chに書き込むレス書いてる時は、ガキドモの声が
全く耳に入ってこないという事。そして、仕事の方やろうとすると、
ガキの声が耳につくという事。



マズイ、マズイよ、ママン…(´д`)
470コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/12/11 06:04 ID:QW1k8kxS
森の匂いってわかります?ほらいつかの夏の匂いですよ。
濃密で鼻腔を甘く満たす、あのまるで樹液のような匂いです。
あれこそ揺籃の匂い。まさに少年時代の象徴なのです。
471陸奥一人旅:02/12/11 07:41 ID:sIG9rgEv
実際、コテハンでのチャット状態の馴れ合い雑談は、新規の人を引かせる罠。
472あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/11 10:08 ID:zLIsUIng
新規の人に気を使いながら2chやる奴もいない罠。

>>471
気持ちは判るが、チャット状態になった事のないこのスレで言い出すのもそそっかしいよ。
・・・・と、果たして俺が言えるだろうか(´д`*)。
この板に来たばかりの頃、雑談スレなんか、コテハンが馴れ合いチャットしているようにしか
見えなかったもんな・・。

〜新規の人の印象〜
コテハンでのチャット状態の馴れ合い雑談は新規の人を引かせる×
〜現実〜
コテハンでのチャット状態は、新規の人に馴れ合っていると思わせる○
473あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/11 10:13 ID:zLIsUIng
そういや思い出したけど。
俺がこの板でコテハン名乗りだした頃、ある興味深いスレッドで、延々数名のコテハン同士が
語り合っていた。俺は当時はまだ捨てハンのつもりだったから、別に無視されてもいいやーと
思って、その雑談に交わっていたわけだが、ぜんぜんレス貰えなかったから、新参の扱い
なんてこんなモンかなと思っておった。
ほとんどスレが立ったばかりの頃から参加していて、初めてレス貰ったのは500レスも
消費した後だろうか。
で、俺としてはそのスレの印象は、タメ口で会話し合える程馴れ合ってるコテハン同士が、
ひとつのテーマで
「おいおい、バカだなぁ、違うよそれは(笑」
「え、そんな事ないぜ、お前が間違ってるんだよ、バカだなぁ(笑」
っ感じでチャットしていると思っていたんだが・・・

「おいおい、お前正味のキティガイじゃねぇの?(嘲笑 氏ねよ、マジで(怒」
「え、何それ、ホンキで言ってるの?、お前のバカは死んでも治らないよ、このあほんだらが(激怒」

と、マジモンの喧嘩だったんだわ(´д`;)
翌日になって、そのスレのログを引用しての熾烈な叩き合いが始まったのを観るまで、
ホンキで気付かなかった。
474あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/11 10:55 ID:zLIsUIng
俺の好きな言葉に、協調すれども妥協せず、というのがある訳だが。
案外この板のコテハンはその言葉を体言しているなと思っている(例外もあるが)。
だからこそ俺は居着いてしまっているとも言える。
だって、この板って、前に討論で叩き合いした人と、次には別のテーマで同意し
合ったりなんてことがザラにあるんだもんよ。で、同意し合ったけど、また別テーマ
では反目し合ったりとか。
本当の馴れ合いって、雑談仲間の事じゃないんだよな。
自分の所属する党を定めて、その党の人間が叩かれたら、その発言や叩かれた
言動・行動委細を問わず、加勢したりする奴のことを言うのではないだろうか。

A「Cくんが『お前のかーちゃんでべそ』って言った(。´Д⊂) ウワァァァン!! 」被害者
B「Cくん、ひどいね君は! Aくんに謝りたまへ」弁護人
C「だってAくんのお母さん、本当にでべそだもん。俺本当のこと言っただけだもん」加害者
D「そうだよ、Cくんは本当の事言っただけだよ、Cくんは悪くないよ」馴れ合い

Dくん、馴れ合いイクナイ(・A・)!



と、益体もないことを書いて仕事から逃避する俺デスタ。(´д`)
475陸奥一人旅:02/12/11 10:57 ID:sIG9rgEv
>>472
住人必死だな・・・。

いやスマソ。
チョイ俺個人の受けた印象を言ったまでだから
もう来ないからあまり気にしないで・・・。
476あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/11 11:30 ID:zLIsUIng
>>475
いや、俺なんかいかにもーな荒し的発言だと無視すんだけど。
君のこの板への印象は、俺自身がこの板に来たばかりの頃の
印象そのままでもあるからな。今もそう思う側面あるしな。




ていうか仕事から逃避中(´д`)。
477剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/11 13:03 ID:rDm+8+hZ
>あらいぐま君
あれ?もう冬休みかね?<ガキ ガキうるせぇよね…。
休日のんびり寝ていると家の前で壁打ちサッカー…。
吾輩の家の前だけ壁があるわけでもなく、
200mくらいずっと壁なんだから、手前ん家の前でやりやがれ!
と思うんだけど相手はガキ。
出ていってボールをアサッテの方角に蹴るのも大人げねーし…。
夜は夜でやっとウトウトしてきた深夜2時だ。ハーレーのお帰り…。
停まった時お約束のフカシも毎回…。これはいつか蹴り入れようと思ってる。

ご存知勤務中の2ちゃんねらなんだけど、
吾輩も書いてる時は無の境地。気が付くと背後に殺気!
振り向けばアオスジ立ててるボスに遭遇すること、これしばしば。
何でだろうね?
でも、基本的に(公私共に)文字打ちする時は、音楽がないとダメな人。
他の雑音が気になって打ち込めない。
ゆえに吾輩の端から見た勤務態度はすこぶる悪いのであるよ。
善いのだろうか?善いね?ボスゥ…。
478剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/11 13:04 ID:rDm+8+hZ
>コスモスたん君
森の匂いとは違うんだけど、自宅から駅に向かう道筋に小森があったんだ。
それが開発の為、今は跡形もなく平地にされてしもうた。
夏には雨宿りができるくらいに木々が覆い茂り、秋にはきれいな紅葉。
ちょっと前までは狸がひょっこり顔を出していた、そん森がなくなったのが寂しい。
ただ通り過ぎていただけだったけど、これから建つ公営施設と
引き換えにするには余りにももったいないと
思いながら最近は通っているのです。
身近で感じられなくなる大切なものが消えてってるのだ。
479剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/11 13:06 ID:rDm+8+hZ
>陸奥一人旅君
このへんの状態の解釈は>>472のあらいぐま君の考えに添う吾輩。
新規の人には何が何だか分からないのは確かだね。
一度は入りずらいのかな?とも思ったが、
これは単に吾輩に問題があるんだろうな。
でもさ、コテハン同士が色々と思ったことに
意見出し合うってスタイルもあって善いと思うんだな。
まあ、それを馴れ合いと云い、雑談と云うのかもしれんけど、
特に無駄な話の内容でもないと思ってるんだがね。
まあ感心の無い輩には無用不快なんだろうけどさ。
480剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/11 13:12 ID:rDm+8+hZ
>>473
あらいぐま君のスレ空気読みの話は相変わらず面白いなー。
新参ってレス貰いにくいんだ。吾輩はいきなりスレで入ったからな…。
(確かに立てて反応皆無だったらどうしようとは思いはしたけど)
指名レスした返事が貰えないってのは結構ショックなんだな。
会ったわけでも、知れた仲でもないんだけど
何か相手に悪いことしたっけ、俺?とか思ったりもする。

>案外この板のコテハンはその言葉を体言しているなと思っている
これは吾輩もびっくりしてんだ。
仲が善いんだか悪いんだか分かんねー人たちおるね。
でも、それで善いな。(根底にはくすぶるもんがあるんだろうけど)
話題が変われば、それはそれとして真剣にレスする姿勢があるものね。
でも、関係を心配してたコテさんたちが穏やかに
レスし合ってんのを見て安心したのもつかの間
下の方のスレでは叩き合いしてんのをROMって
びっくりってのは、何か心臓に悪いな。

で、締め切りはいつだね、あらいぐま君?
481剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/11 13:22 ID:rDm+8+hZ
年納めに何か、この剛田に悩み告白していかんかね?
このまま悩んだまま年越すのは気分悪かろうに。
なーんつってクリスマスモードのこの時期みんな幸せなのかな…。
受験生は大変だろうね。頑張り。
482ステイヤー:02/12/11 13:39 ID:wwJjJmD4
どうも3日ぶりになってしまいました。
すいません。

>>剛田さん
確かにそうですね。
我慢するしかないなと思いました。
新しい取り組みでもしてみようと思います。
ありがとうございました。

>>不明くん
なんかタイプの問題かなぁっと思います。
きっと彼女は束縛を嫌うタイプで俺は束縛されたいタイプなんだと
思います。なんとか相手のタイプに合わせられるように
努力してみようと思います。
483あs:02/12/11 15:25 ID:MOtHNbrr
484剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/11 15:43 ID:PQ4PyoLi
>ステイヤー君
ひさしぶりです。少しは元気になれたんかな?
何か「仕方ない」とか「我慢」とかそんなアドバイスしかできんかった。
でもだよ、そうやって彼女の気持ちになって
考えてあげられるってことはすげぇことじゃないかな。
束縛イケン、頑張んなきゃイケンって思わずに、
そん時に彼女の気持ち考えてやれるステイヤー君の
優しい気持ちをまず、前面にもってけば
きっといつの間にかいい感じになっていけるんじゃないかな。
頑張ってな。陰ながら応援しておるけんね。

また落ち込んだときには気晴らしに来てくれると善いな。
そう願ってます。
485あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/12 01:02 ID:7hHBzawQ
>>480
>新参ってレス貰いにくいんだ。

いやいや、そんな事はないよ。473に書いたスレの時はたまたまというか。
俺が無視されたのは俺が新参だったからではなく、そこにいた固定同士が
喧嘩の真っ最中だったからだと思う。
なにしろ一晩で1スレ使い切った祭り状態だったから、お互い喧嘩(闘論)している
相手のレスしか目に入ってなかったんでない。

>指名レスした返事が貰えないってのは結構ショックなんだな。

場に相応しい、妥当かつ明確な問いかけに対して返事がない時は、
「あ、この人、俺のこと相手する価値なしと思ってるんだな、俺みたいなイイ奴を無視
するなんて、君、その程度の人間?」と思う。
しょうもない馴れ合い的問いかけを無視された時は、「この人渋いな」と敬意を感じ、
自分の質問内容を反省する。

>でも、それで善いな。(根底にはくすぶるもんがあるんだろうけど)

くすぶってるのかな? 俺駄目なんだ。遺恨があるのにないフリしたりってできね。
幸い滅多に嫌いにならない方だからいいけど。ていうか、なんだこいつと思っても、
次にいい所見せられると、あっという間に禍根を忘れちまう。前に喧嘩した事忘れて
話しかけて「おい…」と言われること膨大な我が人生(´д`)。

>で、締め切りはいつだね、あらいぐま君?

一月下旬。
486 ◆mooN.KttY. :02/12/12 01:04 ID:W1wIkLWj
>>470
森というか藪、草いきれと甲虫の匂い。夏休みの匂いね。
487あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/12 01:04 ID:7hHBzawQ
追加。

>しょうもない馴れ合い的問いかけを無視された時は、「この人渋いな」と敬意を感じ、
>自分の質問内容を反省する。

ちなみに、
しょうもない馴れ合い的問いかけに応じて貰えた時は、「この人気さくだな」と好意を感じる(笑
488剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/12 13:05 ID:KPrCU53A
>あらいぐま君

> 相手のレスしか目に入ってなかったんでない。
普通そんなもんなんだろうな。吾輩興味のあるのは全レス読んじゃって
本題からはずれた部分にレス入れたりするからなぁ。
あと、吾輩が入れたレスが最後のレスで終わることたびたび。
なんかジンクスのように感じてレスにちゅうちょしてしまふ。
レスの内容が致命的、シラケ剤でも入っているんだと反省はしているんだ。

レスの入れ方がシブイ人やウマイこと書く人はたくさんいるんだよね。
アッパレ、いいなぁと羨望の眼差しでロムってるんだけど、
なかなかそんな風にはいかないのが悔しいな。

くすぶってると云うかさ、「お前、違うレスで×××云ってたろうに!」
なんてレスの仕合いを見ると、あぁ善きライバルなんだろうなと思う。
失言レスをコピペするのは見ていてイヤなもんだけど、
それ以外は雪辱戦のていをそうしていて面白いと思う。

あらいぐま君はBだっけ?吾輩もB。
怒りやすく後をひかないのはBの典型じゃないかな?
吾輩は喧嘩した事自体は忘れないけど、根にはもたない(と思っている)。

締め切りは 来月末ね。結構な量があるんかな?でもまだ余裕だね。
489剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/12 13:06 ID:KPrCU53A
>◆mooN.KttY.君
白状すると吾輩、夏のイメージと云われれば、
クソあぢーとかカブトムシの死骸のキッツイ臭いとか
そん程度しか浮かばないツマラン男なのです。

季節の移り変わり、その季節の風物を愉しむなんて最近の覚えたて。
情操教育に問題があったのか、おそろしく周囲のことに無関心無感動だった。
あるとき、はっと扉が開いたように周りの自然に目がいくようになって
きれいだとか、わびしいなんて思えるようになったのよ。
そんときだけは何か自分が自分でいることが嬉しかったのだ。
490りむじん:02/12/12 15:21 ID:eUa7tH73
匂いって懐かしさをかきたてる。
季節が移り変わる時の空気の匂いや、森の匂いもそうだし、
以前吸ってた煙草を久しぶりに吸った時なんかも、
昔の感覚や思いが蘇ってくる。

それは好きだなあ。
491あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/12 20:12 ID:yu8VtZY0
>>488
>吾輩が入れたレスが最後のレスで終わることたびたび。

それは気にしすぎだよ。2chに無数にあるスレッド中1000まで行かずに終了したもの、
その全てに『最後にレスつけた人』がいるのであって、誰だってそういう機会はある。
俺なんかだと、
「ぐぅの音も出ないほど的を射た俺のレスが、このスレを終了に導いたでござる」
てトコだな。ま、半分冗談だけど。どっちにしてもさして気にしないな、俺は。

>くすぶってると云うかさ、「お前、違うレスで×××云ってたろうに!」

俺だと、そんな言質取られてたら、「人は成長するものでごわす」てトコだな(ゲラ

>あらいぐま君はBだっけ?吾輩もB。

そうか剛田くんもBだったんだ。
492剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/13 11:13 ID:yaCSKBSX
>りむじん君
冬が終わって暖かくなりかけの時期。
徹夜明けでボーっとした頭で早朝のヒヤリとした空気にあたりながら
吸うときのタバコの匂いが好きだな。
春先のかおりと混じり合って何とも云えん感じがすんだよね。

昔の感覚がよみがえるってくるのは吾輩の場合は音楽かな。
あまりにも生々しさに今では聴けない曲もあるのだ。

りむじん君は脱煙したの?
来年も相変わらず元旦から禁煙宣言するつもりなんだけど、
無理なのは分かってんだよね。何か善い方法はないもんだろうか。
ニコレットはダメだった。
493剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/13 11:13 ID:yaCSKBSX
>あらいぐま君
>>491
ん〜そう云われれば気にしなくていいのかなとも思えるんだけど
どっかスレは1000余で終わるものと勝手に思い込んでる部分があって
何か自分でとまると罪悪感があるんだよね。
結論がでてればそれで善いものなんだけどさ。
そうだよなー、1000到達が目的じゃねーもんな。
でも、レスのタイミングが悪いのは動かせぬ事実だよな…

インドってB型多数国なんだってね。
だからにあのインドはああいうインドなんだと云う書物を読んで
大した根拠ないわりに妙に納得した記憶がある。
血液型での性格判断の信憑性のほどは知らんけど
我が家全員B。不仲な理由もこれで片づけられるのかもしれんね。
ボーっとしていることが多いから時たまにOと勘違いされることはあっても
大体が的中させてしまうくらいだから吾輩は典型的なBなんだろうな。
494剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/13 11:15 ID:yaCSKBSX
相談何かないかね?
何でもいいのだ。愚痴でもいいや。
何か溜まったもん吐き出すだけでだいぶ違ってくるもんだ。
どうだろ、ちょっとレス入れてみては?
495死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/12/13 11:17 ID:YZAJO3Wy
つか、最近ズリが現れねーなー(藁
誰だか判ってるが(藁
496 ◆mooN.KttY. :02/12/13 13:30 ID:uhZEcKfB
>>489
夏休みのイメエジ。。
捲れ上がったアスファルトの溶けた匂い。
夕闇にのって漂ってくる蚊取り線香の匂い。
夕立一歩手前の重く湿気を孕んだ空気の匂い。。
プールの記憶と伴に思い出される鼻腔の奥に残るカルキの匂い。
夏ってだけでもいろいろ喚起されてくるもんはあると思うんだけどね。

例えば、地下鉄の構内だって春夏秋冬じゃ匂いが全然違うしさ。

ああ、そいえば蚊取り線香って緑色の渦巻き状のをいまだ愛用してるのだが
そう言ったら驚かれた。マット式や液状の方が今じゃポピュラーなんすかねえ。
ブタの蚊取り線香って趣があって好きなんだけどねえ。

497剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/13 13:58 ID:ECkad4Oh
>死のう?君
久し振りだなー。
そういや、ナリを潜めている感じ。
なんつってると、現れるんだろうけど。
ヤなハクション大魔王みたいだな。
呼んでもねーのにジャジャジャジャーンってさ。
498剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/13 14:23 ID:FxupKwS8
>◆mooN.KttY.君
そう色々あるんだろうけどね、実感として湧いてこないんだ。
もっと正直なことを云うと、いい歳になるまで梅雨を知らなかったんだ。

もちろん、知識として梅雨がどんなものかは前から知っていて
夏前にジトジト雨が降って、湿気で服が身体にベトベトひっついて
梅雨が明けると夏到来。そんなのが梅雨だと云うのは分かっていたんだけど、
みなのように騒ぎはしなかった。全然平気。梅雨を意識しないまま夏突入。

でな、あるとき、授業中に居眠りここうと思って机につっぷしたんだ。
したら、机があのなんとも云えない梅雨時の匂いとベットリ感を持っててね
それで、ああ、これが梅雨なんだと、知識と感覚が一致して
実感したのが高校のとき。以来梅雨を意識できるようになってからは
イキナリもう溜まらん時期になっていたんだ。
それまでは、梅雨時のつらさを知らない幸せ不幸せどうとも云えるような、
それぐらい感受性のねー人間だったのだ。

あと匂いに関して愚鈍なのは、昔チクノウショウ気味だったのが
影響あんのかなと昨日思ってみたんだけど。
蚊取りは、絶対渦巻き!風流な上に効き目が違うもんね。
マット全盛なんだろうけど、蚊やりになってない様に思えて
部屋で使いながらも線香に火をつける。
それにあのふわりと漂う煙がなんとも云えんのだね。
でも、夏だなとは思わない…。蚊に喰われる季節になったと思うだけ…。
そう考えると己が、せっかくの日本の四季に
鈍感で無駄に過ごす哀れな非国民に思えてくるのである。
その季節独特の料理とかには目がないんだけどね。
これも単に食い気なだけな人間のようで、いやはや何ともね。
499あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/13 22:47 ID:BWmPrryb
>>493
>インドってB型多数国なんだってね。

中国も多いんだって。あと、白人でもラテン系はBが多いそうだ。
俺はインド人はBが多いって訊いた時から親近感持ってたんだけど、
本気で親近感沸いたのって、インド映画を観た時だ(笑。
俺、ガキの頃から映画ってほとんど興味ないんだな。
俺が読む本が、創作物より著作物が多いのが全てを表しているだろうか。
ようするにフィクションには萌えない質なのだ(漫画は別)。
変に文学的なのや前衛的なのも好きじゃねーし。
だけど、たまたま機会があって観たインド映画にはまった。
インド映画に、俺は自分の本性を観た。
B型パワー以外のなにものでもない(笑

剛田くんはO型に見られるんだね。
俺は外見がA型っぽいらしいから、だいたいいつも「A?」と言われるよ。
Aじゃないと言うと「AB?」と言われる。次くらいにBと当てられるかな。
リーダー性が絶無なせいか、Oと思われる事は稀。
でも、ネットだと外見とかは無関係じゃん。
2chだと大抵どこでも「お前Bだろ」とすぐバレるのは面白いね。
500 :02/12/14 18:16 ID:K4JpE8+q
500get
501@:02/12/16 09:57 ID:B1+6HMnz
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン
502剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/16 13:24 ID:FkIfiHRF
>あらいぐま君
結構B型国って多いんだね。
お国柄に血液型がどのくらい反映するのかはわからんけど、
云われて納得しちゃう部分もあるよね。
でもさ、B型の性格判断ってよーく見ると
いろいろ詳しくあーだこーだ云われたり書かれたりするけど
結局統括してみると何でもアリの性格になっちゃうと思うんだよね。
だったら何もB型B型と騒がんでも善いものをと思ってしまう。

インド映画ははまるとタマランらしいね。
フィクションはチャチでなければ吾輩は大丈夫だな。
でもどちらかと云えばノンフィクの方が苦手かも。
あんまりにも生々しいとダメね。
昔、本多勝一の「アメリカ合州国」を読んで、
しばらく震えがとまらなかったよ。
503剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/16 13:24 ID:FkIfiHRF
お前の悩みは俺のもの。
文句は云わせねー。
悩め!そしてこころのともに嘆き訴えろ。
じゃないと、バットでぶつよ。
504ポルカ:02/12/16 16:18 ID:8Wiop+HS
ぶたないでよ。

えー、以前から相談していた恋の悩みですが、
なんかうまくいってます。
これも会長を始め、皆様のアドバイスのおかげです。
まあ、まだ難関は多々あるのですが取りあえず快調。
古い話ですが初スレで貰ったアドバイス、
「ミニスカート着用」に次回は挑戦しようと思っています。
ひゃっほーい。
505あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/17 09:11 ID:FaynpPeL
今「起」中。

俺は起承転結の「起」が苦手。
「起」に一ヶ月かけて、「承転結」は2日って感じ。
そしていつも
「『起』がもたついてて読みにくいけど、『承転結』はスピード感があって読みやすいですね」
と言われる。
俺にとっての「起」ってなんだろう。
色々拘りがあるのは確かだ。
拘った挙げ句、せっかく最後までプロットの立っているネタをポイしてしまう事もある。
「起」中の俺は大変情緒不安定だ。(´д`)
506剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/17 13:11 ID:DfAk3Nkp
昨日、思ったことを2つばかりな。
仕事場の知り合いの女性がの、昨朝行きがけ駅への道すがら
変質者に襲われそうになったんよ。
彼女たいそう怯えていてさ、でも住んでる場所が違うけん、
警察に連絡、相談したほうが善いね、くらいのことしか云えんかったんな。

で、今朝よ、どうでしたと聞いたんだ。
そしたらよ、警官曰く「あなた一人のために巡回はできません」だと…。
まあ、そんな対応しかしてくれんとは想像しておったがよ、
何のために警察がおるんかねー。

変質者が堂々と往来を行き交っていても何にもせんと、まあ。
ただでさえ物騒な世の中、年末にゃあもっと危なくなるしな、
みんな気を付けて頂きたいものね。
507剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/17 13:12 ID:DfAk3Nkp
もう一つはよ、一昨日かな、テレビで手話番組を見てたんな。
常々手話こそ国際語に成りうるものと関心があるんだけどさ、
よう見てて気付いたんだな。手話語(?って云うのかな)の殆どは
物の形を表した象形的表現なんだけど、中にはどうしても
文字を指で表現しないと意志の疎通ができん場合があるわけね。
簡単なところで云うと人の名前とかだね。

で、ふと気が付いたんだな。だいたいがお互い向き合っての会話だから
一方の表現がどうしても反転してしまうわけだ。
つまりな、Lが相手側にしてみたら」になってしまうわけよ。
Tは善いよな。反転してもTだから。
そう考えるとだ、もらった手紙を裏から透かして文字を読みつつ
即座にそれに対応しながら会話をこなしていることになるんじゃねえのかな?
吾輩頭ん中でシュミレーションしてみたが、混乱してしもうたよ。
吾輩、障害者といわれる人たちの特異な能力に興味があるんだけど、
関心したねぇ。訓練すればできることにしても、見上げたもんだと思うのだ。
脳みその限界ってのがどこまでのもんなんか気になるところなり。
508剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/17 13:12 ID:DfAk3Nkp
>ポルカ君
ひゃっぽーいかよ!浮かれてやがる。でも善かったじゃねーのよ。
干し椎茸が効いたんだなー。もうすぐクリスマス。
善い具合でいってるんじゃねーのかなー。
でもよ、干し椎茸の後にミニスカですか?発想と展開が読めんね。
つまり前からの悩みフェロモンでいくわけだ。
しかし初スレからの来てくれているポルカ君なれど、
未だどんな恋愛をしているのか想像もつかんな。
まあとにかく頑張り。応援しております。
509剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/17 16:38 ID:Jmw2/QtJ
>あらいぐま君
奇しくも吾輩も「起」の最中。きっとこのまま 「起」だ…ずっと…。
「承」もなければ「転」も「結」もねーんだ…。
イキナリ先物取引の原稿を書けと云われたんだ。
分野外もいいトコで、何のことすら分からない…。
しかもこの文を読んで大損コク人が出たらどうしようと思うと、
震えてキーが叩けないんだ。原稿書きを任されるのは嬉しいけどさ。

あらいぐま君と一緒にしちゃイケンけど
吾輩も文章を書くときには「起」で時間を取られる。
「結」が先に浮かんだときはメッケもんでサラサラといくんだけね。
ん〜「起」と云うより最初の一文が書き出せないのかも…。
「起」は難しいよね。あとで推敲したりすると
「起」の部分が妙に浮いていたりする。
かと云っていじっちゃうと残りの「承転結」がガタガタになっちゃうしね。
だいたいいつも逃げで「結起結」でごまかしちゃうかな、吾輩は。

「起」はさ、書き手さんの一番の見せ場だと思うな。
最後の結論より大切な自己主張の場だと思う。
「起」は己自身じゃないかな。
だから変にテレて読めたり、納得がいかないんだと思う。
己に対し譲歩しやすい人ほど「起」が書きやすいと
思っているのははたして間違いだろうか?

どっちにせよ、長いトンネル、出口はまだまだだね。
大変だけど善い具合に仕事仕上がると善いね。
…それよりも我が身の心配もせんと…やれやれだよー。
510あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/18 10:12 ID:CCGS6c4a
>己に対し譲歩しやすい人ほど「起」が書きやすいと
>思っているのははたして間違いだろうか?

それってあるだろうな。
「己に対し譲歩しやすい」というと語弊があるけど、「ノリで書く」だけなら、
「起」に対して悩まなかったもんな。
ところで世の中には「起」と「承」だけ上手い奴がいたりもしない?(笑
社会人になってから最初に出来た友達が、昔小説家目指していたと言ったんだ。
実は俺、学生時代に友達集めてリレー小説作るのが趣味だった。
だからこの友達にもリレー小説作らないか?って持ちかけたら、大ノリで乗ってきたんだよ。
ジャンケンで決めて、そいつが最初に書く事になったんだけど、
文章も上手いし、雰囲気あるし、俺の文体にはなかった物を感じて、
俺は大喜びで続きを書いた。
でも、数ヶ月経って気が付いた。
そいつが冒頭と伏線張るのだけが上手い奴だった事に。
いやもう、(脳内)ベストコンビだったよ。
あいつは興味を引くような伏線を張るだけ張って、その伏線を収拾出来ない。
俺は張られた伏線のつじつまを合わせて次の展開に繋げてくのが大好きつぅ事で。
楽しかったなぁ(想い出にひたる俺(´▽`))。
511あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/18 10:23 ID:CCGS6c4a
>「起」は難しいよね。あとで推敲したりすると
>「起」の部分が妙に浮いていたりする。

なるほど、そこだ。
書き上げてみると、絶対冒頭部分が浮いてるから、
ENDマークの後で必ず改文する。
必ず改文するであろう冒頭を書く虚しさが、
俺の中でちょっとだけやる気を削いでるかも。
512剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/18 12:42 ID:ec1FfQ3K
>あらいぐま君
>>510
リレー小説と云うと昔読んだ著名な探偵小説家らが書いた作品を思い出すな。
乱歩の下で個性豊かな作家さんがウマイ具合に書き上げてた。
あとはネットでロムった類いのものしか読んだことがないし
ほとんどが、小説になってない破綻したものばかりだったけど、
あらいぐま君の話を聞くと相棒によっては面白いものができるようだね。
その人とは何作か一緒に書いたんね?善いなそういう友達がいて。
吾輩にも一人物書きがおるから、今度声をかけてみようかな。
でも筆風がまるで違うから破綻すんだろうな。
そこがリレーの面白いところなのかも知れないけどね。

>ところで世の中には「起」と「承」だけ上手い奴がいたりもしない?(笑
偉そうに云うけど、世に出てる読物、映画とか大体がこればっかだと思う。
ヒドイのになると「承」のみで終わっちゃってるヤツもある。
「起承」がウマク書けているのに(作品もそれに費やした吾輩の時間も)もったいないと思う。
一冊の本を読み終えて後、またちょっと出だしの部分を読み返したくなる。
これが吾輩が善い作品と認める基準。
なんつって、物書きの大変さは分かっているんだけどね、
それゆえにちょっと批評には厳しいところがあるのかも知れんね。

>>511
>書き上げてみると、絶対冒頭部分が浮いてるから、
これって何故だろうね?誰にでも当然起こりうることなんだろうか?
吾輩の中で一番よくあるのが、「起」で思わせぶりなことを書きつつ
以降一切それに触れられていない。
ヘンに冒頭部分で惹きつけようと思ったツケが最後にくる…。
やはり多少の気軽さをもってノリで書くのが無難なのだろうかね?
それでも起承転結すらりと一気に書き上げられる人は少ないだろうな。
513剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/18 12:43 ID:ec1FfQ3K
お前の悩みは俺のもの。
文句は云わせねーけれど悩みは云わせる。
云わんと、ぶちゃーせんけど、
バット持って追いかけるぞ、「コラー待てー」ってよ。
善いのか?それでも?どうなんだい?
ひゃっほーい!(C) ポルカ
514たりばん:02/12/18 13:49 ID:SUf9utPp
復讐心について相談です。

実は昨日彼女にフラれました。
それまでの関係はメールと電話だけの関係でした。(しかも1年半)
とゆうのも、向こうの親が異常に厳しく
高校卒業するまでは我慢してました。

それでも彼女は処女だったので我慢してました。
処女をもらえるというイメージだけでここまでもったと思ってます。
彼女自身の性格もワガママで振り回されましたが
ひたすら処女をもらえると我慢してきました。

そしてこの3月に彼女会うと約束していたのですが、
昨日、突然向こうが「バイト先で気になる人ができた」と言ってきて
そのついでに別れを言われました。

必死で処女をくれる約束だけは守って欲しいと哀願しました。
こっちとしては1年半も待っていたし、
精神的、金銭的(電話代だけでも50万は超えてます)、欲求的にも
このまま、はい、そうですか、で終えられなかったからです。

しかし、彼女は処女ももうあげないとメールしてきました。
その瞬間ものすごい復讐心がでてきました。
向こうの厳しい親にバイト先に好きな人がいると
告げ口をしてしまおうと思ったのです。

一回は即行動にでようと思いましたが
理性で抑えました。
やっていいでしょうか?ガマンすべきでしょうか?
もはや、このままでは済まさない!って復讐心でいっぱいです。
515あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/18 14:19 ID:CCGS6c4a
>>514
我慢すべき。というか、ちょっと冷静になろう。
交際とは契約ではなく、当人同士の気持ちが最優先されるものであり、
口約束なんかなんの拘束力もない。

>必死で処女をくれる約束だけは守って欲しいと哀願しました。

もはや好きではなくなった男に、口約束程度で頂かせて貰えるほど、
「処女」は安くないよ。精神面、要求面、そして心情的には同情するけど、
金銭面で言えば、50万なんか安すぎる。
アレは、好かれた男はタダでGET出来るが、好かれてない男が頂くには、
高価過ぎる。社会的にも。

>告げ口をしてしまおうと思ったのです。
>理性で抑えました。

君は我慢出来る男なんじゃないか。我慢出来たら君は漢だけど、
やっちまったら品性下劣な雄に成り下がっちまうよ。
516たりばん:02/12/18 14:21 ID:SUf9utPp
>>515
心臓が張り裂けそうで苦しいです。
言いたい言いたい言いたい
517たりばん:02/12/18 14:23 ID:SUf9utPp
金銭面よりも時間の無駄をした事への後悔と苛立ちで
どうしようもありません。
518 :02/12/18 14:27 ID:RVixt8Z3
なんだ、彼女が好きってんでなく、処女が好きだっただけか。。。ドッチモドッチだろが
519あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/18 15:15 ID:CCGS6c4a
>>516
頑張れ。ここを堪えきって、
今回の出来事を人生の肥やしにして女を見る目を養ったら君の勝ちだ。
ここで負けたら、その瞬間は良くても、なんとなく自分の良心に気まずい思いをして、
一生過ごすことになる。
みんな、恥かかされたり裏切られたりイヤな目に遭ってる。
ただそれを口にするか、しないかなんだ。
520たりばん:02/12/18 15:32 ID:SUf9utPp
>>519
約2年間・・全てが無駄になってしまったと思うと鬱です・・
521あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/18 16:00 ID:CCGS6c4a
>>520
無駄じゃないじゃん。
ちときついかもだが、世の中厳しいと学習したでしょ。
君は二度と同じ過ちを繰り返さないに違いない。

・・・俺なんか二年前、敗訴覚悟で訴訟を起こそうとした事があるくらい惨い目にあったよ。
でも弁護士が、「世間的には貴方の方が完全な被害者です。だけど法律では向こうの
落ち度を裁く事が出来ません」てな。
522あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/18 16:35 ID:CCGS6c4a
>>374
>>374
正体バレると困るので何かと明確には書けませんが、
そういう備品の類ではないですよ。
それを返して貰わないことには帰宅出来ないようなもので、
40分待っても来ないので自ら取りに行ったのですから。
523あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/18 16:36 ID:CCGS6c4a
わりー522は誤爆だよー(´д`)
524剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/18 17:38 ID:Q5d6AxVA
>たりばん君
復讐したいと思う気持ちは善いと思うよ。裏切られたと感じるのだからさ。
でも復讐の仕方がどうかと思うんだけど。
今たりばん君の頭の中に浮かぶ復讐方法って相当ヤバイ方向にいってないかな?
きっとスッキリするのは一瞬で後は自分を追い込むだけの方法と違うかな?
つらいことだけど、男女関係ってのは割りきれない思いをしちゃうもんだと思う。
復讐したいと思うのは、どっか割りを切ってやり直したいって気持ちがあるからでしょ?
今までの2年間よりももっと長い時間をこれから費やしていくんだぜ。
その間にもまだまだ色んな善いこと悪いことが待ってるわけ。
やり直しは、今もう始まってんだ。そんときに復讐心だけで時間を費やすのはヤメた方が善い。
時間が自然と忘れさせてくれると云うのはウソ。
自分で何とか乗り越えていかないと、ずーっと引きずった毎日になっちまうよ。
復讐は簡単だよ。でもさ先の自分のことを考えると厄介なもの。
それよりもさ、つらいだろうけど我慢して乗り越えちゃいなよ。
どんなつらい思いをした過去があっても、やってかなきゃイケンのよ。
だからさ、乗り越えときなよ。それが何よりもたりばん君の先につながるんだから。
復讐してもさ、スッキリはするかも知れんけど、
悔しい苦しい思いを乗り越えてきた自分はそこにいないんだよ。
ちょっと考えてみて欲しい。
ここで善かったら吐き出したいこと好きなまで吐き出して善いから。
まずな、気持ち善いとこまでもっていこうよ。どうだろう?


525あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/18 22:05 ID:IPcJ6mzG
>>512
>それでも起承転結すらりと一気に書き上げられる人は少ないだろうな。

少なくとも俺が知ってる長編作家で1人、
「自分はほとんど書き直しなく、与えられた枚数でピタリと終われる」
と豪語していた人がいたな。才能なんかな。いいな。

リレー小説には学ぶところが多かった。飽き性で面倒くさがりの俺は、ガキの頃から
ネタを思いついても「起」につまって結局途中でうっちゃるの繰り返しをしていたけど、
リレー小説によって、「承転」を書く楽しさを知り、「結」を書く快感を知ったんだ。
なんちゅーかこー、山登りして山頂に立った時の達成感みたいなの。
その快感を知っているからこそ、「起」で詰まってても、もうちょっと粘れば、その内
いい景色が見えてくるから・・・って自分を鼓舞出来るんだよな。
(まぁ「こんなんツマンネ」と投げ出すネタもあるにはあるが)
526剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/19 12:38 ID:of5K4GMW
>あらいぐま君
字数ね…。これも大変だよなー。
吾輩はたまにしか筆を持たんから、これも悩みのタネだね。
書き直しなく字数きっちり書き上げられる人は
「思い込み」の才能じゃないかな?「豪語できる自信」の持ち主というかさ。
それでも羨ましいけど。
吾輩がたまに私的で書く文章なんぞは、
悩みまくったあげくのテンション極高の長大な「起」8割。
「承」5分「転」1割「結」5分が定番のスタイル。
字数なんぞありゃしないが、我ながらヒドイ…と思うよ。

リレー小説は何とも面白そうなもんね。益々興味が湧いてきたよ。
でも相手によるんだろうな。衝突とかしそうだし。
でも、自分にないもの、あるのに気付けなかったものを
発見して、しかも一つの作品に仕上げられるのなら
消極的に考えずに機会があればぜひ試してみようと思う。

で、大体どんなルールでリレーするもんなんかね?
字数とかで分けたり、章で交代したり、起承転結それぞれ割り当てたりと
バリエーションは様々だよね。考えるだけでもワクワクしてくるな。
527剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/19 12:38 ID:of5K4GMW
>たりばん君
昨晩いろいろと考えてみたんだけど、
やっぱり復讐はいけないよ。
一時的な満足感を覚えるだけど
けっして全てが精算されるわけじゃない。
もろもろの問題が残るなり発生して必ずアトを引くんだな。
これからの自分のことを考えた欲しい。
くやしいのは理解できる。気持ちが納まらんのも分かる。
でもよ、今の状態のままでこの先、生き方考え方が変わっちまうよ。
それを引き換えにするほど復讐することに意味は無いと思う。
繰り返しばっかだけどもよ、恨んで毎日を過ごすのはやめようや。
何か善い処方があるはずなんだ。それを考えていかねえかな?
528あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/19 14:45 ID:Ga7o7sTF
>>526
>でも相手によるんだろうな。衝突とかしそうだし。

誰か1人でも、「みんなで協力しあって、完成された一本のストーリーを作ろう!」
・・・ と思ってると失敗するかも。俺はいつも「他人の考え方、展開のさせ方」を
学ばせて貰うつもりでいたので、基本的に受け身だった。思っていた以上に
読める代物が出来たのは、棚からぼた餅だった。みんな楽しんで気楽にやってた
のが幸いしたんかな。
でも、5作目の時に一度衝突があった。
新規で迎えたメンバーが、まさに
「みんなで協力しあって、完成された一本のストーリーを作ろう!」
と息巻いてしまったのが原因。
冒頭部分をそいつ自身が書いたせいもあり、「これは俺の小説!」と思い込んで
しまったみたいで。(´д`)

>で、大体どんなルールでリレーするもんなんかね?

ノートを用意して、1人1ページ、順番に回すってのが学生時代の基本原則だった。
社会人になってからのは、相棒がいきなり冒頭部分5ページくらい書いてきたもんで、
ほんじゃあと、俺も5ページくらい書いたかな。続けていく内に、お互いだんだん
書きたい所まで書くって感じになってきて、1人30ページとかって事もあった。
書き始めて一年くらいで、お互いマジでその小説を楽しみだしちゃって、次の展開の
打ち合わせや、いつか迎えるであろう最終話のアイディア出しあって、計画的に
書き進めるようになってった。二年経った頃には、「起」の書き直しもしたな、そういえば(笑
529剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/19 15:46 ID:Pc5syyjm
>あらいぐま君
>>528
「みんなで協力しあって、完成された一本のストーリーを作ろう!」と「これは俺の小説!」
か…。ん〜分かるような気がする。己が陥りそうな気がする〜…。
でも自分以外の物の書き方はどうしても知ってみたい。
デザインの勉強をしていた時もそうだけど、他人の作品は見ないようにしていた。
何か影響を受けて自分の作品が自分のでなくなるような気がしてイヤだったんだな。
でも今思うと後悔…。善い意味で影響を受けるということもあるんだと気が付いた。

> ノートを用意して〜以下省略ね
ますます、リレーしてぇー。楽しそうだな。人数が多い方が話の幅も広がるんだろうな。
善いな〜。
あと、ルールとしては始めに簡単なプロット作るのと、
前任の人の文章を削っちゃいけないとかあるんだろうね。
んで、一応終わりをみたトコで推敲してって、うへぇ〜善いね。善いね。
ネットでのリレーは難しいよね、きっと。んー直にだな。ジカだ。
530あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/19 17:28 ID:Ga7o7sTF
>>529
>何か影響を受けて自分の作品が自分のでなくなるような気がしてイヤだったんだな。

わかる。
本当のことを言うとさ、俺が一番なりたかった職業は別のものなんだよ。
10代〜20代前半はそっちに命賭けてて、物書きの方は趣味に近かったとゆーか。
だから気楽にチャレンジ出来たというのがあるかな。

>人数が多い方が話の幅も広がるんだろうな。

大勢でやればやるほど、思ってもみなかった展開になったりするのが醍醐味。
初めてやったリレーは中学ン時で、 五人で始めて、冒頭は俺が書いた。
現代日本の暗い殺人事件ものだったのに、一巡してノートが戻ってきたら、
舞台はアメリカに移り、明るいマフィア物になっていた(笑
531あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/19 17:29 ID:Ga7o7sTF
>あと、ルールとしては始めに簡単なプロット作るのと、

俺らは全くうち合わせなしで漕ぎ出したよ。
ジャンケンして順番決めて、一番になった奴が、
自分の好きなものを書いてくる。
2番手以降も好きに書く。

ただし、暗黙のタブーつぅのはあった。

いくら好きに書いていいと言っても、
一番手が決めた主人公を脇役に格下げして、
自分の登場させたキャラを主人公にしようとか、
他人が生みだしたキャラを殺すとか。
あと、ストーリーのバランスを省みないで、
自分の書きたい方向にばかりもってこうなんて協調性のない奴は、
最初っから誘わない方がいいね。
532剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/20 10:55 ID:o9Bb7Zrj
>あらいぐま
>>530
>だから気楽にチャレンジ出来たというのがあるかな。
そうだね、初っぱなから、完全なもの求めてやると
やっていて面白くもなくるだろうし、新しい発見もできんのだろうね。
日本からアメリカかよ…。善いねー。
その荒唐無稽な作品の展開が面白そうだ。
まわってきた原稿の進展にビックリ、
それをどうつなげていくかも醍醐味の一つだね。

とりあえず、メールのやり取りができる友達何人か誘って始めてみようと思う。
ルールは大体あらぐま君らのやり方でいってみる。
>>531のタブー事もちゃんと話し合わないといけないね。
決めとかないと、面倒なキャラは消滅させる癖が吾輩にはあるから…。
楽しみなりね。周りを見て己を見て、自己の再確認再構築をしたいんだよね。
何かリレー小説がちょっとしたきっかけになると善いな。
ならなくても、喧々囂々和気あいあいと何か作ってみたいんだ。
533剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/20 10:57 ID:o9Bb7Zrj
>たりばん君
その後どうかな?気が向いたらで善いのでレスくれると嬉しいな。
あんま一人頭ん中で考え過ぎんようにね。
534あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/20 18:01 ID:V1jmSu4M
>とりあえず、メールのやり取りができる友達何人か誘って始めてみようと思う。

あーいいな(笑
俺の友達はもうそんな事には付き合ってくれないや。
みんな結婚しちまって忙しいみたい。
俺の初めてのリレー小説のメンバーで、今だに付き合いあるのが1人いる。
こないだ子供が生まれて、大忙しのようだ。
頑張ってね。
535剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/20 20:40 ID:PUag6+2t
>あらいぐま君
実はあらいぐま君を誘いたいのだよ。
勝手なお願いではあるけれど、いつか機会があったら
一緒に作ってみようと思ってくれるときが来ると善いな。
536ロー:02/12/22 16:50 ID:LdUYTcjn
剛田さん始めまして
ちょっと聞いてください
昨日のことなんですが、知り合いとメシを食べに逝って帰り道でのことです。

知り合いのYは、旅が趣味らしいのですが
私は、旅とか旅行とかは疲れるから性格的にムリだなぁっと話していたら
Yは突然不機嫌になりました。
そこで、「なぜ怒ってるのか?」と聞いたら、
「なんか自分を否定されてるみたい」とか言われました。

こっちとしては、Yの話なんてしてないのですが
Y曰く、「旅を趣味としてる人だったら誰でも怒る」と言いました。
本当にこれだけで旅が趣味の人は怒るものでしょうか?
537自己中人間:02/12/22 17:09 ID:eKS8ktLu
書いたら必ずレスつくって事ですが?
538あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/22 17:55 ID:tG4l8Pbz
>>536
剛田くんは土日はネットやんないから、前座として俺の私見を書いておくですよ。

会話の細かいニュアンスにも寄ると思うけど、536の記述だけで判断するなら、
その友達がおかしいと思う。
ただ、その友達が単に自分の趣味として旅行の話題を出していただけで、
ローくんを旅行に誘ったわけでもなく、旅行を好きになるべきだと言ったわけでも
ないのに、わざわざ「自分は好まない」ように聞こえることを言ったのなら、台詞回しに
よっては、Yくんの気持ちも判らないでもない事になる。
台詞回しによっては、だけどね。
逆に、Yくんはローくんを旅行の趣味に誘いたかったというのが本音なら、
「無理だなぁ」と言われて、断られた、あるいは牽制されたと勘違いしてムッとし、
だけど自分の一方的な感情を認めるのが嫌さに、咄嗟的に
「誰でもムッとする」と言い出した可能性もあるね。

>>537
剛田くんは全レスの人です。ただし遅レス。
539あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/22 18:24 ID:N+0vWjou
>>535
いつか機会があったらね(´▽`)
540ロー:02/12/22 19:46 ID:LdUYTcjn
>>538
こんばんわ。

なんでその話になったのかは、覚えてないのですが
とにかく私は短期間の旅だと疲れるからムリだなぁ
そういう短期間で楽しめる人が羨ましいと思う。

こんな感じで話しました。
そうしたら急にキレだしたのでわけがわかりません。

>ローくんを旅行に誘ったわけでもなく、旅行を好きになるべきだと言ったわけでも
>ないのに、わざわざ「自分は好まない」ように聞こえることを言ったのなら、台詞回しに
>よっては、Yくんの気持ちも判らないでもない事になる。

あと、このヘンが理解できません。
別に短期の旅事態を責めたわけでもないし
自分にはムリだなぁ、と言ったのがどうして
否定されてると考えるのか、その心理がわかりません
もし、よろしかったら、その心理過程を教えてください
541ロー:02/12/22 19:53 ID:LdUYTcjn
他人が「自分には合わないかもしれない」と言ってることで
腹を立てる過程が理解できません。
別にバカにしたわけでもないし、旅なんてくだらないなんて
言ったことは絶対ありません。

正直、この人とはもう関わらないつもりです。
しかしながら、
「他の人でもそう思う」と言ったY氏の心理状態が気になります。
よろしくお願いします。
542あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/22 20:44 ID:N+0vWjou
>>540
>とにかく私は短期間の旅だと疲れるからムリだなぁ
>そういう短期間で楽しめる人が羨ましいと思う。

微妙に失言の気がしないでもないよ。
「旅行には行きたいが、私は短期間の旅だと疲れるからムリだなぁ」
あたりだと、Yくんは気にしなかったかも知れない。
ていうか、恐らくローくんもその程度の気持ちで言ったんだとは思う。

>そういう短期間で楽しめる人が羨ましいと思う

これを、
「短期間の旅程度で満足出来るなんて、お手軽で羨ましい」
みたいに思われちゃったんじゃないかな?
誤解なのにね。
543あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/22 20:45 ID:N+0vWjou
>>ローくんを旅行に誘ったわけでもなく、旅行を好きになるべきだと言ったわけでも
>>ないのに、わざわざ「自分は好まない」ように聞こえることを言ったのなら、台詞回しに
>>よっては、Yくんの気持ちも判らないでもない事になる。

>あと、このヘンが理解できません。

単に、
「私は○○が好きだ」と言ってるだけの人に、
わざわざ「私は○○には興味がない」と伝える必要はないという事だよ。
だからってそれで怒るのも変だから、誤解されるような台詞回しによっては、
Yくんが過剰に誤解した可能性もあるって事。
ローくんは

「短期の旅事態を責めたわけでもないし自分にはムリだなぁ、と言っただけ」

のつもりだったけど、Yくんはそうは取らなかった、
「短期間の旅程度で満足出来るなんて、お手軽で羨ましい」
と言われたと誤解した可能性があるって事だよ。
544あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/22 21:00 ID:N+0vWjou
>>541
>他人が「自分には合わないかもしれない」と言ってることで
>腹を立てる過程が理解できません。

俺の推論が当たってたとして────
Yくんは「自分には合わない」と言われたから怒ったんじゃないと思うよ。
ローくんの「自分には合わないかもしれない」という意味の台詞を、
「短期間の旅程度で満足出来るなんて、お手軽で羨ましい」と
言われたと誤認しているんだとしたら、ようするに双方の会話上の齟齬ってやつだろ。

>別にバカにしたわけでもないし、旅なんてくだらないなんて
>言ったことは絶対ありません。
>正直、この人とはもう関わらないつもりです。

俺の推論が当たってたとして────
「自分はそういうつもりはなかった、誤解する方が悪い」と思うなら仕方ないやろな。
でも、「誤解されるような台詞回しだったかも知れないな」と思ったら、もうちょっと
考えてもいいかもな。考えた結果、「この程度の事で齟齬があるのは相性が悪い
証拠だ、後々の為に縁切るか」という結論に達しても仕方ないと思う。
気持ちが伝わらず、歪曲して伝わるのは、台詞の発信者だけの責任じゃなく、
受け取る側に問題がある場合も多分にあるからな。

>「他の人でもそう思う」と言ったY氏の心理状態が気になります。

「自分には合わない」と言われたら誰でもそう思う、ではなく、
「短期間の旅程度で満足出来るなんて、お手軽で羨ましい」と言われたら誰でもそう思う、
のつもりだったんだろう。>Yくん
545携帯ジャイアン:02/12/22 23:41 ID:pod0aJj+
>ロー君
はじめまして。遅レス本当に申し訳なかったです。

吾輩が思うに、どっか意思のすれ違いがあったのだと思います。
またはお酒でも入っていたのか、Y君に積もり積もったウップンがあったのか
そんなとこじゃねーのでしょうか。
過去に溯ってみてY君と似たような諍い事があるとしたら、Y君とロー君の相性の問題になるのかもしれんね。

旅好きな輩皆怒る会話ではないので誤解なきよう。
ただね、旅好き山好きな輩は旅に山にプライドに近いロマンを抱いてる事是顕著なんな。
一言で言い捨てる訳のはたまらなくイヤらしのな。
546携帯邪威闇:02/12/23 00:01 ID:AnqMkWBO
どうだね、いかにもパープルハイウェーを爆走しそうなコテじゃないかね?

>ロー君
故にね、こういう類の輩には、
「へー、そんなもんね?何かいいよなー」と社交辞令を言った後に「でも俺には無理だろうな」と続けるのが無難。
何せ輩にとっちゃーロマンだから人生の縮図なんだから
言葉選ばんと、そんな事になってしまう。
そういう意味ではアウトドア派の連中が腹を立てやすい傾向はあると思うな。
つまり、知りもしねーくせに!とかってに己の夢をバカにされた気分になるんだね。
まあ何にしろロー君が説教される筋合いはねーんだ
547携帯ジャイアン:02/12/23 00:29 ID:AnqMkWBO
きっとY君は旅の素晴らしさをロー君に知ってもらいたのではなく
旅のロマンについて語りたかったんだな、きっと。
どっちにせよ、ロー君の気持ちを察してくれん様じゃ付き合いも大変な。
Y君だけにとどまらず、何かに一心不乱なロマンティスが
そんネタを語り出した時は諦めんさい。
ロマンを語る輩も人を選ぶ。ロー君は幸か不幸か選ばれた友人なわけな。
それを光栄と思うか迷惑と思うかでこれからの付き合い方を考えてみるといいや。
話の中でロー君をバカにしたり、延々とやられるならともかく
多少付き合ってやり。友なんだ仕方ねーよ。
548あい:02/12/23 00:50 ID:nr4P0n9o
549携帯ジャイアン:02/12/23 01:07 ID:SZKyVGcv
>ロー君
遅レス本当にごめんね。


>あらいぐま君
いつもフォロありがとう。


遅レスばっかで、スレに責任をもてない様じゃ、真剣に受け止め、考えんとイカンよね。
550携帯ジャイアン:02/12/23 01:23 ID:CAwCgksK
>あい君
?っち何ね?意味不明なレスになっとる?
しかし深夜のこの板の雰囲気は善かね。
551ロー:02/12/23 01:32 ID:UoL93Csp
こんばんわ

>>542-544
>「短期間の旅程度で満足出来るなんて、お手軽で羨ましい」
>みたいに思われちゃったんじゃないかな?

全くその通りだと思います。もしかしたら、Y自身が
本当は海外に逝ったりすることをステータスにしていて
自分がどこかでその事を悪いイメージで捕らえているために
私の言葉で誤解したんじゃないかと思います。

言い方は、本当に上に書いた通りで
誤解されるような言い回しはありませんでした。
552ロー:02/12/23 01:45 ID:UoL93Csp
>>545-547
とんでもないです。レス感謝です。

>「へー、そんなもんね?何かいいよなー」と社交辞令を言った後に
>「でも俺には無理だろうな」と続けるのが無難。

大体こんな流れで言ったのですが、話のネタが無かったので
こっちから「旅はしたいんだけどさぁ、疲れるんだけど
Yはどうよ?」みたいな感じで始まった様な気がします。

> 何せ輩にとっちゃーロマンだから人生の縮図なんだから
> 言葉選ばんと、そんな事になってしまう。

なんか今にして考えると
Yのロマンは偽ロマンじゃないかと思っています。
それを一番知ってるのはY自身であり
それゆえに一番意識してる、
だから昨日の話でも普通に話していても
否定されてると捕らえたのではないかと思います。

どっちにしても本人は自信がないと言っていますが
かなりの自信家なので、Yのケチなプライドを傷つけてしまったのでしょう
こっちは、昨日の件ですっかり気持ち的に萎えてしまったので
今後関わりはないと思います。

553携帯ジャイアン:02/12/23 02:09 ID:ZUyzajVa
>ロー君
そっか、じゃあY君は痛いトコ突かれて反射ギレおこしちゃったんだなー。
ロー君の様に揉め事で真剣に悩んでしまう人にはつらいよね。
こういう出来事で人間関係を学ぶっちゅーのは、イヤなもんだけど
すぐに、相手が悪いと決めつけないロー君の、相手の事を考えてみる性格は良いと思うな。
良い人っつーだけじゃやってけねーけど、大事だよ、
そういう気持ちっつーか、姿勢っつーかね。
早く気持ち切り替えて頑張り。

遅レスな上に月〜金の日中参加な輩だけど、レスはマジメに必ず返すけんね。
申し訳ないけど辛抱してください。
554剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/24 10:53 ID:gGpv0fpn
おはようございます。
メーリークリスマスイブで候。
寂しいイブを過ごす輩もそうでねー輩も
なにがしのお悩みないかね?
相談にのるゆえ今週もよろしく。
ちなみに吾輩は寂しい方なり。
でも無理やり教会のミサに連れていかれるかもしれずにして
最悪の不幸なり。
555あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/24 12:23 ID:Egx4pJOe
そうそう、ご先祖の話の時に聞きそびれたと思ったんだけど。
剛田くんてクリスチャン?
556剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/24 13:10 ID:tEuwCeWN
>あらいぐま君
違うよ。キリスト教でも何でもない。
親はカソリックだけど、吾輩は洗礼を受けてないしね。
吾輩の先祖もご禁制で懲りたようで、改宗したらしい。仏教。
宗教は好きじゃないけど、前にも云った通りお寺や教会、寺院なんか見たりするのは好きだな。
557あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/24 14:35 ID:dyfD2SmH
>>556
そうか、洗礼受けてないんだ。
ちなみに俺は冒涜な事に、「洗礼を受けたり洗礼名あったらカコイイ(・∀・)」
という、実に俺らしいアホな理由でクリスチャンになろうとした事がある。
日曜学校に通ってたし、あながち無理でもなかったんだけど、俺のアホらしい理由を
受け入れて洗礼受けさせるほど、通っていた教会の神父はアホではなかった。
ちなみにこの神父の洗礼名はペトロだったが、(俺はもっとイカした名前がいいな)
などと考えていたほど、俺は激しく冒涜していた。その後、クォ・ヴディスで、
ペトロカコイイ!と思ったほど、どうしようない俗物だった。

今俺がクリスマスイヴやクリスマスやバレンタインに騒ぐ事を好まないのは、
自分の昔の冒涜っぷりが恥ずかしいからだろうなーと思う。

おまいら、カコイイだけの理由で信仰してもいない宗教のお祭りに浮かれて
んじゃないですよ(゚Д゚)ゴルァ!!

と。(´д`*)
558剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/24 16:42 ID:2xGsRp7S
>あらいぐま君

>そうか、洗礼受けてないんだ。
うん、この先もないな。教会に行くと、洗礼ならぬ洗脳が始まるから
親族同席でいくのもイヤだな。
吾輩も牧師に憧れてクリスチャンになろうかと真面目に考えたことあんだ、実は。
羊や馬、牛を追いかけながら、さくっと気の利いた説教をたれる。善いね〜。
なんつって牧師と牧童を混同してた吾輩も、あらいぐま君に劣らぬ冒涜者なり。
何かさ、イメージ的にハイジんとこのような高原で自給自足しながら
牧師さまなんつってえらそうに、かつ、のん気に暮してーなと思ったわけよ。
だからいまでも、牧師と云うとまず最初に乳絞りしてる農民が目に浮かぶ…。
だって放牧の「牧」だよ?!まぎらわしいんだから仕方ねーよね。
559剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/25 13:07 ID:pPMv1JHI
クリスマス本番だな。
おまいらね、今日がホントのクリスマスぞ。
イブで浮かれまくりおってよ。
それじゃあまるで、大みそかにバカ騒ぎして
正月何もせんのと一緒じゃろうが。間違っとるよな。
楽しめよ。ついでに悩みねーかな?
560せんべい:02/12/25 14:58 ID:pvg3zFT2
ものもらいできた。。。
561剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/25 15:26 ID:wOwNvTvW
>せんべい君
悲惨だな…。来年のクリスマスの頃には思い出すんだろうな…。
ヤな思い出できちゃったな…。
眼科いきたまえよ。すぐ治るから。
サンタからのプレゼントだったりしてな。
早くよくなると善いね。
ムカツクから誰ぞに伝染しちゃえば?


562剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/25 16:36 ID:x2Ngnrfu
恨むとかさ、怒るって感情があるじゃね?
吾輩この感情にとらわれている己が堪らなくイヤでな、
これでハラワタ一杯になるのは我慢ならんのよ。

でな、ふと思ったんだけどもさ、
この感情を抱いている場合は大概己に正当性を見出しているはずなのよ。
でもよ、対象人物がさ、これに何の罪悪感も抱いていないとするならばだ、
吾輩のこの感情は単なる「逆恨み」となり「逆ギレ」ととられてしまうのな。
正当性も真実もあったもんじゃねぇって話だなー。

そう思うとな、やっぱ恨んだり怒ったりって云う感情はご免こうむりたい。
キレてすぐ蹴りの出る吾輩が云うのもなんだけどな。
こう云うモンは無駄っちゅーかさ、不特定な「価値観」感情なんだなとな、
今日ボスに八つ当たりされて一日を過ごし、そう思い至った次第なり。
563R ◆MeMadam84E :02/12/26 04:01 ID:JGYsX1Js
>>562
ちょいとつまらん事を書かせてもらうと、、、
相手が何の罪悪感を抱いていないから、「怒る」に発展するよね。
相手のしでかした事で被害を被った場合に、罪悪感を表明し、謝罪する人には
それ以上に怒れないものだと思うんだ、ワケ分かった大人ならば。
まぁ、それも事と次第に拠るのだけれど。。。
加害者に対して、罪の深さ?をトクトクと話したところで、狡猾な奴なら、知らぬ
存ぜぬで押し通そうとするじゃない、それに対しては瞬間殺意さえ抱いてしまうw
その怒りを自分の中で消化しようとするのは、精神衛生上良くは無いですよ。
正当性ある主張をある程度かましてやってもいいかと思います。
それでも、そいつが踏ん反り返って自分の正当性を主張するならば、
自分が言うだけ言ったその後に、
「もうアホかと、バカかと、このDQNタヌキめが。。。」と、
それ以降は冷たい面持ちで対処して行けばいいんではないかと思うんすがね。
その際、周囲は一旦サーーッと引くかもしれませんが、時間の経過と共に
正しい主張の方が指示されますよ、、と、願いたい。

いぇね、ワタシも謂れの無い事言われて、DQNタヌキバ○ァと一戦交えまして、
基地外扱いをされますた、が、現在ではワタシの正当性が指示されて、
名誉復活とあいなりますた。。
長い戦いですたが、日頃の行いってもんが物言いますなぁ、
と、振り返っての一言w
怒りと憎しみの感情を引き摺るのは、正直疲れます。
瞬間的に怒って、さっさと忘れたフリしたのが正解ですよw
564セミ:02/12/26 06:04 ID:fKJtlpnP
剛田さんコンニチワ
剛田さんにとって「こいつとは友達になれないと思う瞬間」って
どんな時ですか?

私の知り合いと話していて『4億もってたら』と聞きました。
そしたらそいつ「親に1億やって3億で海外を回って過ごす」
やりたいことは?と聞いたら「特に無し」だそうだ
なりたい職業は?「それも無い」と言う

じゃあなんで海外逝くんだヴォケが
もうね、氏ねと、21歳でやりたいこと無くて
おまけに今どき海外逝けばステータスになると思ってるそのDQNの頭
どうにかしろと、なんか無性に腹が立つ経験でした
私には、こいつとは友達になれないと悟った瞬間でした。
565剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/26 12:00 ID:lJ/2UY1Y
>R君
はじめまして、つまらんことないじゃないじゃねーでしょうに。
R君の云うことに共感を覚えるね。
特に殺意を抱くとこなんかさ。
確かに長い目で見ればいつか報われることもあるよね。
頑張ってんのを見てる人は見てくれている。
そんな時は嬉しいもんだよね。
> 瞬間的に怒って、さっさと忘れたフリしたのが正解ですよ
これが正解なんだろうな。
でも、自己処理するのは精神衛生上善くないのは分かってるんだけど、
かといって感情のままにキレると法律上善くないことにもなりそうな…。

吾輩もさ、憎しみとかを背をってっちゅーか、
それを原動力に生きてくのだけはイヤなのな。
そんなことに時間を費やす為に生きてくのはヤダしね。
>>563でR君の体験談を聞いて元気が出たよ。
頑張らんといかんね、どうもありがとう。
566剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/26 12:02 ID:lJ/2UY1Y
>セミ君
こんにちは、セミ君。

吾輩の場合あまり、結構ハッキリしてるんだよね。
何人かの親友と呼べるヤツと残りは、知人、顔見知りって分ける感覚。
親友と思う相手には余程のことがないかぎり縁は切らないし、
問題は適当な距離感の「友達」だよね。

まずね、酒飲みに行こうぜと云って勘定の時に財布に小銭しか入ってない奴。
これは金銭的な問題じゃなく。
金ねーくせに堂々と酒に誘えるその根性に拒絶反応。
外面の善い奴もダメかな。
それに見栄とか陰口なんかが入っちゃってると最悪だな。

何かイベントで盛り上がり、その激高テンションに付きあわないと怒る奴。

色々だね、でも吾輩、結構気にくわん輩にはハッキリ意思表示する方なのだ。
友達になれないなと思う前に、お前ヤな奴と口走ってしまうんだな。
吾輩が「こいつとは友達になれないと思われてる人」じゃねえかと思う。

でもさ、果てしなき夢ばかり追い求め語り続ける輩も結構つらいよ。
夢があることは善いことと思うから応援はするけど、
現実離れし過ぎてると、ちょいと?どうしよう?と思う。
あと、アル中、ヤク中は絶対にヤダね。約束しても必ずまた始めちゃうから。
それでも連絡はとるようにしてるんだけど、
これはちょっと裏切られた気分になる。
567剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/26 12:03 ID:lJ/2UY1Y
おいこら、何ぞ云い残しとるこつなかか?
聞ーちゃるばってん、まず、そんとこ座り。
で何ばゆーてみい。吾輩ジャイアン剛田 武によ。
568死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/12/26 12:15 ID:q3hPww4W
>>たけーし!

今年のクリスマスは最低だったぞ、俺以外は風邪でDown(藁
んでもって3日3晩(この前の連休)家事ばっかで疲れたし(藁
まーた子供達と親父は風邪をぶり返してるし(泣
もう悲惨な3日間ですた・・・(藁かな?

ま、日本のクリスマスは子供達に有る様なもんだな。

子供達はインフルエンザの注射を射ったのにも関らわず・・・(トホホ
ゴリャー!!金を返せー!ヤブ医者めー!(関係ないかw)
   
                 以上 オサーンの愚痴でした。

 俺はこの 「幸せ」 を、生涯「死守」しながら生きてゆく。
 なーんてね。
 剛田さん、お久しぶりです。

 俺は徹夜で取材してたので眠いです。
 これから寝るです。
 ではまた明日。
570不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/12/26 12:23 ID:3bI6HU7Y

 昨夜は2時頃に2ちゃんをロムってて、
 3時過ぎに家を出て、繁華街で「ある試み」してました。
 詳しい報告は明日に・・・。

 あー疲れた。
571剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/26 13:14 ID:FEXjFeY/
>死のう?君
全然見かけねーから心配したよ、「死にかけ?」君よ。
ちゃんと家のこともやるんだ。エライね。
そういう父親っぷりは好きだな。
子供だちは大丈夫かね。妻子を持たない吾輩に家族が病気のときの
心配不安とかは分かんねーけど。

早く元気になるといいね、「子供たち」。

そういや、今回のインフルエンザのワクチンは
効き目が怪しいって云ってたね、やっぱりって感じなり。
まー何にしろ元気(?)で善かった。
ちょっと心配になって夜、携帯でレス捜したりもしたんよ。

なんつって吾輩も年末年始、スレをどう持続させるかちょっと心配。
仕事始めで会社に来たらスレ消えてたりしてな。わははははは。
携帯のみだとつらいね。PC持って帰るかね〜。

でさ、父親として最高のクリスマスって何ね?
やっぱ、プレゼント開けてる時の子供の顔が善かね?

それからな、たけーし!云うな!(約)
572剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/26 13:15 ID:FEXjFeY/
>不明くん@復元ポイント君
久し振り、不明君。お疲れさまでした。
きっと仕事の関係で忙しくしているんだろうなとは思っていたんだけど、
思っていた以上にハードだったようだね。
身体は大丈夫かね、ゆっくり休んでくださいな。
掲示板には長居はしないタチと云っておったから、
もしかしてとちょっと寂しくもなったもんよ。

繁華街で「ある試み」?
何か善い響きじゃないか。公私混同でもできそうな感じだ。
なんてな…。外出取材なんて楽なことありゃしねーよね。
無理して身体壊さんようにね。お疲れさま。
573剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/27 13:08 ID:jJs9c3ja
2002年も、秒読みだな。
何ぞ秒読み段階なお悩みないかね。
分読み段階くらいには、しておかんかね、新年までに?
どんなもんかね?
574よしの:02/12/27 13:11 ID:m/QhBG3D
ごうだっちはお正月誰とすごすの?
575剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/27 13:31 ID:t81aRyL/
>よしの君
それはとてもとても険悪なムード漂う実家で過ごします。
偽りの正月オメデタ縁起すんのは息苦しくて仕方ないから
2日から仕事にでようと思っとるんだ。仕事初めは6日なんだけどね。

よしの君はお正月のんびりできるんかい?
来年、よしの君とって善き年でありますよう願って上げます。
576あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/27 17:02 ID:0oQLTnL2
哀しい事がありました。
俺の持ってるレーザープリンタはOS10.1に対応してなくて、
対応ドライバが出る日を今か今かと待ちわびていた俺でした。
今日、ようやく対応ドライバがUpされている事を知り、
わくわくしてDLしようとしたら・・・・
なんですって、OS10.2からの対応?

   な  に  そ  れ

10.1以降対応予定って、半年も前から言うてた癖に・・・・
ひどいじゃないですか、エプソンさん

MacOSの小刻みなバージョンアップは正直迷惑だ。
577たりばん:02/12/27 17:50 ID:twcn5PcN
剛田さん、あらいぐまさんお久しぶりです。>>514-で相談させてもらった
たりばんです。
あの後また一悶着あり、なんか更にイライラしてしまい
限界です。
向こうの親に手紙だけは出してやろうか、と真剣に思ってるのですが
今はガマンしてる状態です。
やはり復讐はよくないでしょうか?

とゆうのも向こうは、「私は悪くない」と思ってる様で
更に散々「かけ直して」と言ってたくせに、
私はほとんどお願いしてない。とか、言われました。

謝って欲しかっただけなのに、謝ってくれない態度を見ると
怒りは更に加速していきます。
どうしたらいいでしょうか・・耐えるべきでしょうか、
それとも復讐すべきでしょうか
578あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/27 18:43 ID:0oQLTnL2
>>577
>謝って欲しかっただけなのに

うーむ、ちょっと矛盾してなくない?
「せめて処女をくれ」と言ったんだよな?

性質上、悪いのは彼女の方である事は確かだけど、
彼女は誠意が足りなかっただけで、処女を君に差し出す義務はないし、
君はそれを要求する権利もない。
向こうとしては、もう好きではなくなった男に「犯らせろ」と言われたも
同然で、そうなったら自分を被害者に見立てて、
「自分は悪くない」
と武装してしまうのは当然のことではないだろうか。
親や仕事場に密告るというけど、「犯らせろ(に近い言葉)」なんて
言った以上、君はストーカーか痴漢として通報されても
仕方ない立場になってしまうよ。
579あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/27 18:51 ID:0oQLTnL2
勝ち負けのタイマン勝負で、君はようするに負けたんだよ。
人間関係って弱肉強食だから、勝ち負けってあるんだ。
野生と違い、一応ルールはある。
ルールは法律に触れない事。
君は彼女とのバトルに負けたのに、『復讐』と言ってる。
復讐というのは、法律に触れるほどに陥れられた者のみが、
裁判という形で成し遂げる事が出来るものだ。

女を見る目がなかったのだと、むしろ自分を責め、
次は同じ目に遭わないというスキルを身につけたと思うべき。
勿論彼女に感謝する必要はない。
せいぜい軽蔑してやればいい。

と、俺は思うんだけどな。。。。
580たりばん:02/12/27 19:03 ID:twcn5PcN
>>578
いや、もうヤラせろとかは言ってません。
581たりばん:02/12/27 19:06 ID:twcn5PcN
>>579
普通に謝罪してくれたり
今までの苦痛をわかってもらえれば
それで良かったのですが

「私は悪くない」とか「電話をかけ直してとかは全然言ってない」とか
言われるといてもたってもいれなくなります。
582あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/27 19:46 ID:0oQLTnL2
>>581
そういう女のことを世間では「厨房」というわけですよ。>彼女
自分の言動に責任もてない、自分に都合の悪い事は忘却、
悪いのは他人であり、自分にはなんの落ち度もない、と・・・・
素で思いこめる人柄の持ち主が、世の中には割といますな。

・・・そんな女にいつまでも拘ってて、誰が喜ぶかというと、多分その女だよ?
大方脳内では
「前の彼氏がいつまでも私に執着してる。私、もてもて」
とか、困ったフリして、イイ気分になってる可能性大。
583あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/27 19:53 ID:0oQLTnL2
こうなったらもう、気が済むまで全てを愚痴ってみたらどうだろう。
なにもかもを。長文になったら悪いとか、判りやすく書かなくてはとか、
そういう配慮一切なしで。
誰かに相談しつつも、明確に自分の置かれた状況や彼女の性質を
表し切れず、それがまたストレスになっているかもしれないよ?
584携帯ジャイアン:02/12/27 20:18 ID:coprkqe+
すいません…
今度はサラリーマンに飛び蹴りいれちゃいました。
吾輩もう人間やめたいです。
585あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/27 20:40 ID:nCpjV3DU







剛田く・・・・(´д`;)
586a:02/12/27 21:21 ID:Hf83ynht
あああ
587それではお言葉に甘えて:02/12/28 00:09 ID:+mFs4b6d
私には約2年弱付き合ってた(?)メルカノがいたのですが
そのメルカノの家は親がキチガイなくらい厳しい人らしいので
メルカノが卒業する(今年3月)までは会わないで
卒業して就職が決まったら会うと約束してました。

だからその間、メールはともかく電話だけの付き合いでした。
向こうの親がキチガイ過ぎるので向こうの家の電話は使えません。
だから、ケータイにかけるしかありませんでした。
しかも彼女はバイトをしていなかったので
全てこっちからの電話でした。

電話代は毎月3万前後はかかっててそれを一年半以上続けて
きました。(俺にとってはけっこうムリしてたので
電話代のことでいつもピリピリしてた)

それに向こうはカード式のケータイ(親がケータイを持たせてくれないので
親に秘密で持てるのは、カード式しかなかった)だったので
彼女の少ないこづかいでは厳しいらしく
月の3分の2は、カードが切れてメールすら返してもらえない状態でした。
588たりばん:02/12/28 00:10 ID:+mFs4b6d
この状態が本当に堪えました。
何度も催促してもお金をケチっていて
全然カードを買ってくれませんでした。

とっとと別れてしまえば良かったのですが
向こうは処女と言ってるので処女を貰うまでは
なんとしても諦められないと思って続けて耐えてきました。

俺の誕生日等には「処女券」とか書いてくれました。
だから本当に処女を貰うのが楽しみだったし
絶対一緒に住むって約束もしてくれてました。
だから卒業したらまず彼女が一人暮らしを始めて
親から自立してくれれば今よりも遥に連絡もとれるし
自由になれると二人で我慢してました。

そして今年の8月くらいから彼女は車の免許代を得る為に
スーパーでバイトを始めたのですが
実質彼女が使えるお金は1万でした。それを
カードに変えれば1ヶ月分くらいのメール代になったのですが
それでも彼女は3000円分しか買ってくれませんでした。
589たりばん:02/12/28 00:13 ID:+mFs4b6d
そのくせCDや雑誌は買ってました。
そのことでまた俺はイライラしていました。
彼女の金だし俺にとやかく言う権利は無いと思うでしょうが
こっちもなんとか電話代を払うのに必死でやりくりしてたので
彼女もできる限り頑張って欲しかったんです。
とゆうよりも好かれてる実感が欲しかったんです。

そのせいで催促し続けました。
このあたりから、カードを買っても、メールがあまり返ってこなくなりました。
常にめんどくさそうで、そのせいで彼女が他に好きな人ができたんじゃないか?と
思う様になりました。そして電話で疑うと決まって
「絶対他の人好きになったりしない、○○だけ」と言うので
なんとか、信じ込みました。

そしてこの頃からは、催促する度に「○○怖い」とか言い始める様になりました。
しかし、よく会話を整理してみると、(彼女自身の)都合が悪くなった時に
「怖い」と言ってるのがわかりました。
それでも「怖い」と言われる度に俺は凹みました。

そして12月に入ってまもなく、卒業したら同棲しようと言う話を
ずっとしてたので、楽しみと電話で言ったところ、
父親が反対するから同棲できない(一人暮らしも)と言われました。
590たりばん:02/12/28 00:15 ID:+mFs4b6d
つまり、信じていた未来の自由は奪われたのです。
だから、ものすごくショックだったので必死に催促しました。
親ばっかりの言うことを聞くんじゃなくて、お願いだから
俺の意見も聞いて欲しいと必死でお願いしたところ、また、
「怖い」と言われました。

そのついでに「バイト先に実は気になる人ができた」とも告白されました。
俺は焦りました。処女をくれる約束だけは
どうしても、どうしても、どうしても欲しかったからです。
今までの一年半以上の電話代(50万以上)も、そうですが、
それ以上に精神的に悩まされ(ちなみにこの一年の間、俺は鬱病みたいな症状がでるように
なりました。)続けたので、パニック状態になりました。

頭の中では今までの1年半の苦痛と我慢が全て無駄になってしまうのだから当然です。
それでも強引に約束を破棄されてしまいました。

その後も連絡をとったりしてたんですが
なんだか気がある態度で接してきたので、もしかしたら、、と思い
また好きになったりしない?っと聞いたところ「絶対に好きにならない」と
言われ、自分の中の何かが切れる気がしました。
591たりばん:02/12/28 00:16 ID:+mFs4b6d
あらいぐまさん、
こんなところです。あー腹立つ
592 ◆mooN.KttY. :02/12/28 00:19 ID:6LhshEDb
単に女に免疫のないエロ妄想にかられたヴァカタレが
厨房女の慰み者にされたあげくの逆切れって話なだけじゃん。

>たりばん

おまえ、客観的に見てきちがい。
593あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/28 00:20 ID:pEQ5BSeP
>>591
ひょっとして一面識もなかったの?
594あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/28 00:39 ID:pEQ5BSeP
前ん時にも書いたけど、「大金投資したから、」「約束したから、」で
犯らせてもらえるもんじゃないんだよね。
なんか、たりばん君って、別にその女の子が好きだったわけじゃなくて、
セクースがしたいだけ、彼女が欲しいだけって感じに聞こえてくる。

ちょっと、そっちの女の子の視点で考えてみようか。
最初はたりばん君とはメルダチとして気があったし、君に約束した事とかも、
その時は騙す気じゃなくて本気だったのかも知れない。
でも、二年前の子供な頭で、まだ先の事だと思って漠然と考えていたことが、
二年後の多少は大人になった頭で考えてみたら、そして期日がせまってきたら、
同棲なんて非現実的だし、思ったよりもたりばん君の事を好きにはならなかった、
せいぜい友達としか思えなかった・・・という所でないかい。
しかも肝心のたりばん君が、なんだか身体目当てのようだし、
欝になったとか、電話代がかかったとか、どうも恩着せがましい。
彼女が怖がるのは当然じゃないだろうか。

今だってたりばん君は彼女への復讐心と怒りを貯めているんだろ?
彼女のことを好きだったから執着しているというより、
採算が合わないから怒っているという感じがモロだもの。
10代の女の子が脅えなかったむしろおかしいって。
怖いからつい「他に好きな人が出来た」だの「親が五月蠅いから同棲出来ない」
だの言っていたんじゃない?
つーか、むしろ君を傷つけないように、今までも遠回しに縁が切れる方に
もっていこうと努力していたんかもよ、彼女。
595キチガイたりばん:02/12/28 03:19 ID:+mFs4b6d
逝ってきます
596あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/28 10:19 ID:KFj/QPZ3
>>595(ノД`)ヽ(´Д` )ナデナデ
597剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/28 13:31 ID:kYmFTuii
>あらいぐま君
吾輩Macしか知らんのだけど、バージョンアップには付き合いきれんね。
Winもこんなかたちでアップしとるんかい?
友人から古いCD-RWを買って箱みて驚いたよ、OS9.0.4…何ね、コンマ00ち。
なんぞ、100M走のようなぁ。
Macファンだから許してもらえるようなものの、
他の商品ならクレームの嵐だと思うよ。

それから、とりあえず吾輩ともう一人とでリレーやることになりました。
大体があらいぐま君のルールにそった形なんだけど、
書き込む量はEGWORD横組みで1枚交代ってことにしました。
598剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/28 13:32 ID:kYmFTuii
>◆mooN.KttY.君

正直過ぎ…。直球過だよ…。
599剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/28 13:33 ID:kYmFTuii
>たりばん君へ
吾輩のレス>>524 >>527 それに>>562以降関連レスを読み返して欲しい。
ヒドイ解釈かも知れんけどね、彼女どっかウソついてるよ。
吾輩、彼女が処女ってのも疑わしいと思ってる。
家庭が厳しいっていうのもどうだか…。
これまたヒドイ云い方かも知れんけどな、ツゴーのいい男だったんだと思う。
ヤな女と出会っちゃったね。

で、復讐だけどね、繰り返しになるけど、
人間関係これからもっと、不条理な終わり方することがあると思う。
そんときにね復讐するだけの決着のつけ方しか知らんと、どうなると思う?

復讐のシュミレーションを夢想するのが、多少の気休めになるならそれでも善いけど、
人間関係の区切りを付けるのに復讐ってのは絶対にイケン。

あと云う事はあらいぐま君のレスに何一つ付け足すことなしです。
しばらくはいろいろ考えてしまうだろうけど、
世ん中ね、己一人で乗り越えてイカンきゃならん事ばっかだよ。
たりばん君自身のこと、付き合うと云うものについての考え方。
ちょっと振り返って、何か思うところ見つけようや。
600あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/28 20:38 ID:TDUNMjL1
>>597
Winは一年か二年でバージョンアップていう感じだけど、Macはほとんど数ヶ月単位じゃん?
面倒だから、一台目の頃はOS8のままで去年まで使ってた。
2台目はデフォルトでOS10.03が入ってたんだけど、でもこれはこのままにして置くわけには
いかなかったんだ。
エプソンが10.00台のドライバ出さない、10.1以降からの対応にすると言っていたから…
それでずっと待っていたのに、いざ出てきたドライバは10.2以降から。
プリンタ使いたいなら10.2のOS買えやって事だな(´▽`#)アーカネカカル。

リレー小説、いいのが出来るといいね。
601キチガイ:02/12/28 21:18 ID:+mFs4b6d
>>599
どうもです。
気がつけばキチガイになってたらしいです。
復讐云々はもう考えてません。
みなさんお世話になりました。
逝ってきます。
602携帯ジャイアン:02/12/28 23:14 ID:DJJkaFbo
>たりばん君
何ち云い草ね!
あんね、復讐の次は己ばキチガイ扱いすっとか?!
目ぇそらしてどげんすっとか!バカチン!
これからのたりばん君や人間関係の為にも
頑張らんとダメじゃろうに。
そんバカらしコテ使わんと乗り越えていき。
何ち云われようと、己をキチガイ呼ばわりしてどげんすっとか。
せっかく来たんじゃ、スッキリさせて終わりなっせ。
>602
最初に基地外扱いしたのは◆mooN.KttY.で、
剛田くんも、いわば「直球」と、一理あるようなレスしたじゃん。
たりばん君は、今まで視野が狭くなっていた、
己のちょっと前までの状態を基地外状態だったと、
みんなの意見を認めた上の自嘲だろ。
自分のまずい状態に気がついた、もう復讐は考えてない、
今までの煮詰まっていた自分が「逝きました」ってことだろ。
だから「逝ってきます」なんじゃないか。
604通りすがり:02/12/29 12:35 ID:zFtCfWY5
>>603
あらいぐま(いつもと違うPCから)がいい事言った。
携帯ジャイアン は鈍感過ぎ、空気も読めてない。
605りむじん:02/12/29 14:37 ID:ZlYwDZ93
>>604
まずい状態に気づかせたいのか、心に幾許かの平穏を与えたいのか、
◆mooN.KttY.さんやあらいぐまさんのスタンスは前者で剛田さんは後者だった、
それだけだと思うんだ。
606あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/29 15:16 ID:pMY++eS8
>>605
剛田くんは「キティガイ」というハンドルに過剰反応しちまったんじゃない?
たりばん君的には>>595で、自覚した事を表す為に今までの
『たりばん(復讐の意)』+『キティガイ』を名乗り、「逝ってきます(自省の意)」と言った。
2ch的には「逝ってきます」という人に追レスはまぁ、あんまりやらない方が
いいんだけど、剛田くんは人がいいだろ。だからあえて追レス。
その追レスに応えなくてはと思い、たりばん君は再登場した訳だが、
もう復讐心はないから、あえて595で名乗った
「キティガイたりばん」から「たりばん」を削って、残ったのが「キティガイ」だけだった。
ただそれだけの事だと思うよ。
そこを剛田くん的には、
わざわざ新HNとして「キティガイ」と名乗ったように見えた、だから
>>602のように反応してしまったって事でねーの?
607通りすがり:02/12/29 15:43 ID:zFtCfWY5
問題なのは◆mooN.KttYのキチガイ発言を>>598で何故完全否定しなかったかという事。
否定していれば>>602のレスも愛情のこもったものになっていた。

だが図らずも相談者が己の間違いに気付いたのは◆mooN.KttYのキチガイ発言からだった。
その空気が読めず心に幾許かの平穏を与えようとした>> 602のレスが>>598で無神経なレスをしたもんだから
矛盾だらけの的外れな結果になってしまった。

携帯ではレスが見にくいせいもあるんだろうけど、ここでは一言一句晒されてる訳だし
人生相談するんだったらもうちょっと考えなきゃ。
608携帯ジャイアン:02/12/29 20:59 ID:w+m/g/uH
たりばん君の相談レスを読んでな
正直、破局へのはけ口や固執してる内容にモンダイがあるとは思っとったよ。
でも失恋した時に常軌を逸した考えてしまう事はあると思うんだ。
それにもう終わってしまった関係じゃろ?
だから次の機会に善い様につなげる気持ちを、まず持って欲しかったんな。
それが一番大事と思ったんな。故そんな意味合いのレスをしてきたつもりな。
コテに過剰反応したのは確か。
てっきり、たりばん君はこれから己をキチガイと自認しながら
人と接するもんと吾輩はとったんよ。
609りむじん:02/12/29 21:08 ID:tayjzDYQ
>>606,607
2chに慣れてない故の過剰反応や場違いはそうかも。

◆mooN.KttYさんがキチガイ言うのはいいとして、自嘲ってのは
鬱人的見地から見ると、どうしてもイクナイ感じがしてしまうま。
自省はすれども自嘲はして欲しくないと思ったの。

まあ俺が思っただけだけど。
610携帯ジャイアン:02/12/29 21:24 ID:nFP2/xMV
たりばん君が復讐っち、キチガイっち、そんな考えでこれからやっていくのかと思ったらなたえられんかったんよ。
こーしたら善かろうと云う明確なアドバイスが出来なかったと反省しとるよ。
でもトチ狂ってたと気づかせて、はい、以上で終わりって話じゃねーと思う。
まあ読めてなかったんだろうけどさ、身勝手にたりばん君のラスレスにキレたわけだよね。
復讐をやめさせて自嘲気味にしろ、キチガイ自覚させて終わりで果たして善いと思うんかえ?通りすがり君よ?
目的が復讐断念にあるのだから、吾輩も反応せずに終われば善かったんだろうな…。
611あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/29 21:30 ID:pMY++eS8
>>608
「逝ってきます」というのはさ、2ch用語で謝罪と反省の事なんだよ。
キチガイと自認して他人と接しようなんて輩が、
「逝ってきます」なんて言うわけないじゃん。

>>609
自嘲というのは俺の見解であって、
たりばん君としては、
正味で「キチガイたりばん」引く「たりばん(復讐心)」程度の
気持ちで名乗っただけかもしれないんだからさぁ。
実際、俺が夕べ>>601のHN見た時、
「ああ、本当に復讐のことは忘れるんだな」
とホッとしたもんだよ。

>鬱人的見地から見ると、どうしてもイクナイ感じがしてしまうま。
>自省はすれども自嘲はして欲しくないと思ったの。

相談者って、そんなに気を使う必要あんのかな?
マジメならそれでいいじゃないか。
語尾に「しまうま」なんて言ってる人の方がどうかと思うんだけどな。
612あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/29 21:52 ID:pMY++eS8
>>610
剛田くんさ。
例えば>>584みたいなレスってどう思う?
自省、あるいは自嘲だろ。
それとたりばん君の、キチガイと言われて自覚した、HNキチガイとどう違うの?

>キチガイ自覚させて終わりで果たして善いと思うんかえ?

問題点がズレとる。
たりばん君の「復讐したいほど思い詰めていた気持ち」が
解消されたのならそれでいいだろう。
それ以降の相談は、俺ら受けてないよ。

まぁ、なんもかんも、剛田くんが「逝ってきます」という言葉の重みを
知らないが故の齟齬だな。
613 ◆mooN.KttY. :02/12/29 22:21 ID:id3p7rWI
>>604>>607
どうでもいいが、当事者でもないのに偉そうだな。
614携帯ジャイアン:02/12/29 22:51 ID:cfGnC+xV
>あらいぐま君
確かに吾輩が誤読した結果のこの支離滅裂なレスになってしまったんだと思っとる。
たりばん君の相談に私情をはさんだのも問題だったのかも知れん。
押し付けがましい姿晒しとったんだろうな。
でも>>584に絡んで話をするなら、吾輩は蹴りをいれる度に、
己のキチガイ振りを自覚しつつも、何の救いになっとらん。
話がまたズレとるとしてもだ、己がキチガイと受け入れる事は救われん苦しみぞ。
自分に非があればなおさらね。
そんな吾輩の姿を勝手に
たりばん君に重ねあわせたのが間違いだったんね。
儂がイケンかったと思う
615携帯ジャイアン:02/12/29 22:56 ID:YePWqCTU
「しまうま」は「しまうな」偶発な誤打でしょ。
わかってんだろうと思うけど、らしくないレス返しだから、ついね。
616りむじん:02/12/29 23:02 ID:tayjzDYQ
>>あらいぐまさん
相談って一方通行のカウンセリングとは違って相談者と回答者両方の気持ちが
ある程度キリ付かないといけないと思うんです。
それから、しまうまは誤打じゃないけどもう言いませんよう…

明日実家に帰るのでとりあえず皆さん良いお年を。
617あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/29 23:03 ID:pMY++eS8
>>614
あのさ。
たりばん君が自覚したのは、「彼女に復讐したがってた自分」がキチガイ状態だった事。
復讐を考えなくなったたりばん君は、もうキチガイ状態から解放されてるんだよ。
なにも「キチガイ」というHNでこれからやっていきますってわけじゃないんだからさ。
たりばん君って、相談内容はかなりアレだったけど、最初に「逝ってきます」って
言った時点では、もうsageになってたでしょ。あー頭冷えたんだなーと俺は思ったし。

どっちにしろ、たりばん君には、携帯からネットで長文なんて金かかるのに、それでも
気になって書き込んでしまう剛田くんの気持ちはわかってもらいたいなとは思う。
携帯だから読み間違えたんかななんて、>>607もなんだかんだと剛田くんの本質は
理解してっと思うよ。
618携帯ジャイアン:02/12/29 23:18 ID:YePWqCTU
たりばん君は復讐する事が間違いで、
これからは恋愛に変にかたよった捉え方はしなくなった、って事なんだよね?
過去トチ狂ってたと自覚しただけで、
これからの自分を変に捉えるわけじゃねーんだよね?
他人の大きなお世話かも知れんけど
間違いを気づかせてあげるのは善いけどレッテルはって区別してやるのは人生相談だとは思わんから
ここの部分だけは初心者空気が読めんと云われようが譲れんよ。
間違っとるんかの?分からんな…
619あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/29 23:27 ID:pMY++eS8
>>618
剛田くんのは過剰反応という奴だよ。
実際にキチガイだとレッテル貼ったのはmooN.KttYだけだし、
たりばん君は反省のあまりに自称しただけの事だろう。

俺は弁護はしたが、たりばん君がキチガイだとは一言も言ってないぞ。
620携帯ジャイアン:02/12/29 23:30 ID:w+m/g/uH
しまうま…冗談ね…やっぱなーんも読めん道化なんだな吾輩。
やれやれなり。

りむじん君、善い年をね。
吾輩は明日も仕事だ。
621携帯ジャイアン:02/12/29 23:39 ID:AajhgMua
>あらいぐま君
あらいぐま君がキ呼ばわりなり、レッテルはっていないのは分かっとるよ。
たりばん君の気持ちの答えにいつも一番近づいていたのはあらいぐま君だったと思っとる。
622通りすがり:02/12/30 01:36 ID:ndS8Aobv
>>613
決して君のレスが相談者を改心させた訳じゃない事を自覚してほしい。
というか先ず君はここの住人の相談者に対する思いやりを自覚してるのか。
他のスレと同じだと思ってあんな最低なレスしたのなら大きな間違いだぞ。
623キチ:02/12/30 01:59 ID:iBdxdXdH
どうも、たりばんです。
なんかいろいろとレスを頂いてるので
返事を書こうと思います。

「逝ってきます」と言ったのは、自分をキチガイと認めて生きていくこと
そして、それをなるべくガマンして生きて逝く事を指してます。
今回の一件で、自分は一歩間違えれば、キチガイの様な態度を
とってしまうことを知りました。
怒りで我を忘れるくらいにキチガイだと自覚を持って
ガマンしなくてはいけないと思っています。

その意味での「逝ってきます」でアリ、「キチガイ」です。

>>570の続レス入れようと思ってたんだが、
 話が複雑な方向に走ってたんで・・・・・

 まあこの俺が、たりばん君と同じ立場だったら、
 やっぱり復讐心に燃えただろうな・・・と思う。
 同じ感情を長く長く引きずると思うよ。

 理屈では納得できても、感情のドロドロは簡単に割り切れるものではないからね。


 大切なのは、人生における様々な出来事において、
 その場その場で浮かんでくる感情・思いを、すぐに捨て去ることだ。

 喜びの感情さえも、翌日に持ち越さない。
 そうすれば次に展開される新しい体験・出来事が全て、文字通り「新しいもの」になる。

 毎日毎日を常に新しい体験にする。
 たとえば職場で毎日のように顔を合わせる人達さえも、「昨日とは全くの別人」だと捉えることだ。
 森羅万象は常に変化する。
 人間だって、昨日と今日では全てが同じわけではない。
 肉も血も思考も心も、必ず昨日とは異なる部分が出てくる。

 復讐心を我慢する必要はないんだ。
 感情を無理やり制圧・抑圧すれば、腹の中にどんどん黒いものがたまってしまう。
 ストレスでヤラれる。

 感情を自己内部に押し込めるのではなく、
「俺が今、本当にやりたいことは何だろう?」という部分に意識のフォーカスを当てればいいんだ。

 ドロドロした感情や、表面的な思考ではなく、
 もっと内奥の魂(本心)に意識を向け、自問自答し、その方向に向かうことだ。
 そうすれば古い感情は自然に消えてゆく。
 常に新しい感情と出会えるようになる。

 そのコツを会得するのは難しいけど、決して不可能ではない。
 頑張れ。
627あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/30 09:04 ID:R/2oMR8t
>>623
つまり、剛田くんの読みがある程度正しかったという訳だね。

怒りで我を忘れたら、誰だってキチガイ状態になるよ。
自覚して我慢するのはいい事だけど、自分だけが特別キチガイだとは思わないでな。
みんなそれ相応の怒りを抱えているし、逆鱗というのもある。臨界点というのもある。
その怒りの感情を、いかに飼い慣らすかだよ。みんな飼い慣らしてるんだよ。
ていうか、飼い慣らしているつもりになって、騙し騙し生きているのが、大抵の人間
だと思う。

>怒りで我を忘れるくらいにキチガイだと自覚を持って
>ガマンしなくてはいけないと思っています。

「キチガイ」を情熱に変換すべし。
君は「我慢しなくてはいけないと思った」というけれど、最初にここに書き込んだ時にも
一応我慢していたんじゃん。
本当のキチガイは、まず誰にも相談しないし、自分に悪い点があったとさえ思わないし、
むしろ自分の復讐的行動は英雄視されるとさえ思い込んでいるものだよ。
628あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/30 09:14 ID:R/2oMR8t
>やっぱり復讐心に燃えただろうな・・・と思う。

不明くんがこんな風に言うてるが、俺だって多分そうだな。
気持ちは判る。判るけど、今は当事者ではないから客観的な意見が出せる、それのみだ。
相談人てのは、「相手の置かれた状況や気持ちが理解出来ない」場合は
口出しすべきじゃないと思う。この板に立つ悩み相談スレでも、
ああ自分では助言出来ないだろうって悩みには、わざわざ口挟むべきではないと
思うしな。
629あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/30 09:25 ID:R/2oMR8t
>>621
>>623を読んだ限りでは、どうやら剛田くんの方がたりばん君の気持ちに
近づいていたようだよ。

ただ、「キ」に対する認識の違いは今もってわからん。
剛田くんの抱いている「キ」のイメージと、
俺の抱いている「キ」のイメージと、
肝心のたりばん君の「キ」のイメージの軽重がね。
630剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/30 12:34 ID:1AEfzIUB
>>623は本当にたりばん君なのだろうか?
そうじゃないと信じたいな。
本人だとしたらまだ逝くんじゃないよ。
631 ◆mooN.KttY. :02/12/30 20:20 ID:tC7EiIHI
>>622
改心とは、また大時代な高所からのお言葉をまあ(藁
何も与えてない人間がどうして人に求めることができようかね。
1や相談者にすら来るレスを選べる権利なぞないのだよ、タコ助クン。

それとも、>>592のレスとしての正当性について此処でやりあうかね。
まあどうせ俺が勝つんだがな。
そーすっと、キミらの(内実は)大好きなタブーワードが此処に氾濫することになるが。
それを望むか、俺はどっちでもいいんだぜ(藁
632あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/30 20:35 ID:EpwcZ+z0
慈悲心のみが人の心を動かすと言うが、
他人は案外動かないんだよな。
ただし、自分の心くらいは動かせるもんなんだけどな。

>>632
 禿同。
 人間という生き物は、外部の状況・条件に対して、
 機械的に反応してるだけだと思う。
 真の意味において、自分を動かせるのは自分しかいない。

 しかし自分自身に向き合えば向き合うほど、どうしようもなく流されている自分を発見し、
 そんな自分にまた振り回されたりする。

 これはもう仕方ないことなのだから、そんな自分を責めるのではなく、
 温かい目で見守ってあげたいと思う。
634携帯ジャイアン:02/12/31 10:45 ID:3zP5dxIH
>たりばん君へ
受け止めきれない感情や、人と違った考え方をしてたからと云って
自分をキ扱いして逃げちゃダメだよ。
がんばんなきゃイケンと思うよ。
635あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/12/31 10:58 ID:XNQGlIP6
自分をキチガイだと認める事が、なんで「逃げ」になるのか。
そこがいまいちよくわからん。
636かず ◆KUZU/0Uv7E :02/12/31 12:00 ID:2VQYm5hf
>>631
厨房丸出し( ´,_ゝ`)プッ・・・
637携帯ジャイアン:02/12/31 17:35 ID:99SR/Wya
トチ狂っていたと自覚自認して
自分の振るまいをあれこれ考えて生きてくのと
ウジウジ、どーせ俺様キですよ…なんつって
イジケてキぶっるのは違わない?

甘えで自称キはダメじゃない?
かと云って本気で気合い入れてキになれと云うわけじゃないんだけどさ

 大切なことは何か?
 問題を解決することです。
 それ以外に何がありますか?
 原点から外れた話は無意味です。 

 基地外だと認めたほうが問題解決しやすい場合があるだろうし、
 逆に、認めないほうが良いこともあるでしょう。

 それは人によって異なるし、状況によっても異なります。
 劣等感が強かったり、自虐的な人は、内省的な方向に走らないほうが良いでしょう。
 大切なのは、事実を事実として純粋に認めることです。
 自分を責めることとは違います。
639死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/01/01 00:46 ID:q2Sobi2A
新年、明けまして、おめでとう
 今年も宜しく!

>>たけーし
と・・・飛び蹴り!!(藁
又、やっちゃったんだ(トホホ

障害で逮捕されない年で有ります様に(笑。
640死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/01/01 01:50 ID:q2Sobi2A
傷害でしたね・・・(恥
641あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/01 11:02 ID:YpLk573+
>>637
俺はたりばん君は「自分の振るまいをあれこれ考えて生きてく」の意味で
自覚し、反省したんだと思ったんだけど。
剛田くんは「ウジウジ、どーせ俺様キですよ」という意味だと取った、
その違いのようやね。
642成功者:03/01/01 13:26 ID:Hjda2jfz
643ちびちび:03/01/01 14:56 ID:+ckBSdi2
今、鬱とたたかっています。
http://www2.diary.ne.jp/user/171807/
http://www1.bbs.livedoor.com/3011399/bbs_tree
つらくともいきていたい。
644つよ:03/01/01 19:21 ID:93/r/FeN
孤独な俺の友達になって。
BBSで一人で発言するのは辛い。
http://tsuyoshiichikawa.tripod.co.jp/
なんで、俺がこんなに嫌われんの
645 ◆mooN.KttY. :03/01/01 20:05 ID:nngh8IB2
うずうず(藁
646剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/03 11:33 ID:7qRcNK2h
明けましておめでとうございます。皆の衆。
仕事初めだよ、すでに。

>死のう?君
傷害でも人格「障害」でも似たようなもんね。
どっかのスレで逮捕者が出るか?なんつったのがあったが、
一番目は吾輩だね…。

今年もよろしくお願い申す次第なり〜。
647剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/06 13:04 ID:ov3yYDVf
あらためて明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い申し上げるよ。

昨年末のたりばん君の一件以来、キにつきて考えさせられることばかかり。
こんスレももう中盤。残りはキな人生って何だろうと考えてみたいと思うのだ。
これといって何か現段階で云えることもないが、
思い付いたことをツラツラと並べていこうかなと思っております。

遅レスなれど、他の相談にも乗るゆえ、何か書けとも云ってみたりもするのだ。
お待ちする。
648ぬか((=^エ^=))ズリ(三畳旗):03/01/06 13:48 ID:V+Y6MzQS
おまえら>>1-647は、自己との戦いがすべてではないでしょうか。
とはいえ、境遇から逃げたい、癒されたいとするおまえらの心情も察します。
無力なおまえらを悟り、ただ憐憫するばかりですが、
その一方でおまえらの殻を打ち破り、どんな境遇の人にも力を尽くしなさい。

明けましておめでとうございます。
>>647
 一言で基地外といっても、人によって基準が異なりますね。
 正常な精神が崩壊する過程で発現する狂気もあれば、
 肯定的な意味を含めた狂気もあります。

 本当の意味で正常な精神を持っている人は少ないでしょう。
 地球の現状を見てください。
 環境問題ひとつ取っても、我々の精神が病んでいる証拠です。
 
 インドやチベットのタントリズムでは「聖なる狂気」というものがあります。
 前スレでAA小僧くんと論争になりましたが、一言で言って、「魂の声に忠実に生きる」ということです。
 魂の求める生き方が、社会常識に反した場合はどうなるか?

 馬鹿扱いされたり、基地外扱いされたり、犯罪者扱いされることも有り得ます。
 歴史的には、一休さんの生き方なんか、聖なる狂気そのものですね。
 言葉を変えれば「変人」。

 でもそれは外部の人間の勝手な判断に過ぎない。
 一休さん自身が、幸福を感じられる生き方をしていたなら、それで良いわけです。
650田町:03/01/06 18:45 ID:FR4Qhu93
598 :剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/12/28 13:32 ID:kYmFTuii
>◆mooN.KttY.君

正直過ぎ…。直球過だよ…。


このレスが剛田武史上最高に失敗だと思う
ここは同意してはいけないところじゃないのか
そりゃ相談者も「モウダメダ鬱ダ市ノウ」になるわな



 まあ、もうこの話は終わりにしたほうが良いかもしれない。
 年も明けたことだし・・・・。

 もちろんこのスレは「心」を取り扱っているから、
 当然「キ」もその範疇に入るわけだが・・・・。

 しかしどうせなら、たりばん君に関するものではなく、
 もっと普遍的な「キ」の話がしたいと思う次第である。
>>650
激しく同意。

しかも剛田武のコレに付いての反省が一言もない。
そればかりか自己弁護に必死だ。

最大の原因は剛田と◆mooN.KttYとの馴れ合いから来ている。
人生相談板でのコテ同士の馴れ合い雑談はこういう結果を招くので自粛しなければならないという良い見本だな。

まあ、このスレが人生板の他の糞スレと同レベルだと言うのであれば何も言う必要はないが。
653 ◆mooN.KttY. :03/01/06 22:32 ID:erloxk9F
バカかおめえらは。
こんだけ材料が揃った状態で、ナニ躊躇する必要があるんだ。
それともアレか、おまいらこの板に巣食う腐れ馴れ合いメンヘラの眷属かゆ。
>>653
何勘違いしてんの?
お前の事なんか批判してないじゃん(w

 剛田さんは彼なりの意見を述べただけだし、
 特に大きな問題とは思えない。
 アドバイスをどの様に受け止めるかは、相談者の責任であり、自由選択に委ねられている。
 
 傷つきたくなければ、最初から相談しなければ良いのだ。
 相談者は、元彼女に復讐しようとしていた。

 つまり相談者の思考・選択・欲望には明らかに問題があった。
 その問題を厳しく指摘し、叱正するのは当たり前。
 様々な意見が百花繚乱の如く、咲き乱れるのも当然の話。

 ただし 大方のレスが「キ」の方向ばかり向いてしまったので、俺も苦言を呈したことがある。
>>638
 しかしそれさえも 「数多い意見の中の一つ」 に過ぎない。

 仮に剛田さんのアドバイスが失敗だったとしても、
 何故にそこまで執拗に責める必要があるのか?
 お前らは今まで人生で一度も失敗したことが無いのか?

 一度や二度の失敗だけで、ここぞとばかりに相手を責め立てる。
「それみたことか」と責め立てる。
 そういうタイプの人間は、どこの世界にも存在するようだな。

 少なくとも剛田さんは、相談者の選択の自由を奪ったわけではないし、傷つける意図もなかった。
 真剣にレスしていた。
 一連の流れを読む限り、俺にはそう思える。
657あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/06 23:51 ID:WTCrFKYH
>>655
>傷つきたくなければ、最初から相談しなければ良いのだ。
>その問題を厳しく指摘し、叱正するのは当たり前。

剛田くんが叱正したのはそこじゃなくて、
たりばん君が「自称キティガイとして世をすねて生きていく」 と言ったと思ったからだよ。

>何故にそこまで執拗に責める必要があるのか?

同意。「史上最高の失敗」とか「最大の原因」とか、えらく景気のいい話だよ。
>>602はどう斜め読みしても、たりばん君への義憤であり、
マジレスである事は間違いない。
ただ、聖・2ゲト君は、このスレを価値あるものと認めてくれているからこその、
それこそ「叱正」なんかな。
>>657
 剛田さんのレスは、どちらかというと、
 たりばん君が「キ」を自認することを否定する方向性だったね。
 ところが うっかり >>598でああいう台詞が飛び出てしまったので、
 >>650 がそれを餌に攻撃を始めた。

 たりばん君が抱える問題は、俺も含めて誰もが同じ状況に陥る可能性があるから、
 人事のようには思えなかった。
 >>624>>626>>638のレスは、俺自身に対するものだったのかも・・・・・。

 自分の間違いや問題点を素直に認めることは大切だろう。
 しかし 自虐的な方向に走ってしまったら 逆効果になる。
 間違いは間違いとして認め、そんな自分さえも許して、受け入れることが大切だと思う。
659あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 00:24 ID:qI5z0Bus
多分、キティガイという言葉に抱くイメージの差違なんでないのかな。

剛田くんは、
mooN.KttY.の「キチガイ」は、煽り的で意味が軽いと取ったんでない。
そして、たりばん君の自称「キチガイ」は、本人の言なだけに、重く受け取ったのではないかと。
俺はといえば、
mooN.KttY.の「キチガイ」発言は、(良薬口苦しと言うが、劇薬は毒やで)と、重く取った。
たりばん君の自称「キチガイ」は、(どうやらmooN.KttY.の発言が劇薬とはならず、
良薬となったらしい)と見て、どっちかというと軽い意味に取った。
たりばん君本人が「キチガイ」をどうイメージして使用したのかは、これは本人に訊かないとな。
660あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 00:25 ID:qI5z0Bus
ちなみに、

良薬→叱正
劇薬→罵倒

という感じね。

 なるほど。
 さすがに読みが深いね。
 俺は気づかなかったよ。

 これからの人生、
 自分なりに「狂気」を追求してゆこうと思う。
 善人の演技してても詰まらない。
663暇人:03/01/07 03:20 ID:NRmabCLw
>>662
そして老後は皆から嫌われ一人寂しく死んで行くんだな(藁
最後の言葉「ワシの人生暗かった・・・鬱。」であぼ〜ん。
つまんねー人生乙。
664田町:03/01/07 05:48 ID:zfOjMnIf
>>659
>mooN.KttY.の「キチガイ」発言は、(良薬口苦しと言うが、劇薬は毒やで)と、重く取った。
>たりばん君の自称「キチガイ」は、(どうやらmooN.KttY.の発言が劇薬とはならず、
>良薬となったらしい)と見て、どっちかというと軽い意味に取った。

あのレスを読む限り、重く受け止めてると思われ
それも我々が思ってるよりも重く
なんか勝手にたりばん氏が自虐とは逆の方向に進んでると思い込んでるが
その保証は無いだろう
なぜならあれ以来、当のたりばん氏は来ていない(ニセモノらしいのはいたけど)
悪い方向に進んでいないことを祈るだけである

> 傷つきたくなければ、最初から相談しなければ良いのだ。
> 相談者は、元彼女に復讐しようとしていた。
>
ちなみに、もしこれを成り立たせるならば、これも逆の意味では自分のレスが
相談者を死や自虐に追い込むことを自覚していなくては
いけないとも言えるのではあるまいか?
665 ◆mooN.KttY. :03/01/07 06:01 ID:/uUpvRN5
屋上屋を架す輩が多いな。
666あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 09:36 ID:jphDa/d1
>>664
彼が真実どう思っていたかは、すでに本人不在で話す域を超えていると思う。

>相談者を死や自虐に追い込むことを自覚していなくては
>いけないとも言えるのではあるまいか?

そりゃみんな、自覚くらいしてるだろ。
自覚せずして他人に意見など言えるものかね。
もっと簡単な例で言えば、俺なんかきつい事や反論する時は、
相手に嫌われる事を覚悟しつつ言ってるし。
てか、相談関係じゃなくても、他人に言葉を発する時は、
みんな責任を持ってるだろ。
持ってなくても義務は生ずるけどな>責任
667あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 09:52 ID:hbih7WBE
ま、それはともかく。

「死ね」
と言われて「わかりました、死にます(。´Д⊂) ウワァァァン!! 」なんて
言ってマジで死ぬ奴がいたら、

    ア ホ

だよね。(´▽`) カ ッ テ ニ シ ネ
 
 はっきり言えるのは、
 剛田さんのレスは 相談者の援助をしようという、
 真摯な態度から生まれたということだ。

>>664
>自分のレスが相談者を死や自虐に追い込むことを自覚していなくては
 いけないとも言えるのではあるまいか?

 自分の言葉に相手を傷つける意図があった場合、
 その結果如何によっては大きな責任が生じるだろう。
 故に君の言う「自覚」は大切だ。
 しかし相手を傷つける意図が無く、むしろ援助しようという意図の下で放たれた言葉なら、
 たとえそれが悪い結果を生み出そうと、責任を取る必要は無い。

 何故なら自分の言葉が相手にどんな影響を与えるかを、完璧に予想することなど不可能だからだ。
「仕事を頑張ってね」という前向きな励ましの言葉さえも、
 相手にプレッシャーを与え、過労死を招く可能性があるのである。
>>664
 君が言ってることは、
 政治家とか、会社の経営者とか、あるいは、なんらかのグループに属し、
 自己の責任の範囲が広い人・状況に当てはまる。

 前スレでも書いたが、人は真の意味において、自分の責任を取って生きればよいのである。
 自分の責任は自分で取る。
 他人の責任は他人が取る。

 ところが面白いことに、大方の人間は自分の責任を取らず、他人の責任を取ろうとしている。
 この言葉の意味が分かるか?

 相手を傷つける意図が無かった場合、自分の言葉が相手にどんな影響を与えようと、相手の自由なのだ。
 自分の言葉によって相手が喜んだり傷ついたり、すべて相手の勝手なのだ。

 もしそれを否定するならば、相手のマインドをコントロールするしかない。
 相手の意思に強制介入し、支配するしかない。

 大方の人間はこんな簡単なことさえ分からず、無駄な重荷を背負い込もうとする。
 そんな状態で自然な人間関係が成立するだろうか?

「こんなことを言えば相手を傷つけてしまうかも」「死に追いやってしまうかも」などとビクビク怯えて暮らす。
 その姿は対人恐怖症そのものだ。
 恐ろしくて、何一つ言葉を発することができなくなる。

 訂正事項
>>669

>自分の言葉が相手にどんな影響を与えようと、相手の自由なのだ。(誤

>自分の言葉を相手がどの様に受け止めようと、相手の自由なのだ。(正
671田町:03/01/07 11:54 ID:zfOjMnIf
アチキの言いたいのは

> 傷つきたくなければ、最初から相談しなければ良いのだ。
>
このレスの無意味さを言いたかっただけである

> 剛田さんのレスは 相談者の援助をしようという、
> 真摯な態度から生まれたということだ。
>
それをわかってるからこそ>>598のレスは
史上最高の失敗レスだと言っているのである

 自分の悩みを本気で解決する気があるなら、傷つくことさえ恐れてはいけない。
 甘ちゃんな姿勢で、何が生まれるだろうか?

>>650>>664
 これだけ偉そうな台詞を放つからには、
 君は自分の言葉に全責任を負いながら生きているのだろう(w

 だ が 、
 そ  ん  な  こ  と  は  不  可  能  だ  。

 仮の話・・・・君の一連の発言が原因で、剛田さんが罪を意識を持ち、傷つき、
 自殺に追い込まれた場合、
 君はどの様に責任を取るのか?

 結論から言えば、責任を取る必要など無いのである。
 しかし君の一連の発言に基づくなら、君は責任を負わなければならない。

 ようするに話が「たりばん君」だけではなく、あらゆる面に飛び火し、
 鶏が先か、卵が先か・・・・の無限ループに陥ってしまうのだ。
673田町:03/01/07 12:40 ID:zfOjMnIf
>>672
(゚Д゚)ハァ?
全然私のレスを理解してないようですね
もう一度ちゃんと読んでみればいかが?
私の言いたいことは>>671に書いた通り
「傷つきたくなければ相談しなければいい」なんてレスほど
無意味で自分勝手で無責任な発言は無いと言ってるんですがね
不明さんとやらは文盲の様ですね
674剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/07 13:34 ID:14Ge3Nbk
たりばん君の一件に関して言及しようと思うのな。
>>592の◆mooN.KttY.君の
>おまえ、「客観的に見て」きちがい。
馴れ合いとでも何でも云うと善いや。
吾輩も「客観的に見て」オカシイと思っていたのだから、
これを全面否定しなかったことに何の問題もねー。
「客観的に見て」オカシイと仕方ないのな。

問題はこのときの「キ」と後に吾輩が喚く「キ」とは意味合いが違うこと。
恋愛観が「キ」(どっちか云うとキモイの「キ」)
吾輩がたちばん君に気付いて欲しかったことは
恋愛の捉え方、で復讐を考え直してみてはどうかと思っていたのな。
まずはたりばん君云いたいことを吐き出した後に
勘違いを諭してこれからの恋愛遍歴に善いようにはたらけば善いと思ってた。
675剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/07 13:35 ID:14Ge3Nbk
そこを、遅レスの吾輩の代わりにあらいぐま君がユルイ球で
親切じっくりゆっくり相談に乗っていてくれたわけです。
遅かれ早かれ「客観的に見てキ」なのは
気付かせてやらなきゃイケンかったんよ。

>>592の◆mooN.KttY.君よ、吾輩は時期尚早と思っただけど、
でも吾輩もヘンと思っていたのだから否定する気はなかった。
ただ、早すぎ、もうちょっと時間をかけてという意味を込めて
「正直=(いきなりすぎ)」「直球」と云ったわけね。

後は吾輩のたりばん君のレスを読んだら分かってもらえると思う。
端から吾輩は、今回の失恋に対してではなく、
これから先のことに対してのアドバイスを続けてきたつもりな。
この時点では「キ」は今までのたりばん君の復讐心や恋愛観に対してで
そうじゃねーんだと慌てて気付いたのが>>601の発言な。
愚かにも吾輩この時点で初めて「キ」が違う方面で
捉えられていると気付いた次第で
これに何の言い分けはせんよ。鈍感だし空気も読めていなかったと思う。
論点がズレていたのはあらいぐま君の指摘通り。
676剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/07 13:36 ID:14Ge3Nbk
今気になるのは人それぞれその場その場の「キ」の意味の変化な。
だから>>650の田町君や>>652聖・2ゲットストッパー君 の云いたいことも分かるが、
レス進行中に「キ」の意味合いが変化してるのには気付かんとイケンよ。
進行上での「キ」の意味の変化や派生の仕方に目を向けるべきと違うか?
「キ」が二転三転してるのに気付くだろうに。
吾輩はそれに対応できんかったタワケね。
剛田武史上最高に失敗とも思っちゃいねーし、反省する気もまったくねー。
しいて云えばだ、「正直過ぎ…。直球過だよ…。」の一言は
◆mooN.KttY.君ではなく吾輩が云うべきことだったと思うだけ。
相談相手としての力不足は認めるけからこそ
「キ」についての言葉の扱いに疑問をもったから
「キ」って何ぞと考えてみようと云っておるだけよ。

>>673
 君の言ってることは、ただの揚げ足取りでしょ。
 君の初レスは >>650
 そして君が今、問題にしてるのは >>655

 つまり俺のほうが後だ・・・・ということ。
 時系列をもう一度確認しましょ。
 君は 俺の発言とは無関係に>>650のレスを入れた。
 そしてその後のレスも、>>650の流れに基づいている。

 要するに君が一貫として批判していたのは、
 俺ではなく、剛田さんだったのだ。
 だがその過程で、俺みたいな厄介な奴が反論を続けたので、

>>671 >このレスの無意味さを言いたかっただけである

 という悪足掻き的な「すり替えの論理」が飛び出したわけである。
>>673も同じだ。
 話の矛先を変えて楽しいか?

 ついでに言うなら、
 俺は元々、君のことなど眼中になかった。
 それはスレの流れを見れば簡単に分かるだろう。

 つまり田町氏の発言よりも、その尻馬に乗って攻撃を始めた「聖・2ゲットストッパー 」の方を問題にしていたわけである。
 なのに何故だか知らないが、
 今日になって再び田町氏が登場したので、
 それに対するレスがついただけである。

 つまり、剛田スレの住民が相手にしているのは、田町氏なのか、聖・2ゲットストッパーなのか、
 傍目には分かりにくい(混沌とした)状況になったわけ(w

 故に>>651の意見も、田町氏に対する個人的な批判ではなく、
 もっと全体的なものになったわけだ。

 俺だって、「傷つきたくなければ相談しなければいい」というレスは、
 ちょっと言い過ぎたったかな? と思ってる。

 とは言え、このスレで展開した「責任云々」の一連のレスは撤回しないよ。
 自分の責任と他人の責任を混同する事ほど愚かなものはない・・・と思うからだ。


>傷つきたくなければ

 俺は剛田さんの初スレ・「新興宗教始めました」と、前スレ・「それから」の中で、
 何回も何回も「心の傷」の問題を取り上げてきた。
 心が傷つくことの意味と、その癒しについて、あらゆる角度から探求を重ねていたのだ。
 チベッタン・ヒーリングとタントリズム(密教)の修行をしている関係上、避けて通れない問題でもあった。

 君は恐らくそれを読んでいなかったのだろう。
 しかし今回の俺の一連の発言は、前スレからじっくり読んでいる人じゃなければ、その真意を掴むのは不可能だろう。
 まあ、今はDAT落ちしてるから仕方ないし、君がそれを読む義務もない。

 しかしそれを差し引いても、
 責任云々、傷つく云々における君の一連の解釈は貧しすぎる。
680 :03/01/07 13:56 ID:XinuShly
不明君ウザ

>>680
 許してくれ。
 この性格は、ずっと変わらないだろう(w
682田町:03/01/07 14:54 ID:zfOjMnIf
>>677
やはり、文盲の方な様ですな
必死な自己弁護をする前に>>673で言った様に
もう一度よく読んでみて欲しかったね

>> 傷つきたくなければ、最初から相談しなければ良いのだ。
>> 相談者は、元彼女に復讐しようとしていた。
>>
>ちなみに、もしこれを成り立たせるならば、これも逆の意味では自分のレスが
>相談者を死や自虐に追い込むことを自覚していなくては
>いけないとも言えるのではあるまいか?
>
この部分、「もしこれを(強引に)成り立たせるならば」と
はっきりと言ってますよ
つまり、始めから私は一環して>>671のことを指しているわけで
文盲な不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86の言う様に
意見をすり変えたりしてはいませんよ
怒りと言う感情が文を理解できない様にさせているのでしょうね
午後のティータイムでもとって落ち着かれては如何?
683唐獅子((=^エ^=))ズリ(三畳旗):03/01/07 15:04 ID:Rn/LZi3x
こんな時期に中東周遊ツアー考えた田町>>682
しかし、前科があるため諦めた不明くん@復元ポイント>>681
684暇人:03/01/07 15:21 ID:NRmabCLw
まあめいめい言い分はあるけど要はこんな所に相談に来る奴は基地外しかいないってことなんじゃない?
なんせ2ちゃんに常駐してる奴って皆基地外なんだからね。
特にここの>>1の言い回しがまるで肛門で喋っているようでキモイ。
本人はそれに気付いてなくて得意げに書き込んでる所がまたイタイ。
685あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 15:35 ID:ma+PbdSq
関係ないけど、正月早々に、ガビーンと来た言葉があってさ。

「心と宇宙、どっちが広い。」

っての。なんかいいと思わない?
686田町:03/01/07 15:40 ID:zfOjMnIf
>>676
剛田 武  ◆1hLMkbim3. にしては珍しく言い訳レスですね


>レス進行中に「キ」の意味合いが変化してるのには気付かんとイケンよ。
>進行上での「キ」の意味の変化や派生の仕方に目を向けるべきと違うか?
>「キ」が二転三転してるのに気付くだろうに。
>
別にキテガイの解釈は変化してませんよ
おそらく剛田武氏のみがそう思っているだけでしょうか?
そして、もっと重要なことは剛田武氏が結局タリバン氏にたいして
何が言いたかったかである
そこで>>675のレスを読んでみると
「客観的にキテガイであることを気づかせてやらんとイケン」だそうだ
そこで>>592の◆mooN.KttY.の発言に対して同意した
なるほど納得がいく、しかし、やり方が良くないと言いたい
氏は>>592の◆mooN.KttY.の発言に対して全面否定どころか
全面肯定してる、そしてこれを見た瞬間私は
“イジメっこの手口”に見えた(スネ夫のポジションである)
そして何よりも、「剛田らしくない」と思った
687田町:03/01/07 15:40 ID:zfOjMnIf
相談者がなぜ夜中に下がってるこのスレで相談したのか
その真意はわからない、もしかしたらたまたまかもしれない、
しかし、もし剛田武を知ってる人で、なおかつ慕ってる人ならば
何か親身なアドヴァイスを求めて剛田武に相談したのに
こんな無神経なレスを言われたとショックを受けることだろう
そして何よりも今までの『まず相談者の意見を受け入れて自分に
置き換えてみて、その後にアドヴァイスする』という剛田のスタイルから
はみ出ている、それは一重に“馴れ合いが産んだ油断”であろう
そして、その油断した状態でイジメっこの様なレスをしてしまったことを
見て、剛田武史上最高の失敗と言ったまでだ
最後に剛田武には「馴れ合いとでも何とでも言うと善いや」なんて
卑怯な真似はしてほしくなかった

<文末ネタ>
剛田(ガキ大将)っぽく無いから、今度から“骨川スネ夫”を名乗れば?
688暇人:03/01/07 15:47 ID:NRmabCLw
>>685
あらいぐまが俺の意見を認めました(藁

心の狭い剛田のような人間がいる限りなんの意味もない言葉なり。
だいたい比べようがない物比べて何が楽しいんじゃタワケ。(糞剛田風)
689暇人:03/01/07 16:04 ID:NRmabCLw
>>674
剛田は以前「客人同士の煽りは絶対に許さんなりプンプン。」などと言っておきながら◆mooN.KttYの煽りを否定もぜす
あろうことか「自分も思っていたから何も問題もねー。」などとほざいています。
苦しい答弁繰り返す前に「すいませんでした。私が間違っておりました。」の一言がなぜ出てこないのか。
その一言さえ出せば全ては丸くおさまるということが理解できないダダッコ丸出しですね。

心の狭い剛田に心の友の会々長はムリというか、ココって剛田のリハビリスレだったの?
690あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 16:15 ID:ma+PbdSq
>>688 
は?(゚Д゚)ポカーン
なんか君の心は今、一個人を叩く事に気を向けすぎてるみたいやね。

剛田くんが何度か言ってたと思うけど、
ここは剛田くん自身が、他人を救う事で自分も救われたいという場なわけで、
もともとが修行中の身であり、自己改革をしたいからなんだよ。
剛田くんが、心広い、うんこは太いという完璧人間だったら、
もとよりこのスレはなかったんだからさぁ。
剛田くんの心の面積を云々する事こそ、なんの意味もないと思うなり。
 
>>686>>687
 馴れ合いの弊害は確かにあるだろう。
 自分の「仲間」が間違った意見を述べても、仲間たちは批判することは無い。
 そしてその悪影響は、全て相談者に集中してしまう。
 これは悲劇(喜劇)だ。
俺が >>638で「原点に戻れ」と言ったのも、その点を危惧したからだ。

 しかし・・・・ >>650
 そもそも君が何故そんな形で、剛田氏のレスを「論評」したのか、俺には分からん。
 お前は評論家か?
 危険な火事場には決して顔を出さず、後になって文句タラタラ言う奴・・・・情けない。
 今更、遅いだろ。

 まあこのスレは 一部の人間が言うように、雑談スレ的な要素もあるから、
 君の態度を全面的に批判する気は無いけどね。

 君は、>>664「もしこれを成り立たせるならば」の文章に関して、
>>682で「強引に」という言葉を付け加えた。
 君にとって同じ意味でも、受け取る相手には大きな違いになることもある。
 俺は自分のことを文盲とは思ってないが、君の分かり難い文章を読解する力はないよ(w

 君が剛田さんや俺の言葉に対して、ここまで問題視した以上、
 君が放つ言葉は、さぞかし注意深く選ばれたものなのだろう。

 ところが・・・・何のことは無い。
「文盲」とか「骨川スネ夫」などという無神経な言葉を平然と放つ。
 何回も何回も執拗に。

 そんな君が 剛田さんや俺の言葉に対して、いちゃもん付けるとは笑わせる。

>>664
>悪い方向に進んでいないことを祈るだけである
>自分のレスが相談者を死や自虐に追い込むことを自覚していなくては
>いけないとも言えるのではあるまいか?
>>687
>何か親身なアドヴァイスを求めて剛田武に相談したのに
>こんな無神経なレスを言われたとショックを受けることだろう

 プ。
 俺は今までの人生で、君のような偽善者に多く出会ってきたよ。
693あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 16:22 ID:ma+PbdSq
>ココって剛田のリハビリスレだったの?

そうだよ?・・・・(゚Д゚)




てか…

暇人ってなにもの?
当事者でもないのに、何が不満なんだ?
不思議な男よ…
694暇人:03/01/07 16:26 ID:NRmabCLw
>>690
あらいぐまが再び俺の意見を認めました(激藁

>>691
フーン、不明くん@復元ポイントってけっこう冷静に物事見てんだね。
695あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 16:29 ID:ma+PbdSq
不思議な暇人たんは謎の言語を喋るようです。
暇人たんは不明くんに任せた。(´▽`)じゃ!
696暇人:03/01/07 16:29 ID:NRmabCLw
>>693
あらいぐまってバカだな。
ここって入場制限あんの?
697唐獅子((=^エ^=))ズリ(三畳旗):03/01/07 17:08 ID:IhjB4I16
こら暇人お前>>696金魚のエサやぞ。解ってんのか?嗚呼?嗚呼?嗚呼?
698暇人:03/01/07 18:11 ID:NRmabCLw
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
699田町:03/01/07 18:41 ID:zfOjMnIf
>>692
> プ。
> 俺は今までの人生で、君のような偽善者に多く出会ってきたよ。
>
「プ。」とか「(w」みたいなのは
負け犬の遠吠え丸出しでみっともないよ
まぁ、必死さは伝わってきましたがね
どっちにしても「傷つきたくなければ、最初から相談しなければ良いのだ。」
みたいに、くだらないレスする様では、まだまだな人みたいですね

 君は>>686>>687で、それなりに知性のある意見を述べたのに、
>>699でいきなり電波くんに変貌したようだね(w

 まあ、往生際の悪い奴だということだ。
 この俺も粘着質だから よく分かるよ。
 しかしどうせなら もっと知性に満ちた反論を期待していたのだが、

>「プ。」とか「(w」みたいなのは
>負け犬の遠吠え丸出しでみっともないよ

 もはやこんな 「悪あがき」 しか出来ないほど、君は落ちぶれたわけ。
 それだけ俺の指摘が図星だった証拠だけどね。
 少なくとも君は>>691>>692に対して、真正面からの反論をしてないだろ。

 君は スレの流れには一切触れず、反論可能な部分だけをピックアップし、俺を嘲笑しようと必死に足掻き、
 ますます泥沼に嵌ってるんだよ。

 つーか、俺が言いたいことは>>691>>692に全て集約されてるわけ。

>どっちにしても「傷つきたくなければ、最初から相談しなければ良いのだ。」みたいに、
>くだらないレスする様では、まだまだな人みたいですね 

>>672
>自分の悩みを本気で解決する気があるなら、傷つくことさえ恐れてはいけない。
>甘ちゃんな姿勢で、何が生まれるだろうか?

 悩みが生じる場合、相手だけが悪いのではなく、自分の行動・選択にも問題があるケースが多い。
 本気で問題を解決する気があるなら、自分の間違いから逃げてはいけないし、優しい言葉を期待してはいけない。

 このスレは自己逃避欲を満足させるためのスレなのか?
「君は間違ってないよ」などと、慰めの言葉を貰うためのスレなのか?

 どうやら君は、俺の言葉の百万分の一も理解してなかったようだ。
 ま、俺みたいな素人作家には、これ以上分かりやすく書くのは無理だけどな。文才が無い。 

 テ メ エ が >> 686 >> 687 で 吐 い た 言 葉 を  、そ の ま ま 自 分 に 当 て 嵌 め て み な 。

 君は決して火事場に顔を出さず、評論家ヅラして無責任な誹謗中傷を繰り返す 「最低人間」ということがよく分かったよ。
 そんな奴がこのスレに顔を出しても、恥と毒を拡げるだけだから、とっとと去れ。
702 ◆mooN.KttY. :03/01/07 20:45 ID:ryxowO4s
>>689
ちょと待て、煽りってのはな
オマイのよな物陰から石投げつけてほくそえむよなチンケなスタイルのコトを云うのであって
俺のは真摯で骨太なマジレスっていうんだ、よく覚えときな。
703田町:03/01/07 21:08 ID:zfOjMnIf
>>700-701
何を勝手に憤慨しているんですか?
少しくらい自分の無様さを見直すべきじゃないでしょうか?
悪あがきは自分の方だと気がつくところからやり直したら如何?
私は、不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86氏に対しては
傷つきたくなければ相談しなければいい発言が
無意味で自己満足だけのための発言で馬鹿げてると言っているだけです
それ以外に不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86の発言など
鼻からどうでもよかったのですが、勝手に被害妄想を膨らませて

> テ メ エ が >> 686 >> 687 で 吐 い た 言 葉 を  
>、そ の ま ま 自 分 に 当 て 嵌 め て み な 。
>
の様な発狂キチガイぶりは、なんなんですか?
もう少し落ち着かれては如何?
704暇人:03/01/07 21:16 ID:NRmabCLw
>>702
(;´Д`)<マジレスで人をキチガイ扱いする香具師の居るスレはここですか?

いいかげん自分の厨房度に気付けよ(藁
705 ◆mooN.KttY. :03/01/07 21:29 ID:ryxowO4s
きちがいはキチガイれすよ、境界領域とか離人とか神経症とか言い換えましょうか(藁
706あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 21:36 ID:ma+PbdSq
「相談するなら傷付く事を恐れてはいけない」と思いつつ相談を請け負う人もいるし、
「相談者が死や自虐に陥らないよう気をつけるべき」と思いつつ相談を請け負う人もいる。

てだけの問題じゃねーの?
他人のスタンスを是か非か問うても、答えは出ないと思うけどな。
田町くんは自分のスタンス至上主義のあまり、他人の意識改革を促したいのかも
しれないけど、案外とそれはスレ違いつーか板違いではないだろうか。
ここは人生相談板だよな?
不明くんが
「自分の考え方っておかしいでしょうか、とても不安で夜も眠れません・゚・(ノД`)・゚・。」
と相談しに来たわけじゃないんだしさ。
707あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/07 21:54 ID:ma+PbdSq
かなりきつい事言ったのに判ってくれる奴もいるし、
かなりやんわり言ったのに、逆ギレする奴もいる。
相談人と相談請負人の相性ってあるんだよね。
不明くんに慰められる人もいれば、田町くんに慰められる人もいるだろうし、
不明くんに怒り出す人もいれば、田町くんに怒り出す人もいるんでないの。
いろんなスタンスの相談請負人が本音で語ってくるからこその
2chの人生相談板なんでないかい。

昔、作家の橋本治が人生相談やってた事あるんだけどさ。
人気の出ない某野球選手が
「てっとりばやく人気の出る方法教えてください」
と言ってきたんだ。橋本の回答が、
「そんな可愛げのない人間が、てっとりばやくもてっとり遅くも、人気が出るわきゃねぇじゃねぇか(以上)」
だった。そしたら同じ人が、
「人気が出る秘訣教えてください。あんた、身の上相談やってんだから、答える義務があると思う」
と、また投書してきたんだ。そうしたら、
「教えてやるから言われたとおりにやれよ、いいな。
お前は善玉は無理だから悪役に徹しろ。まず外人になる。日本は外人に甘い国だ。(以下略)」
だったよ。

相性悪かったんだね、この2人、きっと。ていうか、橋本がこの選手を嫌いなだけかもしれんが(´д`)。

※余談だが、
当時現役で、大衆からすげぇ嫌われていたこの野球選手、今はとっくに引退してるけど、
人気者なんだ。悪役外人にはなってないけど、まぁ善玉として人気がある訳ではねぇな。
708 ◆mooN.KttY. :03/01/07 22:02 ID:ryxowO4s
つうかそもそも、ジャイアニズムの神髄とは。
未来の超科学に何度叩きのめされても後悔も反省もしない不屈の魂ってことだよな。
謝意とか反省とかアフォなこと求めに来るのが無粋というか筋違い。

「傷つきたくなければ相談しなければいい」という発言に対して、
 君が 「無責任」 だと思うなら、それでもいい。
 人それぞれ考え方が違うのだから、君は君のスタイルを大切にすればよい。

 一応この発言に関しては、俺もその後、補足説明を加えた(>>679を参照)。
 ところが君は、その後も数回にわたって取り上げた。
 君が何故にそこまで引きずるのか理解できないよ。
 おまけに君のレスは全てageだし。

>>703
>発狂キチガイぶりは、なんなんですか?
>もう少し落ち着かれては如何?

 俺が言ってるのは、人を振り見て我が振り直せ・・って事だ。
 ま、俺は欠点だらけの人間だし、偉そうに説教できる身分ではないが、
 少なくとも君は>>664>>686>>687で、実に立派な説教を垂れたわけだよ。

 無神経 かつ イジメっ子のようなレスを批判したはずの君が、
「文盲」
「骨川スネ夫」
「負け犬の遠吠え丸出し」
「発狂キチガイ」
 などと無神経 かつ悪意に満ちた台詞を放つのは、
 完全に矛盾してるし、卑怯だろ。

「テメエが>>686>>687で吐いた言葉を、そのまま自分に当て嵌めてみな」とは、そのことを指している。


 相談者に対しては、慎重なレスを送ることを要求しても、
 このスレの住民に対しては、そんな気遣いは必要ない・・・というオチか?

 この俺だって、血もあれば涙もある人間なんだけどね。

712暇人:03/01/07 22:37 ID:NRmabCLw
>>708
オイオイ妄想の世界に入ってんのか?
そもそもそんな事お前に聞いてないし
お前が答えても何の意味もないことぐらい解んないの?
713携帯ジャイアン:03/01/07 22:40 ID:fBX6AdIA
んじゃさ、田町君はアノたりばん君の愚痴を読んでどう思ったのよ?
☆君のは煽りじゃなくて、正直直球な意見感想なだけじゃろうに
コテ評論や結果の分析もけっこうだがよ
何を云わんとしてんだかわかんねーよ。
言い訳何だかんだはもうエエから用件をノタマエ。
反省謝罪とイチイチ何ぞ悩みでもあるんかえ?

 おい 暇人よ。
 俺は今、本気で落ち込んでいるのだ。
>>663
>最後の言葉「ワシの人生暗かった・・・鬱。」であぼ〜ん。

 意外と真実を突いてるかもしれない。

 い や 、 本 当 に 現 実 に な り そ う だ か ら 怖 い ( 泣 )

715 ◆mooN.KttY. :03/01/07 22:51 ID:ryxowO4s
>>712
なんだ、オマエ相手にされてると思ってたのか(藁
716携帯ジャイアン:03/01/07 23:04 ID:WUpehQQg
吾輩の最大の失敗はたりばん君にしたかったアドバイスが最後まで出来んかった事。
それについては言い訳してんつもりだけどな。
吾輩が云わんかった直球以外の言葉で田町君は何と云う?
☆君は他じゃ知らんがコンスレで煽りはしないぜ。
ありゃ素直過ぎた意見だ。
そう判断して容認した事に固執すな。
間違いは儂の読み違いだろうによ。
717携帯ジャイアン:03/01/07 23:16 ID:cXhtCnxI
あとどっからイジメなんつー話になるのかも分からん。
何でもよかけん、鬼の首でもケツの穴でもとったつもりなら失笑もんぞ。
ジャイアンの出ヘソでも取りにきんさい、せからしかね、まったく
718暇人:03/01/08 00:25 ID:aUO4sSGf
>>715
> 謝意とか反省とかアフォなこと求めに来るのが無粋というか筋違い。

これは充分俺のレスを意識しての書き込みだと思ったが違うのか。
じゃ誰に対してのレスなんだ?
お前の妄想レスなのか?
おれはこんな奴を相手にしてたのか。ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン
719田町:03/01/08 01:13 ID:92NEXdi1
>>709-711
しつこい人ですね、ご自分の事を粘着と言うだけの事はありますね
その執拗に文盲やらイジメっこやらにこだわってるのを見ると
どうやら傷つけてしまったらしいですね、傷つけけてしまい申し訳ない
イジメっこのやり口については説明しなくてはいけないらしい
現代のイジメって言うのは
多数が一人を責めるスタイルを“イジメ”と呼ぶと思う
そこでレスを読んでみると剛田氏は◆mooN.KttY.氏の意見に
無条件に乗っかったのだ、まるでジャイアンに媚を売って
のび太をイジメるスネ夫の様に
それがイジメっ子と同じだと言ったまでである
本来であるならば、剛田氏はあくまで自分の意見を述べなくては
いけないのではないか?たとえそれが ◆mooN.KttY.氏と同意見でも
あれだけキツイ言い方をした◆mooN.KttY. 氏とは違う言い方に
なっただろうと私は思う

こういうレスは、この議論とは関係ないので
無視してきましたが、いい加減しつこいのでレスをすることにします

>ま、俺は欠点だらけの人間だし、偉そうに説教できる身分ではないが、
>
私は、こういう口先だけの発言がくだらないと言っているのです
本当に欠点だからだと自負するならば、
「傷つきたくないならば相談しなければいい」なんて
くだらない発言をしたことを撤回していることでしょう
しかし、当の不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86氏は
「確かに言い過ぎた」と言いつつも未だ自分のこの発言に酔っていらっしゃる
これは本当に自分が欠点だらけ等と思っている人間の思考ではないでしょう
その挙句、「人を振り見て我が振り直せ」ですか
本当に自信たっぷりだけど穴だらけの人なんですね
正直、やれやれと思いました
720田町:03/01/08 01:24 ID:92NEXdi1
>>あらいぐま ◆9klrrr3OOIさん
確かにおっしゃっていることは私もわかってはいますが
相対論に逃げるのはどうでしょうか?
なぜならばこのスレに相談をしに来る人は
基本的に剛田武氏に聞いて欲しいと思ってきてるわけでしょう
つまり、相性と言う面では、ある程度最初から存在している訳です
だからこそ私は、剛田氏の発言は失言だと言っているのです
同じことを言うにしても剛田氏の言葉で言わなくてはいけなかったのでは
あるまいか?と思うのです
721田町:03/01/08 01:31 ID:92NEXdi1
今日の剛田氏は、どうも酔っ払っている様なので
レスはやめておきます
これだけは言わせて貰います
こんな剛田武は見たくなかった
私は、剛田武の潔さ、人の立場になった発言、
卑怯なマネをしない公平さをすばらしいと思っていただけに
酷く戸惑いとショックを受けました
“馴れ合うな”とは言わないけど
剛田武を慕ってこのスレに相談しにくる相談者に対しては
切り替えて欲しいと思うまでである

 俺は今まで色々なスレで、「自分も昔はイジメられっ子だった」と書いた。
 イジメに関するスレには何度も顔を出し、自分なりに真剣にアドバイスしてきた。

 苦しい思いをしてきたからこそ、真剣になったのだ。
 そんな俺にとって、次の君の発言は 本当にムカついた。
 
>現代のイジメって言うのは
>多数が一人を責めるスタイルを“イジメ”と呼ぶと思う

 ふざけるな!!
 イジメられる人間にとって、相手が多数であろうと少数であろうと関係ないのだ!!
「苛められること自体」が全てなのだ!!
723 ◆mooN.KttY. :03/01/08 02:05 ID:fiamML2c
>>718
強いていや、田町の(ゴーダくんは)スネオ発言ex>>687を受けての
誰宛でもない独白じみたタイトル談義だが
いちいち説明なんて無粋な真似せにゃならんよなコトかね。
判らねえんだろうけどな、オマイはここんとこ涌いてきた有象無象の中でも輪ぁかけてヴァカそうだから。

そのメンヘラまるだしの自意識過剰っぷりはキモいですよ(ハアト

>>721の発言は本当に卑怯だ。

>こんな剛田武は見たくなかった
>酷く戸惑いとショックを受けました

 剛田さんがどんなレスを送ろうと、お前の知ったことではない。
 勝手に失望し、勝手に傷つく。
 お前は子供か?
 ただこねるのも いい加減にしろ。
 お前のような奴が 「ああしろ」「こうしろ」なんて要求する資格があると思ってんのか。

 勝手に悲劇のヒーローになるんじゃねーよ。
 お前、そんな自分に酔ってんのか。
 それとも 「傷ついた」 というのは嘘なのか? 演技なのか?
 傷ついた・・・という姿を見せることで、自分の主張を押し通そうとしたのか?

 お前が本当に傷ついたのであれば、>>650の発言は一体なんだ?
 俺に言わせれば、これこそ下らないレスだ。
「傷つきたくないならば相談しなければいい」という俺の発言以上に無神経だ。

(続きは明日書く)

 このスレは人生相談スレだから、age進行でも構わないのだが、
 こんな泥沼の論争のときは、sageにするのがマナーだ。

 しかるに 田町くんは、全レスage・・・・・。
 思いやりも気遣いもない人間だってことが 明白になったわけである。

 こんな奴が剛田さんに対して 「潔さ」 を求めるとは、恐れ入った。

 ま、論争そのものを避けることが、真のマナーなんだろうけど、
 もはや言いたいことを全て吐き出さない限り、収まりがつかないだろう。
727暇人:03/01/08 07:08 ID:aUO4sSGf
>>723
なんだそりゃ。
俺の剛田に対するレスに勝手に割り込んできておいて、会話の最中にいきなり独り言を言い出して「おまえじゃねーぞ。」
お前誰に言ってんのって問うと「いちいち説明なんて無粋な真似せにゃならんよなコトかね。」ってか。
その上「輪ぁかけてヴァカそうだから。」「自意識過剰っぷりはキモい。」ってどういう事だ?

最初からお前の事なんて論外だったのに親切に厨房の相手してやってた俺が馬鹿みたい。

メンヘラまるだし自意識過剰のキモヲタは悲しいことにお前の方だよ。
728携帯ジャイアン:03/01/08 10:45 ID:MPYFRGKD
酔っ払いっち…
あんレスはシラフぞ。大体酒は飲まん人です。
マジラフレスじゃったのに…
心ない勝手な決めつけレスに吾輩とても傷ついてしもうたよ…















なんつってな。過労のため本日は休むなり。暇人君はレス後でよかね。
つーか期待してねーんだろうけどな
田町君とのちゃんと話したいけん、後回しな
729あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/08 10:51 ID:wfgx0b2k
>>721
>相対論に逃げるのはどうでしょうか?
二律背反を「逃げ」と捉える人って、根本が独裁主義なんだよね。田町くんは情に訴えるフリをして、
我を通そうとしているだけでないのかな。自覚ないみたいだけど。
ちなみに俺は不明くんのある部分が気に入らないけど、そういう不明くんの姿勢を好きだと言う人も
いるみたいだから、一慨に我を通して、「不明くん、それは止めなさい」なんて言えた立場じゃない。
だもんで何度かお願いした事はあるよ。
「不明くんが煽りに反応しなくなりますように」
と、鰯の頭にね。 不明くんの返答は
>C=C=C=C=C=C=C=C=C=C=C= ヽ(;゜〇゜)ノ アウアウ
だったが、その後彼が俺の望むようになったかどうかは、皆さんがご存じだ。全く俺の願いは聞き届け
られなかったが、それは仕方ないやろ。願えば通るというものでもない。

>こんな剛田武は見たくなかった
自分が抱いていた剛田くんのイメージと現実にズレが生じたからって、抗議してどうこうって問題でも
ないんでないの? 見損なっていたと思ったなら、君自身が自分のイメージを修正すればいい事だよ。
ていうかさ。
俺、初代スレの初期からここにいるけど、別にイメージ変わってねーぞ。>今回の件
こんな事言ったらなんだけど、剛田くんて短気だし、そそっかしいじゃん。
そういう所を含めての等身大の剛田くんだろうに。

>切り替えて欲しいと思うまでである
それって要するに、田町くんの価値観に合わせて切り替えろって事でないのかい。
剛田くんが田町くんが満足するように自分を切り替えたら、それをこそ田町くんに迎合し、
馴れ合うに似たりと思うわけだがどうなん?
730あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/08 11:20 ID:wfgx0b2k
人生相談板で、自称にしろ他称にしろ、マジレスコテやってる奴ってのは、
なんだかんだと

「この板の相談請負人は、
真剣に悩んでる人にたいしてアホンダラな回答しか出来ない奴が多い、
こいつらにだけ任せておけない、我こそが…!!」

という部分が多少なりとあると思う。
気に入らない相談請負人に難癖つけて、相談請負人教育を施してる暇があったら、
自らが「我こそが…!!」な正しき相談請負人になれば済む事なんでないの。
731田町:03/01/08 12:19 ID:92NEXdi1
>>729
何事も相対論で語れば簡単になります
「人によりけり」で済んでしまうし、おそらくは正解に
もっとも近い回答と言えるでしょう
しかし「人によりけりだから」と言う返答は
結局のところ、「うやむやにしろ」と言ってるのと一緒では
ないだろうか?ディベートの最中に「もういいじゃん、どっちでも」なんて
言ってぶち壊すのと一緒で“逃げ”と言われても仕方ないのではないか?
そして、私には、そういった人間の方が遥に自分に酔ってる様に見えます

独裁主義について言いますと、はっきり言って独裁主義でしょうね
といいますか、人は基より自分を肯定しながらでしか生きれません
自分を完全否定しては生きていけません、だから誰でも独裁主義であると
言えるのではないでしょうか?ただそれを言わなかったり
言葉にできなかったりの差だと考えています
そして、何よりも私は、あらいぐま氏とは違って
より本質をより完璧さを求めているので氏の“なぁなぁ”で
済まそうとする態度等には嫌悪感を覚えます

剛田氏に対する事柄もレスした方がいいでしょうか?
個人的には、剛田氏に対してのレスなのであらいぐま氏には
関係ないことだと思うので、必要がなければレスは控えます
732あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/08 12:31 ID:wfgx0b2k
>>731
田町くんみたいなタイプって子供に多いよね。
自分の意見に従わない人間には「嫌悪感」、
自分との論争を放棄する人間は「逃げている」か。

>より本質をより完璧さを求めている

他人の言動の本質と完璧さに意を払うより、
自分自身の本質を完璧にしたらどうなんかい。
他人よりまず自分だろ。
それとも君は、他人を云々出来るほど完璧なんかい。

大人は酒の力を借りて酔う分、その「酔い」が擬態である事を知っているが、
子供は天然で酔える分、その「酔い」が仮の物だとは気づけない。
ま、大人になれば嫌でも醒めるけどね。
誰しもかつては子供だったから、君の情熱もわからぬではないよ。
ただし、まぁやはり幼稚だね。

以上。
 そもそも剛田さんのレスって、
 そんなボロクソに非難されるほど酷いものだったのか?
 改めて読み返したが、そんなに問題視されるような内容だったとは思えない。

>>田町
 自分の間違いには無頓着なくせに、
 他人の間違いには厳しい奴。
 世間ではそういう人のことを「最低」と呼ぶ。

事の起こりは、田町くんが >>598のレスを問題視したことから始まった。

 しかし >>598は◆mooN.KttY.さんに向けたものであって、たりばん君に対するレスではない。
 もちろん公開掲示板でレスする以上、多くの人の目に留まるし、たりばん君の目にも入る。
 その点の配慮は必要だったと思う。

 しかし剛田さんは、たりばん君にレスするときは、ちゃんと自分の言葉を使っていた。 

 ところが田町くんは 「自分の言葉ではない」と文句を言った。
 たりばん君へのレスと、◆mooN.KttY.さんへのレスを混同したわけだ。
735田町:03/01/08 12:52 ID:92NEXdi1
>>732
私は自分に対して厳しい人間です
だから他人にも厳しいそれだけの事です
そして自分が完璧に近づける様に努力しています
あらいぐま氏の様に「人それぞれだから」で済ます人は
腐るほどいますが、そんなことは誰でも言えることであるが
私はその言葉の浅はかさを知っているので
とてもじゃありませんがあらいぐま氏の様に多用しません
更には、この様なディベートをしている場面では絶対に
使いませんね、卑怯以外の何モノでもありませんから

どちらにしても結局最後は“幼稚”等と言う捨て台詞を吐く様では
なるほどあらいぐま氏がどの程度の人間であるか底が見えますね
せいぜいご自分でお作りになった“大人らしさ”という範疇で
酔っているといいでしょう

 この俺も 馴れ合いによる歪曲を危惧したので、>>638で苦言を呈した。
 しかし 何処かの誰かさんのように 「自分の言葉ではなかった」とまで言うつもりはない。

>>598の内容と>>602の内容が矛盾しているという意見もあったが、俺はそうは思わない。
 大切なのは 論理的な整合性ではない。
 その時その瞬間の正直な気持ちが大切なのだ。

 >>602の怒りの声、叱咤激励が全てを物語っている。

 それに対して 田町くんの一連の発言は、なんとチマチマしたことか・・・・。
 まるで重箱の隅を突っついているみたいだ。

 そもそも たりばん君は >>595の時点で「キチガイたりばん」と名乗り、「逝ってきます」と発言している。
 そして剛田さんの例のレスは、>>598なのだ。
 たりばん君が「キチガイ」と名乗った後なのである。

 さらに興味深いのは、たりばん君が最初の登場の時点から、
「たりばん」などという、過激 かつ 意味深なコテハンを名乗っていたという事実だ。
737あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/08 12:55 ID:wfgx0b2k
>>735
いつか本質に気づけるといいね。(´▽`)ニコ

>>731
>ディベートの最中に「もういいじゃん、どっちでも」なんて
>言ってぶち壊すのと一緒で“逃げ”と言われても仕方ないのではないか?

 こんな意見を持つ奴が、
>>719「しつこい人ですね、ご自分の事を粘着と言うだけの事はありますね」などと言い放つとは
 一体どういう神経してるんだろう?

 ハッキリ言って、お前は病気だよ。
 精神異常者だよ。

 しつこいのは、お互い様だろ。
 もう一度、君のレスを全部読み返してごらん。
739田町:03/01/08 13:02 ID:92NEXdi1
>>733
私の間違いをどうか教えてくれませんか?
最低ですか、なるほど安っぽい言葉ですね
私の事を最低と言うのは一向に構いません
不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86氏が最低だと思うのならば
最低なのでしょう、しかし、問題がありますね
「世間では」です、これはよくありませんね
勝手に世間ではなどとは言わない方がいいと思います

イジメについてなのですが不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86氏は
イジメられていたらしいのでお聞きします
あなたはなぜイジメられていたとお思いですか?
何が原因でイジメられる事に至ったとお考えですか?
740あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/08 13:12 ID:wfgx0b2k
〜田町くんを考える〜

協調すれども妥協せずと俺はよく言うが、
案外と対比となる「妥協すれども協調せず」なんて俗物は日常あんまし見ない。
妥協するやつは協調精神も旺盛だったりするからな。
田町くんの場合、「協調も妥協もせず」と言った所か。

ところで、
自称「自分に甘く他人に厳しい」人ほど、「自分にも厳しいつもり」である事が多い。
田町くんはこの典型。
妥協しないのはいい事だが、
協調は「しない」で生きていられるほど世の中甘くないし、
協調を「あえてしない」なら、完全に世間に甘えてるしな。
ていうか、自己レスだけど

>自分の意見に従わない人間には「嫌悪感」、
>自分との論争を放棄する人間は「逃げている」か。

から鑑みるに、
田町くんにとっての「協調」って、
「協調とは、他人がこの田町にすべきものである」
なんだろうな。
やはり田町は「自分に甘い」としか言い様がないな。

だいたい、田町くんて、本人反論しているつもりかも知れないけど、反撃してるだけだしな。
741Sum 41:03/01/08 13:14 ID:26pURr6D
>>735
相手にまで自分の完璧を求める事の無意味さを知って、お互いのために自分を制する。
「人それぞれだから」ってのはそんな言葉だと思います。
誰でもこの言葉が言えれば、世に戦争は起こらないです。

>>735
>私は自分に対して厳しい人間です
>だから他人にも厳しいそれだけの事です

 自分に厳しい人は、他人には寛容になるはずだ。
 俺自身は自分に甘いけどね。

>>724の繰り返しだが・・・
 君がやってることは、
 子供のように だだをこね、自分が勝手に抱いたイメージを、他人に強引に押し付けてるに過ぎない。
743あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/08 13:18 ID:wfgx0b2k
俺は自分にも他人にも甘いけどね。
744唐獅子((=^エ^=))ズリ(三畳旗):03/01/08 13:19 ID:lkGCa8Gu
>>741戦争?かかって来い。
俺は、銃やショットガン撃ってるし。
いつでも穴空けてやるよ。
だいたい俺はレベルが違う。ヘタレなんか簡単に相手してやるよ。
745田町:03/01/08 13:20 ID:92NEXdi1
>>737
皮肉たっぷりなレスですね
しかし、このレスは書かない方がご自身の為でしたね
個人的な意見としては、
(´▽`)ニコ こんな顔文字を使わないで黙っていればいいのに
こんな顔文字を捨て台詞にしたら、まさに負け犬丸出しですよ
私は、あらいぐま氏みたいな人間が自分を知的と思ってほしくありません
むしろ恥じて欲しいものです
こんなことを言うと氏の様なタイプは「自分を知的だなんて思ってない」と
必死に弁解するのが常ですが
氏のレスを読む限りでは、相当ご自分を知的であると思っているのは
批判に対して「幼稚」と返すことを見れば明らかですね
そう「自分は大人で知的だ」と言いたい為に幼稚などと使うのですから
746あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/08 13:22 ID:wfgx0b2k
>>745
ボクは自分を知的だなんて思ってません(´▽`)ニコ

>>735
>自分が完璧に近づける様に努力しています

 お前が完璧さを求めるのは結構だが、
 そのエネルギーを 「どの部分」 に使うか・・・が重要だ。

 ところが君は 単なる「あらさがし」に走っている。
 これはエネルギーの大いなる無駄遣いだ。

「完璧さ」を求めることと「他人に対する支配欲」の区別さえ出来ない。
 だから下らない嫌味しか言えないわけ。

>>699
>「プ。」とか「(w」みたいなのは
>負け犬の遠吠え丸出しでみっともないよ
>>745
>こんな顔文字を捨て台詞にしたら、まさに負け犬丸出しですよ

 俺も下らない揚げ足取りに走るときはあるが、
 スレの趣旨やレスの流れは考慮している。
 相手の性格にもよる。
 まあ、感情に流されてしまうことも多いけどね。
748田町:03/01/08 13:49 ID:92NEXdi1
>>747
私の>>739の質問の返答をまず書いてもらえませんか?
それを待っていたのですが

>>739
>あなたはなぜイジメられていたとお思いですか?
>何が原因でイジメられる事に至ったとお考えですか?

 いじめに関する様々な体験、原因の分析、そして解決法。

 俺は現在、自分の体験を 多くの人々に捧げ、提供している。

 その相手とは一体誰なのか?
 今現在、いじめの問題に真剣に悩み、苦しんでいる人達だ。

 俺は、イジメの問題を扱っている某BBSの常連だ。
 そこで回答者の役柄を演じている。
 2ちゃんでも、イジメ関係のスレに投稿したことがある。

 俺は、真剣に求めている人に対しては、真剣に与える。

 だが・・・・・、
 どこかの誰かさんのように、目が明後日の方向に向いている人には 何も言いたくない。
 無駄な努力になるからだ。

 俺の肉体には 「障害」 が残っている。
 イジメとは直接的な因果関係はない。
 だが最初のキッカケになったことは確かだ。
 この障害は 一生治らないだろう。

 故に俺は、イジメ問題には かなり敏感である。とても重いテーマだ。

 だからこそ >>719の発言は、とても許すことが出来ない。
 口先だけの屁理屈。 魂のない戯言。

 剛田さんのレス、あらいぐまさんのレス、そして俺のレスに対して、君はどんな態度をとってきたか?
 同意したくなければ それでも良い。
 反論したけりゃ すればいい。

・・・・俺が腹を立てたのは、君の反発的な態度が原因ではないのだ!

 俺は その言葉の奥に、どれほど真剣なエネルギーを注いでいたか?
 どれほど多くの労力と熱意を注ぎ込んできたか?
 ところが君は、ことごとく 「言葉遊び」 の道具にしてしまった。

 君は自分なりに懸命に訴え続けたと思い込んでいるらしい。
 だが実際には 自己正当化の言い訳を繰り返していたに過ぎない。
 そして君は その事実さえ気づかなかった。

 それが許せなかったのだ。


「差別」というものに対して、徹底抗戦する人がいる。
「女性差別に反対」
「人種差別に反対」
「障害者差別に反対」

 彼らの多くは 正義の仮面を被っている。

 彼らこそ差別意識の塊なのだ。
 連中の深層意識には、強烈な差別意識が刻印されている。

 彼らは、何でもかんでも「これは差別だ」と決め付ける。
 実際には差別とは言えないものに対してまで、差別云々の論理を持ち込む。

 深層意識のカラクリがそこにある。

752田町:03/01/08 16:45 ID:92NEXdi1
>>749
真剣に聞いているのですが?
それとも説明できないことの言い訳なのでしょうか?
イジメとはどういったことを言っているのかがわからない限りは、
私自身反省しようにもできません

自己の正当化の言い訳ですか
本当に不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86氏が
自分自身に言い聞かせているのではないか?と錯覚してしまいます
挙句、口調は「お前」とか「最低」などと興奮していらっしゃるのを
見ると失礼ながら苦笑してしまいますよ
753 :03/01/08 17:04 ID:fxncM9YR
不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86へ

もう相手するの止めにしたら?
田町って、ただの馬鹿じゃん。
自分では論理的だと思ってる辺りがかなり痛いから、
一言云いたくなる気持ちは解るけど、
こういう奴は、自分の理屈の破綻には気付かないから、
討論の相手として意味がないよ。
754田町:03/01/08 17:16 ID:92NEXdi1
>>753
こと2ちゃんねるに関して論理的でいようなんて思ったこともないし
自分のことを論理的だとも思ってませんが?
私は、一言一レスに関して自分がおかしいと思ったことに対しては
言わせてもらいます、初めからそのスタンスで発言しているだけです
しかし、どのへんで私が論理的だと思ってると
誤解なさったのか教えてほしいですね
755無17歳:03/01/08 17:18 ID:50vUMeIr
もっと死ね死ね連発しなさい
756唐獅子((=^エ^=))ズリ(三畳旗):03/01/08 17:45 ID:Nbk+zaEK
恥ずかしくないかい?
ゴミ>>755なのに今年も生きようなんて?

>>752 >私自身反省しようにもできません

 俺は、お前が反省することなど求めていない。期待していない。
 言葉遊びの世界に走り、自己正当化を繰り返す人間が反省できるはずがないからだ。

 あらいぐまさんは、君が幼稚であることを指摘した >>732
(俺も>>724で指摘)
 ここで問題にしているのは、君の幼稚さについてなのだ。
 俺や あらいぐまさんが知的か否か・・・とは全く関係ない話なのだ。

 ところが 君の返答は・・・・・
>>745
>氏のレスを読む限りでは、相当ご自分を知的であると思っているのは
>批判に対して「幼稚」と返すことを見れば明らかですね
>そう「自分は大人で知的だ」と言いたい為に幼稚などと使うのですから

 これこそが 「言葉遊び」 の実態だ。
 あらいぐまさんから貴重なアドバイスを貰ったのに、君は全て無駄にした。
 君の人間性は、その程度のものだ。

 お前は >>735で 「自分に厳しい」「完璧さを求めてる」 と書いたよな?
 その言葉が真実なら、もっと謙虚になれるはずだろ。
 人の言葉に 少しは耳を貸す筈だろ。

 自分に厳しく、完璧さを追及している人間が、全く反省しない。エゴを押し通す。

 自分の間違いを認めることさえ出来ない奴が、一体どうやって「完璧」になれるのか? なれるはずないだろ。
 そんな奴が「自分に厳しい」などとホザク。
 笑わせるな!! 

 前にも書いたが、君は病人だよ。
 どうしようもないほど重症だよ。
 君の精神を直すのは 精神科医の仕事であって、我々ではない。
759田町:03/01/08 18:04 ID:92NEXdi1
>>757
人の聞いてることに答えてもらえませんか?
なぜそうやってすぐに誤魔化すのですか?
本人にイジメについて聞いているのに、その事に対しては答えずに
関係のない私が他者したレスなどには文句をたらたらと言う
こういうことをされると
まともに質問している気持ちが萎えるのですが
760田町:03/01/08 18:12 ID:92NEXdi1

> 前にも書いたが、君は病人だよ。
> どうしようもないほど重症だよ。
> 君の精神を直すのは 精神科医の仕事であって、我々ではない。

結局、最後はこの手の捨て台詞を吐くんですね
それで満足するんですか?
「最低」「精神異常」「病人」こんな言葉を最後に言うことが
どれだけ情けないことなのかいい加減気がついた方がいいですよ
761 :03/01/08 18:16 ID:hyaWTlC3
田町て本当に子供だな。

自分と違う意見→認めない
中立意見→逃げ
自分と同じ意見→正しい

そして、非論理的なのに自分では論理的なつもりの悪態レス。
こっちが萎えるぜ。
762 :03/01/08 18:19 ID:hyaWTlC3
>>760
悪態ついて、相手がムッとすると満足出来る君には解らないかも知れないけど、
君と会話している相手は、「満足した」んじゃなくて、「呆れて見放した」だけなんだよ。
見放されただけの事を、「言い返せなくなった、やはり自分が勝った」と
思い込む輩、それが君だ。だが安心しろ。人口の何割かは君のお仲間だ。
「子供」ていうんだけどね。
763mu17sai:03/01/08 18:21 ID:50vUMeIr
見てて気分悪くなる。
>>759
>なぜそうやってすぐに誤魔化すのですか?
>>752
>それとも説明できないことの言い訳なのでしょうか?

>>749
>俺は、真剣に求めている人に対しては、真剣に与える。
>どこかの誰かさんのように、目が明後日の方向に向いている人には 何も言いたくない。
>無駄な努力になるからだ。

 俺は、血を流しながら積み重ねた体験を、本当に必要としている人だけに与えたい。
 そして聞く耳を持たない人間には、何一つ与えたくない。
 それだけのことだよ。

>>760
 全く貴方の言うとおりです。
 私はとても情けない人です。

 かつて私や剛田さんに対して、 
「文盲」
「骨川スネ夫」
「負け犬の遠吠え丸出し」
「発狂キチガイ」
・・・という台詞を放った人から 素晴らしいアドバイスを頂きました。
 ありがとうございました。
766田町:03/01/08 18:32 ID:92NEXdi1
>>764
苦しい言い訳ですね
悪態をついている様に映る様ですが
真面目に聞いています、教えてください

どうしてイジメられたのですか?
きっかけはなんだったと思うのですか?
そして、イジメとはどういったものなのでしょうか?
767バカちん:03/01/08 18:34 ID:akjgug+j
血を流しながら積み重ねた経験とは何だね?
君って何でも大げさに言っちゃうタイプかね

768バカちん:03/01/08 18:37 ID:akjgug+j
つーかさ、必死で相手を貶めないで、
軽く流しつつ「ごめんね」って言えないのかい?
769無17歳:03/01/08 18:38 ID:50vUMeIr
なんだか激しい友情を感じる。
770田町:03/01/08 18:39 ID:92NEXdi1
>>765
同じ単語でも使い方次第では
全然違うことがわかりませんか?
私は、不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86氏の様に
文章の最後に
「どうせ発狂キチガイなお前じゃ理解できねーよ、文盲(プ」等と
言ったでしょうか?
不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86氏の場合、
こんなゲスな使い方をしているから情けないと言っているのです

771バカちん:03/01/08 18:42 ID:akjgug+j
わかったって
客観的に見て不明君って奴は人の道を説くような人格じゃねえよ
772たまちん:03/01/08 18:54 ID:92NEXdi1
>>768
確かにそうだわな
アフォくさいからヤメタ(‘ ε ’)

>>769
おいおい、よしてくれよ(w
俺は「イジメられっ子でした」とか武勇伝の様に語る奴は、
DQNなイジメっ子よりも遥に嫌いなんだよねぇ


つーか、わざわざ串刺してカキコしてるコテうざっ

>>767
>>750を読む。

>>759
>人の聞いてることに答えてもらえませんか?

 人に何かを答えるのは 「義務」ではない。君と法的な契約を交わしたわけでもない。

>>770
>同じ単語でも使い方次第では
>全然違うことがわかりませんか?

 そうやって「逃げの手」を打つわけですね?
 負け犬の遠吠え丸出し・発狂キチガイ・・・といった暴言が、
「使い方の違い」などという言い訳で済まされるのでしょうか?

 貴方は自分に都合の良い言い訳を繰り返す人ですね。

>>770
>文章の最後に
>「どうせ発狂キチガイなお前じゃ理解できねーよ、文盲(プ」等と
>言ったでしょうか?

 ほう。君の価値観では、「文章に最後に持ってくるか否か」・・・が非常に重大な要素なのか。
 初めて知ったよ。
 でもそれは君の基準に過ぎない。
 人に押し付けないでくれ。

>>766
>苦しい言い訳ですね

 君が勝手に 「言い訳」 だと決め付けてるだけです。

 俺はイジメ体験について 2ちゃんでも幾つかレスを入れてるから、自分で勝手に検索すれば?
 DAT落ちしてるスレもあるだろうけど、それを見るソフトがあるみたいだね。
775名無し:03/01/08 19:12 ID:O751Qru+
田町って本気で頭悪いな。
776たまちん:03/01/08 19:14 ID:92NEXdi1
>>775
お前モナー(w
777たまちん:03/01/08 19:26 ID:92NEXdi1
>>773
「でもそれは君の基準に過ぎない」「人に押し付けないでくれ」って
面白いねお前さん(皮肉だぞ?通じてますか?w)

>>>759
>>人の聞いてることに答えてもらえませんか?
> 人に何かを答えるのは 「義務」ではない。
>君と法的な契約を交わしたわけでもない
>
本気でこんなアフォなこと言ってるの?w
なんだよ法的な契約ってw
つーか、お前の最終学歴教えてくれよw
778顔文字兄妹(兄)(^-^)b :03/01/08 19:28 ID:CQ2o/EVQ
おぱい吸う   
779バカちん:03/01/08 19:30 ID:127M7AXw
>>774
>>750は読んだよ
障害持ってる俺の言葉には重みがあるんだーって言いたいんだろうけど
それこそ口先だけだろ?
俺にはあんたが相手を非難して間違ってるーって言いたいようにしか見えんぜ?
何つーの、相手と自分にどれくらい差があるかってことを言いたいのかも
知らんけど、そんなもん言った所でどーもならんじゃん
780 :03/01/08 19:38 ID:L9Xe/Epg
>>778、何の真似だw

4 名前:顔文字兄妹(兄)(^-^)b ◆bb1hgZO.RI :03/01/08 19:27 ID:6d45hfLY
>>1
そんなにってどんな覚悟ならしてるっていうのかな?(^-^;
少なくとも惰性でするもんじゃない罠

>>777
>本気でこんなアフォなこと言ってるの?w

 本気というより 「必死」って感じだよ。
 今の俺は、田町を論破したいとは思わない。
 単に 俺の前から消えてほしいだけだ。

 ま、この俺が2ちゃんから消えるのが一番なんだろう。

 俺はまるで、ストーカーに追われてる気分だよ(w
 何でそんなに俺のイジメ体験に執着し続けるのか?
 
>>779
 口先だけとは思わないが、
 田町にあんなことを言っても無駄だって意見には同意する。

 俺は今まで、2ちゃんでイジメ関係のレス入れたことがあるけど、
 自分の体験の重さを強調したことはなかった。

「重さ」を訴えたのは 今回が初めてだ。
 でも全く意味のない事だって、思い知らされたよ(w

 田町には本当にムカついた。
 俺にとって剛田さんのスレは、とても大切な存在だから、
 わけの分からない論理のゴリ押しが許せなかった。
782 :03/01/08 20:06 ID:psduLW3g
>わけの分からない論理のゴリ押しが許せなかった。

本人がわけわからない事を云ってる自覚ないんだから、
相手しても意味ないスよ・・・?
田町に去ってもらいたいなら、レスしない事。
田町は自分が勝った気になってここから去る。
負けるって事を教えてやるのは親切だが、
そこまで田町に尽くしてやる義理もねぇだろ。


田町のIDと、たまちんのIDが同じ。

 ID:92NEXdi1

 そーか。
 そういうことか。

784 :03/01/08 20:07 ID:psduLW3g
>>783
な、こういう卑怯者なんだし。
真面目に相手しても無駄。
785カバちん:03/01/08 20:08 ID:127M7AXw
何をしてやったりのつもりになっているのか知らんが
HNを変えて別人物を装ったつもりじゃないと思うぞ。
            
    m m    
   ○(・◇・)─○ <☆ お前、おもしれー奴だな
    ‖ ○       
    ○         
             
787 :03/01/08 20:10 ID:psduLW3g
>>785
「田町」では慇懃無礼、「たまちん」では無礼者。
充分キャラ使い分けてるじゃん(ワラ
788バカちん:03/01/08 20:12 ID:127M7AXw
同一人物が同一IDでキャラを使い分けたからってどうだって言うんだ?

>>788
>どうだって言うんだ?

 別に・・・。
 ま、敢えて言うなら、
 今後は田町くんにマジレスすることはないだろーけどさ(w
790バカちん:03/01/08 20:19 ID:127M7AXw
不明くんはもしかして「たまちん」が「田町」を擁護する立場をとる
「田町」とは別の人物だと思っていたのだろうか?
両者が同一IDであることを発見して、
「田町め、てめー自作自演かよ。そーいうやつかよ(藁」って気分になった?
791たまちん(田町+ん)だったんだけどねw:03/01/08 20:32 ID:92NEXdi1

783 :不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :03/01/08 20:06 ID:/GGn7Kql


田町のIDと、たまちんのIDが同じ。

 ID:92NEXdi1

 そーか。
 そういうことか。




784 :  :03/01/08 20:07 ID:psduLW3g
>>783
な、こういう卑怯者なんだし。
真面目に相手しても無駄。


傷の舐め合いはじめましたw
なんかIDをコロコロ変えて書き込んでる某コテさん
いい加減正体現したらどーよ?w
書き方でわかっちゃうよw
792(´д`):03/01/08 20:33 ID:mJydb/tN

なんだ、田町ってただの厨房かよ。
793たまちん:03/01/08 20:38 ID:92NEXdi1
>今後は田町くんにマジレスすることはないだろーけどさ(w
>
つーかね、お前はマジレスしてるつもりらしいけど
俺から見るとネタレスに見える程ヴァカ丸出しだぞ
イジメられたらしいけど、ちゃんと学校には逝ってたのかい?
他のイジメ問題BBS(そんなんあるのか?w)でも活躍してるらしいけど
お前が解決策を与えられるのか?w
どうせ、「わかるよわかるよ」って聞くしかねーくせに
偉そうに「与えてやってる」ってお前は何者だよw
794たまちん:03/01/08 20:42 ID:92NEXdi1
>>792
そうですYO!(  ゚,_ゝ゚)
ここのコテハン(偽者が出たわけでもないのに自意識過剰でトリップ付けてる人)
と同レベルに合わせてみたけど、なかなか(・∀・)イイ!!感じだろ?w
795名無しさんから一言:03/01/08 20:45 ID:zPmTHjsQ
>794
アライグマと剛田は過去に偽物が出てるよ。

>>791
>なんかIDをコロコロ変えて書き込んでる某コテさん
>いい加減正体現したらどーよ?w

 ん?
 それって俺のことか?
 残念ながら君の推測はハズレ。
 俺が使ってる回線は Bフレッツ・ファミリー1本だけ。
 携帯も持ってないし、串も使ってない。

 お前の推理力って、その程度か?
 そんなアフォな頭で勝ち誇った態度をとるとは、
 本当に哀れだな。

 俺に言わせりゃ、IDも変えずに自作自演やってた貴様のほうが、
 よっぽど間抜けだ。

 お前があまりにも馬鹿すぎて、涙を誘うぜ。ゴルァ。
797 :03/01/08 20:55 ID:DNpfP0gp
>お前の推理力って、その程度か?
田町は自分がやってるから、相手もやってると思うタイプなんだろう。

>>797
 断定はしないが、君と俺が同一人物だって、田町は思い込んでるらしい。
 俺は一瞬「なんのことだ?」と思ったよ。

 ま、こういうこと書いてると、またまた自作自演と思われそうだが、
 もー勝手に想像してよ、って感じ。
 どうでもいいよ。どうせ相手は馬鹿なんだから。

 いい加減 疲れた。
799たまちん:03/01/08 21:20 ID:92NEXdi1
> ん?
> それって俺のことか?

その異常なまでの被害妄想やめたらどーよ?w
そういえば、
イジメられっ子って確かに被害妄想の烈しいタイプだった気がする。
そう考えるならば、確かにイジメられっ子気質だよなw

だからお前の学歴教えてみろってw
ちなみに俺は某私大に在学中だ。
学歴ってさ、確かにそれだけでは人の頭の良さを語れないけど
目安にはなるんだよね。
人を「馬鹿」と言える人がどの程度の(少なくとも学校範囲での)知識を
もっているのか興味あるなぁw

イジメられた理由も言ってみろってw
なんかイジメられたってのがわかる気がするw
800たまちん:03/01/08 21:24 ID:92NEXdi1
>>795
( ´_ゝ`)ヘー
2ちゃん暦あんま長くないからわかんねーやw
でも教えてくれてありがと〜

>>797
お前またID変わってるよ
何度も大変だなw
つーか、お前と違って俺はイチイチIDなんて変えないよ
女々しいお前と一緒にすんな

>>799
 はいはい。ごくろうさん。
 お前の悪足掻きは もう飽きたから
 おとなしくおねんねしてなさい。
 ゲームは終わったんだから、いつまでも粘着するな。キモオタのストーカー君。
802たまちん:03/01/08 21:40 ID:92NEXdi1
結局都合の悪いことにはレス無しか┐('〜‘;)┌  

高卒??それともまさか・・中卒???
おいおいイジメられっ子にアドバイスする前に
お前が頑張れよw
803 :03/01/08 21:45 ID:XEqT217N
>>801
もう相手にするなっての。
厨房は放置、これ最強。
ストレス解消になるなら好きにすればいいけど。

>結局都合の悪いことにはレス無しか

 だから勝手に過去ログ検索すればいいだろ。
 イジメに関する俺のレスを発見するだろーよ。

 ま、結果的には「確かに都合が悪い」と言えるだろーな。
 お前みたいな狂人を相手に、イジメ体験語ったところで、またまたお前のネタに使われるだけだろう。

 てゆーか、お前は既に イジメをネタにしたレスを入れ続けてる。
 俺を馬鹿にするのは勝手だが、お前のその最悪な人格の方が問題だよ。
 社会に出てから苦労するぞ〜(w 

>>803
 OK。
 俺もそろそろ飽きた。
 ところで君は誰だ?
 もしかして あらいぐまくん?
806たまちん:03/01/08 22:08 ID:92NEXdi1
>>803
お前も厨房じゃねーか?
厨房同士仲良くしようやw

>>804
> 社会に出てから苦労するぞ〜(w 

社会に出る前から苦労してるくせに
なんの説得力もないなw
つーか、結局お前ってカスなんじゃんw
807たまち:03/01/08 22:12 ID:92NEXdi1
>>805
今更名乗れるわけねーだろw
わざわざIDまで変えて書き込んでる卑怯なクズ野郎なんだからw
ここで名乗り出れるなら、いちいちIDと名前を変えないよ
だろ、あらいぐま君?w
808 :03/01/08 22:17 ID:jMar0JsH
>>805
違うよ。俺、常時接続じゃないんだよね。だから数十分置きに接続してんの。
809 :03/01/08 22:26 ID:vgSG85jB
不明くんは哀れなフリーターだからいじめないね
810携帯ジャイアン:03/01/08 22:59 ID:0lhpLR6O
撤収!!
811あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/09 08:45 ID:xnnmrkbF
>>805

              な ん で や ね ん (´д`メ)
812 :03/01/09 10:09 ID:w7Z7FfRF
>>811
すまん、俺のせいか。
813 :03/01/09 10:21 ID:MDwE6p94
>>811-812 なんで一人で二役してんの?
 
>>811

           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |
         |      .,___.,     .,___.,   i  ごめんよ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο

>>813
 いまだに勘違いしてる馬鹿ハケーン!!


     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < ・・・・で、今日は何の日?
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
817あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/09 10:39 ID:xnnmrkbF
>>812 いや、君のせいじゃないやろ。

>>814 そーれ

       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ← 不明くん
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、∀ , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)


これぐらいで許してやらぁ カーッ(゚Д゚)ペッ( ゚Д゚)、

         ∧∧  ∧∧
キタ━━━━ (*゚∀゚) (∀゚*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
     彡 ⊂   つ⊂  つ  ミ
   ((   ⊂、 /   \ 〜つ   ))
     ミ   ∪  ≡  U′  彡

819剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/09 13:33 ID:+JSwEdxB
はい、集合!!

今、レス読み終わりました。
で、>>647のお題に戻りたいんだが、善い?
ブリ返すからやめた方が善い?
でも考えてみる善い機会だと思うんだけどな。
何でも「キ」だの色々な言葉でウヤムヤになる事多いじゃない?
厨房とかさ何?、どこぞに板前でもおるん?
820唐獅子((=^エ^=))ズリ(三畳旗):03/01/09 13:40 ID:8jzd7Nsd
小セガレ>>819が何を言うとんねん、俺のセックスは命がけや。
821レイパー妻(・Θ・)ズリ子 :03/01/09 14:02 ID:8vQqAKBp
さっきから一生懸命手を上げているのに先生にさしてもらえない>>819
822死のう? ◆GRWdHYG.r6 :03/01/09 14:10 ID:W52IOEeX
>>820
お前は川を上りつめた鮭かい?(藁
823あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/09 17:02 ID:k4ZnFStU
>>819

◎厨房【ちゅうぼう】[名]
「中坊」の隠語。中学生→中坊→厨房。本当の中学生という意味だけではなく、
程度の低い人に向けても使われる。本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防<厨房<工房。なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

◎リアル厨房【りあるちゅうぼう】[名]
本当の中学生のこと。別の意味も持つ「厨房」と、あえて区別したい時に用いる。

派生語:
黄金厨(ゴールデンウィークに初めて2chに繋いだ事がバレバレの初心者で、素で痛い奴の事)
夏厨(夏休みに 以下同)
春厨(春休みに 以下同)
冬厨(冬休みに 以下同)

◎スーパーリアル厨房【すーぱーりあるちゅうぼう】[名]
リアル厨房(本当の中学生)は普通、「リア厨ならしょうがねぇな、クソして寝ろ」と
容赦されるが、しかしリア厨にしたって限度あるだろうと言いたくなる程に程度の
低い厨房の人のこと。
824 ◆mooN.KttY. :03/01/09 21:29 ID:AQISlBNS
昔は2ちゃん住人の総意みたいなモンがあって
一定のレベル以下の書き込みは淘汰される雰囲気があったのだが
厨房の数が増えてきて彼等のコミュニティが出来上がることにより2ちゃん
ことに人生板の劣化が始まった(思い出すのも忌まわしい2001年9月。。)
というのが俺の意見。

 多分、俺も厨房だろ。
 自分のレベルの低さに呆れるよ。

 つーか、もう飽きた。
826あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/09 22:19 ID:bLHFlmkh
名無しで参加してる板なんかだと如実だけど、
ある場面でレスったら救世主扱いされて、また別の場面でレスたらド厨房扱いと、
その場の雰囲気や状況で変わるもんだよ。人はけして一面だけでは量れない。
一年くらい前、俺は人生板で一部の人に人格者と評価されたけど(プッ)、
まったく同じ時期、別の板ではド厨房扱いされとった。
ある板に「おのれが目撃した厨房を語れ」系のスレがあるけど、
意気揚々と書き込んだものの、
「お前の方が厨房だろ!!」
と逆に叩かれる奴も多いし、スレ住民の意見がまっぷたつに分かれて、
「Aが厨房だ」「いや、Bだ」と延々数百スレにも渡って大喧嘩が始まる事もある。
こういう場合では結論は出ないね。

しかし、mooN.KttY.が言うてる場合の「厨房」は確かにウザイ。
2chにもそれなりの仁義つーものがあるわけだが、それを無視して行動して、
注意されたのを、「叩かれた」と思い込んで、逆ギレして大暴れするのがいるんだな。
827剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/10 13:08 ID:VhUcaD+w
低能な輩の事を厨房と呼ぶのは知っておったけど、
こんなにバリエーションがあるとは…。
「サルゲッ厨」なんてのはどう?
サル並のゲロ吐きそうな程バカな奴のこと。
笑えね?いつものことさ…。

吾輩の「逝く」もそうだったけどさ、
言葉って捉えんの難しいよね。
空気が読めりゃあ善いだけなのかもしれんけどさ、

「キ」だってさ、形容詞、病気の侮蔑用語だったり
なんかの代名詞だったりするわけじゃね。
でも何で禁止用語になったんかね?
釣りキチ三平なんて今でもあんじゃんね。
828剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/10 13:09 ID:VhUcaD+w
使っちゃいけない「キ」って何だろう。
例えばさ、吾輩が誰かに蹴りを入れるでしょ。
で、キチガイな己を自己嫌悪するんだけどさ、
じゃあ喧嘩っぱやい奴が皆「キ」かといえばどうなんだろう?
蹴り入れるのがマズイんであって
必ずしも「キ」だから蹴りに反省することなんかな?
逃げの言葉で使ってる部分もあるよね。
まあ吾輩の場合やっぱ「キ」なんだけどさ。

あらいぐま君の心と宇宙の話もそうだよね。
言葉の難しさでもあり面白さでもあるんだな。
でもさ、心に上下の観念はあっても
宇宙の高さに興味しめす奴っていねーよね。
宇宙の場合は何故か幅なんだな。
言葉ってヘンな。
◆mooN.KttY.君の「キ」発言は
あの時ここにいた人それぞれ違う捉え方をしてたんだろうな。
「キ」な人って例えばどんな人のことをいうのかの。
829通りすがり:03/01/10 16:07 ID:O6F/0reb
>824 : ◆mooN.KttY. :03/01/09 21:29 ID:AQISlBNS
>昔は2ちゃん住人の総意みたいなモンがあって
>一定のレベル以下の書き込みは淘汰される雰囲気があったのだが
>厨房の数が増えてきて彼等のコミュニティが出来上がることにより2ちゃん
>ことに人生板の劣化が始まった(思い出すのも忌まわしい2001年9月。。)
>というのが俺の意見。


一定のレベル?なんだそりゃ?
この板の住人はなんでこう自分をわきまえないヴァカが多いんだ?
2ちゃんねるなんぞに書き込んでる時点で自分はヴァカでカスなんだよ。

どうせロクな学歴もなく、大した職業にも就いてないカスのくせに偉そうに
「一定のレベル」とか言ってんじゃねーヨ。
2ちゃんねるで(特に偉そうに)説教する奴は所詮カスなんだよ。
カスに優劣なんか付けるてんじゃねーヨ。

というのが俺の意見。
830 ◆mooN.KttY. :03/01/10 16:12 ID:J4FfO1aE
チンカスコミュニケーター氏さっそくのご乱心ですた(藁
831通りすがり:03/01/10 16:20 ID:O6F/0reb
>>830
レスはやっ!(゚Д゚;)
ずーっと画面見てる程の暇人なの?
引きこもりって奴か?
リアル引きこもりっているんだな・・(((;゚д゚))))ガクガクブルブル

どうでもいい忠告だけど
あんまり人のことを厨房とか言わない方がいいぞ。
いくら匿名掲示板だからって、
それを良いことに1年後に読み返してみて
顔から火が出る様なレスを書くのはやめといた方がいいヨ。
832 ◆mooN.KttY. :03/01/10 16:23 ID:J4FfO1aE
いや、3年居るけど全然後悔なんぞしたこたないわ(藁
きみのレスは心底ありきたりでつまらんけどな。
キミのようにヴァカの自覚のあるヴァカは大人しくしてた方が身の為だと思うよ。
老婆心ながら。
833通りすがり:03/01/10 16:32 ID:O6F/0reb
>>832
>キミのようにヴァカの自覚のあるヴァカは大人しくしてた方が身の為だと思うよ。

なんで?(‘ ε ’)
ヴァカはヴァカなりに、ヴァカ同士で話してて楽しいけどな〜。

つーか、老婆心って・・アンタ何歳なの?(大体でいいんだけどさ)
もしかして老人なの?
それならばずーっと画面の前に居ても不思議じゃない(のか?)ね。
834 ◆mooN.KttY. :03/01/10 16:36 ID:J4FfO1aE
>老婆心って・・アンタ何歳なの?
ウフフ(藁
恥とコトバを知らない小僧は裕香だかりくだと遊んできなよ。
キミらが劣化の原因だと得心がいってから、また来なさい。
835通りすがり:03/01/10 17:24 ID:O6F/0reb
>>834
老婆心って年齢関係ないんだ( ´_ゝ`)フーン
無知ですまんね。勘弁してやってくれ。

でもさ漢字から推測すると、どうも目上の人が目下に使う言葉な気がするなぁ。
大学受験とかの時に、文中の語彙の推測能力を鍛える練習したけど
老婆心は引っ掛け問題みたいだな(w

う〜んと、それでアナタは何歳なの?
なんだかなぁ・・誤魔化さないで教えてよ。
10代?20代?30代?

匿名掲示板で偉そうに話してる人間がどんな偉人なのか興味津々だ。
リアル妄想ヒキーなのか、それとも偉い学者なのか、大会社の社長なのか??
836 ◆mooN.KttY. :03/01/10 17:43 ID:J4FfO1aE
俺が40前半大学講師って言ったところで、自治省のエリート官僚27歳と言ったところで、
それを証明する術がない以上不ナニ言ったって不毛じゃあないかねえ。
結構、俺のプロフはおおまかにこの板に流失してるんだが。気になるなら自分で調べてみたまい。
837暇人:03/01/10 18:49 ID:VUUFKtKd
>>836
>◆mooN.KttY.君

自意識過剰過ぎ…。自己顕示欲強過ぎだよ…。

> 俺が40前半大学講師って言ったところで、自治省のエリート官僚27歳と言ったところで、
( ´,_ゝ`)プッ
838通りすがりのつもりが・・:03/01/10 19:03 ID:O6F/0reb
561 名前: 金融屋 投稿日: 02/09/03 01:40 ID:bE1/BzyT

>>558
バカだな、おめーわ
それをいったら一番大切なのは、
金より「健康」じゃねーか。
でもそんなのあってあたりまえでいうまでもねえだろう?
それと同様だ。


とりあえず、過去ログから
839通りすがりのつもりが・・:03/01/10 19:04 ID:O6F/0reb

☆:元もとたたっきーというHNでコテハン狩りをやっていたコテハン。
  この板では現在一番古い。
  よろず相談スレでこつこつと相談をこなす。が、豊臣HIDEという複ハンでロリ画像を貼る活動もしている。
  この板へ異常な愛着心があり、自治派の親玉。
  メンヘラー駆除がその方針。雑談固定には厳しい。が、なじみの雑談固定には甘い。
  坊ちゃん私大卒みずほ銀行勤務。人生の成功者と言える。
  相談レスの方針はとにかく現実的。精神論より具体策のほうが得意なようだ。
  法律関係が得意っぽい。


これも
840通りすがりのはずが・・:03/01/10 19:06 ID:O6F/0reb
☆ ◆Moon.ve.

幅広い知識、社会人としての経験から理路整然としたレスが望める優良固定。
法律、金融等にもそれなりに精通している。
会社生活等に於ける悩みであれば彼に相談しておけばまず間違いは無いだろう。

削除固定を自認しており、事実せっせと糞スレの削除依頼を出している。


更にこれも
841あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/10 19:12 ID:76CDwDbW
>>828
他人がある言葉を使った時、
自分自身がその言葉にたいして抱いているイメージの額面通りに
受け取らなければいいんじゃないかな。

キチガイの類似語で「電波」というのがあるよね。
俺、この言葉の意味、昔は使用法がよく判らなかった。
ある日友達に
「あいつ、絶対電波だと思わん?」
と言われて、
「電波ってなに?」
と問うたものだった。
友達は説明してくれたけど、いまひとつピンと来なかった。
その後2chを知り、2chでやたらと使用されているのを見て、
その前後の雰囲気から、どういうタイプのキ印を「電波」というのを理解した。
同じキ印でも、「お花畑」や「メンヘル」では種類、違うし。

でも、とりあえず「キチガイ」は2chでは「お前バカ?」程度の意味合いで
使用される事が多いね。
日常で多用すべき単語でない事は確かだが、
とりあえず2chでは割と軽い意味で使用されている。
842あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/10 19:15 ID:76CDwDbW
>雑談固定には厳しい。が、なじみの雑談固定には甘い。

最低なやっちゃな。
843通りすがりのはずが・・:03/01/10 19:15 ID:O6F/0reb
探してきましたヨ。
そして、疑問。

1)ミズホに勤務してるのになんでそんなに暇なのか?
2)なぜ幾つもHNを使っているのか?
3)なぜ>>838は、なんでこんなにアフォな事言ってるのに偉そうなのか?
4)自治派を演じているのになぜロリ画像を貼るのか?
5)そして何よりも、なぜ人生板にこだわるのか?

もしかして多重人格?
844 ◆mooN.KttY. :03/01/10 19:26 ID:J4FfO1aE
>>838は俺じゃないな、まあこんなこと言ってもせんないが。

>>842
伝聞情報でヒトを攻撃しちゃいけんよ。
845通りすがりのはずが・・:03/01/10 19:27 ID:O6F/0reb
>>842
漏れも思った、ちなみに聖王ヌールッディーンってコテだけが
すごいヨイショしてた。そのレスしたのもこの人。
おホモ達らしい。
846あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/10 19:32 ID:76CDwDbW
>>844
ゴメムナサイ
847あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/10 19:36 ID:76CDwDbW
>>845
伝聞情報で人を攻撃しちゃいけないよ(´▽`)。
848あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/10 19:40 ID:76CDwDbW
でもさ。
人生相談板に一年もいる俺が、各コテハンの事、
攻撃出来るほどには深く認識してないのに、
通りすがりのはずが・・たんは詳しいんだね。
俺が世間知らずなんかな。
849通りすがりのはずが・・:03/01/10 19:45 ID:O6F/0reb
>>847
攻撃してないし、ただの感想。

つーか、伝聞情報って・・自分で調べろって言っておいてそりゃないんじゃないの?


>結構、俺のプロフはおおまかにこの板に流失してるんだが。気になるなら自分で調べてみたまい。

調べて感想を言ったら「伝聞情報で人を攻撃」って・・
それじゃあ、調べてみろって何を調べて欲しかったのヨ?(゚Д゚)?
850 :03/01/10 19:47 ID:HFQ+NoXS

◆mooN.KttY. こいつってみずほの行員なの?

それにしちゃ銀行員とは思えない出没時間帯なんですけど?

明け方まで平気でやってないか? こいつ。
               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   <ま、マターリ行こうよ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ
         ~~三:;:;:;:::::    ●     ● 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..    \ __/   ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.      \/   ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.       ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
               :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l  
852通りすがりのはずが・・:03/01/10 19:48 ID:O6F/0reb
>>848
調べろって言われたから過去ログ探索エンジンで探しただけですが?なにか?
853 ◆mooN.KttY. :03/01/10 19:50 ID:J4FfO1aE
>>849
俺がアンタに言ったんちゃうがな。
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
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  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < ・・・・・で、明日のイベントは何?
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

 剛田兄貴の過去スレが html化されてる。
 リンク張っておく。

「新興宗教 始めました」
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1026/10267/1026721328.html

「それから」
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1032/10323/1032335663.html

 自分のレスを読み返すと、頭が痛くなる。
 なんじゃ この理屈っぽさは・・・。
856あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/10 19:59 ID:76CDwDbW
>>852
いや、全く君の言うとおりだわ。失礼しました。
857通りすがりのはずが・・:03/01/10 20:00 ID:O6F/0reb
>>853
>>842
>伝聞情報でヒトを攻撃しちゃいけんよ。

確かに漏れに直接言ったわけじゃないけどあらいぐまって人と
全く同意見だったんだから、漏れに言ったのと一緒じゃんヨ。(w

つーか、言われた通り
一時間くらいかけて過去ログから拾ってきたんだから
質問に答えてくれヨ〜

858 ◆mooN.KttY. :03/01/10 20:10 ID:J4FfO1aE
>>843
1)>基本的には暇じゃないよ、普段は拘束時間13時間くらいあるし。
2)>飽きたら変えてるだけ、特に複ハン使ってるわけでもない。
豊臣hideだけは安心して踏めるブランドみたいな意味で別ハンにしてるけどな。
3)>それ俺じゃないよ。去年の9月の俺ならトリップ付けてる筈だから。
4)>面白いから、自治派を任じてるんじゃなくてキミの書いたように演じてるってならそうかもな。
5)>別にそんなに拘ってる気もないけどな。他板にも常駐してるし。
859剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/14 13:11 ID:+86FuCOL
>>855
誰がしたん?どうすればどうなってどうしたのか分からんや。
最初は教祖さまだったんだよね…吾輩。
キャラどんどん地に近い丸裸になってきてるしねぇ。
そんな吾輩は今日も誰も打ち明けてくれねーのなら
自分でつらつらと悩んでみるのだ。

今な、某有名(かは知らねーけど)光通信会社社長の語録本の
デジタル打ち込みをしておるんだけど…。
前にも似た原稿あったけど、何で成功者が曰う事って宗教がかっておるん?
笑顔、笑顔、それが成功の秘訣とかさ。
どう考えても笑顔な成功者ちゅーよりよりも
成功したから笑顔なんじゃんな。
笑顔でも失敗した輩の数の方が多いだろうしよ。
成功者はえてして曰いたがる。
頑張ってきたんだから云いたい事も多いんだろうな。
860あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/14 13:26 ID:vKhySUv8
>>859
dat落ちしたスレッドは、一定期間経つとhtml化されて、
過去ログ検索で誰でも読めるようになるの。
861剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/14 13:43 ID:9/hpWhYn
dat堕ちして終わりじゃねーんだ。
まあ、三部作の最後には善き機会だったかもしれんねぇ。
あいらぐま君は当初からいたんだよね。
すっげぇ噛みつかれて痛かったな、あの頃は。わはははは。
862激怒:03/01/14 14:07 ID:xQBTSWFm
馴れ合ってんじゃねー
863剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/14 14:45 ID:RYxmma8T
>激怒君
そりゃあ、相談事か?
解決してやろうか?善い?
頭を垂れて頼んでみいね。

お花畑、メンヘルってのも分かんねーや。
激怒君はメルヘンか?
頭を垂れて頼んでやるけん答えてみいね。
864唐獅子((=^エ^=))ズリ(押忍の精神):03/01/14 14:45 ID:VuNCslY8
俺が人生板のドンと呼ばれるようになって、はや五年がたった!
俺様に勝てる奴>>1-862は誰もおらんのか!いつでもこいや!
うしろからでもいいから狙ってこいや!受けてたつぜ!馴れ合い野郎どもよ
865剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/14 14:53 ID:RYxmma8T
>唐獅子((=^エ^=))ズリ(押忍の精神)君
そりゃあ、相談事か?
解決してやろうかの?どうだい?
頭を垂れて頼んでみんね。

電波も未だ分かんねーな。
唐獅子((=^エ^=))ズリ(押忍の精神)君は電波?
頭を垂れて後ろから狙ってやるけん答えてみいね。
866 :03/01/14 15:08 ID:xQBTSWFm
剛田武・・進歩の無い男やのう・・
去年末馴れ合っててそれを非難されたばかりというに・・
867剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/14 16:08 ID:kYYVFTw/
何ね昔を懐かしんでもイケンのね?
だってよ、「ともの会」だよ?大目にみれよ。
分からん事を知り合いに聞いたら、それで馴れ合いかよ…。
用語は難しいの。だから初心者が立てた雑談スレとかいわれんだな。
その通りだけどな。
知らんぷりしろってことかいね?
吾輩一人で3スレまでやってこれたとは思わんから、
それはできんよね。みんな色々考えてきての最終回だしよ。
868暇人:03/01/14 17:43 ID:1chSR5W3
なんだ剛田ってhtml化もしらない香具師だったの?
だからココが雑談系の板じゃないって事も知らなくて雑談ばかりしてたのか。
どうせ死のう?とかの糞スレ見本にして自分のスレの方がまだマシなんて勘違いしてたんだな。

しかしあらいぐまもいい加減だな。
初心者には一から2ちゃんルール教えてやるのが古参の役目なのに自分に都合の良い雑談スレにしちまってるよ。
やはり人生板のコテハンはほとんどが糞だな。

俺が人生板本来のスレ教えてやるから少しでも見習え。
見ればココに相談者がほとんど来ない理由も分かるだろうよ。

◆◇◆ ギコ猫相談員相談所 ◆◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041781512/l50
869りむじんsum41:03/01/14 21:57 ID:20yDM8si
人生板本来のスレを見習わなきゃならんなんて道理は無え。
このスレが気に食わんのは仕方ないが、人それぞれのやり方ってもんがある。
いらん事は言わんでいい、鬱陶しいから黙ってろ。
870暇人:03/01/14 22:34 ID:1chSR5W3
>>869
じゃココは相談者の為のスレじゃなくてコテハン専有雑談スレってことでOKね。

鬱陶しいのはお前らの方だろ?
良スレの迷惑になるから人生板からサッサと出て行け!
871暇人:03/01/14 22:42 ID:1chSR5W3
俺のID1ちゃんになってるよ。スゲー

・・・と、こんな事書かれても雑談続けてるお前らに文句言う資格はない事になるよ(藁
872りむじん:03/01/14 22:49 ID:20yDM8si
>暇人さん
これ以上俺が話す事は無いよ。
どうするかは会長さんが決めるでしょう。
873暇人:03/01/14 23:09 ID:1chSR5W3
>>872
悪いがそんなこと決める資格>>1にはもうないよ。
こんど友達とチャットとしてここ使うかも知れないけどお前ら自分のやってきたこと棚に上げてガタガタ言うなよ。

 剛田さんのスレッドは、
 雑談スレがどーのこーの、馴れ合いがどーのこーのという批判を受けることが多いなぁ・・・。
 前スレでもそんなことがあったな・・・。

 意外と同一人物がコテを変えて、批判のために時々参入するのかもしれない。

 雑談スレなんて他にもたくさんあるのに、剛田スレばっかり攻撃対象になるのは納得できないね。

 剛田スレの特徴は、人生相談、雑談、議論など、あらゆる要素が凝縮した部分にある。

 人生相談と関係ない要素を否定するなら、
 尚更「雑談反対」「馴れ合い反対」などと言ってはいけない。
 正義面して批判する人間の最大の誤りは、その批判攻撃活動によって、自己矛盾を作り出してしまう点にある。

 前スレに登場した「名無し」は、その典型的な例だ。
『ここは人生相談板なんだから、雑談は他でやりなさい』と言い、論争が始まった。
 しかし 板の趣旨を本気で守りたいなら、そんな批判をすること自体、矛盾した話だろう。
 批判する暇があるなら、相談事のひとつでも置いてゆく方が、よっぽど板の趣旨に沿うからだ。

>>871
>・・・と、こんな事書かれても雑談続けてるお前らに文句言う資格はない事になるよ(藁

 その通りだ。
 剛田スレでは、その種の書き込みを制限したことはない。
 つーか、そんな分かり切ったことを 得意げに指摘するなんて アホ丸出しだな(w
 
 ちなみに、初スレではAA貼り付けを排除する動きがあったが、その後「なし崩し」になった。

>>873
 チャットしたけりゃすれば良いと思うよ。お前にそんな友達がいるのか疑問だが(w

 チャット云々を言い出したのは、嫌がらせ目的なんだろう。
キモオタのヒッキーが考えそうな手口だ(w
 それは雑談よりもタチの悪い行為であり、人生板のルールに抵触することは明白。

 ま、それを承知の上なら、どうぞご勝手に。
877暇人:03/01/15 02:31 ID:MWKXK/6k
お前って前向きな意見言えないタイプなんだな。
お前の人生も同じか?
>>877
「もうこの話題はうんざり」というのが俺の本音だ。
 さんざん言い尽くされたことをコピーする程度の気力しかない。

 ま、他の人は頑張って議論してください。
 俺は抜けた。

・・・・・と言いつつ、再び議論に参加することに決めた。
 朝が来れば、考え方も変わるものだよ(w

 ま、暇人クンの意見は、それなりの筋は通ってると思う。
 剛田スレが雑談スレというのは 確かに事実。
 他のスレと比較して 「レベルが高い」 と思い込むのは間違っている。

 暇人クンは、雑談自体を否定しているわけではないと思う。
「俺達がやってることは 雑談なんだ・・・という事実を認めろ」 と言いたいのだろう。
 その通りだと思う。
880あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/15 11:02 ID:gKFvOdYO
>剛田スレが雑談スレというのは 確かに事実。

俺は全く、雑談・馴れ合いのつもりはなかったが。

人生相談板には、数カ月おきに
「雑談すんな」「馴れ合いすんな」「コテハンやめろ」
と騒ぎ立てる輩が出る。
初めてその洗礼に与った者が過剰反応するのは判るが、俺としちゃズリと一緒で、
「いや、風物詩だから本気で相手しなくてもいいんだよ」
と……
ま、そういう言葉すら面倒臭くて、途中から助言すんのも止めてたくらいだけどさ。
こればかりは経験で知るしかねぇから。
881あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/15 11:03 ID:gKFvOdYO
>初心者には一から2ちゃんルール教えてやるのが古参の役目なのに
>自分に都合の良い雑談スレにしちまってるよ。

だいたいこのレス1行で、暇人がただのアフォだって判るんだけどな。
初心者には1から2chルールを教えてやるのが古参の役目? 
どこの2chのルールだ、そりゃ( ´,_ゝ`) プッ  異次元の2chか?……

無知は叩かれる。
何故叩かれてるのか判らないまま、叩かれる。
だいたいが正当な理由から叩かれるものだが、暇人の現在の行動は違う。
暇人のやってる事は、相手が知らないのをいい事に、
脳内ルールを2chルールと偽って叩いて正当化しようとしているだけな。
敵が脳内ルールで叩いているのか、
真の2chルールに基づいて叩いているのか判別するには、
やはり『2ch』を経験と肌で知る他ないのだがな。
そういう意味でも、暇人のレス引用1行目は否定される。
2行目は言葉で断言する事で周囲に認知させようとする詐術の一種であり、
相手にする価値もねぇな。

したり顔の古参ぶりっこに惑わされるなと言いたい。
882暇人:03/01/15 11:05 ID:MWKXK/6k
>>880
ほらね、いい加減。
883あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/15 11:06 ID:gKFvOdYO

ちなみに、「雑談・馴れ合いは控えめにしろや」というのは確かにルールだが、
以下も歴然としたルールだ。

◯利用者の皆様へ
 ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
 明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。
 雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。荒らしや煽りに反応しないでください。

まぁ、今の俺のレスは「荒しへの過度な警告」「荒しや煽りに反応」の部類だが、
つまり俺の意識としては、暇人は「荒し・煽り」と区別されてるわけやね。
荒し・煽りの語る脳内ルールなど、相手にする価値もねぇのに、
構ってあげちゃう俺っていい奴だよな……

自分で自分を誉めてあげたいです(・∀・)アヒャ。

最後に。
俺はこの板に初めて来た時から、基本的にsage。
どんなスレでもsage。
ageてる時は、単にsage忘れた時か、dat落ち防止の為くらいだ。
なんでかというと、なんの事はない、初めて2chに常駐した時の板が
全スレッド常時sage進行だったから、その癖が三つ子の魂になってるだけだけどさ。
884あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/15 11:08 ID:gKFvOdYO
自己レス突っ込み。

>だいたいが正当な理由から叩かれるものだが、暇人の現在の行動は違う。
>暇人のやってる事は、相手が知らないのをいい事に、
>脳内ルールを2chルールと偽って叩いて正当化しようとしているだけな。

それとも暇人、勘違いした古参に2chルールを一から叩き込まれて、
それを信じて行動しているのか?Σ(´Д`;)ヒョットシテ……
885暇人:03/01/15 11:18 ID:MWKXK/6k
>>881
まあ、あらいぐまも雑談禁止の人生板で平気で雑談する香具師だから何を言っても聞き入れる訳ないか。
俺にしたら人生板の衰退を促進する雑談を知ったか偽正論で肯定することは人生板をつぶそうとしているようにしか見えんな。

 雑談の事実を認めろ、という意見と、雑談自体を否定する意見は、区別して捉えたほうが良い。

 雑談自体を否定する奴は、深刻(?)な自己矛盾に陥っている。

 人生相談板の本質を大切にしたいなら、「相談レス」 と 「回答レス」 以外は認めるべきではないからだ。

 すなわち「雑談反対」というレスだって、雑談のカテゴリーに入ってしまうのだ。相談云々の趣旨に反する。

 故に 雑談を否定する奴は、唯ひたすら 「相談レス」 と 「回答レス」 のみに徹しなさい。
887暇人:03/01/15 11:33 ID:MWKXK/6k
>>883
>  ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
>  明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。
>  雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。荒らしや煽りに反応しないでください。

つまり俺のやってることは雑談への過度な警告だと言いたい訳ね。
ということは、あらいぐまは自分達がやってることを雑談だと認めた訳だ。

苦し紛れに「荒しへの過度な警告」に摩り替えようとしているのがミエミエなんだよ。
もうちょっと頭の良い奴かと思ったがガッカリだ。
人の人生云々なんてこんな了見で言えるのが今の人生板なのか?

ここを手本にもう一度人生板の意義を考えてみろ。
◆◇◆ ギコ猫相談員相談所 ◆◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041781512/l50
888暇人:03/01/15 11:40 ID:MWKXK/6k
>>886
おまえその言い訳の言い訳みたいなのいい加減に止めろよな。
こっちは真剣にレスしてんだ。
もっと素直に受け取ったらどうだ?
素直さもない奴なのか?
889あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/15 11:41 ID:gKFvOdYO
>>887
お前にガッカリされても別にどうでもいいけど、

>つまり俺のやってることは雑談への過度な警告だと言いたい訳ね。

そうですよ(´▽`)ニコ

>ということは、あらいぐまは自分達がやってることを雑談だと認めた訳だ。

なんでも自分の都合のいいように解釈するお前は頭が悪いけど、
もともと知ってたから別にガッカリもしないで済んだよ。
んで、視野狭窄な暇人たんの為に、一応説明してあげようさね。
そのルール文は、原文ママ。
そのままコピペしてきただけ。
なんの思惑もない。
苦し紛れに他人の意見をすり替える辺りに必死さが窺えるけど、
下らないからもう相手したくないなぁ、俺としては。
レスしないでくれる?(´▽`)ニコ

 こういう議論・論争は、今まで色々なスレで行われてきた。
 しかし結論なんて出ないし、現実が変わるわけでもない。
 削除依頼を出し、それを受けた削除人がどんな決断を下すか・・・しか残されていない。

 俺の意見が前向きではない・・・というレスもあったけど、確かにその通りなんだよ。

 俺は、板を改革する意思はないし、当然 前向きな意見を出すこともない。
 人から 「言い訳だ」 と解釈されるようなレスも多くなる。

 つーか、話はもはや剛田スレの範疇を越えて、板全体の話題に移ってるようだから、
 自治系スレで議論すればいいんじゃねーの?
 俺もたまにレスを入れるけど、例によって前向きな意見は出さないよ。
891暇人:03/01/15 11:56 ID:MWKXK/6k
>>889
> なんの思惑もない。

本当にいい加減な奴だな。
必死に>>880で俺にレスしてきたのはお前の方なのでは?

レスするしないは俺の勝手。
ココは雑談スレなんだろ?
892あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/15 12:00 ID:gKFvOdYO
暇人て頭悪いね。日本語通じないや。見捨てよう。さらば(^.^)/~~~
893暇人:03/01/15 12:08 ID:MWKXK/6k
>>890
話しが掴めてないな。
雑談が始まったらお前が

15 名前:き 投稿日:2003/01/06(月) 04:10 ID:G2U0Y73S
     ∧_∧                  
    (;´∀`) このスレは本当に悩んでいる人の為に使いたいのれすね
     U U   
           ですから雑談はやめてくらはい・・

のような事レスすればいいだけの話しなんだよ。
これが出来ない事が馴れ合いだって言ってんの。

自治系云々より今度スレ立てるとき雑談系の板で立てれば良いだけの話し。
どうせ人生相談なんかほとんどしてないんだから難しい事でもなんでもない。
むしろその方がお前らの言ってる自己探求になるのでは?
894暇人:03/01/15 12:15 ID:MWKXK/6k
>>892
こいつ前はもっとマシな奴だったが2ちゃん的悪態も様になって来てすっかり嫌な奴になったな。
895暇人:03/01/15 12:54 ID:MWKXK/6k
> 俺は全く、雑談・馴れ合いのつもりはなかったが。

> 暇人のやってる事は、相手が知らないのをいい事に、
> 脳内ルールを2chルールと偽って叩いて正当化しようとしているだけな。

> ちなみに、「雑談・馴れ合いは控えめにしろや」というのは確かにルールだが、

> >つまり俺(暇人)のやってることは雑談への過度な警告だと言いたい訳ね。
>
> そうですよ(´▽`)ニコ

改めてあらいぐまのレスを抽出してみたが矛盾だらけで呆れるな。


> 相手にする価値もねぇな。
> なんでも自分の都合のいいように解釈するお前は頭が悪いけど、
> もともと知ってたから別にガッカリもしないで済んだよ。
> 下らないからもう相手したくないなぁ、俺としては。
> レスしないでくれる?(´▽`)ニコ
> 暇人て頭悪いね。日本語通じないや。見捨てよう。さらば(^.^)/~~~

いつからこんな嫌な奴になったのか。
896携帯ジャイアン:03/01/15 21:13 ID:wENj6aq6
今日は自宅で仕事してました。

暇人君さ、非難すんのはイイけどもよ、
一回聞きゃー十分なんだよ。ナレアイ、ザツダンだのよ、ウゼーよ。
お前が今してんのが、ソレだろーによ。
タワケが、それにいい加減に気づけよ。
レス待ちしてる姿もアワレ〜
初心者にタワケ扱いされてよ…
そこが上級者にもツライところな、暇人君
897 ◆mooN.KttY. :03/01/15 21:48 ID:9fraSVnB
相談スレだよ、
んで客寄せの口上つかマクラが長引いて雑談となっておる。
んまあ客が来ないのは褒められたこっちゃないがな。
客へのドアとテーブルは常に見える処に出しておる。
カルトな料理出す店だって彩りとしてあっていいだろ。
どのみちサゲで細々とやってんだからさ。
898暇人:03/01/15 22:52 ID:MWKXK/6k
>>896
剛田そんなにイキがらなくても良いよ。
しょせんネットで強がっても不毛なだけだ。

> 一回聞きゃー十分なんだよ。ナレアイ、ザツダンだのよ、ウゼーよ。
> お前が今してんのが、ソレだろーによ。
> タワケが、それにいい加減に気づけよ。

お前のスレは俺の認識の中で雑談スレに決定した。
これからもドンドン雑談に寄ってやるよ。

> レス待ちしてる姿もアワレ〜

おまえはチンピラか?
899暇人:03/01/15 22:56 ID:MWKXK/6k
>>897
早くメールでもなんでもあの娘に送ってやったらどうだ?
こんなとこで油売ってないで。
900感染:03/01/15 22:59 ID:MWKXK/6k
友達もいない彼女もいない誰にも相談する人いない
仕事もないお金もないなんの技術もない。
自分の生きる存在意義がわからない。
生きていく気力がもうありません。
今日死にます。

母親の悲しむ姿だけが心残りです。ごめんなさい。
901あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/15 23:35 ID:bgKYCr21
>>900
この歌を捧げる。

親思う心に勝る親心 今日のおとずれ 何と聞くらん / 吉田松陰

斬首になる時に詠んだ辞世の句。
902あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/15 23:39 ID:bgKYCr21
もう一つ。

留めおきて 誰を哀れと思うらん 子は勝るらん 子は勝りけり / 和泉式部

娘の小式部内侍に死なれた和泉式部が詠んだ詩。
903暇人:03/01/15 23:41 ID:MWKXK/6k
>>902
おまえ何言ってんの?
904りむじん:03/01/15 23:44 ID:A+7K+91U
>>900
友達も彼女も仕事も金も技術も存在意義も元からあるものじゃなく後から作る物で、
それらは生きてれば自然にできる事も多々。
気力が無くなるのはどうしようも無いから、強めの抗鬱剤でも飲む事をお勧め。

少なくとも相談する人はこのスレやこの板の他のスレにいるですよ。
905あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 00:00 ID:0l2i7SyX
>>903
なに、900はネタだったの?
例えネタでも、本気かもしれんと思ってレスったんだけど。
906携帯ジャイアン:03/01/16 00:01 ID:BRIxglnG
>感染君
今日ってよ…微妙な時間帯に書き込んだな
ナイナイばっかりかも知れんけどさ、自殺もナシにしようやね。
前にも似たような事言ったけど、それで終わりにはならないよ。
なくてもやれる事あんでしょ?してない事あるはずじゃね?
まだしてナイナイ事で一杯だと思うけど。
同じ否定方式でも考え方を変えてみれ。
ちょっと死ぬには早いかなって、あれやってからにしよとか思えねーかな?
お母さんに違う姿見せてあげんとな。喜ぶよきっと。
とりあえず今日はやめとき。って日付が…。
頑張ってみんね。
907あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 00:02 ID:0l2i7SyX
暇人と感染はID一緒なんだけどね、とりあえず。
908携帯ジャイアン:03/01/16 00:10 ID:eORkQHr8
暇人は死ぬのか?
キサン、けっこうネタの様で本音と違う?
どっちにしても笑えねーよ。
暇人はママっ子なんだな。
909りむじん:03/01/16 00:18 ID:I2tY9ZKX
暇人さん一人暮らしなら実家に帰ってみたら?
俺は正月久しぶりに実家に帰ったけどかなりマターリできたよ。
910暇人:03/01/16 01:05 ID:GgTF5kzB
かなりコピペで喜んでくれたようだな。
これからもコピペ雑談してやるよ。

 暇人って本当にアホだな。粘着質の厨房はキモイ。
 ストーカーと同じだよ。

>>898
>お前のスレは俺の認識の中で雑談スレに決定した。
>これからもドンドン雑談に寄ってやるよ。

 お前がやってることは 根本的に矛盾を孕んでいるから 堂々巡りになるんだよ。
 雑談スレに決定? アホかお前は。
 そんなもん >>871で述べたことの繰り返しじゃねーか。
 それに対する回答は >>876だ。

 今まで散々、雑談を否定してきたくせに、
>>910「これからもコピペ雑談してやるよ」。
 お前の結論はその程度か? 笑わせるぜ。

 お前が今後、徹底的に雑談を拒否する姿勢を見せるなら、筋が通ってると言えよう。
 だが結局は コピペ雑談か。
 つーか、お前がやってることは雑談じゃなくて、ただの荒らし。
>>873のチャットも同じ事。

 分かったか? お前は荒らしなんだよ。
 そんな奴が偉そうに説教してんじゃねーぞ。
 ちなみに俺も、糞スレに対して コピペ荒らしをやることはある。
 だから今では奇麗事に逃げることもない。>>890

 雑談を続けるお前が、
>「雑談はやめてくらはい・・のような事レスすればいいだけの話しなんだよ」>>893
 などと言っても説得力がないってことだ。

 このスレでは人生相談だけではなく、雑談も議論もOKだって事を、スレ主自ら何回も述べている。
 そんなスレに対して、>>893の忠告を求めても 無駄だって事だ。
 小学生でも分かることだろ。

 嫌がらせしたければ、どんどんやればいい。
 コピペの相談事を持ち込みたければ、どんどんやればいい。
 ネタにもマジレスしてくれるだろう。
 そして 「これはネタなんだよ。騙された奴は馬鹿」なんて低級なレスで嘲笑すればいい。
 この程度の嫌がらせで、剛田スレがダメージを受けると思ったら、大きな間違いだ。

 剛田スレは、今までに何回も荒らしの試練を潜ってきた。
 荒らしの嫌がらせで潰れてしまった相談スレもある。
(聖王に潰されたスレの話は有名だ)

 だが 剛田スレは潰れないよ。
 それは某スレで パープル紫が語ったことが 全てを物語っている。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1042475676/67

 例によって、俺のレスは長いなぁ・・・・
 無駄な言葉が多すぎる。
914あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 09:29 ID:Zv3LCqdn
つか、相手にしなきゃいいのに。
915暇人:03/01/16 11:59 ID:GgTF5kzB
不明くん@復元ポイント はまた誰も読まない長文カキコしてんのか?
嬉しいのか?
楽しいのか?
俺より暇なのか?

寂しい境遇全開だな(藁

またコピペ相談してやるからありがたく思えよ。
ネタニマジレスヨロ
916あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 12:24 ID:Zv3LCqdn
>>900の時点では、本人が「ネタです」と宣言したわけではないので、
いかな暇人相手といえども、ここが人生相談板であり、人生相談スレで
ある以上、看過するわけにはいかなかった。
が、しかし。
本人が「ネタ相談を今後コピペする」と宣言した以上は、
こちらもお付き合いする必要は一切ない(てーか、事実上の荒し宣言だしな)。

暇人、当てが外れてお気の毒。
暇人としては、「感染」に対して
「感染=暇人じゃん、相手にする必要ねーよ」
というレスを貰いたかったんだよね?(´▽`)ニコ
そうしたら、
「俺相手だと相談には答えないのか、そういう差別をするのか、何が相談スレだ」
と印籠振りかざすつもりだったのに。

哀れなり暇人たん、プッ。
917あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 12:31 ID:Zv3LCqdn
暇人の心の歌

日曜日に 2chに繋ぎ ムカつくスレに (脳内)自治レス入れた〜
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャリャ♪
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ リャ♪ (・∀・)

月曜日は 手ひどく煽られ  火曜日は手ひどく叩かれ・・・
ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼヨ?
ナゼ ナゼ 私が叩かれる〜?♪ (T o T)

水曜日は 図星を指され  木曜日は古参にイジメられ〜
逝ってヨシ 逝ってヨシ 逝ってヨシ
ヒドイよ、みんなヽ(`Д´)ノ ウワァァン〜

金曜日に 激しく激怒  土曜日は スレ中荒らす
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね ドキュソ♪
氏ね 氏ね 死ね チューボー ヽ(゚皿゚)ノ

お医者たま これが暇人ノ 一週間ノ 仕事デス
アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャヒャ♪
アヒャ アヒャ アヒャ ヒヒヒヒヒ   ヽ(゚∀゚)ノ

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ )   へ  )   へ )   へ )   へ )    へ )
     >     >     >     >      >     <

ボクの美声に酔いしれましたか?(´▽`)ニコ>暇人
918剛田 武  ◆1hLMkbim3. :03/01/16 13:15 ID:UXQ+r8m/
>りむじん君
お正月はゆっくりできたんかえ?
善いね田舎があるってのは、で、りむじん君はどうするの、卒業後は?
まだ、そんな事を考える時期じゃないのかもしれんけど、
今住んでいる地域で仕事を探すんかな?悩むんだろうなー。
進路であまり悩まんかった吾輩だけれども…。
919暇人:03/01/16 13:22 ID:GgTF5kzB
> つか、相手にしなきゃいいのに。

このあらいぐまのレスが虚しく晒されてるな。
あらいぐまってこんな浅はかな香具師だったんだ。

俺がココを雑談スレと認識した以上「俺相手だと相談には答えないのか、そういう差別をするのか、何が相談スレだ」
なんていうレスする訳ないだろ。

せいぜい疑心暗鬼になるこった。

暇人の心の歌聞かせてもたったよ。
引き篭もり生活長すぎてとうとう狂ったのか。
哀れ・・・
920あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 13:35 ID:Zv3LCqdn
>>919
> つか、(本気で)相手にしなきゃいいのに。
だよ、おノ ヾ ┼┐さんな子だねぇ。暇人たんは。

厨房は放置か、あるいはからかって遊ぶべしと、
俺は何度も言ってら(´▽`)ゲラゲラ
921暇人:03/01/16 13:41 ID:GgTF5kzB
な〜んだそうか。
あらいぐまは俺のコピペ相談を俺とは気付かずマジレスしてしまったことが悔しくて
その怒りで>>914の自分のレスを忘れ>>916-917のレスをしてしまったのか。

ワリーワリー、俺そのために同じID上下に並べたんだけど分かりにくかったか?
でも>>916-917のレスがなきゃ男らしかったのにな。残念。
922あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 13:46 ID:Zv3LCqdn
「なんだそうか」と言って出す暇人の結論は、
なんでいつも論理が破綻しているんだろう。
釣りですか?
923暇人:03/01/16 13:51 ID:GgTF5kzB
今日はあらいぐまが厨房に見えるな。
924あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 13:52 ID:Zv3LCqdn
>>923
今日だけなのか?……
925暇人:03/01/16 13:54 ID:GgTF5kzB
今日からかもな。
926あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 14:00 ID:Zv3LCqdn
>>921
おいおい……
て、別に自分の旧悪を自らバラすこたねーか。

あらいぐまは今日から厨房。
ある意味、過去を清算出来たのか俺は。

ここは喜ぶ所なのかもしれん。
927あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 14:08 ID:Zv3LCqdn
>>921X
>>925

>>915は一体なんだ?
 俺のレスに対して、何一つ合理的な反論していない。
 負け惜しみからくる悪あがきのレス(w
 
 まあ、そうだろうな。
 なにせ暇人は、合理性のかけらもない(不条理、矛盾)の世界に生きることを宣言してしまったのだから。
 もはや暇人はまともな反論することが不可能になったわけ。

>>887
>ここを手本にもう一度人生板の意義を考えてみろ。
 
 こんなご立派な台詞を吐いた以上、最後までその正義性を貫いてみろよ!!

 お前は今まで、正義の仮面をかぶった説教をしていたが、
 それが全て偽善であり、空理空論であったことが明白になった。

 つーか、ずっと以前から その論理に破綻を来たしていたんだけどね。
>>663のふざけた書き込みを見れば、
 もうその時点で 暇人の説教が矛盾だらけだったわけだ・・・。
930あらいぐま ◆9klrrr3OOI :03/01/16 14:26 ID:Zv3LCqdn
>>916の上から6行は、>>915を受けての、不明くん宛だったと、一応言っとく。
931暇人:03/01/16 14:56 ID:GgTF5kzB
>>929
1 名前:亜弥 投稿日:2003/01/07(火) 23:27 ID:agXd7lRG
中学2年の女子なんですが、最近胸がすごく大きくなってきてそれがすごく不安です。
14歳で65のFカップあるのはおかしいんでしょうか。
体のどこかがおかしくなってるんでしょうか。

7 名前:不明くん@復元ポイント ◆9aMcSJDs86 投稿日:2003/01/07(火) 23:30 ID:30UY7nYQ

 今日はいったい何なんだ?
 ちんちんスレも立ったし・・・。




  う れ し い

________________

> >>663のふざけた書き込みを見れば、
>  もうその時点で 暇人の説教が矛盾だらけだったわけだ・・・。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
 それで反撃したつもりか?
 笑わせるな。

 俺は お前と違って、雑談を肯定する人間だ。
 糞スレを荒らすこともある。
 そんなことは お前との論争の最中に 何度も説明したはずだ。

 そんな俺に向かって、>>931は何の意味も持たない。
933暇人:03/01/16 15:23 ID:GgTF5kzB
>>932
おいおい文書読めてないぞ。
必死なのは分かるが。

 正義の旗を捨てた以上、もはやお前には何一つ「武器」は残ってない。

 だが 「 負け 」 を認めたくないお前は、必死の抵抗を続ける。

 その哀れな姿を見てると、憎らしさを通り越して 可哀想になってくる。


・・・・・・ 哀 れ ・・・・・・・

>>933
 俺が >>932で述べたことの意味が、全然分かってないようだな。
「お前みたいな根本的な矛盾を、俺は抱えていない」・・・という意味だよ。

 俺も昔は、雑談を否定し、AAコピペも否定していたけどね。
936暇人:03/01/16 15:44 ID:GgTF5kzB
>>934
荒らしの相手すると自分も荒らしだって事知ってる?
学習能力ないのかなぁ君って。
どっかの糞スレで「本スレ守る為に本スレで自治議論するのは本末転倒」とかってあらいぐまに怒られてたのにね。
あらいぐまも厨房化してるしルール無視の雑談スレだからもう関係ないか。

まあこれから相談者増えそうだからヨロ(w

>>936
>荒らしの相手すると自分も荒らしだって事知ってる?

 それって脱糞先生のスレで、マジレスちんに言われたことだよ。
 同じスレで、あらいぐま君からも説教された。

 しかし こんな古いネタで、まだ俺に反撃するなんて、情けない奴だ。
 今更、お前から「荒らし」などと言われなくても、すでに俺自身が認めてることだよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1042531077/117-123


 荒らしに反応する奴も荒らしというのは事実だが、
 あまり厳格になりすぎると、前向きな議論さえ成立しなくなる。

 まあ、お前はレベルが低すぎるから、そんなものは成立しないけどな・・・・。

 俺はお前と違って、根本的な矛盾は抱えていない。
 しかし細かい矛盾はいっぱいある。
 このスレですでに述べたことだが、人間の考え方・思考回路は刻一刻と変化するからだよ。
 ネタかどうかを詮索することもあるだろう。
939暇人:03/01/16 16:16 ID:GgTF5kzB
じゃ雑談を肯定しAAコピペも文句言わないし荒らしも肯定な訳ね。
君自分の言ってる事に根本的な矛盾抱えてるの気が付かないの?

ちなみに俺の今日やってるのも雑談だけど肯定してるって感じしないけど気のせいなのかなぁ(w

 もう一度 おまえ自身のレスを読み返してみろ。
 お前は 雑談を否定しただろ?
 正義の旗を掲げてただろ?

 そんなお前が雑談に興じるのは、根本的に矛盾してるって、俺は指摘したんだよ。

 逆に この俺は 「雑談を肯定する人間」 だ。
 だから 俺が雑談をやるのは全く矛盾していない・・・と言ってんだよ。

 同じことを何回言わせれば気が済むんだ、ゴルァ!
 お前の記憶力は、鶏レベルか?

 俺は雑談を肯定する人間だから、お前を雑談に参加させてやってるんだよ。
 雑談を否定するお前を 同じ土俵で遊ばせてあげる俺は、本当に心が広いな(w
 少しは感謝しろ。
942暇人
お前ここがなんだか分かってんの?
お前の長文糞レスでまた相談者が減る罠(藁