本当に悩んでるのですが・・。

最近比較的1を応援気味なﾚｽが増えてきたね

なんかすごいね…
人生のなかで嫌われたいって思う人はいないからさ
色んな形で人を好きになるんだね
それが今回このレスで分かったきがする…
明日バイトですんでみなさん失礼します　１さん頑張れ、みんなが応援してますよ

>>645
勝手に応援してることにすんじゃねえよ。バカかお前。

あのねー、本人の性格やアタマの悪さを家庭環境に求めようとすんのは
いい加減やめろっての。誰もがみんなまともで明るく幸福な家庭に育ってるわけ
ねーだろが。父親が横暴だとか、母親がヒステリーだとか、兄弟がどうだとか
なんてもんは、誰だって多少なりとも持ってんだよ。
１の家庭が悲惨かといえば、べつだん悲惨だとも思わんね。とはいえ確かに
幸福そうでも仲良さそうでもないけど、その程度の希薄な家族関係なんざ
どこにだって転がってるよ。

まったくアダルトチルドレン現象好きの「俺って私ってトラウマ持ってるの」的
かまってちゃん語りたがりにはウンザリだな。トラウマがあるかどうかが
問題じゃねえんだよ。てめえでそういう過去だの原因だのをわかってるんなら
そこから「どうすればいいのか」「どう行動すべきか」を考えるのが普通だろ。
過去にすがってればどうにかなるんかい。だから１だの過去のトラウマがどーだの
家庭環境がどーだのほざく連中はウザイ上にひとつも成長出来ないんだよ。

恥ずかしくないですか？いつまでもお子ちゃまで。

う〜ん…
確かに家庭問題でのトラウマが原因の事もあるだろうけど
やっぱり『永遠の子』でも最後は子ども達が自分の道を切り開いていくから
そういう点では６４６さんの言うこともわかる
けど子どもじゃないんだからって言うんなら
もうすこし言葉使いにも気を使うべきやと思う…

>>634から抜粋します。
＞トラウマとか心の傷と言うと、ほとんどの人は大袈裟なものをイメージしてしまう。
＞最も分かりやすいドラマとして、虐待云々が取り沙汰される。

　>>646の名無しさんがアダルトチルドレンのことを取り上げているように、
　やはり大袈裟なものをイメージしてしまう人が多いようです。

　明るく幸福で、何一つ問題の無い家庭に恵まれている人は少ないでしょう。
　言葉を変えれば、誰もが心に多くの傷を抱えているということです。　

　しかしトラウマの概念は、時として自分の不幸の原因を
　すべて過去の出来事に押し付けてしまう危険性があります。
　>>643のラスト数行で、そのことを指摘しました。

　心のヒーリングというのは、
　人生上の問題における「どうすればいいのか」「どう行動すべきか」を明確にするために行なうものです。
　
>>646 ＞過去にすがってればどうにかなるんかい。

　過去にすがるのではなく、過去から解放されるためです。
　人間は「今現在」の自由意志で動いているように見えて、実は正反対のことをやっています。
　でも誰もがその事実に気づかない。
　傷の痛みを感じるのが苦痛だから、その傷に麻酔液を掛けてしまう。

僕の場合やねんけど家の父は口が悪くて…けどそんなトコが嫌で
ほんで言葉使いとか常に相手を気遣ってやれる人になろってしたとこあります
反面教師って言うたらおかしいですけど
マイナス面からプラス面に通じる家庭内の関係もあるんじゃないでしょうか

そんな大袈裟な話じゃねーだろーがヴァカチンどもがぁ。



単に、
尻軽のヤリマン女、んでもって「でも本当に好きだったの」なぞとホザク”勘違い女”が、
いいように遊ばれた、ってだけのアホ話だろーが。

しかもそのヴァカ女は、そんな人に話すべきじゃない話を、よりにもよって最も話ちゃいけない人間に
話して、結果的に嫌がらせをし続けた、っつーもうどうしようもないヴァカを重ねた、っつーだけのこった。


なにをグダグダ語ることがあろうか。

１がヴァカなのは自明だが、なにやら最もらしーこと言ってるﾔｼも相当の　”　ヴ　ァ　カ　”　だな。
まあ典型的な「構う君」がいつもやるこったけどな。　　アホらし。

人を好きになるのと、性欲とを分けて考えられない子供。

　このスレは１が立てた相談スレなのだから、
　相談者の欠点を指摘するだけの香具師は立ち去るべきです。
　もちろん私も以前は同じことをやりました。
　そして今現在の「トラウマ云々」のアドバイスも、
　本当に相談者に必要なものなのか断言できません。

　今の私が言えることは、数多くのレスの中から、相談者が最適なものを選び、
　現実的に問題を解決することです。
　私のアドバイスが「無用の長物」だったとしても、それはそれで良いのです。

>>648
>傷の痛みを感じるのが苦痛だから、その傷に麻酔液を掛けてしまう。

相変わらず素晴らしくポエミィですね

>>649
あなたの事情はどうでも良さげです

>>1
早い所、自分を変える具体的な行動に出たほうが良いですよ
「（自分は）ダメですね」とか卑下しかしてないから皆ムカつくのです
いい加減何かしてください　

>>652
欠点を指摘するだけで解決する場合もあれば、
そうでない場合もあり、またちょっとした言い回しで結果が変化する時もありますよね。

貴方のアドバイスが「無用の長物」になるわけにはいきません。
それで満足できるくらいの想いの内容なら要らない、と解釈できますよね。
>>1さんと共に皆で学び、それぞれの人生で役立つ話にしませんか。
必要ない人などいませんよね。いろんな方の考え方はそれぞれ学べる点があり、
それぞれが自分の得意なジャンルの知識を持ち寄って、それを共有できれば
とても素敵な結果になると思います。

欠点を見抜けるのも才能ですし、
（ついつい惰性で行動しちゃいませんか？）
相手の立場にたって発言できるのも才能です。
（ついつい思いやりを忘れたりしませんか？）
また、相談しようとする意思を持つのも才能です。
（ついついあきらめませんか？逃げませんか？）

言い逃げなら他人のレスに批評は必要ありません。
構築するなら、せっかくですし共存して向上しませんか。


>>576さんも是非お願いします。

>>1
>>22
>優しい言葉をかけられてその男と寝てしまって、
>その女の先輩に「○○先輩に、こんなことされたんです・・。」

ふむ、あたしゃ被害者だ、と。

>>93
>好きな相手だと、そうゆうことしたいって思うからするだけで、
>それで、好きになる相手の数が他の人より少し多いから、沢山しちゃうって
>だけなのに、

ふむ、したくてしてる、と。
ってどっちやねん（ｗ

一通り目を通して気づいた事なんだが、
ここんとこのレスのテキスト量が多すぎじゃないか？

言いたいことは山ほどあるのはわかるし、ちゃんとレスしない１に
むきになる気持ちもよくわかるが、多すぎるレスが並ぶと、ちょっと
しんどいぞ。場の空気を読むので精一杯。内容まではよっぽど真剣に
読まないと、とてもとても。

とりあえず、適宜改行、段空けは必要かと思われ。

3行以上になると読まないﾔｼは多いな。
長文書きたがるのはどこにでも転がってるが。

そうだね…
かと言う僕も長文ラーやけど…
とにかく１さんの発言まで、それ以外のレスは控えますわ

その証拠に俺はこのスレ見てません。

�U「好きだからHした」を分類しました
　（１）１が本当に彼し作りたかっただけ
　　　　　まだ、おこちゃまなので現実をしらなかった。セックス＝彼氏、
　　　　　結婚と思っていた。今までは自分の欠点のせいで破談になった
　　　　　と思ってた。今回ははっきり「そんなつもりはなかった」と言
　　　　　われたので、「やり逃げされた」と先輩に相談した。ところが
　　　　　純粋無垢なはずの一年生が同じサークルの先輩４人も喰ってた
　　　　　と聞いて処女の彼女はびっくり、あなたは公衆便所と蔑まれた。
　（２）「好きだから・・・」→「やりたくなったからH…」
　　　　　公衆便所と判定　→　偽善者と２チャンネルで叩かれる　　

こんなとこでしょうか。　

>>660
ъ( ﾟｰ^) グッｼﾞｮﾌﾞ。

　それにしても、サークル内同学年であれば友達関係ということは
知ってるだろうに次々にHするなんて…彼氏作りたかったにしても
相当なアバズレだね、いや１８、９歳だからガキだね〜。　
　もし１が、万人の男を魅了するほど美しい巨乳ギャルなら
Hしたくなるのは当たり前だけど、それ以外な場合に次々とHを申
し込んでくるなんておかしくない？確実に４年同士で「あいつは
やれる」って相談してまわされてるよね？そういう人たちだよね。
事実、３年の先輩にも１回Hの誘いがあったんでしょ。断ったから
一回きりでこなくなったんだよね〜。
　相手も割り切ってHしてるから大丈夫だけど、次にH申し込んで
くる男とHしなかったら、「あいつ公衆便所のくせに〜」って
４年同士で相談し、よくない噂をサークル、学校中にぶちまかないか
な？誰が誰とやったとかいうH話は男同士の間でほとんどすべて
ぶちまかれてるけど大丈夫？

またレス遅れました・・。
今日は、授業が全く無い日＆部活はOFF日で一日暇なんですけど、
本番終わって一気に肩の力抜けたら何でか知らないけど風邪を引いて
しまいました・・　早く治さなきゃ・・

たぶん、私がみんなにちゃんとレス返してなくて
気分悪くしてる人も多いと思います・・。出来るだけ返すので、
ごめんなさい。（って言い方が、また偽善者ぽいかも・・はあ）
みなさんにお聞きしたいんですけど、本当に優しい人と、偽善者との違いってなんでしょうね？
って脱線してごめんなさい・・

>>ドナルド（復元ポイントさん、よりこっちの方が呼びやすいので
こっちで読んでもいいですか・・？）さん
真剣なレス沢山くれてありがとうございます・・　でも、私は「トラウマ」とか
言うほど不幸なわけでもないし傷が深いとかいう訳でもないと思います
ただ私が甘ったれてるだけだと思います　本当に、どこにでもいる家族だと思うし
だから、なんか私も大げさに書いてしまってすみませんでした

>>619>>646>>650
その通りでしょうね　だから友達もだんだん冷たくなっていって
次第に誰からも相手にされなくなっていくのかもね・・
別に、「家族が悪い！」とか「○○（特定の人とか団体とか）が悪い！」って
あからさまにそう思ってはいないけど、多分心のどっかで「私は悪くないのに」とか
ほざいてる自分がいるんでしょうね
>>653
そうですね
とりあえず今自分は　ひたすら授業と練習に集中することにしてます
って、こんなの何の実践にもならないかな・・

>>624
同じ吹奏楽仲間ですか？ちょっと嬉しいなあ
ちなみに私はトランペット吹きです

>>655
そうですね　そして私は友達などによく「あんたって矛盾してるよね」
って言われます。嘘をよくつくからかもしれないです。
その、寝た５人以外にも何人かの男の先輩と部活帰りに二人で
会ったりしてて、でもそれ友達には知られたくないから「今日用事があるから
先帰るわ」とか「今日具合悪いから先帰るね」とか言うんです。
そして、何故だか知らないけどそうゆう嘘はいずれバレるみたいです
そして私は友達何人かに「あんたは信用できない」と言われなんとなく
避けられたりもしてます・・　

今からまた寝るので返事遅くなるかもです
そしたらごめんなさい

ところで、寝るのめちゃくちゃ早くないか？
夜からの出勤に備えて・・・
キャバクラのバイトでもしてんのかぁ？

友達もいないんだね、１は。
哀れな人。や、可哀想とは全然思わないけど、自業自得だから。
でも１は哀れな人だよね。一生こういう風に生きて行くんだろうな、
このままでいるなら。
そしてホントに一生このままでいそうな気がするよ。
まったくの無関係の人間は、無関係ゆえに適当な慰めをくれるだけなのに、
それに安堵してなあなあで生きて行く。実際関わる人間には
避けられてるのに（直接関わるからこそ）。
１さん、そろそろ真実に目を向けませんか？とか書いてますが、私だって
あなたとは無関係なんだから実際あなたがどうなろうと知ったこっちゃないんですよ
でもあなたが現実で生きているのなら、自分のために行動起こしませんか？

ここでレスしてる人たちは、あなたがどうなろうとまったく関わりがないんですよ
だから優しかったり叩いたりしてるわけですよ。現実で知りあいだったら
どちらもせず、ただただ関わりを持たないように引くだけですよ。

>>667
友達はいますよ
・・というか　このスレ立てて、一番ショックなレスでした・・。
言ってくことが正しいからこそ辛いです・・。
そうですね・・みんな実際には私と関わらないから
色々言ってくれるんですよね・・・はあ・・・。
本当に鬱だ・・

まあ確かに鬱になられても俺らには関係ないわな〜
所詮ネット上でのやりとりだしな
しかしよく鬱になる割には特に何もしねーんだな１って

お　1本人からわずか2ﾚｽ目に登場出来たぞ、と

本当に優しい人　　と　　偽善者　　　　との違いってなんでしょうね？
　　↑１のイメージ　　　　↑レス人のイメージ　　
たとえ話で言うと、ある日、１は近所のクラブで勤めている知りあいのお水の
姉さんに会いました。ところが今日はお姉さん泣いているじゃないですか
　オネエ（あなた）「１ちゃん！！あなたのお父さんに振られちゃった」
　　１　（女先輩）「えっ！どういうことですか？」　
　オネエ　　　　　「くやし〜。今まで１０年間、あなたの知らないところで
　　　　　　　　　　毎日Hしてたのよ。しかもあーんなこと、こーんなこと
　　　　　　　　　　までしてたのに〜、ひどくない？それだけじゃないの。
　　　　　　　　　　あなたのお兄さんにまで捨てられたの〜。お兄さんの一
　　　　　　　　　　物とっても太かった。お父さんは私が上にのるとアンア
　　　　　　　　　　ンうなってたのよ。それだけじゃないのあなたのお母さ
　　　　　　　　　　んともHしてたのに捨てられたの〜。まだまだあるの、
　　　　　　　　　　あなたのお爺さんにも振られたの、あ〜ん。まだまだよ
　　　　　　　　　　、あなたの・・・ひどいでしょ？」
って感じですね。不倫（１年以内に５股）は自分が罪を犯しているのに、被害
者だといって（←ここが偽善者）、身内（サークル内の人）に全部自分の悪事
をばらしてる。１は、家族のみんながお水の姉さんと影でHしている事実を今日
はじめて知らされて、気分が悪くなりませんか、家にいられますか（サークルで気分悪くならない？）

本当に優しい人だからHしたの？　はっ？

優しいからコンビニでバイトした　×　（→無報酬でなら　○）
お金がもらえるからコンビニでバイトした　○
　
やさしいからHしてあげた　×
気持ちいいからHした　○

優しいんなら対価（今後のおつきあい）いらないじゃん？

な
ん
か
そ
ろ
そ
ろ
1
が
う
ざ
く
な
っ
て
き
た
な
★

>>668
俺は君と友達になりたいよ｡
俺じゃあだめ??

トランペットかあ。
じゃあ､ローマの祭りでソロやったりする?
そのうち俺も課題曲作って応募してみるよ｡
そん時はよろしくね｡

どうでもいいことですが最近自分の性格でｹｺｰｳ悩んでたので
このスレ見てマジ泣きしてしまいました

>>674
もしかして○電高校の人ですか？

>>１へ

匿名の掲示板だからこそ、皆が本音を言いあえるし
それが２ｃｈの最大の利点じゃん？
日常生活だと人は言いたいことをすぐに口に出さないからね。
「>>１のこういう部分、嫌い」とか多くの人が思っても口論になるのが
面倒で誰も口に出さないでしょ。
だから自分自身の欠点にいつまでも気付かないで、知らないうちに
友達が離れてちゃって孤立しちゃうんだよ。
２ｃｈは匿名で投稿できるから皆バンバン本音言うじゃん。
本音で言いあえるからお互いに成長できるんじゃないか。
>>１もだからここに来るんだろ。
おれもそうだし。

大学生活って、色んな意味で自由だよな。
中学、高校と馴染みのあったような「常識」とかルールもほとんど無い。

だからこそ、個人の倫理観っていうのが重要になってくる。
それは、社会に出れば自ずとわかることなんだけど、気づくのはこの時期
しかない。でないと三十路でＤＱＮってのもありえない話じゃない。

このスレで過剰反応(俺含む)してる連中は、少なからず、そういった
面で、何らかの経験をしてきた奴ばっかだと思うんだが。

「甘えてる」とかどうとかってよりも、１は何も知らなさ過ぎる、って
気がする。

誰も教えてくれないし、ヒントもない。問題提起も自分でしなきゃいけない
し、答えも自分で導き出さなきゃいけない。そのくせ世間での「自分の顔」
には反映されるから厄介だよな。

とりあえず、悩んでる(悩む自分に酔う)暇があったら勉強しろ。

たか、１は馬鹿だから節穴引っかかってたよ。
そんな奴等に相談って、何相談するんだか。
友達に嘘付いて、他の男と帰っただの、
同じ事繰り返してそう。５人寝たって言ったけど、
それはそのサークルの男は全員で何人いるのー？？
７人くらいだったら楽しいなぁ。今ごろ、１のＨの下手さに
皆で話題になってるよ。こんな１が周りにいてくれたらなぁ。
話題もあって飽きないのに。誰もあんたなんか知った事では
ない。どんどん落ちぶれていってまた話題を
下さい。
見た事もない１の人生落ちてく姿をリアルで追っていきたい。
友達もいない１さんならなを楽しい模様になりそうだね。
で、次にやる男はもう決まったの？

都合の悪いレスにいはシカトだねぇ。
１さん歪んでますね、顔と心が。

おまえら>>1-679は、単純に｢つまらない｣｢おもしろくない｣
と言った精神的な興奮や神経過敏の後遺症に
翻弄せざるを得ない状況に躁鬱してるだけ

　その>>1-679のレスの中には、
　お前のレスも入ってるぞ。



　　馬　鹿　丸　出　し

>>654
　俺がマジレスするときは必ず下書きします。
　何回も書き直すこともあります。
　それだけ真剣にやっているのです。

　しかし逆効果になることが多いのです。
　自分の思いばかり先走ったり、
　支配欲に駆られることがあるわけす。

　アドバイスを受け取るか否かは本人の自由であり、
　たとえ無用の長物になっても構わないと考えています。

>>664　
　人に対して嘘を付くのは構わないと思います。
　しかし自分の本心には、なるべく正直になった方が良いでしょう。

　自分に正直になることで、人と対立することもありますが、その辺はバランス感覚ですよ。

>>679
　少なくとも１は >>655の指摘に対してレスを入れてますよ >>664

レス遅れました　今帰宅したところです・・。
>>679
シカトなんかしてないです!!今まで学校＆部活だったから
書き込む暇無かったんですよ・・。昼休みに学校のパソコン使って
書き込もうとしたら、「プロキシー規制」とか表示が出て書き込めなかった
んです・・。言い訳っぽく聞こえるのかもしれないけど。

>>676
そうですね、匿名だからこそ本音で言い合える、っていうのは利点だと
思います。でも、匿名なのをいいことに、酷すぎる誹謗中傷をする人は
どうかと思うんですけど・・。匿名だからって、何を言ってもいいわけでは
無いですよね・・。そんなこと言ったら「本当のことなんだからいいだろ！」
ってさも得意げに言う人がいるかもしれないけど。

>>677
なんか難しい感じがするけど、そっか・・私って無知なのかな・・

>>678
ここまで書かれると、腹立たしいの通り越して逆に清々しいですね
次にやる相手はまだ決まっていませんよ。

>>674
私でよければ全然構わないですよ
あと、ローマの祭りは私はやったことないです・・。
曲は好きなんですけどね
今年のコンクールでは追想をやったんですけど　いまいち好きになれなかった・・
って脱線してすいません

今、明日までオーケストラの曲（って言っても10小節くらいだけどね）つくんなきゃなんなくてヒマないから､サラーっとしか読んでないけどさあ｡
みんな､冷たい｡
冷たすぎるよ｡
無知だの、節穴だの､言いたい放題だな｡
じゃあてめーらは何だってんだ｡
どうせ、>>1とは違う部分で、無知だったり節穴だったりするんだろ｡
そのくせに､自分が無知ではない部分でだけ､人を責める｡
まあでも、人間なんてそんなもんなのかな｡
ほんと､>>1、気にするなよ｡
俺は一応､自分の無知な部分わかってるつもりだし､なおそうと思ってもなおらないのもわかってるから､>>1の気はすごくわかるんだ｡
なおせって言われたって､そんなのほとんど無理だし､なおすことがその人にとって最善なことだとも思わない｡
たぶんみんなそこらへんわかってるのに（わかってなかったら目も当てらんないけど)ごちゃごちゃ抜かす｡
ようは説教したいんだよね｡
みんな､自分が大人だと思い込みたいわけだよね｡
ね、そうでしょ。

>>1
追想かあ。
今年の課題曲は､ほんと､いいのがないよねえ｡
ラメントくらいかなあ?マシなのは｡
俺がもっといい曲作って応募するよ｡
ローマ､俺もあこがれだったけど､結局やらずじまい。
なかなかうまくかみ合わないもんだよねえ｡楽団の選曲と自分のやりたい曲って｡
がんばれ。

こうして「構ってチャン」と「構う君」の絡み合いは始まっているのであった・・・


キモッ！　　いったいどこから湧いてきたんだろうコイツらは。


しかもこいつらの悲惨なところは、本来「構ってチャン」であるはずの１の書き込みが少ないところ。

１は、質的にはともかく量的には構ってちゃんというほどでもないので、
余計　「構う君」の「構い加減」が浮き上がって見える。アホ過ぎ。

どーみてもヴァカでﾄﾞｷｭｿな便所女であるところの１を、
なんと擁護までしてしまう「構う君」の　バ　カ　丸　出　し　加　減　。
毎度毎度の事ながら厨房らしさをイカンなく発揮しているといったところか。

>>654
576ですけど呼びかけられたので今回だけ書き込みます。
正直、考えがﾙｰﾌﾟ状態なのでせっかくですがしばらくROM続けます。
文章で自分の考えをお互い伝えあうのは何て難しいのか・・。でも声かけてくれてありがとね。

>>684
中傷されたときにまともに答えるのは難しいです。でも相手の言いたかったことを
無視して揚げ足取りなﾚｽを書く人をよく見かけますが、１さんはなんだかんだ
真面目にﾚｽを返して考えてるように見受けます。中傷も無駄にはなってないかも。

>>1

誹謗中傷してくる人もいれば大切な意見を言ってくれる人もいるよね。
人数だけいうと誹謗中傷する人のほうが多いけど。

ちゃんと>>１の立場になったつもりで真剣に考えてくれた
丁寧な投稿がこれまで幾つか有ったけど、
そういう投稿をしてくれる人って>>１に向かって
「都合のいいレスにしか答えない１は性格が歪んでるね。
１は全ての投稿にちゃんとレスをしろ！」
とか言わないんだよね。

>>686 ：マジレスちん ：02/12/05 01:52 ID:zsf+WqeZ

　いつも同じ主張を繰り返しているようだな？
　そんなに自分の考えが正しいと思っているなら、放置に徹すれば良いだろ？

　俺も以前は君と同じような考え方をしていたし、
　スレを終わらせようと試みたことがある。
「この女に何を言っても無駄だ」と・・・。

　しかしここは人生相談の板だ。
　１が状況報告を続け、意見を述べるのであれば、
　それに応じたアドバイスをするのは当然のことだ。

>>689
はぁ？スレを終わらせようなんてバカなこと考えるかよ。

そんなこと考えてたのか。そういやこのスレでもんな事書いてたな（プ
スレを終わらせようなんざ痛すぎ。

てめぇの器で人をはかんなや。無理ってもんだ。

>>690
　君は読解能力に欠けているようだね。
　俺はスレを終わらせようとしたが、
　君も同じ選択をしたなんて一言も書いてないよ。

　俺はかつて「この女に構うな」と書いた。
　その部分が同じだと言っただけだ。

　スレを終わらせることを断念した理由は、「それ自体が無駄だ」と悟ったからだ。
　以上のことを踏まえた上で、もう一度 >>689を読みなさい。

不明くん正直うざい。そこまで真剣にレスする必要あるか？
本気で悩んでる事を2 ちゃんで相談する事じたいどうかと思う
要は薄っぺらな人間関係作ってる1の自業自得って話なんだよ
うわべだけで付き合ってる人間なんて、携帯のメモリみたいに簡単に消去できんだよ
1 は典型的なタイプだな

>>691
ヴァカが。お前がスレを終わらそうとしたこに何の変わりもねーだろーが。

それが痛え、っつってんの。お前痛すぎ。バカ丸出しですな。

　まあ確かに俺のレスは、ウザイものが多いと思う。
　俺自身は、ここが２ちゃんだということは、あまり意識しないようにしてきた。

　それが時としてマイナスの影響を与えることがあるのだろう・・・。
　ちょっと疲れてきた。

>>694
いい言葉を教えてやんよ！




　　「　2　c　h　　自　　体　　が　　壮　　大　　な　　ネ　　タ　　」




ひろゆきのやってきたこと考えてみてもそれがわかるべが。


ま、あんま真面目になんな、ってこった。　　

>>693
　俺の意図がまだ伝わってないようだな。
「スレを終わらせよのは無駄だということを悟ったから、終了工作は断念した」と書いてるわけ。
　まして君まで同じだなんて一言も書いてないよ。

　俺が過去にスレ終了を試みた事実は決して消すことは出来ないし、
　その事実を踏まえた上で、自分なりのレスを入れ続けただけだ。

　しかし今後はどうなるか分からない。
　正直言って、他人のことより自分のことを心配した方が良い状況になっているからだ。

　ただしこれだけは言っておく。
　君が何を言おうと、君の意思とは関係なく、このスレは特定の方向性を保ちながら続いてきたということだ。
　君のレスは、数多いレスの中の一つにしか過ぎない。

「構って君」と「構う君」をいくら批判しても、構う人は無くならない。
　君が何を言っても無駄だということだ。
　勿論それが分かった上で同じ事を書き続けるのであれば、私は止めませんよ。貴方の自由です。

>>696
ヴァカな奴をヴァカだと言ってるだけだぜ。事実を述べてるだけ。

そいつらに消えてほしいなんて思ってねーよ。
ウザイやつに消えて欲しいと思うお前と違ってな。
やっぱりてめーの器で測ってんだよ。違うってのにな。
笑っちまうよ。しゃべればしゃべるほどお前の器の小ささが浮き彫りになってくるんだから（嘲嘲

そもそも煽り叩きに理由なんてあるかよ。
強いて言えば馬鹿と戯れてみようか、てなくらいだ。今のようにな（藁

低レヴェルな争いになってまいりました

　まあ、貴方がそういう考えでレスを入れてるなら、
　それもまた自由だと思いますけどね。

　ただ俺は全く違う考えでレスを入れているだけです。
　器というものは、自分自身の現実にいかに真摯に向き合うかで決まると思ってます。

　それに比べれば掲示板での人生相談というのは、所詮は他人事です。
　ただし俺はそういう希薄な世界だからこそ、少しでも多くのエネルギーを注ぎたいと思っただけです。

　それを馬鹿だと思う人がいるなら、それも良いでしょう。
　これからも馬鹿を相手に戯れて下さいよ。
　俺はもう相手にしないつもりですけど、他の人が貴方のことを構ってくれるでしょう。

　せいぜい楽しんでね。
　それじゃ。

俺達は映画を楽しんで観ることができる。
でも、
ハリーポッターを観て、「じゃあ俺も魔法を使ってみよう」などと思うバカはいない。
だからといって、「魔法なんて現実に有り得ない」などとウソブクﾔｼがいたらそいつもバカ。

ネタはネタとして楽しむことができるのが普通なのだ。

ただ、幼稚園くらいの子は、仮面ライダーやウルトラマンが現実にいると思ったりする。
つまり「マジ」と「ネタ」に対する把握度が低いわけだ。
物事の重層的把握ということがなかなかできない。

さてここまでの話は誰しもわかるだろう。
しかし問題が、ことネットの掲示板となると、幼稚園児レヴェルの考え方をするﾔｼも出てくるというわけだ。
「書き込んでる向こうにはリアルの人間がいる」という「事実」がマジネタ把握度を低下させるというわけだ。
だからこそ
「　ただし俺はそういう希薄な世界だからこそ、少しでも多くのエネルギーを注ぎたいと思っただけです」

↑などという　ヴ　ァ　カ　丸　出　し　な発言を堂々として恥じない者も出現するわけだな。

世の中にたいする認識レベルの浅い人間。
物事を重層的に考えることのできない低脳。
ようするにそういうことだな。

厨房ネタでよくもここまでスレが伸びたもんだ
うひゃひゃひゃ

>>700 今後ネット社会はどんどん進みます。
　貴方の考える「馬鹿」の定義と、他の人が考える「馬鹿」の定義は異なります。
　それはレベルの高低ではなく、まして「マジ」と「ネタ」の把握度のことでもありません。

　俺は今まで多くの相談スレでマジレスしてきましたが、
「ネタだろ？」という懐疑のコメントは一言も発したことがありません。
　何故でしょう？

　そんなことはどうでも良いと思っているからです。
　楽しめるものは楽しむ。
　楽しめないものは楽しまない。
　俺がやっていることは、「レスを入れる」・・・・ただそれだけのことです。

　どうやら貴方は重大な勘違いをしているようです。
「希薄」という言葉の裏には「濃密」という意味が含まれています。

　その程度のことは読み解いてくれると思ってていたのですが、
　どうやら全てが無駄に終わったようです。
　残念ながら俺は、貴方の頭にも理解できるように書く文章能力がありません。

下書きしてる割には誤字が多いよなぁw
ただ感情に物言わして反論してるようにしか見えんが

>>702
ネタだと考え、そう言い切っているレスにマジレスしても、
それを論じても何も得れませんし、何の意味もないのは当然です。
自分の人生への実りを求めていないと断言しているんですから
実りを求めるマジレスとは相反する状態です。

>　自分の思いばかり先走ったり、 支配欲に駆られることがあるわけす。
冷静な自己分析をされておられますが、その結果

>　たとえ無用の長物になっても構わないと考えています
こんな結論になるのは悲しいと言っているんです。

結局、言いっぱなしになるから全体として話が混乱してしまうのは
今のここでの状況も、>>1さんの状況でもまったく同じです。
>>1さんの相談も言いっぱなしだし、先輩の女性も言いっぱなし。
先輩の男性陣も言いっぱなし。誰も何も解決しようと思わなかったんです。

復元さんが支配欲の改善、自己中心的な性格からの脱皮を
目指していれば、違った結果になったと思われます。

結局最後に、
> その程度のことは読み解いてくれると思ってていたのですが、
>　どうやら全てが無駄に終わったようです。
>　残念ながら俺は、貴方の頭にも理解できるように書く文章能力がありません。
その程度のことも伝えられません。
すべて無駄。
終了。
という逃避で現実をごまかすのです。

ネタだと言ってる人は、最初から現実からの逃避をしていると認識してます。
でもマジレスだと言っている人は、人生での決断での逃避に気付いていないのです。

>>1さんの問題でも、誰か一人が部内恋愛の問題点について
考察する環境を構築しようと努力すれば、こんな結果にはならなかったんです。
結論がでると反省しなくてはなりません。
今の自分が成長という変化を遂げなければなりません。
非常に素敵な事なんですが、そこには努力が必要です。

過去を変えることはできませんが、未来を変えることはできます。
明日の自分が今日の自分より成長した姿であると望むのなら、
過去はすべて素敵な経験の場だったと解釈できるはずです。

大切なのは素敵な自分の人生を、追い求める気持ちだと思います。

なんか違う気もするが…
とりあえず現状を改善すべきだな
今までのレス見てもわかると思うけど、一般的に見て非があるのはどう考えても1 自身だし
まぁ人によって恋愛感は違うから1が納得できないならそれまでだし
慰めて欲しいだけなら同じ恋愛感持った友達でも見つければ？
今さら価値観変えるってのもできる年じゃないっしょ
まぁ頑張れや

＞＞705
　何を書いてるのか、よく解らないな。「こんな結果」にならなかったっ
てどんな結果？か書いて。あと「未来はかえることができる…」なんだけど
だから彼女は掲示板に相談して努力しようとしてますけど。素敵な自分の
人生が「５又と残りの5人と仲良くすること」なんでしょ。
　今は4人目の先輩と3年の女先輩と軋轢が生じててサークルにいづらい、だ
からどうしたらいいか相談しているんでしょ？女先輩は彼女を切ったんだか
ら何もするわけないでしょ。4人目も彼女を捨てたんだから何もするわけない
でしょ。困ってるのは彼女一人。自分以外誰も何もするわけないでしょ。だ
からここで良い策聞いてるの。
男に未練たらたらだけど、男はその気がないようだからほっとけ、無理。
女先輩にはうっかりしゃべってしまった以上どうしようもありません。軽蔑
されています。がんばって信用を回復できるようがんばりましょう。
部活に精出し、勉強がんばってそれOKです。女先輩と男先輩両方取るのは無理
男先輩切って信用を回復するか、女先輩切って男先輩とこれからもよろしく
して公衆便所の名を欲しいままにするしかないですね。彼女が最終的に
どうなりたいのか書いてないのでアドバイスしようがありません。

既に>>1不要のスレになったな。

　俺がネタかマジかの詮索をしない理由は、それを確かめる術が無いからだ。
　しかし他にもある。ネタとの区別自体が無意味ということだ。

　マジレスちんの >>695のレスは笑止千万。
　２ch自体が壮大なネタということは、俺だって分かっていたことだ。
　俺のレスは全てそれを前提にしている。

　舞台装置がネタであっても、そこで展開される物語に対して、深刻に悩んだり、自殺する者がいる。
　世界的な大企業が訴訟を起こすこともある。
　
・・・・大企業も２ちゃんに怯え、訴訟を起こすのである。
　管理人のひろゆき氏は、そんな現象さえもエンターテイメントとして受け止め、運営しているのだ。

　これと比較すれば、マジレスちんの一連の発言は、なんとスケールが小さいことだろう！！
「ネタだから、あまり真面目になるなよ」
・・・・この程度のアホな結論しか出せないのだ。

どんぐりがいっぱい背比べしてらあ。(W

　それを言われたら立つ瀬（背）がない・・・・。
　くだらねぇ洒落をかましてしまった。
　欝だ。

>>678
ここまで書かれると、腹立たしいの通り越して逆に清々しいですね
次にやる相手はまだ決まっていませんよ。

１さん、また誰かとやる気なの？誤解されるよー。

>>712
そんなヤシいるんだろうか・・・？
>>684　のその部分を読んで、本気で>>1が
また誰かとやる気なのだろうか？と誤解をするようなﾔｼは
>>1　以上のヴァカだね。

>>707
わかりにくかったですか。すいません。
論点の基本は女の先輩だと思ってます。

「こんな結果」とは、今回の問題が表面化したきっかけとなる
女の先輩の台詞が出てしまったことです。

女の先輩は、男の先輩との、ありもしない信頼関係と
>>1さんに対する、まったく存在しない相談に乗る姿勢の
両方がまとめて表面化してしまったんですね。

この問題で信用を失ったのは>>1さんじゃないですよね。
>>1さんは今までも女の先輩に相談しているつもりだったわけですから、
女の先輩は>>1さんの行動は百も承知です。

という事で、>>1さんの事など、何も考えていなかった女の先輩だと
わかったんですから、事務的にお付き合いさせて頂けば良いかと思います。
対、女の先輩という論点で考えると、>>1さんに重大な責任があるとは思えません。
人間便所という揶揄を、その女の先輩にされるのだけは納得いかないですね。

最初の方は１の悩み相談で面白かったのにＩＰの問題になって
つまらなくなったね

>>704
　貴方は「無用の長物」という言葉も誤解しているようだ。
　俺がその言葉を使った理由は唯一つ。
「どんなに真剣にアドバイスしても、それを相手が受け取るか否かは全て相手次第であり、自分がそこまで介入するのは不可能」

＞ネタだと考え、そう言い切っているレスにマジレスしても、
＞それを論じても何も得れませんし、何の意味もないのは当然です。

　たとえネタだったとしても、マジレスを返すのは無駄ではない。
　相談者自身が「ネタだ」と断言したとしても同じことだ。　
　公開掲示板では数多くの人がロムする。
　その意味が分かるか？

（前レスの続き）
　ネタの相談事であったとしても、似たような状況・悩みを持つ人がロムする可能性がある。
　その人がそこに書き込まれたアドバイスを見て、悩み解消につなげる可能性がある。

　しかしそれは全て自由意志に委ねられている。　
　レスする人は何処まで行っても一つのキッカケしか提供できない。当たり前のことだ。
　だがそれで充分なのだ。
　掲示板でのアドバイスは、言いっぱなしになるのが当たり前であり、全体として話が混乱するのも当然。
　相談者がそれを嫌うのであれば、掲示板で相談しなければ良い。

＞考察する環境を構築しようと努力すれば、こんな結果にはならなかったんです。
　そこまで言うなら、貴方がそれを示して欲しい。
「こんな結果にはならない」という事実を見せて頂きたい。

　もしかして >>714の発言がそれですか？
　だとしたら他の人達のレスと同レベルですね。
　推論と憶測の領域を脱し得ない。

>>709
ほんとアホアホだな。

「ネタだから、あまり真面目になるなよ」
↑なんて言ってねーぞ？
お前がやってんことは構ってちゃんと同レベルだってことだ。


そもそもお前煽り耐性無さすぎ（ﾌﾟ

もう相手にしない宣言しておきながら、よくもまあ堂々と反応できるね（藁藁
そういえばズリにも反応してたな。

681 名前：不明くん＠復元ポイント ◆9aMcSJDs86 投稿日：02/12/04 13:25 ID:Dr2a8OtR

　その>>1-679のレスの中には、
　お前のレスも入ってるぞ。



　　馬　鹿　丸　出　し


↑↑バカ丸出しなのはお前の方（嘲

>>718
　もはや揚げ足取りと同じレベルですね。
　私が言った事の本質部分には一切触れず、反応可能な部分だけをピックアップして、苦しい言い訳に走る。

　>>702 >>709で訴えたことの意味がお分かりですか？
　「真面目になるなよ」という貴方の台詞は、ネタとの因果関係以前の問題だということです。

　ズリに対するレスは、ただの遊びです。
　今まで何回も名指しでズリに煽られたことがありますが、反応したのは1、2回程度です。
　まして今回のズリは、私個人を狙ったわけではありません。

>>719
はあ？？

　バ　カ　に　バ　カ　っ　て　言　っ　て　る　だ　け　

なのに、本質も糞もあるかバカ。
だからバカなんだよお前は。


ほんじゃあおれが本質ってものを教えてやるよ。

「不明君（他数名）＝バカ、痛い、厨」

↑これが本質だ。それ以上でも以下でもねーの。

結局のところ、俺たちは所詮ゲーム脳なんだよ。

>マジレスちん
なんか、煽りがいのあるヤシがいて楽しそうだな。

>>722
不明のどこが一番バカかというと、
俺と二人してこのスレを荒らしている結果になっているところに気づいていない所だ（ﾌﾟ


「１さんのために全力でレスする」とかホザいてるそばから
こういう事やっちゃってる、ってのが笑えるわけだ（麦
ちょっと煽っただけでこうなるわけだからもうどーしょーもねー厨房だぁコイツ。

さて相談自体の内容にしても、この今「意見が割れてる」ｽﾚを立てたこと自体からして
1が自分がﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰってことを分かっているのでしょうか？

>>724
それぞれの楽しみ方でそれぞれ楽しんでるんで
１がﾄﾚﾌﾞﾙﾒｰｶｰかどうかとかいうのは
どうでもいいことなんじゃないか？

つか、意見が割れてるって・・・お前も・・（以下略）

>>723
＞俺と二人してこのスレを荒らしている結果になっているところに気づいていない所だ（ﾌﾟ

　俺は今まで、各スレで同じような問題が起きたとき、
「俺も荒らしだ」とする自認レスを入れてきた。
　このスレでも、表現こそ違えど自分がやったことを再確認するレスを何度も入れた。

　俺がこんなことを考えるようになったキッカケは脱糞先生のスレだった。
　このスレで「マジレスちん」なる人物が、俺に噛み付いてきたのだ。
　そして論争になったのだが、
　そいつは最終的に「２ちゃんの公式見解」なるものを持ち出してきた。

　そしてこのスレでも「マジレスちん」なる人物を発見した。
　果たして脱糞先生スレと同一人物なのか？
　それを確かめるために、>>689で煽りをかましてやった。
　コテハンとＩＤまでコピペしてやった
（続く）

（前レスからの続き）

　俺が煽った結果、マジレスちんは見事なまでに釣られてしまったのである。
　全ては俺の計算どおり。
　さらに予想外通りの反応も飛び出してきた。
　コイツは管理人の話や２ちゃんの本質についても言及した。

　脱糞先生スレと全く同じパターン（w

　多少は予想外の反応が返ってくると期待していたが、
　全ては俺の計算の範囲にとどまった。

　そんな君に対しては、新たな反論の言葉を用意する必要はない。
　>>702 と >>709だけで充分だ。

　そもそも俺は、自分が馬鹿であることを完全に自覚している。
　各スレで「俺は馬鹿だ」と書いてきた。
　今更「お前は馬鹿だ」と言われても、「あっそうなの」みたいなもんだよ（w

　つーか、マジレスちんが煽る際の引き出しが、あまりに貧しいことが分かっただけでも
　大きな収穫か・・・（w

　誤字の訂正
＞さらに予想外通りの反応も飛び出してきた。（誤
＞さらに予想通りの反応も飛び出してきた。（正

大丈夫か？＞復元
これは誰がどうみても
煽られてるのは・・・・・（以下略）

>>729
＞これは誰がどうみても
＞煽られてるのは・・・・・（以下略）

　そう思ってくれても良い。
　実際、君の言う通りだよ。
　それは事実なのだから、否定することが出来ない。

　ただしそれさえも、今回の俺の目的に含まれていたということだ。　
　>>726 >>727で書いたのは、そういうことだよ。

>>730
なんつか、ものすごい負けず嫌いだな。
生きてるだけで大変そうだな。

まあ、でも・・・・そういうことにしとくか。
>>726 >>727で書いてることも、「そういうことだよ」
とか言われたところで、
このスレには、ま〜〜〜〜ったく関係ないし、
どうでもいいことだもんな。

ま、１がでてこないから暇つぶしってとこか？（W

>>717
> そこまで言うなら、貴方がそれを示して欲しい。
> 「こんな結果にはならない」という事実を見せて頂きたい。
ありがとう。それじゃあ共に頑張りましょう。
おわかりだとは思いますが私一人じゃ無理ですよね。

> 推論と憶測の領域を脱し得ない。
知識不足で申し訳ないんですが、
それ以外にどんな領域があるんですか？

> 煽りをかましてやった
ついでに教えて欲しいんですが。
マジレスちんさんに煽りをかますと
>>1さんにとって、どのように有意義なんでしょう？
私のような無知な人間には
荒らしのような結果にしか見えないんですが？

だから復元うざいって言われてんじゃん前から。
お前、さっさと自スレでも立ててそっちでご高説ぶちかませよ。
俺はいかねえけどよｗ
マジでお前、邪魔なんだって。麗しの公衆便所が書き込めないだろうが
ここはてめえがアジする場所じゃねえんだよ。消えろ。
お前の理想なんざ誰も求めておりません。必要とされていませんから。

「復元が>>713-733　にムキになってレスする」
に１０，０００ｶﾉｯｻ。

「復元が>>731-733　にムキになってレスする」
に１０，０００ｶﾉｯｻ。


まちがた。(´･ω･`)ｽﾏｿ。

あ〜あ、ついに言っちゃったよ。
NGワード、『釣った』。

煽られた厨房が発するセリフ第一位。

これを言うことほど赤っ恥なこたぁないのに。
煽られて困った厨房が「釣った釣った！」と得意げに騒ぐ様子はいつ見ても香ばしいものだ（藁



そもそもごたいそうな「計算」などするまでもなく、マジレスちんは同一人物。何も隠すことなどない。

い　っ　た　い　何　を　一　生　懸　命
　　　　　　　
　　　　　　　確　か　め　よ　う　と　し　て　い　る　の　だ　ろ　う　か　この人は・・・

お。　また再開か？
じゃ、暫くの間なまあたたかく見守るとするかな。

恋多き女を貫けば、ただネチネチはやめてね。はた迷惑。偽善の臭いプ〜ン♪

・・・・マジレスちんは昔、荒らしを批判していました。
　そう。彼は荒らしを批判していたのです。
　しかし、このスレでの彼の態度も、荒らしに等しいと思ったので、同一人物であるかを確かめようとしました。

　その結果 >>736で悪足掻きを始めたようです。
　そもそも私は２ちゃんが短いし、厨房であることは承知の上です。　

＞煽られた厨房が発するセリフ第一位。

　その根拠となる統計データを示して下さい。

>>730で書いたように、私は確かに貴方の煽りに乗っています。
　そしてそれは貴方も同じです。

　しかし当初はかなり論理的な攻撃(遊び)だったにも関わらず、
　段々とレベルが落ちてますね。
　もはや私の言葉の揚げ足を取ることしか出来ない。

　ついでに言うなら、
　私　は　煽　り　耐　性　を　強　化　す　る　つ　も　り　は　あ　り　ま　せ　ん　。

>>732
＞それじゃあ共に頑張りましょう。

　お断りします。

＞それ以外にどんな領域があるんですか？

　ありません。
　他人のことを完璧に理解するのは不可能です。だから１に対する私のレスも憶測の域を出ません。

＞マジレスちんさんに煽りをかますと >>1さんにとって、どのように有意義なんでしょう？

　貴方がこのスレを有意義にしたいと願っているのであれば、
　私に対してそんな質問をするのは逆効果になります。

＞荒らしのような結果にしか見えないんですが？

　>>726をもう一度お読みください。

　誤字について・・・・。

　739の「２ちゃんが短いし｣を、「２ちゃん歴が短いし｣
　に訂正。

>>739
『
＞煽られた厨房が発するセリフ第一位。

　その根拠となる統計データを示して下さい。 』

↑ｱﾌｫですか？統計データってなによ。まるでｱﾌｫだな。


「かなり論理的な攻撃」

↑プ。論理的と思ってるのはお前だけ。煽りに論理なんか必要あるかバカ。
必要なのは、煽り耐性ゼロのお前みたいな厨房だけだ（藁

>>742
もう一度繰り返します。

＞煽られた厨房が発するセリフ第一位。

　その根拠となる統計データを示して下さい。