1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
今年30になりました。
やりたいことがありません。
やりたい仕事もなければ恋愛もやる気がおきません。
今は派遣で食いつないでいます。
彼女は一応いますが恋愛感情はありません。
運動し体を鍛えています。
人並以上の体型はしていますが心は物凄く貧弱です。
ときどき死にたくなりますが、
女でひとつで育ててくれて母親のことを思うと
これ以上の親不孝はできるはずもなく・・・。
絶望することすらできない半端者です。
今僕は何をすべきでしょうか?
2 :
:02/11/06 00:40 ID:9o6RTRsA
休め
3 :
3:02/11/06 00:41 ID:kPWa/XqT
あっさり(w
4 :
家無き中年:02/11/06 00:42 ID:whec22Hb
>>1
ホームレスだけにはなるなよ
きついぞ!
5 :
:02/11/06 00:42 ID:Oqlyp50O
何もしなくていいぞ
6 :
1です:02/11/06 00:42 ID:rsAPKMPe
体を鍛えていると休むことが恐くなるんです。
「この1日休んだらどれだけ筋力が落ちるだろう」と
思うと・・・。
7 :
3:02/11/06 00:43 ID:kPWa/XqT
あっ、ホームレスだ!
食らえ、キック!
明日30になります。
9 :
マジレスちん:02/11/06 00:44 ID:MWfEJnkq
>>1 お前アフォ丸出し
「やりたいことがない」っててめぇで言ってるじゃねーか。
例えば「やりたい事があるけど壁があります」とかなら問題だけど、
やりたいことがないんだから何もしなくていいだろ。
何をすべきもクソもあるもんか。わけわからんよ。
10 :
・:02/11/06 00:44 ID:UwVOdXFW
仏壇でまんまいちゃんしろ。
11 :
:02/11/06 00:45 ID:QN9108kz
体を、鍛えていれば、いいこともあるよ、きっと。
健全な肉体に健全な精神も宿ります。
13 :
家無き中年:02/11/06 00:45 ID:whec22Hb
14 :
:02/11/06 00:46 ID:0MdDHeOB
15 :
1です:02/11/06 00:46 ID:rsAPKMPe
>>9 まあ確かにそうですね。
ただ「このままではいかん!」という思いだけはありまして、
何とかこの状況から抜け出したいとは思うんですよ。
16 :
3:02/11/06 00:48 ID:kPWa/XqT
17 :
桟敷狂:02/11/06 00:48 ID:7x3Uq9Kz
とりあえず、俺は、
>>1が恋愛感情を持っていないという、その彼女の方を救ってあげたい!
(可愛そうだぜ。
>>1サン
本当に本当に本当にやりたいことないの?(^^;
親不孝したくないってのも
十分生きる気力ややる気に繋がると思うんだけどなぁ。
つか、恋愛感情がないなら彼女と別れたほーが(^^;
惰性でつきあって現状のぬるま湯に浸っているより
ひとりになって1から出直した方がいいと思うよ(^^)
19 :
家無き中年:02/11/06 00:51 ID:whec22Hb
20 :
1:02/11/06 00:52 ID:rsAPKMPe
彼女には申しわけないと思っています。
そうですよね・・・
21 :
:02/11/06 00:52 ID:Oqlyp50O
何もやる気が無いわりに★マークなんかつけおって
100年早いわ
>>1 今は自分のためっていっても実感ないのかもしれないけど
母親が心から喜んでくれるような息子を目指してみなよ(^-^)b
そのうち自分のためでもあるって判ると思うよ
23 :
桟敷狂:02/11/06 00:56 ID:7x3Uq9Kz
>>1 つ〜か、わざわざ
”恋愛感情はありません。”
って書くとこが嘘くせえーー!!
また俺、騙されたのかのよ〜・・・
24 :
1です:02/11/06 00:58 ID:rsAPKMPe
>>23 騙されてなんぼ♪
ネタならそれで一安心でそ(^^)
26 :
1です:02/11/06 01:00 ID:rsAPKMPe
2ちゃんの特性は知っていますから、
バカにされてもかまいません。
いろんな書き込みの中から
何かヒントを見つけることができればと思っています。
27 :
桟敷狂:02/11/06 01:03 ID:7x3Uq9Kz
>>25 こんな奴に騙されてたまっかよ!
ここで俺が騙されてやったら、こいつは一生、
人を騙し続ける人生を送りかねないからな。
>>23 よ!
久しぶり(^-^)b
>>26 ここでどれだけ馬鹿にされても気にすることないよ
もっと馬鹿一杯いるしね(^-^;
いや、マジで
たださ
彼女とちゃんと向き合って幸せになっているっていうのも
母親を安心させる材料の一つだと思うし
そういう問題を正直に打ち明けて意見を求めるのもひとつの方法だと
思うよ(^-^)b
29 :
:02/11/06 01:07 ID:Oqlyp50O
>1よ、東の森にいるゴブリンに気をつけるのじゃ
一人では弱いが集まると怖い、仲間を忘れるな!
>>27 騙してるか騙してないかはわからないし
悩みは悩みを抱えてる本人にしかわからないよ(^^)
言葉の端々から悩みの本質を読みとる作業をするのは
相談者に対する礼儀だと思うのさ(^^)
31 :
:02/11/06 01:14 ID:QN9108kz
ネタスレにマジレス。
・・・でも良いではないか。
32 :
1です:02/11/06 01:24 ID:rsAPKMPe
>>2 の何もするな!って意見、茶化しているようで実はけっこう
参考になったりするかも・・・。
>1
懸命に生きている人間に触れろ。
>>32 だったら、ひとり旅でもしたらどうかな?
結構気分が変わるよ(^^)
取り組まなきゃならない問題があるのは
きっと自分でわかっているんだろうし
休憩が終わったら、また歩きだせばいいさ(^^)
35 :
1です:02/11/06 22:17 ID:7hFPC0rJ
毎日やっているトレーニングを一週間休むことにしました。
自分にとってはけっこう勇気がいることですが・・・。
36 :
不思議:02/11/06 22:37 ID:TxZltWxE
>恋愛もやる気がおきません。
どうやって彼女ができたのか?
37 :
マジレスちん:02/11/06 22:53 ID:MWfEJnkq
38 :
1です:02/11/06 22:56 ID:7hFPC0rJ
飲みに言ったら告白されました。
7歳年下です。
39 :
unyanya:02/11/06 23:21 ID:vOldr1eE
この幸せものめ
40 :
不思議:02/11/06 23:27 ID:TxZltWxE
恋愛感情無しに関係が成立するものかね?そもそも何故付き合ってるの?
何故コクられた時に断らなかった?最初は好きだったが冷めたと言うことか?
41 :
名無しちゃん:02/11/06 23:35 ID:9L4lEJlM
何もかも中途半端なヤシだな。
30歳といえばボチボチ
老後の計画を立てなければいけない歳だぞ。
体鍛えてるのもその一環か?
42 :
名無し:02/11/06 23:39 ID:QIWHRDsh
43 :
1です:02/11/06 23:42 ID:7hFPC0rJ
>>40 しますよ。恋愛感情があるように装えば。
でも最近はそれがしんどくなってきて
彼女と衝突することが多々あります。
そろそろ終わりが近いかもしれません。
>>41 老後というか・・・昔から体を鍛えてまして
ある実戦空手を10年以上やっています。
男たるもの強くなくては・・・という思いからはじめ
一応初段をしめておりますが心は本当に弱いです。
44 :
:02/11/06 23:43 ID:g8rYw/DZ
>42がイイコトイッタ!
45 :
と:02/11/06 23:44 ID:LkREbRIT
旅にでも出てみたらどうだろう
強くなるために
46 :
1です:02/11/06 23:44 ID:7hFPC0rJ
旅ですか・・・。国内でもいいんですか?
47 :
と:02/11/06 23:53 ID:LkREbRIT
寺をめぐって住職とマターリ語り合うとか
あと滝があったら打たれてみたり
48 :
1です:02/11/06 23:58 ID:7hFPC0rJ
僕はいわゆる聖職者といわれる人が嫌いなんです。
先生とかも・・・。
綺麗事の理想論ばかりいってるような気がして。
49 :
850:02/11/06 23:59 ID:QIWHRDsh
>>1 彼女はもしかしてあなたのことをあまり考えないんじゃないの?
彼女があなたのことを良く知っているという自信在る?
50 :
1です:02/11/07 00:03 ID:YLAW5AGd
>>49 そうですね。彼女は僕の事はあまり考えていません。
自分事ばかりですね。
僕のある一面は理解している気がしますが、
その一面だけを見てそれが僕の全てだと
判断しているようが気がします。
聖者です。よろぴくね。
52 :
1です:02/11/07 22:41 ID:Alb5OxXR
age
53 :
1です:02/11/10 22:31 ID:c4W08DoD
彼女から連絡があり「友達でいよう」と言われました。
僕はあっさり「わかった」と・・・。
愛情はほとんどなかったのですが、別れはやはり少しさみしいですね。
これが「情」というやつなのか、それとも「未練」というやつなのか・・・。
もともと棚からぼた餅のような恋でしたから、
傷は浅くすぐに元気になると思いますけどね。
いまはとにかく自分のことで精一杯。
彼女のことまで考えられなかったので、
彼女のためにも僕のためにもこれでよかったと思います。
54 :
nanashi:02/11/10 23:11 ID:UlHs2cF1
自分だけのプランを立てる
↓
実行する
↓
結果を噛み締める
犬をしつけるときのように、
自分に仕事をさせて、ご褒美(喜び・やりがい)を
味あわせてやれよ。
55 :
1です:02/11/10 23:15 ID:c4W08DoD
>>54 なるほど。参考になります。
僕は自分にご褒美をやるとか、そういったことが苦手なんですよね。
常に自分を戒めてる状態でないと。それで疲れて潰れちゃって。
で回復したらまた同じことの繰り返し。
それじゃダメですよね。
56 :
1です:02/11/11 23:54 ID:fdVkhBQq
僕と同じような悩みを抱えた方いらっしゃいますか?
57 :
名無しちゃん:02/11/12 00:00 ID:LvGWcezV
>>54 う〜ん。何かこうアメリカの実践マニュアル本みたい。
こうすればやる気が出る100のテクとか、実績を上げる100の方法とか。
人生そんなにやる気満々じゃなくてもイイじゃんと一応すねてみる。
58 :
1です:02/11/12 00:03 ID:B2bmDGPk
やる気というか・・・目標、生きがいみたいなものがないんですよね。
目標のない人生ってはりがないですよね。
何だかダラダラとした生活がいやで。
何か目標をもちたいんです。
59 :
名無し:02/11/12 00:24 ID:OFMqkp3s
疲れたら休みなさい と、マザーテレサの言葉だ。
元気が出るまで、休んだらどうだ?
60 :
1です:02/11/12 00:44 ID:B2bmDGPk
疲れているんでしょうか・・・?
こんな程度の生き方しかしてないのに疲れているなんて
情けないという気がしてなりません。
61 :
1です:02/11/13 23:57 ID:HYR+CLVs
昨日から片頭痛が・・・。はじめての経験なので驚きました。
今日はいくぶん落ち着いています。
62 :
:02/11/14 00:05 ID:hqE3IMNS
ハンター試験受けなさい
63 :
1です:02/11/14 00:08 ID:U6e7EYcL
そうそう、最近寝る前に自分のいいところ探し、悪いところ探しを
やってノートに記しています。
64 :
:02/11/14 00:08 ID:04Cg2HJB
1さん、とりあえず自活してるんでしょ? たいしたもんだよ。
65 :
1です:02/11/14 00:10 ID:U6e7EYcL
そうですね、東京に出てきて12年。ずっとしてます。
66 :
:02/11/14 00:11 ID:hqE3IMNS
>63 そんなアニメあったな・・・
67 :
:02/11/14 00:12 ID:04Cg2HJB
貯金は少しはある?
ぱーっと、貧乏旅行に出るなんてどうだろう?
考えかわるかもよ。
たとえば、貧乏旅行なら、10万円でタイ二週間とかいけるよ。
20万円もあれば、タイ一ヶ月は行けるな。
カンボジアとか東南アジアはなかなかおもしろい。
68 :
:02/11/14 00:13 ID:04Cg2HJB
家、全部ひきはらってさ、荷物はほとんど捨てて、
どうしても必要なものはコンテナかなんか(月1万円とかであるよね)に
入れてさ、長期海外旅行なんてどうだろう。
69 :
1です:02/11/14 00:14 ID:U6e7EYcL
旅行ですか。周りの人にもよく「してみたらどうだ」とは
言われます。っそうですね。ちょっと考えてみます。
70 :
:02/11/14 00:16 ID:04Cg2HJB
何かをかえてみたかったら、思い切った行動が必要。
なんとなく今は派遣でつないでる、ということだし、
今の仕事に未練はないよね?
東南アジアとか行くと、人生観かわるよ。って折れの場合が
そうだっただけだけど。
71 :
短愚態度:02/11/14 00:16 ID:vuytFaCU
居場所ください
助けてたもれ
実社会で人と触れ合う機会がめっきり減って、寂しい。
老い先短い私に居場所をください。
2chねるで上手にみんなの輪に入るにはどうしたら良いですか・・・
72 :
1です:02/11/14 00:18 ID:U6e7EYcL
なるほど参考になります。
仕事には全く未練はないですね。
ところで人生観がどのように変わったのでしょうか?
簡単でいいので教えていただけませんか。
73 :
:02/11/14 00:20 ID:iogIUXLd
74 :
:02/11/14 00:22 ID:04Cg2HJB
ええとですね、折れの場合は、家が教育にうるさく、
つねに勉強しなくちゃ、いい会社はいんなくちゃ、みたいな
妄想にとらわれてますた。
んで、学生のとき、タイやマレーシアをまわったのですが、
みんなシンプルライフで、貧乏な生活してるんですが、明るく、
パワーがあるんですよ。
あ、昔の日本もこんな感じだったのかな、みたいな。
そこでなにかふっきれて、親の期待とかに応えるのやめよう、と、
好きかってに生きてこうと思いますた。
んで内定していた会社をけってフリーターとかいろいろやって、
今はなぜかフリーランスでSE/PGやってます。
今は楽しいけど、これも、そのうちやることかわるかも。
75 :
:02/11/14 00:24 ID:04Cg2HJB
まぁ旅行というのは手段の一つで、とにかく環境をかえるってのは
刺激になるんじゃないかな。
職をかえるもよし、彼女をかえる(?)もよし。
てっとりばやいのは旅行だよね。
しかも東南アジアなら、安いし。
輪になって踊ろう
((輪))
77 :
1です:02/11/14 00:45 ID:U6e7EYcL
>>74さん
いろいろとアドバイス本当にありがとうございます。
僕の悩みなんてのは貧困にあえぐ国の人から見たら、
甘っちょろいぜいたくな悩みなんでしょうね。
そうだと理屈でわかったとしても、実体験としてじかに見てきて
感じ取った74さんとは受け止め方が雲泥でしょうけども。
おっしゃる通り環境を変えるというのはいいかもしれないですね。
ちょっと考えて見ます。
78 :
:02/11/14 01:00 ID:hqE3IMNS
そんなこと言ってATM襲ったのお前でしょ
79 :
1です:02/11/14 23:21 ID:GCyBlCBO
いろんな意見聞かせてください。
80 :
1です:02/11/14 23:28 ID:GCyBlCBO
いろんな意見聞かせてください。
81 :
クロスケ ◆O8ZJ72Luss :02/11/14 23:28 ID:d+zhDLdn
やる気がおきないのはやらなせい
何事もやらないとやる気はおきない
82 :
:02/11/14 23:34 ID:3nVNH7v3
>1
心が貧弱だそうですが、心を強くするためには
賢くなることですね。教養のレベルをあげてみたらどうでしょうか?
いっちゃわるいっすけど、人間の心のメカニズムとかについて
無知なんじゃないかな。
83 :
上総の宮:02/11/14 23:35 ID:V9xDt6aZ
84 :
1です:02/11/14 23:43 ID:GCyBlCBO
>>82 人並に読書はしているつもりですが・・・。
ちなみに好きな作家は村上龍、谷崎潤一郎、遠藤周作、
高橋克彦、京極夏彦など。
心のメカニズムを理解するにはどのような本を読めばいいのでしょうか?
85 :
:02/11/15 00:15 ID:Mio6P/he
>84
日本の小説は、私小説っていって、感情の共感を楽しむものだから、
読んでも賢くなりませんぞ。趣味ならいいっすけど、教養には
ならないっす。
心を理解するためには、フロイトなどの精神分析系か、宮台などの
社会学系が定番でしょうな。
86 :
名無しちゃん:02/11/15 00:21 ID:wLUZiitC
繊細な心のメカニズムなど踏みにじり
世の中全部にウルトラキック出来るような
覚醒剤のようにハイテンションな本がありまふ。
残念ながらここでは題名書けまへん。
87 :
名無しさん:02/11/15 00:44 ID:LqNN05IE
私も1さんと同じ状態だなぁ…。
奇遇なことに年も同じだわ。
一応、長く同棲してる彼氏がいて12月に結婚するんだけど、
この結婚もなんのためにするのか最近わからなくなってきた。
でもいまさらやめるとも言えない…というか、
破談にするほどの理由は何もないんだよね。
仕事は2年前までフリーでバリバリ稼いでたけど、
ある日突然面白みが感じられなくなってやめちゃった。
以来、自分が何やりたいのかわからなくて放浪中…
88 :
:02/11/15 00:50 ID:Mio6P/he
>87
マリッジブルーってやつですかな。
結婚することを、無意識のうちに依存だと考えている人は、
特にそういう状態になるらしいよ。結婚したって、自分の人生を
作るのは自分以外にいないことを肝に銘じたほうがいいな。
あるいは、アイデンティティーの確立ができていないともいえるな。
そんなら、結婚しちゃった方が安定する人が多いけどね。
(こんな偉そうなことを言ってる俺は20歳。ごめんちょっす)
89 :
うにゃにゃ:02/11/15 00:55 ID:6reNBvCR
オレも依存されるより依存する方が楽でいい。
でも男なので無理。死ぬまで働くのみっす。
90 :
87:02/11/15 01:00 ID:LqNN05IE
>>88 貴重なご意見ありがとう。
20歳にしてはしっかりしてるねぇ。
っつーか、自分も20歳の頃のがしっかりしてたな…
なんでこんなに退化しちゃったんだろう。(;´Д`)
若い頃のがずっとマシな人間だったような?
91 :
:02/11/15 01:37 ID:Mio6P/he
>90
若いうちにしっかりしているかのように見えるのは、
いわゆる世間の基準をしっかり内面化しているからでしょうな。
まあ、子供のころからの親のいいつけをしっかり守っているからというべきか。
歳とって、それらに疑問をもって、親のいいつけから離れると、
誰でもいい加減になったり、退化したりすんじゃないすかね。
問題は、新たな内的確かさをしっかり創造できるかどうかってことらしいっす。
まあ、実際は、現実原則にしたがって惰性で生きてりゃ、そのうち爺婆に
なってあの世にいく、ってのが一生らしいっすけど。
最近は、現実原則で生きるだけの精神的な強度がない人が増えてきてるみたい。
偉そうなことを言っても、俺もそのうちの一人っす。キビシー
92 :
87:02/11/15 09:50 ID:6hL6CKUx
>>91 >>世間の基準をしっかり内面化しているから
なるほどなぁ〜。勉強になります。
確かに、若い頃の自分はそうだったんだろうと思う。
崩壊してから、構築…できてないなぁ。(;´Д`)
自分、実は若い頃に一回離婚してるんだけど、
いまだに結婚の意味がよくわからんです。
特に子供が欲しいわけじゃないからかな?
前の結婚のときは、「いずれは必ず結婚するもの」
という世間の基準を自分の基準としていたから、
そんなに迷いはしなかったんだけどね…。
93 :
◆STKA.00tbM :02/11/15 11:13 ID:6tyUstok
>>1はまだ見てるかな?
とりあえずトリップ付けなよ。
なんか・・・なぁ・・・。
94 :
1です:02/11/15 22:27 ID:55hMVCtA
>>85 フロイトやユングなどの心理学系の本は昔読んだことがあります。
でも、あの頃は全然理解できなかった。
また読んでみます。
宮台氏の本はまだ読んだことないです。
ダ・ヴィンチに連載していたとき、それを少し読んだぐらいかな。
今度、本屋探してみます。
>>87 僕も昔はガムシャラに働いていた時期があります。
それで体を壊し3ヶ月以上入院しました。
それからですかね、一生懸命に働くことが嫌になったのは。
2年前に大好きだった彼女と別れてからは
誰にも恋愛感情を抱けなくなりました。
その彼女を忘れられないわけじゃないんですけども、
恋することができないんです。
>>88 年をとるにつれ僕の場合「勇気」がなくなってきました。
二十歳の頃は今よりも全然前向きだし、
自分の可能性を信じていたのに今は情けないほどに・・・。
>>93 今のところ大丈夫です。
95 :
91:02/11/15 22:57 ID:Mio6P/he
>92
まあ、意味がなきゃいけないってわけじゃないっすけど、
結婚とかの前には、できるだけ自分なりの意味はひねり出しておいた方が
いいかもですね。意味がないと耐性がなくなるもんですから。
ちょうど結婚前ってのは、意味をひねり出す時期かもしれないですね。
>94
フロイトを読むことによって、過去の家庭環境に客観性を持ち込むことが
可能になりますです。あと、宮台を読むことによって、社会関係から
自分が客観的に見えます。どちらも、「何もやる気がおきない人」向けの
本です。ちなみに、ユングはNGっす。
96 :
1です:02/11/15 23:12 ID:55hMVCtA
>>91 昔、アダルトチルドレンに興味を持って
ちょっと本を読んだ時期があります。
それを読んだことで自分の幼少期を振り返り、
この「生き苦しさ」の原因は幼少期の家庭環境にあったのでは?と思いました。
でも自分の弱さを親のせいにすることに罪悪感を覚えました。
ただ全面的に家庭環境が原因ではないと否定できないところもあり・・・。
とりあえず明日ブックオフにでも行き宮台氏の本を探してみます。
97 :
91:02/11/16 00:45 ID:nA46u8sx
>96
自分の弱さを親のせいばかりにしたくない、ってのはよく聞かれる
話なんですが、ちょっと誤解しているかなって思うっす。
2つほど、重要なポイントを言わせてください。
まず1つ。誰でも幼児期の傷というのがあるんですが、その傷に気づき、
結果として親を憎み反抗し、そして最後に許す、っていうのが、典型的な
自我の成長のパターンなんです。
1さんは「罪悪感を覚えた」とありましたので、俺からみると、まだその段階が
踏めてないのではないかって思っちゃうす。その段階を踏んでない人は、自我の
自由がなくなって息苦しくなるらしいっすよ。
2つめ。
その人のパーソナリティが対人関係、中でも育った家庭環境によって
作られるという事実は、「関係」で捉えるべきことなんです。
つまり、「親」がいい悪いではなくて、「親と子の関係」なんですね。
兄弟でも正反対の性格になったりするのはご存知のことだと思うっす。
98 :
nothing:02/11/16 01:22 ID:KSc1EKwG
29才の男です。私は大学を卒業してそこそこの会社に就職して
今年から主任になって、仕事も人間関係も良好です。
周りからはいつも笑っていて明るいね。なんてよくいわれます。
でもなにもかもがどーでもよくなる時がよくあります。
29才という年齢もあるのでしょうか?明日レポート提出なのに
ぜんぜん手をつけてないときのような、妙な焦りを感じます。
自分なりの信念なりを見出さないといけないような、もう手後れのような。
考え出すと、何もかもが嫌になります。
傲慢な言い方かもしれませんが、1さんのような感情は、大なり小なり
みんなもっているのでは?
99 :
1です:02/11/16 10:18 ID:q8iSlj1T
>>97 僕の家庭は苦労が多かったので幼少期に受けた傷というのは
ある意味仕方がなかったのかなと思っています。
以前は親と話をするだけで妙に腹が立ったのですが、
ここ数年は普通に話せていますね。
僕の悩みの根本的な原因は「自己否定をしたがる」ところにあると思うんです。
究極の自己否定は自殺なんでしょうけどもそこまでの自分に絶望はしていない。
いま悩みの迷宮に入り込んで、何年も出口が探せずにいるところです。
>>98 そうでしょうね、誰もがもっている感情なのかもしれません。
派遣で働く同年代の仲間(男)も同じような悩みを抱えています。
その悩みをどう受け止められるかが問題なのだと思います。
明るい性格の人の場合たいした悩みじゃないのかもしれません。
僕の場合はどうしてもへヴィにとらえてしまうんです。
100 :
な:02/11/16 10:28 ID:8Ju3F4rd
100
101 :
ラズベリーベル:02/11/16 10:32 ID:BayEfv3+
親のせい・・というより
親にも原因の一端があった、と
表現するとよいんじゃないかなとベルは思います。
102 :
hero:02/11/16 10:39 ID:Mw0d+D/d
103 :
:02/11/16 10:44 ID:2xnCgpWa
>>99 >>99 結 局 ラ ク し た い だ け だ ろ ?
自分が悪い気持ち、気分になりたくないと思って守ろうとしてるだけだよ。
悪いところを
自覚しろ
そして開き直るな
そして改善しろ
先のことを考えろ
計画的に生きろ
人生を楽しもう
104 :
:02/11/16 10:48 ID:O+EzVfqm
105 :
:02/11/16 11:08 ID:cTPdd1T3
>僕の悩みの根本的な原因は「自己否定をしたがる」ところにあると思うんです
おそらく親に存在を否定するような言葉 態度を取られたんじゃないかな。
106 :
91:02/11/16 15:28 ID:nA46u8sx
>99
「自己否定をしたがる」っていうことでしたが、たいていの場合、そういう
タイプの苦悩は、幼少期の人格形成に原因があるっていう話です。
簡単にいえば、親から無償の承認っていうか、いわゆる全肯定をもらえ
なかった子供は、たいてい自己受容ができずに自己否定する傾向を
有するみたいです。
一人で苦悩してると、苦悩が大きいものに思えてきてしまうんで、
自分の苦悩は客観視するためにも、本とか読み漁るのはいいかもですよ。
あと、もしかしたら、1さんは親と同居してるんじゃないですか?
1さんみたいな苦悩の人には、ぜーーったい、親との同居はNGですよ。
107 :
about a boy:02/11/16 18:51 ID:V08ZWhxz
1さんと同じような状況の29歳です。
このままズルズル言ってしまうとやばいなぁ。何とかしなくては。
と思っているのですが、何をしたらいいのかが分からない。
今まで、仕事がうまくいった試しがありません。
恋愛は、経験さえありません。
気になる人は何人かいましたが、「自分なんかにアプローチされたら迷惑だろう」
とどうしても思ってしまいます。
つい先日、2年近く勤めていた派遣の仕事の契約が切れてしまいました。
穏やかな言い方をしていますが、派遣先からクレームが来ていたらしいです。
旅をしたら人生観変わるよ、と言った意見が多いのですが、
体験された方、意見聞かせてください。
108 :
1です:02/11/16 22:22 ID:y42DWbjx
>>105 親は田舎で暮らしています。僕は東京出暮らしています。
>>106 うちの母は父方の両親が大嫌いで、よく批難してました。
僕が何かいたずらしたり母の気に入らないことをすると
「アンタの性格はじいちゃん(父方の)にそっくりだよ」
などと言われて怒られたものです。
子供の頃はそれを言われるて叱られるのが一番嫌でした。
>>107 お互い一歩でも成長できるように頑張りましょう。
109 :
しゅ:02/11/17 00:53 ID:xoIiftGG
漠然と生きていくことに悩むことはないんでは?
逆に生きがいがないことぐらいでどうして悩むのか、じっくり考えてみては?
それで答えが出なければ心理学なり宗教なり本を読めばいいと思う。
110 :
91:02/11/17 01:03 ID:9pZdToXq
>108
>アンタの性格はじいちゃん(父方の)にそっくりだよ
こういう叱り方は、かなり問題があるんですよね。
性格などの本質的な点を母親が受け入れていないことになりますし、
あと、同じく血がつながっている父方を悪者にするのは、
子供に激しいストレスになるっていいます。ちょっと、気になったのは、
母親は、父方の両親にたいする敵意を1さんに向けることが
よくあったのかも知れません。(1さんが覚えていなくとも)
自己否定をしてしまうタイプの人にもっとも典型的なのは、幼児期に親に
たいして激しい憎しみをもっていたことだっていいます。
子供は親への愛着が強いので、憎しみの感情が発生すると、そういう
自分に罪悪感をもってしまうものなんですね。そういうことが続くと
自分を否定する傾向が根付いてしまうらしいんです。特に、1さんの場合、
女でひとつで育ててもらったということですから、母親の苦労も見ていた
でしょうし、母親にたいする憎しみを感じたときに、より強く
抑圧してしまったのかも知れないって思いました。
111 :
91:02/11/17 01:15 ID:9pZdToXq
>109
悩んでいる人にむかって、「それぐらのことでどうして悩むのか」
という話は、まったく無意味です。自分におなじ悩みがないから
といって、そういう発想をすべきではありません。
共感能力のない人間は、真剣に悩んでいる人に
声をかける資格はないと思います。
あと、自分で答えが出なければ心理学なり宗教なりの本を読めばいい
という発想は、無教養の田舎者に特有なものです。
心理学などの学問は慰めのためにあるのではなく、知を求め
自分の考えを深めるためにあるのです。
さらに、宗教は聖俗でいうところの聖とされた人類の歴史を学ぶ
ためのもので、これもやはり慰めではありません。
学ぶ前に答えが出るほうがおかしいのです。
112 :
無17歳:02/11/17 01:31 ID:Zmo7ZB6f
本読んでれば悩まないですむダニ
113 :
み:02/11/17 01:33 ID:twj30aSj
アドラー心理学や森田療法がおもしろいですよ。
自己分析なんかするなというやつです。自分の枠から抜けだせなくなるから。
ちっちゃな欲から満たしてくのがいいんじゃないかなーと私は思います。
大きめの計画たてると実行する前にかったるくなるし完全欲みたいのもの
が出てくるから。
例えば新しい折り紙の折り方を開発する、とかそんなとこから始めるのは
いかがでしょう?だらけた気持ちで。
114 :
み〜:02/11/17 01:33 ID:dNgZ5nNG
本ていってもイロイロあるダニ。
115 :
:02/11/17 01:36 ID:07yf+jwi
伝記なんか読んで、人の生き方を疑似体験してみれば?
なにか、ヒントがあるかもよ。
116 :
打ちのめされて・・・:02/11/17 03:34 ID:7sA4Jx/s
毎日がんばりたいのにがんばれない・・・
無駄に毎日過ごし、同じ失敗を2年くらい繰り返してる「明日はがんばるから・・・」ばっかり言って何もしないというね・・・
勉強無理だ・・・浪人だ・・・
しかも現役の今年がんばってないから2浪以上してるみじめな自分が容易に想像できる。
自分に甘いし、おとなしいし、建前でしか人と話せないし、常に後ろめたくて、だるいし眠いし、
人をうらやむばかりで、自分では結局何もできないし、してない・・・だれか俺を殺してくれ。殺して・・・
117 :
しゅ:02/11/17 11:55 ID:TfjpZwTZ
>>111 いや僕もそのことで悩む人間ですよ。
ただ生きがいなく、惨めでは生きていけないと思っている人に、人間なんて
本質を突き詰めれば同じ外道なんだからダメな自分のままでもいいんじゃないか?
と言いたいんですよ。
118 :
:02/11/17 11:59 ID:ji46vzgj
>>1 親孝行は置いといて、ただそのときそのときに人が喜ぶことを
やる。楽しませる。そうしても許せる奴から実行する。最初は「自分はこんなことするガラじゃない」と恥ずかしいかも知れないが
すぐなれる。
119 :
名無しさん@募集させて下さい。:02/11/17 12:36 ID:Xelfy68w
2003年は良い年になりそうですか?
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
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120 :
1です:02/11/17 18:19 ID:1dbuQKdF
>91さん
>母親は、父方の両親にたいする敵意を1さんに向けることが
>よくあったのかも知れません。(1さんが覚えていなくとも)
あったと思います。おぼろげながら記憶があります。母がこのセリフをいう時は
私を心から嫌悪するようなそれは嫌な顔をしました。
そんな幼年期があり、私が小学生の中学年になると父が病気になり、
入退院を繰り返し中1のときに亡くなりました。
その間、うちの家庭は非常に苦しい生活を余儀なくされ、
母の苦労を目の当たりにしてきました。
母は私が幼年期の頃はそのストレスのはけ口をどこか私に向けていたところが
あるのかもしれません。私の精神的な苦痛が母がその要因のひとつだとしても
うらんだりはしません。苦労しながらちゃんと育ててくれたのですから。
ここまで育ててくれた母に何もしてやれない自分が情けないです。
121 :
野狐禅:02/11/17 18:36 ID:FZZzEGRs
>>120 目的地を決めずに気ままに旅をするのって楽しいよね。
実は、旅をする事それ自体が目的なんだから目的地なんか全然必要じゃあ無いんだね。
知らない街や山村を歩く時、何であんなにドキドキワクワクするんだろう?
旅行先で食べる名物、ハイキングの時の昼食は何であんなに美味しいんだろう?
結局我々は、何で旅行に行こうなんて思うんだろう?
122 :
91:02/11/17 20:45 ID:9pZdToXq
>>120 >私の精神的な苦痛が母がその要因のひとつだとしても
>うらんだりはしません。
母親が間違った対応を子供にしてしまうことは、たぶんどこの
家庭でもあるような気がします。自分もたくさん傷つけられた記憶が
あります。ただ、後々苦悩となってしまうのは、母親がしてしまった
ことではなく、むしろそのストレスに対する子供の方の対処だって話です。
思いっきり、母親に反抗できていたなら、たいていの場合
心の傷にはならないらしいです。不満の感情を抑圧してしまったときに、
後々、苦悩が発生するらしいです。
母親との根本的な信頼関係があるからこそ、子供は母親に反抗したり憎んだり
できるんです。ですから、それは健康的な親子関係の証だといわれています。
根本的な信頼関係がないと、関係が崩れてしまう恐怖があって、子供は母親を
憎むことができずに、心がどんどん取りこまれていくっていう話ですよ。
母親を憎むといっても、今さら、母親に恨み言をいうという
わけではなくて、母親を嫌っている自分や、その憎しみを自分の中に受け入れる
ことかもしれません。また、憎んだとしても、同時に母親を愛している事実が
否定されるわけでもありません。
今までのやりとりで思ったんですが、1さんが母親に負い目を感じているように
みえてしまうんですよ。今まで母親がしてきた苦労は、大人の責任で母親自身が
選んだ人生でしょう?
はたから言わせてもらえば、母親の苦労は1さんの人生とはまったく関係
ないんですよ。母親の人生と自分の人生を完全に別物として芯から実感してみる
必要があるかなって思いました。現在の1さんの苦悩が生育期にあるのであれば、
それが重要な段階なのかなって思いますです。
123 :
:02/11/17 22:41 ID:f/uDkSoq
【負 け 犬 は 、 自 ら 負 け を 選 ぶ】
124 :
しゅ:02/11/17 22:58 ID:AGo7giPh
125 :
:02/11/17 23:02 ID:L2+bayZ5
>>123 に同意。
自分の中でもう一人か二人ぐらいのダメ男がいる。
そいつがおれをダメ人間界にひきこむんだ。自分自身を裏切りやがるんだ
126 :
しゅ:02/11/18 00:43 ID:EDQ21eu/
>>125 そのダメ人間がなぜ生まれたのか、またそいつがもたらすことの何かに自分が
利益を見出してないか考えてみては?
127 :
1です:02/11/18 23:53 ID:o2yNqN7U
91さんの書き込み、大変参考になります。
ありがとうございます
また厳しい書き込みもありますが、それもごもっともだと思います。
参考にさせていただきます。
128 :
:02/11/19 00:11 ID:yVMsffuY
1さんのカキコをみていて、まるで自分が書いたことかと錯覚するほど
似た状態だと感じた。
1人旅をしろとアドバイスを受け実行したが、
結局何も変わらなかった。
129 :
:02/11/19 00:37 ID:UOSSZfrU
130 :
1です:02/11/19 23:12 ID:tr7c3s7E
>>129 性格は以下のような診断結果が出ました。
何時も事実を冷静に分析計算して得た的確な判断を基に、合理的且つ、
現実的な日常生活を送っているにも関らず、自分のライフ・スタイルに、
どうも自信が持てない神経質タイプです。周囲の人々に比べて自分が
劣っている様に思えたり、他人に対し自分の遣った行為が、何時までも
気にかかったり、何を遣っても十分に遣れたと云う気がしなかったりする
タイプです。又、何ごとにも気遅れがして、喜怒哀楽の感情を内へ内へと
籠らせて行くタイプでもあります。貴方は合理的な判断力に優れ、
順応性の高い性格なのですから、自分に対して、もっともっと自信を持ち、
明るく自由に振る舞うように心掛けて行けば、大きな展望が開けて来るでしょう。
131 :
1です:02/11/19 23:20 ID:tr7c3s7E
132 :
乙山:02/11/19 23:24 ID:bAn9eMrj
>>1よ
勝手にしろーい。俺は俺の事でせーいっぱいなのサ!
そー世間や廻りはなにーもしてくれないゼ!
そー、自分で自分を変えるのサ。自分が変わらなきゃ廻りも変わらないのサ。
133 :
1です:02/11/19 23:30 ID:tr7c3s7E
>>132 その通りだと思いますよ。
昨日よりも今日、今日よりも明日、一歩でもマシな人間に
なれるように自分なりに努力しているところです。
134 :
けんじ:02/11/19 23:31 ID:NACbfScv
討論しませんか?政治、経済から家庭内のこと、恋愛、仕事、趣味何でもけっこうです。
日ごろ不満に思っていることを思いっきりぶつけてきてください。
すべて言い負かします(^。^)宜しく!!!又、アングラな掲示板をご存知の方は、
これをそのままコピペしてちょー。
怖いオタクなお兄さんたちとも、ぜひ討論してみたいんです。直アドOK!!
[email protected] までよろしくたのんます。
**PS**返事すぐ出せないと悪いんで、2、3回同じ文章で入れてください
135 :
しゅ:02/11/20 01:13 ID:V1LNHvGY
>>133 筋トレと同じくオーバーワークに気をつけて
136 :
1です:02/11/20 19:28 ID:hf6OYvgX
>>135 そうですね。あまりやりすぎると
継続することができないですから適度にやります。
継続は力なりですからね。
137 :
1です:02/11/25 22:52 ID:9w0+45mv
age
ご意見お待ちしてます。
138 :
同じ悩みを持つもの:02/11/26 00:18 ID:yAkjn4+q
ちょっと違うかもしれませんが、日暮硯の鳥籠物語を読んでみてください。
私はこれで少しですがやる気が回復しました。
139 :
しゅ:02/11/26 01:29 ID:2/4S86xn
プラス思考でがんばりぬく人には進めれないけど、どうしようもなくなって
それでも生きていたいと思えたなら歎異抄を勧めます。人間性を突き詰めると
そこには偽善しかないことそんな人間がなぜ救われるのか?が少し信じれるように
なるかもしれません。
140 :
た:02/11/26 04:53 ID:bBZ9YEtm
誰かにすがりたくても本当に一人なんだ。
しょうがないよね。。。でも朝はやってくる。
大丈夫一人でも。。。がんばってね。
いつもこんな鬱な終わり方よくないと思う。
大丈夫!今度現れる時は元気になってるから。
そうじゃないと来れないし。
その時は普通に遊んでくれれは幸いです!
141 :
39歳:02/11/26 09:44 ID:bAX3Rlrw
乞食などしてみてはいかがでしょう?
142 :
39歳:02/11/26 09:51 ID:bAX3Rlrw
今やっと全部読んだが本当に情けない。
これで30歳?マジ?って感じです。
あなたは何をやってもだめでしょう。
乞食さえもできないでしょうね。
今のまま死ぬまでもがき苦しみ続けてください。
143 :
スライム:02/11/26 10:02 ID:XNzmNCqa
今の生活に不満があるのは、悪いことじゃない
人生に対して真剣な証拠
ただ、見つけ出せるきっかけがないだけ
考えているだけでも疲れる、苦しくなる
それで、やっと苦しさに耐え兼ねて新しいことができるようになる
そうゆうもんかもしれない
スライム
>>143、それが親に向ける顔なのか。
間違いない。こいつは人を殺している。人殺しの顔だ。
極悪人の顔だ。最低でも三十人は殺している顔だ。
145 :
1です:02/11/27 23:25 ID:VeNJiSpT
まだ前を向いて生きています。
まだ少しだけ自分を信じて生きています。
146 :
1です:02/11/29 22:02 ID:+ppab0Gh
今年も残り1ヶ月。早いもんです。
147 :
◆hjpU5Zpo8A :02/11/29 22:05 ID:zzUTnjGj
148 :
>:02/11/30 00:19 ID:LN1y/boq
何かの助けは(人やら本やら)あったのか?
149 :
:02/12/09 19:28 ID:/6lCwyWF
150 :
1です:02/12/09 22:23 ID:XgSmq1BQ
もともとひどいマイナス思考なのでそれを直そうと
プラス思考の本を読んだりしました。
ちょっと古いですが、脳内革命とかマーフィーの黄金律とか、
そんな本です。他にもいろいろと読みました。
読んで1ヶ月ぐらいは感化されてやる気が出るんですけども、
長続きしなくて・・・。
でも、最近、少しずつやる気が出てきましたね。
きっかけは・・・特にないんですけども、
傷つくことや失敗することを恐れていては成長できないと思いまして。
それでも臆病なんで、へこんだり、怯えたりするでしょうけども、
少しずつでもいいから克服していかないと。
151 :
す:02/12/09 22:29 ID:rniQ9Lp1
自分から鍛えようとしなくても生きてるだけで世間が無理やり鍛えてくれるしね。
152 :
1です:02/12/11 23:31 ID:HIo61yBl
ageます
153 :
:02/12/11 23:37 ID:4m/LlygP
154 :
1です:02/12/11 23:47 ID:HIo61yBl
>>153 そうですね、やりたいことが特に見つかったわけではないのですが、
以前よりも前向きに考えられるようになりました。。
155 :
1です:02/12/14 00:57 ID:lShyPrVr
age
156 :
光:02/12/14 01:24 ID:GKKZHk4n
人間の多くは、本気にやりたいこともなく、やりたいことやってる奴の足引っ張って嫉妬して生きてる。オレはまだ若僧で人生なんて語れないけど、みんな何を見て何を考えて生きているんだ
157 :
:
よくある欲のパターンにハマって、それを「自分のやりたいこと」
とか思いこんでるだけさ。
そういうのを「夢や希望を持って生きるのは素晴らしい」みたいに
賞賛したがる社会的合意が存在するのがまたアホらしい。