15 :
コレ ◆nRO0EiYVg6 :02/10/21 23:39 ID:SFZPlJKe
>>14 あなたの極端な行動と思考からはとても信頼関係なるものが
存在しているとは到底思えないが。
情の観念すら感じ取れない。
16 :
組曲 ◆W7t1N.Kj8U :02/10/21 23:40 ID:KcOP9cwp
>>14 信頼関係ほどのものでもない
社交辞令とかしがらみという奴でしょ
子供じゃないんだから、もう少し寛容になられては?
17 :
平八 ◆k8xCz8/8h. :02/10/21 23:42 ID:RbSWMyAT
>>14 一回くらいケーキ食ったくらいでダイエットに影響はないでしょう。
体よりもハートの方を矯正する必要がある。
1サン消えちゃったの?(^^;
>>14 ダイエットしてる時の食べ物の断り方はね
「ダイエットしてるからごめんなさい」でいいんだよ(^^)
本気な気持ちが伝われば、以後相手もちゃんと考えてくれるから。
信頼関係は出来てることに意味があるんじゃなくて
維持することに意味があると思うけど?
その維持に好意という名の物々交換は役目を果たすと思うよ。
19 :
:02/10/21 23:50 ID:0XNcz29C
おごってもらうのも好きではないですね。
お金とか物が絡むと、対等でなくなる感じがして嫌ですね。
20 :
:02/10/21 23:51 ID:Z2xa2WYi
施しは受けぬ!
21 :
:02/10/21 23:51 ID:WLZ/4PPn
@ I 好きなだけあげるよ ほら
ヽ(`Д´)ノ @ ◎
I ( )
@ I / ヽ I
ものを人にあげるほうにも相手への配慮がいるってことだねえ・・
相手に恩を売るのは負担を負わせることにもなるからねえ・・
23 :
コレ ◆nRO0EiYVg6 :02/10/21 23:53 ID:SFZPlJKe
>>1も
>>14も個人主義の病理だな。
結局は自分の思い通りいかないと納得ができない
自己中心な餓鬼なだけにしかおもえん。
相手の気持ちをわかってやれ。
24 :
:02/10/21 23:55 ID:ufhDJ4i7
施されるのは嫌いでも相談は聞いてほしいと。都合のいい人だね。
要は、物に込められたその相手の気持ちを受け取るってことでしょ(^^)
それは素直に「ありがとう」でいいと思うけどな。
一方的に受け取るのがイヤなら
別の機会に気持ちを返せばいいだけのこと(^^)
26 :
14:02/10/22 00:01 ID:3DTT7EDt
だって食いたくないもんは食いたくないじゃん。自分が食べたいご飯用意してきてんのに
「おごってあげるからみんなで御寿司食べよう」とか言われて逃げたんだけど
帰ってきたらちゃっかり「アナタの分もとっておいたからね」だって!
なんかよけいな押し付けってゆーかおせっかいはやめてほしいよ。
あたしは自分がされたらいやなことはしないから、おみやげとか買わないし。
ケーキ一個でもあたしにとっては生活かかってるから(プロポーション維持しないといけない仕事なので)
大問題なんだよね。
27 :
プチ:02/10/22 00:03 ID:3DTT7EDt
>>25 その返すのがイヤなの!
あたしは誰にも気使われたくないし、人にも気をつかいたくないの。
そんなことでお金つかうのもったいないって思わない?
28 :
プチ:02/10/22 00:05 ID:3DTT7EDt
14はあたしです
29 :
コレ ◆nRO0EiYVg6 :02/10/22 00:05 ID:5BPL7eNT
>>26 行動の表面的なとこで安易に判断するのではなく
大人なら行動に対して込められてる思いを
理解しなさい。この場合は明らかに親切からきてる
行動でしょ。例え自分の意と反していても充分に許せる
範疇のこと。それが和の精神ってものだよ。
30 :
:02/10/22 00:06 ID:7XqUoF3B
>>1はかなりの不器用なのか?薄い人間関係やってくのが嫌とか、そんな感じっしょ。
>>26 用意されても困るってこと、ちゃんと伝えてる?(^^;
相手の行為をお節介だと決めつけるのはあなたの勝手だけど
相手にちゃんと意思表示すれば、そんなことはなくなるのでは?
自分がされてイヤなことと
相手がされてイヤなことが違うこともあるってことを
理解した方がいいよ(^^)
32 :
:02/10/22 00:09 ID:YXhMJBA6
世の中にはいろんな人がいるから
自分の考えを押し付けるのもどうかと思うが・・・
でも
>>1みたいな人って会社とかにいても浮気味じゃない?
33 :
R:02/10/22 00:10 ID:Swn8EaaF
おみやげくらいならもらったほうがいいと思うよ
あげる〜!ありがとお〜!のやりとりがしたいんでしょ
私は人の時間と力を買収したい目的も兼ねて
CD-Rあげたりするけどね。。。それくらいあげても自分にカリスマがないから
得られないけど。
35 :
平八 ◆k8xCz8/8h. :02/10/22 00:12 ID:o2+PI8zQ
>>32 それを言っては話にならんでしょう。
14は自分が恵まれた仲間に囲まれていることを自覚してる?
36 :
スカ:02/10/22 00:12 ID:8wrUdbZT
>>1 日本社会に生活している以上贈答文化を無視するのは
キツイんじゃないかな。
嫌なら個人主義の社会に行くしかない。日本では
難しいことですね。
子連れ狼みたいに冥府魔道に生きるしかない?
37 :
プチ:02/10/22 00:14 ID:3DTT7EDt
>>29 そんなことは十分わかってるよ。
当たり前だが、ちゃんとありがとうございますって言うし。
その気持ちはうれしいんだけど、すごく重荷なんですよ。
>>27 だからさ、返すのがイヤだったら返さなくていいんだってば(^^;
ちゃんと
>>25に書いたぞ。
「一方的に受け取るのがイヤなら」って。
相手は見返りが欲しくて好意を向けたわけじゃないんだから。
つーか、人の好意を感じられないのは、寂しいと思うよ。
まぁ、あなたの人生だから、あたしはかまわないんだけどさ(^^;
>>37 私もお土産のおかえしとか割と面倒な人だけどさ
なんか変わったモノ見つけてきてみんなにあげるとかしてるよ(^-^)b
そうすれば自分も面白いしね
40 :
うにゃにゃ:02/10/22 00:17 ID:X52fpIo0
なによう★いいじゃんよ〜〜★プンだ★
41 :
*:02/10/22 00:18 ID:UNbXNewn
お土産が「人から施しを受ける」で「借り」って・・・?
気持ちはわからなくもないけど、そんな高価なもんじゃないでしょ?
42 :
きく:02/10/22 00:19 ID:q2xtIm9k
俺は貰う方はニコやかに貰うけど
旅行しても同僚にお土産なんて買ってこないよ
会社休んで旅行する場合なら気配りもするけど
43 :
リソゴ:02/10/22 00:19 ID:/e0bSL+H
人の好意を無にしちゃいかんよ
44 :
プチ:02/10/22 00:21 ID:3DTT7EDt
以前の職場では用意されても困るし、差し出されるお菓子なども
ありがとう気持ちだけいただきますってかんじでやんわり断ってたんだけど、
いやがらせみたいなこといつもいわれてたよ。そーゆーのがイヤ!!
45 :
コレ ◆nRO0EiYVg6 :02/10/22 00:24 ID:5BPL7eNT
>>37 自我が強すぎるよ。これについては何とも言えないな〜。
自分を誤魔化しててもストレスが溜まるだけし辛いのはわかるよ。
う〜ん、我慢の限界に達したら相手に思いを伝えるのがいいかもね。
46 :
*:02/10/22 00:24 ID:UNbXNewn
1はきっと、会社で周囲がライバルばかりなんだろーな・・・
そう思うと、納得できる。
いつかは、蹴落とすかもしれない相手とか、
1が一方的に気に食わないと思ってる相手からは饅頭一個でも
もらいたくないんだろ?
別に、仕事と関係ない友達とかからだと
そんな気にならないんじゃ?
47 :
プチ:02/10/22 00:24 ID:3DTT7EDt
>>43 人の好意を無駄にしたくないからこそ困るんです
48 :
リソゴ:02/10/22 00:26 ID:/e0bSL+H
>>47 無駄にしております、えぇ
笑顔で「ありがとう」って言っとけばいいんですよ
49 :
*:02/10/22 00:26 ID:UNbXNewn
施されるのが嫌なら、逆に施す側ならいいのかい?
貸しを作るのはいいとか・・・
それとも、そうゆう人間関係が面倒くさいの?
50 :
その日暮し:02/10/22 00:27 ID:6lgp42Ak
ん〜 かなりハードな問題で・・実はわしゃも・・>1さんと近い考え方でつ
わしゃ〜いちをもらっておくのねん・・ありがと〜っておおげさに言うのでつ
きっと喜んでほしいから買ってきたんだろう・・って思うから
それにいちを答えるのでつ・・それで・・借りは返したと思っているのでつ〜
かなり・・自己中でしょ・・苦笑
まぁ〜 自分がお土産を買いたい相手には買ったりするが・・
前にもらったから絶対買って返すということはないでつ・・
相手がお返しを望んでいて・・もし、自分が返さなければ〜
相手も次はくれなくなるでしょう・・それでいいと思っているのでつ・・笑
51 :
プチ:02/10/22 00:31 ID:3DTT7EDt
>>48 ありがとうっていつもいってますが何か?
>>49 私は施すのもいやです。よけいな気を使うのがとにかくイヤ。
はっきりいってそうゆう人間関係めんどくさいですね。
仕事しにいってるんだから余計な気つかうのもやだし、
お金の無駄だし。
52 :
*:02/10/22 00:36 ID:UNbXNewn
>>日本社会に生活している以上贈答文化を無視するのは
キツイんじゃないかな。
でも、最近はお歳暮とかお中元もなくなってきてるしね。
確かに、莫大にお金かかるけど、あれはあれで楽しいよ。
カタログとか見るのは楽しいw
53 :
スカ:02/10/22 00:41 ID:8wrUdbZT
>>52 貸し借り感情を持つこと自体が贈答文化の背景だと
言いたいわけですよ。貸しを与えて無視をされると
不愉快になるでしょ。
確かに虚礼廃止の傾向にはありますが。
54 :
プチ:02/10/22 00:43 ID:3DTT7EDt
前に勤めてた職場は女性が多かったのですが、取引先の人が必ず
洋菓子だのケーキだの持ってきてた。それらのもので冷蔵庫は
埋め尽くされ、結局ほとんど食べきれずにゴミ箱行きでした。
贈答文化なんて廃止されてほしいです。
55 :
*:02/10/22 00:51 ID:UNbXNewn
仕事場とかでなければ、例えば親戚間とかなら、
貸し借り感情っていうのでもないんじゃないの・・・
贈答文化は?
朝、「おはよう」って声かけて「おはよう」って
返さないで相手が、無視したらムカつくみたいなもんじゃない?
でも、自分がプレゼントしたモノとプレゼントされたモノを
比較して文句言う人もいるかもしれないけどw お歳暮とかお中元・・・
まあ、それも一興だよ。
きっと、会社っていう環境下で行われるから貸し借り感情の
原理が働くんだと思う。基本的に競争の場だから。
56 :
スカ:02/10/22 00:52 ID:8wrUdbZT
>>53 確かに無駄ですね。
しかし世代交代が進むまでは仕方ない。
嫌ならリスク覚悟ですな。
57 :
すこってぃー:02/10/22 01:05 ID:iOvlJl7h
1つの好意が新たな好意を生んで
組織全体、社会全体に広がっていく。
理想論のようでいて
実際に社会はそれで成り立っている、と思える時もある。
人からの好意は借りと考えず素直に受け取って
いつか機会があれば別の誰かに(本人でもいいけど)受け渡そう、
と考えておけば上等なんじゃなかろうか。
58 :
@:02/10/22 01:09 ID:oW7wuoG1
59 :
名無しちゃん:02/10/22 01:20 ID:7RCbhLF0
金の貸し借りは友達にゃくすので絶対ダミ!
と、ばーちゃんからの遺言なので死守しておりまふ。
施しというモノは幸か不幸か
受けた記憶も与えた覚えもありまヘン。
配られたまずい温泉饅頭には浮き世のしがらみを感じまふ。
60 :
ルパソ:02/10/22 01:23 ID:Oiur34Mu
俺は人からの施し大好き。人にたかるの大好き。
親切なアホがいたら骨のずいまでしゃぶる。
自分は1つもほどこさない。世の中金。ひたすら貯める。
投資する。
61 :
*:02/10/22 01:30 ID:nhpQl4Qc
「施し」って何か使い方間違えてるっぽい。
普通、上から下へ恵みを与える意味で使うっぽいよ。
お土産に使うか?
でも、文化によっては「施し」は屈辱ではない、
うーんと、例えば、遍路の「お接待」とかは
むしろ与える側が喜ばしい行為としてすすんでやる事だし。
そこに与える側の偽善とか受ける側の屈辱のイメージはないな。
62 :
*:02/10/22 01:48 ID:ZLI1MH5M
>>60 でも、違法はだめですよ。人道に反することもね(ニヤリ
63 :
ふぅむ:02/10/22 23:43 ID:Afju7+ut
あのさ、
>>1ってリーマソだろ?
(最初の書き込みでも「同僚」なんて単語が出たし)
だったら既に雇われている時点で、既に施しを受けているんだよ。
「雇用」と言う名の施しを>煽られるであろうことは覚悟の上で申し上げよう
今のご時世、リストラされないだけでもめっけもの。
ていうか、人は普通に生きるだけで何らかの施しを受けていると思うよ。
自分では気づかないだけで。
ま、
>>1はとりあえず素直に施しというより、「好意」を受けなさいってこった、
64 :
まあとりあえず:
ageておきますかね