あえて人生版で聞く!“死後の世界”って、あるの？2

でしょうか・・・。

2

>>1
否定派が多いこの世界にいながらも、私はあえて言う。
ある。
私にはそう思う理由があるし、これを上手く説明して分からせることが出来れば
絶対に人は納得する。

あー。
２とられた。

もちろんあるわけは無いけど、
「ある」と主張するヴァカが必ず存在するから、
どーしよーもない議論が起こったりするな。
まあ議論というよりはヴァカにたいする説教、もしくは教育といったところか。

我今だ生を知らず。いずくんぞ死を知らん。

>>5
ヴァカなんだからどうしようもねえなと思ってあきらめてくだせえ

>>6
死を知るのは良いことですね。
輪廻転生を信じるか認める人は、死ぬ瞬間恐怖におびえない可能性が高いと知っておこう

>>8
逆じゃねぇの？
死んだらそれっきりになりたい俺としては、
輪廻なんかあると知ったら、おちおち死んでもいられない。
確実に消滅出来るなら、こんな心休まることはない。

＞あらいぐま
消滅は無理じゃないかな。
だってそれはあらゆる存在が最も恐怖するんだよ。

私は死後の世界がある事を否定はしませんが、今宗教的に言われている死後の世界は否定します。
もちろんそう思う理由もありますし、それを説明する事も出来ますが、一重に「死後の世界」と言っても人によって多種多様な面もあるので、絶対的な否定にはならない事も承知している。

>>10
消滅はともかくとして、輪廻を斬る方法はあるよ。
ただし人類史上１人しか斬れたヤツはいないけど。

無いものは無い。
死とは何か？死前とは？死後とは？

＞ななすぃ
ああ、ようするに世間で言われているようなものとは違う
客観的なあの世というか、真実のあの世というか、そういうあの世があると思うんだな。
言われているものとは違うのでは、と思うんだな

肯定派ならば、「あるかないか」の議論はどうでもいい、というくらいの位置に立つべきだ。
大切なのは「あるかないか」ではなく、霊的法則にもとづいて自分を高めることだ。
超常的な話、怪談話などに不思議がって喜んでいるのはくだらないことだ。

否定派からの嘲りにもムキになるべきではない。
その嘲り自体が自分を高める機会であることに気づくべきだ。
「忍辱は最大の苦行なり。」
嘲る人に情をかよわせることをやめ、できるだけ関わることもやめ、
嘲りに忍辱で報いるならば、徐々に智慧などの徳が高まるだろう。

死後の世界の話をしよう。
「あのよぉ〜」

＞パーミター
たしかに反応するだけならまだまだ修行が足りないですね。
私の場合は「あるかないか」はとっくに卒業しているので、
何とか分かって貰えないかと言葉を選んでいるつもりです。

>>14
まあそう言う事。
皆、既に宗教的に出来あがった「死後の世界」を盲目的に信じているだけでは無いかと思う。
私は「死後の世界」自体は一応肯定します。

>>17
この問題は積極的にわかろうとしない限り
どんなにうまく説明してもわからないと思う。
(オレも昔は否定派だったんだけどね。)
否定派ってのは否定することで、一種の開放感のようなものを楽しんでる。
たいていその開放感を失いたくないから、わかろうとしない。
もともと肉眼に見えないものだから、
否定しようと思えば簡単に否定できるし。

＞パーラミター
分かろうとしない者にいかに聞かせるか。
たった一人でも気が遠くなってくるけど、修行になる。

人生相談板でやる事じゃない。
「あえて」だそうなんでまぁ俺の知らない理由があるんだろうけど。

>>20
そういう気持ちはわかる。

その場合問題となるのが、その「教えるという行為」が
「他を助けたい」、という気持ちから出ているか、
ただ単に、「自分をわかってほしい」、
「同じ考えを持つ人を増やして、気持ちを共有して楽しみたい」
という気持ちから出ているかだと思う。
前者なら聖なる道。自分を高め、人も高める。
後者なら世俗の道。自分も人も堕ちかねない。

オレ、偉そうなこと言ってんな。わはは。

＞パーラミター
聖なる道を目指します。
その方がいいと思うからです。

>>23
それでいいと思う。
「人のこと言えないだろ」というのは良く聞くけど、
本当にこの通りにしたがってたら一生何も言えないよ。

＞８５０
がんばって。

いや、今ちょうど岩波文庫の
「ブッダの 真理のことば 感興のことば」を
パソコンで書写してるところだったから、
調子が乗り移ったよ。（ｗ

>>26
（w

あ、そうだ。
１さんはどこへいったんでしょうかねー？

死後の世界はあるのです。

今日は疲れました。
俺毎日PCで仕事　目が、重いですヘトヘトでございます。
また会う日迄　おやすみなさい

死んだ後は、多分鼻くそだよ

死後の世界を信じる人にはある。
信じない人にはない。
結局自分の意識の問題だろう。

でもねー
人が死んだのはみたけどほんとに死んでるのかなー
だいたい本人は自覚が無いと思うよ｡
だって
もうじき死ぬなーとか、死にたくないよーとかは思っても
死んだ瞬間は自分じゃ分からないからねー
みんな死んだように見えても
本人は死ぬ一歩手前で止まってるんだよ｡
その先には誰も行ってないし
誰も死んでないとおもうよ。
うんうん。

電波っぽいと自覚してますが・・・。
死ぬのが怖くて怖くて・・・。
死ぬ＝寝てる状態を想像してるのですが。
自分が消滅するっていうのを想像すると怖いです。
１００万回生きた猫とか読むと
辛いなぁとも思いますが。
怖すぎる・・・。
神経症っぽいのですが
やっぱ病院行った方が良いのかな・・・・。

>>33
ああ俺も怖いよ。

だからできることならあって欲しいけど、ないんだな。
ある、っつってるﾔｼは例外なく原始人レベルの知性しか持ってないアホ。

実際に誰か臨死体験してみれば？

死にたいヤシはかたらうよ http://8407.teacup.com/jisatu/bbs

「死後の世界」とは、生者の頭の中にあるものだ
だから人が死んだら死後の世界もなくなる

…と、黒装束の方が言ってました

>>33肉体が消滅して残るものは何でしょう？
ヒント、目に見えないものです。
答えを言いますね。心です。
心＝脳と信じている人には、理解できないでしょうが。
きれいな心で死ぬと、きれいな軽い心が残り上へ上りますが。
汚い心が残ると、汚れの重さで下に進みます。

もし神がいて、自分の子である人間が、神や霊界を否定したら
どのように、感じるでしょう。
あなたは、生かされているんですよ。ものすごく多くの力によって。

>>38　>>39
この方は洗脳された偽の神を信じています。
神も見たことも無いくせに､前スレでもノウガキ言っていました
相手にしないほうがいいと思います。
死ぬ時は皆んなどんな人間でも綺麗な心になります。
生きてるうちに綺麗な心にならないと間に合いません

気違いばっかだな（ﾌﾟ

>>40洗脳されては、いません自分自身の意思で、考え答えをさがしています。
そして、自分の意見に対しての、反論、意見などを楽しみにしています。

>>40全ての人間が綺麗な心で死ぬ＝どんな人間でも天国にいくの
でしょうか？

神は見えないと思います。仮設、神は肉体を持たないので目で見ることは
不可能。心で感じ、見るしかないのでしょうね。

死後の世界を信じることで「死」の恐怖を克服できるのなら
信じたほうがいいし、信じることで苦しむのなら信じないほうがいい。

>>45同意です。
しかし、死後の世界を恐れている人がいたら、現在の生き方を恐れるべきでしょう。

ええーここで死後の世界や神を信じることの弊害を考えましょう。
金権体質の団体に所属して、とにかく金がかかりすぎる。
布教活動をさせられる。教義、戒律などによって縛られる。
霊界、神などを口にして気味悪がられる。儀式が気味悪がられる。
上のような状態は、宗教が本来あるべき姿では、ないと考えます。

ばかばっか

人は、みんな死ぬんです。それが、この瞬間も迫っているんです。
感性の敏感な人間は、それを早い時期から感じ取り考えはじめます。
詩人、作家、俳優、哲学者、宗教家、科学者、サラリーマン

人間を職業で見てること事態疑問ですね。

我々人間の住む世界も目に見えるものだけでは、ありません。
電波、磁力、放射線、電子、原子、素粒子、ニュートリノ、光子、ほかにも
あるんじゃないですか？

目に見えないものはたくさんあるよ。
それで？

はじめに、死後の世界はない、と仮説をたてることには、賛成ですが
ないことが、結論であってはいけないと思うんです。

笑

死んだら、いつの間にか人間として生きていたりして
気づかないうちに記憶が消され、再び人生を歩んでいるかもね

自分が次にいく世界に興味を持つのは至極正常なことだと思うぽ

>>56
そのことにかまけて、宗教と言う洗脳道具に利用されるやつが多いのだね。

人間、完全なる絶望が死。
死にたくないから、死後の世界に希望を見出そうとする。

宗教によって泣く人が、なくなるのを希望します。

立花隆の「臨死体験　上下」読んだ？読んでみ！
ねーな！って思うから。

人は脳が形成されて初めて意識を持ち、脳が機能しなくなれば意識も終わる。
死後の世界を想像するのは「脳」で、んでもって、脳が死ねばその想像も意味無し！
死後の世界は残念ながらない。幽霊も残念ながらいない。

あ！でもなんとなく死んだ時の「パワー」は残る気がするんだ。

ホント、生き物って不思議だな
何考えるか分からない

>> 49
貴方　まだがんばってましたか。
前スレでも言いましたが､貴方の中途半端な説明では、
誰も納得しません。
霊感も無い訳ですから､いいかげんな事を言わないように
貴方はいつから　その様な事が言えるようになったのですか。
何かきっかけがあったはずでしょう
神も色々居ますが､貴方の神はどの方の事を言っているのですか。
私のように霊感がある者から言わせてもらえば、
神を侮辱､霊を遊び感覚に言っているようにしか思えません
一刻も普通の生活に戻られた方が宜しいですが

あくまでも自分の願望なんだけど・・・。
私は死んだら、いわゆる「永遠の眠り」に
つきたいなぁ。できたら全ての生命体がそうであって
欲しい。
「死」がそうであるように、「死後」も、全てにとって平等
だったらいいのに。

き〜りさぁ〜〜〜〜ん・・・

体＝3次元の世界＝現実界。
心＝4次元の世界＝霊界。

3次元は空間（XYZ）のみ自由にできる世界。過去にも未来にもいけません（理論は別にして）。
4次元は空間（XYZ）＋時間（t）を自由にできる世界。

去年行った旅行のことを思い出せば心の中では時空を越えたことになる。

体（現実界）がなくなれば心（霊界）が残るのみ。
では、心の世界とはどういうものか？
それはあなたが何十年もかけて作り上げたその思いの世界そのままなんです。
明るく生きた人は明るい世界に、冷たかった人は冷たい世界に、楽しく生きた人は楽しい世界に。

だから天国に行くのも地獄に行くのも自分次第なのだということさ。わかった？

前に何で自分は生まれてきたのだろうというスレッドがありましたが、
それとこのスレッド
を絡める事ができますか？

>>大丈夫です。
普通に生活して､人に危害など与えない限り
あの世では､肉親が待っています。
今は､先祖の守護霊が貴方を守っています。
神などは､よほどでない限りマンツーマンで守ってはいません
たまには､先祖のお参りはしてください。

正直言って、死後の世界があるかどうかなんては解らない。
でも、希望はある。

　>>68　>>64へ

あと、いまいる世界が本当の世界だと思わないでね。
ビッグバンが起こる前のゆらぎの世界に物理法則は適用できないのはその世界が4次元以上の
世界だったから。
もともとは4次元以上しかなかったところにビッグバンが起こって3次元世界ができたのですよ。

だから死とは向こうの世界では生なのであって向こうの世界のほうが本当の世界なんです。

現世って「うつしよ」って読むでしょ？どこをうつしているのかっていうと、霊界をうつしているのさ。
例えばこんなことをしたいとか、こんなものを作りたいっていうのは必ず先に心（霊界）でそれが思い浮かぶ。
霊界にはそれがすでにできているんだよ。
そして現実界で実行されるんだ。

だから霊界が主であって現世が従なのさ。

あの世があるなら「じゃ先に自殺してまってるから」と感じで旅行気分で行けると
思うのだが、何せ死んだ人に聞けないもんですから
死ぬのは怖いということはどう言う機能が働いているのだろう？

>>71
つまり、今我々は幻を見ているということか

>>72
わからないから。

死ぬのが怖いから現実界で一生懸命生きるんですよ。
自殺が楽だったらみんなどんどん死ぬでしょ？そりゃ困るよ。

自殺して途中で生をやめることで楽になると思ったら大間違い。
自殺した人はもっと過酷な人生ですぐに生まれ変わってくることになるんだよ。
これを再生御霊というんだって。
途中で生を怠けた罰だね。もちろん死を理解できないで自殺を繰り返している自縛霊もいるけど。

>>75
君はよく知っているね、だいたい正解だ
霊感があるのかね

>>73
いや、幻じゃないよ。
なんで現実界があると思う？以前はなかったんだよ。
じゃあ誰がなんの目的で作ったの？それを人は神というのだと思うけど、もしかしたら人智を越えた
叡智が存在するのかもしれない。

今見ているのは幻じゃなくてきちんとした世界。ただ、次元が違うだけで3次元での生活が終わったら
4次元に帰るってこと。で、4次元の生活が終わったらまた3次元に生まれてくるってこと。
それをずっと繰り返している。

>>77
あのさー、それじゃ聞きたいんだけどさー
そのキミの言う４次元での生活ってのは
３次元での自分を引きずってんの？
なんで死ぬのが怖いかっつたら
自分がなくなるからなんだよね。

宇宙物理学の世界では、１１次元まで考えているみたいだが。

人間てやっかいな生き物ですね。
お金の悩み、仕事の悩み、恋の悩み
他の生き物と違う。
自分も何回か生まれ変わったのかな？

ではなんで現実界（3次元）と霊界（4次元）を行ったり来たりするのかと。

たとえば刑務所に入ったとする。何年も入っていたらそりゃ外の世界に出たいと思うだろ？
それと同じだよ。
霊界ってのは天国とか地獄とかあるけど、実際にはもっとたくさんの段に別れている。
さっき心（霊界）の世界ってのは生様で決まるって言ったよね。ってことはそれぞれの霊界の段にはみんな
同じようなレベルの人間しかないってことなのよ。

誰しもおんなじような人種ばかりのところにはいたくない。だから現実界に生まれてくるのさ。
現実界にはレベルの低い人から高い人、明るい人や暗い人、多種多様な人間がいっぱいいる。
だから現実界では霊界ではできなかったようなことができる。自分より頭のいい人からモノを学べる。
人助けもできる。地獄界にはなかったような芸術がある。

すべてのレベルを堪能できる世界が現実界なんだよ。

そもそも>>71がどこまで
物理学を理解しているのか知りたい。

>>78
そのとおり！！
ちまたでは「こいつの馬鹿は死ななきゃなおらん」ていうでしょ？

違う。「馬鹿は死んでも馬鹿」なのだよ。

死んだら楽になるとか、永遠に眠るなんてことはない。
死んでもいままで生きてきた続きができるんですよ。だって霊界の法則に当てはめていけば
この世のものは全てあの世にあるのですからね。心が全て築き上げてきているから。

>>81
つかなんで霊界＝4次元なのか知りたい。
その決め付けはどこから出てくるの？
そもそも、僕らのこの世界が本当に３次元なのか？
なんで３次元って言いきれるの？
それて単にこの世界は３次元ですよーって教わったからってだけじゃん。

>誰しもおんなじような人種ばかりのところにはいたくない
あとこれも意味不明。
は？なにこれ？

物理学ってのは100年も違えば全然違うものなんだよ。
私が完璧な物理学を理解しているかと言えばノーなので読み飛ばしてもらってもいいです。

>>83
でもそれってさー
自分が嫌いな人にとっては苦痛以外の何者でもないよね。
ホームレスが「本当に悲惨な人生だった」つって
寒さで死んだ場合はどうなるの？

死生観は人の数だけある。
死をさとって、死をも超えた生が生きられるのならそれでよし。

>>85
だよね。俺もそう思うよ。
つーことは
今の常識が100年後の常識とは限らない訳じゃん。
なのにキミの発言には
“現在の物理学の常識”を踏まえた
コメントとかあるよね。
なんで？

死と四次元が繋がるなんて不思議。
自殺すると生を怠けたなんて概念があるのも不思議です。

たとえば現在悪徳業してあぶく銭もってるやつなんかは
次回はどうなるのかな？
俺は現在妻、子いて失業中だけど次の人生はどうなるんだろう。
だからもうこの世なんて生まれたくない。

>>84
それは>>66を見てね。

>あとこれも意味不明。

ビッグバンが起こってから現在になるまでかわらない法則があるけど知ってる？
それは「進歩」なんですけど、大局から見て時代が下ると進歩しているのはわかるよね。
人間の理想は進歩という本能から来ているんだけど、現実界では霊界よりもたくさん進歩できる世界なんですよ。
そういう世界にしたのも人間ですし、そうしたいなと思ってみな生まれてくるんですよ。
みんな来世は音楽家になりたいとか、土建屋になりたいっていう理想と進歩を求めて霊界で生活しているんです。

人間から進歩を取ることはできない。もっとも進歩をなくした者が死んだ霊は屑となるのが定めのようですが。

恵まれないサイトに愛の手を！
http://hp.love2.ac/i.php?i=himawari
このサイトにきて足跡残して！その際はタイトルに混同夢☆と入れてくださいNE　　混同夢☆

>>81　誰から聞いたのか？
>>誰しもおんなじような人種ばかりのところにはいたくない。。。これは間違いだ
勝手な創造で言ってはいけません
では　帰ります

四次元がどうとかはしらんが、
生きてる奴も死んだ奴も、逃げ癖がついた奴にとっては
どこも地獄だよ。

例えばね、
「罪も無いのに無念の死を遂げた人の霊が
彷徨ってる」なんて怪談話がよくあるでしょ？
私はこんなのを聞くたび
「もし神様がいるなら、なんて残酷な神様なんだろ」
って思っちゃうの。
死はやっぱり「終わり」であり、「開放」であって欲しい。

>>90
それは徳と劫（ごう）のこと。

そもそも人間は心っていう騙せないものを持って生まれているんだよ。
いくら人を騙せても心を騙すことはできないよね。
人に悪行をおこなったら当然その心は知っている。
そのまま死ねば、そのままの心の世界に行くってことさ。

来世は逆に悪行をされる運命だろうね。いま世間を見ていると不公平って思うかもしれないけど、
不公平なのが公平なんだよ。
>>86のホームレスの件も同じように、厳しいかもしれないけど、身も心も寒くて死んだら寒い世界に
いくだろうね。でも前世でそれだけの悪業をつんでいるので仕方ないんだけれども。

来世は逆にって逆ってなんですかね。
悪行される運命。運命ってなんだ。そもそも悪行ってなんだ。
心が判断するのか。分らないことだらけ。

>>91
そもそも何をもってして“進歩”っていうの？
進歩の概念ってなに？
つまりね氏がいう進歩って人それぞれ個の進歩？
人間という生き物の進歩？

あと
>3次元は空間（XYZ）のみ自由にできる世界。過去にも未来にもいけません
>4次元は空間（XYZ）＋時間（t）を自由にできる世界。
これもあくまで“現在の常識の理論”ってだけだよね。
１万年後には「昔はこんな風に考えられてました」
って言われてるかも知れないんだぜ？

>>93
ちょっと言葉を間違ったかな…。
どちらにしろ同じようなレベルの人の集まりが霊界です。
悪業を積んだ人と徳を積んだ人が同じ霊界にはいません。心のもち方が全然違うので。

地獄にいる人は当然生まれてきたほうがはるかに楽です。生まれるだけなら痛くも苦しくもないので。
まあ障害者になって生まれてきたら苦しいでしょうが、地獄界の苦しみに比べればはるかに楽のようです。

天国にいる人はもともと志が高いので現実界に生まれ変わってきて世界を良くしたいって思うのです。
安住が苦しいって人いますよね？人は向上心ある生き物なので（だから進歩する）、天国のまったり生活も
長年やってるとうんざりなのかもしれません。

ちなみに天国とか地獄とかっていうのは霊界の上下左右の分け方の名前なのでこれが正しい言い方なのかは私にもわかりません。

>>98
えっと、1万年後のことを私に聞かれてもわかりませんので…。
いまの時代のいまの考え方でわかればいいんですよね？
それとも1万年後の理論で話せとでもいうのですか？
あとは神様にでも聞いてください。

>>96
×劫（ごう）　→　○業(ごう)

妻、子に苦労させてしまい自分でも自殺を日ごろから考えてます。
自殺すれば家のローン保険で支払いがそこで終わるし。
悩むところです。
妻は励ましてくれます。余計自分は涙が出ます。子供は小さいため何も
知らず毎日元気いっぱいにこにこ遊んでます。それを見てまた涙です。

>>98
>そもそも何をもってして“進歩”っていうの？

これは非常に難しいものなんです。
人によっては進歩、人によっては後退になりますから。
しかしですね、大局にとらえてください。

例えば、古代ローマが滅んだのは後退と捉えられると思いますが、その後ヨーロッパでは
ローマの芸術が広まりルネッサンスが起こりました。
これを全体を称して進歩と見るんです。

いいものも悪いものも、全ては進歩の糧であって、そこから得られるエッセンスが時代を向上させていく
エネルギーになるんです。
もちろん大局的に見てのことですので、個々を見れば後退しているものもたくさんあります。

>>101
どちらの文字も使いますよ。わかりやすければ業でもいいです。

>>99
まあ　正解のところもあるが、
で､君はどこの誰に聞いたのかね？
君は霊と話ができるのか
あまりこのような所で論じても､普通の人には理解できないと思う
あまり語らない方が良いと思うが、

>>100
えっとつまりですね。
“現在の常識”を軸に理論を展開してる
つまりね氏の発言はその常識が間違いだ
っていう事になったとき
たんなるデタラメになってしまう訳ですよ。
俺の言ってること分かりますか？
あと、１万年後っていうのはあくまで例え。
別に明日でもいいんだよ。

そもそもビッグバンなんてなかったらどうする？

「劫」は時間の単位だよん。
辞書引くべし。

結局その人の心持ち次第ってことじゃないの？
あの世があるって思えばあるし、無いって思えば無い。
ネットの世界と一緒。俺たちには見えるけど、ＰＣさわらない人間には
理解できない世界。そういうことじゃない？

つまりねさんの言う概念はあくまで人間中心だよね。
死ぬのは人間だけじゃない。
細かく言えば、細胞だって命だよね。
それに、徳とか劫って誰が判断するの？
神様？何て言うか・・・、
ずいぶん世知辛い神様だなぁ。

ごめんね、煽るつもりじゃないんだけど、
正直な感想なの。

>>109
同意です。
僕も煽ってるわけじゃないっす。
こういう話嫌いじゃないし。

>>102
苦労というのをそのまま捉えれば単なるつらい苦しみだけになりますよね。
人間はなんのために生まれてきたんでしょうか。

苦労しない人はいないです。逆に苦労を知らずに楽してなんの進歩があるんですか？
苦しみのなかから意義を見出せないまま人生を有意義なものにできない奥さんとお子さんが
かわいそうですよ。

苦中楽あり、楽中苦ありです。

私もこの大不況のなか非常に苦しい生活をしています。今年末には実家は差し押さえされてしまいます。
でも、苦しいからこそ頑張れるし、生きがいを求めるし、有意義な真実とか見つけようとも思います。

苦の中にもいいものはたくさんありますよ。考え方次第です。

>>102

死んでどうなる｡残された家族はそれこそ不幸だ、
自殺は簡単に言うが､成仏も出来ず今より苦しむ
無になって見ろ､生活レベルを落とすとか､
考え方を変える事だ､子供はまだ幼いのならまだ生活は楽だろう
死ぬのは､いつでもできる
まだする事があると思うが､プライドなど無くてよい、
仕事は､選ばずまず生活を考えてみてはどうですか

つまるところ私の知識もあいまいなので同意されなくてもいいですよ。
こればかりは個々人から民族にいたるまで当然同じ考えってのはないので。
ただ、今私が持っている知識はこうですってかんじで聞いていただければと思います。

「劫」は神道系で使うようです。

すみません、>>111のはなんか日本語変ですね。
かなーり眠いので落ちようかな。。。

>>113
えっと、責めてる訳でもなんでもないんで
勘違いしないで欲しいんだけど
何を“軸”にして理論を展開してるのか
分からないから説得力がないんだよね。
精神論だけで語ればいいのに
なんで物理学も織り交ぜようとしてるの？

霊界なんて人間本意の精神世界なんて頭の中にしかないんだろうな。
人間の精神って何次元なのかな。それが気になる。

私のなかでは科学と宗教（精神）というのはいつも一緒に考えているんですよ。
いずれ科学と宗教は融合するというの聞いたことがありますが、物理学の法則を作ったのを
神と捉えるならそういう話し方もあるのかなと思ったので。

徳ってのは、「結果的にいい思いをする、もしくはさせる」
業ってのは、「結果的に悪い思いをする、もしくはさせる」と
考えるとハッキリする。
つまり、徳の高い人でも業をつくる人もいれば、業の深い人でも
徳を積むことができるっていうゲームルール。
業は、徳に昇華させなきゃいけない。
徳は、業に貶めたらいけない。
要は、心持ちと周囲に対するバランス。これ大事。

・・関係ないが、ひらがなで「るーる」って打ってみたが、
馬鹿が目を見開いてるように見えてムカついた。

死後の世界があると言うなら早く証明してみせろって。


まさか立証責任を知らないわけじゃねーよな？

>>117
ういっす。
是非、自分の理論を突き詰めていって下さい。

>>111　あなたの言いたい事わかるよ、大丈夫。
102さんにも伝わるでしょう。

>>119
連れてってもらうのが一番だわなぁ。
ただし帰ってこれなくなるかもしれない諸刃の剣。
紙かキノコでも食って疑似体験してなさい。
枕に聞いたら教えてくれるよ、きっと。

>>121
フォローありがとうございます。
102さん頑張って！

>>117
>>私もこの大不況のなか非常に苦しい生活をしています。
今年末には実家は差し押さえされてしまいます
>そんな大変な時に､人に論じている暇があったら
もう少し自分の家族の事､生活を考えたらどうかね
>>いずれ科学と宗教は融合するというの聞いたことがありますが、
物理学の法則を作ったのを
神と捉えるならそういう話し方もあるのかなと思ったので。
>結局自信を持って言えることは､無かったようですね

それより、自分の死後も世界が存在すると思う？

>>124
じゃあ聞くけど、あなたは完璧なこの世とあの世の法則を説明できるんですか？

あと人の家の事情のことなどどうでもいいでしょ。
自分が大変だったら人に話しかけたらいかんのですかね？それを私に強制する権利があるんですかね？
あなたは人を見下す低レベルな思考の持ち主なようですな。

同じ部族どうし、みんな仲良くしようよ。

>>125
思う。私自身は無くなるかもしれないけど、
世界はそんなのお構いなしで存在し続けるもんだと思う。
私はそれで良しと思うよ。
「思う」ばっかの文でｺﾞﾒﾝ。

俺の目が見えるうちに無くなってほしい。
で、極少数の人間が細々と暮らしてるような段階で
生まれ変わりたい。今の世の中は窮屈すぎる。

>>126
何故怒る｡だいたい説明した所で反論するだけだろ
今の世で自分で考えているだけでいいじゃないか
死ねば解る｡貴方が私を低レベルだと思えばそれでいいのでは。
私は人には優しい気持ちはあると思う。
人を見下すなど､考えるじたいおかしいでしょう

一人の人間の脳では世界は広すぎるよ。
まだまだ、オモロイ事とかどんどん出てくるし、
遊び切るには、デカ過ぎる。

>>122
>紙かキノコでも食って疑似体験してなさい。

なんで“疑似体験”なの？
適当なこと言わないで欲しいんだけど。
それが本物のだったらどうする？

>>132
＞それが本物のだったら
尚の事良し。
本人知りたがってるんだから、誰も
止める権利無い。ただしガイドは必要だな。

>>133
オマエさぁ、やったことあんのか？紙を。
やったことある奴なら
疑似体験なんて言葉は絶対出てこないね。
つか擬似でも体験でもねーよ。
疑似体験なんて言葉そのものが
紙のベクトルとは無縁の言葉じゃねーかよ。
頼むから適当なこと言わないで。
迷惑なんで。

やったことあるが何か？
ちなみに俺はそれに関連したような
キマり方したことはないが。
中にはいるかもしれん、という話だろーが。
あんま怒るなよ。テキトーこいたのは謝るからさ。

>>130
あなたを低レベルだと言ったのは、人の家庭の事情だけを考えていて後は
表に出るなというようなことを言っていることについてです。
家庭の事情が逼迫している人間はどんな発言をしてもいけないんですかね。

あと私は持論についてはすでに知識不足の中で述べているということを先に言ったのに
あなたはあえて「結局自信を持って言えることは､無かったようですね」と嘲笑するかのような
言い方も腹立たしいですね。

>>135
ああ、ごめん。ムキになっちゃったよ。
すいません。もっと冷静にいきます。

＞ちなみに俺はそれに関連したような
＞キマり方したことはないが。

話がずれちゃうけど
キミの紙食う意味ってなに？
どういうアガリするの？

自己体験的なテーマで、よくもまあここまで
みんな議論に花を咲かせられるもんだとある
意味感心するな。
ちょっと前まではこの手のスレ立つだけで
「糞スレ立てるな！！」のワンコールだったのに。
時代が変わったのかな。それとも・・・？
人肉、何か言え。さみしいだろが。

>>137
視界はスローモーション。
頭の中で音が反響する。体はダルダル。
家の中でよかった。クラブでやったら
やばかったと思う。
イルカセラピーの何とか博士みたいに、
もっとウマく使えば可能性はあると思ったから。

>>139
やったのって、その１回こっきり？
もし“落ち”を経験して二度とこりごり、ってんなら
なおさら人に“紙って疑似体験しろ”なんて
言っちゃダメな気が…。
僕チンは大真面目に精神の深いトコまで行き着きたいから
食うんだけどね。
まあ、こういう事を言うと
キチガイだと思われるからアレだけどさ。

たまたま寄ってみたこのｽﾚで、
いろいろ考えてみたよ。
私は身内二名が自殺してる経験をしてるので、余計に
「生前の因果」ってのに否定的だったのかも。
さっきの>>125さんの質問じゃないけど、
一つ一つの命って、大きくて小さい、小さいけど大きいよね。
私もちっぽけな存在だけど、精一杯生きてみよう、なんてね。
た　っ　た　一　度　の　私　だ　け　の　人　生　だし。
輪廻転生なんかにすがりたくないんだな。
うん、これが私の結論ってﾔﾂ。

ﾃﾞﾓ､ﾅﾝｶ･･･､ﾈﾑﾚﾅｲﾉ。ﾏﾀﾚｽｼﾁｬｳｶﾓ･･･｡

・・・、ｺﾞﾒﾝ、>141を書くのに時間掛けてたんで、
ｽﾚの雰囲気読めんかったよ・・・。

臨死と死の差は永遠に埋まりません。

>>140
そのあとすぐに、ハワイアンベビーに移行したんよ。
リゼルグ酸が合法でってんならと思って。
あれはすごい。自己の内面が浮き彫りになる。
鬱な人間には拷問だよ。セッティングの重要性を痛感した。
最近ではネタ無しでも飛ぶ時がある。寝起きとか、電気つけて
寝てるときとか。体が金色に光りながら微振動すんの。

>>136
>表に出るなというようなことを言っていることについてです
そんな事は1言も言っていないが､外にはどんどん出でいろんな人と
会い､いろんな経験､学ぶ事だと思いますが、
楽しく人生を終わった方が良いと私は思うが
現に私だって､この不況だが社員も沢山いるが上下無く心開いて
良くなるように皆んなで、がんばっている。
人を理解　信じるから良くなっていると思いますが
結局は一人より多くの力が､協力が必要と思いますが、
自分は､人から成長させられたといつも考え失敗があるから、
次は成功しようと思う。
私は貴方のように､科学だの物理の法則など､よく解らないが
霊界は実際存在するそれだけだ。
このような所で論じても､結局は理解できず疑問に思わせる
返って､夢もなくならせてしまう。
>>私は持論についてはすでに知識不足の中で述べているということを先に言ったのに
それだったら、かも知れません？などと言った方が好感が持てますよ
確定的な、言い方が何度かあります。
★気分を害させた事は、悪かったね
ただ、私は中途半端な考えで語られると、ちょっと？？
自殺者が沢山増えていますが、少しでも救えたらと思いますが
人生苦労した人間は、あの世ではいい暮らしができるとの事
これは、私の守護霊、先祖霊からの話です
がんばりましょう｡生きてるうちは、
今は貴方とは会えないがあの世に行った時は会えるでしょう

ねえ？人間は生き物と言われているけど、ホノトにそうなのか？この前もあったけど物凄く精密にできた機械なんじゃないのか？
人間は人間の構造を解かり初めています。良くわからないところもあるけど、人間は機械も作れるレベルまできました。ということは、機械から見れば人間は神様ということになる、
つまり、人間も機械と同じでどこかに作ったヒト（？）がいると思う。そして、心というのは意識と同じで、脳の中に物理的に生まれるものであって、死ねばそこまで。ということになりはしまいか・・・

機械もあの世の夢を見れるようになるかもしれませんね。

>>145
>これは、私の守護霊、先祖霊からの話です

まああなたの守護霊、先祖霊がどれほどのレベルなのかにもよるし、通常守護霊がそんなに人間に語りかけることは
ないので金毛九尾にでも騙されているのかもしれませんねぇ。やつらはそういうものが大得意なので。

>人生苦労した人間は、あの世ではいい暮らしができるとの事

この説明じゃ足りないですね。いくら苦労しても心が荒んでいてはそれ相応の霊界にいくというのは確実です。
苦労を苦と思わず、人生の向上の糧と捉えて苦の中でも明るく生きる心を持って生きた場合です。
たしかに苦は霊界では光明となって安らぎを与えられますが、苦労の意義もわからずに心が荒廃してしまっては
生まれてきた意義を見出せていないということですよ。

あと、いちいち人に話し方を指図しないでもらえます？そもそも霊能力があると自負している者こそ
怪しいものです。「我が、我が」と天狗のように我が強い。自分の主張を張り通すのは完全に低層な霊に
やられている証拠です。

高貴な霊や守護霊に導かれて常にその霊威を受けているような人間がそんなしゃべり方はしないですね。
まあ2chに来ていること自体で霊能力のレベルがわかりそうですが…。

まあ自分もそうですけどね。ははは〜。

人間は宇宙よりもっと大きいなにかの生き物の中の
宇宙という器官の地球という細胞の中にいる染色体

>>149
その発想を持ち出すと無限に続いてきりが無い。

>>149
あなたを構成する原子の中にも小さな宇宙があるかもしれませんねぇ。。

>>144
あのさぁ、だったらなおさら
“紙でも食って疑似体験でもしてろ”なんて言うなよ。
そういう発言がどれだけ、勘違い君を生み出してんのか分かってんのか？

>セッティングの重要性を痛感した。
当たり前じゃねーか、そんな事は。
そんなん今更のように気づく奴が
軽々しく紙がどーとか言わないで欲しいんだよね。
オマエみたいな奴が多いからキノコも規制されちゃうんだよ。

>>149
大きさという概念で計り知れるものなのだろうか。
マクロコスモスとミクロコスモスが構造的に同じならば、
宇宙とはその構造のことなのかもしれない。。

>>148

言う事はそれだけか

>>高貴な霊や守護霊に導かれて常にその霊威を受けているような
人間がそんなしゃべり方はしないですね。
まあ2chに来ていること自体で霊能力のレベルがわかりそうですが…。
では、そのうち霊を送ってやるよ

しかしまあ気違い同士が煽りあってる景色もすごいもんだな。

ほんと宗教系ヴァカはどーしよーもねーな。

わらわは苦しゅうないぞよ。チコウよれ。

>>155
見て喜んでるオマエも　＞ヴァカはどーしよーもねーな。
無宗教だ｡忙しいからもう来ないから、　勝手に遊んでろ
おまえは､賢そうだからこんなとこのスレに居ないで
別の所行けよ

宗教ではないぞよ。ﾃﾞﾑﾊﾟじゃぞ。のう？

>おまえは､賢そうだからこんなとこのスレに居ないで
>別の所行けよ

>>155の文章からどこが賢いって結論がでるんだ？まじ霊界って野郎は真性のヴァカだな（ｗｗｗ

結局ここは煽りあいスレだな

現在38歳だけど、死んでもう一度は生まれたくない。
疲れる。

霊感があっても不思議ではないと思うが、
それを､商売にしている者もいるが、
それぞれいろんな人種がいるのだから、
普通の話なんかより､興味が湧くから、
聞いてみたい者も､いると思うが
テレビで霊番組などは､結構マジで見ているけど、
でも､難しい化学だの､法則とか長々の文面は､見るのがめんどくさい

>>162
一体何が言いたいのだ？（ｗ

>>163　よく解らん？(俺バカか
オモロイ　話してくれ（ｗ

しかし、>>162は２ｃｈ的には名文だ。（ｗ

死後の世界があるなら「生まれる前の世界」もあると考えました
生まれる前の世界で死んでしまったので、
今この世界（現実）に降り立ったのではないでしょうか？
そういう意味ではこの世界がすでに死後の世界かもしれません

まあ、どうだっていいんだけどね（w

あります 少なくとも輪廻はあります あのよは休憩や準備する場所としてです 地獄というのは今の世で自殺などをして情けなさから次に生まれ落ちる時に自らハンデをつけて生まれ落ちたこの世の事でしょう

現世が不幸なのは前世が罪深かったせいかもな

>>167 罪深かった前世の自分で懺悔してハンデをかせたんでしょうね

１６６じゃありません１６７でした

現世が不幸って感じるのはさぁ、主観的な観念だよな？(仮に大局的にみて不幸だとしても)
って事はこの場合のかせられた「ハンデ」ってやつは、現世の自分を不幸だと感じる非経験的な観念ということになるのかな？

観念で間違ってないと思います 重要なのはそれを克服するかしないかですね

まず最初に「この話は私の一考えなんですけど」って付け加えないから
単なるキチガイ話に思えちゃうんだよな。
“あります”って言い切っちゃうのがなんとも。

申し訳ないです 悪気はありません

>>166 >>167=つまりね。さんですか？
なんか同じキャラですね。
間違ってたらごめんなさい

あったら何なの？

よし、俺が死んで確かめてやるよ。

悪業つんだヤツが苦しんでいるのをみて「カルマだ」と放置するのは
慈悲が無いってチベット生と死者の書に書いてあったよ。
これは良い、悪いって人をジャッヂする段階で自分が二元論に陥ってるって
ゾクチェンの教えにも書いてあったし。
理屈ではない事を書くのは限界ですな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>175
？？？？
よく分からないけど
多分間違ってると思う…

１６６ さんじゃないですよ 最初間違えましたが

ところで　福岡の神だか　仏だか
私は仏だぞ〜とか言ってたオバハン
笑ってしまいました｡俺だけですか？

>>181
アイツは痛かったね。ある種「麻原・福永・定説のオッサン」より痛い。
ただの病人だな・・・って顔で逮捕に来ていた警察も苦笑いだったよ。

>>152
まあ、そうだな。その通りだ。
軽率だったな。すまなんだ・・・

だがな、キノコの規制については納得いかんよ。
キノコ取り締まるなら、酒もダメにしろっての。マジで。
俺は、他人に迷惑のかかるような遊び方はしてないし、
口外もしなかった。なのに大々的にやってる奴らがいた
ってのはどういうこった？と。
あげくケアもセッティングも無しに、刺激だけを求めた結果
があれだ。メンタル面に汚い染みのある奴に触らせたのが
そもそもの間違いだったんだよきっと。俺もあやうくそういう
ことを、この場でしようとしてたんだな。悪かったよ。

>>183
あ、いえ、こちらこそ
なんか偉そうなこと言っちゃって
すいませんでした。
そもそも、話を振ったの俺だし。
ごめんよ。
レスありがと。

>>184
今後気をつけますんで。

で、スレに話を合わせるなら、
死後の世界を体験したいなら、薬物に頼るよりも、
瞑想などの技法によって、内面を変化させるところから
始めるのがよろしいかと。
独学では限界があるし、逃げ場を作ってしまいがちなので、
必ず経験者にガイドについてもらう、と。
トレーニング中のノウハウは、全て自分の概念に置き換えていく。
鵜呑みにしない。ここらへんが重要かと。

・・・変な宗教にハマり込まずにこのレベルに達する奴は
一体どのくらいいるんだろか・・・

死後の世界なんてあってはいけない
死んだ時自身が消滅するからこそ命が尊いわけで
いまを一所懸命生きる意味があるんじゃねえの？

それは記憶がないため問題ない

>>186
逆に言ったら、これっきりの人生だから、
「何をやっても後腐れ無し」って考える馬鹿もいるよな？
そいつらの吐き出す業(精神的な傷とか物理的なゴミとか)で、
社会の中で昇華できないものはどうなっていくのかな？
どこでバランスを取るんだと思う？そこがポイントじゃないかな。

死んで消滅なら自分が死んだことすらわかんないんだね。
そうだったら死んで人生に後悔することはないんだ。

＞＞１８８
そういうカスは自分が死ぬとき「つまんねー人生だったなー」と思って惨めな罠
やっぱり死ぬ時は「楽しかった」ってかんじで笑って死にたい
自分の持っているたった一つの無限の可能性をくだらんことで無駄にはしたくないですなー

事故で重傷だった時全身丸ハゲにされミイラ化１週間。
家族は覚悟しとけと医師に宣告されてたらしいけど奇跡の復活。
でも意識不明の時はお花畑も
川の向こうで手を振る死んだバーチャンも見えなかったな…
ただ「無」だった。
生まれる前に何もないのと同じで死んでもきっと何もない。確信。

一生懸命生きるのとは別な気がする

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

一生懸命生きても極悪非道に生きても還するところは同じ。
理不尽な気も汁が気楽でもある。生きている間の選択は完全に自由なわけだし。

>>188
同士よ！アチラで待ってるぞ。

はじめに、言葉ありき。

言語の誕生により、人は記憶し認識することができるようになった。
この言語の誕生によって、いわゆる魂、意識がはじめて生まれた。
それ以前から我々ホモサピエンスの魂や意識が存在したわけじゃない。ましてや、あの世が存在したわけじゃない。
長い歴史の中で神が語られ、さらには天国、地獄、あの世などが語られる。
語られることにより、はじめてそれが生まれた。
実のところ、人間が創造するようなあの世などあるはずもなく、意識は生によって誕生し、死によって無になる。
人は死によって意識は無になり、肉体は地球に帰る。
自然死や自殺などの違いなどあるはずもなく、ただ地球に帰るのみ。
恐れることは、なにもない。

無になることって怖いと思うんだけど・・・

ずいぶん香ばしいやつの多いスレだな（ｗ
プププ

>>188
>そいつらの吐き出す業(精神的な傷とか物理的なゴミとか)で、
>社会の中で昇華できないものはどうなっていくのかな？
>どこでバランスを取るんだと思う？そこがポイントじゃないかな。

通常、子孫がその業を受け継ぐことになる。徳もそう。
では子孫にとっては先祖の業は迷惑以外のなにものでもないと思うかもしれないけど、子孫が前世に積んだ
徳と業の総量の分だけそれ相応の家系に生まれてくるのでここでバランスを取っていることになるんです。

国ごとにも徳と業があって、国ごとに貧困格差があったりする。
当然、国民全体が業ばかり積んでいても、戦争でそれを解消したり天変地異で解消されることがある。

人間は肉体（現実界）と心（霊界）を同時に持っている生き物なので、死んだら肉体は土に帰って心は霊界に帰る。

>>195
還るのはまだ早いよ！！（ｗ

>>199
概ね俺と同じ考えのようだ。
ただ、心は還らない。魂が還ると考える。
心の動きは、脳によるものだからだ。
霊魂という呼び方があるが、「霊」とはその心の動きによるもので、
「魂」というのは、肉体や霊の要素を省いた残りだと思う。
魂は、考えたり思ったりしない。ただ肉体や霊の影響を受けるだけ。
そのデータをオオモトにフィードバックするための分子。どうだろう？

このスレでは>>196だけが唯一まともだな。後は知性が原始人レヴェルのヴァカのみ。

どんな説でもかまわんが、あるというなら早く証明して見せろ。

立証責任がわからんｱﾌｫは逝ってよし。

>>201
え？実証されたいの？
じゃ、逝ってらっさいｗ

>>202
アホ。
個人的体験じゃあ証明されたことにはなんねーんだよ。
それだけなら単なる宗教だっつーの。だから宗教かぶれのｱﾌｫは、
あんな体験をした、こんなものを見ただの言い出すわけだろ。
自分だけが自分の体験を信じているのが狂人。
複数が信じ始めると宗教。

しかし、誰がやっても再現可能、ってのが科学なんだよ。
再現可能性ってのが証明の条件。自分が逝くだけでは実証にはなんねーんだよヴァカめ。

>>203
誰がやっても再現可能かどうかを確かめるのって、結局は個人的体験でそ？
このことは、誰がやっても再現可能だから科学だねｗ

>>204
救いようの無いヴァカだな。
実験でもなんでもいいからして、「死後の世界が存在する」ことを示してみせろ、
ってことなんだよ。

みんなが逝ってみんなが死後の世界を見ました、っていうわけのわからんこととは全然ちげーだろーが。

だいたいみんながそれぞれ体験したとして、誰が誰にそれを伝えるんだ？
再現不可能だろーが。

そもそも、単なる体験じゃあ、全然証明じゃねーだろ。

例えば、幽霊（幻）を見たことを「体験」したとして、
それだけでは幽霊が存在する事を「証明した事」にはならねーだろーが。

>>205
ふんふん。
だから、死んでみないとわからんと最初から言ってるだろ？
知性が原始人レヴェルのヴァカは数分前のレスも忘れるのかいｗ

>>206
「死んでみないとわからん」じゃあ、証明にはならないの。

例えば三角形の面積は、「底辺×高さ÷２」だ。
で、ある一つの三角形の持ってきて、底辺×高さ÷２」をやってみて、答えを出して見る。
さらに、その三角形を１×１の正方形に分解してみて、その面積を足し合わせ、
先にやって公式で出た答えと比べて見る。そしたらほぼ一致した！

次に別の三角形を持ってきて、同じ事をしてみる。やっぱり、面積は一致した！
次にさらに別の三角形を持ってきて、同じ事をしてみる。今度も面積は一致した！
・
・
・
60億個の三角形を持ってきて、同じ事をしてみる。全て面積が一致した！

・・さて、じゃあ、これを持って、「底辺×高さ÷２」の公式は正しいと言えるのか？
否。言えない。ただ具体的なことをやって確かめて見て正しくても、証明ではない。
ひょっとして、60億１個目の三角形で、結果が合わないかもしれないから。

つまり、具体的な体験をいくら積み重ねたって証明したことにはならないということ。
つまり、「　た　と　え　全　て　の　三　角　形　を　計　測　し　な　く　て　も　、　
三角形は底辺×高さ÷２で計測可能だということを示してみせなくちゃ駄目」ということなんだよ。

ある人が死後の世界を見た。
次の人も死後の世界を見た。
60億人が死後の世界を見た。

それだけじゃあ証明にはならんということ。ひょっとしたら60億一人目が死後の世界を見ないかもしれん。

だから証明ってのは、
「たとえみんなが　実　　際　　に　　見　　て　　み　　な　く　　て　　も　、
死後の世界が存在する事を示してみせなくちゃ駄目だ」ってことなんだよ。

死んで見なくちゃわからんじゃあ、全然証明じゃないの。
さらに、上のやつらは、死　ん　で　も　い　な　い　の　に　、死後の世界はあるとほざいてんだぞ。

みなさん現実的ですね

ないに決まってるジャン。あほ。

>>死後の世界はあるんだよ。
あちらから見れば､今の現世は､自分の生きてた世であり、
又､生まれ変われる世だ。
死後の世界の方が､膨大に大きくあちらの方が本体である。
あちらから見れば､こちらの世界は丸見え､
言い換えれば監視されているようなものだ
と､霊から聞いた。
信じられない方は､無視してクラサイ
又､バカが一人いたと言われそう　バカでも良いです(ｗ

信じたい人は死後の世界を信じていけばいいし、
信じられない人は否定していればいい
全ては自分で選択すればよいことで．．
ただ許せないのは、肯定派も否定派もお互いを自分側色にしようとすること。
個人的には、１９６の意見に共感しましたが。

馬鹿かお前>>212？肯定派と否定派の大きな違いがあるだろうよ！
それを分かってて言ってんのかお前？
お前は一生三下のゴミだな

>>1
いくら醤油がぶ飲みで逆立ちしても存在する。

＞213
なんかすごい熱く怒ってるっぽいけど、大きな違いが何か？
そんなことは問いただされなくてもわかってるよ。
お互い価値観の違いをみせつけなくてもいいんでない？
そうやってすぐ人の意見に罵声をあびせる人ほど＞一生三下のゴミなのでは？<w

>>215でも売られた喧嘩は、だれであろうととことんやりますよ！
俺は誰であろうと舐められたら終わりですから！
だとおもいます。わかりました？

いやいや、舐めてないし．．それとはじめに喧嘩ふっかけてきたの
そちらですよね？大丈夫ですか？

おまえ>>217なんてうちに比べたら糞だよ糞！
うちは日本一の組織だよ。
お前それわかってて悔しいから文句言うんだろ？
俺の舎弟やるか？お前。

ぬかズリの言う事が全面的に正しいな。

うちって何？どこぞの組織に入ってる人間でないので教えてください。
ちなみにあなたの舎弟は生ものですか？

>>220いつでも来いよほら！！
やってやるからよ！！！！！！！！！

＞221
自分から組織がどう〜とかいきがっといて、名のる場を与えてみると
それについてはシカト．．これだからバック出してくるやつは救えない

おまえ>>222は、泥棒でもなんでもやるし、
他人の女平気で寝取るし、格好が田舎臭いし、
汗ダラダラかいて薬臭いし、最悪だな。

何？それ？文句のつもり？＜www
もしかして小学生ですか？
私もです。

いじめられッこ>>224の登校拒否かぁぁ〜！！
部屋の中はスナック菓子のカスだらけなんだろぉぉ〜が、
ペニカスだけはママにキレイキレイしてもらわねぇぇ〜とな！！

>225 [私もです]　やっぱ信じたんだ。ププッ
ところでいい加減、あなたのおっしゃる立派な組織のお名前
お聞かせねがえるかしら？

>>226
あのさ、ぬかズリさんにあんま反抗的な態度とらない方がいいよ？

>>226おい、ごるぁ！！俺は元族のリーダーなんじゃぁ！！
実際、雑誌にも載ったし
解散式のときは警視庁でやったんじゃ、ぼけぇ〜。

>228
　　　　　で？

なんぼでもかかってこいよ。捻り潰してやる。
無敵の俺様に敵なんているはずないだろ。
気をつけて喋れよ。屁たれなお前>>229

（遠い夜空を眺めてみれば　天使のささやく声がする）
（みんなの夢をはこんでる　ぼくらの天使だ）
（ＧＯ！ＧＯ！レモンエンジェル）

せめて ひとときの Ｍｉｄｎｉｇｈｔ
あなたの夢に　しのびこむわ
お好きなように　してほしい
Ｉ ｗａｎｎａ ｂｅ ｙｏｕｒ Ｔｏｙ
東京ローズ　夜空をこえて（東京ローズ）
東京ローズ　わたしをとどけるわ（東京ローズ）
東京ローズ　星の谷間を（東京ローズ）
東京ローズ　あなたのもとへ（東京ローズ）
（ＧＯ！ＧＯ！レモンエンジェル）

遠く離れても リクエスト
こころとこころ　つなぎたいの
同じ時間に　空をみて
Ｉ ｗａｎｎａ ｂｅ ｙｏｕｒ Ｔｏｙ.
東京ローズ　夜空をこえて（東京ローズ）
東京ローズ　わたしをとどけるわ（東京ローズ）
東京ローズ　あなたの夢で（東京ローズ）
東京ローズ　すてきに愛して（東京ローズ）
（ＧＯ！ＧＯ！東京ローズ）

つまんない、つかれた、ばいばい＞２３０

>>200
>霊魂という呼び方があるが、「霊」とはその心の動きによるもので、
>「魂」というのは、肉体や霊の要素を省いた残りだと思う。

そうだね。私のほうがちょっと間違ったかな。
魂は一霊四魂というように、和魂・幸魂・荒魂・奇魂からなる各要素のバランスでその人の人格や性格を
表しているけど、魂は神性の部分に入るものなので、肉体と霊とは違うことになる。

で、人間で言えば魂は眉間にあるんだけど、神社のお鏡はこの魂を表しているらしいんだよね。
脳みそはこの魂が具現化したもの。インドなどにある仏像に第3の目があるのはこの御魂を表しているんですよ。
神社の「祭」は、本来の神性な魂と神から離れていった人間の間の「間（ま）をつる」ことから来てるんだって。

まあ説はいろいろあるので正しいかはわからないけど、私が知っているのはこんなかんじかなあ。

都合の悪いレスは見えないことにするﾔｼが痛ぇーな。

死後の世界でも霊界でも霊魂でも魂でもいいから、
まずは実証してから話せや。

妄想もたいがいにしとけよヴァカども。

実証できたらそれは科学だよ。
だいたいこんなところで実証できたらノーベル賞もんだけど、何万年もそんなことができないのに
実証しろと言っている人間はなんの知識もないで言っているだけ。

実証できたら論議する必要もなし。

>>234
断る。
信じないヤツは信じなくていいのだ。

実証できないことについて、議論しても仕方ない。
…ということが、>>234-235にて実証されてますｗ

このよーに、実証するための議論なら意味があるのにねぇｗｗｗ

>>234
オマエなんかが、来る場所じゃねえよ。
みんなで好きに議論してるんだから、
普通の話よりオモロイ
見て楽しんでんだから。。。

天界　聖霊界　霊界　人間界　魔界
と分かれていると聞いた。
普通の人間は、霊界に行くと、、、、
信じなくても良いよ。

日本人がニュートリノ学でノーベル賞をとったけど、あれは宇宙物理学のでいういわゆるダークマター（暗黒物質）のことで
宇宙に存在する物質の１％しかないんだよ。
しかもニュートリノという物質は元素表に載ってない物質で検出はできるけどまったく見えず、しかも全ての物質を通りぬける
幽霊物質なんですよ。

宇宙に存在する物質の70％もなんであるかわからず、ほとんどが実証ではなく理論で進んでいるのが宇宙物理学。
あの天才ホーキンス博士でさえ、ダークマターは我々が存在する3次元世界とは別の次元に存在してそれが3次元に影響を及ぼしている
っていう理論を立てているんだよ。

最先端の宇宙物理学でさえ宇宙の解明のほとんどを実証できないのに、どうやって一般人が霊界の存在や死後の存在を実証するのか。
しかもここで…。
もしかしたら霊界もダークマターのような世界に存在するのかもしれないよ。

もうどっち道、既存の概念や言葉では立証できなくなってきたな。
肯定も否定も。結局は、そういう体験を少なからずしている人間の
主観に依るところが大きいってことか。現時点では。

>>240
すいませんが、長すぎて面倒なんですけど、
おもしろ簡単に書いてもらえまかね〜

http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/reikai/index20.htm

>>242
んなもん実証できるかってぇのｺﾞﾙｧ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でいいか？

>>241
認識には、主観が入り込まざるを得ないからな。

>>244　ＯＫ。。（ｗ

>>243
割と好感の持てる内容。認めながらも中立を努めている様だ。
淡々と書かれたテキストがいいね。
ただ、ツールのテンプレをそのままってのが気になるが・・・

つかよ、死後の世界からだれもメッセージ送ってこないのはナンデ？
メッセージどころか意志の疎通もとれてないし、存在も確認できないし、
結局、神様とおんなじで現実には存在しないんじゃないの。想像するとか、心の中にあるとか観念敵なもんじゃないの？

>>248＞死後の世界からだれもメッセージ送ってこないのはナンデ？
解るやつもいるらしい、
皆が、解ったら大変だ。
大さわぎ。。。

>>243
わかりやすいね、このＨＰ。
とくに「霊との問答」と「霊からのひとこと」が。

>死後の世界からだれもメッセージ送ってこないのはナンデ？
>解るやつもいるらしい
個人的には、メッセージ送ってくるのはナンデ？って感じなんだけどな。
解る奴が本当に死後の世界からのメッセージを受け取っているとして。

ああよく科学では説明できない範囲にある。ってきくんですけど、それでなんかルールはないんですかね
普段どういうふうに暮らしてるかとか、そこの世界の人は死なないですよね？もう死んでるから。
じゃあ人口はたまる一方なんすね。。ていうか、「死後の世界」のあとにはなんか次の世界があるのかな。

俺がメッセージをうけとれない＝存在しないのといっしょ。理解できない物なんてみとめなくていーんだよ。

>>252
死んだら生まれ変わる。で、また死ぬ。その繰り返し。
だから減りもしないし増えもしない。と思うが。

>>253
そうだな。それも大事だ。ニュアンスは理解できる。
だがな、そういう理屈で犬や猫を殺す奴もいるから、言葉ってのは難しいよ。

>>254
＞死んだら生まれ変わる。で、また死ぬ。その繰り返し。
だから減りもしないし増えもしない。と思うが。
そのとうりだと言いたいですが
そうだな〜
現実説明するのは､難しいですね。。

実際は霊界では増えたり減ったりします。
たとえば、生前ほんとうに愛し合っていた夫婦は死後、その魂は合一することがあります。
また、神魂から新たな魂が派生することもあります。
また、ある二人の前世が同一の人物ということもあります。

この世ではありえないようなことがあの世ではあったりするのがあの世の常なのです…。

>>256
オレは肯定派だが、
んなこと聞いたことないぞ。

>>256
あのう､貴方も霊感あるんですか？

>>252
科学は何もかも頭で理解しようとするから、定義が必要になる。

>>256 お前 死後の世界が教える人生はなんのためにあるか 読んだろ 俺も

“死後の世界”
人は、もともと死んで無の世界にいたのです・・
それが今、たまたま皆さん現世に、一瞬の間生きるだけ。
そして死とは・・・またもとの��無の世界�≠ﾉもどるだけの話です。
それが死生観という言葉の語源であり、生死観とは言わない。

棟方志功曰く、人の命は、３６５００日
せいぜい生きて１００年

来世など、何もありません・・・あるのは“無”のみです
残された宿命日数を皆さん、有意義に生きましょう(合掌)

まあ、生きてるうちが華ということで。

死後←この言葉自体が含む矛盾に気づかないとね。

>>254
あっちではお世話になりました。レスありがとうね！私もレスしたけど大変だよアッチは（苦笑）

ところで死んだら魂は・・ということですが輪廻転生において生まれ変わりは１：１では
必ずしもないと「ダライラマ死の謎を説く」に書いてありましたよ。
ヤマーンタカ⇔文殊菩薩とか人間り高い次元では必ずしも１：１ではないという事でしょうか。

ただ「愛し合う＝あの世で会う」と言う発想は少なくてもゾクチェンにはありませんね。
どのような次元で「愛し合うか」によっては動物的という愛もあるでしょうし、なんだか
「貴方と私」だけの世界観に酔って死後美しく結ばれるというのは・・・・。
詳しくは興味のある人ご覧下さい

http://www.dzogchencommunitywest.org/teachings.html

人間なんて所詮有機が見せる幻想に過ぎないのですよ。

死というの無です。
なぜなら無の状態を私は「死」と定義するからです。
なので死後があるならそれは「無」ではなくなり、
「死」んだ状態ではない（何かしら実体、意識がある状態）ので、死後は考えられないのです。

霊界でも何でもいいのですが、成仏した魂、あるいは天国へ逝かれた魂というのは
永遠の快楽にでも浸っているのでしょうか？それとも人間界にいた
ときと同じように自我を持っているのでしょうか？
それとも、そのどちらでもないもっと高次の存在なのでしょうか？

どちらにせよ、自我がある限りは「生きている」ことではないのでしょうか？

>>266
＞死というの無です。
＞なぜなら無の状態を私は「死」と定義するからです。

それは、犬です。
なぜなら、それを私は「犬」と定義するからです。

>>264
日本語で書けよ。
頭の悪いやつもいるのだ(俺も）
あんただれ？？

>>267
あなたの「死」の定義は何？

心臓停止。あるいは脳死。
哲学的には完全なる絶望。かな？

なんか　つまんね〜話しになって来ました。
寝よっと。。。

>>268
失礼しました。ではＵＲＬごと翻訳できるeciteにご案内いたします。
http://www.excite.co.jp/world/url/
＞あんただれ？
そう言われてもこまりますがＨＮ（鉄格子）を見ていただければおわかりの様に
この世界、誰しもが「自分で作った枠」に囚われている・・ということで
私も「囚われの身」です。アッチの世界から見たらこっちは「無」−こっちから
みればアチラは「無」。
禅問答のようにループする思考から脱却できるよう日々精進している「囚人」でございます。

囚人さん、おもしろいね。

つまりは、パン屑をつつく鳩にすら神聖さを見出せるようになったら、
私はもう、立派な公園の聖者ということで。

俺と｡仕事いつもしてるやつ､霊感すごいぞ、
もう1年以上一緒にいるけど､たまに独り言言ってるが、
霊としゃべってる｡どうしたんだと聞くと､
今知らないばあさんの霊が通っていったから話してたなんて
最初こいつ､おかしいんじゃないかと思ったけど、
おれも結構現象見てるから､最近慣れて来て面白がっている今日この頃
又､結構人に優しくていいやつなんだ｡頭も良いし､仕事もできる。
いつも冷静仲間が沢山いる？？？？不思議だ

俺毎日会社のPC，すき見て2ちゃん見てんだよ
オモロイ話してくれ

>>273
囚人さん改めて呼ばれるて初めて自分が「囚人」だと自覚わきますね（ｗ
そして貴方はどの房の囚人さんですか？（ｗ

>>275
霊って服着てる状態で見えてんのか、その人に聞いてみてよ。

いきなりだけど、香具師ってどーゆー意味なんですか？おしえて

本来はやしと読むのです。

香具師＝やし＝ヤシ＝ヤツ　というわけでヤツ

!“死後の世界”なるもの
余は、有ると思ってもそう信じている人にはあるし、
そんなの無いよ!と思っている人にはない・・ただそれだけ。

物事小難しく考えれば、どこまでも難しくなり
簡単に割り切れば、ただそれだけの話です。
シンプルイズベスト☆

と言うのが、最大公約数的妥当解じゃないのかな〜。
正解は、それこそ永遠に逆立ちしてもないと思うなぁ・・

それでも、もっともっ〜と、深刻に考えて見ますか?(合掌)

>有ると思ってもそう信じている人にはあるし
>そんなの無いよ!と思っている人にはない
これは語弊があるだろ。
有るか無いかじゃなくて信じるか信じないか。ただそれだけ。

あなた方>>1-281はそのうち便所の紙にしちゃるから早く寝なさい。

>>277
普段は透明のような玉になって浮いているとか
霊と視線が合ったとき、姿が現れるそうだ。
もちろん服は着てるだろ、スッポンポンジャ（ｗ

>有るか無いかじゃなくて信じるか信じないか。ただそれだけ。
↑何を信じ、何を信じないということなんだろ??

このスレのお題目は!“死後の世界”って、あるの？だよ。
有るのか無いのかを、回答を求められている訳だ。

有ることを、信じるか・・信じないか
無いことを、信じるか・・信じないか

有るのを信じれば、有るとも言えるし、無いのを信じれば無いと言える
ただそれだけのお話やろ(笑)
こんな単純明解な話に、語弊を感じるよう人もいるんだなぁ・・

>>284
夢を見たことを「信じない」からって無いとか有るとかの議論になりませんね。
「信じてないから夢はみなかった」ってことにもなりませんね。

とりあえず平行線でﾏﾀｰﾘやってますので「単純化」させて終わらせると
浪漫がないでしょ（笑）
囚人から浪漫をとりあげるとは、暇人から２ちゃんねるをとりあげるより
ひどい仕打ちです（笑）

>>283
>何を信じ、何を信じないということなんだろ??
死後の世界の存在だよ。

>有るのを信じれば、有るとも言えるし、無いのを信じれば無いと言える
>ただそれだけのお話やろ(笑)
>こんな単純明解な話に、語弊を感じるよう人もいるんだなぁ・・
ああ、そう。主観的観念内に置ける死後の世界の存在について語ってたのねこのスレは。
俺はてっきり、普遍的観点での存在について議論してるもんだと思ったんでね。
そうなると「信じるから有る」では普遍的に通じないだろ？そう言う事。
つまり、普遍的観点から言えばその存在は実証もしくは仮定的に論証(あくまで現状として)すら出来ない訳だから、その有無を問う事に意味は無く信じるか信じないかの選択しか無いと言っただけだ。

どうやら同意者内での馴れ合いの邪魔をしたようだ。申し訳無いな。

>>286
訂正
>>283→>>284ね。

>>284

＞＞このスレのお題目は!“死後の世界”って、あるの？だよ。
有るのか無いのかを、回答を求められている訳だ。


それで、
きょろ松君は、あると思うのか、ないと思うのかい（ｗ

なんだかこのスレもオカ板と同じ感じになってきたような・・・

科学で解明できていない事については昔は神の仕業とか、それに類する事が
言われていたけど、科学的に証明されればその時点で普通の事になってしまう。
なぜに自分が生まれてきたのか、死後の世界とかも解明がされるのだろうか？
死後の世界、自分の誕生はなんか宇宙の果てはどの様になっているか
と、私は同じように考えてしまう。
どちらが先に科学的に解明されるか、私は見守っている。

最先端の科学者ほど宗教に目覚める人って多いらしいですね。
たとえば、生物の構造とか解明していくたびにあまりにも効率良くできていて
これはなんらかの意志によって創造されたものだと思うようになるらしい。

しかも生物っていうのは生物のみで存在するのではなく、地球や宇宙があって進化の歴史があって
それらをひもといていくたびにだんだん全てが繋がって見えてくるようになる。

そうして壮大ななんらかの意志があるんじゃないかというように感づいてくるんだって。
これがまあいわゆる宗教とか信仰になるんだろうねぇ。

>>290-291
＞どっちが先か
宇宙の果てだと思う
＞最先端の科学者ほど宗教に目覚める
科学を完全に頼るのなら、
ある科学者が科学を完全に知り尽くしたときに何科の医師の存在に気づく。
その段階で今度はその科学者をうそつき呼ばわりしないと行けない。

思いっきり間違い。
＞何科の医師
　　　↓
何かの意志

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html　
　　　　

「人に主張する」時点でそれは科学なんだな。

”オカルトだった科学が、なぜ科学となったのか？”。それは「他人に主張しはじめた」事がその経緯。

「他人に主張する」ためには、それが再現可能でなければならないわけだ。

よーするに証明しなくちゃ駄目ってこと。
てめーの頭ん中で妄想広げてるぶんには勝手だが、人にたいして
「死後の世界はある」と主張するならまず実証してみせろ、ってことなわけだな。

こんな事いちいち説明しなきゃならんとはアホ過ぎるけどな。

>>295
んじゃ、オカルト、神も科学だな。肯定派が主張している。

突っ込むべきなのだろうか・・・

>>296
文意わかってねーな。

「科学じゃないんで実証とかしません」的な言い訳してるﾔｼがいたからよ。

「主張」すんなら実証しろ、って言ってんの。

つまり「主張」した時点で、「科学的手法の領域に自ら足突っ込んでる」ことになる、ってこった。

実証できねーなら脳内に留めとけや、ってこと。
実証できねーもんは主張もできねーの。

じゃ、なんで主張してんの？

否定派の言うことは常に正しいだろう。
ただ、主張の仕方がころころ変わるような考えは本当に正しいの？

あるわけないじゃん（ｗ
結局信号でしかないんだよ

>>1-301俺も若いころ、アットザホップ、ツイストアゲインなどで踊ってました。
スカジャンにテイミーのバンダナ挿して

>>295
説明を面倒くさがってはイカソ。
日本人全員が全てのカキコを読むと本気で思うか？

>>256の言うとおり

>>1
あります

>305
根拠は？

＞306
情報が得られるからです

つーかいちいち科学的なものを否定してるのはなんでだろうね
科学的なものをみとめたくないから、そのために死後の世界があると言ってるような気が。

＞＞２９０
自分は微生物検査を職としているものです。
顕微鏡で大腸菌の動く様を見ていると
宇宙より巨大な生き物が我々の動きを顕微鏡で
見ているんじゃないかと思ったりします。

つーか、なんで科学が絶対正しいと思うかね

>>263
何処が矛盾してるの？

そもそも霊界とか神界というのは科学の分野で挿し計れるものではないんです。
実証ではなく信仰。真と信を混同しないようにしてください。

霊力というのは言霊（呪・神言）と印を使って内観もしくは外観で行うのですが、
どちらもまず「信じる力」が霊力の大きさに比例します。
当然信じなければ霊力はでません。
霊力というのは霊界の次元に下った神仏の力を引き出すために取り次ぐものですが、
少しでも邪念が入るとおかしな霊力がでます。

霊界も同じで信じなければ死後迷うことになりますよ。
科学がどうのこうの、実証がどうのこうのといった頭の固い部分は霊界ではいっさい通用しません。
霊界ではいかに現実界との違いを認められるかの柔軟な発想のほうが重要です。
芸術家に神性が見られるのは霊界や神界の波動を受けているせいで、彼らは死後、自分の信じた芸術の世界にいきます。
霊界を信じない学者は死後かなり戸惑うでしょうね。

>>312
矛盾しまくって無い？
信仰上の存在だと言う事は解るが、信仰上の存在と言いつつ何故か実際に存在する様な発言。
信じる力が霊力の大きさに比例する？
信仰なんだろ？だったらそんなの妄想じゃないですか。そうだと言う「確証」がどうして得られるんですか？
霊界を信じて無いと死後迷う事になる？
信仰なんだろ？信じていれば霊界で迷う事は無いと言う「確証」をどうして得られる？

別に死後の世界を否定したい訳じゃ無いです。私は人の認識しうる範囲での真実が知りたい。

312のような発言、信じなければ死後迷うだとか報われないとかいうような、いわば脅迫めいた言い回しがまさに宗教家のものいいだ。
心が弱くなっている人を脅迫する手段として、多大な威力を発揮する。

死ねばわかるじゃん。

枯れた花は土に還りました。

>信仰上の存在だと言う事は解るが、信仰上の存在と言いつつ何故か実際に存在する様な発言。

信仰上の存在だったら架空の存在になるがそういう意味じゃない。霊界は存在するが信じればその世界は開かれて信じなければ闇なだけ。

>信仰なんだろ？だったらそんなの妄想じゃないですか。

妄想と信仰は紙一重かもしれない。現実には不可能なことができるのが霊力。その力を想像しなければ
霊力は発揮されないので、まあ妄想を働かすといえばそのとおりになるのだが。
霊力を科学的解明を追求しても絶対にほんの少しの霊力も出ません。頭で考えても霊力は出ないからです。
いかに内観で想像を働かすかによるんです。

>信仰なんだろ？信じていれば霊界で迷う事は無いと言う「確証」をどうして得られる？

確証を得ようとすればするほど得られないのが霊界の世界。実証もおなじ。
硬い脳みそでの考えでは霊界で迷うことになると言ったまでです。
生前豊かな想像のできる生き様をした人は豊かなそのままの霊界へ、なにも想像しなかった人はなにもない霊界へ行きます。
（霊界を想像しろということじゃないです。日々の生活や仕事、付き合いなどいろんな分野の想像ということです）
信仰なので強制はもちろんありません。別に信じなくてもいいですけど、信じないと困るんじゃないの？ってことです。

>別に死後の世界を否定したい訳じゃ無いです。私は人の認識しうる範囲での真実が知りたい。

これがまさに今言ったことですね。あなたが想像すればいいんですよ。さっきも言いましたがわかりやすいのが芸術家ですね。
芸術家は自分の信じる世界、もしくは理想の世界を持っています。それが作品に出るわけですが、死後はそのような世界にいくんですよ。
信仰は芸術に通じます。世界各地の宗教上の仏像や遺跡など芸術品としては最高のものですが、まさに死後を想像して作られたものです。

>312のような発言、信じなければ死後迷うだとか報われないとかいうような、いわば脅迫めいた言い回しがまさに宗教家のものいいだ。

これは宗教の痛いところですね。信じなければ迷うのは本当だが（そうでもないときもあるがここでは割合）、それを餌にして人の弱い心に
食いつくのはよくない。そもそも霊界とか霊とかに触れすぎると自分の霊層、もしくはそれ以下の霊しかこないのでいい影響はない。
逆にその人間の心に住み着いて余計な知識を与えつづける。そうやって霊に取り憑かれたのにそのことにも気付かない宗教家は多いですね。

死んで終わりと考えるよりも
死んで死後の世界があってそこに住む（？）みたいな感覚が
あった方が楽しいじゃん。
人間いつかは死ぬんだから、死んだあとどうなるかって考えた時、
楽しそうな方を想像してたほうが僕は良いな。
何も無い、意識も無い、存在すら無い・・・
それは僕では想像出来ない感覚だけど、
それよりも花畑だとか、天使だとか、雲の上だとか考えてたほうが
死ぬ時が楽になると思うけどな。

長文スマソ。

>319
そのお花畑に自分は絶対いけるという確信を
もてる人って実際は少ないんじゃない？
ま、その為に宗教があったりするんだろうしけど。
（神様を信じ、教えを守ってる自分が地獄に
行くわけがない　とかね）
＞何も無い、意識も無い、存在すら無い・・・
死の恐怖ってのは、まさにこれだね。
でも、死んだ後になっても、終わった人生の事で、
何者かにあれこれ断罪されるよりﾏｼだと私は思う。

＞318
そこを割愛しなさんなって・・
一番大事なところなのに。

あの世があるなどと主張することは、客観的事実として「鶏は飛ばない」のに、「いや、鶏は空を飛ぶんだ！」といってるようなもの。
上のほうで実証の必要あり！とさかんに叫んでいる人がいたが、だからこそあの世があるという立場を第三者に説く人は実証する必要があると思う。第三者に対し説く以上、そのくらいの責任感はもたないと。

よくも、まあ、想像だけでこれだけ長文書けるものだ。

キティガイ同士、自由にやって貰って結構。
しかし目障りだからageないでくれ。sage進行で下の方で頼むよ

どうせ妄想するなら極楽でいいじゃないかと。妄想はそれで終わりにして
現実を生きれ。

死後の世界は現実の世界の中です
宇宙上地球上の物質（人間含む）には意思があります
そこらに生えてる植物にも建物の材質の鉄にも
そして人間の肉体が崩壊しても自分の意思だけは残ります
意思という名の極小な球状の物質が辺り一面に浮遊しているのです
すべては意思の球体から成り立っているのです
物質が話せる話せないの差は意思の強さに関わっています
だから時々に幽霊が目の前に現われるのは瞬間意思が強くなるからです
そして目に見える能力者とは右脳が発達している人たちなのです

物質は物質であろうとする意思がある。
例えば鉄は極小な球状から形成されている。
その球状の物質には意思があり凄く素直である。
人間が曲がれと思えば曲がるし折れろと思えば折れる。
スプーン曲げをする超能力者が良い例である。
つまり意思の力次第で物質は形を変えるのである。
想像力つまり右脳が進化すれば意思疎通が可能になる。
そうするとコミュニケーションの仕方も随分と変わってくる。
口から声を発せずとも思っていることを伝えることができる。
これは長年連れ添っている夫婦なら感じたことがあるだろう。
宇宙上地球上の全ての物質とて同じこと。
この能力を使えば世界中を平和にすることも夢じゃない。
たとえば核ミサイルの材質に心で話し消滅してと思えば消える。
材質の意思が人間の思いを受け入れ自ら霧状に粉砕して消える。
ただ現段階の人間の右脳は１０％も使っていないから無理がある。
常識や限界を感じ思った時点で右脳は進化しなくなる。
もっとも想像力を司る右脳が進化すれば話は別である。
そして右脳が進化した新人類こそ世界を救う救世主であろう。
想像力は知識よりも重要であるとアインシュタインは言った。
科学的に証明できないことの可能性を知識で否定するのは間違い。
人はもっと自由に自分の心に従って物事を感じることが大切だ。
このままだと世界は猛烈な憎しみの渦に巻き込まれることだろう。
今こそ思うことは力だということを証明する必要がある。
全ては確信して取り組むことが即ち世界を救うカギだと思った。

>>326
はい、解りました
御苦労さんでした

>>319
＞イマジさん
そうそう。あの世なんてそんな感じに思っていればいいの。

>>321
＞鶏
あのよでは飛ぶよ。
そんなの常識以前だよ

>>326
ということは、妄想も許されると言うことだ。

＞たいとる
ある

人間は神のモルモットかもしれません。

わｋ；ｊさｋｊｆｄｋｓぁ；ｊｂう゛ぁぎぼぁ！

>>1
あるの

わかった

電波ゆんゆんとは850のようなこというのだと初めて知った

がんばれ　　　　　　　　　　　　　

どうでもいいけど、鶏って普通に飛ぶぞ。みんな知らんのか？
あの、頭上からの鉤爪の怖さを。

うんうん　　　　　　　　　　　　　　　　

まぁ、アインシュタインも言ってるように真実は驚くほど単純だったりする。

ちょっと考えてみろよ。
「死後の世界っていうのはこういうものなんだよ」
と語るヤツがいたらヒクだろ。

信者っていうのは精神異常者なんだよ。

妄想癖＋虚言癖、あるいは洗脳されている、そのどちらかしか有りえないわけだ。
だって死んで死後の世界を見た人間が生きているわけなくて、
だとすると誰も死後の世界を見たことが無いのにそいつは語ってるわけだ。
つまりそいつ自身の妄想＋虚言か、誰かの妄想＋虚言に洗脳されているということ。
そいつは「いや本当に見たんだよ」とか言うかもしれないが、
死後の世界を死後の世界と識別する方法が無い限り
それは幻覚と位置付けるべきなのに、
「死後の世界」とか言っちゃうあたりが極度の判断能力の欠如。
つまり、これも基地外ということになる。

つまり、実はシンプルで、「神」とか「死後の世界」とか「霊」とか
イタイキーワードを出すヤツは---言うまでもないが---イカれているので、
そういうのには金輪際近寄らない方が良いということだ。

僕の思う最悪なパターンは
死ぬ→生まれ変わってまたこの世界に生まれる
ってパターン
人生は一回で充分
もう一回生まれるなら人間以外の動物が良いな
もちろん人間が存在する以前の世界のね
死後の世界があるかどうかは死ななければ分からないと思うけど
個人的には幸せな世界ならあってほしいな
食べ物食べたりしょんべんしたりする必要のない世界が良いな

そう言いながら、またみんな生まれ変わってきたりしてな。
今はネット上の薄い付き合いだけど、今度は身内どうしとか、
学校(未来にあるのか？)とかの友達とかかもな。

・・・人間がもっと少ない世界がいいなあ。どこいっても田舎みたいな。

もしも〜生まれ変わっても〜またわ〜たしに生まれたい〜
このか〜らだとこのいろ〜でいきぬ〜いてきたんだから。

↑私のデビュー曲聞いて頑張りなさいよ！

死んだら自我というものは消えるのかな

しばらくは残ってるらしいよ。
自分が死んだ事が実感できないって言うし。

>>296
文意わかってねーな。

「科学じゃないんで実証とかしません」的な言い訳してるﾔｼがいたからよ。

「主張」すんなら実証しろ、って言ってんの。

つまり「主張」した時点で、「科学的手法の領域に自ら足突っ込んでる」ことになる、ってこった。

実証できねーなら脳内に留めとけや、ってこと。
実証できねーもんは主張もできねーの。

死後の世界はない、と信じてます。

>>348
死後、あなたは裏切られることになるでしょう・・・。

>>349
んじゃ、なんで、
「死後」なんて言葉があるの？
永遠につずくものなら、「死後」という言葉の概念なんてないだろ〜よ。
誰がが亡くなった時、皆が皆
「あの人は生き返ってくるから大丈夫だよ」
なんて台詞、聞いた事ないぞ。

>>349
死んだら何もなくなるので。。別に裏切りとか関係なくなるし。。
てか死んでも誰かがいるんかい（藁
それ死んでるっていわないし。。

死後の世界があったらいけないの？

>>352
詭弁やめーい。
良いかいけないかなんて実在(死後の世界がどう言うものか)も厳密に解らないのに語れるもんじゃねえべ。
反意があるならそれを述べなよ。自身を持ってあると言うなら、もっと凛としなよ。
そんな態度じゃ盲信と思われても仕方ないよ。

因みにおいらは無いと考えてるけど。

厳密に分からん物を空想し予測したりして楽しんだり、またはそれに影響されたり
励まされることは色々あるように思うんだが。

自らの脳内で励まされてる分には勝手にやってろだが、
それを外に主張したとたん実証性が問題となるのだ。

おまえら死んで迷っても助けんぞ、といってみる。

>>356
その思考がすでにお前の脳内オンリー。

自分が使ってみてよかった物を、「あんたも使ってみなよ」と勧めてしまう
のはある意味普通のことだと思うが。
まあ、しつこいのはいやだけどね。

>>358
もちろんそれは結構。
科学的思考ができる者ならありえないが、複数に広がれば宗教と呼ばれる。

ただし、宗教はこのスレの主旨とはずれるな。

>>353
分かるから言ってんだよ。
どうせ自身持っていっても信じないのなら、そんなこというな。

俺はあまり信じない
まぁ考えている最中ではあるが
宗教によっては大きく異なるからねぇ

>>360
ああ、ごめん。おいらの文章が悪かった。
>どうせ自身持っていっても信じないのなら、そんなこというな。
誰もそんな事言ってないよ。曲解です。
まあ無駄に言葉を付け加えたのが悪かったかな。何にしてもその件は重要じゃ無いんだけど。
言いたかったのは、結論(死後の世界があると前提した観点)からの問いは論点外れだと。
死後の世界の実在の是非を問うている訳だから「死後の世界があったらいけないの？」と言う問いは矛盾していると。

まあたんに、あると思うならその意見を述べなよと言っただけ。
おいらが信じるか信じないかはその意見次第であって、必ずしも否定するものでは無い。
あくまで無いと”考えている”だけだから。確信を得ている訳でも無いので。

あると信じること（疑っていても）は心理学的にみて何がしかの効果があるんじゃ
ないかとおもうが。
たとえば自律神経訓練法で手が暖かくなったとか重たくなったとかイメージする
ように。
って、スレちがいか。
俺は信じることにしている。きっとじいさんや親鸞やその他俺と同じような馬鹿が
そこで修行しているはずだ（笑）

>>362
こっちもごめん。あまり「在る」と思えない人が是非を話題にしているのは良くあることだし。じつはそれを知っていながら言ったんだ。
結論が絶対に「信じない」となるようにしているってね。だから何を言っているのかを聞きもしないで、やたらと否定するのはどうも頂けない。
身の回りに（私の住んでいるところね）私自身すらも信じてくれない人が居るもんで。（そりゃ信頼されるほど偉かないが、話くらいは聞いてよほほほ〜・゜・(ノД`)・゜・。）

是非を云々するときりがないよね。
>>363
心理学板にいた余韻がのこっているとか？w

>>364
宗教板だったり知る（藁藁

論理的に考えれば死はどこにもない。
よって死後の世界もない。

>>321
＞鶏
あのよでは飛ぶよ。
そんなの常識以前だよ

主観的にしか考えれん俺には死がある
そして今この時点では死後もある

>>367
象も、亀も、飛ぶよ。

よし

わかった

だからさ、「死後の世界なんて無いよ」っていう宗教だって
あってもいいんじゃない？
その思考が救いになる人も少なくないみたいだし。
「死んだら終わり　永眠のみ　だからどうぞ自分の人生を大事にな」
って、これじゃ宗教として金取るﾈﾀができないか（W
でも、「私の教え通りにしないと地獄逝きだぞｺﾞﾗァ!!」みたいなの
よりはマシだと思うんだけど。
そもそも善行悪行なんて一つの価値観じゃ割り切れんでしょ。
天国逝き地獄逝きなんて何様にも決められるもんじゃないはず。
もしも神様がいるとしたら、「あぁ、今地球は人間なんてのが仕切ってる
のか、これの存続もどれくらいかねぇ。さっきまで恐竜だったのにね」
くらいの大きなスケールで物事見てると思う。　

激しくがいしゅつなんだろうけどさ。

人の感情なんて、ただの脳みその中の化学反応なんだよねぇ？
その化学反応をおこしているものが、自己を形成しているならば、
脳みそなくなったら、余所に行ってその続きの化学反応をどうやって出来るのかな？

いや、俺は否定したいのではなく、むしろ出来て欲しいのです。

俺の化学反応がなくなっても尚、永遠に、永遠に世の中の化学反応は続き、
そこに俺の化学反応は存在しない。
これは鬱になります。

＞俺の化学反応がなくなっても尚、永遠に、永遠に世の中の化学反応は続き、
＞そこに俺の化学反応は存在しない。
でも、あなたの化学反応に「意味」が無かったのか？と問われれば
誰も「無い」とは言い切れないよ。たとえ神様でも。（多分
そういう個々の「化学反応」を全て抱えて
生き物は進化衰退を繰り返しているのでは？

「心ってどこにある？」って聞かれて胸に手を当てる馬鹿が
いるけど、心って脳の中の「作用」なわけでしょ。心が存在
しているのではなく、脳の中のアミノ酸や電気信号の「作用」をぞくに
心と呼んでいるわけでしょう。目玉を解剖しても「視覚」はどこにも見当たらない
のと同じこと！つまり、脳が存在していないのに意識だけがあるなんていう
考え方は非常にナンセンス。

漏れは絶対にないと思う。あったら今まで死んだ奴で人口密度どうなんだよｗ
死んでも生きていたいっていう人間の勝手な願望だよ
それに死後の世界って何するんだ？生きがいも仕事もしないで呑気に暮らすのか？
それこそありえねえ

見えないだけで、この地球上には死霊がうようよいます。
私達は死霊と同じ場で生活しているのです。
と、「６DAYS」っていったかな、その映画を見て思いましたYO

あと、死霊になれば宇宙にも飛んで行けるので、人口密度なんて問題ないです。
それに、宇宙は無限に膨張しつづけてるんだもんね。

>>378
死霊は何してるんだ？
何もやることない精神的苦痛ったら筆舌に尽くしがたいぞ
てことは死んだらみんな宇宙に行くってことか？あんな無音世界に？
そんなことになるくらいなら無になったほうがいいでしょ。

>>何もやることない精神的苦痛ったら筆舌に尽くしがたいぞ
そうなると自分のことしか考えないので見たくなかった本との自分の事が見えてくる
それが耐え切れないから辛いのだという説があるね

宗教は持ち込まないように
純粋に死後の世界について語りたいんです

霊と念は、それぞれ別のものとして、切り離して考えてる。
関係はあるかもしれないけど。

死と死後（を考えてしまう人間？）を探求してきた宗教

死後の世界なんて、死ななきゃわからんから考えても無駄だな。時間の浪費。
ただ、折れが何の根拠もなく何となく考えていることがあるのだが。
人の心は、体と同じように細かい細胞のような小さな単位からできていて、
死ぬとそれらがバラバラになるのではないかと。
そしてそれらが再結合して次の人間の心を作るのではないかと。
そのバラバラになる度合いは時と場合によって異なっていて、
もしそれほどバラバラにならなかったら、良く報告されている、
前世の記憶を持った人が生まれるのではないかと。

死後の世界を信じてる訳ではないけど、イタコとか霊媒とかって不思議じゃないすか？
テレビとかでやってる有名人の霊を呼ぶ、とかはうそ臭いですけど
普通のそこらのじいさんの例を呼ぶとかあるんですよねえ、やっぱ死後の世界はあるのかな？

がんばれ

gr

客観的には死は存在するし、確認出来るが、主観的には死は存在しないかもしれない。

つぅかおまいら、こういうこと思ったことない？
例えば、Aという人間がいたとする。
・・・・んで、Aが死んだとするぞ？
そしてある日、どこかで人が生まれた。生まれた人をBとするぞ？
その生まれた人が、Bである同時に、「A」であると思ったことはない？
つまり、江戸時代に死んだ人が、今の平成に生きているかもしれん・・・ということ。
BはBだが、同時にAは、「B」かもしれないだろ？　　　つうこと。
俺の考えでは、↑が生まれ変わりってことなんだと思う。
モチロン、前世の記憶はないわけだ。つまり、今キー馬鹿馬鹿叩いてる俺も、
もしかしたら「B」であり「A」であるかもしれない。

おまいら、その辺どーよ？

age

>>389
脳障害の方ですか？

>>391
いや、ライフスペースの方らしいです

>>392
それは立派ですね。
立派なキチガイです。

つまり運命を信じているのか？

死後の世界は行ったことないから想像もつかないけれど、
先入観も知識もなかった子供の頃、何度となく〔幽霊？〕
とおぼしきものは見たことがある。
ホラそこにいるじゃん！と大人達にいっても見えなかった。
оお風呂場で見たのは怖かったーーー
о和服美人はみとれちゃったーーー

（＾＾）

　我々が人間関係を成立させ、物事を進める際には
　その事象に証明なんか要しないケースが圧倒的に多い。
　証明を求める奴に限って、自身の主張には ロクな検証を加えない。それが痛い（w

『 死後の世界が存在する 』 という主張を他人に向ける際に、絶対的証明を求めるならば、
『 存在しない 』 という主張にも科学的実証が必要になろう。

　外部への主張云々を問題にするなら、受け手の解釈・態度・処理もセットに考えるべきだ。
『人間関係』 という言葉を解体してみろ。

　科学者の多くは 死後の世界を否定するが、これも厳密には証明されたわけではない。
　今の科学は、森羅万象の全てを解明した訳ではないからだ。

>>397の続き。
　相対性理論で有名なアインシュタイン博士はこう言った。

『全ての事象を科学的に解明・証明・実証することは可能かもしれない。
　しかしそれはベートーベンの交響曲を、気圧曲線で表現するのと同じくらい無意味なことだ』

　中国の鍼灸医療は、ツボや経絡の理論に基づいて行われる。
　当然、施術する側とクライアント側には、理論と実技の 「主張」 が交わされる。
　肉体を以って直接的に交わされる。

　しかし鍼灸理論は 体験主義的なものがベースであり、
　今の科学では何ら実証されていない。
　にも関わらず、一般大衆の中には鍼灸医療を受ける者が多くいるし、
　西洋医学の医師の中にも 鍼灸を薦める者がいる。

>>398
アインシュタインｶｺｲｲ！

　天国も地獄もねーんだよ！
　あるのは、反ズリ帝国のみ！

>>397
(藁
科学者の多くは否定しているのではなく「懐疑的」なのだ（藁
否定しているのは「ないとは言い切れない」「ある可能性がある」
このような考えから「だからある」と断言してしまう
論理の飛躍に他ならないその短絡的な思考方法だ（藁

「無い」っていう奴はなぜそういいきれるのだろうか。。。
経験したこともないのに？

>>402
あるという前提に立って、死後の世界とやらを勝手に想像する様を
見せ付けられたら、「ない」の一言も言いたくなるだろ（藁

死んだらどうなるんだろうって考えすぎたら恐くなってしまう。恐い。死んだらこの気持ちはどうなるの。不安だよ。

あるの？

>>401
真実を知らないだけのディペート見解、笑えます、真実は一つ。

死んだらというよりも、死ぬまでが恐いな。

死ぬまでが恐い？死ぬ前ってコトですか？

ひとり…

　さて、今日も書くか。
>>397-398 の続きだ。

・・・・俺自身は死後の世界を肯定するか？
　かつて俺は 前世体験をしたことがある。
　具体的には、剛田さんの過去スレで紹介してある。
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1032/10323/1032335663.html
　
　科学的な実証はできない。単なる幻覚だったのかもしれない。

　だが俺にとって重要だったのは、『 そういう体験をした』ということであった。
　それ自体は紛れもない真実。

　仮に幻覚だったとしても、何の問題もない。
　大切なのは、その体験が何を意味するか・・・だ。
　他人に対して・・ではなく、自分自身にとって・・だ。

　俺は 体験を分析する過程で、自身の生き様への大きなヒントが得られた。

　死後の世界を否定するのも良いだろう。
　その姿勢が 自身の生き様にプラスに働くならば・・・・・。
　全ては 『 縁 』であり、キッカケに過ぎない。
　それ以上の意味はない。

不明君は死後の自分は恐いと思わないかたですか？

即レス期待しましたが無理な様子なので、もぅ寝ます。かまってくれた皆様ありがとうね（＾w＾）

>>411
　うーん。どうだろうね。
　俺はチベットのタントリズムを修してきたから、
　当然 瞑想を通じて 「死の体験」 をしたことがある。

　だから 「 今 」 の俺は、死は全く怖くない。
　しかし・・・・いざ死に直面したら、恐怖を感じるかもね。
　こればっかりは、その時が来ない限り 分からないよ。

　この世でやり残したことが沢山あれば、それだけで恐怖を形成する因子になる。
　死後の世界とは無関係に・・・・

見たことないから「無い」ってのも乱暴な言い方だね。
自分が見たことなくても存在することってたくさんあるしね。
幽霊？なら見たことあるし。ありゃなんだったんだろ。
心は脳の作用なくして表現できないけど、脳障害があったら心も障害があるかというと
そうともいえない。脳に障害があったって心は健全であることがわかることある。
ただ、脳障害があるとうまく表現できないだけ。
脳が健全なら心も健全とは限らないし。脳って心の通訳みたいな器官かも。

おいおいおお！
死ぬと舞空術が使えるようになるってホントーか？

（＾＾；　

壁抜けの術でもなんでも。
人間からはふつう見えないので他人の生活の覗き見もOK。
でも幽霊同士は見えているんで気を付けてね。

わぁ〜〜〜、私もここにいようっと。ところでさぁ、
私も信じているけども、信じている人は、いったい、
何人ぐらいいるの。

仏教用語で涅槃だっけ？

　このスレの前半から中盤にかけて、何回も出てきた意見がある。
「死後の世界の実在性を 外部に主張するなら、科学的に実証しろ」と・・・・。

　実に馬鹿げている。>>397-398で検証した通りだ。
　しかし私自身が体験した死後の世界は、幻だった可能性もある。
　原始仏教では、全ての幻を断つことを要求している。
　これは死後の世界を否定しているのではなく、「囚われるな」ということだろう。
　
>>419　ア〜ガマァ〜って、ｱｰｶﾞﾏ（阿含経）を意識したHNなの？
　
>>420
　涅槃とは、解脱した聖者の行く世界と言われており、
　正しい意味は 「煩悩の火を消した状態」となる。

我が振り省みて我が振り直せ。

うっきょ〜〜〜、レベルが高いですねぇ、宗教板じゃないか
らわからないと思っていたんです、失礼しました。

>>420　仏教用語で涅槃だっけ？

だめっすか、この　ＨＮ　じゃぁ、ならば、変えるよ

結局、宗教の話になっちゃうのか
このスレッドに用はないな

　好きに書けばいいだろ。
　人それぞれだ。

宗教家じゃないよ、いかなる宗教にも関係してない無宗教。
って言うか、宗教嫌いだし、私自身も宗教は詐欺だと思う。

死後の世界はないと考えたほうがいい生活送れるのでは？

変なトコに期待してると、損です

>>427
　それは人それぞれでしょう。
　ただし、ある・ない・・・どちらの意見であっても、囚われすぎると良くないよね。
　反省。

白　黒　灰色は７色の虹

死後の世界がある。
↓
魂とか気とか、不思議な力がある。
↓
俺がカメハメ波うてる。

で、現在うてないわけだが…。

もっと普通の世界じゃないかな。
せいぜい夢の中くらいか、それの制約がもっと
少ない世界か。
どのみち、見にいけない俺達には、イメホジの域を出ない
世界なわけで。

死後世界の実証もなにもそんなの必要ないだろ。
それが何かを実証できないから「ない」ってことでもないからな。
できなくても「ある」ってものはたくさん存在するし。
どのみち死んだら誰でも体験するんだから。まあ急がずゆっくり待てや。

>>432
　禿同。
　ただし自分の中にしまっておくか、外部に主張するかの違いが、
　前半から中盤での論争につながったわけだ。
　俺としては科学的な実証なんかより、自己観照の方が大切だと思ってる。

死んだら死後世界を誰でも体験できるわけだけど
死んでから自分が行く世界が死後の世界のすべてではないらしい。
天国世界に行くものもいれば暗黒の世界の者もいれば
地獄みたいな世界もあれば、地獄よりも深いという自分以外が無の世界、
つまり超孤独世界もあるみたいだぜ。
あの世もいろいろあるってこった。

しかしさぁ、死んだ人ってのぞきが好きだねぇ。もっとも、
最初のことだけども。それとも風呂場とかの蒸気が好きで
集まってくるのかな。まあ、勝手にしる。

　オナニーしたり、セックスしてる最中に、霊的なものと遭遇することが多かった。
　ただの幻覚かもしれないけどね。
　心霊研究家によると、霊的現象と性エネルギーは密接な関係があるという。
　

幽霊はのぞきが好きってことよりものぞくしかないんだね。
肉体がないんだから。
それなのにこの世に執着が強いってことでしょう。
のぞいているのはまだ幽界にいるってことであって
そこは死後の世界の入り口でしかない。成仏していないってことでしょう。

　肉体を伴って生きているのは、素晴らしいことだ。
　物理的に、飲んで食って、味わうことが出来るのだから・・・・。
　まあ、霊的な存在だって、プラーナなどのエネルギーを食ってるらしいけどね。

　確かにプラーナは旨い。
（呼吸法で体得）
　でも毎日毎日プラーナだけでは淋しいよ（w

　世の中の波動が急速に悪くなっている。
　誰もがこの波に呑み込まれる危険性 （可能性） がある。

　霊の世界を信じる・ 信じない・・・は別にしても、結界だけは張ったほうがいいな。
「結界」とは即ち バリアーのこと。

世の中が悪くなってるって今の世界情勢のこと？
日本の不景気のこと？
結界で世界情勢も不景気もそのケッカイとやらで解決すんの？
んでケッカイってどうやって張るの？
そもそもマンガの読みすぎじゃないの？
そのまえにアタマが決壊してんじゃないの？

　私の場合はいつも結界は張っています、そもそも大正
末期に建てられた古い家なので、そういうの霊も大好き
なんでどんどんと集まって来ますからね。

>>440
　煽りとしては、あまりにも古典的な手法（w
　人に質問するなら、それなりの態度が必要だよ。
　君はその最低限の要素さえ放棄している。

「アタマが決壊してんじゃないの？」なんて無礼なことを言う輩を相手に、
　この俺が懇切丁寧に応ずる必要はない。実に馬鹿馬鹿しい。
　よって 質問に答えるつもりはない。

�@相手のレス内容を煽りと推定することでまともなやりとりが出来ないことを暗に仄めかす。
�A煽りと類推する根拠は相手のレス内容が｢古典的な手法を踏襲している｣というもの。
�B質疑に際し、それにふさわしい態度というものがあり相手の態度からはそれが欠落していることに言及。
�C欠落の最もたる内容をもつレスを提示し、それが無礼であることを理由に応答の不要性を説く。

相手の非を謳う一方、具体的な示唆は何一つ含まない煽り返し。基本ですねぃ。
いつも思う。クラシックだなぁと。↑みたいなリターンって。
｢煽りなんでしょ？もし本気で質問したいなら礼節を弁えてね｣ぐらいに簡潔に
すませてくれないと冗長でアクビしちゃいます。煽りじゃないです。単なる感想です。
霊はみたことないのでバリアも波動にも頓着しません。以上。

>>443
　言い訳の塊ですね。自己正当化に躍起。
　煽りを入れる奴に限って、理屈で反論を受けると 急に「正義の仮面？」 を被る。
「俺のレスの動機は こんなに真面目なものだった」ことを相手に印象付けるわけ。
　この手の奴が多くて、うんざりする。

＞簡潔にすませてくれないと冗長でアクビしちゃいます。
　そんなことを言う割りに、君のレスも冗長だね（w
　つーか、話の本質から離れて、どうでもいい部分に突っ込みを入れるのも 「煽りの常套手段」 なんだよ。

（続き）
＞煽りじゃないです。単なる感想です。

　>>397を読みましょう。
　特定の人間に向けた感想なら、なおさら相手の受け取り方も無視できないだろうに。

＞霊はみたことないのでバリアも波動にも頓着しません。
　ここは議論スレになってるから、どんな人の意見も歓迎するよ。
　霊を否定しても良い。>>410
　しかし そんな人達だって、何らかのこだわり・ 執着がなければ、わざわざレスなんか入れないだろう。

（続き）
>>439で言ったのは、霊性エネルギーの世界と、現実世界は表裏一体だ・・・という意味。
　仏教ではそのことを 「色即是空、空即是色」 と表現する。
　霊的エネルギーの変動が、現実世界にも反映する。
　故にエネルギー的な面から自己防衛を図ろう・・・と。

「この世界に詳しい人達」に向けたメッセージだった。
　そんな人なら 簡単に理解できるだろうと思って、詳しい説明を省いた。
　その証拠に >>441のﾗ~ﾋﾁﾕﾖﾞﾐ さんは、理解済みのレスを入れている。

　興味がない人は、無視すればいい。
・・・・・以上、私からの 「煽りレス」でした（w

あのぉ・・・・
煽りをいれたかたと443は別人ですが・・・。
なにせ443はわたしなので。
誤解されちゃうとはじめのかたに悪いので釈明しときます。
わたしが興味をもったのは煽りの定型に対する考え方が主で
やはり霊などには殆ど興味はもちませんでした。
それと443のレスの論旨は、無論わたしがはじめのあおりのかたでは
ないことをご理解いただけたなら正当化でも正義の仮面でも
ないこともご理解いただけるかと思います
どちらにしろ感想を語るときそれをわたしは正義とおもってないので。
受け取り方は人それぞれなので
あの文を煽りととられても仕方ないと思います。
ただ、不明さんが本気かどうかは謎ですが。

>>446は、猫背白髪混じりのロンゲ鼻糞歯糞オヤジ臭自称ミュージシャン

>>477
　あら、そうだったの？
　ごめんねー（w
　ついでに言っておくなら、俺は透視能力を持っていない（w
　ただし 大地の波動を身体意識に反射させることは出来る。
>>439はそこから生まれた。

>>448
　俺のことを褒めてくれて ありがとー。ズリ君（w

その手の能力もないし、霊もみないが
忠告は頭においておいてもいいと思うが。
ようするに、精神的に弱い部分や悪い感情が刺激されやすい
［何か］が起こっているって事だろ？そういうつもりで
気をしっかり強くもって、感情を荒らさないように
努めればいいだけな事じゃん。霊とかを信じる信じない以前に
その気持ちを強める事は決して損な事ではないかと。

440は煽りでもなんでもないでしょ。
結界のことがわからないから単に聞いてみたでけでしょ。
最後は駄洒落ってことでしょ。このくらいのユーモアはあってもいいでしょ。
素人相手にマジに怒っても仕方ないでしょ。
素人にはやさしく教えてあげてよ。
人の意見って悪く解釈すればきりがないでしょ。
暗い世の中ならよけいに洒落で笑いとばすくらいの余裕がなくちゃね。

すこし、下げませんか？霊能力の無い人を相手にしても
仕方ないと思われ。

空中浮揚と、幽体離脱、予知能力、過去生当て、遠隔透視、壁抜け、
空中から金粉生成、手かざしによる病気治療、テレパシー、簡単な悪霊撃退術、
守護霊との対話、これらの初歩的な霊能力くらいは備わってるけど何か。

　つまんね。

不明くんさん、もう一つの死後の世界スレに来てくれませんか？
よかったらでいいですけど。

>>455
　それって 「やっぱり死後の世界ってあったんですね２」 のこと？
　あのスレでは 既に数回 レスを入れてるよ。
　興味深いから いつもロムしてる。

ひょっとして、神ちゃまですか!？

>>457
　俺は神だ。
　君も神だ。
　みんな忘れているだけだ。
　それを思い出せば良い。
　俺もそのための努力をしているが、おそらく 死ぬまでに全部を思い出すことは無理かもしれない。

　全ての人間が神なのだから、
　せめて自分の魂の尊厳を失わない生き方をしたいと思う。

　それが未来へのパスポートだと思う。

不明くんさん、突然ですが今年は何か起こると思いますか？
霊感がある人にはわかるかなと思って。

>>460
　既に書いたように、俺の能力は 「大地のエネルギーを身体意識に反射させ、
　そのメッセージを聞き取ること」 だ。

　それ以外の能力はない。予知能力もない。
　ただし 大地とのチャネリング中に、重要な未来情報を受けることもある。
　たまに・・・ね。

　今年 何が起こるのかは分らないが、
「今年一年の生き方が、五年後、十年後、二十年後に 大きな影響を及ぼす」 というメッセージがあった。
　これは個人レベルの話であり、同時に 「全ての人」 に当てはまることだ。

そうですか。今年は絶対何かありそうな気がします。
大きな変革が起こりそう。

自分が神であることを忘れているって・・・
神様って忘れっぽいの？そんなんで本当に神様？

>>427 死後の世界はないと考えたほうがいい生活送れるのでは？
強迫観念が無くなって、落ち着いた人生になりますた。

>>461 ただし 大地とのチャネリング中に、重要な未来情報を受ける
「今年一年の生き方が、五年後、十年後、二十年後に 大きな影響を及ぼす」

へぇ、私もメッセージを受け取っていますわ。やっぱりそういうものを
受け取る人いるんですね。それで、いつも思うんですが、私には何も
出来ないよっていうこと。

ごく、平凡な人間ですので、人類の存続を左右するようなこと言われて
もねぇ。ちなみに、こっちは、２５０〜３５０年先のメッセージです。
どうせいっていうんだなか。

　
　聖書に基づく「神」の概念が、実に歪んだ形で人々の心に浸透しているようだ。
　神は全知全能だから、物忘れするはずがない・・・と考える人もいるようだね。

　俺は神が全能とは思ってない。
・・・・というか、かなり身近な存在だと思っている。
　親や兄弟みたいなものだと考えていいだろう。

　今の時代にあっては、「神」という言葉は 不必要なのかもしれない。
　下らない突込みを入れる人間のことを取り上げるまでもなく、もはや手垢に汚染されている。

　聖書の神は厳格だが、日本の神道の神々は 実に人間臭い。
　当たり前のこと。
　この現実世界で起きたことを、そのまま神話にしたのだから・・・。

>>464
＞私には何も出来ないよっていうこと

　本気でそう思っているなら、せっかくのメッセージが全部 無駄だな。
　人間って誰もが無意識レベルでは、物凄い動きをしているよ。

　神智学で言うメンタル体の領域で、色はワインカラーの人が多いようだが、
　これがまた地球の中心に直結するような仕事をしている。
　君はそこに気づいてないだけだよ。

　神や霊の存在を信じられないなら、それでも良い。
　大切なのは、真摯に自己観照を積み重ねること。
　たとえ唯物論者であっても、自分自身の人生を真剣に生き抜けば、神は微笑む。

「何をやるか」 が大切なのではない。
「どんな思いが込められているか」 が大切なのだ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041171913/l50

例えば、「ワタシは超能力を持っており、離れた所にある物体を動かす事ができる！」
という事を主張しはじめた男がいるとしよう。磁力でも重力でも風力でもなく、超能力と
いう未知の力によって離れた所にある物体に力を及ぼすことができるとすれば、今ま
での物理学では考えられないことであり、世紀の大発見である。この男がこの仮説を
見事証明することができれば、ノーベル物理学賞がもらえるかもしれない。当然我々
はこう言うであろう、「じゃあ証明してみせてくれ」と。もちろんこの仮説を立証する責任
はこの男本人にあるわけだ。ここでわれわれが「超能力は存在しない」ということを証
明する必要はない。そしてそもそも、「超能力は無い」などとは言えない。なぜならば、
「超能力はあるかもしれない」からである。
「あるかもしれない」が、まだ「ある」”とは言えない”　ということなのである。
「ある」ということが証明されて初めて「ある」と言えるのである。
これが「立証責任」というものである。
（ただし、その男が自分の妄想として「俺は超能力者だ」と信じるのは「自由」。心の中
に留めておくぶんには立証責任は発生しない。が、「超能力は存在するとは言えない」
と言われたときに反論は不可能）

さて、「あの世は存在する」という「仮説」が提出された時、その仮説を証明するのは仮
説の提出者本人である。前述したように、それが立証責任というやつである。その仮
説を証明しない限り、「あの世は存在する”とは言えない”」　という事になる。
ここで、われわれに「あの世は存在しない」ということを証明する責任はない。なぜなら
ば、そもそも「あの世はあるかもしれない」からである。われわれの立場は、「あるとは
言えない、わからない」というものに過ぎない。（ただし、個人的に「あの世はある」と信
じるのは自由。）

「あの世」に限らずとも、現代の科学知識では説明できない未知の現象は山のように
ある。世界中の科学者達は、わからない未知の現象があるからこそ、それを解き明か
す研究に取り組んでいるのだ。「現代の科学知識で何でも説明できる」などとは誰も考
えていない。わからないことのほうが多い。
あの世があるかどうかも「わからない」。　「ある」と証明されて初めて「ある」ということ
が「わかる」のである。このように、証明の積み重ねによって科学という営みは続いて
ゆく。

馬鹿「おい、あの世ってのはあるんだぜ」
聴衆「ほんとかよ、じゃあ証明しろよ」
馬鹿「そっちこそ無いということを証明してみろ」
↑これを　”立証責任の転嫁”　という。馬鹿がよくやる。

キチガイ「お前はテロリストだな！」
通行人A「なんですかいきなり」
キチガイ「だからテロリストだろ、白状しろ」
通行人A「何言ってんですか、そんなわけないでしょう。なんでそんなこと言うんですか」
キチガイ「違うと言うなら自分はテロリストでない事を証明してみせろ！」

↑これも。

>>468-469
　その意見には反対しません。
　しかし同意もしません。
　私が >>397-398で述べたことは、貴方の >>5 >>34のレスに対する反論でも有りました。
　貴方が 「死後の世界は存在しない」という意見を、外部に向けて 「断言」 していたためです。

　つまり >>397-398は 立証責任の転嫁を目的としたものでは有りません。
　しかし このレスを入れた時点では、過去レスの全てを読んでいなかったので、
　貴方の本意を理解していませんでした。

　私は色々なスレで 宗教や霊の世界に関して、押し付けがましい意見 を述べることがありますが、
　立証責任のことは ほとんど意識していません。
　所詮 掲示板での出来事です。

　相手側が立証責任を旗印に、科学的な証明を求めてきた場合は、
「私には出来ません」と言うしかない。>>410 が基本スタンスですね。

（ >>470 の続き）
　我々の人間社会では、自分の意見を外部に主張する際に、必ずしも証明は必要としていません。
　つまり、霊の世界に限った話ではありません。

　それは 友人間や親子・夫婦間のような くだけた関係の中だけではなく、
　ビジネスの世界でも往々にして見られることです。
　もちろん相手側が 証明を要求した場合は、それに応える必要が出てくる場合もあります。

　外部への主張に際し、「証明」というものを、絶対的に必要とされるならば
　もはや コミュニケーションは成立せず、人間社会も崩壊するでしょう。
（もちろん色々なパターンがあります。必要とされる場面と、されない場面があるということです）

　私は人生相談スレで、相手のことを馬鹿呼ばわりすることがあります。
　それは一種の思い込みです。

　相手のことを全て理解した上で、馬鹿呼ばわりするわけではないし、
　もしも 完全理解が要求されるなら、何も言えなくなってしまう。
　完全な理解は不可能であり、そもそも解釈の基準さえも 人によって異なるわけです。
　善悪の基準が、時代や国、宗教によって異なるのと同じです。

「証明されてないことを 他者に向けて主張するのは良い」
「ただし相手側が その意見を受け入れるか否かについて 選択の自由を認める」
　大方の場面で求められるのは、この程度でしょう。

　街を歩く人達を見て思うこと。
　誰も幸せになろうとしていない・・・・。

死後の世界
それはやはりあるのです。
自分が信じられないからでも霊界から現世に自由に出入りしている。
これは本当です。
さあ否定派はとことん書いてみては

>>474
　つーか、確実な根拠を示さなければ、否定派は納得しませんよ。
　それは当然の反応だと思います。

>>475

それを答えてやるのが又面白い

死後の世界とか心霊現象とか信じてる奴ってほんとに
いるんだね。まー、だからおんみょーじとか超能力者とか
霊能力者とかが儲かるんだろーけど。ありもしねーのによ。
いい加減そいつらの金儲けに乗せられてるって気づけよアホ

死後の世界については、この世に対する未練を断ち切れたら興味を持っていいかもしれませんが、この世に執着する心があるなら、興味を持つべきではないと思います。

>>477

そうだよ。それを商売にしている者もいるが
それを頼る人がいる事は間違えないよ。
でもそれをあえて言わない商売になんかしてない者も多いさ（ｗ

　肯定派は 確かな根拠を示すことが出来ず、
　否定派も 確かな根拠を示すことが出来ない。　

　俺としては >>397-398 で述べたことが全てだ。
　反論に対しては >>470-471で 再度コメントを出した。

　でも本当は どうでもいい。
　信じたい奴は信じればいいし、否定したい奴は否定すればいい。
　もはや 既出の話の繰り返しにすぎないから、激論にもならない。
　白けるばかり。

前スレではみんな色々討論していたようでしたが
もう興味のある人はいなくなったのですかね〜〜
ここは今何のスレですか

だから
あの世があると思ってる奴は
「オレにとっては有る」って言ってりゃいいんだよ。

他の奴の頭の中まで言及したり
「キミには世界の一部しか見えていない」とかヌカスから問題が起きる。

宗教も同じ。

　我々は 「現実社会」 に生きている。
　死後の世界の有無に関係なく・・・・・。
　ならば現実生活を 思う存分に楽しむことが大切だ。

　死後の世界や 宗教に興味を持つのは自由だし、俺だってﾀﾝﾄﾘｽﾞﾑの修行をしてるけど、
　現実的な幸福まで放棄するつもりはない。
　現実逃避は ｱﾌｫのやること。

現実でしか生きれないんだYO!

幽霊ってやつを見たんだが、あれは何だったんだろうか？
友達も一緒だったんで勘違いや、幻覚ではないんだが。
もちろん酔っ払ってもいなかったし。昼間の屋外でだ。

生まれ変わって、アフリカ人になって、エボラ熱で死んで生き返って
黒人になってトラブルに巻き込まれて死んで生き返って
ホームレスになって生まれ変わって借金取りになって・・・・

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・

死なない恐怖もあったりして・・・
永久に、宇宙が終わるまでずっと生まれ変わって
戦争も体験して・・・

ﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾝﾀﾞ

巨大なものが怖いってやつは
氏の恐怖に直結してるようなきがするな。
こんなにでかいのにｵﾚはたかが80〜90年でちっぽけ

どうでもいいが心霊写真を見たことがあるよ
修学旅行の集合写真だけどな
偶然の産物だろうけどバイクに乗った人見たいなやつが木の所にはっきりと・・・
でも死後の世界は信じないな。

ＡＩ

映画は詰まんなかったが内容はキツイ

>>477
死後の世界を信じている人が全員そのような連中だとおもわれてるのは物凄く迷惑です

>490
心配いらない。そんなことを思っている人間はほんの少数だから。
それにあの言い方からしてバカにされるのはどっちだろうね。
信じていようがいまいがどちらでもどうでもいいんだけど、
あれじゃその前に人間としての品性も感じられないだろ。
普段バカにされている人間ほど他人をアホ呼ばわりするものだ。
そうやって間接的に自分を慰めているんだ。かわいそうにな・・・・