雨に打たれ、妹が泣きながら帰宅しました…

なんて声をかけたら良いでしょうか？

何があったんだよ！

>>1
傘忘れたんだね

「おっかえり〜！」
家族というのは無力なときもあると言うことで…

ういーす！って。

傘忘れたの？

妹何歳？

＞３
げっ！かぶっちゃったお。

むかつく妹だ。
スキ見せてんじゃねぇよぼけ

温かい、ココアをどうぞ。

ですからそれを聞こうと…
部屋に入ったまま
夕飯も食べに来ないので
相談しようと思って

>>1サン
黙って温かい飲み物でも出してあげたら？(^^)

>>1
このﾀﾞﾎﾞ野郎が
傷心の妹にかける言葉さえ自分で考えられないのか！
おまえなんか兄貴失格だ！！

１６歳　高１です。
呼びかけても部屋から出て来ないんです。
普段はふつーに「ただいま」って言うのに。

引ったくり・性暴力などの犯罪被害を受けた様子もないのなら
放置して様子を見るのが順当かと思われます。

だからさ、温かいココアを持っていってあげなよ。

>>1サン
黙って温かい精液でも出してあげたら？(^^)

「どうしたんだぁ？」と田中邦衛で。これはグッときます

みんな真面目に答えてやれよ！こうゆう時はオナニー姿を見せるのが効果的。騙されたと思ってやってみてください。はやく！

兄貴「どうしたんだ？」
妹「財布落とした・・・。」

どの位の泣き方なんだ？　号泣か？ｼｸｼｸか？

とりあえず声かけて来ます。
でも、なんか普段と様子が違うので
絶対なにかあったと思うんです。
どうしよう…親帰って来るの遅いんですが。

天井裏から生温かく見守りなさい

１はｱﾎ。

放っといてあげるのも愛情。

あれだな、彼氏にお前アソコが臭いから
っていう理由で振られたんだな。
　　　　BYどっかの板の話

たいへんたいへん
でもすんだことはしょうがないね

>>1サン
黙って生温かい精液でも出してあげたら？(^^)

顔文字妹は最近本性が出て来た・・･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>28
・・・・・・・・・・・(T_T)

ってかさ、今、雨降ってるのってどこよ？

夕飯出来てるから下に来いって
ドアから話かけたら
「いらない。一人にさせて。」と言われました。
なんか感情的な口調だったんですごく心配なんですが、

っていうかさ。貴方がのんびり２ちゃんで相談してるあいだに妹は泣き止んでます。
兄貴失格！！

>>28
今ごろ気付いたの？

あなたもシゴいてあげましょうか？(^^)

雨なんて降ってないじゃん？！

というか雨に打たれてるときって本人かなり
自分に酔ってるときだよね

泣いてるってことはたとえ無意識であっても
どっかに構って欲しい気持ちがあるんだろう。
本当に知られたくないことがあるなら
泣きやんでから帰ってくる。
何も聞けなくても、気に掛けていることは伝え続けた方がいい。

>>31
今はそっとしておいてあげなさいな。
自分で自分の感情押さえられない状態だと思うから
落ち着くの待った方がいいと思う。

心配だけせいいっぱいしてあげて
そっと見守ってあげてくださいな。

１よ
妹さんに衣服のみだれはありましたか？
無かったら、かなりの高い確率で恋愛の問題です。

ame hutte naijyan・・・・。

降ってましたよさっき。多分地域が違うじゃないかと。
なんかテニス部の先輩（男）に嫌がらせされてるとか
話を受けたことがあってその件だと思うんですが。

いやいや、衣服が乱れたとしても雨のせいかもしれません。

>>31
今はそっとしておいてあげなさいな。
自分で自分の性欲押さえられない状態だと思うから
落ち着くの待った方がいいと思う。

自慰だけせいいっぱいさせてあげて
そっと見守ってあげてくださいな。

妹は傘を持っていたんです、折りたたみのやつですけど。
それでこういう状態で帰って来たので、ちょっと
おかしいんじゃないかと思って。

>>1
やさしい兄ちゃんだな。

>>43
うだうだ言うてんとさっさと声かけたれや？お前ヘタレか。冷たい人間やのぉ

とりあえず夕飯部屋に持っていっておあげ。

＞ｺｽﾓｽたん

声を掛けるのは衣服に乱れがあった場合のみ！！！！

＞桶屋

今日の深夜のｹﾑﾏｷ流に参加してくれ

>>47
まぁ、妹にも色々あるわけだしね。
安易に声をかけてもらうよりほっといて欲しいこともあるだろう。
でも、声はかける。それは家族なら当然だと思うね。

＞４８

まーね。

つーか今妹が雨に打たれて帰ってきて
せこせこ人生板にスレ立てるか普通

では、みなさんの意見とうり
ご飯は部屋の前に置いておいて、
今日はそっとしておきます。
１日様子を見たほうがいいと言う方が
なんか多いみたいなので。こんなとき兄って無力ですね…

優しい兄貴じゃのう

>>51
たちまち今日はそれで充分だよ。

>>51
何もしないよりかは１００倍ましかと。

それにしても「どうしたんだ？」の一言も言えない訳？？ちょと信じられないな・・・
普通なら「ほっといてよ！」ってとっくに言われてるだろ？

詳しいことは明日にでも聞きだすつもりですが
何かあった場合ってやっぱり学校とか
親に言ったほうがいいんじゃないかと思うんですが…

>>56
んなダサい事せずにおみゃーが解決しろよう。

さっき呼びにいきましたよ、５６さん。
そしたら一人にしてくれ、夕飯もいらないって
追い返されたんです。

聞くなら絶対にいまなの。一晩である程度は気持ちの整理なんてつくし。
ほんとダメ兄貴だな・・・しっかりしろよなぁ

>>58
ああ。んじゃ、やることやってんじゃん。失礼なことをいったね。
ごめんよ？許してください。わたしは妹話に熱くなるシスコン兵器なんで。

>>59
とりあえずほっとくのもやさしさじゃない？
16歳だろ？今、妹の気持ちを無視して聞きに行った所で
ウザがられるだけだろ。

まぁ、なんだ。一度声かけたらそれ以上は詮索すべきじゃないんだろうな。

うん。なんか一回も声かけてないような雰囲気だったからヒートアップしてしまいました。
お見苦しいところをお見せして非常に申し訳ないです。

では今日はそっとしておきます。
なにかあったらまた来るので
相談にのってください。
実を言うといつもなら妹とテレビタックルみている時間なので
ちょっと寂しいんですが。すみません、余計なこと書いちゃって。
それでは。

>>64
待て。ひょっとしてお前、兄ちゃんじゃなくて姉ちゃんか？

ﾜｼは今日は一人にしておく。
寝る間際に酒でも持っていってみる。
断られたら、明日丸一日は放置。
その後、ケーキでも買って話でも聞いてやり。

　うちじゃあ、涙を見せたりすると思いっきり殴られたな。
「泣くな！」泣くと言うのは同情を買おうとする汚い心理に
よるものらしいよ。父親はいつもそういっていた

落ち着いてＰＣの前に座ってキーボードカタカタやってるなよ
んなことする前にまず声でもかけてやれよ〜

「声でもかけてやれよ〜」とｱﾄﾞﾊﾞｲｽする前に君は全ﾚｽを読め

なんか変か？

レイプされたんじゃないの？すごい心配

犬のうんち踏んだんじゃないの？くつの裏しらべて

マー(´ー｀)y-~風呂でもハイレやー

＞71
私もそれおもたよ。

なんで雨に打たれたくらいで泣くんだよ。
まともな人間は皆台風がきたら喜んで暴風雨に突っ込んでいくんだぞ。

>>1
で、妹はどうだったんだ？

ちょっと遅くなりました。
さきほど妹が昨日の件についてやっと話してくれました。
まず、結論から言うと、妹はクラブの上級生から嫌がらせを
受けたようなんです。練習が終わってから２−３人に絡まれて
へんな質問をされたり、ふざけてスカートをめくられたり
されたと言ってました。正直私は、妹がなにかいたずらされたのでは、
と思っていますがそれ以上妹は話してくれません。
クラブの方は、行きづらくなったと今日は練習を休んだみたいなんです。
こういう場合ってきちんと顧問や担任の先生に言ってもらうよう
説得したほうが良いでしょうか？こういうことで妹がグレて非行に
走ってしまうなんてことも有り得ないことではないので、どうにかして
解決した方が良いと思うのですが…

>>1 俺にも妹がいるんですがもし妹がそんなことされたらやった奴らを殴りたいと思うだろう｡そいつら殴りにいったら?

>>77
きちん先生に注意してもらうために妹を説得するというよりは、
この場合は貴方の両親が動くべきでしょうね。
妹さんは「チクるのは嫌」と拒絶されるでしょうが、
イジメというのは教師や両親がが介入しないと、絶対に解決しないものなのです。
これだけは確実です。妹さんの心の傷が深くなる前に、
兄として両親を説得すべきです。

難しいところだね…。
確かに、担任や顧問の先生に言えば解決するかもしれないが、しても表面上だけになると思うよ。
こういう奴らって、チクったりすると余計エスカレートしそうだし。
正直、先生もアテにならない場合が多いしね…。
妹が自力で解決してくれるのならそれが一番なんだろうけど、その様子だと、ね。
せめてあなただけは妹の傍から離れないでいてやってください。
いざというときは、あなたが直接奴らとケリをつけるまでです。

�@顧問＆担任にねじ込むのが多分正しく法にも触れない。
その場合何も対策を講じなかったらケツをまくると脅しておくこと。

�A金属バットを持って上級生一人一人を闇討ちに汁。

�Bでもそういう立場になった妹には何も問題点は無いわけ？

こういうときは「自分には支えがある、自分の後ろには応援してくれる絶対裏切らない人がいる」
という気持ちがとても心の支えになると思う。
色々やってあげる必要は無いと思う。ソレは妹さんが自分で何とかするから(多分。
一番必要なのは「心の支え」だと思う。ぜひ支えになってあげてください。

>>80
でもな、結局はそれしか方法がないんだよ。
教師や両親が介入すれば、まず間違いなくイジメは沈静化する。
わたしは適当なことはいってない。
自身の経験と懇意にしている教師の言葉に依拠した意見であることをわかっていただきたい。

>>81
こんな状況で妹に
『お前にスキがあるからだ』
といえるアナタは神

妹ﾀﾝ頑張れ

やっぱり母に相談して直接学校に行ってもらうのが
一番だと私も思うのですが、そうすると嫌がらせをした
上級生達が、妹に「親に言っただろう。」などと
逆恨みする気がするんです。それに、そうなったら
妹は二度とクラブには行けなくなると思うのです。
その辺はどうなのでしょうか？私は文化系だったので
体育系の上下関係ってよくわからないのですが。

>>83
よくもチクりやがったな、といじめがエスカレートすると言う可能性大

両親や先生の介入は妹さんの気持ち次第だと思う。
自分で戦って乗り越えていくことを選ぶか
それとも介入によって沈静化することを選ぶか。
どっちも背負うリスクはあるけれどね。
個人的には前者を選んで欲しいとは思うけど
今はそれを望める状態ではないだろうね。
妹さんにどうしたいか、聞いてみたら？
それによってしてあげられるってことって決まってくると思うなぁ。

>>86
とりあえず言えることは「仕返しはない」ということ。

しかし、イジメを排斥した結果、妹はクラブに行けなくなるかもしれない。
だからといってイジメに耐えろというのか？
でなければ「勇気を持って仕返ししてやれ！」と言えばいいんじゃないかな？
強い人間はイジメられないもんさ。

＞86体育系の上下関係はほんとに凄まじいよ。強いていうなら
３年天皇２年貴族１年奴隷って感じかな。

>>89
んな訳ない


＞＞とりあえず言えることは「仕返しはない」ということ。

嫌がらせ問題が終わってから、クラブ辞めるのがいちばんいいんでは？

とにかくその問題に決着付けないと舐められてエスカレートしそうだし
嫌がらせが終わっても、そんな奴らと顔あわせんのイヤだろうし。

＞１

余計なことはすんな。助けてほしいときだけ「助けて」って言え、とだけ妹に
伝えろ。あとはできるだけ自分で解決させろ。
荒波に呑まれながらバランスとっけ水面に浮きつづけるすべをみにつける。
紐付きの浮き輪じゃどこにもいけねーぞ。

それがおまえの役割だ。

>>91
貴方は三十年近く教師をやっている人間と
イジメを実際に受けた人間の「経験」を信用しないんですね。
まぁ、どうでもいいんですけど

>>94
それはあんたの時が、たまたまそうだっただけだろ
それをすべてのケースに当てはめようとするのはおかしい

>>95
いや、だから色んなケースを知ってるって言ってるのに・・・
もういい。

コスモスたん怒らないで

>>97
怒っていませんよｗ

とにかく仕返しがない、と断言なんかは出来ない
先生の目に付かないような、または付かせないような巧妙なイジメをされる可能性もあるって事
だから先生には言うな、とは言わないけど

「嫌がらせ」されたのか「性的イタズラ」されたのかで対応は全然違う。
本人にとって１番良い方向に相談できる兄と親であって欲しい。

つうか人を普通にいじめるような奴が
先生にチクられたぐらいで改心する可能性はかなり低いんじゃないかな

みなさんの意見を聞きますと言う・言わない方がいい
と二分してますね。私も妹がはっきりとやめて欲しいと
先輩達に言うか、いじめがなくなるまで無視する方が
後々のことを考えてベストだと思うんです。
・・・があまりにもひどいことをされているようであれば
妹がクラブをやめることになっても、きちんと母の方から
学校に出向いて、いじめを止めるように説得してもらうのが
良いと思うのです。
できれば、いじめがなくなって、妹がいつもとうりクラブに
参加できることが望ましいのですが…

>>99
確かに無視はあるね。
巧妙なイジメに発展する可能性もある。
それは認めないといかんな。
でも、このままでいいのか！？って話だよなぁ

なんにしろ妹さんは「これから強くならないと」いかんわけです。
一年もいじめを受けると結構引きずりますから、早く解決しなきゃね。
そのためには教師と親を引きずり出さないと。と、わたしは思います

>>99
確かに無視はあるね。
巧妙なイジメに発展する可能性もある。
それは認めないといかんな。
でも、このままでいいのか！？って話だよなぁ

なんにしろ妹さんは「これから強くならないと」いかんわけです。
一年もいじめを受けると結構引きずりますから、早く解決しなきゃね。
そのためには教師と親を引きずり出さないと。と、わたしは思います

本当に兄は心配してるのならそのいじめグループの一人でも
いいからボコボコにしてもしくはだれかにかね払ってでもいいから。
ほんとに救ってやりたいなら方法はいくらでもあるはず。

>>103.>>104
連カキごめんなさい・・・

おまえらまーだわからんようだな。他人が解決したって意味がねーんだ。
てめーで解決しろ。それが前提だ。余計なことはすんな。クラブ止めようが
仕返ししようが、学校いかなくなろーがそいつに決めさせろ。
親だの先生だのってのはいつかはそいつの前から消えちまう。てめーの前に
立ちはだかった壁はてめーでよじ登れ。手を差し伸べてきたときだけ助けてやれ。
それが親、家族のつとめだろ。

>>102
クラブの先輩がそんなんであっても
クラスに友達がいないってわけではないなら学校には通えると思うから
通いながら負けずに自分の力で乗り越えていく方法を
少しずつ教えてあげたらどうかな。
もちろん心配しながら見守りながらね。
妹さんもつらいだろうけど、それが実は一番ためになると思う。

両親・先生の介入は正直オススメはしたくないです(^^;
いい方向に転んだ話は聞いたことない・・・。

>>107
わたしは最後まで父親にそれされたよｗ親父は教師なのにね。
そのことに関してはたぶん一生恨むと思う。

(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)

＞１０９

おまえの親父が俺が言うような考えでおまえのことをほっといたとしたら
そんな親父を一生恨むなんて言っちゃってるおまえはちっちぇーな。
そんなおまえのちっぽけな一生に乾杯。

学校の教師も黙認だったよ。
わたしはイジメに無責任でほったらかしの教師も両親も許せない。
苦しんでる生徒は絶対に守らなくちゃだめだ。

>>109
自分で動く気は全くなかったんだね

>>111
他人の心の苦しみを理解できない貴方とは乾杯できない

>>113
イジメを経験したことないでしょ？

教師教師いったって教師なんて勉強を教える仕事についてる人のことだろ？
普通の人間とかわらねーじゃねーか。

金属バットでボコんのが１番早いと言うことですな。

>>115
いや、昔いじめられてましたが
動く気もなかったも自分もバカだったなぁーと思う

>>116
そうだよ教師なんてただの人間だ。
でも、教師には守るべき生徒がいるだろ？
勉強を教えるだけが教師の仕事じゃないし。
まぁ、こんなことわかってるだろうけども。

俺が言いたいのは、助けてほしいのか、このまま我慢するのか、自分でなんとか
やってみるのかをそのひよっこに決めさせろってことだ。わかるか？
ちょこっと苦しんでるからってすぐに助けてやったらそいつの人生の戦闘能力がなくなっちまうじゃねーか。

>>118
あんな状況で動けるようならはじめからイジメられてないしねｗ

守って欲しいと思うかは、人それぞれだと思うけど？
寄りかかれる誰かがそばにいるだけで
必要な時に手を差し伸べてくれる人がいるだけで
自身の力で頑張れることもあると思うけれどね(^^)

そうであって欲しい・・・という願望も含めてだけど。

>>120
そこが決定的に苦しんでる生徒を理解できてないとこだな。
「自分じゃどうしようもない」んだよ？
それを甘いという人間は「その苦しみを知らないだけ」そういうこと。

(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)

イジメられてる人間にとっては奇麗事も理想もないんだよ。
ひたすら苦しいばっかりなんだよ。

これがわからない人間に教育を語る資格はない。

>>124
はいはい、わかったわよ(^^;
消えりゃーいいんでしょ。

あまりの芸の無さに呆れた。。。

>>126
自作自演（ﾌﾟﾌﾟ

＞でも、教師には守るべき生徒がいるだろ？

アホかおまえは。勉強だけ教えとけ。生徒を守るだと？何から守るんだ？いじめからか？いじめてんのも生徒だぞ。
家族の虐待からか？親殴って来い。机に向かって勉強して教育学部出て、そのまま先生になった野朗に何ができるんだ？
そんなことはいいから授業を先に進めろ。

本当の守るってのはな、そいつを強くするってことだ。余計なことはしなくていい。
「自分じゃどうしようもない」だぁ？どうしようも出来ない子供にしたのもおまえらじゃねーのか？

みんなど〜して人に語れるいじめられ体験談があるんだ〜〜
話題が豊富だ！驚愕だ！俺の人生何か不足してる。。。

>>129
馬鹿にしてんのか？

実は落ち込んでる

>>128
もういいよ

>>コスモス
責めるわけではないが、一つ聞かせて欲しい。

当時、まわり（親・教師他）がどうしてくれたら
おまえ自身がその状況から抜け出せただろうと思う？

＞１３２

早く寝て明日早めに学校行ってみろ。そして誰もいねー教室に立ってみろ。
そこはおまえごときの人生論だの説教だのを教える場じゃねー。
生徒がこれからなげー人生を過ごしていく為に生きる力をつける場だ。
わかっとけ。

親が介入するかしないかは実際難しいところだと思う。
まあそれはひとつの問題としておいといて

もうひとつ大事なのは泣いて帰ってきたら温かく迎えてくれる家があることだと思う。
こういうときこそ家族関係を大事にして欲しいと思う。。

>>133
いじめてる人間達を呼んで話を聞く。

>>136
そうか。
お前がそう思うなら、今後もしそういった場面に出くわした時にそうすればいい。
お前なりのやり方で。

その先に見えてくるものもあるだろうからな。

高校生ぐらいで助けて欲しい時に助けてと言える人間は
なかなかいないと思うがな。特にいじめとかの場合。
それにいじめのほとんどは1対複数だろ、だったらいじめられてる側
も親や先生に助けてもらっても全然かまわないと思うがな。

ま、何でもかんでも他人の手を借りるのも問題があるからやはり
ここはその娘の話をよく聞いて、一番近くにいる人がどうするか
判断するべきだろう。

>>137
学年団というのがあって、その学年を受け持つ教師の集まりがある。
そのなかで、学年主任や人格者の教師が、いじめている生徒と場合に
よってはその両親を呼んで、いじめの経過と行為を詳細に話させる。
内容を敷衍していえば上記のようなことをする。

いずれにしてもイジメ問題には多数の教師であたるのが各学校のセオリーとないっている。

ないっているw

いざとなったらイジメの証拠そろえて訴える。
これ最強。

>>140
ちょと恥ずかしいですｗ

とにかく逃げましょう。
それが一番。

相手もしょせんはガキ。ただ単にいきがりたかったり調子に乗りたかったり
エロい事したかったりなだけなんで、そこんとこキッチリわかっとく必要があるね。
こっちは被害者なんだぜと、幅広く声高に主張すべき。

>>1 の兄(姉？　はどこいった。近況を報告きぼん

そうだな。悪い展開になってないことを祈る。

妹をいじめる奴は許さん

でも追い詰められたら耐えるだけで精一杯で
本人の力だけで自体を打開するのはむずかしいだろ。
今思うと、どうにでもなっただろって思うけど
その時の気持ちとか思い出してみると
今でもその時くらい追い詰められたら何も出来ないかも

ここの話題になってる妹さんってなんとなく
無口でおとなしめの女の子ってイメージがする。
もしこのままクラブを辞めることになったら
そのままグレてしまうヨカーン

とりあえず妹さんの詳しい性格ｷﾎﾞﾝ。
知らないとアドバイスも言えん。

いや、だってさ、良いって言ったんだぜ？彼女もさ
俺なりに優しくしたしさ？
何が悪かったんだか・・・

1がこないね

1の妹に萌えてしもた(ｗ

そんな部活やめちまえ。
テニスなら学校外にもスクールとかあるし。
変にはりあおうとか考えるのは無駄。
バカは放っておくべき

俺も部活でいじめられた経験あるな。中学で、同学年から、
部活だけじゃなかったけど。机に落書きされたり、からかうってレベルだったけどさ。

親父から喧嘩のやり方を教わったよ。今まで人の顔面を殴った事なかったから。
強い奴が相手でも、抵抗してみせたら納まる時もあるよ。
当時はホントに嫌だったんだよな。でも先生や親に救われたよ。兄貴ガンバレ。

＞134
正直お前の言ってる事は傲慢なだけだ
人の気持ちが分からない人非人はこれだから･･･

イジメは放置すべきという意見は基本的に間違ってます。
高校１年といわず社会に出てからも周囲の協力なくしては
解決できない状況は幾らでもあるでしょう？
職場で不当な扱いを受けた労働者を守る義務が労働局にあるように、
学校で不当な扱いを受けた生徒を守る義務が教員や親にもあります。
そうでなくして何が「保護者」ですか。
イジメの放置は被害者が社会に対する信用の喪失にもつながります。

>>1 さん、妹さんの意志を尊重するのも大事ですが、
それも程度問題と考えてください。
弱い奴が悪いと言わんばかりの議論に惑わされないでください。
状況次第では本人の意志に関わらず強制介入もすべきです。
万が一の話ですが、イジメを苦に自殺するケースもある
という事を忘れてはいけません。

誤字訂正。
× イジメの放置は被害者が社会に対する信用の喪失にもつながります。
○ イジメの放置は被害者の社会に対する信用の喪失にもつながります。

俺がこの妹の兄貴だったら、まず間違いなく報復するね。
どうやってその３人に復讐するか、そのことを
検討してったほうがいいんじゃないの？

>>159
相手に復讐して「お兄ちゃんありがとう！」とか言ってもらいたいの？
この日本でハンムラビ法典みたいな考え方はやめたほうがいいよ。

とりあえず、俺もいじめに関しては被害者がいじめに対してどう対応していくかが一番重要だと思うよ。
俺たちにできることは後押しだけだ。


で、>>１どこいったの？

俺なんて妹泣かせてるぞ
ていうか家族だな、親戚からも爪弾き（ｗ

＞１６１
何の事？サッパリわかんねえ

１の妹はどうなった？おなじ兄としてすこぶる心配ナリ。
わたしの妹はまじめで誠実そうな彼氏がおり、友人、部活の先生やコーチ
などに恵まれ、楽しそうに高校生活を送っている。
ことし大学受験の年だ。兄として何か役に立ちたいが、当面はこのまま
見守っていればいいかと思う。

>163
自分のせいで>1が出てこなくなった可能性を考えないのか？

これはイジメと言うよりも、セクシャル・ハラスメント（権力型）ではないかな。
一般に学校内でのセクハラと言えば、教員が採点評価権・懲戒権を悪用して
児童・生徒に対して行われるものが多いが、体育会系のサークルのように
先輩が後輩を絶対的な支配している環境でも当然成り立ちうるでしょうね。

イジメは基本的に対等な者同士の間で行われるのに対し、セクハラは
加害者が圧倒的に優位な立場にあるので、被害者が独力で解決を図ることは
あきらめた方が良いです。公的機関の介入を求めることを前提にして、
作戦を練ってください。
（参考になるサイト）　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~stem/stem.html

俺だったら妹泣かした奴全員ぶちのめして妹に土下座させる。
親が文句いってきたら人を泣かす様な餓鬼に育てたお前らが悪い！！
って言ってやれ。それで奴らが何か反論してきたら
それこそそいつらの飼育の問題だってことの裏付けｗ。

つかそんなくだらん真似するような脳みそ味噌でできてるような奴らの
いるクラブなんてやめても良いと思うのだが。。。

ふん、愚劣で無知蒙昧な凡俗は噛み付くことしか知らぬのか？

なにそれ？俺のことか？>>168は。
じゃあどうしろと？俺はベストはこれだと思うぞ？
教員はただのサラリーマンだから何の助けにもならねえし。
すくなくとも妹になにかした糞共をぶちのめして土下座させればいじめ
は無くなると俺は思うぞ。
つか>>168は何か良い案あるのか？

ん、何もせんな

何もしないで事態は好転すると思う？いや、
これは何もしなければ事態は好転しないぞ！！とかそういう事言っている
んじゃなくて正直好転すると思うかどうか。

だったら兄が手を出すのか？事あるたびに殴りに行くのか？
それで妹が他人に依存しないと問題１つ解決できなくなったらどうする？
一生面倒見る？先に逝くことになるかも知れんからそれは無理だろう。
自分で行動しないと根本的な問題の解決にはならんよ

ふむ、正論だな。なんと反論できんよ、正論すぎてな。
俺が言っているのは>>172が言っている通りのことだからな。
君の言っている事の欠点が何もしないことにより何も起こらない確率の
方が高いという事のように、、な。
まぁどちらも各論、確固とした方法は無いと思う。
だがな、俺は妹が何かされてるとしたら動かずにはいられんよ。。。

ほう？問題を先送りにすることが妹を苦しめることになるのが分からないのかな？
1度目より2度目、2度目より3度目と状況は悪化していく、それが分からないほど馬鹿じゃないだろ？

問題を先送りか。。。確かにな、俺が殴り続けてそれでも終わら
なかったら妹のほうがどうにかなっちまう事もあるだろう。
悪いのは苛めてる奴らなのに自分が悪いんだっておもっちまうかもな。。
だけどな、止めなくても苛めは悪化してくし続く。
教員が止めたって絶対に止まらない。
変わるっていうのは日本人は並たいていのことじゃねえだろ？
人間はなにより変化を恐れるしそれに苛められるやつっていうのは
気が弱いっつーか平和が一番っつーかそういう人間だろうしな。
それに、お前の言っている事がいかに正論でも俺は動くしか
ねえんだよ。それが根本的な解決にはならねえかもしれねえけどな。
大体お前の言っている事も俺と同じ可能性に過ぎないんだ。
動かなければ失敗もないかもしれないが俺は動きたい。
これはエゴだよ俺の勝手な。そんなことは１００も承知だ。
だけど俺は妹が苛められてるのに動けなくちゃ他でも動けない気がする。
ただそれだけのエゴでおれは動くんだよ。

>>172
俺はそういうかったるい事は
ぼこぼこにした後で、考える。他人の助けを足りない人間などいないから。

まぁエゴなら何も言えないな。

>>177
そうか、、。

>>172
この場合の問題は、妹の女性としての性的尊厳を守ることが最優先だろ。
そういう意味では依頼心の強い弱者癖がついても一向に問題が無い。

むしろ助けを得られない、自分だけが頼りになるといったおごりの方が
始末に終えないからな。

【注】このスレの妹が性的嫌がらせを受けていると言っている訳ではない。

>>176
ああ、他人の助けなしで生きてる人間は居ないな。
妹が殴り込みに参加するよう頼み込んできたらボコボコにしてもいいんでないかい？

こういった苛めの問題は、なによりいじめの事実が、苛めの現場以外に
公開されることに意義がある。

先生からの警告・注意はそれなりに効果があるし、その後も続くなら兄や
両親含めて大事にする必要も出てくるだろう。

苛める側は、きっかけはなんらかの理由があったとしても実際に行っている
行動動機は娯楽でしかないんだよ。

俺の学校は先生が注意しても何の効果もなく以前と何も変わらないという
状況ですよ？

ソウカ

苛められている側にすれば、先生に注意してもらったって、更なる報復
のいじめがあるかもしれないと考える。
家族の感情的な助けはイベント的に大きすぎて自分の恥になるのではないか
と考えることもあるだろう。

だがしかし結果は改善する。
何も動かないより動いた方が苛めの解決にはなるんだよ。

>>180
お前は愚者か？俺の言っている事わからなかったのか？
お前や俺みたいな奴だけが苛められてる訳じゃないんだよ。
たいていの奴は気が弱くて暴力はいけないとか思っている奴だろ？
そんな奴が頼むわけないだろ？確かにお前の言っている事にも納得は
できるがその人間個々の性格によってその言葉はかなり左右されるぞ？

>>182
となると後は親の問題だろ？
先生は出来うる範囲のことはやったわけだから効果がないのならファミリー
単位での問題となる。

親が介入するのが難しく子供が苛めに合うというのならば転向も視野に
入れるべき。

そこまでやれれば子供は恨むまい。

だったら俺の学校の不良達って一体・・・・。

>>187
不良は不良だって。
この場合の論議は苛められた場合の問題にある。

ターゲットにされた側がどう対処するかだ。

>>185
は？俺はあくまでも「妹の自発的な行動｣によって動くのが大事だと言ってるんだが？
確かにお前の言ってる事はわからない、利己的な考えで妹の問題に踏み込んでるんだからな。

>>189
私は185ではないが、お前は苛められたことがあるか？
あるとしたら自分で解決できたんだ？おめでとう。

いじめから抜け出せない子供達に「頑張れ！強くなれ！やれば出来る」
と自殺に追い込む典型だな。

んで苛めの議論はおいといて、>1の妹の件だが。
今回の件は本人がほうっておいて欲しいという方向になったわけだが。
泣いて帰ったということはそれなりにオオゴトであるという認識が兄には
必要だ。

その後の経過を求む。

>>190
ああ、自分には経験ない。
偏った考え方になってたかな？
失礼、強引に引っ張ってたな

待て、>>189お前はまた堂々めぐりを繰り返す気か？
俺は人の心読めないから自分の思ったとおり行動する。
お前はわからないから行動しない。
だろ？大体お前は利己的じゃない動き方はしないとでも？
ていうかふざけるのも大概にしろ！！
てめえは計算づくで動くのかもしれねえけどな！！
妹が他人のくずな糞餓鬼共に何かされてるときにてめえは何もしねえで
ただ見ているだけか！？それで頼まれたらやる？
ふざけんな！！てめえは頼まれないという事も計算にいれてるんだろ？
利己的な考えで踏み込むのがいけない？ほう？それで？だからどうしたよ？
結局人間なんて自分の考え押しつけながら生きてるんだろうが！！
開き直ってるとかってバカにするのもいいだろうよ。
俺はお前の言っている事もわかるよ。俺もいつもそうしているからな。
だけどなその考え方は周りの人間が強いということを仮定に置いている事
からでる考えにすぎないんじゃねえか？
確かに何もしなければ迷惑はかけねえよ。
だけどそればっかじゃいけないときってのもあるんじゃねえのか？
周りから助けてもらいたくても助けてもらいえない奴っていうのの
気持ちってお前わかんのか？
弱者ってのがこの世にいるのは確固とした事実なんだから自発的に
助けるってのも必要じゃないのか？
くそっ！これも押しつけだな。。
だけど俺はそう思うよ。

理屈じゃなく、感情でやれ。１よ、いてこましたれ！

妹がかわいかったら守ってやるぞ！

>>192
ああ、うん。
この場合は、被害者が圧倒的に精神的プレッシャーが強く恒常的に余裕
が無いため放置はいい方向には行かないと考えてくれ。

他社の助けを借りてでも精神的余裕を取り戻し、正常な精神状態に戻った
時に、「強くなって二度とあんなことが無いように頑張ろう」　と言えるんじゃ
ないかと思う。

>>193
俺は独善的なエゴで動くよりは
冷静になって理知的に考えて対処したほうがいいと思った。
けど、経験者でないと分からないこととかあるんだろうな、俺には理解できなかった。悪かったな

経験者じゃなくてなんでお前はそんな考えができるようになったんだ？
俺もあらゆるところでお前と似たようなもんだがな。
俺は基本的にフェミニストだからここだけはちょっとゆずれないかな。。
理知的に考え対処したほうが良いのは確かだがお前は最初に何もしないって
いってるのはどういう了見だ？その前に。。。

会長熱くなりすぎ

いじめ問題は、再発性も高い。
つまり本人側にも苛められ根性が染み付いているというパタンだな。

そういう風に考えると本人が変わらなければ他者の助けを借りてもいい
方向に向かわないという考え方もあるわけだ。

>>172の通り。
妹が行動しないのに当事者ではない兄が勝手に殴りに行くなんて無責任過ぎると思ってたまでだが？

夜の蜘蛛、つい熱く語っちゃうんだよ。。
ちなみに俺生徒会長とかの会長じゃないんだよね、実は。

いや、だからお前は良好に向かうように努力しようと思わないのか？

>>202
その気持ちは勿論わかる、実際に自分は苛められていて抜け出せなかった
一人だし、その後の人生で教育現場に外から関わっていたし。
いじめの問題が扱いが難しいという教育現場の言い分もわかる。

思ってるから何もしないんだよ。
妹の身の回りの問題なんだから、妹を立ち合わせないと解決にならないと思った。
妹が関知しない所で家族や教師が、以前の環境を取り戻したところで今回のような問題起こらないとは限らないだろ

＞今回のような問題起こらないとは限らないだろ
じゃなくて
＞また今回のような問題起こらないとは限らないだろ

会長たのむよ（＾＾；
ようするに頼まれもしないのにいじめの確信をもって制裁を加えることは
当人の意思を無視してかえって当人を傷つけることもあるということだ。

いじめの確信があるのなら、どう対処していくかなどを説明して助けを求める
【信号】を導き出さないと・・・。

勿論制裁対処では、妹はいつまでたっても信号を出さないと思うよ。

もう落ちる

つまり話し合いで解決しろとそう言いたいんだな。

というか>>1と>>1の妹がどうなったのか俺は今激しく知りたいのだが。。

ていうか俺と議論した名無しも夜の蜘蛛も良い奴だな。。。

>>209
学生同士の問題で暴力行為が入ったらどうなると思う？
本人がその後どういう風に学校内で扱われると思う？

そう考えればわかるんじゃないかな？
勿論、解決方向に向かわないんなら強硬手段としてもおかしくは無いけれども
むしろ転向してしまったほうが本人のためになる場合は多い。

「逃げじゃないか」と思われるかもしれないが育成過程において環境悪化
に対する最も有効な手段は環境の変化だとおもうよ。

いや、つうか俺は逃げる事事態には全然悪くないと思ってるぞ？
それに戦において逃げるという事のほうが
大変だということは知っての通りだしな（あまり関係無いけど）
転校は良い案だとは思う、。

個人的な意見で済まないが、>1　は、妹と今後のことについて、納得がいくまで
話し合うべきだと思う。
その後、自力だけではどうにもならないと分かったら、その嫌がらせをした先輩を
呼び出して、妹さんが嫌な思いをしているので、止めてくれないか。と、
話を切り出して、それでも言うことを聞かないようであれば、その先輩の親または
兄弟を呼び出して説得させる。それでも駄目なら、クラブの顧問を呼んで事情を説
明して、何とか解決してもらうこと。（例えば、クラブの時間にその先輩達だけ、
学校の周りの草ひき、ごみ拾い、草木の水遣り、動物の世話、校舎内外での清掃、
ほか、ありとあらゆる、クラブ活動とは一切関係ないことをさせる）
これを、妹が不服とする場合は、妹の友達に協力してもらって、その先輩の悪い噂
をあること、ないこと全て含めて、学校・ご近所などに触れて回る。

というのは、どうだろうか？

>>214
どうだろうか？というとかなり飛躍しているように見受けられる。
まずは当事者がどう思っているかが重要。

嫌がらせそのものよりもテニスが大事なのか、クラブ活動を超えて嫌がらせ
を受けている可能性はあるのか。
出来れば家族会議的にしたほうが隠し事は少ないと思うが無理であれば
当人がどうしたいのか何を望んでいるのかをうまく引き出す必要がある。

その場合は、相談を受ける家族は大げさすぎるくらいがちょうどいい。
場合によっては（望むのであれば）転校をも考えるくらい親が誘導できれば
精神的な支えになる。

>1の親がどんなだか知らないが自殺されるヨりゃ転校を受け入れるだろうし。

>>214
それと>1のケースが当てはまるかどうかわからないが、通常いじめを行う
側は 「可哀想な家庭」 であるケースが多い。

私を苛めていた奴らも片親で貧乏で私の家庭がクラスの中でも裕福だった
という理由で苛めていたという事を後から聞いた。
教師の立場から見ればいじめる側の児童も「絶対悪」ではないわけだ。

もちろんいじめられる側はそんな事は関係ない、ただ虐待されるだけだ。
もちろんいじめる側もきっかけだけで後はストレス発散に弱者を犠牲にして
いるだけ、娯楽・ゲームと変わりは無い。

で、結局これはネタなのか？

まあこんだけ時差が出来たならある程度話は進んでいるんだろうな。