雨に打たれ、妹が泣きながら帰宅しました…

なにそれ？俺のことか？>>168は。
じゃあどうしろと？俺はベストはこれだと思うぞ？
教員はただのサラリーマンだから何の助けにもならねえし。
すくなくとも妹になにかした糞共をぶちのめして土下座させればいじめ
は無くなると俺は思うぞ。
つか>>168は何か良い案あるのか？

ん、何もせんな

何もしないで事態は好転すると思う？いや、
これは何もしなければ事態は好転しないぞ！！とかそういう事言っている
んじゃなくて正直好転すると思うかどうか。

だったら兄が手を出すのか？事あるたびに殴りに行くのか？
それで妹が他人に依存しないと問題１つ解決できなくなったらどうする？
一生面倒見る？先に逝くことになるかも知れんからそれは無理だろう。
自分で行動しないと根本的な問題の解決にはならんよ

ふむ、正論だな。なんと反論できんよ、正論すぎてな。
俺が言っているのは>>172が言っている通りのことだからな。
君の言っている事の欠点が何もしないことにより何も起こらない確率の
方が高いという事のように、、な。
まぁどちらも各論、確固とした方法は無いと思う。
だがな、俺は妹が何かされてるとしたら動かずにはいられんよ。。。

ほう？問題を先送りにすることが妹を苦しめることになるのが分からないのかな？
1度目より2度目、2度目より3度目と状況は悪化していく、それが分からないほど馬鹿じゃないだろ？

問題を先送りか。。。確かにな、俺が殴り続けてそれでも終わら
なかったら妹のほうがどうにかなっちまう事もあるだろう。
悪いのは苛めてる奴らなのに自分が悪いんだっておもっちまうかもな。。
だけどな、止めなくても苛めは悪化してくし続く。
教員が止めたって絶対に止まらない。
変わるっていうのは日本人は並たいていのことじゃねえだろ？
人間はなにより変化を恐れるしそれに苛められるやつっていうのは
気が弱いっつーか平和が一番っつーかそういう人間だろうしな。
それに、お前の言っている事がいかに正論でも俺は動くしか
ねえんだよ。それが根本的な解決にはならねえかもしれねえけどな。
大体お前の言っている事も俺と同じ可能性に過ぎないんだ。
動かなければ失敗もないかもしれないが俺は動きたい。
これはエゴだよ俺の勝手な。そんなことは１００も承知だ。
だけど俺は妹が苛められてるのに動けなくちゃ他でも動けない気がする。
ただそれだけのエゴでおれは動くんだよ。

>>172
俺はそういうかったるい事は
ぼこぼこにした後で、考える。他人の助けを足りない人間などいないから。

まぁエゴなら何も言えないな。

>>177
そうか、、。

>>172
この場合の問題は、妹の女性としての性的尊厳を守ることが最優先だろ。
そういう意味では依頼心の強い弱者癖がついても一向に問題が無い。

むしろ助けを得られない、自分だけが頼りになるといったおごりの方が
始末に終えないからな。

【注】このスレの妹が性的嫌がらせを受けていると言っている訳ではない。

>>176
ああ、他人の助けなしで生きてる人間は居ないな。
妹が殴り込みに参加するよう頼み込んできたらボコボコにしてもいいんでないかい？

こういった苛めの問題は、なによりいじめの事実が、苛めの現場以外に
公開されることに意義がある。

先生からの警告・注意はそれなりに効果があるし、その後も続くなら兄や
両親含めて大事にする必要も出てくるだろう。

苛める側は、きっかけはなんらかの理由があったとしても実際に行っている
行動動機は娯楽でしかないんだよ。

俺の学校は先生が注意しても何の効果もなく以前と何も変わらないという
状況ですよ？

ソウカ

苛められている側にすれば、先生に注意してもらったって、更なる報復
のいじめがあるかもしれないと考える。
家族の感情的な助けはイベント的に大きすぎて自分の恥になるのではないか
と考えることもあるだろう。

だがしかし結果は改善する。
何も動かないより動いた方が苛めの解決にはなるんだよ。

>>180
お前は愚者か？俺の言っている事わからなかったのか？
お前や俺みたいな奴だけが苛められてる訳じゃないんだよ。
たいていの奴は気が弱くて暴力はいけないとか思っている奴だろ？
そんな奴が頼むわけないだろ？確かにお前の言っている事にも納得は
できるがその人間個々の性格によってその言葉はかなり左右されるぞ？

>>182
となると後は親の問題だろ？
先生は出来うる範囲のことはやったわけだから効果がないのならファミリー
単位での問題となる。

親が介入するのが難しく子供が苛めに合うというのならば転向も視野に
入れるべき。

そこまでやれれば子供は恨むまい。

だったら俺の学校の不良達って一体・・・・。

>>187
不良は不良だって。
この場合の論議は苛められた場合の問題にある。

ターゲットにされた側がどう対処するかだ。

>>185
は？俺はあくまでも「妹の自発的な行動｣によって動くのが大事だと言ってるんだが？
確かにお前の言ってる事はわからない、利己的な考えで妹の問題に踏み込んでるんだからな。

>>189
私は185ではないが、お前は苛められたことがあるか？
あるとしたら自分で解決できたんだ？おめでとう。

いじめから抜け出せない子供達に「頑張れ！強くなれ！やれば出来る」
と自殺に追い込む典型だな。

んで苛めの議論はおいといて、>1の妹の件だが。
今回の件は本人がほうっておいて欲しいという方向になったわけだが。
泣いて帰ったということはそれなりにオオゴトであるという認識が兄には
必要だ。

その後の経過を求む。

>>190
ああ、自分には経験ない。
偏った考え方になってたかな？
失礼、強引に引っ張ってたな

待て、>>189お前はまた堂々めぐりを繰り返す気か？
俺は人の心読めないから自分の思ったとおり行動する。
お前はわからないから行動しない。
だろ？大体お前は利己的じゃない動き方はしないとでも？
ていうかふざけるのも大概にしろ！！
てめえは計算づくで動くのかもしれねえけどな！！
妹が他人のくずな糞餓鬼共に何かされてるときにてめえは何もしねえで
ただ見ているだけか！？それで頼まれたらやる？
ふざけんな！！てめえは頼まれないという事も計算にいれてるんだろ？
利己的な考えで踏み込むのがいけない？ほう？それで？だからどうしたよ？
結局人間なんて自分の考え押しつけながら生きてるんだろうが！！
開き直ってるとかってバカにするのもいいだろうよ。
俺はお前の言っている事もわかるよ。俺もいつもそうしているからな。
だけどなその考え方は周りの人間が強いということを仮定に置いている事
からでる考えにすぎないんじゃねえか？
確かに何もしなければ迷惑はかけねえよ。
だけどそればっかじゃいけないときってのもあるんじゃねえのか？
周りから助けてもらいたくても助けてもらいえない奴っていうのの
気持ちってお前わかんのか？
弱者ってのがこの世にいるのは確固とした事実なんだから自発的に
助けるってのも必要じゃないのか？
くそっ！これも押しつけだな。。
だけど俺はそう思うよ。

理屈じゃなく、感情でやれ。１よ、いてこましたれ！

妹がかわいかったら守ってやるぞ！

>>192
ああ、うん。
この場合は、被害者が圧倒的に精神的プレッシャーが強く恒常的に余裕
が無いため放置はいい方向には行かないと考えてくれ。

他社の助けを借りてでも精神的余裕を取り戻し、正常な精神状態に戻った
時に、「強くなって二度とあんなことが無いように頑張ろう」　と言えるんじゃ
ないかと思う。

>>193
俺は独善的なエゴで動くよりは
冷静になって理知的に考えて対処したほうがいいと思った。
けど、経験者でないと分からないこととかあるんだろうな、俺には理解できなかった。悪かったな

経験者じゃなくてなんでお前はそんな考えができるようになったんだ？
俺もあらゆるところでお前と似たようなもんだがな。
俺は基本的にフェミニストだからここだけはちょっとゆずれないかな。。
理知的に考え対処したほうが良いのは確かだがお前は最初に何もしないって
いってるのはどういう了見だ？その前に。。。

会長熱くなりすぎ

いじめ問題は、再発性も高い。
つまり本人側にも苛められ根性が染み付いているというパタンだな。

そういう風に考えると本人が変わらなければ他者の助けを借りてもいい
方向に向かわないという考え方もあるわけだ。

>>172の通り。
妹が行動しないのに当事者ではない兄が勝手に殴りに行くなんて無責任過ぎると思ってたまでだが？

夜の蜘蛛、つい熱く語っちゃうんだよ。。
ちなみに俺生徒会長とかの会長じゃないんだよね、実は。

いや、だからお前は良好に向かうように努力しようと思わないのか？

>>202
その気持ちは勿論わかる、実際に自分は苛められていて抜け出せなかった
一人だし、その後の人生で教育現場に外から関わっていたし。
いじめの問題が扱いが難しいという教育現場の言い分もわかる。

思ってるから何もしないんだよ。
妹の身の回りの問題なんだから、妹を立ち合わせないと解決にならないと思った。
妹が関知しない所で家族や教師が、以前の環境を取り戻したところで今回のような問題起こらないとは限らないだろ

＞今回のような問題起こらないとは限らないだろ
じゃなくて
＞また今回のような問題起こらないとは限らないだろ

会長たのむよ（＾＾；
ようするに頼まれもしないのにいじめの確信をもって制裁を加えることは
当人の意思を無視してかえって当人を傷つけることもあるということだ。

いじめの確信があるのなら、どう対処していくかなどを説明して助けを求める
【信号】を導き出さないと・・・。

勿論制裁対処では、妹はいつまでたっても信号を出さないと思うよ。

もう落ちる

つまり話し合いで解決しろとそう言いたいんだな。

というか>>1と>>1の妹がどうなったのか俺は今激しく知りたいのだが。。

ていうか俺と議論した名無しも夜の蜘蛛も良い奴だな。。。

>>209
学生同士の問題で暴力行為が入ったらどうなると思う？
本人がその後どういう風に学校内で扱われると思う？

そう考えればわかるんじゃないかな？
勿論、解決方向に向かわないんなら強硬手段としてもおかしくは無いけれども
むしろ転向してしまったほうが本人のためになる場合は多い。

「逃げじゃないか」と思われるかもしれないが育成過程において環境悪化
に対する最も有効な手段は環境の変化だとおもうよ。

いや、つうか俺は逃げる事事態には全然悪くないと思ってるぞ？
それに戦において逃げるという事のほうが
大変だということは知っての通りだしな（あまり関係無いけど）
転校は良い案だとは思う、。

個人的な意見で済まないが、>1　は、妹と今後のことについて、納得がいくまで
話し合うべきだと思う。
その後、自力だけではどうにもならないと分かったら、その嫌がらせをした先輩を
呼び出して、妹さんが嫌な思いをしているので、止めてくれないか。と、
話を切り出して、それでも言うことを聞かないようであれば、その先輩の親または
兄弟を呼び出して説得させる。それでも駄目なら、クラブの顧問を呼んで事情を説
明して、何とか解決してもらうこと。（例えば、クラブの時間にその先輩達だけ、
学校の周りの草ひき、ごみ拾い、草木の水遣り、動物の世話、校舎内外での清掃、
ほか、ありとあらゆる、クラブ活動とは一切関係ないことをさせる）
これを、妹が不服とする場合は、妹の友達に協力してもらって、その先輩の悪い噂
をあること、ないこと全て含めて、学校・ご近所などに触れて回る。

というのは、どうだろうか？

>>214
どうだろうか？というとかなり飛躍しているように見受けられる。
まずは当事者がどう思っているかが重要。

嫌がらせそのものよりもテニスが大事なのか、クラブ活動を超えて嫌がらせ
を受けている可能性はあるのか。
出来れば家族会議的にしたほうが隠し事は少ないと思うが無理であれば
当人がどうしたいのか何を望んでいるのかをうまく引き出す必要がある。

その場合は、相談を受ける家族は大げさすぎるくらいがちょうどいい。
場合によっては（望むのであれば）転校をも考えるくらい親が誘導できれば
精神的な支えになる。

>1の親がどんなだか知らないが自殺されるヨりゃ転校を受け入れるだろうし。

>>214
それと>1のケースが当てはまるかどうかわからないが、通常いじめを行う
側は 「可哀想な家庭」 であるケースが多い。

私を苛めていた奴らも片親で貧乏で私の家庭がクラスの中でも裕福だった
という理由で苛めていたという事を後から聞いた。
教師の立場から見ればいじめる側の児童も「絶対悪」ではないわけだ。

もちろんいじめられる側はそんな事は関係ない、ただ虐待されるだけだ。
もちろんいじめる側もきっかけだけで後はストレス発散に弱者を犠牲にして
いるだけ、娯楽・ゲームと変わりは無い。

で、結局これはネタなのか？

まあこんだけ時差が出来たならある程度話は進んでいるんだろうな。