■忍耐力■　　努力ができない　　■欠如■

努力ができない。
忍耐力がない。
そのくせエリート志向。


俺は死ねばいいんだ。
誰か俺を殺してくれ。

>>1
ガンバレ！

死ぬな。

>>1
外人傭兵部隊
　

＞努力ができない。
＞忍耐力がない。
＞そのくせエリート志向。

けっこうみんなそうだよ。

死ぬ努力もできない。

人を殺したい。

>>6
殺される人が可哀想じゃん・・・

>>1
ブラザー

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　
　　　i三　∪ 　　>>1　考えるな、ただ生きろ・・・
　　〜三　| 　　
　　　(/~∪　　　　　　　
　　　三三
　　三三
　三三

>>4の言うとおりだ！
傭兵じゃないがフランス大使館で募兵していますよ。
アメリカの対イラク戦も近い。フランスが参戦するかは微妙だが。
君は明日からヒーローだ！

＞１おまえオレといっしょだよ どーしようか？

>>1わしも同じようなものよ・・。どうじゃ、まずは食生活を改めては？

頭が良すぎて〜 行動がついていかないとか・・・
まぁ〜 つねに頑張れるもんでもないしね〜
自分が本当にしなければならないと感じればね
火事場のくそ力なるものが発揮されるんじゃないかの〜

まだ〜本当に自分がやりたいことに出会えてないだけだよ〜 うん、うん

努力ができないのではなくしないのでしょう
努力や忍耐せざる得ない状況に自分を追い込むかエリート思考を取り除くかしましょう

死んでもどうにもならないですし、あなたの為に手を汚してくれる人もいないでしょう

俺は努力をしようとしたのだが、できないのだ。
これは重症だ。

やればできると思ってたが、やれないのだ。
コレは深刻な問題だ。
確かにやればできるのかもしれないが、やれないのでは意味が無い。

もう死ぬしかない。
オマエラも全員死ぬのだ。

３つの条件のウチ
とりあえずエリート思考をちょっと保留にしてみれば
そんなに焦らずに自分の事を振り返るのも可能かと。

>>1
おお同士よ。

やだ！ひとりで死ね、てか、誰か殺してくれっての嘘か？
メンヘル行きだな。ｗ

>>1
一人暮らしをすればいい、初めの内は努力しなければ生活できないから

>>15
努力したいと思う事柄をまだ発見してないんだよ。

一般的にやらなければいけない事をね
しなくちゃいけないと感じるよね・・
それに対して〜努力が出来ないとね〜 自分は頑張れない人間だって思ったりするよね

でもね・・ しなくちゃいけない事と・・したいことはイコールじゃないんだよね
しなくちゃいけない・・って感じるとね〜
なかなか・・頑張れないことって多いんじゃないかなぁ〜
きっと・・大勢いるはずだよ〜うん、うん

努力が出来ない、忍耐力が無いという思いと上昇志向は
殆どの人が経験している。
珍しくもなんとも無いよ。
そんなことで死のうなんて思ったらキリ無いね。

したくない事なら沢山あるのだが…

サハラ砂漠を素っ裸で駆け抜けれ＞1

>>2
おお。お前がしね。
>>3
いやじゃ。
>>4
チビだから無理
>>5
そんこたぁない。
自由な発想の元に生きてる連中がたくさんいる。
俺は観念的で電波が出ている。
しかし俺は上を目指したい。
>>7
関係ないと思いたい。
>>8
うるさい。死のう。
>>9
それができたら楽でんな。
>>10
ムリ。
>>11
うるさい。死のう。
>>12
食ですな。睡眠と食事と運動が基本の鍵だと思ってるんだが。。。
>>13
やらなあかんのわかってるんだけどなー。

>>1
イラク兵が君を待っている。
パリのフォル・ド・ノジャン要塞に急げ。
給料は安い。月給４万円以下だが。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/lmst/hirano_interview.html

なるほど。
君は法律家になりたいのか。

>>14
できないんだ。イメージするように。
自分が要求するレベルが高すぎるのかもしれん。
追い込んで結局何もしない。エリート志向を排除できたらどんなに楽か。
>>16
エリート志向があるから焦るのですわ。
努力できない自分を殺したい。
>>17
うるさい。死のう。
>>18
いや、どっちでもいい。つーか、向こうの板から来ましたが、何か？
>>19
めちゃめちゃ一人暮らししたい。が、まだできない。
できる環境になったらすぐにでもしたい。
>>20
一応見つけたつもりなんだが、夢中になってやれてない。
>>23
無限
>>24
（・∀・）ｲｲ!!
>>26
（ﾟдﾟ）ｺﾜｰ

>>28
ちがう。

さーて、
皆殺しの方法を考えるか。

マシンガン。トレンチコート。

そして誰もいなくなった。
一人で１０００までいく。

そして死ぬ。

>>31 落ち着くんじゃ、まずは軽い運動などはどうじゃ？
わしは仕事帰りにスキップして駐車場に行くがそれをやらんか？
ちなみに近所で強姦未遂事件があってな仕事帰りは女子は早歩き状態じゃ。

１が言っているエリートっていうのはどんなん？
高学歴？会社で出世すること？

じゃあ強姦しようかな。
いい運動になりそうです。

>>35
高い実力をつけること。

努力や忍耐力といったものもいわば、才能のひとつなんだよね。

それでエリート志向はあるのだが、それが達成できない…自分
が嫌になる…

こういう悩みをもつ人って真面目な人だと思う。

知人やカウンセラーに相談しても「地道に生きなさい」と言われるし…

でもいくら相談したって悩みは他人が思っている以上に深い原因が
あるのではないだろうか？

だからいくら相談しても助け舟になるということもない。親に相談
しても解決できない。

とにかく今、自分がやりたいことをやっていればいいんじゃないかな？

しかしよくかんがえたら、今まで何もしてこなかったんだら、いきなりできるわけない。

>>36 ん？スレの趣旨とは違うぞどうしたんじゃ？
人を傷つける行動なぞもってのほかじゃぞ！

よく釣れてるなぁ。
人が多いのは喜ばしいが、まともなスレに行ってほしいものだ。

ふわふわはテロリストの才能が有りそうだな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>39 そうじゃのう・・・。早起きは無理そうじゃの。
どうじゃ、毎日必ず午後10時にねるというのは？

>>29
エリート意識はどうかと思いますがある意味での上昇志向をもつことは良い事です
貴方の場合山の写真を見て頂上をを知るだけで実際に登ったことがないので頂上での爽快感などを得られずに苦しんでいるだけです
頂上に立つのが目的ですが経過である山登りを楽しみましょう。

高い目標を持つだけでなくそこに邁進できるように足元を見ましょう

今の貴方は絵に描いたもちを見て涎をたらしている絵描きに様なものですよ

>>38
やりたいことつーか、やろうとして、何もしない。
やらないとやらないと、と思って、何もしない。
俺はただの鬱か？

やらないとと思わないで、馬鹿になろう。
変に頭使うからいかん。

ってのはわかってるのだが実行できん

>>46
でも、今こうして2chやっているわけだよね。レスがついて
楽しくない？

それだけでいいと思うけどな。

理想の自分と現実の自分に差がありすぎて
精神的な袋小路にいるな。
みんなそうじゃん、って言っても無駄のようだが
人を傷つける行為をしても楽にはなれん。残念無念だが。。。

>>40
うむ。自分を強姦したいです。
>>41
釣ってる意識は皆無だが、確かにまともなスレは他にたくさんある。
>>42
ロマンチストですが何か。
>>44
起きる時間より、寝ることから始める方が、確かに入りやすいですね。
>>45
＞山登りを楽しみましょう。
＞足元を見ましょう
ここポイントですね。
これも、以前から意識を「目の前」に持っていこうとはしてるんですがねぇ。
すぐに元に戻る。俺は猿か？ニワトリか？

>>47
よくないです。死にそうです。
明日までにやらないといけない課題があります。
しかし明日は５時半起きです。
明日は絶対鬱になります。
その現実から逃げてます。
>>48
やっぱ皆そうですか。

ある時、有名な禅僧の元へ１人の武士が訪ねてきた。禅僧の高名を聞き及び、
本当にそれ程の人物なのかと、試しに来たのだ。そこで武士はこう問うた。
「地獄・極楽はどこにありますか」
すると禅僧はとうに武士の魂胆を見抜いていた。そこで、
「そんな事を知りたがるなんて、なんというへなちょこだ」
とさんざんに愚弄した。それも、問われるたびに、何度も愚弄を繰り返したという。
ついに怒り出した武士は、怒りのままに抜刀した。と、それをさっとかわして、
禅僧はこう言った。
「それ、そこが地獄だ」
と。
はっと気づいた武士はその場にへたへた座り込み、「ご無礼をお許しください」と、
深く非礼を詫びたという。そこで禅僧は、すかさず指摘して言った。
「それ、そこが極楽だ」
と。
-----------------------------------------------------------------
で？　って言っちゃやだ。

とりあえず回線切って課題やります。
余計なことをかんがえず、山登りの過程を楽しみます。
・・・・としょっちゅう自分に言い聞かせてますがなかなかうまくいか

>50

学生さんか。

思いきって一ヶ月くらい休んでみ。その間はただ家で食っちゃね
の生活でいいと思うよ。

>1
オナニーのし過ぎでは？

俺は１週間に１階にしたら英検２級取れた。

>>52
まあ、頑張れ！

>>51
意味が分かんないよぅ！

よく努力が大切とか、忍耐が大切とか言ってるけど、本当にそうか？
いろんな成功者をみると、努力というより好きで無我夢中やった結果
成功したといった方がピッタリくる。

あらいぐま鎌倉にて捕獲。

>>56
大衆に判りやすく「慈悲の心」伝えるには、アメと鞭（天国と地獄）で導くしかなかった。
極楽があるよと大衆を嬉しがらせてみたり、地獄があるよと脅したり、救済の日が来る
よと言って、希望を持たせたり。
本当は極楽と地獄を含む六道は、全て人間の一期の人生の中に凝縮されているんだ
よ。
生きてりゃ極楽な気分、地獄な気分、修羅な気分、畜生な気分、餓鬼な気分を味わう
もんだよ。そして何かを悟った心境になる時、大抵人は人間として在る時なんだよ。
だから「悟りとは、行ってすぐ戻ってくる心境」とも言うわけですね。

>>58
Σ（´д｀）！

>>57

そうなんだよね。努力、忍耐なんていうけど、好きなことを
やっていて、それが他の人からみれば「ああ、努力している
な」と見えることでも本人にとっては努力でもなんでもない
からね。

でも、好きなことを職業にしたとたん、好きでなくなることってない？

>61
マンネリってやつ？

>>61
趣味を職業にするとそうなること多いみたいだね
あくまで趣味だから楽しかったのであって生活の手段にしては苦痛になっちゃうってことおおいようですねえ

挫折、責任、周りの理解、マンネリも・・・いろいろ。

好きなことをやるにしても、プロ意識がないと趣味で終わってしまう事って
多いんじゃないかなと思って。

>>59
ふぅん・・
怒ると地獄、謝ると天国？

>>65
違うって。（´д｀）

>>65
怒りに我を忘れ殺し合いをするのが地獄
礼節を持ち冷静な目で判断でき自分の誤りは誤りと認識し謝罪できるのが天国
って事じゃないの？
天国と地獄が何の比喩なのかはまた解釈が色々ですけどね

>>60
ソレだ！

>>66
斬結ぶ刀の下を潜り抜け踏み込み行けば後は極楽

けっこう伝わらないもんなんだな。

＞挫折、責任、周りの理解、マンネリも・・・いろいろ。

これを耐えるというのは、ただ単に社会で生きていくのに必要な
義務だと思うのだが…？

>>67
へぇ・・
さすが組曲さん。
俺にはサパーリ理解できません。

>>72
組曲さんの解釈は60％やね。

>>73
むう・・>>59に解説まであるのにジオングにも及ばぬ完成度とは・・
勉強しなおします

(`_ゝ´)残

エリート思考　→　エリートになりたい　→　結果だけを求める
→　地道な努力をしない　→　結果が出ない　→　やる気がなくなる

先のことは考えない。
結果はあとからついてくる。

全ては「今」

忍耐は、習慣ですか？
スポーツやってる奴は、我慢強い傾向があるように思える。

脳みそに癖がついた結果

>>78
ある意味習慣かもね
目的意識と現状をしっかり把握し、計画性を立てることが重要かと

結局何もしなかった
俺は死ねばいいんだ

私の場合努力をしないというか
ある程度頑張って先が見えてくると
急にやる気がなくなってしまう。
これで大学受験も第一志望すべった・・・・。

努力を漫画ﾁｯｸな根性論で捉えていると失敗のもとだよぉ

>>82
それあるよね・・・
なんでなんだろ。
せっかく先が見えかけてきたのに、これでほんとにいいのかっていうか・・
まだ、他の可能性を捨てきれない自分がいるのかな？

マリッジブルーとか、昔よく聞いたけど、たぶんそんな心境になるんだろうなと思う。そして、結婚も自分でぶち壊してしまうんだろうな　（哀）

幸せになりたいからエリートを目指すのかな。
エリートが幸せとは限らないでしょ。
人に迷惑かけずに楽しく生きればそれでいいじゃん。

そんなことわかってるし、そうなれたらなってる
思考が矯正できない
今を生きたい

どうして、自分は頑張れないんだろう。
どうして、怠けることしか考えないの？

やらなきゃいけない、でもできない。やろうとしない。
本気を出せば、こんなモン簡単にできる。と思っても、実際には出来ないことに気付く。

なぜ、あのときやっておかなかったんだろう。
心に浮かぶのはいつも後悔。
みんなが笑ってる。
「ほら、やっぱり努力しないお前には出来るわけがないんだ。」
ぼくも、引きつった笑顔を浮かべる。

そのあと、思う。
ああ、やっぱり僕には、なにもできないんだなあ。

何でも出来ると思ってた、あの頃。
いつか、本当の力が示せると思ってた。
でも、やっぱりそんなモノはどこにもなくて。
それに気づいても、頑張れない自分がいて。

「もう、つかれたよ？」
つぶやいてみた。
「何もしてないのに？」
つぶやいてみた。

結局、ぼくは生きているわけで。
何となくでも、生きているわけで。

もう生きていてもしょうがないよ、楽になろうよ？

そう思う心は、確かにあって。
・・・でも、死ぬのはおっかないし。

じゃあ、どうすればいいのかなあ？
誰も教えてくれない。

自分で見つけて、進まなきゃならないんだよね、こういうのって？

わからないなあ。
どうしようか。

そう考えているうちに、月日は流れて。
もう、どうしようもないところまで来ちゃった。

あと、二日。
生きて、つまんない人生をさらし続けるか。
死んで、忘れ去られるか。
どうしたモンかなあ。

age

どうでもいいけどとにかくあまりモノを考えないようにしる。
やるのに理由なんてない
とにかく頭空にしてやる

っていうか、とにかく回線を切れ。

>>92
それは結果（将来）が同じ場合ならいいが、
結果も将来もわからない人には、
無意味な選択だよ。

確か宅間が日記で１のようなこと書いてたよね。
エリートになりたいのに努力が足りん、と。

要するに目標とするところはあるんだけど、
こう在りたいというだけじゃやっぱりなれないわけで、
本当は努力しなきゃいけないんだけどなんだかダリィし、
努力してもそうなれるかどうかわかんないやって事を考えているうちに
あぁもう面倒臭いってことになって悶々としてる現状だけど、
ただ怠けてるってのもカッコつかないから欝とか無気力とかの
いかにも現代的な精神疾患を持ち出して取り繕っているという事だＮｅ！

努力ができない。
忍耐力がない。
そのくせエリート志向。


俺は死ねばいいんだ。
誰か俺を殺してくれ。

努力なんか、しなくて良いよ。なぜ努力しなければいけないと思ってるのかなぁ？
忍耐力も必要ないよ、有るがままに、なるように、生きてゆけばよし。
エリートにはなれんけど・・・それを言ったら、俺だって
仕事せんで金くれ〜〜と常日頃思ってるがそれは無理だろ。
今自分が出来る範囲内で、楽しく生きればそれでよし。なんの問題も無し。

上を目指さないで生きられたら、どんなに楽だろう。
でも一度きりの人生、思い切り生きたい。
上を目指したい。
負け犬で終わりたくない。

１００

うっし。
俺はエリート。
狙った１００は必ずとる。

わかるよー。死にたいとは思ってないけど。なんかビックリ。
<<27を見てもっとビックリ。私ってここに出てくる平野君の先輩で、ｶﾞｸﾚｷｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽﾓｱﾙｼ｡
その上、私もひそかに就職にて逆転ホームラン狙ったけれど無理だった。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、本当に自分のしたいことではないと、なかなか、努力はできないよね。
私は高校までは努力しなくても何でもできる優等生の方だった。
で、親の期待にこたえたり、人にチヤホヤされる事　に快感を覚え、
それが私のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰだった。
そんな私は、これと言った優等生ではなくなった大学時代から、ずっと、
“自分の現実に納得できず”→”しかし努力もできず”→“自己嫌悪”　を繰り返した。

私はただ目立ちたいだけだったみたい。最近になりようやく、今、私にある結果が、
自分の“身の丈”なのかなーとも思えるようになってきた。
ﾔｼﾝを持つ事が本来あまり美徳ではない女性に生まれたことも幸運だった。
1さんは色々とプレッシャーも多い男性のようだけれど、大変だね。
（でも、心の底から、司法試験受かりたいの！？“きっと天職“、とか感じてますか！？）

急がば回れ、とも言うよ。大器晩成タイプかもしれないし。頑張ってね

>>1-101いつでもかかってきなよ！
昔の俺と思っていたら大怪我するよ。では。

さよなら、青い鳥。

>>102
職さがせば？

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ええ、探してます
　　　　　　　　　　i三　∪　　　　　　探してますとも　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

俺は余計なことを考えすぎてうごけなーい

あーあ。
一流になりたい。
誰よりも上を目指したい。

そしてギャルとセックスしまくってウマイものを食いたい。
そのためには一流大学を出なければならない。
そして自分で会社を興さなければならない。
そして大成功を収めなければならない。

そして輝かしい数々の業績を上げ、世界に通用するまでにならなければならない。

最終的には日本の国家権力の中枢に入り、国を動かさなければならない。

>>1
忍耐力無くて悩むのわかるよ。俺もそうだった。
たとえば、部活はじめるとか、
何か強制力のあるところにあえて飛び込んでみたらどうかな。
自分ひとりの力だけではなかなか変えられない。
思い悩んでないで、飛び出していこうぜ。

てｓｔ

>>111
どうやって変わったんだ？

こら！ｵﾏｴら>>1-113今の俺の立場全部理解してからもの言え、タコ助が！
俺が登場した途端、ｶｽｺﾃどもが、ズリさん、ズリさん！って群がって来るだろが！

>>1
いろいろ失ってから気づいて行動できるようになるんだろうな！

>>114
オマエ寂しいのか？
＞今の俺の立場全部理解してからもの言え
甘えるな！（とりあえず、突っ込んどく）しかし、前のヤシよりもハリがないなー

>1
俺も努力できない
正直他人とは思えん
他人が普通にやれることが出来ない
例えば日々の学校の勉強
予習も復讐も生まれて一度もしたことない
テスト前の勉強
１０分以上続けて勉強できない
１０分勉強したら２時間休憩つーか遊んでしまう

自分が大好きな事でも努力は出来ない
ゲーセンで対戦ゲームばっかしてるけど
いつも負けてる
でも練習は出来ない
ダルくてやってられない
どんなに好きなゲームでも練習なんてしたくない
何となくやってるだけ
でもとにかく勝ちたい俺より強い奴が許せない
とにかく楽して俺が最強って結果だけ欲しい

才能無い＆努力できない＆プライド高い

この三つを兼ね備えると漏れなくｺﾞﾐになれます

自分を追い込んで背水の陣引けば嫌でも頑張れるとか言う奴は全然解ってない
状況なんて関係ねーんだよ
後先考えられずに今その瞬間の面倒くささから逃げる事しか浮かばないんだよ

俺高３の時本気で行きたい大学あって何とか心入れ替えて頑張ろうと思ったけど
上記の通り１０分で脱力だよ
一年も勉強できるかボケ
テスト前の一週間でもテスト前日の深夜まで何もできねーのに
どんなに勉強しないと、って焦っても身体は言う事聞きません
どうしても机の前に座り続けてられないから自分で椅子に身体縛り付けた
でも無理だった
気がついたら漫画読んでるor寝てるorボーッとしてる

努力しなさい。

努力はしなくていいけど、そんなお安い楽しみ方で満足なの？
もっとディープに楽しめよ。それが世間の評価するところの努力ってやつだ。
もっと潜れ。もっと潜れ。もっともっともっと・・・

>>119
あんた中学のときはデキましたか？
親は過保護ですか？
オヤジはキチガイですか？
あんたは神経質ですか？
たまに鬱になりますか？
哲学的なことばかり考え観念的ですか？

いくつあてはまりますか？
自分に似すぎて怖え

>>1
本読まないでしょ？
ゲームとかやめて本たくさん読んでると、いつの間にか集中力がついて思慮深くなるよ。

>>1
俺もかなり>>1と同じような感じだ。
自分では勉強できないもんだから､家庭教師を雇ったことがあった。
机の隣で､勉強を見張られていると､否応無しにやらなければならない。
このストレスすごい物があるぞ。イライラで胸のあたりにこみ上げてくる物がある。
だけど､見張られているからやらなきゃならない…。
でもこの家庭教師の時間､2時間が終わったあとの開放感は､今まで味わったことがない
最高のものだった。そして志望校にも合格することができた。
結論として､誰かの監視をつけることだ。それしかない。絶対にそれしかない。

>>123
あのな、本読み過ぎて思慮深すぎるから努力できないんだよ。
馬鹿には一生到達できないステージだけどな。

>>119
いくつ？
バイトはしてますか？

>>57
>>60
それは一利あると思うが、幸田露伴の『努力論』には

好きな事をやってる人でもその過程には好きでない事のほうが

沢山出てくる、しかし過去の偉人達はそういった経験を

こえるだけの忍耐力があった、とある。

、、、うーん、どうやったら努力できるんだろ？追い込むしかないんだろうな。

こないだテレビで蕎麦うち名人が、弟子に蕎麦うちがうまくなるコツをきかれ

『蕎麦を本当に好きになる事、それからだ』といっていたなあ。

本当に好きになるしかないんだろうな、自分の分野で沢山情報をえて、

外部から沢山の刺激を受けていくのもいいかも。

ただし刺激、情報といっても、例えば人が頑張っているのを見て

劣等感を感じて動けなくなったりへたに焦ったりするのは

よくないんだろうなあ。　やり方はひとそれぞれだから。

>>127
やっぱりそうか。
好きなことやってても、ツライ時はツライから、偉人が好きなことに苦痛なしで没頭できるってのはおかしいと思った。
でも偉人にとっては、その苦痛以上の強い快感があるということでは？

あと偉人つーか「天才」の特徴に、諦めないでずっと何年も一つのことを続けるってのもあるね。
キチガイみたいに。
普通は途中で絶対飽きるよ。
おれなんか熱しやすく冷めやすいから参った

努力論

「努力している、もしくは努力せんとしている、ということを忘れていて、
我がなせることがおのずからなる努力であってほしい」。
何かをなそうとしても、ままならぬことの多いこの世の中で、
いたずらに悩み苦しまずに、
のびのびと勢いよく生きるにはどうすればよいか―達人露伴の説く幸福論。

こんな本あったんだ

http://www.cafeopal.com/diary/01/diary011202.html
コピペ
「昨日も今日も、自分が決めたことを遂行できず、
そのままいたずらに歳月を過ごしてしまうのは、
人生に何ら有益なものを残さずに終わる人の共通点だ。
だから、決めたことができるということは、
どんなに些細なことであっても重大な価値を持っているのである。
なぜならば、習慣はその事柄の価値よりも習慣の価値として尊いのであって、
習慣ができるできないは、些細な事を大事にするか疎かにするかによって生じるからである。」


うむ。
心当たりがある。
「ほんの些細なこと」をないがしろにする部分が。
デカイことにはほっといても意識が向くけど（それもやらないけど）
些細なことは、ハナから無視する傾向があるかも

俺も努力出来ない。大学の単位も要領で取ってきたし、
バイトも長続きした試しがない。
こんなんで社会に出てもやっていけるだろうか・・・と
考えたら凄く不安だ。
結婚して護るべき家族でも出来れば、頑張れるのであろうか。

ありがとう、為になった。

頑張れそう。、、、習慣。大事だね、、、。

よんでねーのかよ！w
ん？どこで知ったの？

t

>>131
この人の日記、毎日毎日ついてますね
超人か？

age

努力しないやつが多いから日本は駄目なんだ。

>>138
努力しても報われない社会です。
貧疎な国。

しょうがねぇ国だな。

資源が無いから仕方ないね。
>>140がなんか開発して！

とりあえずみんなが昨日までのことを綺麗さっぱり忘れて
貸し借り全てなくしたらよくなる。

>>142
甘いね。それだけじゃあ良くなんないっと思うよ。
守る物の為に利己主義になる日本人だからね。
皆を守ろうとすると自分を守れずに犠牲にしてしまう。
まさに、悪循環。

日本人はそんなにいい生き物じゃないよ。

>>144
君はいい子みたいだけどね（わら

なんか景気のいい話しでもないかな。

う〜ん無いねー。
とりあえず年末ジャンボでも買おうよ（わら

努力しても報われない？
たまにそういう考え聞くけど、そんなこと全然なくないか？
報われないというか、もとから恵まれてるから、努力してもそれほど意味がないということならわかるけど。

努力すれば必ず報われるもんだよ。
報われないと思うのは努力が足りないだけ。
どんなに元が駄目でも努力すればその差を埋めることは可能なはず。

>>149
良い子だね（わら
っで報われなかったら君のいった言葉の責任は自分に降りかかってしまいますよ（ｗ

報われない人は周りの人が自分よりも努力をしているということ

すげー名の通りだ（わら　まいりますた。

がんばって無駄な努力をしてね（ｗ

お前も楽な人生生き抜けよ。

たとえ報われないとしても、常に努力してる人は誰かが必ず見ているもの。
それと同時に要領をカマしてるヤツも必ず誰かが見ている。

>>149-153の感想

：ε-(ーдー)ハァ がうざい

努力だけで他のすべての不足要素がまかなえるってすごい考え方だね。
たぶん、努力だけでなんとかなるものにしか関わってこなかったか
現実がみえてないか、たんなるｷﾁｶﾞｲだな。

>>154
俺は前者だったが後者に変わってしまったよ。
>>153も良い奴だからきっと変わると思う（ｗ
まあ、実際は適当に手を抜きながらがんばるのがベストなんじゃないの？

>>155
じゃー反論くらいしろよ。ガキ（ｗ

努力しなくても生きていけるなんてすごい考え方だね。
たぶん、努力してでも手に入れたいというものに１度も出会わなかったか
現実が見えてないか、たんなるｷﾁｶﾞｲだな。




















何年生きてるんだよ。

努力してもダメなモンはダメという事実。
それ受け止めて乗り越えないとその先には進めないよな。

ε-(ーдー)ハァ
が釣れた。

>>160
お前は。。。。。。。。。。。（略

努力だけですべてカバーできるわけじゃないって主張を
努力しないでも生きていけるって解釈するあたり
利己ってバカ・・・・。

そろそろ寝ようかなぁ〜♪

そもそも、ここって努力ができないから悩んでるってスレじゃないのか？

努力に意味があるかどうかを論じるスレになってるが　

>>161
自称ノン2chネラーの俺釣って何に成るの？（ｗ
釣ってくれてどうも。
つか、釣られる前にこのスレに居ますけど、何か？

み〜は、どっちかっていうと努力以上のものを得てきたタイプだよ。
もっとコマかく言えば、ソレを得るために一般的に必要な
努力量よりは少ない努力でソレを得ることが多かったってことね。

>>165
だから、努力に悩むよりも楽しく生きたほうがいいと思いますけど、、、

幸せですね♪

>>166
いや居てくれて一向に構わない。
むしろ居ろって方向でヨロシク

努力していい人生歩むか
諦めて馬鹿なりに楽に楽しむか。

優等血液Ｂ型に努力の文字は必要ない！
Ｂ型は天才の血液だからだ！天才が努力する必要あるのかね？
むしろ無理強いされてもＢ型の血がそれを受け入れない。
興味を持った分野を徹底的に極めればそれでよし！

>>168
努力しないと楽しく生きれない　　

という意見が一般的だと思うがどうか？

>>170
じゃー寝る。おやすみ（ｗ

>>174
（・∀・）ほんと捻くれ者だな。。
　　　　　みてて気の毒になってくる。。ｗ

ＡＢ型です。

つうか20過ぎたらだいたい自分の能力がどれくらいなのかわかるだろ？
身の丈にあった努力でいいとおもうが。ほかに生活してかなきゃいかんしな。
ほんと無限大に伸びるんなら死ぬほど努力したいよ。（ｗ
女も寝食も忘れて没頭したいっつーの。
努力しまくってみて頭打ちになったときのあの虚脱感。
諦めないというのは実は美徳でもなんでもない。
もはや誰の責任でもないもちろん自分自身にも非なんてない。どうしようもないもの。


あ、十代なら別にいいや。悩んどけ。むしろ努力できない（笑）っていえるのがエリート。
そう言う意味でのエリート意識なんか？

み〜のしてきたことが｢努力｣って評価を受けることは
しばしばあるけど
したいことをしたいだけしただけなのにソレが｢努力｣って
言葉に還元されて褒められたりすんのは変なかんじだよ。
力を尽くしてなんかするってなら
エロ画像収集に力傾けるのだって努力だもんね。
おなじ努力なのに褒められたりするモノとそうでないモノが
あるのだなぁ。

>>173
それは言ってる奴が自分が楽になる為に周りをうまく騙してますがどうか？（ｗ

本当に寝ます。。。ooOZZZZ

利己も寝よう♪

エロ画像集めは努力じゃないだろう。やりたいときにやってるものだし。
努力ってのはやらなければならないもの、なんじゃないのか。

>>179
ただの主観だ。。。。。

最初から答えが決まってる奴と話しても
(･�勍)ﾂﾏﾝﾈ

いや、努力の対象が他人からどういう評価を受けてるかって
ことだと思う。
み〜の場合、やらなければならないものじゃなかった。
自分にとってはやりたくてやりたくてやらずにいられないものだったけど。

>>182
だから、2chネラーでないって。電波ですよ（わら
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

宿題はやるのが当然だって思ってる人は
それをやったからって努力だとは思わないだろうけど
宿題やるのさえ厭う人は宿題やっただけで努力しまくった
気分になるかもしれないね。
｢宿題をやる｣っていうことが
当人たちにどう評価されてるかによって
それが努力にも当然にもなる。おもしろいな。

それを｢当然｣だと判断する人が多数派の場合には
当人にとって努力であることも努力とは評価されないことが殆ど。
その子が宿題したってことに驚いて喜んだりしちゃう
母性本能豊かなおかーさん系の人だったら
努力したわねぇって頭なでなでしたりなぁ。

なるほどね。
たしかにしたくてしていることを周りから誉められると確かにそんなカンジになる。

>>185は努力と思わないっで
>>186はなでなでするかな（ｗ

み〜さんは俺より歳だな（ｗ

>>186
いまいち同意できない
行動とはかならず結果を生むもの

行動が終わった瞬間の評価だけみるなら>>184-185かも知れないが、
宿題を完了した時点で誰も褒めてはくれなくても、
後の評価（高校受験や大学受験、就職試験などなど、、
で小さな積み重ねが評価されることもあるだろう。

自分では特に努力と思わない当たり前にしてきたことが理由で、
本当にやりたい事ができるステージに抜擢されることもある。
で、そのときになって「やっておいて良かった」と思う場合もあるだろう？

したいことやるのと褒められる量が比例しちゃうような経験が
多い人は得な生まれ付きだと思うや。
でもこの場合、｢努力｣というものを意識的にやってるわけじゃないとこが
問題あるときがある。

>>186
努力するのは当然だから苦痛じゃない。それは解る。
が、しかしやったのにもかかわらず成果がでなかった。その場合どうする。
もっと努力する。でも成果が出ない。どうする
もっともっと努力する。まだまだ成果が出ない。
死ぬほど努力する。しかし最終的に結果はでなかった。
結果をだすためにやる。こういうのが努力。

努力なんてそんなもの。好きとか嫌いとかそのレベルの感覚の努力なんて小学生位までだろ。

だからさ、積み重なった瞬間に評価されるってこともあるよ。
み〜の出したのは卑近な例。
やっておいてよかったーって思う事と
努力した‐って思う事は同じじゃないからなんとも。

>>191
努力の方仕方を変えるというのも手だと思うよ。
努力の仕方を考えるのに努力するってね（わら
人に聞いたり、同じことやってる人のデーターを調べたり、
自分でもデーターをとっていくってこともね。

どりょく 【努力】

（名）スル
心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。「目標に向かって―する」「―のたまもの」



辞書から抜粋。努力って言葉の定義を揃えるために。

>>191
意識して｢努力｣することと
本人がソレを｢努力｣と感じてない場合を
混同してないか？

み〜のいってるのは、
他人が、または当人が｢努力｣って感じるのに必要な
要素のことだよ。
191の例でいえば
191は｢結果をだすためにやること｣が努力って感じるのに
必要な条件ってことね。
でもその結果がカンタンに得られる程度の場合もあるから
そういった場合、本人にとって努力と思えたとしても
その結果をえるために使った労力と
その結果を求める事が他人にとってどう受け止められるかで
努力と呼ばれたりそうでなかったりすることがあるってこと。

好きｷﾗｲでどーのってのは小学生ぐらいまでじゃないことも
けっこうあるの。
み〜には当り前のようにあるよ。
っていうか、好きってみ〜にとってはすごい力になることなんだ。
スキ好きパワーが自身に与える影響度って
人によって違うだろうね。

何故に努力するのか？目標があるからでしょ。目標って達成するためのものでしょ。
>>194別に言葉自体の意味が解らんなんてこと書いたのか？俺は。
>>193別に愚直にやることが努力だとは思わんよ。努力努力って書きすぎたが。

>>197
あんたクリエイターか何かなのか？

クリエイターで言えば、人生の初めの方で自分の好きな分野に気づいて
それを邁進できる者もいれば、
人生の半ばでそれに気づいて偉い苦労をしながら方向転換する場合もある。

後者の場合は生活の基盤の維持もそうだが、
そもそも「好き」という気持ち自体を毎日自分で確認しながら、
その気持ち自体を成長させる努力も必要らしいぞ。。

>>198
ごめん。

うん、栗得いたー系。
しかも環境と才能に恵まれたクリエイター系。
生活の基盤を心配する事なく
スキかキライだけで突っ走ることが許されて
スキじゃなくなっても、ソレで培った技術があって
スキじゃなくなったらやる気が枯渇しても
仕事としてやってくことを今のところは覚悟してるって感じ。

世の中むくわれない努力のことを、努力とはいわず徒労というじゃないのかな
自分が向いてないことは　とっと諦めるという人と
1000回目がだめでも1001回目に希望をもつという、人もいる。
どちらが、正しいかは自分で決めるしかない
そもそも　正しいという判断自体主観的ものはないからな

努力しても損はないと思います

>>201
それは羨ましいな。。

しかし、>>201の通りならあんたの意見は一般的な人々とは
かけ離れてしまってるとも言えるが。。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>202

いいこというね。
でも主観ていうけど本当に主観なのかな？
回りに流されたり感化されまくった上での主観は主観なのだろうか？

最後は貧富の差と才能と境遇には勝てない。

努力なんてかっこいいモンじゃない。それこそ。

ﾌﾟ必死だな（ｗ

とかいわれるのがオチ。

作ったものでお金を得ようとか、そういう目的は一切なかった。
ただ作ることで出来あがったものを眺めることで満足できた。
でも金に換算されうるものだった。
売って金にかえたときによりいっそう｢努力｣と評価されることが
多くなった。
でも努力ではなく｢才能｣と評価されることのほうが圧倒的に多い。
努力で得たものはあるけど、
それはもともと才能があるから得られたものだっていう評価。
才能のない人は努力しても努力してもそこまで辿りつけないってこと。
努力することで現在地よりは先にすすめたとしてもね。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
ぶりぶりぶりっ！

でも努力の対象や、努力のしかたにもよるけど
才能と環境の格差を嘆く時間があったら
その時間分努力するって人がいたら
大概の場合、み〜は尊敬するよ。

>>207
生まれつきの才能ってそんなにウェイトを占めてるのかなー？

イチローは天才と呼ばれるが、
試合中でもいつでも屈伸運動してたり、
バットを太陽で乾かすのを工夫したりととにかく努力家らしい。
たしかに反射神経とかは常人の域じゃないらしいが、
それだって生まれつきのものだけで勝負してるはずないと思うんだわ。。
練習が反射神経を伸ばしたんじゃないかな・・

おれは後付の努力で可能性が開けるのを、才能って呼ぶと思うんだが・・。

>>208
は自分のやりたい事をあるがままに実行したら
そのまま社会で評価されたという状況だから
全く事例が別だろうけど。

>>210

じゃあ君がホ−ムレスだったら今の地位に居れたと思うのか？
または上る自身はあるのか？
オトタケだって努力したら近鉄で大投手として活躍できるのかね？

金さえあれば努力なんかいらねえ
俺は神です
すげえことおしえてやる感謝しな　儲け方ってやつ教えてやるよ
誰でも億万長者　早いもん勝ち　この方法

ヤフオクの白ロム（契約して即解約したもの）の価格みろ
世の中馬鹿であふれてますな

まず、P504isを契約しまくる。100回線ほど。そんで、全部解約かます。そんで、ヤフオクで売る。
仕入れ\22000　　ヤフオク平均価格\35000　　儲け＝\１３０万　　おいしい商売

ちなみに1000回線かますと　儲け＝￥１３００万　
これをN504isでたらまたやって、　儲け＝￥２６００万

さらにF504isでたらまたやって、儲け＝￥３９００万

５０５シリーズでたらまたやって、一気に￥１億も儲かるすげえ商売

>>212
いじわるすぎるとは思うが、オトタケの部分はﾜﾛﾀ・・
なんで近鉄なんだろうとも思った

>>212
なんのこと？
み〜は努力だけですべてのことがかなえられるなんて
いった事ないよ。

>>206
俺も、昔、主観と客観の絶対的に違うものはなにか、考えたけど
客観的は、他人の視線を考慮に入れた。考えかたじゃないかな?
と結論づけたんだ。己のなかの正しいことは、結構本能的な部分で
感じているんだとおもう。
>>191
貧富と才能のうより必要なものは運だろうと、僕は、そうおもい。
努力して、あがいたあとに、助けてもらえる運だと
芸術家のなかにも、才能があっても売れない奴なんか、山ほどいるだ
ろう。たとえば　田中一村とかな

>>211
イチローがアフガニスタンでうまれたらどーよ。
野球どころじゃないだろ。
あと小中学高校のプロ予備軍の野球の世界しっているのか

わるい　まちがえた
訂正>>207

>>217
ん？？
おまいは何を言ってるんだ・・？

[後付の努力がも才能のうち]って書いたんだけど。。

イチローがアフガンで生まれたらなんてガキみたいな奴に付き合うほど
ヒマじゃねーんだよってレスしちまったけど。

マジで　読み間違えは（・∀・）ｶｴﾚ！

といいたいんだけど、小中高のプロ予備軍の話は是非聴きたいので
聞かせてください。

田中一村は知らんが、
確かに運はある。ものすごく才能がある天才でも不慮の事故で
失明して自殺しちゃったのもいるしな。
もちろん目が見えてナンボの仕事だけど。

イチローも才能だけに頼ってああなったんじゃないけど
速筋や遅筋がもともとどういう傾向にあったかっていうような
もともとの身体能力にもああなる要因が多くあるってかんじだろうかな。

もし、み〜の指が動かなくなったら
どんなに美しいイメージがアタマにあっても
それを表現することはできなくなる。
手があってそれが思い通りにうごかせるっていうことは
すでに才能なんだって考える事がある。
身体的なものも才能っていうか。
だって脳も体の一部だってみ〜は思ってるし。

>>219
基本的に小学校のリトルリーグで活躍してないと名門中学の野球部に
入っても玉拾いばっかやらせてやめるまでやらせるんだよ。
もちろん有名な奴は有名だから練習に参加してる。高校も同じ。
イチロードラフト3位（だっけ？）だけどはっきり言って超エリート。
甲子園で優勝しても声かからん奴のほうが圧倒的に多い。

>>223

イチロ−は確か大学以前はピッチャ−だったんだろ？
そうなるとリトルリ−グの頃の評価ってあってないようなもんなんじゃないのか？

>>221
>もともとの身体能力にもああなる要因が多くあるってかんじだろうかな。

それは当然そうだろう。
大相撲にいって横綱になろう！とは思わん罠。
なんにでも適正というか上手くいく傾向というのがある。

クリエイターの場合はやりたいこと＝手段となるが
他の仕事はそうなることは極めて稀だよね。
そこで登場するのが努力って奴なんじゃないの？

勉強する時間がない時に
朝早起きして英語の勉強するのは努力だが
それで英字新聞が読めるようになってビジネスマンとして可能性が
開ければ他人からは「才能のある人だな」と評価される。

その場合の｢才能｣は
｢英語が読める 」という能力をさして言ってるんであって
英語を覚える潜在的な才能があったってことを
指してるんじゃないとおもうよ。
微妙な違いなんだけど。じゃあ。

>>226
いや、だれも朝　英語を勉強してましたなんて他人は言わないだろ。（ｗ

入ってくる情報自体多いんだから、当人が英語を読めることを誰も知らなくても
周りの評価は変わると思う。

きょうはこの辺で。。。

なかなか努力ネタでひっぱれたな。
この手の話しでイチローや中田でるのは定番だな。

んじゃ俺も。そろそろ。

あ。読み間違ええた。
それによって才能がある人って評価されるってことか。
ごめんね。

今の流れだと、努力＝他人からみて、努力が実のたのものをを才能といってるのか?
なんか、それだと、才能というやつがやすぽっい物におもえるのだが

しかし、実際どうなんだろうな
アインシュタンも　凡人とくらべて、僅かに脳がおもかった程度だし
夏目漱石の脳なんかも、凡人かわらないとか、いってたなTVで
たしか　東大にそのての脳をしらべるため、集めているグループがあった気が
するのだが

才能がなくてもプロでくっている奴もいるし。なんか。このままの流れだと
才能がない奴は努力しても無駄という流れになりそうな予感。

>>230
才能っていうとちょっと大げさ過ぎるんで能力と考えると。
能力が低い奴ほど努力しないとマジで悲惨なことになるんで、
才能が無い奴ほど努力しないと駄目なんじゃないの？

才能なんてのはスクラッチカードみたいなもんだ、削って見て
あたってるかどうか解る。

>>231
>才能なんてのはスクラッチカードみたいなもんだ、削って見て
>あたってるかどうか解る。

。。。ホントにその通りだと思いますた

う〜ん。
要するに空想癖が強く、努力が嫌いということですね。
精神病に近い気質の持ち主に分類されると考えますです。

スクラッチカードの銀の削る部分が、メチャメチャ分厚くて硬いんですが。
何か？

誰か才能ネタでしゃべれっつったんだ！
努力する方法を述べろよお前ら！！！！！！

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
ぶりぶりぶり！

俺も>>1さんと同じや･･･

毎日がんばりたいのにがんばれない･･･
無駄に毎日過ごし、同じ失敗を2年くらい繰り返してる「明日はがんばるから･･･」ばっかり言って何もしないというね･･･

勉強無理だ･･･浪人だ･･･
しかも現役の今年がんばってないから2浪以上してるみじめな自分が容易に想像できる。
自分に甘いし、おとなしいし、建前でしか人と話せないし、常に後ろめたくて、だるいし眠いし、
人をうらやむばかりで、自分では結局何もできないし、してない･･･だれか俺を殺してくれ。殺して･･･

みんなして俺を、さげすんでください。

>>237
おい、よく聞け。
プライドを捨てろ。
お前は特別じゃない。
多少は頭がよいかもしれんが、一流クラスのなかではただの凡人かそれ以下だ。
いっぽいっぽ進むしかないんだ。
スグに結果を求めるな。
とにかく塾に行け。
目の前のことだけ考えろ。

努力できるかできないかは、結局のところ、自分に本当に必要かどうか?
なのでは?
>>237
は、本当にそれが必要かどうか、考えればいい。ほかの道に転化できるような
ものなら挫折も有りなのでは?
本当に必要なら、挫折しつづけても、その目標に最後は立ち向かうと思うの
だが
努力する方法のひとつは、習慣化と自分ほめることじゃないのかな
はじめは　毎日くりかえして、いやでもつづける、しばらくすると
やらない日のほうが不安になるから
ほめることは、日記でも書き続けて、昨日より1分がんばれたとか、自分は
えらいとか、書き続ける、　やらなかった日は明日こそ自分に勝てるようにと
か、書き続ける
それと、適度に、手をぬくことだな　長続きは、気分がどうしょうもなく
乗らない日は、遊びまくるとか
早い話が、毎日でなくてもよいからつづけること。

>>238さん、>>239さん、レス
ありがとうございます

一応、塾にはいってますが、予習で一杯一杯で、復習が全然なため、あんまり身についてない･･･
親にも申し訳ない･･･
うまくやりくりすれば時間は結構あるのに、
せっかくの休みの日をだるくて長時間昼寝したり、ダラダラ机の前でしてしまう。
自習室でもはかどらない･･･
そして今頃のじかんにあせって明日の分、予習するだけ･･･
あたまいたいです･･･あ〜

てか普通、復習重視するだろ。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

「いかに努力するか」を語ると、滅私の会社人間を創り出すマインドコントロールに通じてしまうなｗ

漏れは「気合い」とか「根性」といった体育会的な精神論が大嫌いなんだが、
それ抜きにして頑張れる方法ってないものかね？

努力嫌い。一つの事を根気強く継続することできない、
学校に毎日行くのもめんどくさくて、嫌い
努力出来る人になりたい

このスレに居る人はADHDの可能性があるかも知れないよ。
健康板行ってみ？

edですがなにか？

今日殴って血だらけにしてやった

>>1
この世にはいくら頑張ろうが楽しいことが存在するよ。
だから頑張りたくなるんだそうだ。それを捜してみたら？

09099242287
メル友になりませんか こっちは男です

通報しますた

プライドが高くて才能があれば
努力できなくても問題無いだろう
自分は他人より上だと自覚しそれを支えるだけの能力もあるから

才能があって努力もできれば
プライドが高くても問題無いだろう
周りを見下して常に自分が上でいたいと思っていても
才能があって努力できるならどんな場所でも絶対に認められるから

努力できてプライドがあれば
才能が無くても問題無いだろう
生まれつき能力的に劣っていても常に上を目指そうとする
意志と行動で必ず成功するから



プライド高くて才能無くて努力できない人は

･･･死ぬか

>>1は・・・あれか。
頭が良いせいで、先のことを考えすぎてしまって
何にも手を出せず終わってしまうタイプだな。

イソップ童話に、逃げる方法を一杯知りすぎてて
いざ熊に襲われた時にどの方法で逃げようか迷ってるうちに食われてしまった
キツネの話があったぞ。
直前までは、ネコの事を「木に登る方法しかないんだろ君？」なんつって馬鹿にしてたもんだったが
ネコは逆にさっさと木に登って助かった。

シンプルに行動する事がいい時もある。

本当に頭良かったらこんなもがかないだろうな。
しなやかに生きるんだろうな。
シンプルに動けるんだろうな。

俺は死ねばいいんだ。

本当に頭いいやつと、単純な一般庶民はシンプルに動けるんだろうな
中途半端なのが一番苦しいんだろうな

>>253
頭がいいから悩まなくてもいいことまで悩むんだと思いますが・・・

おめ>>253ウンコ大魔王の下のモンか、
お笑いだなウンコ以下かよ！！
なんか文句あんの？コラ

>>255
そうだよ。アホは考えないから悩まない。
俺の周りの連中のほとんどがそう。
世の中の人間の７割がそうじゃないかな。
俺はソイツらよりは頭がいいんだとおもう。

でも俺らよりもっと本当に頭がいいやつは、深い思考を「認識しつつも」排除できる頭を持ってる。



凄まじい内省力があっても、めちゃめちゃに活動的なヤツ。いるだろ？

>>256
何言ってんのかわからんw

>>258しかも鼻づまりなんだろ、女いないんだろ
童貞なんだろ、包茎なんだろ

>>252が面白いこといった。
そんなイソップあるの？
関係ないけど、キツネっていつも悪者なのか？
すっぱいぶどうとか

>>257
本当にアホなのかは分からないけどね。
いろいろ悩んだ結果アホになることが一番楽しいと見い出した人かも知れない。
俺もそう思う。時には考え、時にはアホになる。
悩んだときは馬鹿をやって忘れる。

なんつーか努力ができないというより、努力だけではカバーしきれないから悩んでるように
しか見えないんだが・・・

>>1だってがんばってるんだろ、がんばらないわけないよな。目標あるわけだしさ。

正直、自分の限界レベル越える位努力して上のレベルに上がっても、その上のレベ
ルではもはや通用しない。まあ努力する時間があればいいけど、それだって有限だよな。
能力だって有限だぜ。身長、ルックス、運動神経、頭良し悪し、な。頭がはげるのは
誰のせいでもないぜ、でも努力しろよ。頭悪いのはだれのせいでもないぜ、でも努力しろよ。
ブサイクなのは誰のせいでもないぜ、でも努力しろよ。そんな感じ。

自分の分相応なところに合わせたレベルでの努力でいいと思うよ。

ただやるだけやらないと後悔するとおもうから、全力でな。悔いをのこさないようにな。

死ねよ
努力しろよ努力しろよって、できねーからしにてーんだよ

苦しむのは頭の悪い人間だけだ。
悩まない白痴を見て、下を見て自分を安心させているが、
皆表に表さないだけで葛藤に苦しんでいる。
むしろそうやって愚痴を吐いている方が子供じみてる。
まともな人間は情緒もコントロール出来るし何をすべきか知っている。
ここのスレの住人は頭の悪い、低水準の社会で燻っているクズなんだろう。
でもこれはしかたがない事だ。そういう惨めな人生をはいずり回る運命なんだよ

>>253
> 本当に頭良かったらこんなもがかないだろうな。
> しなやかに生きるんだろうな。
> シンプルに動けるんだろうな。
>
だからそれが「考えすぎ」なんだと思うんだけどな。
まず、「行動できないのは何故なのか」を
研究した方がいいんじゃないかと思ったりしてしまうよ。君をみてると。

>>260
小学生の頃家にあったイソップ童話集にいろいろ載ってたよ。
キツネはいつも悪者だったなあ・・・
まあ、ずるいカエルやずるいネズミも出てきたけど。

考えすぎなのもわかってるし観念的になってるのもわかってる
どーやってぬけりゃーいいーんや

氏んだほうがいいかどうかはしらんが、努力できないってダメだろ。やっぱ。
まあムリしてまでするとあとでいろいろ後遺症でるしな。頭抱えてなやみすぎちゃったりとかさ。（ｗ
ほどほどでいいと思うが。

あ、でもどりょくできないからしにてーなら、しね。
あ、でもしぬどりょくもできねーんだよ。とかいわれるのか。
つまり苦しいことはつづかんということだ、努力することが苦しいのと死ぬのが苦しいのと
同義だもんな。努力するのが死ぬくらい苦しいならやらんほうがいいぞ。

・まず、やりたいことを見つける。
・始めるのにどうしたらいいか調べる。
・何も考えずに続ける。

以上。ただこれだけ。悩む余地なんか無いだろ？

机上の空論というか、全くHowtoになってない

>>270
これ以上何を削れというんだ？
俺が普段実践してることにケチをつけるのか？

大体、努力って言葉が嫌いなんだよ。好きなものに
真剣に取り組むことって努力とは四番だろ？

まず一行目について、How?
三行目については、どうやったら「何も考えず」という状態を保てるのか？

あたかも中学生が弟にする説教のようだよ

やりたい事くらいいくらでも見つかるわな。
で、どうやったらやれるか、を考える。
上手くいいやり方を見つけられる事もあれば
かなり遠まわしなやり方をしちゃう事もある。
でもまぁそれくらいは目をつぶらないとイカン。
でもやってるうちに「やっぱりやりたくなかった」とか
「このまま続けても上手くいかんかも・・」とか思い始めるんだな。
これが問題。

そこで辞めてしまえば無駄な労力と時間を費やすリスクを無くせる。
でももしかしたらいい結果が得られるかも・・、というチャンスも無くす。
そのリスクをとるかとらないかはその人の性格とか価値観次第で
どっちが悪いとも言えない。
世間一般ではこの場合、リスクをとる人の方をたかく評価するみたいだが。

>>272
別のスレに今書いたんだけど、自分自身が楽しい、面白いって
思えるものならいいんじゃなかろうかと。あ、もちろん社会的に
見て価値のあることだよ。生産性のないものは評価外。食えないからね。

で、いかに「何も考えずに続けるか」なんだけど、
ちょっと言葉足らずだったみたいだ。その事しか考えないくらい
のめり込むって意味だよ。もちろんその中でも社会全体に目を配る。
そんでその世界へフィードバックしていくんだよ。熱中してたら
余計な事考える余裕無くなるでしょ、普通。

「何も考えずにやるんだ」
「のめりこめばいいんだ」
「熱中すればいいんだ」

↑　そりゃ誰だってわかってんじゃないの。その方法は？と問いたいわけだよ

>>275
具体的にか？そうだなー、その作業をしてる間はずっと
耳の後ろに抵抗を感じながらするといいよ。
しばらくすると、時間の感覚が無くなってくる。
そのうち、外部の音も聞こえなくなってきて、どこかで
聞いた音とか、昔覚えた歌とかが思い出せるようになったらＯＫ。
要は「閉じこもる」んだよ。伝わったかな？この感覚。

自分の感情を支配できそうな事を言うけれど、それはどうかと思う。
行動は支配できるけれど、感情は支配できないのでは？
つまり、嫌な事でも嫌々やると徐々に調子がでて乗ってくるんじゃないのかね

>>277
自分の感情を支配？すぐにできるわけないだろ。
２行目だよ、まさに。行動を支配するための方法だよ。
嫌な事を嫌々やってたら病気になります。俺は。
だから、好きか嫌いかで適正を量ってるんだよ。
好きなものには言い訳できないし、嘘もつけない。
そんなことしたら、それまでだから。しょせんそんなものだから。
だから続ける、同じ穴の狢と比べて自己確認する。
そうやって「そのもの」に対する純度を高めていくんだよ。

耳の後ろに抵抗という意味が全くわからない。わかる人がもしいたらレスしてほしい

長文のわりに支離滅裂、煙に巻こうとするのはどうかと思う。

>>279
ああ、それね。
バイオフィードバックに近いかも。俺流。
要は、耳の後ろ、あの、指で触って出っ張ってる所のちょい上に
意識を集中する、ていうか縛ると、だんだん痺れてくる。
それを繰り返すと気持ちよくなってくるから、そうなったら出来上がり。
あとは特定の作業と関連付けてやれば、作業漬けになれるよ。

なるほど

俺はスグに飽きる。
とにかくあきやすい。



何か始めても、続かない。
どうしたらいい？

>>280
煙じゃねー
けむ

耳のうしろって何?
自立訓練法に近いの？

アドバイスしてる奴ﾊﾞｶばっかだな
本気で好きなことなら頑張れるとか
嫌でも努力しなきゃならない状況に追い込めばいいとか
状況とか努力すべき対象の自分にとっての価値なんて関係ねーよ
ｱﾎらし

確かにくだらん書きこみが多いが、
今は具体的にＨＯＷ　ＴＯになってきてんだろ

＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝

283 ： ：02/11/23 12:23 ID:Bko8aEme




俺はスグに飽きる。
とにかくあきやすい。



何か始めても、続かない。
どうしたらいい？

289 名前： ：02/11/23 13:32 ID:pjb42yWB
283 ： ：02/11/23 12:23 ID:Bko8aEme




俺はスグに飽きる。
とにかくあきやすい。



何か始めても、続かない。
どうしたらいい？

荒らすなよ
つづかねーんだよ
どしたらえーんよ
すぐ飽きる

>>291
続けなきゃいいだろ。はい終了

続かないだったら、方法色々ためして、何度でも、繰り返すしかないじゃないの?
嫌だから、つづかない、だから、ストレスもたまるんだ。って、ぶっちゃけ
たのしいことしてても、ストレスたまるしな

自分のやりたいことが、本当に必要かどうかで。努力できるかどえか、決まるんで
ないの?

人に、ばっか、聞いてないで、どうすれば、ながつづきできるか、色々よんで
ためしてみろ
話は、それからだ。なにも、やらないうちから、ゴタゴタいうなよ

安心したまえ。
努力できなくても、死んだり、病気になったりはせん。
せいぜい学歴とか仕事に恵まれないだけだ。

>努力できなくても、死んだり、病気になったりはせん

そうかな
例えば中学生で努力できない奴がいて全く勉強できずに
DQNの巣窟みたいな偏差値30台高校行く羽目になったら
十分身の危険もあるよマジで

テレビを見るな。

ギターを弾け。

るな

まあ、努力「できない」訳じゃなくて、
努力「できるのに、しない」だけな訳なんだろう。

>>298
甘いな

影の努力はしてるぜ！
みんなに努力なんかしてないように見える奴でも必死に努力してるもんだぜ
努力はみせるもんじゃない！努力してるなんて人には言わない！
結果が努力の証なんだぞ！

>>298
殺すぞ
ま、お前みたいな低脳は、何も考えないで単純労働に精を出すこった。

s

>>299
>>301
まったくもって努力「しない」ことを「できない」と言ってる奴の気が知れない。
殺すぞとまで言えるくせに、なぜ努力しない。わけわからん。怠けてるのですか。
メンヘル板に立ったスレならまだ理解できるんだがマジでなんでできないと言い張るのか？

したくない努力なんて、しないほうがいいよ。
無駄骨になるかもよ。
強迫観念から努力して得たものの価値なんて、
所詮は世間的な評価くらいじゃん。

俺って前頭連合野に異常があるのかなぁ。。。。
おかしい気がする。

メンヘルの気つーかズバリメンヘルなんだけどな。
しにてー

「努力できない」っていうのは、努力するほど○○に対して情熱が持てないって
ことだと思うんだけど、違うかな？
１はエリート志向とか書いてるけど、エリートになるために努力しよう！と
思うほどの志向があるわけじゃないんだろう。
１は「俺に努力させるほどに魅力あるものに出会いたい」なんて思ってるんじゃない？

　俺も努力する忍耐力がありません。
　他の友人達は何時間も勉強できるのに、
　俺ときたら・・・。
　なんでみんな五時間も六時間も、
　あんなに頑張れるんだろう?
　俺に足りないものって？

>>307
なるほど山岡さん。

つまり熱中できない症候群なわけかな？

あと単純に、体力と集中力って割と関連性あるんでない？

何度も言いますけどね
努力すべき対象の自分にとっての価値なんて関係ないんですよ
人生かけてでも挑戦したい目標だろうが
どんなに嫌でも達成しなくちゃならない事とか
関係ないんだよ

どんな事であろうが努力できない頑張れない
それが全て

「努力できないんじゃなくてしないだけ」とか言うｷﾁｶﾞｲはどっか逝って下さい
どんなにしようと思っても出来ません
どんな状況に自分を追い詰めても出来ません
意志がどれだけ切羽詰っても身体は動かねーんだよ

>308
諦めた方がいいよ
努力できない人間の最初の関門は受験だから
努力しなくても天性の才能があれば何とかなることもあるけど
生まれつきバカなうえに努力できないならもう終わってるから
諦めた方がいいよ

>>308
自分のできる範囲でやればいい。
受験生の時は、みんなが自分より賢く見えるからね〜。

何そんなに怒ってんの？
teddyさんとやらは、努力できない自分をどうしたいのだ？
「どんな状況に自分を追い詰めても出来ません」だと？
お前、今まで一体「どんな状況」を体験したって言うんだ？
生きるか死ぬかの瀬戸際に立ったこと、あるのか？
今からでも遅くはないだろ。無一文で北朝鮮にでも行って見るこったな。

>313
?
普段からこういう口調ですが
まあ怒ってると思われようがどう思われてもどうでもいいけど

努力できない自分をどうしたいかって
別にどうしたくもないしどうしようもないことは何年も前から
解ってるから特に何もしようとは思わない
つーかただ単に解ってない奴が多すぎるから努力できないダメ人間として
ｱﾌｫなアドバイスに突っ込みいれたかっただけ

以上

>>314
ふーん、そっか。
で、君は「どんな状況」を体験したのか教えて。
しかし、努力できない駄目人間が人に偉そうに突っ込み入れてるのは
笑えるな。

いや、teddyはそれだけ言い返せるのに、
やっぱできないんじゃなくて「努力する努力」をしないだけでしょう。
「できない」という弱音にとらわれすぎ。ただの甘えんぼだね。

できないならできないで、悩んでるフリなんてしないで普通に駄目人間として開き直ってればいいのに。
こんなスレを立てたり、「どうしようもない」とわざわざ長文レスするのは、
そういう自分をどうにかしたいからこそ、そんなに怒ってるんだろう？

だったら「努力する努力」をすればいいのに。開き直ってないで。
ちなみにこういうのはアドバイスとはいわないよ。ただの客観的な感想だから勘違いすんなよな。

ていうか、催眠療法士でも探して、催眠術でもかけてもらえ。
それが手っ取り早いような気がする。
お前が動けないのはお前が甘えているからだよ。それは本当。
やらなければ死ぬ、と言われればやるレベルに思えるからね。お前の話聞いてる限りは。

鬱か・・・
そうなのか？
鬱の時って、何するのも面倒に感じるよな。
特に自分のスタイルを変えるのなんて、生まれ変わりに等しい。
ひどい時なんか、布団の中でじっとしてるのすら面倒になるし。
最近は無いけどな。

>315
例えば無一文で外国に放り出されたら嫌でも生きていく為の努力
しなきゃならないとでも言いたいんだと思うけど
そりゃ努力じゃなくて単なる本能だと思う
顔面殴られそうになったら無意識に目閉じたりするじゃん
つまり単なる「反応」であってそこに意思は無いってこった

>316
>そういう自分をどうにかしたいからこそ、そんなに怒ってるんだろう？

なかなかﾅｲｽな読みですが大ハズレ
僕はただ単に解ってない奴に煽りっぽく突っ込みいれるのが楽しいだけです
必死で他人の悩みのためにいろんな解決法考えてる奴の思考の道を
ひとつずつ潰していくのが快感なわけでして（ﾏｼﾞﾚｽ

まあ「こんなにどうしようもない俺様の悩みは貴様らごときでは解決できませんｱﾋｬﾋｬ」
とか考えてナルシストっぽく自分に酔ってるだけです
つまりダメ人間

>>319
いくつだっけ？
早く寺か神社行って、鳩に餌でもやりに行ったほうがいいよ。
何か憑いてる気がする。っていうか自分で呼んでるのか。

>>1
の書き込みを見て「俺と全く同じ悩みを持っている奴ﾊｹｰﾝ」と思ってしまった。
これからこのスレのカキコ1から読んでくよ。

＞僕はただ単に解ってない奴に煽りっぽく突っ込みいれるのが楽しいだけです
＞必死で他人の悩みのためにいろんな解決法考えてる奴の思考の道を
＞ひとつずつ潰していくのが快感なわけでして（ﾏｼﾞﾚｽ
やっぱteddyって、ゲボ

>>1
努力しないでエリートになる方法を考えたり調べたりする
努力をしてみたら？

スマン、５０位まで読んで読むの飽きた。
本当に駄目だな、俺。

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　
　　　i三　∪ 　　駄ｽﾚでも立ててくる・・
　　〜三　| 　　
　　　(/~∪　　　　　　　
　　　三三
　　三三
　三三

駄ｽﾚさえ立てられない・・

努力とか、頑張るって言葉は嫌いでつ

理屈で、考えてはいけません
好きなことだから、勉強しますし
やらなければｲｹﾅｲ事だから、自ら努力し学ぶ

それで、いいじゃないですか？
努力という名の緊張は、そんなに長くは続きませんよ

最高の屈辱、絶頂の恥辱をおまん>>327に与えちゃる

>やらなければｲｹﾅｲ事だから、自ら努力し学ぶ

やらなアカンことでもできません。
留年しました。
今は、退学寸前です。死にそうです。

親に養ってもらってるから甘えてるだけじゃないの？

努力が出来ないことの解決法
実は僕はこれを習得してるんです
それはつまり全てを「諦める」こと

自分は何も出来ないと思えば「あの時もっと頑張ればよかった」などと
悩まないようになる
失敗した時のダメージもゼロですむ

teddyさんの逆で行きましょう。
　
諦めない事。
失敗はありふれたことであり、
だれだって成功する方がはるかに少ないことを知ること。
成功するまで決してあきらめないこと。
他人を馬鹿にして自分を慰めないこと。
自己欺瞞をしないこと。
現実を曲げないで、客観的に正当に評価し、自分の可能性を信じ毎日一歩一歩、歩き続けること。

>>319
> >316
> >そういう自分をどうにかしたいからこそ、そんなに怒ってるんだろう？
>
> なかなかﾅｲｽな読みですが大ハズレ
> 僕はただ単に解ってない奴に煽りっぽく突っ込みいれるのが楽しいだけです
> 必死で他人の悩みのためにいろんな解決法考えてる奴の思考の道を
> ひとつずつ潰していくのが快感なわけでして（ﾏｼﾞﾚｽ
>
> まあ「こんなにどうしようもない俺様の悩みは貴様らごときでは解決できませんｱﾋｬﾋｬ」
> とか考えてナルシストっぽく自分に酔ってるだけです
> つまりダメ人間

そういう努力（一生懸命煽りを入れたり）が出来るのにね。
なんか、こう言う所に無駄なエネルギー使ってるから、必要な時に力がだせない。
また、自分の思考「自分は出来ない、駄目な奴」にはまって
逆に身動き取れなくなってるようにしか見えない。

ここを単純に、「立ち直らせようとするレスを煽るスレ」にしたいなら、
もう何も言わないよ。
でもそういって、強がって、必死に救いを求めてるようにしか見えないから
否定しても否定しても、自分を見捨てない人を探しているようにしか見えないからね。teddyは。

悲しい奴。
でもそういう生き方を選んだんだよ、と言うなら、一生そうしていな。

と、書くと、一生そうするわけないだろ！と思い、
またこういう風に読むと、ならやっぱり一生やっててやる、ときっとお前は思い、

つまり自分の意地をはっているようで、結局他人に左右されているってことだよ
「諦める」と必死に書いているのも、諦めてないからこそ。
まあ、その調子で一生がんばってね。心から。
じゃさようなら。

疲れたから動けないのか
動かないから疲れるのか

>>334
ボクと付き合って下さい。
じゃさようなら。

誰か刺そう、いや、誰か誘う。
そして、一緒に努力すればいい。

>>311　嫌です。確かに俺は努力も出来ないクズかもしれませんがせめて
戦って散ります。
>>312 出来る範囲ですか・・・

>334
今まで見た中で最高によく僕を分析できてる（85点）
僕はさよならとかｵﾏｴの事とか誰も見てないとかそう言うｾﾘﾌに弱いんです
何でもいいから反応してくれないと鬱
見捨てないで
先のことなんて考えたこともないし永久に考えないだろう
死に方だけは考えてる

>335
両方だと思う
精神が疲れきってる→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく
→身体が動かない→動かないから筋肉や脳が衰える→絶望して精神が疲れきっていく

あ、一つ言っとかないと
僕は頑張って煽り分書いてるわけじゃありません
スラスラ頭から文章が出てくる
つまり才能であって努力してるわけじゃない

俺はクソだ。
明日は輝くであろう。
寝る。

努力してやっと手にいれたものを、他人が努力もせずにのほほんと
手にいてれているのを見ると激しく脱力感なのである。

でも頑張って手に入れた物には充実感がある。

>>343
そんなことない。
俺は頑張って節約して貯金してマンションを買おうとしてるのに、
後輩は結婚を気に親に買ってもらうんだと。
もうあほらしくなってきたわ。

頑張って手に入れた物ならその有り難味がわかるでしょ。
難なく手に入れられる物なんて
あなたに何も与えてはくれないと思うよ。

>>345
ありがたみなんていらないよ。
貯金もせずにマンションを買ってもらうやつのほうがはるかにいいだろ？

>345
んなこたない
俺は鬱でも頑張って続けたバイトで得た金に何の価値も魅力も感じなかった

そっか。
自分の物差しで相手を見ていたよ。
ごめんね。

>>344
頑張って節約は続けてくれ。
後輩との差があほらしい気分なのも当然だが
節約は正しい事なのだ。

>>349
世の中じゃ意味ないですよ。
節約してコツコツ貯めてるようなやつと、親からスパッとマンションを
買ってもらえるやつなら、結婚相手に後者をえらぶだろ、普通。

>>350
ま。そうかもしれないな。とあっさり認め印。
でも個人的には節約人間の方が好きなのだよん。

死にたくなってきた。

そう言わず
頑張ってマンション買ってくれ。
何か目標があるのは悪い事じゃないじゃん。

だから頑張ってマンションかってもそれが劣等感になるのよ。
俺はコツコツ貯めないと買えなかったんだなってね。

>>354
いいかい、自分でマンションを買うということは
そこから発生してくる色々な問題を自分で解決するという
力と、自信も買っていることになるんだよ。

親から買ってもらうということは、表面的に楽でうらやましい事の
様に思えるけど、その力と自信を放棄している事になる。

自分の力で得た経験や自信は、今後の問題解決において、希望を
生み出す精神的糧になる。　

>>355
あんたほんとにわかってないねぇ。
じゃあ友人５人があつまって、あなた以外の４人は親にマンションを
買ってもらったやつらで、あなただけが自力で買ったとして
あなたどういう気分か想像してみな。

いいなぁ、と思うが、自分に劣等感を何故感じなければいけないのだ？
それぞれの親の問題であって、自分自身の問題ではないではないか？

まだ、同じ世代で、給料の違いからきた物ならわかるが。

>>357
もっと極端な言い方をすると、友人がみんな金持ちの子弟で
あんただけ貧乏人の子だった場合、あんた平気か？
幼少期に海外旅行に連れていってもらったとかそういう話の
中で、あんただけ話についていけないんだぞ。

>>357はテレビ朝日金曜11時からの「イブのすべて」のヨンミの
気持ちは絶対にわからないタイプだな。

>>358
平気も何もねーだろ。
単に運が悪かっただけ。
交通事故みたいなもんだ。
さっさとあきらめて楽しいこと考えろ。

>>360
だから平気なのかね？
幼少期に海外旅行に連れていってもらったとかそういう話の
中で、あんただけ話についていけない状態で平常心でいられるのか
と聞いているのだよ。

うんうん
よし　わかった
がんばれ

誰か答えろ！

>>361
くっそー、とは思うけどどうしようも無いだろ。
ある点で運が悪かったことについていくら悩んでもどうにもならないことなんてだれだってよくあるだろ。

>>358
俺の、親も貧乏人で、小さいころはその事を悩んだ事もあったけど、
貧乏人なりに私を育ててくれている姿を見て、そんな事であれこれ
親のせいにしようとは思わなくなったよ。

例外もあると思うけど、欧米の親はどんなに金持ちでも子供の自立を
促すためにやすやすと物を買い与えたりしないって言うし・・・

かの、ビルゲイツも子供には丸々資産を相続するつもりはないっていってたし。

>>1や>>119タイプの人は見にいく価値があるかも知れませんよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037863893/
ログよりも関連リンクを見るべし。

>>361
逆に聞きたい。
平気じゃないとキミはどういう行動にでるの？
または平常心でいられないとどういう行動にでるの？
結局、なにをどうくやしがろうが我慢するしかないと思うのだが。

>>365
＞そんな事であれこれ親のせいにしようとは思わなくなったよ。

別に親のせいにしようだなんておもってないよ。

追記、>>122の内容が当てはまる人も可能性が高い。

>>367
そうだよ。我慢してるだけだよ。
少なくとも平常心じゃないよ。

>>366
ちょっと見てきたが、すげえ…ピタリだ
本とかで調べてみるか

>>370
じゃぁ、自分の子供に我慢させないように
一生懸命頑張って金持ちになって
マンション買ってやれ。

>>370
俺はそういうときには、
運が悪かったとあきらめるようにしているが。

おお。どんどん論点がずれていく予感。

>>372
子供持つ気はありませんので。
子供に自分と同じような思いをさせたくないから。

>>372
と、言うより子供は金がかかるから嫌なんだろう？

間違い>>375

>>373
だから>>361みたいな場面であなたはどういう気持ちですか？
いたたまれない気持ちではないですか？

他人との比較で自分のやっていることに
価値がないと思うのをまずやめれ。
だってそれこそ意味にないことだから。
身の丈にあった生活じゃダメなの？ＯＫでしょ。

>>376
私立小から私立高校まで通わせて年に２回は海外旅行に連れていける
＆私立の他の親と対等なお付き合いができるなら子供をもっても
いいですけど、そこまでの経済力がないので持ちません。

>>378
もちろん悔しいことは悔しいよ。
でもそれ以上どうにもならんので、さっさと忘れるようにしている。

>>379
身の丈にあった生活じゃダメでしょ。と考える人もいるよ。
上昇志向というか、完璧志向な人。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036509795/

>>379
過去は変えられないだろ？
引きずってる過去で劣等感をもってるやつも世の中にはいっぱい
いることをわすれるな！

実際俺の大学時代の友人も逆玉で別荘２つ手に入れた。
正直羨ましい。しかし俺には関係なし。

>>384
その友人は逆タマを手に入れるという努力の結果として
別荘２つがあるわけだから、俺はその友人は素直に認めてあげたいね。

>>385
まぁそういう努力もアリ。

日本人は楽を求めてここまで来たか・・

生きるためには努力しないといけないって事
覚えないとな

俺も

>>387
努力しないでのほほーんと暮らしてるやつの典型が
親からマンションを買ってもらうようなやつらであることは
間違いない。

世間では、そういう奴らの事を「石潰し」というんだよ。

同じ生産性が無い人間なら、
無学な貧乏人と、金持ちの子供、どっちが悪いと思う？

石潰し

金持ちの子供にろくなのはいない。

>>1
努力ができないのはそれが面白くないからで
面白くないのはそれが出来ないからで
できないのは能力が無いからだよ。
努力すればできると思いたいのだろうけどそういうもんじゃないな。

>392
ｽｹﾞｴ
3行で全てを上手くまとめてる･･･100点

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>392
素晴らしい。簡潔で適切なレスだ。
つまりは「適正次第」と、そういうわけだな？

>>394
暗示かけるのに高い金払う香具師は、ワールドどうのとか、幸福のあれやとか
と変わらん罠。

>>392
だからいってんだろ？
俺らはお前みたいな低いステージでモノ考えてるんじゃねーんだよ。
話になんねー・・・

>>396

Who are you ?

＞３９２
できないとつまらないが
努力することによって少しずつできるようになるんだよ。
そして面白くなっていくんだよ。
そうするとますます打ち込むようになって、能力は日々上がっていくんだよ。
お前のは負け犬論理だよ。

「何もできない」「何も知らない」では、どんどん
衰弱していく一方だよ。
この世界は、穴の空いた鍋みたいなものだ。
中身を継ぎ足し続けていないと、どんどん底から
漏れていってしまう。
その中身を継ぎ足すのは、自分しかいない。
なぜなら、中身に何が必要か知っているのは自分しかいないから。
たとえ親でも手伝ってはくれない。自分でやるしかない。

努力ができないのはいい訳にしか聞こえません
ただやらないだけだろ！努力しなくてこれができるとかそんな楽な方法は
ありません
ただのめんどくさがりなんだろ！？
これができないとかは努力が足りないからです
それでもまだできないならもっと努力が必要です
努力するのもしないのも自分の勝手だけど、努力をしないで成功するわけ
ないですよ！

>努力することによって少しずつできるようになるんだよ。

バカの方ですか？
どれだけ努力しても少しも出来ない事なんていくらでもあります
お前のは才能ある人間の強者の論理だよ。

>努力ができないのはいい訳にしか聞こえません
ただやらないだけだろ！

バカの方ですか？
世の中には10分続けて机に座って勉強する事すら出来ない人がいます
自分にとってどれだけ重要な事でも努力はできません

努力できる＝集中力や忍耐力があるってことですから
極端に飽きっぽくて何でも面倒くさがる奴は何事にも努力なんて出来ません

早い話が努力するには才能がいるんです
その才能ないってことはつまり努力できないって事です

本人のやる気の問題とか言う奴はバカです
どれだけやる気あって好きなことでも努力なんて出来ません

とにかく頑張れば出来るとか言うバカは氏ね
「頑張っても出来ない」以前に
「頑張る」こと自体できねーんだよ

>>403
無駄に頑張るのは死ぬ程苦痛だけど、
そこに意義が在ると感じている間は頑張れるよね。

自分を説得出来るかどうかだ。

〉好きなことでも努力なんて出来ません

それ、単純に好きな事じゃ無いんだと思われ。。
夢中になれない事を好きとは言わない。

>404
生まれてから意義があると思ったことなんて一つもない

>405
好きです
て言うか勝ち取る結果だけが好き
それを得るための努力が大嫌い
つーか出来ない

>>406
勝ち取る結果も意義が無いの？

>407
ある
だけどそれを得るために苦痛に耐えることが無理
どうしても「自分は何もしなくても一番になれる」と思い込むプライドに
加えてｶｹﾗも無い集中力と忍耐力が拍車をかける

>>408
あーそういう事ね。。

スイマセンそれはお手上げです。
ちなみにキミの知ってる『何もしなくても一番になれた人』を上げてみて。

>409
『何もしなくても一番になれた人』
高校時代の自分
あまりにも頭の悪い高校だったんでテスト前日にテキトーに勉強
（まともな高校生が見ればそれはとても勉強とは呼べないだろう）
しただけでも余裕で学年一位校内偏差値90オーバー

＞teddy
生ける氏体だな。

努力できない奴は根性なしだ！！
根性はいくらだって出せるはず！

根性なし>>412なら死んでれ。
まぁ、クソスレだから無能人が来ても仕方ないな(ﾌﾟｯ
生ける氏体>>411なら死んどけ。逝っちまえ。
ってかこのスレおもんない。全員帰れ。
ってかこんなクソスレ立てんなバカ。>>1死ね。

>>1
お前が死ねー
努力はいくらだってできる！
最初から努力もしないで、できないとかほざくなボケ！
やる気がないから努力はできない根性なしめが！！

>414
こう言う人永久に消えないんだろうなあ
「どうせ頑張っても出来ない」じゃなくて
「頑張る事自体出来ない」んだよ
何回言えば解るんだこの池沼どもは

＞415
悪いな。何回言われてもわからないものはわからないよ。
「わかろうとしない」んじゃない、「わかろうとする事自体出来ない」んだよ。
君はわかってくれるよね？

>>415
精神病院に行かれたらどうですか？

>416
何でも出来てしまうエリート様のご意見は僕の脳ではとても理解できません
生まれてきて御免なさい

teddy君はあれだな。
努力はつらい物だと思ってるんだな。
つらいもの、嫌いな物は出来なくって当たり前だ。
時間が解決してくれる場合が多いけどね。

「女」の「股」に「ちから」を入れるのが努力だぞ。
楽しい事をやるのが努力だ。

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>>415
teddyくんは単純に努力をしたことがないんだね
ある、のなら、君のそれなんてたいした努力じゃなかったんだよ。
だっていまこの結果じゃん。もう死んだら

何気に良スレage

teddyは悩んでないし努力できるようになりたいと思ってないから
アドバイスは要らないんだよね。
なんでここに立てたの？自己紹介板に立てるのがピッタリだよ。

teddyさんの認識だとどれくらいが「努力できない奴」なんですか？
今日自分は一応４時間受験勉強しましたが・・・。
俺はセーフですか?

>>423
一緒にすな　殺すぞボケ

よく読んだら、>>1は鬱かもしれんな。
結果ばっか要求してるのは、子供だからってのもあるだろうけど、
過程が面倒に思うと、どうしても焦って先のことまで考えちゃうんだよ。

とりあえず、カウンセリング受けろ。かなり良くなる。
「行くのが面倒」とか言うなよ。なら空気吸うのも面倒なはずだ。
寝てるのも面倒、体を横にしてるのも面倒、そんな時期、俺にもあったよ。

・・・何かいっぱい憑いてたらしいけど。

>>426
私も>>1と同じ状態で助けを求めに
精神科に何度か行ったのですが、説教されたようなもので
全く改善されませんでした、今は一人暮らしですし
もうどこに助けを求めて良いか分かりません
もしよければどなたかアドバイスをお願いいたします。

>>427
わたしは貴方の相談に乗りたいと思うのですが、
まずは貴方の日常生活をすこしお話していただけませんか？

>>428
氏ね

>>429
お前が死ね（藁

1

test

>>426
金がない。行くのめんどいし。金くれ。

>>427
日本の精神科医にはクソが多いらしい。

情報収拾して、「いい医者」にみてもらうのがよいかと。
相性があるから、人が良いと思っても自分には合わない場合があるが。
とにかく、一人の医者がドキュンだったからといって、全ての精神科医がドキュンだということには
ならん。
カウンセラーも同じ。

あと、精神科医はあんまりアドバイスとかくれないイメージがある。
俺は行ったことないけど、友人が行ってて話を聞いた。

他人事とは思えないので、ちょっと便乗していいスか
例えばＨＰ作ったりしますよね
で、一年近く運営してきて、ふとリンクを見ると、
自分の学生時代の友人のサイトへのリンクしかない事に気付くわけですよ
でも他の人のサイトとか見るとそうじゃないわけですよ
これってやっぱ努力？色んなサイトの掲示板に書き込んで皆さんとお近づきになるしか手は無いのか
考えるだけですっげメンド臭くなってもうこのままでいいやっつうかもう閉鎖しようかな、
ってぐらいの勢いを持ってるんですけど、これは異常なのか

ほっといてもグーグルで上の方にきて、どんどん人がくるなら別だけど、そうじゃないなら
自分で動かんと話にならんだろ

つーかよー
関係ないじゃないか

ところで集中する感覚がなんとなくわかったようなきがする
意識を、周囲と隔絶する感覚が

>>436
おれもわかるぜ。
邪念が入ってない時、集中できるんだよな。
人間に残された最後の野生、集中力

>>434
リンクを増やすためにＨＰ作った訳じゃないんでしょ？
表現したいことがあればし続けてればいーんじゃないのかいな。

努力ができない。
忍耐力がない。
そのくせエリート志向。


俺は死ねばいいんだ。
誰か俺を殺してくれ。

――――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――――

やるしかない。
とにかく俺は今、やるしかないんだ。
踏ん張り時だ。
俺の人生そのものがかかってるんだ。

「やらなきゃ」っていう強迫観念をちょっとだけずらして、
「やってないとヤバイ」って言う風に、動的な内容に置き換えていくんだ。

きっかけは遊びでも何でもいい、とにかく動く口実を作れ。



頑張れよ。

いやじゃ

やらなきゃって思うからできないんじゃ。

>424=308
その4時間ぶっ通しで勉強し続けたなら君は正常
僕みたいに4時間中3時間半以上休憩（実質遊んでる）してたら努力出来ない人かも

努力出来ない奴ってのは一言で言うとのび太みたいな奴だよ
机に向かえない、向かってるとすぐ寝るか遊んでしまうってこと
実際そんな奴高校生でも腐るほどいるしな
俺は高校時代はテスト前の前日の深夜の数十分（10分×４とか５とか）しか
勉強してなかったけど周りの連中はもっと酷かった
テスト当日になってもその日の科目を知らなかったり
テスト期間中は早く帰れるからいつもより余計に遊ぶ事しか考えてなかったり
勉強以前に人の話を集中して聞く、とか50分の授業中立ち歩いたり
友達と話したりせずに授業を受ける、ってこと自体できない奴ばっかだった

つーか勉強以前に毎日朝起きるのがダルいから何時間も遅刻してくる奴とか
午前の授業終わってダルかったら速攻早退する奴とか大量にいた

教師が毎日「学校来てる」ってことだけで生徒を誉めるんだぜ？
「さぼらずによく頑張った」みたいな

普通の人間が普通に出来る事を普通に出来ない奴が山ほどいるんだよ

受験勉強か。俺もほとんどしなかったな。
家でやると寝るから、学校の放課と休日の図書館とかでやったよ。

やったっていっても、１、２ｈ位だけどな。（ｗ

受験勉強か・・・
俺は、死ぬほどやったよ。一年間。

努力してぇよ

努力できないのは期待とか希望が無いからだろう。
くだらん自己顕示欲だけで努力できる奴なんているもんか。

努力する人はナルシストだよ。基本的に

努力している姿がかっこ悪いと思っている方が
ナルシスト。

>>447
死ねよ

努力してぇよ

漏れは、５０分→10分休憩→50分・・・って感じです。
確かに「努力できない奴」ってのはいますよね・・・。
漏れの友人が、漏れたち受験組に「おまえら良く3時間も4時間も勉強できるよな、
すげぇな」といってますた。
・・・漏れは浪人しそうですが。（´д｀；

努力してる姿を人に見られるのが、かっこ悪いと思ってる！
影の努力はいつもしてますが、何か？

どうせ努力できないなら何も決めない方がいいー

>>1-454俺様の前走るなコラ。ぶっ殺すぞ？
>>455おいデブ。カレーパン買って来い。お前の金で。２分以内な。
>>456いつもみたいにイジめられてぇの？坊ちゃん。

http://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/p/o/pooh_disney/bbs.html

荒らすなよ

age

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
B型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>461
B型？それともA型？
まーどっちでもいいわ。

>>461
スレに関係ないけどﾜﾗﾀ

>>461
Ｂがモテるからってねぇ〜…


安直すぎ。単なる馬鹿(ｹﾞﾗ

マジレスするよ。

例えば、腕立て伏せを連続200回できるようになりたいとする。
どうすればいいか？
どのように努力したら200回できるようになるのか？

それは、いくなり200回しようと思わないことだよ。
1日目は1回腕立てをする。
2日目は2回。
3日目は3回。

そして200日目には200回できるようになる。
こんな感じだよ。

465は神です。
宇宙の真理を究めたといっても過言ではない。

465の続き

こんな感じで続けていけば、ある日さぼってしまう
日がでてくる。例えば、突然20回目の腕立て伏せの日から
努力がつづかなかったりね。

そこで辞めてしまうんじゃなくて、もう一度レベルを
落として10回から再スタートを切る。また挫折したら
また再スタートするんだよ。

そうやって、一度立ち止まっても、また起き上がる
ことができるようになったら、確実に目標は
達成できるよ。

レベルを落として、というのは意外な盲点だよね。

おまえら>>1-468、努力の精神とはどんな理不尽なことにもじっと耐え忍ぶことである。
だが降りかかる火の粉は払わなくてはならない｡
この言葉は一言では語れない深いものがある。

努力しないで人様の上に立とうとは
あ、あなた、自分のしようとしていることが
お分かり！？

おれは、工房の時　努力できないからあえてスパルタの塾に行った。
んで　今　大学のゼミも、スパルタっぽいとこに行ってます。
おれは、自分は、何もしないから、宿題とか出されるのが逆にありがたいな。
絶対　やらないといけないし。

みんなゲーム脳だ。俺もきっとそうだ。

努力嫌い。忍耐力なんてない。
だからいつまでたってもダメ人間。

努力や忍耐何ぞ、する必要無し
行動する事に嫌でも「おまけ」で付いてくる
意識するな

>>472
なあ、それマジ？
俺そのフシがあるんだよね。

ヤバイと思ったから平然と車内で化粧する脳かりてきちまった。

漏れは25歳の職歴なしフリーターです。
普通の25歳っていえば会社でバリバリ仕事してって幹事なのに
俺は・・・
俺より年上のフリーターもいるけど、話しててやっぱフリーターって
馬鹿なんだって思う。妄想してるってかんじ。

完璧人生終わったと思ってます。

■■音楽理論

age

忍耐なんていらねーよ
忍耐・努力なんてもんは、後からついてくるもの

気持ちが先にいけばよろし
気持ちが先に行かないのなら、行くようにする必要がある

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）
　　　　|　　　　　　（　／
　　　　|　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　財布落とした
＿＿ノ　　　　　　　|　|
| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―

>>475
前頭前野が腐ってるよ、きっと。
俺なんかたぶん、頭蓋骨の前をパカっと空けたらチーズが詰まってるよ。
なんか、ゲーム脳とボーダーって関係ありそうな予感。

父親は俺みたいな奴は自衛隊にでも放り込んで鍛えてもらえばいいとか
よく言ってるが
周りから厳しくされれば矯正されるってのは違うと思う

それでまともになれるんなら
生まれつき充分まともだったってことで
ダメな奴は何をやってもダメ
ダメな奴はどこへ行ってもダメ

>>482
とうちゃんは厳しくしてくれる所の例として出したんじゃないか？。
礼儀って訳じゃないけど、感じ悪い人増えて来たから、それで自衛隊出した気がする。

俺厨房の時に似たような事言われて、黒帯欲しいだけで結局柔道始めた。
頭使うし、練習しないとムカつく奴に勝てないし、単に強くなれないからそれなりに頑張った。
…今は夜にしか使ってないけど…。

そういう経験て、自信になるし糧になるてとうちゃん言いたかったと思うよ。

あれ、戸塚ヨットスクール？
あれ行けよあれ。

やっぱり我慢って習慣だと思うんだよね
我慢せざるを得ない環境にしばらくいたら、我慢できる体ができるかも
その前にあそこで殺されるかもしれんがな

漏れも同じような悩みを抱えていたんだけど､少しずつ良くなってきたよ｡
そのきっかけとなった智恵は､
「人とのつながりを回復し､人間の環の中で生きること」
「努力･根性を禁句にして､かわりに喜び･情熱と言い換えること」
この二つです｡
参考文献
「ﾛﾍﾞﾙﾄ･ﾊﾞｯｼﾞｮ自伝」 著･ﾛﾍﾞﾙﾄ･ﾊﾞｯｼﾞｮ 訳･片野道郎 潮出版社
「覚醒のﾈｯﾄﾜｰｸ」「悪魔祓い」 著･上田紀行 講談社+α文庫

>>465｡
ありがとう､参考になりました。

>>479がいいこと言った！！

清水のトレーニングは、目を覆いたくなるほど過酷である。
特に自転車のローラーを使う無酸素系のトレーニングは、
心拍数を生命的限界の220ぐらいにまで上げ、筋肉と脳への酸素の供給を絶ちきるのだ。
酸素の供給を絶たれた筋肉は痙攣を起こし、
脳は脳死寸前のブラックアウト状態になる。
目の前の光が消える一歩手前で自転車を降りるが、
苦しみのあまり地べたをのたうち回り、意識が回復するとまた同じことを繰り返す。
初めてこの練習を見た時は、不覚にも涙がこぼれた。
「やる方だってイヤですよ。このトレーニングの時は前日からドキドキしますもん。
でも、筋肉を破壊しないと新しい筋肉が再生されない。
ただ単に筋肉の破壊なら電気ショックを与えても出来ます。
でも無酸素系のトレーニングで同時に脳も変容していかないと、
いくら筋肉を鍛えても指令を出す脳の限界値が低ければ、意味がなくなってしまう

>>38
亀レスだが、癒される。
ありがとう。

>>57
そう思う。

>>63
職業によるよね。
自由に研究できるような環境なら楽しいと思うし。

>>78
昔、レスリングか何かで交際してた女子を殺した奴がいたよな。
名前とか地名が出てこないけど。。

>>89
悲しいほど共感(/_;)

>>116-119
これまた悲しいほど共感(;O;)

>>1=>>2=>>253=>>257　他
ですね？
強制IDで自演がばれてるのかな？

>>366
そのスレが見れません。

>>350
最初から持ってる人より、
前向きに頑張って自分で手に入れる人のほうがいいにゃ。

>>450
そう思う。

何故自分がやりたいこと見つからないのか・・
http://salami.2ch.net/dame/kako/1030/10300/1030079940.html

コピペ

　＞何故自分がやりたいこと見つからないのか・・・・
　
　知的好奇心の欠落、何か行動することによって得られるばずの
　快感（心地いい感情）の消失、喜びの実感を感じることのできない
　空虚な自己の存在。俺の場合このような精神性が原因です。

承認の供給不足＝人との繋がりの希薄さ

努力できないという人は、人とあまり交わらない傾向がある気がする
俺がそうだ
お前らはどうだ

>>501
ヒキコモリです

>>476
今からやればなんでもできる！！
少しくらいの周り道、それが人生ってもの。
たかだか数年くらいでくよくよしない。

１はどうなった？
teddyはどうなった？

淋しいぞ

やる気のある人の輪に入れば、病気以外の人はやる気が出るような
気がするんだが。やっぱり一人では限界があるね。

ななしで書き込んでますが、何か？

504=teddy

自分のためには何かできるが、人のためにはできません。

最近は、おもろいスレがないの〜。

あれ、なぜにＩＤがでんの？

出ると面白いからでございます。

　　　　　　,,;;-― ､__
　　　　 ノ　　　　　 "⌒ヽ
　　　　ζ　　　　　　　　　 ） 　ﾓｳﾔﾀﾞ､ｱﾀｼ････
　　　　/　　 ,ノ>　′　　 く
　　　 i　　　ｙ'　　／＾"ヽ、 ＼
　　　|　　　　　 /　 　　　 ＼ ＼
　　　ゝ、　　_ノ　. 　　　　 　 ヽ ｀ヽ､__
　　　　　￣　　 　　　　　　 　 'ｰ ‐一'

>512
ミサトさんに見えるんですけど

人間の脳にも変えうるものと変え得ないもの、つまり計算機におけるハードウェアとソフトウェアに当るものが脳にもある。
努力することによって変えうるものは脳のソフトウェアだけなのだ。
脳のハードウェアが駄目な奴は一生駄目。

俺は努力したくともできない。なぜなら、俺の脳の構造的にできないようになっているからだ。
つまり俺は必然的に努力できないのだ。努力できさえすれば俺はたいした人間になれるはずだが、
努力することは不可能だから、世の中の馬鹿らしい競争に盲目的に参加するつもりはない。
俺は俺の道を行く。

そんな構造はないので逃げないでください。
逃げるならもっとウマイ理由を考えてください。

クソ野郎どもが！

>>515
働いてるの？
金があるからそんなこといってられるんでしょう？
大体みんな生きていくために勉強したり努力するんだよ。
しなくても生きていけるからやる気が無いんでしょう？

ゆーちゃんがなんでもきいてあげようｗ

おともらち急募！！
http://muchan.net/diary/yu_chan/
http://www.free-bbs.net/html/yuka9677.html

「モモといづみの音楽堂♪」ってチャット部屋してるのｗ
たまにＭＳＮの出会い系でやってるから来てねｗ

ちゃとでもきいてあげゆよｗ

age

　　　　,,;;-― ､__
　　　　 ノ　　　　　 "⌒ヽ
　　　　ζ　　　　　　　　　 ） 　ﾓｳﾔﾀﾞ､ｱﾀｼ････
　　　　/　　 ,ノ>　′　　 く
　　　 i　　　ｙ'　　／＾"ヽ、 ＼
　　　|　　　　　 /　 　　　 ＼ ＼
　　　ゝ、　　_ノ　. 　　　　 　 ヽ ｀ヽ､__
　　　　　￣　　 　　　　　　 　 'ｰ ‐一'

少ししか読んでないけどまさに俺にぴったりのスレだな
最初っから読んでみます

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30928055
これを読めば努力できない理由がわかる

で、努力できるようになった人居るの？？？

ちょっと病気しまして
体力無いんでなにもできません
いつ健康な体になるのやら
体力無いと努力する気力すらでてこないんだね
ただ静養するだけの毎日。
つらい・・

焦ることはない。
走るだけが努力ではない。
静養する今は、お前の人生にとって大きな意味を持つ時期である。

過去の偉人には、大病や極貧を経験した者が少なくない。

あたし、がんばる。

>525
体の具合がどの程度か分からないけど。
今まで時間あったらしたかったことあるじゃん？
それしよーぜー。
俺は英語勉強したい。洋書読めるようになりたい。

がんばりたいのにがんばれない･･･
典型的なダメ人間になっちゃった･･･
「よしっ！今から勉強やろう」と思い、いざやろうとしたら、首と後頭部と肩が重〜くなり、眠気と吐き気が襲ってくる･･･
暗示にかかってるみたいに
浪人しても同じことの繰り返しになりそいでこわい
氏に体

俺も今そんなカンジ・・・・・
がんばろうとしてもがんばれない
だけど友達と競っていったり親の期待を裏切れないとか考えれば頑張れるとおもう
だからがんばろぉ

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>>531
さんくす
今日塾の講師と話したら結構やる気でてきた。がんばろ

頑張ろうと思うからいけないんだよ
気張るからダメなんだ
英語でガンバレは　take it easy だ
これは真髄を得ている。

書き込まないと消えちゃうよ

私も>>1と全く同じです。
努力が出来ないんです。こんな事、いけしゃあしゃあと書き込む自体
情けないのですが本当に忍耐力が無いんです。
アドバイスのいくつかに「自分の出来る範囲で頑張ればいい」という様な
ものがあるんですが、私はやっぱり>1と同じでエリート志向なので
それだと納得がいかないんです。それなのに努力しないんだから最低です。
もうこんな自分嫌です。両親に申し訳なくてしかたありません。

長文すいません。

俺が最近改めて気付いたこと。
それは「今」を生きると言うこと。
森田療法っぽい考え方な
所詮過去や未来は観念の世界に過ぎない
無意味
脳内で空想してるだけ
あるのは今のみ
アインシュタインの特殊相対性理論から導かれるものに、
過去と現在と未来は同時に存在する　というのがある
現代物理学においては時間の流れは存在しないことになってる
これって心理学の今を生きろってのと一致するんだわ
まーとにかくどうでもいいからとりあえず目の前に集中しろってこった

>>536 俺も一浪生です。地元の進学校にいたせいかエリート意識が強いんです。でもはっきり言ってぜんぜん勉強してません。たぶん今回、自分が納得できる大学にはどこにも受からないと思います。自分がマジでムカつきます。二浪するだけ無駄か…

〉538
あなたはわたし？
私もそーだよ。正直国語以外目もあてられない。でもプライドだけは一人前。
でもあと一ヵ月だし、やれることだけやってみるしかないナー。

だから過去や未来を考えるなよ

465 ：ぽんぽこ ：02/12/05 13:52 ID:fCUbz1EO
マジレスするよ。

例えば、腕立て伏せを連続200回できるようになりたいとする。
どうすればいいか？
どのように努力したら200回できるようになるのか？

それは、いくなり200回しようと思わないことだよ。
1日目は1回腕立てをする。
2日目は2回。
3日目は3回。

そして200日目には200回できるようになる。
こんな感じだよ。

やっとかきこめた・・
よしあき
げんきですわ。。
奥さんに見つかるとまずいんでつか？

努力ができないのにエリート志向の人。
あれだろ。
見返したいのだろう。
現状に恵まれないのだろう。
エリートになれば
見返せるし、人生に恵まれると盲信してんだろう。
もういいじゃないですか。
見返せなくても、恵まれない人生でも。
あきらめましょう。
気が楽になりますよ。

>543
見返したいのだろうか‥わからない。
最後の２行はとても魅惑的です。でもそれが出来ないから辛いんだ。

>>541
それ、自衛隊でやってるらしいね。

このスレの1は俺そのものだ・・・
ああああ

また新しい年が来てしまう。

>543
とりあえずあんたが一番正しいことを言ってる

諦めるって事は究極の解決法だからなあ

>>541
よーし、僕もがんばって毎日１ｃｍのびる木を毎日飛び越えて
１０ｍジャンプできるようになるぞ〜。

く

やっぱ甘やかされて育ったのが大きいのかね。
そういう子って一生変わらないと思うけど。
俺にもやればできる・・・とか思いながら死んでいく・・・。

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http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
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>>524
屁理屈言うなヴぉけ。そんなのいちいち調べられわけないだろが。

>>548
それ忍者の修行であるよね。

すごく楽だし、どんな基本運動でも、それなりにできるようになる。
サイクリング(競技用)とかもそうだね。

100ｍ/day → 一年後、36.5km

10km走っても息が上がらなくなったら、あとは比較的楽にいける。
この調子で、100kmくらい、いけるようにならなきゃいけないけど。

注意欠陥障害（ADD)かと思ってリタリン（中枢神経刺激剤：病院で処方できる覚醒剤）を処方されたがー
もちろんきぶんは晴れたがー、部屋は汚いまんま・・・

なにげに５５５げっと

で、努力できない人はコーチングとか有効とかマスコミで言ってたけどー
コーチングとか興味ある人いる？またはかじった人・・・

名古屋コーチング？

私には、夢も希望も目標もありません。
そこで、努力した人、できた人に尋ねたい。

努力というものは、夢や希望や目標が無くてもできるんですか、割り切れるものなのですか？
もしそれが可能ならば、その方法を教えて下さい。

ぎゃーす！！！！！！！！

あん？ほわちゃぁ

中２です・・。
明日から学校なんですが、まだ1つも宿題に手をつけてないんです。
もう間に合わない・・
なのにPCしてしまってる漏れ・・・。
努力嫌いにも程がある漏れを助けて・・（泣

漏れも>>1と同じだ。
努力もしないのにプライドばかり高くて
いつも失敗。見栄っ張りで友達もできない。
あと一ヶ月で入試なのになにも勉強してない。

どこうけるんだい？

＞５６１
私も同じ中２です。学校は、あさってからですがまだ何一つ宿題が終わっていません...
なんかやる気が全然起きなくて・・努力嫌いです

>>561-562
はい、人生リセット。
早めに諦めた方がラクになれるよ。いやﾏｼﾞで。

>>563
なんと慶應でつ

ムリだろ。
勉強してなきゃ。

俺も受験生だが勉強なんざやってない。冬休みの宿題なんてもーどーだっていいよ。
センコーにどうどうと「やってません」っていってやりゃー逆に相手もびっくりすると思う。
俺も努力って言う言葉じたいがもう嫌い！

>>568
お前見たいなDQNと努力できないのは違うと思う
逆に相手びっくりしてどうするの？
その場だけでどうせ成績は悪いんだよ
そして理想から遠くなるんだよね

>>556
コーチングをしている会社にコーチ候補と面談しました。
超ヘタレな奴だった。
「私は人と話をするのが苦手なんですが、酒が入ると饒舌になる事もあります」つったら、「じゃ、いいじゃないですか」だとさ。
アホか。常に酒飲んでるわけじゃないっての。さらにコーチ候補は「最初、私見た時どんな印象でした?」と聞いた。
自分にしか興味がないらしい。ぶっさいくな顔だなぁ、変な色のスーツだなと思ったが、忘れましたと言ってごまかした。

コーチを複数雇っている会社はコーチ本人のレベルによってコーチ料が違う。
高い金出せば、良質なコーチがつくってわけ。
て事は高い金払える人ってのは、すでに社会的にある程度成功しているんじゃないかい？
少ない額しか払えない普通人こそ良質なコーチが必要なのに、ヘタレコーチしか雇えない。
これって矛盾してない？

カウンセラーに自分が癒されたい奴が多いのと同じだな

もまえら、努力したけりゃここ来い！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1040056624/l50

お〜い、若いうちしか馬力はでねぇぞ〜。
２５なんざ過ぎようものなら体力気力能力の減少を実感するぞ。
老いは日々確実にシンコーしてる。余力のある時間は実はもう少ない。
軌道修正は若いウチ早いウチにな。

軌道修正なんて、何歳からでも出来る。
老いは日々確実にシンコーしてようが、
心までは永遠にやむ事は無い。
歳など関係ないのだ！

>>574
歳関係あるよ。
現実みれ。

ちゃんとやろうとデスクに着くんだけど、
これやって、あれやって、って段取りもたてるんだけど、
なぜだか仕事に取りかかれない。
ネット見始めたりしてさ。
やらなきゃって思った瞬間、他のことをシャットダウン
出来る人間が羨ましいよ。
学生の時もそうだった。テスト勉強や受験勉強なんてやったことない。
努力しようとは思うんだけどね。
かなりせっぱ詰まっても、なぜだか今しなくてもいいことを始めてしまう。
どうでもいことには異常に集中したり出来るのに。
こんな人間いるんだよ。どうにか出来るもんならしたいよ。

>>575
そーかなぁ？？・・
俺が言いたいのは>>573の軌道修正の意味なんだよね。
若いうちから頑張ったて、それが死ぬまでその生きてきた道が、
一生涯続く訳ではないだろ？
人は常に軌道修正しながら生きている。
それは、若い、老い、などは関係無い事だとおもうけど？？・・

進学校に入った。
いままで成績良かったけど、その進学校に入った途端
努力をしなくなり、成績も落ちた。下手したら退学かもしれない。
親にもうしわけなくなりますた。親戚や兄弟は国立大学にはいって
勉強がんばってるのに。ごめんなさい。それでも努力できない自分が嫌だ（Ｔд⊂）

うーんある程度の修正はそういう意味では可能だと思うけど
狭まると思わない？やっぱり若いうちにしかできない経験とか
もあると思うし。経験した時期によっても物事のとらえ方とか
変わるじゃん。

>>576
全く同じです。

私は女性です。
怠け者の男性は嫌いです。
ちなみに私の彼氏は仕事が好きでよく働く人です。

はは、俺も>>1さんみたいな感じ。それほどエリート志向は強くないけれども。

明日が卒論の提出日だってのにほとんど何もしてない。
駄目だとは思うんだけど、どうしても書く気になれない。
どうしてなんだろう。こうして2chに書き込む事も論文を書く事も、実際の行為としては
さほどの違いがあるとは思えないんだけど。メンヘル板行きかなぁ。

＞努力ができない。
　忍耐力がない。

って結局、プロセスより結果を重要視するからじゃないかな？？・・
その結果が目に見えるまでに時間がかかるから、
イライラするんじゃないのかな・・

努力できる事が才能である

>582
ああそれ解る
受験も今自分が解いている問題と全く同じ問題しか入試で出題されないなら
頑張れたかもしれない

>583
正解
その才能無かったら諦めるしかないよ

最近、心がけている方法。
結局自分は結果に気を取られてプロセスがかったるいのだ
ということに気がついたから
頭の中にスイッチを思い浮かべて、スイッチonする。
そのスイッチはもビルスーツのスイッチみたいな物で
自分はガンダムの操縦者みたいな気分で
身体の方にかってにやっていただくという気持ちでことにあたる。
とりあえずやらなきゃいけない書類かきとか
もう自動書記くらいの気持ちでやる。
で、家に帰って好きな本読んだりするときはスイッチoffする。
とりあえずそうやって、いやでもやる、癖をつけることがきくかなあと。

俺の忍耐力は凄いぞーｗ
片思いの子に何度も振られても
振り向いてくれるまで、ずっと諦めずに闘って待ち続けたからね。
むしろ何度も振られているうちにそれが快感に覚えてきてさｗ
結果オーライじゃなかったけどさ。まー忍耐力を快感に変えてがんがってくれよ。

>>586俺は、彼女の余りのゆるさに
アナルを併用しております
むしろ何度も併用しているうちにそれが快感に覚えてきてた

585さんみたいにON、OFFをうまくコントロールで
きるようになれればいいな・・・
まあいつも自分もそのつもりで机に座るのね。
さっさと仕事片付けて、さっさと家帰って、好きなことしようとか。
でもやっぱり今も仕事があるのに2ちゃんやっちゃってるわけよ。
仕事進めてても集中の糸がすぐ切れる。
特に最近は切羽詰まると、やんなきゃって気持ちと、
やりたくないって気持ち、そしてできない自分にもの凄く
イライラするよ。現に今がそう。

紙のような自尊心。息苦しいほどに希薄な現実感。今にも自己を喪失しそうな>>588。
彼>>1-588にこの先何の楽しみがあるのですか。

サウナ行こうぜ

みんあー
努力しても出来ない事ってアルゼよ。
だからー
今日一日を
精一杯生きて
よしとしようぜ！！

アルゼよね〜
これで〜いいのだぁ〜っ

582 ：うんこ ◆AoT8KYCnWo ：03/01/09 04:56 ID:k45NB+//
＞努力ができない。
　忍耐力がない。

って結局、プロセスより結果を重要視するからじゃないかな？？・・
その結果が目に見えるまでに時間がかかるから、
イライラするんじゃないのかな・・


まったくその通り
プロセスを楽しもう。

進路決めなきゃいけないけど、将来この仕事につくために
あの大学に行って、そのために受験勉強をして…
て考えてるうちに疲れてやる気なくなる

とりあえず目の前のことからやっていこう

今日パートを仮病使ってずる休みした。ここんとこ週１ペースで有給とってる。
朝起きてだるかったりすると「休んじゃえ」という怠け心が出てくる。
仮病使った事が気になって過食に走るのも何時もの事・・気まずさで明日出社するのが
益々つらくなるのも分かってるのに・・。

年を重ねるごとにこらえ性が無くなっていく・・もう激しく鬱だ。

>>595
あなたの場合、努力のニュアンスが違うよ
メンヘル板のほえがいいかと
協調性がない・暴飲暴食・責任感の欠如
軽い心身病だね

緊急速報

>>595が回転寿司で無銭飲食で捕まったぞ！
交番で大泣きして警察官に土下座していたらしい

若いうちは視野が狭く､何かやりたくても打ち込める事が見つからないのは自然な事です｡でも見つけた時はゆっくり階段を登りましょう｡また､立ち止まる事があっても良いでしょう｡

(´・ω・`)

毎朝、起きれません。会社に遅刻ギリギリで出社する毎日です。会社が嫌い。職場の上司が嫌い。接客が怠（ダル）い。仕事が面白くない。友達がいない。こんな舞ちんはどうですか？即レスお願いします。

はぁ〜σ(--;)

仲間がいてうれしい
本気
萌えて脳みそ溶かしてしまえ
アニメ三昧の毎日
なるようになれ
です

アニメはコナンしか見ないよ。駄目？

ひとり…

>>604
じゃないよ。

欝って、病気ですよね？なったことある方、欝がどういう状態をいうのか分かる方、教えてください

即レス期待しましたが無理な様子なので、もぅ寝ます。かまってくれた皆様ありがとうね（＾w＾）

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