1 :
バカ:
私は昔からみんなに天然ボケだと言われるのですが
とてもバカにされてるみたいで辛いです
天然を直したいです・・・でも治らない・・・。
天然の女の子ってタダのアホみたいですか?
2 :
もう:02/09/29 18:53 ID:YhuME7V+
ちょっとボケてみて
3 :
やさしい:02/09/29 18:53 ID:PwtIGevx
天然を治したいって時点でもうだめだろ
4 :
:02/09/29 18:54 ID:/UjVuN22
漫画とかテレビとかでは天然ボケな女の子は人気がありますけどね
5 :
まじです:02/09/29 18:54 ID:Xx04vRNp
ん?
理解力が平均より少し劣ってるだけだろ?
自己認識しようとする意志がある限り、自分を帰り見ない本当のバカと比べたら天地の差であんたのほうが素晴らしいやん。
好意に値する。
6 :
死のう?:02/09/29 18:56 ID:NlazHrLt
7 :
無17歳:02/09/29 18:56 ID:hVYHcd4N
ところで
馬鹿な振りして人を欺くのは楽しいよ
ほんとに嘘だって
8 :
バカ:02/09/29 18:57 ID:Niul/y7L
5>自分を帰り見ない本当のバカってどんな感じですか?
すいません、ホントに頭悪くて・・・。確かに理解力が劣ってますね。
なんかみんなにいじられてバカにされて生きてきた感じ。
9 :
:02/09/29 18:58 ID:OLithyiA
>>1 私もそう言われるよ、小学生の頃から。
でも、勉強は出来るので見直される。
だけどやっぱ馬鹿にされたりするね。
だから、それでも馬鹿にしない人達と仲良くなってるよ!
10 :
ばか2:02/09/29 18:58 ID:GzVd086S
私も天然ボケといわれ続けウン十年。直りません。ていうか悪化
してる。ほんとまわりからバカにされるから嫌になりますよね。
でも、天然ボケて周りを和ませる雰囲気を持ってる分得なことも
あります。根本的には直らないと思うけど、行動する前にはよく考える
ようにしたら少しはマシだと思います。
あたしは 天然じゃない。
12 :
無17歳:02/09/29 18:59 ID:hVYHcd4N
そのままいけば
コピーが新しく出来る
13 :
まじです:02/09/29 19:03 ID:Xx04vRNp
難しく言わないなら、反省しないひと。
間違えても、何か劣っていても、人のせいにしたり、社会のせいにしたり、言い訳ばかりしてたり
開き直ってる人。
これでは向上することがないからね。
14 :
死のう? ◆WdHYG.r6 :02/09/29 19:05 ID:NlazHrLt
女の子のぼけ・・・可愛いじゃんか。
15 :
まじです:02/09/29 19:06 ID:Xx04vRNp
可愛ければいい時代は終わった!
16 :
もう:02/09/29 19:06 ID:YhuME7V+
その言い方は酷いね。
反省しないと言うよりも
想像力類推力に何らかの不足があるだけじゃないの?
17 :
無17歳:02/09/29 19:07 ID:hVYHcd4N
人を嫌う理由は
嫉妬そして
自分の心を相手の中に見ている自己嫌悪
この二つ
18 :
まじです:02/09/29 19:08 ID:Xx04vRNp
あーん。掻い摘んで言ってるから突っ込まないでぇ。
19 :
0:02/09/29 19:09 ID:zB/hLO9r
天然=愛嬌がある とはかぎらねーぞ
そして愛嬌のない天然は単にむかつくだけだぞ
20 :
死のう? ◆WdHYG.r6 :02/09/29 19:09 ID:NlazHrLt
21 :
いかれ帽子屋:02/09/29 19:10 ID:z8/OB/Fe
>14
アホかぁあぁぁぁーーーっ!!!
パパみたいな 何にも知らないオトコが
ヴァカ女を調子づかせるんじゃあぁあぁぁぁーーーっ!!!
22 :
コスモスたん ◆1HvN6Zog :02/09/29 19:11 ID:ABqdRWen
電子レンジでイカの煮物が爆ぜたのに、フライパンの蓋をあわてて押さえる
わたしの母です。天然です
23 :
まじです:02/09/29 19:12 ID:Xx04vRNp
笑われちった。
まあ、終わってても君の趣味なら確かに否定するわけにはいかないもんな。
24 :
無17歳:02/09/29 19:13 ID:CVhI2ISE
どこか幼児性を残した女性は男性にもてる好かれる愛される。
しかし同姓である女性は嫉妬して憎む排除する
そんなにうらやましいか羽美とか
25 :
いかれ帽子屋:02/09/29 19:14 ID:a9r3Ng29
>22
それは オッケェエェェェーーーッ!!!
26 :
死のう? ◆WdHYG.r6 :02/09/29 19:16 ID:NlazHrLt
27 :
0:02/09/29 19:17 ID:zB/hLO9r
かわいげのない、素で天然ボケられたときほどコメントしづらいもんは
ねーぞ。
ちゃんと許せるキャラと、お笑いに昇華できる技能を備えてから
天然ってくれ。
じゃないと場が寒くなる
28 :
無17歳:02/09/29 19:18 ID:CVhI2ISE
ここで叩いてるのが全員女だったら笑っていいですか
心理学そのまんまの行動してますか
29 :
いかれ帽子屋:02/09/29 19:20 ID:ekh5W0ac
>26
そういや パパも 天然だよね。
30 :
死のう? ◆WdHYG.r6 :02/09/29 19:26 ID:NlazHrLt
31 :
いかれ帽子屋:02/09/29 19:26 ID:Swlugl0v
そうか。
あたしは 17歳に笑われる資格が有る、というワケだ。
てか、『心理学そのまんま行動』って、考え方の順序が 逆なんじゃん?
その前に、『羽美』って 何?
32 :
0:02/09/29 19:28 ID:zB/hLO9r
いくら幼児性があろうが、男でもむかつく女はむかつくし
女に愛される天然も十分いると思うが
33 :
:02/09/29 19:29 ID:gBRl5ITR
素でボケて、受けてくれるからいいものの
(今日もバイトでおでん補充するだけでバカウケだった)
「こいつデムパかよ、おめでてーな」と思われてやしないかと
こっちは不安で不安でたまりません。
ほんとは理解力がなくて要領が悪いだけだという罠。
34 :
33:02/09/29 19:29 ID:gBRl5ITR
ちなみに耳も悪いです。
天然ボケのなかでも「他人の悪意に対して免疫のない人」がわたしは大好きです。
素直なのはすごく素敵だと思います
36 :
0:02/09/29 19:32 ID:zB/hLO9r
>>33 いやいや、俺も正直そういうところあって
たまーに理解力悪くて基地外な行動することもあるけど(てか
めちゃくちゃ基地外じみてはないよ)
周りはそんな風にはとらえてないと思うよ。
おもしれーやつだなーくらいじゃない?
37 :
まじです:02/09/29 19:33 ID:Xx04vRNp
とある奴が…A君としましょう。が、蕎麦屋でてんぷら蕎麦頼んで、そのAの友人も同じものを食べました。
さきにA君の蕎麦が来て食べ始めました。見ているとサツマ、ナスなどのてんぷらを食べ始めました。
やがて、友人のもとにもてんぷら蕎麦が。それを見たA君、いきなり
「なに!お前の天ぷらナスがあるじゃん!」
「はあ?いま、くってたじゃん!ナス!」
「そうだった?」
こんなA君は、天然ボケでしょうか?若年性健忘症でしょうか?
38 :
0:02/09/29 19:34 ID:zB/hLO9r
>>37 俺も たまーーーーーーーーーーーに
そういう風な行動おこすことあるよ
39 :
まじです:02/09/29 19:35 ID:Xx04vRNp
まじですか…。
40 :
0:02/09/29 19:38 ID:zB/hLO9r
まじです。
基本的なことをど忘れ とか
41 :
死のう? ◆WdHYG.r6 :02/09/29 19:38 ID:NlazHrLt
全く!
42 :
上総の宮:02/09/29 19:38 ID:FcRXNbdu
天然ボケは、状況を整理して段取りを組み立てて行動をする癖をつけると
直るというか、改善されると聞いた事がある。
段取りは、状況に応じて優先順位を決めて事を始める。
そういう癖をつけながら、何度も失敗を繰り返していくうちに
改善されるらしい。
43 :
33:02/09/29 19:42 ID:gBRl5ITR
>>36 >たまーに理解力悪くて基地外な行動することもあるけど(てか
めちゃくちゃ基地外じみてはないよ)
私もそんな感じです。
例えば今日は
先輩:「おでん作ったことある?←(お店のおでんのこと)」
私は「家ではおかんがおでんを作ります。」
会話が成り立っていない…
あと「君は一体何がやりたいんだ」といわれることも
よくあります…ショボーン
44 :
:02/09/29 19:44 ID:gBRl5ITR
>>42 優先順位を決めても何か一つでも作業をすると
全部吹っ飛ぶんです。何をやろうとしていたか思い出せないと
いうか。…病気かなあ。
45 :
まじです:02/09/29 19:46 ID:Xx04vRNp
>>44 確かにそういう病気もある。病名わすれたが……パニックディスオーダーかなぁ。
違うな。
まあ、脳萎縮とかでもないかぎり、そういった症状は少なくはないようだ。
程度によっては治療できたはずだが。
はて、どこに診察受けにいくんだったかな?
46 :
0:02/09/29 19:47 ID:zB/hLO9r
>>43 俺もあるある。
バイトのときとか、店モードに入ってないというか
ぼけーっとしてるから頭の中でごっちゃになって
わけわかんない行動とかしちゃう。
あと絶対道に迷う。
というか道が反対側の視点になると識別不能になる。
いや、通常生活は送れてますよ。
47 :
上総の宮:02/09/29 19:49 ID:FcRXNbdu
>>44 じゃ、料理(女性?)なんか駄目でしょ?
いつも、片手間に書き込んでるから、読んでないんだ。 ごめんなさい。
48 :
桶屋:02/09/29 19:49 ID:xWIzTwkW
責任感のないヤツはだいたいボケてるヤツが多いね。
>>1は何か行動する前に今一度、自分のしようとしてる事を
客観的立場に立って、人から見たときにそれが正しいかどうか
冷静に考えて行動してみなよ。そうすれば少しは防げると思うけど。
模範解答ウゼェって言わないで〜 これが一番いいと思うのだ〜
49 :
:02/09/29 19:51 ID:bJSPYaeG
>>36 プ。
「君は一体何がやりたいんだ」と言われて、何て答えたんだ?
50 :
0:02/09/29 19:52 ID:zB/hLO9r
>>48 俺は別に冷静なときは平気なのよ。
けどあせり症っつーか、あせるともうだめ。
何やってんのか分からなくなる
51 :
桶屋:02/09/29 19:57 ID:xWIzTwkW
>>50 そりゃある程度は誰でもそういう事あるって。
いっぱいいっぱいになって目が泳いじゃったりするんだろ?
経験積んで馴れていけば、だんだんその場での瞬間判断が
出来るようになるけどな。
52 :
:02/09/29 19:58 ID:bJSPYaeG
挙動不審な先公が高校の頃いたなあ。
あいつは天然ボケで生徒に馬鹿にされてた。
あとなまってたのも原因。
天然っておいしい所を全部持っていくよなあ。
53 :
33:02/09/29 21:30 ID:gBRl5ITR
>>45 脳萎縮…!
それはない…と思います。
何だろう、、、
>>46 私も道に迷います。
フラフラ歩くのが好きなので迷っても気にしませんが。
方向感覚ゼロです。
>>47 はい。料理できません。
細かい手順が覚えられないんで…というかめんどくさいです。
>>49 「気にしないで下さい…」と言いました。
54 :
上総の宮:02/09/29 21:44 ID:FcRXNbdu
55 :
バカ:02/09/29 21:55 ID:defkj5H2
学生の頃は天然でオモロイ奴だと結構かわいがってもらえた、天然ゆえに男の子のウケも
結構良かった気がする。(利用しやすくいじりやすいからだろうけども)
でも会社入ってから天然は損だと思う、要領悪いし馬鹿にされてるし、辛い。この前
同僚の男のこAくんと同僚の女のこのB子と話していたとき、Aくんは超天然キャラなので
私が、「Aくんって天然っていわれない?」っていうとAくんは「めちゃめちゃ
いわれる、でも男の天然ってシャレにならん、女の子なら天然は人気でそうで得だけど」
といった瞬間B子さんが「えー女でも天然はアホってことでバカはバカじゃん。」
って言って、B子には天然だねって以前言われたので私って見下されてるのだな、
と悲しくおもいました。
56 :
天然:02/09/29 21:59 ID:FmcJcoHP
バイトもろくにつとまらなくて辛いっす。
57 :
天才:02/09/29 22:02 ID:36jOgUyz
天然バカおんな
師ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
58 :
バカ:02/09/29 22:26 ID:defkj5H2
死ぬほうがいいのかな。でももったいない気がする。しかもたまに
ずるいといわれるほど・・・。
天然=マイペースになるのかな。
勉強が出来るバカと世間を知らないバカって違うんだよね、きっと。
私、馬鹿にされるのが嫌だから勉強はめちゃめちゃ頑張って
それなりの大学いったけど会社入ってからあんま学歴とか関係ないんだね・・・。
すべては要領なんだね・・・。
59 :
:02/09/29 22:26 ID:+6vWYsfy
60 :
天才:02/09/29 22:27 ID:36jOgUyz
天然バカおんな
やらせろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
61 :
:02/09/29 22:27 ID:Kvq+SHOc
おめーら天然って最高だぜ?
62 :
バカ:02/09/29 23:05 ID:YWpE08kX
61>何で???????こんなに悩んでるのに・・・。
確かに本能で生きてるトコあるから結構Hでそうゆうとこはオープンだから
男は利用してくるのかな。
63 :
天才:02/09/29 23:06 ID:36jOgUyz
天然バカおんな
フェラってくれ!!!!!!!!!!!!!!!
64 :
もう:02/09/29 23:07 ID:YhuME7V+
どれが本物の1か判りにくいな。
天然ボケを定義付けるのは難しい
しかし、己の努力の成果は天然ボケでは達し得ない…と思う
努力している人材は最高だ
潰されても這い上がってくる力がある
俺でも喰って努力を続けるべし
────────y────────────────
∧∧,..,、、.、..,_ /i
;'゚Д゚ 、、 :、.:、:,`゙:.:゙:''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.:',.:;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
"∪∪' "∪∪'
66 :
天然:02/09/29 23:17 ID:jsei6Coe
私もそんな感じです。
例えば今日は
先輩:「おでん作ったことある?←(お店のおでんのこと)」
私は「家ではおかんがおでんを作ります。」
会話が成り立っていない…
あと「君は一体何がやりたいんだ」といわれることも
よくあります…ショボーン
>>43(33)
こーゆうのすっごいわかる!
会話が成り立ってないというか
自分が答えた後で「あ、そういう意味じゃないか」と気づいてしまわない?
即気づく時も歩けど、帰り道に反芻してるうちぽっと気づいたり..(遅すぎ)
だからといってじっくり考えながら答えても上手くいくもんでないし
反応遅いと「聞いてる?」とかいわれそう
でも最初から見入って聞ける話以外頭から会話から逃げちゃってる(拒否っ)気もする
何らかの作業を説明される時とか、「あいずち打たなきゃ」って方に必死で
バイト先で陰で何がしたいんかわからん とかいわれてたような気も..
どうせ挙動不審でちょろまかしてるさ
67 :
:02/09/29 23:31 ID:pykkRlGc
天然は一緒にいて楽だ。
極度に気遣う必要ないからな。
だからいいんでない?
68 :
天然:02/09/29 23:36 ID:36jOgUyz
結局、人付き合いが苦手ってことなのかな?
オナニーは得意だけど、所詮ひとりHだもんね。
69 :
:02/09/29 23:48 ID:641SbGgi
正直人付き合い苦手なんだよね。
集団でいても浮くし場合によっていじめにあいやすい。
んで笑いのネタにされたりしてストレス溜まってるんだよな。
表にださないだけで内心怒りを貯蓄してると思われ。
だって天然も人間だぜ?
70 :
バカ:02/09/30 00:00 ID:35zcf/7j
ストレスはあんまり溜めたことないかも・・・。
でもバカにされる度合いにもよるけども・・・。というか天然ゆえに
隙がありすぎるらしく、初対面の男の人でも二人で話してるときとかに
結構手を出された・・・。
そして天然であることを女の子からは、ひがまれた事ある・・・。
71 :
やりやりくん:02/09/30 00:14 ID:MGKERBa5
72 :
あ:02/09/30 02:20 ID:0GkdCkiY
マジで天然治したい
他の人が同じようなことをしても
笑われないことでも笑われる
同じ天然でも飯田香織のようなタイプは
舐められないんだろうな
浜崎も昔は天然キャラしてたが内心ストレス
だったろうな プライドも高そうだし
いじられてただ笑ってるだけって結構辛いぞな
73 :
へっぽこ:02/09/30 04:23 ID:2Du5qQ8X
おれは空回るとよく言われるが、これは天然って事?
単に要領悪いだけかな?
74 :
:02/09/30 04:29 ID:FGuH3keT
天然ぼけの女の子←かわいけりゃ、許される。
↓
↓時間経過....。
↓
天然ぼけのおばはん←無条件に逝ってよし。
75 :
:02/09/30 04:35 ID:1TyAdOnJ
天然の性格って、ある程度可愛い顔してりゃあモテるよな
モテなかったとしてもワンポイント的な存在になる。
天然あるからゆえに、許される事や見逃してくれる事も多し。
作った天然じゃなく、根っからの「天然」に羨みをもつ人達も多し。
正直、天然の人は「普通に振る舞おう」と一生懸命になると
その生まれつきの性格が余計に発揮される場合が多い。
天然の人が普通の人気取りして、いいボケに繋がるという事は
耐え難く羨ましい個性。
「特徴がない」等と言われてみ?辛いぞ。。。
76 :
み:02/09/30 08:38 ID:dOzW8ugu
治んねーよ
77 :
み:02/09/30 08:39 ID:dOzW8ugu
今日からここは私専用のスレに変わりますた。
78 :
非学生(大型):02/09/30 08:42 ID:TGKgXtzS
そうね。
相手の会話に全然共感しないで、大した脈絡もなく自分の思ったこと
適当に話してるときに、たまーに「天然?」とか言われっことあるけど
ただ単に「どーでもいい」って思ってるだけなんだよね
79 :
:02/09/30 09:03 ID:98eY6qSG
天然っていうけど、
大抵は自分にしか関心がない
だけの人なんだと思うが。
外化されない精神世界内自己中。
80 :
:02/09/30 09:33 ID:JKOpkfAI
天然ボケのくせにプライドカが高いと始末に終えない罠
81 :
マンドラゴラ曹長 ◆QueKITAA :02/09/30 09:39 ID:nFcTw/9e
天然ボケって駄目なのか?
バカにされてるわけじゃないと思うぞ。
なろうとしたってなれない貴重な性質なんだから、
天然ボケを長所にできるようにしてみれ。
むしろ羨ましいぞ。
82 :
ぱぴおん:02/09/30 09:44 ID:nyoY/03g
あたし、天然ぢゃないのに天然のふりしてる。
頭いいコってけっこういるんだおね。
83 :
:02/09/30 09:57 ID:qQ+dXm+6
ぱぴおんは、ばらしてるからアホだわ。
天然が評価されるのは、若いうちだけ。
年取るにつれて、殺意の対象となる。
84 :
:02/09/30 11:56 ID:2Du5qQ8X
ぶってる=ぶりっこでしょ?
ばれたら怖いかと思われ。
天然ボケは可愛い(一部例外有り)けど
狙ってるなと判る養殖モノのボケは可愛くない(^-^;
86 :
:02/09/30 12:02 ID:dOa1p/JW
ぶりっこよりは数倍マシと思われ
87 :
・:02/09/30 12:13 ID:LWkY/o3n
>86
ばかだね〜、天然ボケはぶりっこのハイブリッドバージョンなの
88 :
:02/09/30 12:15 ID:61RwOHi2
天然ボケを対人関係齟齬と捉えるなら、
ごく小さい頃に激しい自己規制を自らに課した人間も多いのでは?
一回、我を忘れて燃えるような恋愛を体験すれば直ると思いますよ。
相手は選ばなきゃいけないだろうけど。
89 :
バカ:02/09/30 20:14 ID:QAPO/NlE
私一人っ子だからなんていうか昔から競争相手もいないし、だからこんなに
マイペースでぼーっとした人間になった・・・。悲しい。場の空気も読めない。
ただ、中学時代から天然を理由に友達が増えキャラとしては生きていた。存在感は
ある方だったと思う。あまり悲観的に考えたくないけど、ただ、恋愛の面においては
むずかしいことが多かった・・・。自分ペースで動いてていつのまにか相手が疲れてる
感じ・・・。ごめんなさい。だから私の彼氏になるべく人も天然じゃないと続かない。
天然同士なら疲れないよ。バカはバカと付き合えば楽だし・・・。疲れさせてる・・・
とか思いたくないし・・・。
90 :
うーん・・・:02/09/30 21:18 ID:4KZNFLq6
天然のコって愛されると思うけど。そのままでいれば。
うちの会社にいる天然のコ、天然からの脱却を図り「しっかり者」キャラをアピールし出したけど
はたから見てて痛い。実際仕事は出来ないし、考え方もズレてるのに。
天然ならカワイイのに、必死に自分を正当化するから周りは引くよね。
無理しない方がいいと思うんだけど。
91 :
辰:02/09/30 22:00 ID:p6cS/Uwk
学生の時に天然ボケの知り合いがいました。性格も天然で声もほんわかしたかわい
らしい声でしかも作ってないから男女関係無しにすごい人気があった。
いじられキャラって感じでみんなからツッコミ入れられてたなー。
クラスで嫌いな人いないいんじゃないかってくらい好かれてたけど私はちょっと
その子は苦手でしたね。やたらほんわかしすぎてペースが合わないし、
周りの人が自分を持ち上げてくれるって無意識に思ってたみたいだから。
笑いで例えると人を自分で笑わせようって努力をしない。
人がなぜかツッコミ入れてくれるー、のような感じ?別に笑いだけならそれでいい
と思うけど他の事でも人に依存するようなことにはならないようにした方が。
でも天然ボケって周りの人が何かとかまいたくなるみたいだけどね。勉強にしろ
仕事にしろ。話がまとまってなくてごめんなさい…
92 :
バカ:02/09/30 23:07 ID:4K28qm9i
愛らしいかもしれないけど・・・。確かに私の知ってる天然の人は
嫌われたりいじめられたりとかなかったな。でも世渡りは下手っぴさ〜
93 :
:02/09/30 23:09 ID:WXQrVd6a
とりあえず欧米に生まれてたら売春婦で終わりだろ。
94 :
S:02/10/01 20:59 ID:y0ka3m31
天然が好きな男の子っているのかな?
しっかりした女とだったやっぱしっかりしてるほうがいいかな?
95 :
もう:02/10/01 21:14 ID:KGLFqHm2
天然との結婚はどう?
96 :
バカ:02/10/02 19:43 ID:ftNIbPHG
やっぱ天然って低レベルってことなのかな・・・。
97 :
あい:02/10/02 19:50 ID:u0RBoOay
天然だといじめられる事ってない?
私、パチンコでバイトしてたとき、
ある女から、仕事教えてもらうとき、
教え方が意地悪っぽかった
98 :
バカ:02/10/02 20:06 ID:ftNIbPHG
いじめられたことはないな〜。ただ、天然なだけに気づかなかっただけかも・・・?
99 :
(´∀`):02/10/03 22:59 ID:c8QGTZ5i
いじめられるんですか・・・?私はよく友達に天然だ天然だ、と言われますが、
それと同時に「おもしろい」って言われますよ?人を笑わせるチカラがあるとか・・・。
100 :
うんこ ◆AoT8KYCnWo :02/10/03 23:35 ID:nuqnKAtz
あ〜100ゲット!!!!!!
101 :
スカ:02/10/03 23:38 ID:xPmxcti7
>>99 自虐的ギャグで第二のアホの坂田を目指すべししっ!
102 :
:02/10/03 23:51 ID:W7AxmwRd
相田翔子も、周りの人々の言ってることが分からなくて心配のあまり自ら
脳の検査受けたことがあるんだって。1さん、天然ボケは治らないよ悲しいけど。
まぁでも長嶋一茂や、西村知美も天ボケだからいいじゃん。
(西村は自覚してないのでカナリムカつくけど。)藤谷三和子や平野レミみたいな基地外
だったら困るけどそれ程酷くないんでしょ、1さんは。
103 :
天然って:02/10/03 23:59 ID:QDtmACYn
他人に興味ないのかなぁと、思わせる人物が多かったですね。
恋愛に関しては男は性欲で動けるので、容姿が並であれば彼氏はできますわな。
104 :
うんこ ◆AoT8KYCnWo :02/10/04 00:00 ID:3tHs4iad
105 :
そうなの?:02/10/04 09:17 ID:GI1vYAlu
西村知美って本物?
生き残るため必死で作ってるみたいに見えてつらいんだけど
天然の振りしたつもりのほんとの天然?
106 :
死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/04 10:56 ID:VpHMpoqS
このスレタイは、俺の事みたいだなw。
107 :
ボケ:02/10/05 18:07 ID:zi5mOaPa
私はいわゆる天然ボケというよりボケ!って感じで
職場では「考えないやつ」として、
呆れ顔で毎日見られています。
多分職場的にあってないんだよね 皆さんのような「天然」ボケって
かわいいイメージあるけど「ボケ」と思われている私はつらいよ
108 :
イモ好き女:02/10/05 20:58 ID:z4amXH05
今、天然ボケから脱出するべく日々を送ってる者です
私も昔から友人に天然と言われ、よくつっこまれていました
自分の方もそれがコミュニケーション手段だと思い、天然であることをそれ程気にしてなかったのですが、
就職してからは天然が通じる人が少なく、前の職場では上司とか冴えてるタイプの同僚からは軽く嫌われていたと思います
今思うと命令通りに動けず、聞かれた事に対して的ハズレなことばかり答えていたのであたりまえですよね
それで今の職場では他の人に迷惑を掛けないように、動作したり何か答える時、
きちんと相手が言った通りに自分が反応しているか考えてからにしています
経験上、自分の世界ではなく現実をしっかり見つめ、自分で考える努力をすれば天然ボケはある程度やわらぐと思うよ
まだまだ的ハズレな事を言ってしまってますが、以前ほどひどくはなくなったと実感してます
どうせ自分はバカだから変われないと思うのではなく、出来るかどうかわからないけど、出来るだけやってみようと
思いつつ行動していった方が楽になるよ
笑いたい人には笑わせとけばいいよ 本当の自分がわかるの自分しかいないんだから
それでも変われないなら、まだ何処か今の自分に心地よさを感じてるんじゃないのかなあ
長文でエラそうなことばかり書いててスマソ
もと重症患者だったのでつい熱くなってしもた
109 :
ぽー:02/10/05 21:39 ID:tdtMntuA
ここ読んでると
なんとなく心当たりのあることが書いてある。
私はボケでは無いと思うが、気をつけないといけないなぁ。
110 :
名無し:02/10/05 21:58 ID:yHRG2naT
俺も天然ボケって言われる。何か憎めない奴とも言われる。
それが理想の俺とは違うんだよね。
論理的な思考能力をもつインテリな人を尊敬してしまうし。
負けてらんね〜俺も頭のきれる人間になろうと
闘志を燃やすがやっぱりボロがでてしまう・・・。
ちなみに性格はそんなによくないと思う・・・・
よく他人を小馬鹿にするようなことを心の中で考えてるしな〜。
後、何も考えないでぼけ〜としてる天然でもないんだよね。
一応、世界や日本の出来事など常識範囲のことなら知ってるし興味も
あるから思考中になることもあるしな。
まあ自分は臆病で自らをわきまえない天然野郎ですよ、ボカァね。
111 :
どどど:02/10/05 22:16 ID:Spm/Qw7/
私「変わってる」「個性的」と言われまくりなんですが天然なんでしょうか。
天然とは違うのかなあ。
112 :
匿名子:02/10/05 22:21 ID:bOX+tkDr
天然=バカって言われるとショック。
でも私は天然って損だと思います。
私なんて学校で女子には
天然ボケ激しくてマイペースすぎで付き合いきれないと避けられ、
男子には天然だし話しかみあわなくて苦手、しゃべりずらいと言われるので
いつも1人です。
顔はまぁまぁカワイイといわれるのですが、いままで付き合って3カ月以上つづいた人もいません。
いつも「一緒にいうと疲れる」といわれて振られます。
たまにしゃべってくれる人はいますが仲のいい友達などはいません。
だから天然は損だと思います。
天然でモテるとか可愛がられるなんて事本当にあるんですか?
アニメやマンガの世界だけの話じゃないですか?
113 :
つんく:02/10/05 23:27 ID:KrEZTQmv
きれいに見える努力をしてみるといいよ。
イメチェンしてみよう。
114 :
徹お:02/10/06 00:53 ID:zrFicSRV
天然ボケなんて言葉最近よく聞くようになって、
天然は人気があるとかかわいいとかモテるとか聞くようになったのも最近。
雑誌とかテレビとかが作り出した流行みたいなもののような気がして
しょうがない。昔から天然ボケの人はいただろうけど今みたいにチヤホヤ
されてたんだろうか…
115 :
名無しちゃん:02/10/06 00:58 ID:rr4Y3lAM
聞いてもいないのに
自分で「アタシ天然ボケでぇ〜」
なんて言ってるのは女はみんな完全ブス。
116 :
つんく:02/10/06 08:36 ID:C7V9nxha
マリリンモンローだって天然ボケだったと言われている。
きれいになって小泉総理でも石原都知事でも誘惑してやろう・・・なんて考えてみれば?
発想の切り替えもカンジンだよ。
117 :
天然プラス思考:02/10/06 15:17 ID:3eLjPKkv
112>私もめちゃ天然でマイペースって言われるよ、でも女子から避けられたり仲間はずれ
とかくらったことない。意外としたたかで計算高い女の方が嫌われる対象になってた
と思う。それに男の子からも天然だからからかわれるけどいじりやすいっていわれて
お高く止まってるイメージが全くないから普通の女の子よりおもしろがられてまわりの
女の子からはいつもおいしいトコ持っていくねっていわれるよ。それに彼氏も天然の
男の子捜せば?意外と天然同士っていいと思うよ、お互いどこまでもマイペースでいられる
から。
118 :
19歳:02/10/06 16:25 ID:sx34x60N
天然を武器に相手を安心させてるような所があったけど、
でも、自分を卑下するマイペースだから、分かってくれる人だけでなく
馬鹿にする人もでてくる。
だから、自分の天然ボケを肯定できないなぁ。計算じゃないから治せないし
年をとるにつれ、そういう人が多くなってきたなぁ。
119 :
へー。:02/10/06 16:50 ID:jU9p4A3W
天然治療に成功した人を見たことがありません。
けど、別にいいんじゃない?致命的なミスをしなければ。
120 :
あー:02/10/06 16:56 ID:vDbJMitL
うち、家族全員天然。DNAの問題。特に母がひどい。
突然に牛肉偽装の話を始めたかと思えば
藤原メイク、実家で飼っていた文鳥のこと、
話がどんどん飛びまくる。
そんな彼女を見ていると、自分が天然であることには
もうあきらめというか、無力感が
121 :
へー。:02/10/06 16:58 ID:jU9p4A3W
>>120 たまにオレも天然見てて尊敬しちゃうよ。発想が豊か、と言うか、ぶっ飛んでるってか。
こいつの脳ミソ1回だけでいいから見せてもらいたい、って思うね。
どういう思考回路してんだろうね?本当に。
122 :
バカ:02/10/06 17:21 ID:/LXe1oqw
ぶっとんでるって言われる、話が飛ぶし、ゆってることがめちゃめちゃ
らしくどないやねん!って言われたり・・・。
天然はやっぱ天然同士付き合うしかない。
だって相手が疲れちゃうでしょ?あと、計算してる天然(釈由美子みたいな)とかいるけど、
あれってわざと天然なフリしてなんかメリットあるんでしょうか?
123 :
へー。:02/10/06 17:22 ID:jU9p4A3W
>>122 釈由美子はいい加減やめてほしいな。
ってか、天然で妖精見ることなんてないだろ。
あいつ頭ワリィよ。
124 :
:02/10/06 17:32 ID:sx34x60N
釈ゆみこは天然というより、虚言症。
藤井タカシと同じで、作りモノの自分でなきゃ対処出来ない感じ
125 :
へー。:02/10/06 17:34 ID:jU9p4A3W
ま、釈だから許そう。
126 :
:02/10/06 17:35 ID:HtgNtHkt
知らない方がいいこともあるからね
他人の心理がわかるのも大変だYO
127 :
聞いてもいい?:02/10/06 19:21 ID:nriCIyGC
126>他人の心理がわかっちゃうってどんな感じ?
128 :
ぽ:02/10/07 00:22 ID:SIuAgjJo
天然ボケの人は、裕福な家庭で育っていませんか?
129 :
へー。:02/10/07 00:24 ID:RBvRTC0w
130 :
:02/10/07 00:27 ID:dIcKh1Tg
天然って夢の世界にいる人みたいだね。
131 :
:02/10/07 00:35 ID:WIlrZ8RK
むしろ「本当の天然なんているのか?」と問いたい!
132 :
名無しちゃん:02/10/07 00:39 ID:D0BBI184
ただの鈍いアホだと思ってた。
これからもそう思ってあしらう。
133 :
ぽ:02/10/07 01:39 ID:SIuAgjJo
天然ボケに向いている職業を教えてください
そろそろ就活が…
134 :
:02/10/07 01:44 ID:Mjw0NdVg
相手の反応を見るのに天然ボケのようなことを言う嫌な奴もいる。
135 :
あすとら:02/10/07 01:51 ID:ab4uoggi
ここでいう天然の女性にマジで惚れてます。以前、1さんは自分のペースで
恋愛をすると書いてあったのですが、具体的にはどういうことですか?
また、アプローチなどはどのような感じがいいのでしょうか。一般的なことが
通用しなさそうなので困ってます。
どなたかアドバイスをお願いします。
136 :
126:02/10/07 03:07 ID:xDJx8r12
>>127 そんな大仰なものじゃないけど
こいつはこう考えているな
ここではこうした方がいいな
こんな事を言えば相手はこう思うだろう
みたいな事がある程度わかるって感じかな
だから相手が自分を欲していないとわかれば無闇に近づかない
そんな所かな
かく云う自分はガキの頃はここで言われてる天然のような子だったけどね
137 :
ぽ:02/10/07 16:07 ID:SIuAgjJo
ボケをコントロールできる天然は最強ですね。
特に女子なんかの場合は。
あたしも、てんねーんとよく言われますぅ・・・。1さんの気持ちよくわかります
天然好きな人もいるみたいですけど・ジキにあきてきたり疲れちゃったりはしないんですか?
139 :
やったーマン、コーヒー、ライター:02/10/07 18:21 ID:4CVmDWDR
138>>そうだね。疲れるよね・・・
彼女だとまだ許せるが、友達だと殴りたくなる♪
>>139 あーやっぱ、そなのかぁ・・・。ガーンガーンガーn
激しくなぐられたくないんですけどぉー・・どしよぉー。
「あたし天然?」って聴くと「いい感じに。ね」といわれるんですが、
やっぱ変わるように努力したほうがいいですね・・。
がんばってみます。
天然は許されて自分で自分が変だとわかっている奴は許されないが今の世の中
>>141 とっても、びみょ〜お、って感じです。ね・・・。
144 :
へー。:02/10/07 18:44 ID:RBvRTC0w
天然が好きだとぬかす男、バカちゃう?
確かにカワイイが、会話が成立しないという罠。
145 :
カニ:02/10/07 19:49 ID:kdMhGW4a
とりあえず、女を敵にしたく無いなら、
「あたしって〜、よく天然って言われてぇ〜。」などの発言は控えた方が・・・。
偏見だけど、自称天然でB型の女の9割は自作自演。
146 :
:02/10/07 19:50 ID:jtDHheb8
天然っぽいのタレントに多いな。
あれはやはり自作自演か。
147 :
あはん:02/10/07 20:00 ID:UbU1L3TY
ワシも子供の頃から天然っす。
で、親の会社継ぐってんで、今専務やってるんだけど、今すんごい苦労してるよ。
そろそろ会社に大損害出しそう。正直継ぐのやめたいっす。
148 :
名無しちゃん:02/10/07 20:07 ID:D0BBI184
自分で「天然で〜」なんて言ってるヤカラは禿萎え!
149 :
やったーマン、コーヒー、ライター:02/10/07 20:10 ID:4CVmDWDR
天然は許せるけど不思議チャンはマジ新でくれ!
150 :
mu17sai:02/10/07 20:10 ID:/LRUElKQ
kitigai aisiteru
151 :
バカ:02/10/07 20:28 ID:bvIbmd+4
135>う〜んと、具体的に人の話を聞いてないってかんじかな。
人が話してるときぽ〜っとしてる時多いです、適当にあいづちうったり、
とにかく自分のこと話すだけでいっぱいいっぱいっていうか、他人のこととか
あまり気になったりしないんだね。さいてえだね・・・。それに押して引いてが
うまくできなかったり、頭弱いから駆け引きできなかったり。やっぱ天然って
見ててむかつかれるしあきれられる。だから馬鹿はバカと付き合うのがいっちゃん
楽だよ。私無理やり自分を天然じゃないようにふるまったけどやっぱ無理だった・・・。
だんだんボロが出る、とくに料理作ったときとか・・・。マヌケだし、ホント
嫌になるよ。両親はどちらも天然じゃないしなんでだろう・・・って
思います、私が今まで甘やかされて育ったっていう部分があるんかもしれません。
いわゆる天然とゆわれる男の子と恋は続きます。
>>145>>148 自分から天然だとは言いません。よく言われるので、あるとき友達に聞いてみたんです。
>>149 あたしは、1さんではないですけど・不思議ちゃん(金スマのキョンちゃんみたいのでしょ?)ではないと思います。いや絶対に!
>>151 でも、まだ自分で気づいてるんだから、救いようがあると思いますよ。がんばろーよ!エイエイオ〜
よし、おじさんが過去ログ見ないでマジレスしてやるな?
自分で「天然」とか言っちゃってる(自覚がある)奴は周りから見てウザイよ♪
まぁここで言うと
>>152とか結構嫌われモンだろ?(これは自覚ないのかな(ゲラ)
>>153 だから自分から言ってないっていってんでしょお?
なんかこわいですよ・・。
そりゃみんなには好かれてないかもしれないけど・・いつもつるんでるコ達とは
仲良くやってますけど・・・。
>>154 !!??
>>140 >「あたし天然?」って聴くと「いい感じに。ね」といわれるんですが、
ってトリップまでついてるからまさか騙りではないと思ったんだが。本人じゃなかったんだ・・・
あっ!それともここらへんが「天然」ってやつですか?(プ
>>155 だからぁ。152の一行目読んでくださいよぉ。
>>156 >よく言われるので、
=自覚をした(気付いた)ではなかったのか・・・?
>あるとき友達に聞いてみたんです
聞いてる(言ってる)じゃん・・・
>なんかこわいですよ・・。
「(プ」が煽りっぽかったか・・・悪い。煽るつもりもケンカ売るつもりもないから
もーお!プンプン。よく言われるから、気にして、友達に聞いてみたんでしょ?
もう自覚してるでいーよぉ。。どーぞご勝手に!
(わかってくれないならいーですよぉ=だ!)
もーお。プンスカプン!
じゃねっ!ばいばいきーん☆っだ!
>>158 なんか微妙に逆ギレ気味だがどうした?
俺の始めのレス『自分で「天然」とか言っちゃってる(自覚がある)奴』
ということに何か間違いがあるか?
もお、みっちゃって気になるからレスするけど・・最後だよ。
>>159 天然と言われて嫌だから、(自覚してない!したくない)友達に聞いてみたって
ことでわかんないの?あたし意味不明?あ^^質問してレスあったらまたレスしなきゃいけないから〜あたしは意味不明のこといってないとおもいます。。。いじょうー
161 :
gg:02/10/07 22:42 ID:dGSpfMPC
>>160 あの〜雑談ならsageてもらえますか?
しかもあなたの喋り方が異常にイタイ・ウザイんですが・・・
さっさと氏ね
やっぱ・・・ごめんなさい
164 :
:02/10/07 22:44 ID:wmvrPF2t
「天然」、「面白い」とも言われ
「頭おかしいんじゃないの?」
「何が言いたいのかわからない」「何を考えているのかわからない」
とも言われたことがありますが
実際はただ緊張してあがってて何しゃべってるか
自分でもわからないだけだという罠。
165 :
ふつーの人:02/10/07 22:54 ID:rAt3x8Ok
>>全スレ906
君は理解力ないね。彼女は自分から「私は天然だからー」みたいな事は
言わないが、友達に言われるから「私って天然?」聞いただけだろ?
自覚があるのではないだろ?話の流れを理解してね。
>>しょうこちゃん
ここの人は相手の気持ちもわからない子供ばかりだから
気にしないでね、雑談でもなんでもいいんだよ。
言いたい奴には言わせとけば、いいんだからね。
>>165 ありがとぉー。フォロー・・・。
やさしいな。
167 :
へー。:02/10/07 23:11 ID:RBvRTC0w
168 :
ぽ:02/10/07 23:17 ID:SIuAgjJo
B型女ですけど、天然ですよ。
って自分でいうの恥ずかしいけど。
169 :
うんこ ◆AoT8KYCnWo :02/10/07 23:18 ID:sVOCkOwS
170 :
へー。:02/10/07 23:18 ID:RBvRTC0w
>>168 たまにいるかもね。けど、しゃきしゃきしてるの多いっしょ?
171 :
ふつーの人:02/10/07 23:22 ID:i8Ne1ctN
>>165 >>うんこくん
それはお前にとっては雑談かもしれないな。
しかし彼女にとっては切実な悩みであり、このスレの論点から
外れてもいない。雑談だと思うお前の根拠を聞かせろや??
お前に関係ない話は雑談か?それならお前はよっぽどの
自分勝手野郎だろう?
何かくだらんな
もっと面白くしてちょ
自称天然は何か腑に落ちないぞ
175 :
ぽ:02/10/07 23:27 ID:SIuAgjJo
>>170 しゃきしゃきかー
しゃきしゃきっつーかさばさばって感じか
>>58 なんかよくわかる。。。
死んじゃだめだよ、多分。
漏れもなんだかズレまくってるらしく、
死んだ方がいいのかも。。。とか思いつつ、
最近は
「負けてたまるかYO!もっと楽しんでやる!!」とか
思いつつあり。そんな感じ。(何を楽しむのかは不明。でも、
もっと人生味わってやる!みたいな。ずぶとくなった?)
先日も家電の店でフラフラしてたら、なんだか店員が横からじっと見てた。
。。。どうせ挙動不審さっっ!
>>92 >でも世渡りは下手っぴさ〜
死ぬほど同意
177 :
うんこ ◆AoT8KYCnWo :02/10/07 23:32 ID:sVOCkOwS
>>171 確かに過去レス読ませてもらったよ。
この件は俺が悪いと一歩譲る。
ただ、
>お前に関係ない話は雑談か?それならお前はよっぽどの
自分勝手野郎だろう?
こういう勘違いされると少しはむっとくるな。
178 :
へー。:02/10/07 23:35 ID:RBvRTC0w
>>176 挙動不審は、それはそれで天然と違うのでは?
えー
最近の方針としては
>>108さんみたいな方針を採用したく。そんな方向で努力中。
でもなかなかむずかしく。
> 笑いたい人には笑わせとけばいいよ 本当の自分がわかるの自分しかいないんだから
> それでも変われないなら、まだ何処か今の自分に心地よさを感じてるんじゃないのかなあ
なんだかすごいです。
まだここまでは思えないな。。。そこまで吹っ切れたら
楽になんだろうなー
なんというか、
人のオーラがわかります。悪意ももろで伝わってきます。
だから、険悪だと影響されまくりです。自分が持てない。
流されない自己を持ちたい、のかも。
(そういうのは努力することではなく無意識に身に付けることだろうか)
180 :
ぽ:02/10/07 23:41 ID:SIuAgjJo
嘲笑って睨まれたりするよりも辛いことのよーな気がします
なかなか自分なりのうまいやり方が見つかりません
どんどん内向的になってしまう
181 :
ふつーの人:02/10/07 23:48 ID:w9T3UppO
>>うんこくん
勘違い?勘違いされて当然だろ。
お前が先に勘違いしてるんだから、、、、、。
君も天然ボケだと言われないかい?
182 :
バカ:02/10/07 23:53 ID:icQzc7vi
でも世渡りうまくなってしまったり要領よくなったら今度は
人の痛みのわからない人間になってしまうよね・・・。
だけど、正直努力しても報われない事多いからな。要領悪すぎて自分が
嫌になるな〜。天然のいい面は、心が真っ白っていうかピュアっていうか
なんか悪巧みしない、人を陥れたりしないってイメージ。
天然を馬鹿にする同性(女)は自分がいじられないからひがんでるということで天然を馬鹿にする・・・。ちょっと
プラス思考すぎかな?
183 :
ふつーの人:02/10/08 00:00 ID:01JMLRCW
いやいや、天然っていいと思うよ。
マジで普通の奴ほど、一緒にいてもつまらねーし、
何より寒い。
もっと自分のパーソナリティーを持てよと言いたい。
そして天然の人にはそのパーソナリティーを
大切にしてもらいたいと言いたい。
>>183 なんか激しく元気がでてきましたぁ〜。がんばるぞっ!っと
185 :
うんこ ◆AoT8KYCnWo :02/10/08 00:06 ID:9b1RUj+Y
>>181 かもね。
い〜じゃね〜か。気にすんなよ。
マタ‐リしようぜ。(W
186 :
ふつーの人:02/10/08 00:28 ID:BhGwXmjD
OK、まったーりしよーぜ。
では社会での天然の生き抜き方を伝授してあげるね。
まずは自分の天然を武器にする事を勉強しよう。
目上にはかわいい奴と可愛がられ、部下にはおもしろい先輩と
慕ってくれるように振舞いながら、仕事をしっかりこなすこと。
それで一人になる時間を大切にして、自己を強くしましょう!
>>186 メモっていいですか?
・・・家訓にします・・・。
188 :
はあ:02/10/08 00:34 ID:nLlcQMwY
悪意のある人とそうでない人と
見抜けるようになりたひ
最近みんな自分を白い目で見ると思い込んでて
怖くて人と付き合えなくなってしまった
189 :
:02/10/08 00:35 ID:OlmMdXMu
天然は、普通の人より愛されるか憎まれるかの差が禿げしいよね。
ま、愛されてる分と同じくらい憎まれてる、
憎まれてるのと同じくらい味方になる人がいると
考えてりゃいいんじゃないの。
190 :
あすとら:02/10/08 00:48 ID:GlaWneia
>>135です。
>>1さん、レスどうもありがとうございました。
どうアプローチしたら良いかまだ分りませんが、1さんのレスを読んで
ストレートにアプローチしようと思いました。
>>182 正直ある程度は仕方ないことだと思うよ。
そうやって人としては「枠」というか自分なりのスタイルを
確立してく中で、合わないものは排除されてくんだろうね。
大人になるってそういうことなんだと思う
最近思うこと。そういう生き方の枠というか、物事への対処法が
固定されてくってのが、社会の役割分担ってやつで、
そういう特定の見え方以外マスクされる?みたいのがあるからこそ
人間社会ってのがなりたってんだろうなと思う。
でも、そういうマスクすることで自分自身の首を絞めてるようにも見えるんだな。大人というか
人間てゆーのは。
そんな私も25歳。普段はぼーとしてても
必要なときにはてきぱきこなせる人になりたい。40歳ぐらいまでには。
192 :
はあ:02/10/08 01:01 ID:nLlcQMwY
なんか、(・∀・)イイ!ニパーリ さんの考え方好きです
こういう人と友達になりたいっす
>>160 > 天然と言われて嫌だから、(自覚してない!したくない)友達に聞いてみたって
> ことでわかんないの?あたしは意味不明のこといってないとおもいます
いや、だからそれを最初に指摘しただけだよ。天然って人から言われるた事があるんだろ?
それで十分自覚できてると思うのだが。って言うよりここで言う「天然」ってのは
大雑把に言って「人(多数派)と感性が違う」事じゃないのか?
そのことを人に指摘もされず自分自身で自覚できるはずがない。
感性の違いをあらかじめ納得できていた上での言動だったら「天然」じゃないモンね?
大体、他人に「あなたにはこういうクセがある」とかいわれたら「そうなんだ」って思わんかね?
そもそも自分では自覚してないにもかかわらず「天然」という言葉を使う君の「天然」の定義を教えてもらいたいもんだ。
自分が天然(と言われている)からこのスレタイ見て読んだんじゃないの?
という事をふまえて始めの俺のはじめの指摘になんら間違えが会ったとは思えないが?
むしろ『
>>154「だから自分から言ってないっていってんでしょお」』
って俺の方こそ「自分から」なんて一言も言ってないぞ?自分「で」だ。
>>165 >君は理解力ないね。彼女は自分から「私は天然だからー」みたいな事は
>言わないが、友達に言われるから「私って天然?」聞いただけだろ?
>自覚があるのではないだろ?話の流れを理解してね。
こっちこそ彼女が自分から「私って天然だからー」と豪語してるなんて言ってないぞ?
理解力云々を言う前に俺のレス自体をしっかり読んでな。
誤解の無い様に言っておくが別に俺は
>>160を馬鹿にしちゃいないし、言葉で負かそうなんて思ってないよ?
>ここの人は相手の気持ちもわからない子供ばかりだから気にしないでね
そりゃそーだ。本当に対処法を知りたいんならこんな
(不特定のまして専門知識を持ったわけでもない連中が意見のできる場所で言わないモンな。
あと、「相手の気持ちがわかる人間」ってどんな人ですか?どこにいるんですか?
194 :
バカ:02/10/08 20:51 ID:o5PkPGvd
天然=周りの空気が読めない・・・って多いと思うのですが・・・。
周りの顔色うかがいながら生きるのってかえってストレス溜まりませんか・・・_?
どんなかんじでしょうか・・・?そうゆうひとレス下さい・・・・。
あと190のあすとらさんへ。天然の女の子にアプローチするならかなり
素直にストレートに好きだという気持ちをそのまま伝えてね!でないと多分
相手が天然なら逆の態度や変化球投げたりしたら裏目に出ると思うし・・・!
素直にね・・・!
195 :
ぽ:02/10/08 21:27 ID:nLlcQMwY
もともと空気なんて微塵も読まず
突っ走って生きてきたのですが。
そしてそれをある程度、許容してもらえる環境にいた。
最近は周りを気にしすぎてしまって辛いっす。
遠慮してしまう。でも肝心なところは無神経になってるみたい。
他人って下手に出る人間に対しては
とことん図に乗っかってくるんで、疲れる。
196 :
涙:02/10/08 21:52 ID:JT/zvZab
たすけて
あーあと
社会に出てずぶとくなったら
ちょっと楽になったというのはあるかも
勝手がわかったっていうのかな?
「流す」ということを憶えたさーヽ( ´ー`)ノ
あと、必要に応じて目標をもったふりをすることを憶えた。。。かな
目標を持った「ふり」→頑張ってる「ふり」→ふりしてるのに気づかない「ふり」
笑
やっぱ会社やめるって決めたとたん人間関係すごく楽になった気がする
結構そんなモンだよね。構えすぎっちうか、気にし過ぎっていうか
>>198 >ふりしてるのに気づかない「ふり」
この言葉なんかいいねぇ〜
200 :
バカ:02/10/08 23:42 ID:+IpGhi2u
天然はやっぱりバカにされてるの?差別されてるのかな。
どこか見下されてるようでとても気分悪い日々・・・。なんか仕事面においても
信用してもらえなさそうだし・・・。(てゆうかもらえてない)
近頃、同じ会社の同僚B子さんにライバル視されていて天然であることを
ちとバカにされてしまい、なんだか鬱・・・。特に男の子の前で
「天然の女の子ってただのバカじゃん・・・。」っていう・・・。
彼女はそんな私のこと天然天然っていう・・・。B子には断然仕事では負ける・・・。
勝てるとしたら寝た男の数しか・・・そんなの自慢にならんか・・・。
所詮、馬鹿はバカ。
>>200 >天然はやっぱりバカにされてるの?差別されてるのかな。
まぁ人によるんでねーの?絵がうまい人を尊敬する人もいるし、ギャンブル好きを毛嫌いする人もいる。
B子は天然が嫌い。そんだけのこと。ばかさんも苦手なタイプの人間おらんけ?
202 :
バカ:02/10/09 00:25 ID:vjbFd5Df
201>わたしが嫌いな人間のタイプ?
偽善者、腹黒、したたか、世渡り上手、計算高い、ぶりっこ、つくり笑い、
ってな感じのタイプの人間かな。特に要領のいいひととはお友達になりたくない。
>>202 いや、だから誰にでも嫌いなタイプの人間ってのはいるわけで。
ばかさんがそれらのタイプの人間が嫌いなようにB子も「嫌い」がある。
少なくとも俺は天然をバカにはしてない。まぁこのスレ見てたら『天然』の意味もよく分からなくなってきたけど・・・
まあ、世の中人間の数だけの多角関係でっしゃろ。
204 :
イモ好き女:02/10/09 14:47 ID:MGpYX93Z
>202なんかわかるなぁ 私もそういう大人になりたくない
人は自分と違いすぎる人には厳しいようで・・
1さんもB子さんの計算高いところが嫌になってるのでは?あくまで憶測だけど・・
B子さんより勝っている所探してもB子さんが負けたと思わなければ意味はないんじゃないかな
人をやり込めようとしている人は、ターゲットに対してそうそう頭は下げないよ
そんなのにかまってるほうがあほらしくない?
もし1さんがB子さんのことを同じようにやり込めようとしたら、B子さんと同じ人間になっちゃうよ
B子さんを意識するなと言っても所詮誰でもむりでしょうから、
せめて会社の人間関係だけが全てじゃないことを知って欲しい。
なにか趣味はないですか?
好きなことをしてると大夫気が紛れるよ!
205 :
イモ好き女:02/10/09 15:07 ID:MGpYX93Z
あと、人の顔色伺いながら生きなくても生きていけると思う、てか、そうであってほしい。
ただし相手に対して敬意を持つということは必要だと思うよ
例えば、明るくあいさつして貰ったり、道を譲って貰ったりすると自然に頭が下がるでしょ?
自分を認めてほしかったら、まず周りの人にやさしくするべきだと思う。
天然だからバカってことにはならないよ バカにされるからバカってこともないよ
天然をバカにするかどうかはあくまでその人の価値観だよ 人の価値観に振り回されても意味のないことだよ
要は自分がどんな人間になりたいかが重要だよ
本当のバカはして貰って当たり前っていう奴だと思う。
または自分がこれだけしてやったから見返りがあって当然みたいな
そういう人の側にいると本当疲れる 適当に相槌を打って逃げてます
あ 仕事はきちんと頑張ってないと、以前の私の様に給料ドロボー扱いされます
上手く仕事が出来ないというのならば、せめて丁寧にやってみては??
206 :
今日1日鬱でした。:02/10/09 16:47 ID:jpUVU7w0
私もよく天然ボケといわれます。
そのことが原因でよくからかわれます。
一応「やめてよぉ〜」とかいいますがですが相手が面白がってやめてくれません。
一時期学校行くのもイヤになりましたよ。
なんかしらんけど、アイドル、アイドルっていわれ、
スンゲーむかつきます。
人の顔見てわらうし・・・。
しかもコギャルっぽい女子が今日私の顔を社メールでとってきました。
私の顔をとってギャハハハと藁ってすんごい傷つきました。
氏ね!とかいいたかったけど、怖くていえません・・・。
相手は「●●さんのことがすきだから〜」とかいってくるんですが、影で私の事キモイとかいってるし、信用なりません。
その社メールをどうするんだろう?って私は不安で不安でたまりません・・。
天然ボケでこんなことになるとは・・・。
207 :
ななし:02/10/09 17:10 ID:OqBS/CyZ
208 :
206:02/10/09 18:02 ID:gQsUNuRJ
>>207 でも、ころしたはころしたで少年院逝きですよ。
ぶつかったときの衝撃でイッキにザクってやりたいんですがね・・・。
カッターかなんかで。
あー、あした学校さぼろうかしら・・・。
209 :
ころっけ:02/10/09 18:10 ID:vHIQulLN
天然ではないけど、人の言ってることたいして面白くもないのに
げらげら笑うやつむかつくよね。バカにされてる感じで。
>>206 無反応で突き通すとかは?こっちが対してリアクションとらなければ
向こうも面白くなくなるんじゃない?
210 :
宏:02/10/09 18:43 ID:0eu3fTSh
知り合いで天然ボケの子がいるけど、中学では天然が原因で仲間はずれ
にされたりした時期があったらしいです。で、高校に入って天然ボケブーム
になって皆の人気者に。で、高校卒業して大学へ進学。ここでも人気者に
なってるのかなーと思ってたけど噂で聞くとまた天然が原因で軽いいじめに
あってるらしい。
天然の子って好かれる時と嫌われるときの差が激しいんだなーと思った。
211 :
無17歳:02/10/09 18:56 ID:/YUPyiAJ
つまらない現実を見ないようにして生きてるとすごい楽なんです。
でもそうしてると凄い馬鹿扱いされます。
楽なんです。ほんとに僕はそれ以外に苦しみを逃れる方法を知りません。
だからどんなに熱血する奴も死ねばいい。苦しんでる振りするようなやつは死ねばいい。
いや。いきなり現実感がなくなることがあるんです。暗い気分になることがあるんです。
離人症や鬱状態にも似ていますが不快ではないので私は幸せです。
いくら馬鹿扱いされてもなにも感じませんから。スクリーンの中で17歳の少年が苦しんでるのを見ても
なぁんにも感じない。くだらない生き方してんなー、と思いながら観賞会するんです。観客は僕だけ。
馬鹿扱いして気を使った振りしてくれるけど僕は分かってるんだよ。周囲の人間達が何をしたくて何を考えてるのか。
超能力って言うわけじゃない。楽しんでるのか不快なのか分かるだけ。僕と話してるとつまんなそうナ顔するんです。
自分から話しかけたってのにね、善人ぶって人に触れ合おうとするからそういうことになるんだよ。
馬鹿な人たちです。何がしたいのか分からないから一応人がほめてくれる偽善を行ってみるだけなんだ。
212 :
へー。:02/10/09 19:02 ID:RUJf66Y1
>>211 善人ぶって何が悪い?
何もない生き方が楽?ただ生きてるだけだもんな。そりゃ楽だわ。
ってか、つまらない現実?なんだソレ?この世はお前のウケ狙いに存在するのか?
ってーか、そうやって呼吸してメシ食って、糞尿垂れてるお前みたいな馬鹿を見てるとつまらないよ。オレみたいな偽善者にはな。
ま、オレは偽善のつもりじゃないがな。ただ、オレが楽しみたいだけだ。
213 :
無17歳:02/10/09 19:09 ID:/YUPyiAJ
すいません「キノの旅」読んだから影響されてますきっと。
でも本当に楽しくて何も努力なんてしなくていいよなぁこれで楽なんだからいいよなぁ
お金なんて要らないよなぁいい大学行っても何も楽しくないなぁ
そうして欲が無くなっていく自分を見ていると聖人になった気がします。でも嫌なものを見ます。
ルーズソックスじゃないしかもスカートが長いままの女子中高生。聖人ぶって楽しんでるのにどうしてそういう事するんだ!!
Hな事考えちゃうじゃないか!ちゃんとルーズソックスにしなさいよミニスカートにしなさいよ
そうしないと性欲が出ちゃうでしょうがこの馬鹿っ!!やってらんないよもう。
あぁ。高校一年のときいつも現実逃避の為にぼーぅとしてたら教師に「白痴」扱いされました。酷いな。僕は馬鹿扱いが一番嫌いなんだよ。
だってこの世で一番偉いのは僕だからさ。そう思ってる。ボケて生きてる時にはこの考えが素晴らしいものに思えます。ボケはいい。
おろかな人々を見下していられる。でもその反対の気分になる時もある。
214 :
へー。:02/10/09 19:18 ID:RUJf66Y1
>>213 いや、ゴメン。オレも悪かった。それは人として、高校生として当たり前の気持ちだ。
誰だって経験がある。ない奴が異常だ。そう。オレ達は悩む。虚しさを感じる。
「なんでお前は下にブルマ履いてんだよ・・・」
脱力感。階段に忍んでいたオレはバカじゃないのか?ってね。
215 :
無17歳:02/10/09 19:21 ID:/YUPyiAJ
もう小説読んだ後のレスはもう駄目だ。
引用しか出来ない。醜い人間が多すぎる。
馬鹿Bくぁ羽どうして人の心ばかり気にして生きてるんだろうか。
こんなことして特殊能力でも身に着けるつもりだったのか「催眠」
四じゃいけない。貞子が襲ってくるよ。でも死ねたらいいナなんて思っちゃうから。l
死んで何かかわるって保障があるわけでもないのに。リセットじゃないよ死は。
めんどくさいけど生きろよ。しに炊く無いだけなんですけど。馬鹿市ね。女性が喧嘩してる。
この居間で死ね死ね自分の理想を子供に押し付ける腐った劣等感の固まりは死ね。
甘えることしか出来ない逃げることしか出来ない妹は死ね。
家族全員死ね。 僕が世界の破滅に憧れるのは家族に対する憎しみを投影していただけなんだ。
家族は憎んじゃいけないからね。両親は神様で全て正しい。だから言うことは全部聞いて彼らの喜びのために生きる。
人生の目的は幼児体験の保障行為だと思う。←フロイトの曲解。
>>211 コピペじゃないんか?
>つまらない現実を見ないようにして生きてるとすごい楽なんです。
>でもそうしてると凄い馬鹿扱いされます。
>楽なんです。ほんとに僕はそれ以外に苦しみを逃れる方法を知りません。
>だからどんなに熱血する奴も死ねばいい。苦しんでる振りするようなやつは死ねばいい。
「馬鹿扱いされること」や「熱血する奴ら」は「つまらない現実に含まれてないのか?
馬鹿扱いされることを嫌い、他人を死ねばいいと思いながら生きてるのにすごい楽って
よっぽどそうしないときはひどいんだろーな。
217 :
結構天然の人って自覚症状がないよね:02/10/09 19:36 ID:4Wj5kYGU
天然の天然程可愛い者はない。
養殖の天然程見ていて辛い事はない。
>>210 差が激しいというか、
好かれるときはいぢられる
嫌われるときはブリッコしてると言っていぢめられる
どっちも勘違いに基づいてると思うのですよ。
好いてくれる人には悪いが。
そのままが好きだからというのは、あんまりないなぁ。。。
思うに、周りが大人だと子ども扱いしてかわいがってもらえてると思うのですね。
そこまで周りに精神的に余裕がないと邪魔というか足手まとい扱いされる。
。。。どっちもあれだけどさ。でも可愛がってもらえるからと
甘える私の方も問題であって。可愛がられてるっつーときでも
やっぱなんか相互依存な気がするんですね
、、、もうちょい自立したい。
いや、してやるぜ☆見とれ☆
ついでにお友達募集中w
219 :
バカ:02/10/09 19:46 ID:kE1hC7WZ
217>天然はかわいーとかなの?
一度男の子がいってたのが、
「かわいい天然は許されるが、ブスの天然は許されない」と
これって結局容姿の問題であって、天然事態に問題アリてことよね・・・?
疲れると思います。天然は。私も5,6人付き合いましたが、普通のこは
疲れてましたね・・・。そしてどこかバカにもされていました。
220 :
バカ:02/10/09 19:50 ID:kE1hC7WZ
でも私の親友も天然ぎみの子が多い・・・。なんだか天然同士のほうが
実は合うんだな・・・。彼氏も天然だと本当に信用できる・・・心から・・・。
したたかなタイプの人間をあまり信用できない・・・。やっぱり自分の友達や恋人は人の痛みの
わかる人間であってほしい・・・。
>>219 >「かわいい天然は許されるが、ブスの天然は許されない」と
>これって結局容姿の問題であって、天然事態に問題アリてことよね・・・?
いやその人が言いたいのは「かわいい娘は許されるが、ブスの娘は許されない」
じゃねーの?つまり天然自体はどーでもいい、と。
>>220 >でも私の親友も天然ぎみの子が多い・・・。
天然の人って他の人を「天然」って思えるんだ・・・。
じゃあやっぱり自覚のない天然なんてたいした問題じゃねーな。
>やっぱり自分の友達や恋人は人の痛みのわかる人間であってほしい・・・。
これ、天然とまるで関係ない気がするんだがこういう発言事態を天然って呼ぶんかね?
222 :
へー。:02/10/09 21:09 ID:RUJf66Y1
すごい不思議なんだけど、天然の人って、なんでボッーっとしてんの?一点凝視とか。
何を考えてるわけ?その考え癖を直せば少しはまともになるんじゃないの?
>>220 > なんだか天然同士のほうが実は合うんだな・・・
激しく激しく同意。なのです
そうなんだよねぇ。
私も仲がいいのは似たタイプの人だー(当たり前?
でも、全然違うタイプの人から気に入られるときもあり。
そういうときって、
なんか、友達として気が合うから好かれてるとかとはー
また、違うんだよね。
>>221 天然天然言われてると自覚はなくても「そうなのかも、、、」と
思うようになるのですよ。
そういう意味では症状のひどい?人ほど天然天然と言われまくり、
「天然なんだ。。。鬱」と思うようになるのかも
224 :
バカ:02/10/09 21:44 ID:Cte7NEb3
自分に計算力がないだけに、要領のイイ人や世渡りのうまい人を
みると嫌悪感感じます。自分と全く逆の性格の人はツライですな〜。
人は自分に持ってない相手に惹かれるとよくいわれるけど、それ、ありえません・・・。
225 :
バカ:02/10/09 21:49 ID:Cte7NEb3
224>すいません・・。人は自分の持っていないものを持っている相手に惹かれる・・・
の間違いです!ホント文才もないし、文章読み返すと、バカ丸出しだ!!!!!
会社でバカにされても仕方あるまい・・・。
226 :
鼻血:02/10/09 22:57 ID:T0mveAyF
世間で天然と言われているタレントを見てアホに見えるかどうか判断してはいかかでしょう
227 :
p:02/10/09 23:07 ID:nPpmSDV7
そんなにきちんと論理的に話せるのに天然なの?
228 :
:02/10/09 23:17 ID:kFur38fm
まぁアレだ、ペットをかわいいと思うのと一緒だな、天然のそれも。
229 :
ふむ:02/10/09 23:36 ID:pFDeEVwR
>>222 レス見ていて思うんだけど
多分アナタ、無自覚の天然じゃなかろうか
230 :
バカ:02/10/09 23:40 ID:QEnWCG4o
天然の芸能人?
長島茂雄はどうでしょうか?
231 :
有能者:02/10/09 23:46 ID:+GcVOZQ6
232 :
ふむ:02/10/09 23:50 ID:pFDeEVwR
長島さんは一芸に秀でていたので。
そのギャップもあって、天然ぶりが輝いていたのでは。
233 :
あああ:02/10/09 23:52 ID:5Cbtu5ha
天然の芸能人てホントにいるのか?
いないだろう
234 :
:02/10/09 23:57 ID:kFur38fm
YOPPYとか。しらねーか
235 :
:02/10/09 23:57 ID:kFur38fm
あと矢口真里
236 :
00:02/10/10 00:11 ID:IcaHzchg
俺も、最近言われて気づいた。
天然てことに。
友達に言われてたときは冗談だと思ってたけど
先輩にも言われて、やっとそうなんだなぁ・・・と。
俺のやったことは。
1、タバコ吸おうとしたら反対に着けてしまった。
でもそれでも気づかず
「これなんで吸えねぇんだよ〜、すげー燃えてる、なんで!?」
その後言われて気づいた。周り大爆笑。
2、カラオケで3人くらいで便所行って帰り
隣の違う部屋はいって、「あれ?荷物無い・・・・あっ、まちがっちった」
先輩一同爆笑。
天然なんだろうね。
237 :
む:02/10/10 00:13 ID:kdjItE4E
矢口もヨッピーも計算高そうじゃん
238 :
イモ好き女:02/10/10 15:04 ID:W88FhpI+
>218
>もうちょい自立したい。
いや、してやるぜ☆見とれ☆
・・その心意気、好きだなぁ。
漏れ、パジャマ着てガッコ行ったことが。。。(死
紛らわしい服送るなーーーー!!>母
ほかにも、
スーツの下に運動靴履きかけたり、
なんか変だと思ってたら
一日終わって肌着が前後逆だったのに気づいたり(脱いでから気づくな
よくあることなのでは?とか思ってたけど。
違うのか。。。
>>238 負けたら負けだから(あたりまえ
なげちゃうのもありだと思うけど
(人は「逃げるな!」とかいうけどそういう言い方したくない。
つらけりゃ逃げるの当たり前だし、それはそれでありだと思う。)、
なんていうか、居場所ってあると思うんだよね。
迫害されることが多いだけで。
そういう人生荒波の、凪のところを見つけたく。人生を味わいたく。
負けないぜ☆っての、そんな感じ。
>>236 馬鹿なのと天然は違うと思うけど。
あなたの挙げた例は世間では「馬鹿」と呼ばれているものではないだろうか?
それともこういうのもひっくるめて「天然」なの?皆さん。
241 :
バカ:02/10/10 20:03 ID:EJusxSVp
矢口真理はどー見ても計算っぽいよ〜。
周りの空気って読めない!周りをもりあげようとするほどからまわり。
それにわらかそうという意識ゼロで思いがけないとこで笑いが起きたりする・・・。
242 :
慢性天然病U型:02/10/10 20:21 ID:zkVfQ4K1
俺も、天然です。中、高校の時は、人気ものでしたけど、今や社会人の世界
ではなかなか天然は通じません。。とても天然に悩んでます。
少し、考え事してると、ボーっとするな。と怒られるし、まじめに
仕事こなそうとしてもどこか抜けてて、笑われる。
場をなごます力はあるけど、認められたり尊敬はなかなかありません。
目指しても、面白がられるだけです。
どうにかして直したいです。
243 :
おにゃんこでいうと:02/10/10 22:08 ID:kdjItE4E
矢口真理=渡辺まりな
244 :
イモ好き女:02/10/11 18:55 ID:8qYr5d1H
>239
イイ!ニパーリさんは自分できちんと考えて生きてらっしゃいますね。
ほんと、そういう人って好きだなぁ・・
私は会社でいじめに会うまで心の底から負けたってことを思わなかった訳で・・
それまでは負けを認めるのが恐かったのですが、ある人に自分なんてこんなものだと認めろと言われまして、
それで認めてみたらすーーっと楽になりまして。
また別の方向でリベンジしたく。(他人じゃなく自分に認められたく)
私事で大変申し訳ないのですが、しばらく部屋のパソコンを離れようと思います。
どこかのCMじゃないけど、目・肩・腰にキテ、体が鈍ってしまうので・
イイ!ニパーリさんの人生でのご健闘をお祈りします・・
>>223 たぶんチョッパリさんの言ってること俺が言いたいのとちょっと違う。
人の行為に対して「天然だ」と思えるということはその(天然と呼ばれる人の)言動が
世間とズレを持っていること自体は理解できてるって事でしょ?
ということは何かに対しての正解の返答というか
他人の期待通りの反応はどうすればいいかは分かっていると。
つまり
>>220さんは分かっているのに自分では気付かずに天然になってる(ずれた言動をとる)って事で。
う〜ん・・・かなり何が言いたいのか分からない文章だ・・・
つまり天然さんたちは人が「天然」と呼ぶのがどういうことかは分かってはいるが
自分がそれに当てはまっていることに気付いてないなわけかな?って言いたかった。
>>239 > イイ!ニパーリさんは自分できちんと考えて生きてらっしゃいますね。
この言葉の意味をよく考えてごらん。
別にみんなだって馬鹿じゃないんだよ?
247 :
ハチ:02/10/11 20:47 ID:VpDFPQyS
いろんな考えがあると思うけど・・・
「天然」はプライベートならいいけど、職場ではカンベン。
全員が、とは言わないけど、ほとんどの「天然」は注意力散漫で、
熱心ではあるけれど、仕事が遅い、ミスが多い。
仕事の優先順位付けや、状況判断が出来ない。
もし職場で「天然」と言われて、それが嫌だったとき考えて欲しい。
そう言ってる人達よりあなたは仕事ができるんですか?
もしかすると、職場の人も「天然」っぷりに振りまわされて
あなたと同じくらい嫌な思いをしているかもしれないですから。
性格うんぬんよりも、能力の方が仕事では、はるかに重要だと思います。
248 :
バカ:02/10/12 00:14 ID:VxXfH8zc
ほとんどの「天然」は注意力散漫で、
熱心ではあるけれど、仕事が遅い、ミスが多い。
仕事の優先順位付けや、状況判断が出来ない
>確かにこれはあります。悲しいぐらい・・・。ミスが多くて・・・。
状況判断も出来ないし、どうすれば効率よく仕事が出来るかとか考えれない・・・。
仕事できるできないに、勉強できる頭のよさなんて関係ありません・・・。キレル頭
が欲しい。あんま隙のナイ人間だととっつきにくくなられるからそうゆう人間にはなりたくないけど、事実、頭がキレる人は
仕事面においては信頼される・・・。あたしといえば・・・な〜んにも・・・とりえが・・・。
だから天然・・ってすきでやってるんじゃないし、無意識だから天然っていうでしょ?
だからこっちが直そうとしても、空回りするばかり・・・。周りの普通の人々を
イラつかせるだけかもしんないけど一生懸命してこれなら仕方ないです。
それでも嫌な思いをさせてしまうのなら天然は皆、死ぬべきなんだろうか・・・?
249 :
有能者 :02/10/12 00:21 ID:26g6xHIE
与えられた仕事を事務的にこなす分には、天然と呼ばれる性分は
あまり関係のないように思われますが。
しかし仕事というものに人間関係はつきものですから、自分の適性を見定めて
職種を選ぶ必要があります
250 :
Dr.コポ:02/10/12 01:56 ID:/C6A4HBR
すいません、男なのに天然です…逝ってよしですか?
251 :
風:02/10/12 02:17 ID:4IVEjX4X
天然て結構いわれるときあるけど
こないだ、飲み会で言われたけど、
相手に質問してさっきいったことだったって
気づいて「あっつ」って思ったからだった
でも明らかに会話を聞いててその人や、他の
周りの人の方がさっき聞いたことを忘れて聞いている
なと思う、私なんかよりも多く..。私が一回だとしたら 向こうは4回ぐらいだな。
(例えば「どこにすんでるの?」
「どこでバイトしてるん?」等 あーこれさっき私や友達が話したのになあって思う)
間違いを気づいた反応をするからいけないんだろうか
変な間のあいた反応をするからいけないんだろうな
人は突っ込んでいい人をいけない人を
無意識に分けてる、守備本能だろうけど
目に付くのと、気にならないってのもあるかもしれない
例えば私が会話の流れで「あ〜、今日髪あらってないから..」と
いったら変な笑いが起こる。でも他のおばさんが
三日に一回ぐらいで髪の毛を笑うといった話をしたときは
別に反応なし(話を聞いていた周りの人は同じ人達)
252 :
風:02/10/12 02:17 ID:NN1rNuwr
(会話がなくて)黙ってても突っ込まれる、どーしたらいいんだ
「黙々と食べとるね」(笑)これでも緊張してるんだよ
他の人ならすっげー大人しくて受け答えも殆ど出来ないような人でも
笑われないのに 私は緊張しないとでも思ってるのか
自分と相手の会話量見てたら
向こうの方がいつも話し掛けてるわけじゃない
自分の発言に自信もってて颯爽としてたら
そうそう突っ込まれない と思うけどそれが出来ない
といううかそわそわしてないとなんか落ち着かないのな
>>250 イ`
私なんかが言うのもおこがましいけど、
場数こなせば、なんとかなってくもんだと思うんだよね。
それまではつらいけどさ
>>245 > 他人の期待通りの反応はどうすればいいかは分かっていると。
> つまり
>>220さんは分かっているのに自分では気付かずに天然になってる(ずれた言動をとる)って事で。
うんうんうんうん
そうですよねぇ。。。そうだと思う
言ってから(やってから)気付くってこともあるね
そういういみでは、
自覚はあるけど、気付くのが遅い、とか、
遅いから気付く前にやっちゃう、のかも
とか 思ってみたり
>>244 ありがとーーオゲンキデ。。。
254 :
バカ:02/10/12 10:55 ID:TaP9eXgU
でもね・・・、天然でおいしいって思ったことあるんだ・・。
なんかキャラ的にみんなにいじられたり、存在感とかは濃くなるし
会社って顔を覚えてもらうのも大事だから印象薄くていじりようのない
普通の凡人よりは少しおいしいかも・・・。
255 :
ニーチェ:02/10/12 11:00 ID:/37TGPyH
ほんとの天然だったらかわいいで許されるけど
私天然なんだ〜ってわざと天然キャラぶる女はブチキレル
256 :
:02/10/12 11:01 ID:kKWR/OSJ
>>250 俺も男で天然・・・。
天然のおかげでかなり消極的な人間にできあがったよ・・・。
257 :
○にゃん:02/10/12 11:34 ID:Ybz9oFtg
天然って良い言葉にゃん
でもテレビに出てる天然は作り物にゃん
○の近くの天然ちゃんは可愛い子だったにゃん
・・・アホではあったけど
258 :
pink:02/10/12 16:52 ID:mePNvQOZ
私も周りの人から天然って言われてきた。
塾に通ってたときもいろんな先生に「天然」って
からかわれたりして塾をやめた。
先生達はただからかっていただけで面白かったかもしんなかったけど
私はすごいストレスになって生理もとまったし
家に帰ってきて両親に見えないところ、
お風呂場で声をかみ殺して泣いた。
すごい辛かった。
小1の時もいじめられてるって気が付いてなかったし
きっと一生この変梃りんな性格は治らないんだな。
だから周りに天然の人がいてもその人のことを
からかったりしないでね。
とても傷つきやすくて辛いから。
259 :
バカ:02/10/12 18:12 ID:caBkweEn
258>ものすごく悩んでるけど、天然ってここまで悲観すべくことなの???
知らなかった・・・。先生はおもしろがってんだからこっちも笑いで流したら
いいんじゃない?「天然でおもしろい」ってのはイジメ言葉なの?
明るい天然ってだめなんだろうか・・・。
260 :
バカ:02/10/12 18:16 ID:caBkweEn
ここにきている天然のひとってみんなイジメられ経験アリな人?
あたしはいじめられたってのはないけどなんとなく自分がういてる存在だな、
人と違うなって感じた事はある・・・。見下されてるんだろうな・・・って感じた
事も・・・。でも真剣に悩んだことはない・・・。友達は結構いたし仲間はずれ
ってのはないな。キャラとして生きてきた感じ・・・。
261 :
:02/10/13 00:40 ID:6LUENxfd
いじめられるっていうか、気づいてたら
損な役回りをさせられてること多くないですか
仕事をさりげなく押し付けられてたり
要領が悪いんですね
スレ読んでて思ったのですが
私のいわゆる天然といわれる場合のイメージと違う。
私のイメージは任せられた仕事とかやってなくて
「えー、そんなのあったっけ?」
というようなタイプですた。
263 :
:02/10/13 01:22 ID:hYmB+o5p
天然て地味に嫌われてるから死ぬ気で直せよ。
要するに「使えないけどボケだけは面白いからそういう部分だけ人気がある」
ってことで、人間的に信用されてませんから。仕事とかまかせられないし。
つか鬱陶しい。仕事以外でなら全然かまわないんだけどね
264 :
:02/10/13 01:45 ID:6LUENxfd
天然なのかどうかわからんけど
仕事、向いてるのとそうでないのとあるな
向いてないのはほんと散々なことになるが
うまくいって、業績伸ばして表彰されたことあった。
バイトでだけど。でも、結局のところミスとか多い。
そのへんは自覚しなきゃとは思っている。
なんとなく4行だけで判断するのはあれだけど
263は地味で嫌われてそうな匂いがする。
265 :
イモ好き女:02/10/13 16:20 ID:SEE5HTUi
軽く頭痛が直ったので読ませてもらったが・・
1さん、つーかあんた自分のキャラが認められたいだけじゃねーの
258さんが苦しんだっていってんのに自分のキャラ押しつけてるだけじゃん?258さんは「天然でおもしろい」と言われたとまで書いてないよ
自分の友達は人の痛みを分かる人であって欲しいとかいってるけど、あんた自信は人の痛み分かろうとしてんの?
>ここにいる天然のひとってみんなイジメられ経験アリな人?
本当に天然で苦しんでる人に聞く言葉かっ あんたには関係ないだろうけど正直キズついた
もうあんたのこと天然とは認めないただの勘違いプラス思考女だよ
本気で悩んでると勘違いしてレスした私もバカだったけど、あなただって悪い所あるんだよ?
はじめっから天然直したいなんて書くな
社会人になってまで死ねばいい?なんて人に聞くな シャレになんねーよ
239で居場所があるって言ってらっしゃるのとは違う。あんたは現実逃避してるだけ
もう二度と来ねーよ
>265
何があったんかいな
267 :
バカ:02/10/13 20:33 ID:xvQ8npUP
こうゆうとこが無神経だからこれこそ天然というんだろう・・・。事実人の痛みも感じない
本物の天然だろう・・・。私の言葉で傷つけてしまった人はゴメンナサイ。
私の今まで生きてきた中で無意識に傷つけてしまった相手はたくさんいるだろう。
だけど今まで生きてきて他人に無意識に傷つけられたこともたくさんある。
かなしいけどこれからもきっと繰り返す。ただ、無意識よりも意識的に傷つけられるのは
もっと嫌。もっと天然を肯定的にとらえてくれるようなレスほしかったんだな〜
治らないから天然ボケというものだろうし。でも傷つけたなら本当にごめんなさい。
私のそうゆう無神経なトコロ・・・ほんとうに消してしまいたいな。バカにつける
薬はないけれど。
268 :
:02/10/13 21:51 ID:6LUENxfd
イモ好き女さんのレスには、いつも愛を感じます
わたしも天然というのは、ある種、他人の気持ちを
無視しているところがあるんだろうと
自分ではそう解釈しています
いつも自分のことだけに考えをめぐらしすぎていて
実は天然というやんわりした言葉にごまかされてしまうけど
自己中心的なのかも、とも思った
なるべく周りの状況を見るようにして、周囲とうまくやっていけるよう
努力していきたいと思ってます
喧嘩すんなぁー(;´Д`)
無神経でもいいんじゃない?
まー人生相談板だし、辛い相談が多かったり、お互いに
ケバ立ちあったりするのは仕方ないかと。
(純恋板にも時々天然悩みスレ立つけど、あっちは幸せレスが多い。
お互いにツッコミも入らないな、なぜか)
気にしないでも受け入れてくれるとこは見つかるさー
イモ(略)さんもそんな気張らなくてもダイジョーブだよ
いずれ道は自然と見えてくるさー そういうもんさー
(いろいろやってみることかな)
無理に過去と決別する必要はないと思うのだね。そういうのって疲れるし、
結局は周りを傷つけるし(本人は気付かないけどね)
強い自我というのも、どうかな、と思う昨今。
前はそういうのもほしかったけど
。。。何が言いたいのかわからんようになってきた
退散します
270 :
じゅ:02/10/13 23:16 ID:gJv4ZApm
俺は天然のこよりノリが良い楽しいこのがいいな・・・
あとおとなしいこ(ちょっとオドオドしてる感じ)も好きだな・・・
正反対のタイプなのに、どーして好きなんだろ。まぁ明るかろうが
おとなしかろうが素直でやさしいのがいいな、うん。あとは
ウマが合えば天然じゃなくても話盛り上がるし、おもしろいし。
天然ってもともとそういうとこあっても、まわりから言われたり
男受けがいいことに気がついたりしてしまって、一つ一つの発言に少しワザとらしさが
ある気がしてどーも一歩ひいてしまう。
271 :
バカ:02/10/14 00:08 ID:1P2GGi6c
269>無神経なところが嫌で気を付けつつ、ついぽろっと無神経なこと
いってしまいます・・・あまりにもブチキレテ人の悪口デカイ声で言ったり。
この根性がダメなんだな、ばかみたいにあつかましいし・・・。直さなきゃ直さなきゃと
思いつつもついぽろっと口に出してしまうことが多々ある。私もケンカはしたくない。
あんまそゆのすきじゃない・・・
272 :
:02/10/14 00:13 ID:+Tn4LO47
自分は無意識に人を傷つける天然より、意識的に悪意をもって
傷つけてくる人間の方がマシだな。
悪意を持たれてるのがわかるから、こっちもそれなりに
攻撃的に対処できんじゃん。
でも天然て「自分で気付かないで傷つけちゃってスイマセン(無意識だから
罪は無いんです、許してくれますよね?)」って匂いプンプンする。
そっちの方が我慢ならない。意識的だろーと無意識だろーと
傷つけたのは傷つけたんだっつうの。そこで甘えるから天然はダメ
273 :
名無しちゃん:02/10/14 00:15 ID:St8wilRq
周りが見えてない人間に
周りの人間としては対処のしようはない
せいぜい相手にしない。これしかないな。
274 :
反省バカ:02/10/14 01:03 ID:1P2GGi6c
悪意あろうとなかろうと、人を傷つけるのは良くないことだね。
気をつけるようにします・・・。
275 :
イモ好き女:02/10/14 05:03 ID:29FWdTag
ごめん、言い過ぎた
過去の自分見てるようでどうも放っとけんかった
では
276 :
アフォ:02/10/14 21:28 ID:7V0N8L/t
天然って幼児性が残ってるってことかな・・・。
治そうとして治るもの・・・?
277 :
くう:02/10/14 21:42 ID:jS+r+2Vl
知り合いに天然がいるけど、悪気がないからキツイ事言われても気にならないな。
裏表のない、いい人だから好き勝手言ってても嫌われてない。
天然って自覚してる時点で天然じゃないのでは?
278 :
p:02/10/14 22:08 ID:wtVU8hI+
あの、質問なのですが、わたしはすごい早口なようなのですが
(この前携帯で話してる声を録音して聞いて初めて気づいたショック!)
よく人から、天然、癒し系、不思議ちゃんなどと言われます。
何だか、わたしの早口とは全く結びつきそうにない気がするのですが…何故でしょうか?
早口の天然っているのか?
自分が早口と分かってからは、直す努力してます、でもどうしても何か焦って早くなっちゃう。
うちゅ。
279 :
天然:02/10/14 22:33 ID:Of3YI+zo
天然ですが、大阪大学です。
ただし高校は、下位旧帝大にも3位以内には入らないと行けないところでした。
天然ぼけの癖して毎回校内トップだったので、周りから反感かいました。
280 :
ばか:02/10/14 22:46 ID:WbzpNsSs
天然の人って、自分が天然だという自覚症状があまりないらしい。
そんな私もよく天然と言われる…
以前、車を運転しているとき
なぜか逆走していて、隣に乗っていた友達がびびってた。
なぜ逆走したのかは不明…
281 :
:02/10/14 22:47 ID:7R54owgI
282 :
へー。:02/10/14 22:51 ID:erbn1uOn
>>280 オレ、一回だけ車とぶつかったのね。で、その話を天然の同級生にしたら、
「あたしもよく電柱とぶつかるよー」
・・・違うだろ、ソレ。電柱は向かってこねぇだろ。お前がぶつかったんだろ?と激しくキレた金曜日。
283 :
:02/10/14 22:52 ID:7R54owgI
284 :
へー。:02/10/14 22:54 ID:erbn1uOn
>>283 しかも『電柱と』じゃなくて『電柱に』だろ?と問い詰めること15分。
マジで不思議。天然の人って、いっつも何考えてるの?その考え癖なくせばまともになるんちゃうの?
285 :
ヽ(=゚ω゚=)ノ ◆a5iyoucyo2 :02/10/14 22:56 ID:dG0kGgeY
>>284 ワロタw
ソイツは天然じゃなくて、単なるボキャ貧ヴァカなだけと思われ。
286 :
:02/10/14 23:08 ID:7R54owgI
>>284 アハハ。きっと電柱も「生きた物」なんだろ、彼女の中で。
287 :
天然:02/10/14 23:13 ID:+F5qQTd3
天然は、努力しても相当の結果を残さないと認めてくれないので、損。
288 :
バカ:02/10/14 23:52 ID:dN4dGADi
天然の女の子は普通(マトモな頭脳)の男の子と付き合っても続かないものかな・・・。
考えたら今まで付き合って続いた男の子は天然系・・・あとはあっさり三ヶ月とかで
捨てられてきたそのひとたちは決して天然といわないマトモな人々・・・。
天然って疲れるのか・・・。私の場合はマイペースだから・・・。天然=マイペース
ってイコールになる?
289 :
名無しちゃん:02/10/15 00:00 ID:dnKS9MEY
でもセックスは拒まないよな天然ちゃんって。。。何故?
290 :
:02/10/15 00:01 ID:gXXqbFtP
>>289 実は、天然が一番エロい。アンパンマンが好きな女は、特にな。
291 :
へー。:02/10/15 00:03 ID:8k6DarDI
天然で率先する人って見たことないから、やっぱマイペースなんじゃない?
あー、でも、文化祭仕切ってたのが微妙な天然だったような気がする。ま、人それぞれって感じで。
292 :
あすとら:02/10/15 00:03 ID:6Vk59Mor
以前、
>>1さんにアドバイスをもらったあすとらです。
>>1さんに当てはまるかどうか分りませんが、漏れの好きな人を見ている
限りでは 「天然=マイペース」ってのはあってると思いますよ。
よく分からないけど、好きになった理由の一つだと思います。
293 :
へー。:02/10/15 00:03 ID:8k6DarDI
294 :
??:02/10/15 00:06 ID:sZh38xCx
少しの程度の天然なら
見てて可愛いって思うときあるけど
いきすぎると演技?とか思ってしまう
天然すぎるのはただのアホ。
勉強ができないアホとは別物で
人間性からしてアホなんです
295 :
はあ:02/10/15 00:09 ID:W1F73IJp
ぶっちゃけ、へー。さんも隠れ天然だと思う
296 :
へー。:02/10/15 00:10 ID:8k6DarDI
297 :
名無しちゃん:02/10/15 00:18 ID:dnKS9MEY
天然喰ったヤシから聞いたがスゴイらしいな。
えらい積極的でたいていのことはやってくれるだと
アノ声がでかいとか。日常とのその落差がイイのか???
298 :
天然男:02/10/15 00:26 ID:bMWp/CXE
僕も人から天然ボケって言われます。
男だから、女みたいにかわいいととられることもない。顔悪いし。
考えてから話そうって思ってるけど、考えてたら話題が終ってることが。
考えた末に天然って言われることも多い。鬱だ。
マンガやテレビのバラエティーみたいに愛されてみたい。
299 :
s:02/10/15 07:44 ID:9M+z8CXX
早口の天然ってあるの?
300 :
バカ:02/10/15 10:54 ID:1mHkvmxw
289>確かに・・・・。セックスまではいかないにしても、雰囲気に弱いので
手を出されるとついそのまま・・・おまかせコースってことがありうる。男の子と二人で
出かけてもそうゆう雰囲気にもっていきやすいらしい・・・。天然ゆえにか、それとも
ケツが軽そうに見えたのか・・・。そしてモーレツにエロイ・・・ふと気づいたら
エロイ妄想したり、エロ話が大好き・・・まー天然とか関係ないけどね。なんていうか
本能のままに生きてる感じ・・・決して理性的じゃない。
301 :
バカ:02/10/15 11:01 ID:1mHkvmxw
292>好きになった理由の一つはマイペースなところ?
マイペースって悪い言葉でいうと自己中ってことにもなるけど、
いいふうにとったらどんなかんじになるかな・・・気使いな人からは
結構疎まれるけど、マイペースな人間にとってはマイペースって一緒にいて
楽みたい。マイペース同士って合う・・・。気が楽になる。
マイペースに憧れる人とかいるのでしょうか?
随分クソガキ共
>>1-301が集まってんな!
ダサ坊。根性無し。パシリ。能書きたれ。いじめられっこ。引きこもり。
まぁ友達がパソコンのフェラチオ君達は他に楽しみないもんな勝手に盛り上がってろ。ボケ!
303 :
ほう:02/10/15 12:01 ID:W1F73IJp
自分もマイペースなんですが
マイペース同士だとラクはラクなんだけど
どこか行き過ぎちゃうところがある気がしてダメだ。
自分もマイペースのくせに・・・
状況判断のできるしっかりした子といると
自分をけん制してくれる感じがするので安心できる。
行き過ぎているのを引っ張って戻してくれるというか。
304 :
y:02/10/15 14:10 ID:9M+z8CXX
わたしは、まったくマイペースじゃないです。
周りにあうように、無理して背伸びしまくりです。
なのに、天然っていわれるのは何故ですか。
小中学の頃の通知票記入欄にマイペースが書かれていないことはなかった。
それは、間違ってる、偏見だ。
これでも努力してんだよお。
それだけ、素が悪いってか?
305 :
ぼけ?:02/10/15 14:26 ID:yEhKTQ+I
天然ボケはあなたの個性だとおもうよ。
私は、『頭良さそうに見える』とか男の子から言われて、
(ホントはそうじゃないって自分で分かってても)
敬遠されること多いの。生意気そう、とかむかつく、とか。
同期だったらクチきかないとか(友達の彼氏に言われた)。
女らしくないとか。
でも、そう見られてもいいやって思うよ。
これが私だ、文句あるか?(←ココが生意気かも^^;)
人にどう思われるかを気にしてたらやってけないよ。
思いやりと、人の評価を気にしすぎるってのは
似ている様で全然違うと思う。
306 :
:02/10/15 15:47 ID:kEDwdm6d
中学の時に天然の子と仲良くしてたら、
いつのまにか自分も天然っぽくなってしまった。
もう、その子とはつながりも無いのに天然グセが抜けない…。
307 :
へー。:02/10/15 16:40 ID:8k6DarDI
>>295 と言うか、なぜにオレが隠れ天然なんだ?それが気になって勉強がはかどらないじゃないか。
308 :
へー。:02/10/15 16:42 ID:8k6DarDI
>>306 朱に交われば紅くなる・・・ではなく、類は友を呼ぶってパターンじゃないの?
309 :
:02/10/15 18:05 ID:zFJzFbNE
天然ボケはつっこみにくい。自分ではボケたつもりじゃないから
「え?何何?」って感じでつっこんでも返してくれない…狙ってボケ、ツッコミ
してる人の方が私的には好きです。一緒に笑えるから。天然ボケ相手だと
笑うのは自分だけで天然の方は??になっちゃうからいやだ。
一人で笑うとかむなしいし。
310 :
へー。:02/10/15 18:17 ID:8k6DarDI
>>309 ツッコミセンスがレベル1であるオレは問題ないな。一人で笑ってても気にしないし。・・・傍から見ればバカかもな。
311 :
ボケ:02/10/15 21:07 ID:Cj9UlioF
天然がエッチってのは本当だ!!!!!
それはホント!!本能のままに生きてるのだ。
312 :
ナチュレ:02/10/15 21:44 ID:lVioMc8j
「天然」っていう概念ができたのはごく最近のような気がします。
「天然」ていうと、「ちょっとぬけたところがある」ことだけれども、
必ずしも完全な侮蔑の語ではなくて、
「見ていて和む」っていう肯定的なイメージが付加されることもある。
でも、誉め言葉では決してないですよね。
私は挙動不審ぽい所があって、ミスを連発する人間で、周りの人はそんな私を
よく「天然」だって言います。
言っている方はあんまり罪の意識を感じないと思う。
だって「天然」という言葉自体オブラートにくるまれた表現だから。
(「売春」を「援助交際」って言うようにね。たとえは悪いけど)
でも、言われてるほうは、好きでこんなんなわけじゃないし、
寧ろ真面目に生きててドジが多いから、かなりストレスになりますよね。
(特に、社会人の方・・・今までの書き込み見て激しく共感します)
天然だって言われて悩んでる人は、その実はすごい真面目人間なんだと思います(自己弁護にあらず)。
真面目にやっててドジやっちゃうから、周りの人には滑稽に見える。
でもたまに、そんな評価なんか気にしないで、我が道を行ってる人もたまにいます。
「うわっこいつ本物だ!」ってちょっとひいたりもするけど、
でも意外とそういう人の方が友達多かったりするから、羨ましくもある。
結局「治す」っていうよりまず「悩まない」「とりつくろわない」ってことの方が
大事かなぁ〜とこのスレ読んで思い始めた。駄文スマソ
313 :
ああ:02/10/15 23:58 ID:W1F73IJp
>>312 よくわかります!!!!
真面目にやっててドジが多いから滑稽、ってところとか。
しかし「悩まない」って意識している時点でもう悩んでる気がします。
かといってどうしたらいいのかわからないよう。
314 :
バカ:02/10/16 00:29 ID:r5XY9a0y
天然といわれつづけたけど友達は結構多いほうかな〜。
それにうらまれたとか憎まれることとかあまりなかったような・・・。
気づいてないってこともあるだろうけど・・・?
315 :
d:02/10/16 00:41 ID:M1bLtYoQ
頭がよくて、ちょい天然がいいかも。
316 :
ヲイヲイ:02/10/16 00:42 ID:LKMp1Xja
>>314 そんなら悩むことないだろヴォケがぁ・・・
こちとら友達の少ない天然なんだよ!!
317 :
m:02/10/16 00:43 ID:Zr39Gjm5
周りの天然の子ってなぜかもててる。
318 :
バカ:02/10/16 00:44 ID:r5XY9a0y
でも天然とゆわれる限り、仕事上問題アリです。要領悪いうえに
状況判断できないからせっかちでイラチな上司をイラつかせる始末・・・。
仕事においては天然は損・・・。
319 :
ヲイヲイ:02/10/16 00:46 ID:LKMp1Xja
ヤラせてくれそうだからモテるという面もあることを
忘れてはならない
320 :
ヲイヲイ:02/10/16 00:53 ID:LKMp1Xja
ちなみにそういうモテは「薄モテ」といって
本当のモテではないそうです
そこでその気になっても、損するのは女の子だよ
さよなら
321 :
バカ:02/10/16 09:00 ID:UKjBkOg7
319>320>
やはりそうなのか・・・。ヤラセテくれそう・・・。そゆオーラが剥き出しに
なってるのか・・・。確かにケツ軽い方かも・・・。その日知り合った人とかで
車で送って貰うときとかも手出されたりしたな。その日知り合った人とそゆ関係
になりやすいってやっぱケツ軽い証拠だな〜。あと彼女になってくれ・・・じゃなくてセフレになってくれという人が
結構いた。(それもむなしく悲しいが)でもそれ以外でモテル方法は
ないよ。勘違いでもいいからやっぱもてないよりわ相手にされたほうがいーよ・・・
うまく騙されてるだけかもしんないけどさ・・・。
あ?うぜぇんだよ!!
オタクどもがっ!!
爆発して氏ねや!!!
323 :
:02/10/16 12:29 ID:3DtPBR87
結局天然のダメなところって、口先では天然を直したいとか言いつつ
>>321 >でもそれ以外でモテル方法は
ないよ。勘違いでもいいからやっぱもてないよりわ相手にされたほうがいーよ・・・
こういう逃げ道を必ず作るところなんだろうな。
お前、そんなに自己愛強くてどうすんだ。もうちょっと自分に厳しく
なれねーの?まあお前がこの先その甘さでどう滅びようと、
どうでもいいっちゃいいんだけどな。
たぶん仕事のダメさなどでも、こういう風に言い訳してんだろうな。
だからいつまでたっても仕事が出来るようにならねえんだよ。
周囲に迷惑かけたくないんなら自分に厳しくしろや。迷惑。
324 :
み〜:02/10/16 12:32 ID:HvZ37Dup
治したいっていっても治せないなら
テンネンである事を前提にして考えるよーにね。
325 :
ヒカル:02/10/16 13:03 ID:UP4UqIPs
>1 さんて知り合いの女の子とそっくりなんだけど
もしかして本人だったりして?IDが微妙に変わってるけどなんで
326 :
ななし:02/10/16 15:16 ID:959oi5jO
自己申告する女の子は本当に天然なんでしょーか。
(「天然なので許してください」とどっかで書いてた)
327 :
名無し:02/10/16 16:16 ID:P+pnSZX9
「子供なんで許してください」とかホザく万引き少年みたいなもんじゃん、
「自称天然」女なんてよ。
自分が庇護されるべき人間である、だから自分を責めるのは間違いだと
言いたいわけだ。
ま、死ぬべきだね。天然なんてどいつもこいつも糞人間ばっか。
自分が自分の「モノを真剣に考えない=思いやりのなさ、気遣いのなさ」のせいで
他人を傷つけても「天然なんで」で許しを得ようとする割に、他人が自分を
傷つけた場合は決して許さなかったり、「そんなひどいこと言わないでください」とか
いかにも相手の人間性を悪く見せようとしたり、ろくなもんじゃないのが多い。
ごく稀に(本当に稀有だが)そういうんじゃない、真性の天然がいるけどね
でもそこまでの真性は、逆に「コイツってマジで白痴?」って思わされるほどの
アホウなんで、気の毒すぎて遠くから見つめるしかできないけど。
要するにどっちとも関わりは持ちたくない。
328 :
バカ:02/10/16 16:43 ID:7DC/oaZM
325>本人かも・・・。
確かに自分が好きだ。自分以外の人間のために死ねるかといわれれば無理。
でも・・・人間なんだかんだで自分が一番好きなんじゃないかな〜?
自分が幸せになりたくないなんて人いないでしょ?
親知らずを抜いた。イタイイタイ
尻軽いというか、無防備に見られがちだというのはあるよね。
(実際無防備だと思うし。。。)だから手も出されやすいのかも
自分好きっていうか、自分以外にも大事なものがあるっていうの、
それはこの世の「おきて」なんだよ。むしろそういう世間一般の
基準ていうかな、そういうのをうまく受け入れられないからこそ
ずれてるというか、天然と言われるわけで。
みんな自分が好きだろうなとは思うよ。でもそういうのって、
大きくなるにつれて「捨てさせられる」んだよね
少なくとも捨てたふりを、つまり自分以外にもっと大事なものが
あるもんだと、そういう考え方が分かるふりを、しなきゃならない
そういう、自分ていうものから離される、引き剥がされるのが、
大人になるってことなんだと思うよ。人間てのは社会生活をするもんだし、
社会に入れと圧力が働いてる以上は適応しないといけない(生かせてもらえない)
そうやってみんな適応した結果が、「自分より大事なことがある」という
ことになるんだと思うよ。
年を取ればこういう社会生活な考え方から離れられる(離してもらえる)んだろう
けど、まだ何十年も先だ。。。
したたかに、負けずに、受け入れたふりをして過ごすさ
ハノイタサニモメゲズ(;;´Д`)イタイ
>>321 あなたに手を出そうとした人たちはあなたを同じ人間としてみていないだけである。と思う。
そしてそれはそれはあなたが天然だからではない。と思う。
331 :
通りすがり:02/10/16 19:08 ID:CBKI0r6w
結局さぁ、治す気は無いんでしょ?
でも、「子供のやる事だから」で通用するのは身内だけ。
「天然」も同様。社会に出て「天然のやる事だから」と言われるのは、
許しではなくて、諦め。扱い的にはペットと同じ。それ気づいてんの?
天然を利用してる奴は、確信犯の不思議ちゃんでしょ。
深いつきあいはしたく無いね。
332 :
バカ:02/10/16 19:18 ID:MBd++lDN
Gacktとかって不思議ちゃん?あれは演技?
333 :
も:02/10/16 20:05 ID:ApXeIvEt
ガクトはわかってやってるでしょ
そうでないと視聴者に不快感あたえてるだろうし
なんかポイントは押さえてる感じする
334 :
バカ:02/10/16 23:16 ID:wi+pZa7h
学徒さんみたいに賢くなりたい・・・。
335 :
:02/10/16 23:48 ID:LKMp1Xja
>>334 書き込みを見る限りでは
実際には現状に満足していそうだし、周りからも愛されていそうなので
そんなに変わろうと無理することもないんじゃないかとも思うな
ちなみに彼氏はおりますか?
336 :
Esprit.:02/10/17 00:04 ID:1xChC3Sk
チミはオットリしすぎなのです。
すこし喧嘩腰気味に生きなはれ。
自分が変わらない以上、相手も変わらないよん。
337 :
ヒカル:02/10/17 18:53 ID:A9qka12K
どのバカさんが>1のバカさんか訳分からないので
トリップ付けてもらえませんか。
338 :
バカ:02/10/17 20:03 ID:3ABlvsWq
トリップのつけ方がわからない・・・。あまり2ちゃんねる使い方わかっておらぬ。
彼氏はいますよ・・・。私とお付き合いしていただいて本当に感謝感激である。
339 :
ヒカル:02/10/17 20:10 ID:A9qka12K
取りあえず、338のバカは偽物だな。
340 :
:02/10/18 00:13 ID:5RQQNu4J
ここで天然が自己弁護のため必死にレスをすればするほど、
俺は天然を益々嫌いになっていくよ。
ホント、あー言えばこういう、ってクソレスばっかだな。
>>328の
>確かに自分が好きだ。自分以外の人間のために死ねるかといわれれば無理。
でも・・・人間なんだかんだで自分が一番好きなんじゃないかな〜?
自分が幸せになりたくないなんて人いないでしょ?
みたいな言い回しとかさあ。自分を守るための口だけはよく回ること、
呆れるね。つうかキモ。
上目遣いでもみ手しながら「〜でしょ?」とかホザいてんだろうと思うと
心底顔面に蹴りいれたくなる。
341 :
素朴な疑問:02/10/18 20:03 ID:ccWW2Yys
天然と言われる人は、自分と同じような天然の人を見てどう思いますか?
「仲良くなれそう」って思うか、それとも同族憎悪しちゃうか?
とりあえずエセ天然(養殖)は、他人が天然であるのを激しく嫌うけれども
342 :
:02/10/18 20:06 ID:aqXkmdp4
自分で天然って言う奴絶対天然じゃない。
でもカワイイ。
結婚は嫌だけど遊ぶのにちょうどいい。
343 :
天然というか無神経なのかも:02/10/18 20:23 ID:mCz9dfpi
同族嫌悪しちゃうなあ
自分が損するし、損させるタイプだから
一緒にいたら苦労が倍になる、と考えてしまう
天然にできないのは
無理してでも頑張る
ということなのかもしれない(無理がきかないできないなんでか知らない)
などと思ってみる所存な今日この頃、
みなさまいかがおすごしですか??
無理やり無理して要求に合わせるということはあると思うのだね、
世間一般。
それができないからいろんなところでひっかかるんじゃないだろうか、
とか思ってみたり
あんまりやりたくないけど(だりぃし)、やれる以上に
無理してあわせてみるとか(時々)、やってみれば
別の世界、見えてくるのかもね
(・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚Д゚)ハッ!
345 :
ミニ:02/10/18 21:31 ID:/zAKfSW6
周りからすごい人気のある天然ボケの人がいて周りの人は「話してると
ほんわかするー」「なごむよなー」とのこと。皆天然ボケ好きって
感じだけど私はどうしても好きになれない…
ほんわかなごむどころか話してるとイライラしてしょうがない。
でも私が出会った人はみんな天然好きな人ばっかりで「天然ボケっていいよねー」
みたいな話をよくされます。
ひきつりながら「そ、そうだねぇ…」て言ってます。嫌いって言ったらやなやつ
って思われそうだし。嫉妬とかでなくホントに天然さんは苦手。
周りの人はホントに天然嫌いっていう人いないし私が変なんでしょうかね…
346 :
◆skZAsSvBdQ :02/10/18 21:41 ID:aqXkmdp4
ぜんっぜん変ちゃうし!!
しゃべり遅い奴とか顔面蹴り入れたくなる。
>345みたいなんおって安心した。
天然ウザイって男けっこうおるでー?
『それは』を『それわ』とか見たら
本気であったま悪っ!!って思うわ。
媚びたしょーもない女より素の女の方がずっといい。
347 :
いるいる:02/10/18 21:48 ID:NdD6o5fw
天然の人って不思議。
私も2人知ってる。
でも、しょーがないんだよ。
おばあちゃんと喋ってると思えば、カワイイもんだよ。
一発で通じないんだから・・
天然の人って、言葉や雰囲気を読みとる事が出来ないんだ。
でも悪気はないんだ。だから、しょーがないんだ。
対等に接すると、疲れるし、むかつくんだと思うよ。
ご老人だと思って、いたわってあげましょー!
「よく人に言われるけど、なんでかわからない」
と、天然の人は言います。
天然と言われるのがイヤなら、研究すべし!
人の話をよく聞く事。
あ〜でもダメかも。人の話をよく聞いてても、違って解釈してるからな。
どうしたらいいんでしょ?
でも、私の友達のその2人。とってもいい子たちです。
大好きです。
天然同士の会話を聞いてみたいです!
348 :
s:02/10/18 22:29 ID:nMYkOBif
>一発で通じないんだから・・
天然の人って、言葉や雰囲気を読みとる事が出来ないんだ。
私からしたら殆どの人が一発で通じてないと思うんだけど
天然っていわれない人でも。
何人かの会話を横から聞いていても思うんだけど
一発でわかってる人って滅多にないと思う
人間って2.3回いわれてやっとわかるもんじゃない?
喋り遅い奴って、天然っていわれない人でも
いるし関係ないと思う。それに喋り遅い人は
相手の反応を待って話してるからってのもあると思うし
パキパキ喋る人はある一定以上相手の反応などを
気にしないで一方的に喋るからだと思う(一気に全部喋ってしまわないと気がすまない)
どっちもどっち。なのに天然ってイライラするって人は
やっぱりちょっと心狭いと思う
(そう感じてしまうものはしょうがないけど)
349 :
はぁ:02/10/18 22:48 ID:8ka6Wc6Y
>>348 優しいなあ。こういう書き込みを見ると、少し気持ちが救われる。
最近、自らの鈍さのせいで大事な友達をなくしてしまいました。
無自覚に他人を不快にさせてたってことにやっと気付いた。
どうしたらいいのかわからないけど、直す努力をしなければと
かなり切実に思いました。
350 :
スケーター:02/10/18 23:09 ID:Ujg+quUN
ひがむなよ、ブスどもめ!てめえの顔さらしてみろや!
自分がモテないことを認めろ!天然見ててむかつくのか顔面に蹴りいれたいのかはしらんが
、女はかわいけりゃなんでもいーんだよ!
351 :
名無しの:02/10/18 23:45 ID:Q6dWtbSV
>>349 いいたくなけりゃ、いいけど
どんな感じのことか教えてほしいなあ
てゆーか自分もそう(不快にさせてる)なのかもとか思って...
天然じゃなくても鈍い人や無神経はいるし、どう違うのかも気になる
ほんとにいやならいいけど
352 :
:02/10/19 00:06 ID:M2IAibqE
350>>同意
俺的にはカワイイのより綺麗なんが好きやし
賢い子と話したらおもろいから天然は無理。
でも確かに可愛かったら話変わってくる罠。
353 :
ふう:02/10/19 00:09 ID:vKBuLRaP
賢い子の方が張り合いあったり
会話も盛り上がっていいっていう人や
ちょっと抜けてる子の方が安心できていいっていう人もいるよね
354 :
:02/10/19 00:13 ID:blk2XVeF
いやカワイイとか可愛くないとかの問題じゃないだろ天然の話だよ。
自分の同性の天然と考えてレスしろよ。そこでいちいち
異性間の話に持ってったらワケわかんなくなるだろーが
それはただの異性の好みの問題だっつの。アホか
いっておくけど俺は異性だろうが同性だろうが
天然は大嫌いだ。全然面白くない。頭使って面白いことしたり言ったりする
人間の方が好きだし頭の回転の良さに尊敬出来る。
天然なんてただ脊髄反射してるだけだもん、一言とかは面白いが
そこから何一つ話を展開させることが出来ない無能でしかない。
355 :
◆DwgpfyOrg2 :02/10/19 00:27 ID:M2IAibqE
でも男の天然でも顔男前やったら女が許すやろ?
男前やったら『かわいいー』
ブサイクやったら『うっとーしい』
しかし俺も天然は嫌いや。
自分で天然とかほざく女もっと嫌いや。
356 :
349:02/10/19 00:28 ID:5WEneGE3
>>351 その子は頭も良くてしっかりした子で。
なのでぼけてるわたしは頼ってたし尊敬してました。
その子が一番ストレスに感じていることは、金銭的なことでした。
わたしはその点は余裕があって、無頓着でした。
その子の誕生日に、ゴハンを奢ったんです。
祝いたかったし、喜んでもらいたかったので。
その場は「ありがとう」って言ってくれたけど、かなり動揺してました。
実際にはその子のプライドを傷つけたんだと思う。
それに至るまで、数々の無神経な言動が、
彼女をいらつかせていたんだとは思います。
357 :
:02/10/19 00:35 ID:blk2XVeF
日々積み重ねていた思いやりのなさ、無自覚の攻撃が溜まり溜まって
メシをおごるという(おごり方にも問題があったのであろう、きっと)
爆発したんだろうね
天然がいかに自らを省みないかがよくわかるよ。嫌われて当然
358 :
349:02/10/19 00:44 ID:5WEneGE3
>>357 やはりそう思いますか。
確かに、無自覚に攻撃していたんだと思う。
その子すごい頑張りやで負けず嫌いだったのに
なんで奢ったりしたのかな、と後悔してます。
幼馴染だったんで、余計むかついたと思う。
対等じゃない、ってことを見せ付けたような気もする。
あと、わたしと同じ立場の人間に、イヤな思いさせられてたみたい。
そのことにも鈍いから気付かなかった。
もしわかっていたら、違う風に出来たと思う。
人の気持ちがわかんないってことだと思った。
359 :
◆r0him9s5hc :02/10/19 00:48 ID:M2IAibqE
でも天然天然って可愛がられて得や思うで。
嫌われるか好かれるかどっちかやけどな。
女の天然好きな男なんや言うても多いしなー。
結局天然(自称含む)はかわいけりゃもてると!
ただ実は非常に嫌ってる奴が隠れてると!
これでいいやろ。
360 :
スケーター:02/10/19 00:57 ID:vLggw/5+
おいおい、なんかここ天然叩くスレに変化してねーか?
俺的には345、346あたりの女か男かはわからんが天然嫌いな奴らが
ひがみっぽくて惨めに見えるぜ。おまえらは個性とか自分のキャラなさそーだな。他人は他人で自分は自分だろ?それぞれキャラって
もんがあるだろ、天然も一つの個性だし、イジる相手いなけりゃつまんなくなるぜ!
自分と違うものを持つ人間に対しては互いに嫌悪感持つのは仕方ナイな。でも普通の
凡人とか賢いやつらばっかりの世の中なんてしょーもない。
361 :
hjkチjd:02/10/19 01:00 ID:wzwHbmcj
357って天然叩いて憂さ晴らししたいだけに見える
つーか何でお前が解釈してんの?
みてきたみたいなこというなよ。
お前の周りの天然がそうだからとしたって
同じとは限らないだろ それまでの経過は知らないけど
1さんは善意でしたんでしょう?とりあえず
そんなことで去ってくなんてちょっとなあ
普通そこまで深く考えないよ。
362 :
名無しちゃん:02/10/19 01:01 ID:tTD1fpBw
だが天然バカップル見るとどうしようもなくむかついて
余りの拒否反応に脳が視界から天然を消してしまうのは何故だ。
363 :
ピース:02/10/19 01:02 ID:hjV3Gynu
要は天然でも天然じゃなくても
嫌われる奴は嫌われる、好かれる奴は
好かれる 要は自分のキャラにあってりゃいいってことだろ
364 :
:02/10/19 01:02 ID:blk2XVeF
またこういうクソバカが出たよw
ここは天然を語るスレなんだよ、天然野郎が。アホか。
なんで天然じゃねー人間の良し悪しをここで語らにゃならんの?
天然も一つの個性だとかいう問題じゃねーんだよ、天然における
人間関係の強さもしくは希薄さで進めてるスレなんだよ。
てめぇは天然じゃなく、ただの低脳だな。プ
いるんだよねこういう奴。正義感ぶって「オイ、ヤメロよ!」とか
騒いで「あの人いい人だねー」って言われたがるバカ。
もう一度スレ内容読めよアホ。天然を愛すスレなら批判はいらんが、
そうじゃねーんだから消えたらどうかね?チミ
凡人とか賢いやつらばっかりの世の中がいいなんて誰も言ってねーのに
お前、自分今すげーイイ事言ったとか思ってんだろギャハハッハ
365 :
:02/10/19 01:06 ID:vLb/oLXM
天然を論理してるあたりワラタ
366 :
スケーター:02/10/19 01:10 ID:vLggw/5+
確かに天然女が好きな男は多いぞ!とっつきやすいし、いじりがいあるし、なんかどこかヌケてると一緒にいて妙な安心感を与えられたりする。
しっかりしすぎてて抜け目のナイ女でモテるヤツってあんま聞いたことナイしな。
しかし気ィ短いやつは天然女はやめとけ。天然つうか抜けてる女はどことなく守ってあげたく
なるな。まー心の広いヤツなら全然OKだろう。悲しいがカワイイほど守ってやりたくなるんだな。
俺は元彼女がしっかりし過ぎてて気がつまり、そのときバイト先にいたおっとり系のとぼけた
感じの女の子と知り合い・・・そのままそいつにハマったな〜。
367 :
名無しのエリー:02/10/19 01:11 ID:9kxv2HZ8
368 :
名無しちゃん:02/10/19 01:17 ID:tTD1fpBw
簡単にとっつきやすい女にいく男はそれなりだな。女に癒しを求めるのはマザコン野郎。
369 :
スケーター:02/10/19 01:19 ID:vLggw/5+
357>ID:blk2XVeFのおまえ、何熱くなってんの?
どうせおまえは女に全然もてないキモイ童貞糞野郎だな!
370 :
名無し:02/10/19 01:28 ID:Dl/aqZac
別にいいけど天然に惚れる男は
レベル低いって言われてるみたいで鬱
話題の豊富さや、話があうか、性格とか、顔
雰囲気、真面目な子が好き、振り回されるタイプに惚れたとか
色々あるけどぶっちゃけよーわからん
ただレベル高い会話ってっていうのがあまり聞いたことない
それなりの職業についてるやりての人の中になら
一杯いるのかもしれんけど。みんな当りさわりのない
雑談や世間話でそんな高尚なこと話しとらんだろ
みんなどっこいどっこいにみえるなあ
ただ本気で惚れたはれたは別として
とっつきやすい女といい感じになって
まあこのぐらいでいっかと一緒に
なっちゃう奴も割といそうだな 自分にそんなに自信のない奴だったら
371 :
学徒:02/10/19 01:32 ID:28a8zCoJ
357のせいで空気が悪くなった
こういうのを場の雰囲気がよめない奴っていうんだな
天然より性質悪いぜ
372 :
スケーター:02/10/19 01:35 ID:SY4+yUr9
ま、とりあえず好みなんて人によりけり・・・ってことだな・・・。
373 :
◆P5GW5DczpE :02/10/19 01:41 ID:M2IAibqE
>>372そうやな。
どの道誰かれ問わず好かれる人間なんか滅多におらんし
天然好きなヤツがおれば賢い女が好きなやつもおるし。
自信もへったくれもない罠。
結局好みっちゅーか生理的なもんもあるしな。
374 :
スケーター:02/10/19 01:47 ID:SY4+yUr9
373>うんうん、そうそう、相性とかもあるしな。
合う合わんがあるしな。
357(364)はマジで死んでくれ!
わかったような口利いておまえが一番場の雰囲気読めてないし
バカなんだよな。こいつ友達いないんだろな・・・。
375 :
fff:02/10/19 01:54 ID:NaVh6I1y
きっと天然か自称天然に
にひどい目に合わされたんだろう
騙されて捨てられたとか振られたとか...?w
376 :
ミク:02/10/19 04:03 ID:yYx2yuUe
ところでここの天然さん達は、フツウの友達っているんですか?
面白がられてるっていうんじゃなくて、ちゃんと自分の内部を
知ろうとしてくれてるような友達が。
ざっとスレを読み返すと、あまりそういう友達がいなさそうですが・・・
それと、天然さんの家族もやっぱ天然さんなの?
377 :
バカ:02/10/19 10:31 ID:FYKxTlk1
376>おばあちゃんが天然かな、本当の友達はいるよ、ほとんどが中学、高校んときの地元の友達とかが多いけど8年来の友達だから
互いの嫌なとこもみてるけどやっぱ一緒にいて合うし友達だからずっと一緒。ただいえることは
みんなマイペースでいいたいことはストレートにいうタイプだから一緒にいてて何でも言ってくれるから
逆に信用できる。みんな私みたいなタイプだな。胸のうちを隠すような子はひとりもいない。
8年も溜めてたら友達は去っていくと思う。イジメとかも経験ない。彼氏もいるが2年になる。
天然は無意識に人を傷つけたりとかあると思うけど、そこはちゃんと治そうと意識して
話さないとダメだと思う。特に会社では気をつけてるんだけど、友達と彼氏と家族の前では
本音で話してる。
378 :
み〜:02/10/19 10:36 ID:v1RpZcZS
客観的に自分の言動をみることができないってだけで
天然にもいろんな系統があるって思うんだ。
やさしいのに自分がやさしい振舞いをしてるって認識がない天然とか。
悪口ばっか言ってるけど棚上げばっかな天然とか。
天然って自分の言動に対してあんま関心がいってないっていうか
してることが他人にどうとられてるかを上手く把握できないタイプって
ことなんじゃないかなーと思った。
379 :
1523:02/10/19 10:37 ID:YnK7ELRu
自分をよく知ってる、知ろうとしてくれてる友達やカレシ家族相手にだけ
本音で話してもしょうがないんじゃないの
重要なのはそれ意外の関係性が希薄な相手にどう誤解されぬよう
接するかじゃないの
そういう所で問題起してんだからさ
治そうと意識して話してるってのは大変だね 相当疲れるだろう・・
380 :
名無し:02/10/19 10:41 ID:olHKrxo/
>>33 >今日もバイトでおでん補充するだけでバカウケだった
ワラタ
何で?
381 :
名無し:02/10/19 10:48 ID:olHKrxo/
小学生のころ同じクラスに天然っぽい女の子がいて、クラスメイトはもとより
上級生にも可愛がられていました。それを見て、ああいうタイプが世の中には
うけるんだなと解釈し、中学入学と同時に天然になろうと努力しました。
もちろん結果は散々。他人に好かれるどころか嫌われまくって最悪な学校生活に。
さらにその作り物の天然が変に抜けなくて今でもちょっと困ってたり。
せめて元の性格に戻りたいYO!
微妙にスレ違いスマソsage
383 :
ななし:02/10/19 12:57 ID:K6atVwK9
>>377 なあんだ、普通の人じゃんって思うけどな
じゃー問題ないんじゃないか しかも意識して気をつけてるんなら
ホントの友達も沢山いるし。気心許せる人意外は皆、本音とか話してないと思うし
私も結構気をつけるようにしてる 特に職場とかでは。もう誤解を招きやすい
タイプだって自覚してるから、ほんとに相手にあわせた会話ぐらいしか出来ないけど
自分なんかはもう冗談いっても本気に取られるタイプだから
(というかそういう真面目な言い方 表情でしかいえないし 自意識過剰だからか?)
もう対等に話せるぐらいの人にしか殆どいわないし ちょっと疲れるけどね
384 :
奈々氏:02/10/19 13:16 ID:O2K/w/mw
>>378さん
逆に意識しすぎておかしなこと言っちゃうタイプもあると思う。
自分もそうだし、自分の周りにもそういう人がいる。
「程よく気を配る」ことが苦手なのかもしれない。
いまだにそういうコントロールがうまくできません。
気配りが必要な世の中を、「天然」ていう免罪符でなんとなく切り抜けてきちゃったから、
悩んでいつつも「まぁいいや」って甘えちゃうところはやっぱり改めたいところです。
385 :
:02/10/19 14:50 ID:Ok8WJBEF
切りぬけて来た?
そう思ってんのは自分だけだろ?そう思ってる時点で
ズレてんだって思わないのが凄いね
自分は天然で切りぬけられたと思ってる。周囲はそうは見ていない。
そのズレこそが天然とそうでないもののギャップだと、いや
そういうギャップが存在しているということに、いつになったら
気付くのか。
なぜそこまで自分をラッキーな人間だと思えるのかがわからない。
やっぱりかなり考えが足りなさ過ぎるよ
自省する気はないのか?
386 :
ぷ:02/10/19 18:56 ID:7qt3Tn7h
>>385 うわー。またでてきたよ、この人
あんだけ嫌われてんのに。
自省する気はないのか?
387 :
:02/10/19 19:23 ID:tiA15vYM
説教くさい人はキライだ
388 :
にん:02/10/19 20:08 ID:71qd5RrA
スレタイがスレタイだから、しょーがないんじゃない?
スレタイだけ見たら、1が天然治したくてスレ立てたみたいだし。
で、1は結局治したいの?自己弁護したいの?
どっちを期待してスレ立てたんだか・・・
389 :
ヒカル:02/10/19 21:25 ID:9xY1sZ6k
>377
「天然」という言葉の意味自体が俺には今一つ
ピンとこないんだけど、「バカ」さんにはどこにも
問題は無いと思いますよ。このレスだけ読むと。
>>388 スレッドを辿ると「バカ」さんの言動は支離滅裂なので
「バカ」は>1だけではないと思われますが・・
390 :
ぱ:02/10/19 21:35 ID:DtSupedO
>>388 天然がどんなもんか
世間に聞きたかったんではないのか?
391 :
:02/10/19 21:59 ID:ci5729Aw
狙ったボケで笑いがとれる人はすごいと思う
私は狙うとはずします。普通にしてるとウケます。
「バカにされてる」て思ってむかちーになるときもあるけど、
周囲に「天然」認定されると、ちっとの失言や暴言も
やんわり受け取ってもらえて、それはそれで世渡りが
ラクになっていいのかも、と思うようになりました。
392 :
バカ:02/10/19 22:01 ID:JgUgbxQQ
そう、結局は自分って一体どうゆう人間か知りたかったってのが主。
それと今までの私の発言支離滅裂だったでしょ?こうゆうゆうことがめちゃめちゃ
なトコが自分で気づいてないから天然といわれるんだろうね。
天然って世間的にどうゆう目で見られてるものかちょっと知りたかったっていうのも
あります。それと無神経で失礼な言動とかは治したいけどおっとりしたとことかは
残しておきたいですね、笑いが起こるとたとえバカにされててもなんか嬉しい。
天然は叩けれてるけどいいところもあると信じたかった。まあ自己弁護かも・・・。
393 :
ぱ:02/10/19 22:20 ID:ORdAu/gG
>笑いが起こるとたとえバカにされててもなんか嬉しい
>無神経で失礼な言動とかは治したいけどおっとりしたとことかは
残しておきたい
こういうところが天然はお人よしなんだよなあ
(つくってる天然は除いて)357のような馬鹿のいうことまで
間に受けて素直な受け答えしちゃってるし
394 :
バカ:02/10/19 22:45 ID:JgUgbxQQ
バカなりに357さんの言動はむかついてますよ!
だってめちゃめちゃ偉そうで何様?って思いますよ!
395 :
:02/10/19 23:44 ID:sNHw1LPh
わたしも、治したいと思ってる一人です。
「天然だよね―。」とか言われて、「天然じゃないよ」って言っても
「天然の人こそ、そういうんだよ―。」って言われるし…。
だったら、なんて否定すればいいわけ?!って感じ(笑)
しかも、ぼけてる人にわざわざ突っ込むのが面倒で、突っ込まないと…。
「信じちゃってるでしょー。やっぱ天然だよね―。」っていわれるし。
ちがうのに…。
どうしたらいいんでしょう??
396 :
ふむ:02/10/20 00:17 ID:dP6dtqmY
天然ボケの人は、例えその事で悩んでいたとしても
そういう素振りを相手に見せたら、だめなんだと思います。
なんか経験上、そんな感じがします。
引かれるか付け込まれるかの、どちらかになってしまうと思うので。
397 :
ふう:02/10/20 00:23 ID:g0UwZzEW
>わざわざ突っ込むのが面倒で、突っ込まないと…。
そうそう!すっげーわかるよその気持ち
冗談でからかわれたから冗談で怒った振りっていうか突っ込んだりしても
「〜さん(私)は通じんのよね〜」って横でみてる人に
いわれたり。なんかそーゆうのってなんかすごい周りとの壁を感じるっていうか..孤独を感じる
普通に皆と馴れ合いたいのに...。 私の気持ちは誰にもわかんないんだなって思ったりして
普段毒舌じゃないからって、たまには冗談とかいいたいし
型にはまった以外の会話もしたいのに。
398 :
:02/10/20 00:30 ID:czulBlSo
そうなんですよねー。
しかも、たまにおとなしくしてると…。
「今日ぼけないじゃん!!!どうしたの???」
見たいに言われるけど、べつにボケをしようと思ってしてるわけじゃないし。
ふうさんと同じ気持ちによくなります。
399 :
こぶね:02/10/20 00:31 ID:50nkSKXF
400 :
fuu:02/10/20 00:35 ID:ZgRAyb0w
ほんとにねえ。黙ってれば黙ってると
何ボーっとしてるの?とかいわれたり
笑われたりするし...。一緒にいても全然
喋んない人とかいるし、よく電話する人とかでも
いつも会話が途切れた時も私が喋るから
喋らないようにしてみたら、陰で「もう電話きりたい」とか
いわれたり...。なにさ、バカ!w
401 :
:02/10/20 00:40 ID:czulBlSo
いや・・・。電話きりたいとは言われませんが。
それを言う人はあんまり良くない人ですね。
402 :
fuu:02/10/20 00:52 ID:6F3KFmzT
>>401 まあ、それをいったのはその人だけですが。
とにかくキャラ変えても何しても
いわれるのが納得いかなーい”!!
私がやったら箸が転げ落ちてもおかしいんやないかい!
403 :
サラ:02/10/20 00:56 ID:DDg7yfRF
いいやん天然。
男も女も抜けてる子かわいいと思う。
カワイイからいじめられキャラなんやで。
天然おらんなったら淋しいしそのままでおって!
404 :
さらさん:02/10/20 00:59 ID:axAGEenH
405 :
にん:02/10/20 02:12 ID:TJuUdi6+
>>392 また波風たてるような発言だけど、
とりあえず、「笑わせている」と「笑われている」の違いを
気がつかないのはマズイでしょ。
ひとくくりにはできないだろうけど、
たぶん周りから「天然」扱いを受けるのが嫌な人は、
それに気づいてちゃんと受け止めてるんじゃないかな。
406 :
人肉@:02/10/20 02:17 ID:iDJUVxP/
407 :
天然って正直だよね。:02/10/20 08:41 ID:NPywJJVl
つかめない、とか何を考えているのかわからない・・・と言われるんだが、
実はな〜んにも考えてナイよ。でも考えたらこんなふうにいいたいことをストレートに
発言するようになったのは中学に入ってからだ、小学校までは普通の人間で、逆に
気使い〜なタイプだった。嫌いな友達につきまとわれ、それを正直に嫌だと拒めず、
突き放せなかった・・・。そしてとても苦労した。嫌いなのに仲いいフリして・・・。
今のあたしならストレートに嫌いだから一緒にいたくないって言えるし、嫌いな
ヤツの顔の前ですごく顔に出てしまう。高校時代にウザイ友達がいたが、はっきし
あんたのこと嫌いだから・・・!みたいな態度をとったこともある、この友達は
迷惑かけまくるヤツだったからみんなにもウザがられてたけど・・・。小学生時代の
腹にストレスを溜めてた日々や、NOといえなかった自分にいらついたトラウマが
今のあたしにしてる・・・。正直にモノを発言するようになった分、ハートのない
冷血人間になった気もする今日この頃。
408 :
:02/10/20 10:05 ID:akhb8fxs
NOといえる天然。それでいい・・・
フンバ!
大丈夫、私は天然じゃないけど
「やるといったらやるし、やらないといったら絶対にやりません」と
(何に対しても)公言しとりますから。
409 :
天然:02/10/20 11:49 ID:g0UwZzEW
>>405 でも392は「バカにされててもうれしい」って
書いてあるからわかってるんじゃないのかなあ
天然だから正直って事はないと思う(他の人が公に隠すことを
無意識に無邪気に発言することはあっても)
むしろ優柔不断が多いから、からかわれやすいんだと思われ
410 :
ナナシ:02/10/20 12:01 ID:u2wzXJ7I
職場で「不思議系」と言われる。めちゃくちゃ鬱。
本来そういう性格ではない、と自分で思っているのですが。
多分何も考えずに発言しているからでしょうね。
>409さんが、他の人が公に隠すことを
無意識に無邪気に発言することはあっても・・と書いてらっしゃるように。
注意力や集中力、理解力、相手への配慮が足りないのかも。
かたい職業を目指しているので、不思議とか天然と言われる自分自身の性格が、
マイナスにしかならないような気がしています。
わしゃも〜天然ボケと言われているがの〜
昔はなんとなく〜 嫌だったなぁ〜
でも〜今は天然ボケで楽している部分があるね
完璧でいる必要がないしね〜 失敗しても 大目にみてもらえたりねぇ〜
自分の本質は性格は頑固だし、きついしね〜 そのままの自分で生きていたら
たぶん〜 友人は一人もいないかもしれないなぁ〜
でも・・天然ボケということが〜 自分を謙虚にしているからね
人に頭を下げることもできるしね〜 わしゃにとってみたら〜
天然ボケはあったほうがよかったみたいだなぁ〜うん、うん
412 :
ボケりん:02/10/20 23:37 ID:e0f4chRF
天然こそ実は世渡りがうまかったりして・・・!?
413 :
気づけ:02/10/21 00:12 ID:cKp2eCSZ
天然というポジションに頼り切っていると歳くった時ただの使えないヤツになる。
西村知美なんて出番ないしな。
414 :
痔:02/10/21 02:57 ID:66pUe4TE
自分の親が、ここでいう天然だと思われる。
社会的地位の高い仕事についてはいるのだが
肩書きを説明しないと、どこいってもナメられてしまう傾向アリ。
でも、それが良く作用して「エライのにふんぞりかえってない」
とか言ってくれる人もいる。特にご近所の人。
それは半分馬鹿にされてるってことなのだけど
そのせいで僻みや嫉妬を回避できる場合も多いのだとわかった。
他人にとって見下せる要素があることって、愛される条件なのかも。
そんなイヤラシイことを思いましたー
415 :
気づいた:02/10/21 10:56 ID:RgGlSaLB
関係ないかもしれないけど俺が天然キャラ捨てたきっかけ
医学書読んで不治の病と勘違いしたこと
これまでの人生は酔生夢死の状態だったと気づいた
それまでは413の天然というポジションに頼り切ってる状態だった
416 :
痔:02/10/21 12:14 ID:66pUe4TE
医学書?
ADHDやアスペルガー症候群だと思ったとか・・・?
417 :
エルメェス:02/10/21 14:54 ID:pjy4Yb9Y
わたし大学はいったら死ぬ気で天然直すよ
高校ときはマジ恥ずかしかった
所詮天然だから発展性のあるボケとか高レベルの会話とか無理だし
一部の人には絶対作ってるとか、そういう形で人気者になろうとしてるって
思われてたとおもうよ。ただ人見知りでキョドってるのと上の空なだけなのにー。
ほんとは空気も読めるし他人の話も解釈できるんだよ〜・・
ハア-他の天然さんには悪いけど、そういう人にはなるべく居て欲しいな。
個性なんて要らない。「天然って応用が効かないからつまんないよね」
っていう側になりたいの。
418 :
紅:02/10/21 15:13 ID:CiLVeJvL
天然ボケというのもあなたの性格ですよ!
バカにしているわけではないのでは?
可愛いじゃないですか!
420 :
気づいた:02/10/21 15:20 ID:D4sLSGBJ
>416
違う すまん言葉が足りなかった 悪性リンパ腫と勘違いした
友人には秘密にしてるけど密かに病院行って検査してもらった
結果分かるまでの2週間位必死だった
その医学書曰く「死について自分の考えを整理しておきましょう」だぜ?
どーするよ?
色々考えたけどそれまでの俺は頭の片隅にお笑い芸人置いてしゃべってたよ
要するに自分で考えるのを面倒がってた
421 :
痔:02/10/21 15:30 ID:66pUe4TE
>>420 悪性リンパ腫・・・。
>要するに自分で考えるのを面倒がってた
コレですね、きっと大事なことって。
422 :
天然ぱ:02/10/21 16:01 ID:ps4Kh8nr
>>417 ん?最後がよくわからない
>大学はいったら死ぬ気で天然直すよ
とかいておいて、
>。「天然って応用が効かないからつまんないよね」
っていう側になりたいの。>他の天然さんには悪いけど、そういう人にはなるべく居て欲しいな。
個性なんて要らない
とかいてあるのはなぜ?私のはなおせる天然だけど、
他の人の天然は元々のものってこと?
423 :
痔:02/10/21 16:13 ID:66pUe4TE
>>422 別にそれぞれ思うところはあるんだからいいのでは
そうやっていちいちイヤラシイ突っ込みをするのって
疲れてる証拠だよう〜
あなたも他人から天然と言われて困っているのでしょうか?
424 :
もとこ@愛 ◆riWXxjnfd. :02/10/21 16:24 ID:IUWin/lm
直せる天然ってとこで天然じゃないんじゃない?
天然のひとは自覚ないようだし直せるものじゃない
俺も男だけど天然なやついたよ
話しかみ合わないし悪気なくキツイこというんで困るね
425 :
エルメェス:02/10/21 17:16 ID:0o/VnQCn
気を付けてドジしないようにとか出遅れないよにしたりボケに
自分からつっこむようににしたりして、天然がしなそうな
オネエ系にでもなれば天然とは言われなくなるんじゃない?
>>422痛い天然の子がいたら同類扱いされるかビクビクするがわじゃなくて
私とは違うと思いたいの。大体の天然は努力で治るとおもう・・
そこをチャームポイントとか憎めないキャラと自分で思ってる子と
悩んでる子の違いが解ればいいんだけど、外から見たらどっちも
バカだよねえ・・・・
426 :
爆オナる:02/10/21 20:01 ID:TRJ1GXHK
自分で天然治せるとかゆってる時点で養殖天然じゃんw
でも天然は素で笑いとれるだけいいじゃん、自分が狙って笑いとるってのがいいだろうけどさ。
天然でもなく狙って笑い全然取れないやつよりわ、天然のが全然いいよ。
たいがい天然のヤツは笑い取れるし、笑いの中心になってるじゃん、
いじられてるうちが花だって!特に女。誰からもいじられないいじりようのない普通の
女よりいじられてるほうが花だぞ!コンパとかで脇で愛想笑いしてるだけの女とか
自分自身さむくならないか?羨ましいとか思ったことない?
427 :
ななし:02/10/21 22:12 ID:cEGbvGTm
>>426 天然よりそっちの方がいいよ。いじられるのとかいいかなあ?
明らかに、コイツに話しても、話通じないねって態度だ。
はっきりいって、バカにされてる。まあ自分もバカなんだけどね。
でも落ち込むよね。
「キミなら独りでもたくましく生きていけるよ、大丈夫」とか
「あなたならどこにいっても強く生きていける」とか言われて、
それって誉めてるの? けなしてるの? 冗談で言ってるの? と思う。
そうなんですかー、あははーと笑って答えるしかない。
頭悪いから、冗談も本気にしてしまうし。ニコニコ笑うしか能がないよ。
笑いの中心になる、っていいことかな? それよりきちんとした話を真面目に話したり、
あの人に任せておけば大丈夫、だと思われるようになりたいよ。
恋愛対象にも見てもらえないしね。かなり哀しい。
428 :
天然ぱ:02/10/21 22:19 ID:e+oRZpt5
>>423 いやらしい突っ込みってなんだよ?
心底気になったから聞いたんだよ、ばか
429 :
:02/10/22 00:06 ID:5QhWNMwC
天然でプライド高いと辛いらしいよ
天然に頼りきっているです・・ハイ・・笑
それを・・悪い!って言われて反論する気はないっすよ〜笑
天然ボケがコンプレックスになって〜 コンプレックスを克服しようと
努力することはいいことじゃ! それは偉いことだと思う
でもね・・天然ボケが他人に迷惑をかけようとも〜
自分がそれをコンプレックスに感じていないなら〜いいと思うんじゃ〜
えぇ!?・・人に迷惑をかけて平気なの?って怒られるかもしれんが
これが・・救いようのない原因でもあるのだろうね〜
今、自分のコンプレックスは他の所にある・・・プライドが高くて
人を見下してしまったり、わがままだったりね〜
それを治すのが忙しい・・前にも言ったが天然ボケがあることで謙虚になれるから
中和しながら生きているのでつ・・
431 :
疣:02/10/22 00:18 ID:8rQS+fT+
432 :
:02/10/22 00:21 ID:1S1d6v8E
天然=マゾだと思われてることって多くない?
433 :
集計その3:02/10/22 00:27 ID:xpEt8qrj
そーかー?天然の方が謙虚だと思うから別になおすひとようないと思うよ
迷惑ってそれほど天然って迷惑か?もっと堂々としてたらいいじゃない
天然は天然であるというコンプレックス(負い目)もってることが多いから
必要以上にバカにされても普段怒りなれてないから
主張すべきところを出遅れて変な目で見られるかもしれないが。
自分的に間違ってるって思ってることがあっても自信持てないかもしれないが
(または内心は自尊心強いけど、臆病だから
そんなことおくびに出さない人もいると思うし、)
434 :
:02/10/22 00:29 ID:5QhWNMwC
435 :
無神論者:02/10/22 00:32 ID:C7dCgwtR
確かにね、Mっぽいといわれたことがある
436 :
:02/10/22 00:58 ID:iQVqFJe/
>>433 (・∀・)イイ!人だーーー
的確(・∀・)イイ!
437 :
バカ:02/10/22 22:30 ID:roWKIVeo
ありがとう。433さんの意見にとても救われた気がします。
438 :
のん:02/10/22 23:37 ID:HBuv8dQc
ウケを狙うと寒いけど
普通にしゃべってる方がおもしろいといわれます
なんだか切ない・・
439 :
だお:02/10/22 23:41 ID:acJtWMms
せつないよね〜
受けをねらっても深く考えないで
いってたら受けた(多分本気だと思われたから
受けたのかもなあ)後、知り合いが嫌いなやつのことを
話してるとき稲中卓球部の言葉を借りて喋ったら受けた
(知り合いは読んでなさそうだ、いかにも)
440 :
名前:02/10/23 15:52 ID:r0/Rtdk/
433で結論出たのかな?
だお
>>439 わしじゃ
ズリじゃ!
俺がけつもつぞ
豪快にいかんかい
442 :
うるさいな:02/10/23 17:29 ID:+nmQmaYe
天然の人は純粋に見えるので、つい付き合ってしまいます。
でも以心伝心とか周囲の雰囲気とかを考える余裕がないし、
いざというときにパニック状態になるだけで、事後処理をするのは一人ですることになるし、最悪の結果も引き起こしてくれるので、
首を取ってやりたいです。
でも天然の奥さんとは別れることはできません。
443 :
名無しさん@3周年:02/10/23 18:34 ID:n5WMPbjl
わがまま>422
444 :
ボケボケ:02/10/23 19:06 ID:SnamZxSj
やっぱ天然って恋愛する価値無し?
天然で恋愛うまくいってるひといますかあ〜?
445 :
マンドラゴラ曹長 ◆/iQueKITAA :02/10/23 19:07 ID:cfMyG2ha
いいじゃん天然の奥さん。
いつでも家庭が明るそう。
446 :
なば:02/10/23 19:18 ID:pXclNu0w
恋愛対象として見てもらえません。
いつも笑われて、からかわれて、それで終わり。
告白した時も「え?キミが」みたいな顔をされて、撃沈。
天然(っていうよりただの無知かも)以外にも原因はあるのかもしれませんが。
447 :
ヒカル:02/10/23 22:19 ID:eLkT6NoS
>>437の「バカ」さん
もう一度最初から丁寧に辿ると、>1さんは一人みたいですね。
支離滅裂な言動は1さんの心の中から(本能?)の思いだと
思うけど、レスを集めると凄いね。1さんは「バカ」じゃなくて
非常に頭がいいんだと思う。個々のレスの内容はどれも破条が無いもの。
でも全体をみると、混乱する。これが本物の「天然」なんですか?
1さんが僕の知り合いの女性だとすると、「なるほど、天然だったのか?」
付き合い方を完全に誤っていたな。と反省ですが、、、。
448 :
バカ:02/10/24 19:12 ID:XghBs2OZ
う〜ん、天然と言われますよ。ただ、頭はイイとはいわれないけど、カンが鋭い
時があるかも・・・人の気持ちが読めるときもある。私がミスするのは
主に、仕事や飲み会の場であります・・・。特に飲み会の時はハメはずして
空気読めなくなります。みんなそうなのかもしれないけど。自分の言動や行動や
性格を思い起こすと、自分がもし男だったら嫌かも・・・。こんな女好きにはならん・・・。
449 :
塩味:02/10/24 19:30 ID:ElvY8wp7
天然結構好きですよ
策略がないので、こっちも安心して会える。
直らない方がいいよ。
直したいなら別だけど
天然の子は好きだよ。
「天然」だから直らないんじゃないかな?
むかつかないキャラなら大歓迎
450 :
梅:02/10/24 21:56 ID:vamK7YHw
451 :
ヒカル:02/10/25 07:44 ID:MIVMMdx1
>>448 では、例えば同じ「マイペース」型でも、頭が切れ過ぎ(良い意味で)
て周りと溶け合わないタイプの人との付き合いはどのように?
恐らく「バカ」さんの話の矛盾はすぐ突かれますよね。
452 :
わたしは:02/10/25 09:25 ID:SE48MiPR
天然なのかわかんないんですけど、よく笑われます。
(目が合っただけでも)
話がかみあわない事も多いです。
おしゃべりが得意じゃないので、聞き役でもあるけど。
だいぶ前、仲の良い友達に「○○ちゃんて 早くボケそうだね」って
言われた事があって、結構グサッときました。
将来が心配なので、ちゃんと頭使うように努力します。
453 :
ばかハケーン:02/10/25 09:40 ID:gAzs83Hi
自分の知っているバカは天然ってゆうか始めて見るくらいズレた女でした。
今、多分30歳(もち独身・彼氏なし)で自分が始めて見た時は、
掃除のアルバイトをしているくせーに「医者と結婚したい」とか言って
まわりを驚かせていました。そして、仕事まったくできないくせーに
プライドだけは高く人の悪口しか言いません。
プライドが高いので「彼氏いるのー?」とか聞くと、もちろんいると
答えます。竹之内 豊に似てると誰もがわかる嘘をつきます。
でも、実際話したりしている男は2chに出てくるAAオタみたいな奴ばっかです。
自分がバカなので、頭のイイ人が好きらしくちょっとでも有名大学(特に
理系)を見ると「私、あの人と仲良くなりたい〜」とか言い出しかなりキモイ
理系オタに話しかけるわけですが、もともとズレてるため、話の内容も
「社長と課長どっちがえらいんですか〜?」とゆうバカな内容が多くオタからも
放置されてました。この間、レンタルショップでクレジットカードの勧誘の仕事
しているのを見かけたんですが、普通の企業にも勤められず、30歳独身で、
こんな仕事してるなんて情けない。ご愁傷様と思いました。
ここにカキコしている自称天然さんはちゃんとした企業にも勤めているだろうし
今、自分が書いた人に比べるとぜんぜん、普通だと思います。
でも、この人と比べちゃ失礼ですよね。すみません。
454 :
は:02/10/25 10:04 ID:IEuEWLlk
意味わかんね
455 :
チルチル:02/10/25 10:05 ID:yTrxrz/M
ここの天然さんって、天然であることを受け入れてくれる意見には
ありがとー!とか救われるよー!とか言ってるけど、現実的な
批判には文句しか言わないね。確かに耳に痛い意見もあるだろうけど、
こういう風に見られてるんだと受け入れるつもりはないのかな。
そこが普通の人と違うのかもね。良くないよ、そういうのは。
チルチルは、同じパンツを裏表で履く。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性。
すぐに諦める、中途半端、勉強しない、寝坊ばかりする。
457 :
はあ?:02/10/25 12:50 ID:WXi/dYyf
455みたいな人は、天然にかこつけて
自分が優位に立ってるのを確認したいだけだと思う。
人生板にはそういう傾向ある人多そうだけど、
往々にして天然ってそういう目に遭いやすいのでは?
天然ボケの人の弱点を付け込まれるっつーか。
真摯な言葉を書き込んでくれてる人には、天然だって
耳を傾けると思う。元々素直な人が多いと思うし。
458 :
・・・:02/10/25 13:15 ID:xLCnWp+O
天然の女の子はかわいいね。
しかし天然の男はかこわるい。
なんとかしたい>俺
459 :
塩味:02/10/25 13:20 ID:LZF3+EUb
>>458 そーゆー人はお姉さん系に好かれたりするんじゃないのか?
知らないけど。
希望を持て!
男にしても女にしても天然は嫌いではないから
460 :
はぁ〜…:02/10/25 15:17 ID:l1SJeurt
457
天然アナリストハケーン
461 :
は:02/10/25 16:21 ID:IEuEWLlk
そういうあなたは何者でつか?
462 :
う:02/10/25 18:57 ID:dVUiLjkY
私は普通にやってんのに
「それはわざとなの?」と聞かれる。
これってやな印象もたれてんの?素なのに・・・
463 :
:02/10/25 19:41 ID:1Id4bqCS
フム、気の毒だけど、自分では素なのに周囲から思わぬ見方をされるという
ズレを望まずに持つのが天然では?
面白がられてたり、動作によっては「何コイツなんか腹立つ」って思われたり。
別に天然に限ったことではないんだけど、天然の人はより一層目立つってことで。
天然の行動をなんかムカつくと思っても、それはそう感じる人が悪いわけじゃないし、
かといって天然の人が悪いわけでもない。しょうがないことなんだよ。
ブスがブスのために同性に見下げられたり異性にからかわれたりすんのと同じ。
どうしようもないのです、お互い。
464 :
ヴぁ:02/10/26 00:43 ID:tRZX10ht
>>455 それは天然だけにいえることじゃないだろ?
人の批判を受け入れてる他板の「1」がどの位いると思う?
それにここのそういうのは批判って言うか単にコテンパンにけなして
自分が優位に立ちたいだけだと思うが
465 :
もっさり:02/10/26 01:10 ID:d/hKc/ev
天然の人はのんびりしているしちょっと鈍いから
説教や本人の為と見せかけて、己のカタルシスを満たすような輩に
つかまってしまうこともあるのでは、と。
自分はよくそういうことがありますた。
悪意のある人や、自分の悪癖を善行だと思い込んでいる人もいるし。
でも、このスレには参考になる書き込みも沢山ありますね。
本当はどこか天然の自分に居心地の良さを感じてるから
変われないんじゃないか、とか。
他人に興味がないんじゃないか、とか。
あと、イヤなことが出来ないタイプなのではないか等。
妙に納得してしまいました。
466 :
momo:02/10/26 01:29 ID:SYT94gmJ
>>465 すげえ、的確だわ
>>悪意のある人や、自分の悪癖を善行だと思い込んでいる人もいるし。
悪意のあるひとってだいたい自覚ないんだよね
もしくは「良心的であるべき」というのを常に意識して
生きてるタイプじゃないから、内実の自分の感情に無頓着だし
それに大抵人間ってメンタルな生き物だから
正論を指摘してもムキになってマジ切れされるだけだし
もしくは「なにこいつむかつく(ヒソヒソ)」ってな感じになりかねない
天然でものんびりしてみえるだけで
内実はせっかちだったり、鋭かったりする
人も中に入る。ただ「鈍い」とみられてるだけかもしれない
(謙虚であって気づいてても「あなたこうでしょう?」と
いちいち指摘しない、もしくは気づいてても相手が気づかれたくない
と思ってることだったら相手の意図に乗っかるやさしさがあるひとも
いるかもしれない そうしたやさしさも謙虚であるゆえ気づかれないようにする)
反対に言ってることや行動に
矛盾が多かったり、ぬけてることが多くても突っ込まれない人がいる
>>本当はどこか天然の自分に居心地の良さを感じてるから
変われないんじゃないか、とか。
他人に興味がないんじゃないか、とか。
あと、イヤなことが出来ないタイプなのではないか等。
あとこれもわかる気がする そういうタイプの天然も確かにいるだろう
どっちかってーと意志的に行動するん、流れを変えるんじゃなくて
感情に飲まれるタイプ
467 :
もっさり:02/10/26 01:52 ID:d/hKc/ev
書き込んでから気付きました。
悪意って書いたけど
悪意がないのにひどいこと言ったりやったりしちゃうのも
天然ボケの特徴としてありましたね。
なんか自分で自分のこと指摘してるかのようだ。なんなんだ。
やっぱ自覚ないんかなー。気をつけねば。
468 :
無17歳:02/10/26 01:53 ID:7f7MMl5e
法律では何か知っているのにそれを隠すことを
「悪意」
469 :
:02/10/26 02:52 ID:jYGmVY++
結局天然は自分を変える気がないということで結論出たわけですな
〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
470 :
ヒカル:02/10/26 05:01 ID:F38b9d5M
>.>469
皆、変えたいと言ってるようですが、現実はままならない
という事で悩んで?いる。その様なので、もう少しやりましょうよ。
471 :
ちょい天然:02/10/26 07:15 ID:YrV+cXQ/
おれも少し天然入ってるんで、このスレ参考にさせていただきます。
関係ないけど、このスレは、名前入れないと書き込めないの?
ここだけ?
472 :
う:02/10/26 18:39 ID:zZBxzwJ/
男の天然(・∀・)イイ!
てか天然のカップルっていいよね。
473 :
カツ:02/10/26 18:49 ID:tmNvnca0
俺は男の天然で悩んでるが・・・
テレビでアイドルが天然みたいに話してると腹が立つ・・・
天然ってそういうんじゃないだろ?
474 :
ヴぃー。:02/10/26 23:37 ID:YyawwFSA
恋のから騒ぎに出てる女とかでたまに天然ぶってるオネエ様方、
あれは養殖でしょうね?きっと・・・・。天然なわけない。
わざとらしい天然ぶりが痛々しい。テレビ出る人って何で天然に見せたがる?
天然ってなんかメリットあるんかいな?
475 :
:02/10/26 23:39 ID:R2JZVHhP
そうそう。
私もむかしの友達で
すっげぇぶりっこで口癖が「私、天然でぇ〜☆」っていうバカ女がいたよ。
いかにも養殖だった。w
476 :
塩味:02/10/27 13:12 ID:ACApWHU6
…全面的に天然を肯定してきたんだけど…
先先日天然の友人から電話があり「明日の夜暇?(暇、というと)フランチャイズって知ってる?」
どうやらそれの説明会に誘われました。
よく分からなかったけど「まぁ聞いてみるか」
………ようはマルチ商法の勧誘だったんです。
友人はマルチって気づいてないしマジでのめりこんでるし…
騙されやすいのかなぁ、天然。
今回初めて迷惑だった
477 :
塩餅:02/10/27 13:32 ID:W47ttGdQ
法律では自分を罪に落とす事を証言しなくていいんです
「拒否できます」
478 :
塩味:02/10/27 13:37 ID:ACApWHU6
>>477 \(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー!
479 :
:02/10/27 14:07 ID:39N5mI0Y
忘れっぽいのと挙動不審なだけでは天然じゃないよね?
天然て会話が成り立たない人だよね?
てかのんびりボーっとしてる雰囲気だけで天然という人もいるから
天然と言われる人=天然じゃないかもよ!
でも天然の定義ってむずいねぇ。
480 :
か:02/10/27 15:11 ID:b5SGZVQ+
私天然っていわれないようにしっかり者になろうと努力してきたけど無駄だった。
何が天然なのか分析してみた。
ひとつ、自分の頭の中で勝手に会話を進めてしまい、突然ぶっとんだことを言い出す。
ひとつ、普通でいようとするから余計おかしくなる。
ひとつ、一人で笑っている。
ひとつ、
481 :
よよよ:02/10/27 17:47 ID:5dBV0cdV
自分も男で天然みたいで悩んでます・・・。
中学で天然言われてて、高校で治そうしてたんだけど、
結局ボロが出るっつーか、やっぱりおかしくなるみたいで。
特に喋りで、しっかり者になりたい・・・。
482 :
う:02/10/27 19:08 ID:obWI3XQh
男の天然はいいんだけどなぁー
だって養殖の人がいないじゃん。
私はみんなから絶対養殖だと思われてる・・・
天然でも養殖でもないやいヽ(`д´)ノ
483 :
ジャイ子:02/10/27 20:24 ID:6KH0Hwi1
「天然」で悩んでいる人が自分だけではないとわかって安心したー
ここで事を上手く出来なくて悩んでいる人は、結果を急ぎすぎてるのではないでしょうか??
始めっから上手く出来る人はなかなかいないと思う。
上手く出来る前にまず丁寧に(仕事・恋愛などを)やってみてはどうだろう?
私の場合はプライドの高い嫌われるタイプの天然だったので「脱・天然宣言」を自分に課して3年になるが、
やっと理想の自分に対して30いったかな?程度です それでいいと思ってる
今の自分のままでいい人はそれでいいと思う
変わりたいと思ってる人は日頃そう思ってるだけでも違うみたい自然とそういう情報に目がいくから
苦しむのは大事がない限りちょこっとずつでいいと思う
偉そうな事ばかり言ってスマソ
484 :
:02/10/27 22:32 ID:I9tC4sVY
自分を客観視できるようになりたひ。
485 :
ジャイ子:02/10/28 18:12 ID:3qRZeeps
483ですが、追加です
先程「情報」と書きましたが、加えて実行が伴わなければ意味がないと思う。
よく人生論でかけ算にたとえられるけど、まったくその通りだと思う。
例えば1から10までに例えると、情報が10知ってても、実行力が0だと何もしてないと同じ。
情報(5)×実行力(5)=25が最大だよ。 情報の方にやや重さを持ちたい
努力しても報われないという様な事が前に書いてあったので書いて見ましたー。
自分自身実行力が0に近いので少しでも伸ばしていきたい。
486 :
ジャイ子:02/10/28 18:23 ID:3qRZeeps
あと、大変なおせっかいかつデリカシーが無いかも知れないけど、ここにはまだまだ若い女性が多く来てそうなので書いておく。
せっかちな「天然」さんは落ち着くことが出来ない様だが(自分自身がそうなので)、
単にカルシウム不足、運動不足、疲労、生理前(中)便秘気味などが原因ということが結構ある。
これは憂鬱気分にも当てはまると思う。
メンタルのみの問題としてとらえ勝ちだが、生活を整えるだけで大夫違うよ。
すぐに悲観視しないことだぞー
どうも出しゃばりすぎた様なのでこの辺にしときます。。激しく脱線スマソ
487 :
バカ:02/10/28 21:17 ID:8IFEQ+bl
お久しぶりにレスします、知らぬ間にこんなにレス来て驚き・・・。しかも
同じようなことで悩んでる人は結構いるのね・・・。
486>単にカルシウム不足、運動不足、疲労、生理前(中)便秘気味などが原因ということが結構ある。
カルシウムはめちゃめちゃ取ってる、魚とか海藻類大好きで毎晩夕飯で食べてるよ。あと
便秘もこのところあまりない・・・ただ旅行とかで自分以外の誰かがいると
出ない・・・。自分ひとりのペースで動けるなら出る(関係ない話題ですんません。)
だからやっぱ天然てのはきっとオツムの中の問題では?
そんな気がします・・・(泣)
488 :
ジャイ子:02/10/28 22:00 ID:sZ6Hg8wC
>>487 よく近所のおばちゃんとかが「あの子はまだ若いでポーっとしとる」と話してるのを聞くけど、
年齢と共に自然にしっかりしてくるということがあるのだと思う
1さんは何歳か分からないけど、たぶんまだポーっとしてるだけで充分カワイイ年齢or見た目なのかと思う
私はぶっちゃけ四捨五入して30になるが、23あたりからだんだん自分及び周りの天然に対する世間の目が
厳しくなってきたなー
頭の中身が変われないないと思ってても大丈夫 女は危機を感じると意外とパワーを発揮するものだよー
(なぜか泣)
489 :
:02/10/28 23:23 ID:qlMJjQ9y
天然ボケって、もしかしたら強烈な自我を隠し持っているのかも?
自我というか、頑固というか。
490 :
名前なし:02/10/28 23:40 ID:HYq/ZUsj
俺は男だがこの前、『お前天然か?(w』と言われた
女の子なら言われても可愛いが
男が言われるのは馬鹿って事だよな?
491 :
P:02/10/29 19:28 ID:3UuRqIfZ
>489
そーです、一慨には言えないけど合ってます
良く言えば自分に正直ということです 若い女の子に天然が多く、賛否両論が激しいのもその点から来ると思います
1さん始め以外と勘が鋭いので意外と侮れない所もあると思う。
492 :
う:02/10/29 19:37 ID:OMM7sMRi
>>490 だから男の天然は(・∀・)イイ!ってば!
493 :
バカ:02/10/29 20:25 ID:ZzgdHx6W
仕事場でも天然だと感じるところは、自然に発してるつもりの言動でも
第三者にはおもしろくてバカ受けされたりする。でも調子のって言動がエスカレート
すると上司にはむかっとくるらしく真剣に怒られました。天然見て場が盛り上がる
こともあれば、それをみてイライラするひと二手に分かれると思います。
ただ、なんとなく気づいたのは天然はO型の人に多い気がします。A型で天然の人ってみたこと
ない。私はOがたですが、O型ってなんとなくボーっとしたとこあるっていうか
抜けてるイメージが強い。そのてんA型の人は神経質でちょっとした冗談も通じなかったり
腹の底が見えなかったり、心のうちは何を考えてるかわからないイメージがあります。
A型の人こそ、周りや場の空気を読める、大人らしい大人といえますが、結局自分の
首を自分でしめてるのはA型に多いです、自分に正直でない人が多いというか自分に嘘
ついて生きてる人が多かったりします。(私の周り)独断と偏見ですので・・・。
すいません。そしてA型の友達とはとことん合いません。
私が合うのはAB型とB型かな〜?O型同士もとっても合う。
彼氏にするならO型希望です、A型の人とはやってけないです。
494 :
バカ:02/10/29 20:28 ID:ZzgdHx6W
493>レス違いですんません!でもO型は絶対ぼーっとした
天然系のマイペースな人間多い気がするんです、ちなみにABさんも
マイペース人間多し。
495 :
O型:02/10/30 00:03 ID:/8nxA1Aj
>>493 493読んでますます鬱になったよ
でも変なサービス精神で受けたり笑ってくれたら(それか
奇妙なものを見る類の小ばかにしてるのはいってても)
調子に乗ってサービスしたりのってあげちゃうとこがあるかもしれない
A型はそういうのは絶対無いよね
496 :
:02/10/30 00:49 ID:cM+S4U5M
>>493 >>495 自分はA型なんで、なんかお前らの決め付けコメントに
ムカついたよw
なんでそこまで決め付けるかね?しかもいかにも厭そうな書き方して。
もうちょっと気配れないの?天然だから大目に見ろってことですかね?
497 :
下線:02/10/30 00:59 ID:VJ8ubMBG
エキサイトフレンズの類友を捜す→性格の項目見たら一番、天然が結構多かったような気がする。
『よく天然て言われるよ☆』みたいに書いてあったりして、自分は天然だと思い込んでるやつが多いと言う事だ。
実際はこいつら天然じゃなくて馬鹿に違いない。
世の中そんなに天然が多いわけない。
馬鹿な性格を天然と勘違いしてるだけじゃないかと思うわけだ。
498 :
ううううう:02/10/30 01:19 ID:pwMi7xGO
勘違いとかって別にしてないと思うが?
だって普通自己紹介とかって
欠点より長所をアピールするもんじゃないの?
(「私はバカってよくいわれるよ!w」とか
「私は頭悪いってよくいわれます(^.^)」よりよく天然っていわれる
って方が感じいいだろう)
>>実際はこいつら天然じゃなくて馬鹿に違いない。
それに天然=馬鹿ってあながち
間違ってもないとおもうよ。「私は頭悪いです」なんて
書くやつがどこにいる。会話の意図を汲んでなくて
勘違いしたり、まじめすぎてすっとんきょーな受け答えしたり
いわゆる、鋭い・機転が利くってタイプではないからな
499 :
坂田:02/10/30 13:48 ID:6L/vjUR2
>490
天然と言われてぐらつく様では漢にはなれない・・
顔洗って出直して来〜い!!
・・な〜んつって
バカと言うヤツが1番悪いに決まってる。
そんなヤツに振り回される方もおバカっていうことで
500 :
米吉:02/10/30 14:57 ID:WCcQEOfd
天然ボケって、山口もえみたいなの?
芸能人には一定数いるよね。鑑定団の吉田真由子とか、その他「踊る!さんま御殿」に
出てくるグラビアアイドルとか。
自分が女だからかもしれないけど、正直言って、天然ボケの人が何言っても笑えない。
周りは笑ってるのに、私だけ笑えない。しょうがないから無理して笑うけどね。
なんで苦手なんだろ?私自身、どちらかというと天然に属する人間だからかな?
いじる器量がないから僻んでるんだろうか?
天然ボケの人は、自分以外の天然の人がいじられて笑われたり(好意的に)
してるとき、素直に笑えますか?
501 :
天然:02/10/30 16:09 ID:q5yHy1Y0
笑えるときもあれば、かわいそうだなと思うときもある
ジャンルによるし
(自分に置き換えて想像してしまうんだよね 同じ展開の時
同じこといわれたら自分ならどう感じるだろうとか...)
502 :
ジャイ子:02/10/30 18:24 ID:UAgAWMw8
>493
1さんは見た物、聞いた物をそのまんま受け取るのだね。
とても正直であんたみたいな娘好きや。
でもそのまんま思ってる事を言ってしまうと誤解を招きやすい。
もし私がここで「O型は無神経で頭が鈍いのでO型の人とはやっていけません」
と書いたらどーする?
悪気は無くとも他人の目に触れる所では自分が言われて嫌と思われる事を
発言するのは控えることだよ。
テレビでお互い批判しあってるのは面白くするためわざとやってるんだよ。
(O型のみなさんごめんなさい。大らかな所をわざと悪口風に書きました)
503 :
バカ:02/10/30 19:41 ID:xc1YDqbO
はい、めちゃめちゃ真に受けてしまいます、バカ正直。
知らぬ間に人の心にちくちくととげをさすようなことをいってしまうのかも・・・。
しかも無意識に・・・。
504 :
111:02/10/30 19:57 ID:A2lmHXNV
自分では普通にしているつもりなのに、
変わっているといわれるのは何故?
変わっていうのはどういうところを見て
言うのでしょうか?
505 :
:::02/10/30 20:23 ID:I0F2t6LR
>>493 O型の自称天然女!
おまえの文章読んでると天然じゃなくてただの自己中女だよ!
文章に漂ってるよ。
回りも自己中で自分勝手な女って思ってるけど言えないから
天然ってごまかしてるだけだよ。間に受けてるんじゃねーよ!
天性の天然物はわかるよ。
ちなみにオレはO型だけどな。
>でも調子のって言動がエスカレート
>すると上司にはむかっとくるらしく真剣に怒られました。
プッ やっぱりね。
他人を不快にさせるの得意だね。
あんたは天然じゃなくてただの不愉快女。
506 :
ジャイ子:02/10/30 21:26 ID:frGsEueT
>>505 私は女だから1さんの気持ちにうなずける。
本当にそういう世界観があるんだよ 経験したから分かる
507 :
:: :02/10/30 21:53 ID:I0F2t6LR
あとO型の自称天然女1よ
どうしたら直るかはあんたの場合は天然ではなくただの自己中なので
他人の気持を優先して行動したり言動すると
周りから不愉快に思われないよ。
無意識に他人を傷つける奴は自分のことしか考えてないからそうなるワケ。
あんたは天然だから正直っていうより
自分がO型だから
>O型ってなんとなくボーっとしたとこあるっていうか
>抜けてるイメージが強い。
と自分を天然で可愛いでしょとアピール、そして他の血液型をこきおろす。
そこにあざとさがあるんだよ。だから他人を不快にさせる。
ほんとの天然は思考回路が他人と違っていたり、
悪意が感じられなくて何故か許せてしまう独特の空気を持ってるんだよ。
勘違い天然女が一番タチ悪い。
508 :
:02/10/30 22:00 ID:ShT9SOSG
今日も仕事場でボケボケな頓珍漢なことを言ったみたいで、イライラされたんだよね。
天然って時と場合によるというか。
真面目な話をしてる時に間の抜けたことを言ったらさすがにイラつくだろうなあ。
ハナから相手にもされてない。周りの空気をよめるようになりたい。
仕事できるようになりたいです。ネガティブなので余計に鬱だ・・・。
509 :
ヴァカ:02/10/30 22:56 ID:eXHy0hhB
目が合っただけで、通りすがりの人に笑われます。
これって重症ですよね。
510 :
リーチ:02/10/30 23:19 ID:jxO/kULe
505はただのキモイ欲求不満ブサイク男
過去に自称天然の女にでも騙されたんかいな?
おまえはウザイからレスすんなや!おまえこそ人の気持ちのわからん
くせにわかったつもりで勘違いなんじゃい!
511 :
出川:02/10/31 13:28 ID:yokn+Ikm
>505
お怒りはごもっとも。
でも女とゆーものは木は見れても森を見れないものなのだよ
そこがかわいいのさ・・フ・・・
512 :
いるか:02/10/31 15:54 ID:HeMfJj2U
相手が聞かれてることについて、答え方が変な事がない?
気づかないうちに。
例えば、
バイト先の先輩「仕事楽しい?」
私「あ、動くから、健康的でいいですよね」
先輩「いや、楽しい?」
私「うーん、まだ始めたばかりだから、ラクかな」
513 :
ufy:02/10/31 16:12 ID:xuVJaSeJ
天然ボケ?何それ?新手の見せ物?ただの乞食じゃねぇか!
実際ホントのとこお前ら
>>1-513昔俺らにイジメられたから荒らしてるんだろ?
ていうかお前らの所属はなんてーの?言えよ。潰してやるよ。余裕だよ!
515 :
さゆ:02/10/31 16:45 ID:5MA8zNYI
1って天然っていうより
あつかましい人って感じ。
周りにいたらイヤかも。
あとトロイ=天然でもないよ。
516 :
P:02/10/31 18:29 ID:ghBHzng3
>503
今の内にここで496さんに謝っといた方がいいと思う・・
517 :
ジャイ子:02/10/31 19:21 ID:uC+4yzg8
>>516 私もそう思う。
余計に敵を作りたくなければ早急に謝るべき。
518 :
ダイス:02/10/31 20:05 ID:kN1+V7BH
ま、女なんて天然だろうが頭悪かろうが自己チュだろうが
かわいけりゃ、男なんかなんもいえねえよ。結局男なんてナ、見た目90%性格10%
だかんな、天然女どもうまく世の中渡れよ!中身なんかどうでもいいよ。
519 :
tennen:02/10/31 21:25 ID:4XxEsJAk
>>例えば、
バイト先の先輩「仕事楽しい?」
私「あ、動くから、健康的でいいですよね」
先輩「いや、楽しい?」
私「うーん、まだ始めたばかりだから、ラクかな」
これってそんなおかしいかな?そりゃあちょっと
おかしいなあと思うこともあるけど本人焦ってるんだし
(それより嘘でも楽しいっていうべきなの?
みんなそういう風に社交辞令としていってるのかな)楽しいというほどでもないけど、
楽しくないといったら棘が立ちそうだし、楽しくないのに
たのしいというのも、ほんとに辛くて楽しくなくなった時の事を
考えると自分に辛いし。どうみても場になじんでるわけでもないし
腹割って話せる友達が職場にいるわけでもないのに「楽しいです」とか
いったら「あの人は楽しいんだからいいのよ」とかおもわれそう..とか
考えすぎてしまう 自然な受け答えが出来ない 肯定するのは厭だけど、相手に否定的にならないために
曖昧なコメントで誤魔化してしまう だって無駄に人を不快にさせるよりいいじゃん
でも自分の気持ちにかけ離れたこというのも気持ち悪い(そこが違うのかもしれないけど)
520 :
続:02/10/31 21:25 ID:4XxEsJAk
>>「美味しいかね?」
「私は好きですよ。」
「美味しいかって聞いてるんだけど」
っていわれたことあるけど(でもその人も変わった人だから
参考にならないかも)そんなにおかしいかな
どうも自分の感覚に自信が持てないのかもしれない
だから「私の場合はね」とかよく付け加えてしまったり
そういう言い方をしてしまうが、でも別に人をきづつけるわけじゃないし、
所詮どうでもいい会話の中なのに、そういうことで指摘してくる人の方がムカッとくるなあ
521 :
H:02/10/31 21:43 ID:uC+4yzg8
>>519 言葉の頭に「ごめんなさい」「すいません」をつければいいよ
「楽しいか?」と聞かれてときはどうしても楽しいと答えるのを
期待してるのか?と感じてしまう。
そーゆーときは「(先輩の意に反して)すいません。正直、あまり楽しくないです」
と答えればいいんだよ
522 :
:02/10/31 21:46 ID:nD+pQpM6
天然ボケなんていないよ。
女はみんな 確 信 犯 。
523 :
tennen:02/10/31 21:48 ID:T/dX66Zp
524 :
H:02/10/31 22:22 ID:aFjadgNh
>523
どーいたしまして
始めに否定の言葉を言ってしまったのだから、後に
「あ、でも動くから、健康にいいですよね」
と言うとさらに好印象。
525 :
519:02/11/01 00:40 ID:g72CH8EO
>>524 ふむふむ。わかりやすいですねえ、すごい
(ちなみに519じゃないけど520の場合はその人からもらったたべものの事じゃなくて
単に自分で食べてるもののことをみて、美味しいかねと聞かれたんだった
また誤解を招く書き方をしてしまった)
526 :
H:02/11/01 10:50 ID:RuwHLpE+
調子に乗ってレスします。
ビジネス文書に書いてもあったのだけど、
520の場合、相手は「イエス」「ノー」をまず知りたい。
返事を先にするといいよ。
例を上げると「はい、おいしいです。私は好きです」
使ってみて良かったから、自信を持ってお勧めします
(なんかセールスマンっぽくなっちまった・・w)
527 :
うん:02/11/01 14:11 ID:IW4dUFPw
天然の人は苦手。仕事をする上では。
相手が今どんな気持ちでいるのかとか
考慮できないから。
おい!カス
>>1-527の分際で!
寛大な心の持ち主である俺もいい加減怒るぞ!
俺が怒ったらお前ら虫けらなど一溜りもない。
いいかくれぐれもカスはカスらしくしとけ!
529 :
侍 ◆6iGliislx. :02/11/01 14:57 ID:gThgD3Ki
530 :
:::02/11/01 15:35 ID:qN1Ah3oF
>>510 >505はただのキモイ欲求不満ブサイク男
>過去に自称天然の女にでも騙されたんかいな?
>おまえはウザイからレスすんなや!おまえこそ人の気持ちのわからん
>くせにわかったつもりで勘違いなんじゃい!
ほらね。自称天然(自己中女)なんてこんなもの。
図星だから怒るのでしょ。身に覚えない人はここまでムキにならない。
「キモイ欲求不満ブサイク男」「過去に自称天然の女にでも騙された」プッ
自称天然お得意の不愉快で自己中なとこがよくでてますね。
人前では天然ぶってるが内面は汚いね。
でもそういうのって周りにはバレてるよ。
本当の天然は男でも女でも知ってるけど自覚ない人多いよ。
釈由美子にしろ顔もたいした事なくて他に取り柄のないやつが
男にモテるためや自己演出に天然ぶってるヤツ多いね。
でも本当の天然じゃないからあざとさでバレるんだけどね。
あと思ってる事ズケズケ言うのは天然じゃなくただの自己中女。
だいたい悩んでるんだったらまず相手の気持考えてから
発言してみるとか行動にうつせよ。
自分の発言で怒らしてしまった人に謝りなよ。
531 :
ジャイ子:02/11/01 18:59 ID:CvDdrEJA
1さんが見てるかどうか分からないけど、マジレスしとく。
自分も会社に入ってから社会勉強した様なものだが、
全ての上の立場の人が自分のことを分かってくれないのは当たり前のことだよ。
「マイペース」「自分に正直」のみでは社会生活は出来ない
これは私が過去に尊敬する方に教わった秘策だが、紹介しよう。
親や上司が口うるさくしてきたときは、まず「すいません」と口答えなく黙ること。
ポイント1は目を伏し目勝ちにして、ションボリしたふりをすること
すると上司は自分の言った事を分かってくれたと思ってひとまず退散する。
心の中で舌でも出してればいいだろう
ポイント2は、なぜそう言われたのかひたすら考える。
これはちょっと苦しいけど、答えが分かったときの爽快感は筆舌に尽くしがたい
それでも納得いかないところがあれば、
「すいません。ちょっと納得いかないところがあるんですが・・」と聞いてみよう。
それでも分かってくれない上司にはポイント1に徹しよう
532 :
ジャイ子:02/11/01 19:13 ID:CvDdrEJA
人生において重要なのはポイント2だ。
ポイント1にのみ精を出してると、ろくな大人にならんぞ。
・・・そして心から「すみません」と言える様になった時、
「いい大人」の第一歩を踏むでしょう。
493では自分の周り限定のA型の人を批判しただけなのは分かる。
でも2chではたくさんのA型の人が見てる。
書いてしまったのはしょうがない。
496さんに反論する気がないのなら、まだ遅くはない、今の内に謝っといた方がいい。
他の人にも謝るかどうかは、自分で決めてみるといいよ。
煽りが来るかどうかは謝ってみないと分からない。
少なくとも私は絶対1さんをバカにはしない。
>>531 「しっかりしろ」とか
「君には人生の目標はないのか」とか言われた場合は
どうすればいいのでしょう
目標を持ったフリ?
バレてしまうんですが
というか、目標ってどうすればもてるのでしょう
534 :
バカ:02/11/01 22:16 ID:7aFy3uh+
みなさん、本当にすいませんでした・・・。自分を省みることからスタート
しようとします。でも昔、本気で自己嫌悪になって以来マイナス思考になってしまった。
周りのみんなにもっとプラス思考で!とかもっと自分に自信を持つよういわれます。
以来何も深く考えずに生きるようになりました。他人の目を気にすることなく
生きるようになりました、もし嫌われても「ま、いーや」で開き直って生きてました。
なんだか開き直ったら楽になりました、嫌われてもいーやと思うとなんだか
突然楽になってしまいました。でも自分を否定することも大事ですよね。
なんだか自分がますますわからんくなってきた。
535 :
:02/11/01 22:25 ID:oxR2I3eR
反省してるようだけど、結局A型批判について謝る気はないんだ。>バカ
天然って結構強情なんスね。そのくらい強いんなら、これからも
大丈夫、しっかり生きていけるよ。自分に都合の悪いことには目をつぶり、
自分に都合の悪いことを言ってくる人間は荒らし呼ばわりしてね。
う〜ん、強いな。向かうところ敵無しって感じ。カコヨイねw
536 :
533:02/11/01 22:54 ID:lqbgovxG
> なんだか開き直ったら楽になりました、嫌われてもいーやと思うとなんだか
> 突然楽になってしまいました。でも自分を否定することも大事ですよね。
> なんだか自分がますますわからんくなってきた。
私も同じこと思う
あーだこーだいわれて、うるさいなぁとか思いつつも、
そうなのかなぁと思ってみたりして、
結局どうすればいいのかわからない
537 :
ジャイ子:02/11/01 22:55 ID:CvDdrEJA
>>533 これは私なりの答えで大変恐縮だけど、
「しっかりしろ」「目標はないのか」という上司(?)は、
「しっかりしてるかしてないか」「目標があるかどうか」が基準になってるかと思う。
納得行かなければ本人に聞けばいいし、どーしても、コワモテの上司だったら
聞かなくてもいいと思う。
(実際私自身恐い上司ばかりなので考えるばかりにしました。
言ってる意味が分かるまで5年程かかりました。531ですぐ分かるっぽく取れたら
スイマセン。っつーか年がバレそう・血涙)
533さん自信の目標は悪いが自分で探して下さいね。
バレてしまうのはあなたが仕事をつまらなそーにしてる事に一因があると思う
または一生懸命やってても相手にはどーしてもやる気が無いと取られるとか
「何故か?」をもっと大切にして下さい
どうしても何がしたいのか分からない時は、ヒント。
小さくてもいい。自分が出来ることをしていくこと
何もする気が無いのならそれでいい。
前にも書いたけど、「いつか目標を持てる様になりたい」と願ってれば必ず情報が目に
入ってくる
マニュアルを見て言ってるのでは無い。自分が本当にそうなったからそう言ってるだけ。
四捨五入して30の人間が言ってるけど、ここまで分かるまで相当の年数がかかった
事を理解頂きたい。
538 :
ホスピタル:02/11/01 22:57 ID:dAoZvd/K
>>535 なんだかいやみったらしいレスだな
1は(>>みなさん、本当にすいませんでした・・・。)
で謝ってるつもりなんじゃないか
以前のA型の人ですか(IDは回線切れば変わるけど
いつも名前が空白だし)1は荒らし扱いなんかしてないじゃないか
539 :
のむら:02/11/01 23:01 ID:cZlzMsM1
ジャイ子さんのレス、とてもためになる!
540 :
チャーミー:02/11/01 23:23 ID:Tvb23Y3p
同じく。ジャイ子さんの537のレスを読んで少し反省した。
やる気ないように見られる、って思ってしまうんだけど
本当にやる気がないのかもしれない。
いや、でもそんなつもりもないし。
だけど心のどこかで決定的に、世の中や他人をナメてるっていうのは
あるのかもしれない。
541 :
ジャイ子:02/11/02 00:00 ID:RrA1Fiiy
>>534 1さんは私が思った以上に分かってくれましたね。本当に、本当にうれしい!
こんな私が言うのもなんだけど、これからが第二のスタートかと思います。
息切れしない程度でいい。一緒に続けて行きましょうね。
今までの自分を責めなくていいよ。これからちょこっとずつ頑張ればいいだけのこと
「プラス思考」とはプラス解釈をすることのみではないのです。
現実で失敗しても「やってしまった。でもこの次気を付けよう」というのも
「プラス思考」なのです。自分の事を分かって行くのはこの繰り返しなくして
無いと思います。
1日1日を大切にして下さいね。やる気の無い日はそれでいい。
人はその日によって変わることと思います。(特に女性は体質上、どーしよーも無いことが
おおいと思う)
何がしたいかは自分によーく聞くといつかは分かります
厳しいようですが、1さんには具体的に行動するというのが足りないかと思う
(私もそうですが・・)まず勇気を持ってA型さんに(形だけでもいい)謝っておくこと。
大変厳しいけど、わざとではなくても謝らなければならないことが現実には沢山あります
一言でいい。謝ってみると人は意外とやさしいよ。
やってごらん。
542 :
ジャイ子:02/11/02 00:04 ID:RrA1Fiiy
一応断っておくけど、一旦床に着きます。
おやすみなさーい
543 :
バカ:02/11/02 00:20 ID:xyUK8YKS
A型に対する独断と偏見ももちろん悪いことでした、534のレスのごめんなさいにも
一応含んでたつもりだったのですがちょっと気持ちが足りなかったのかな。あらためて
ごめんなさい・・・もし自分がA型なら超気分わるいわ・・・。
でも本当自分の言動は気をつけたいですね!でも無意識な言動もだけど故意に人を
傷つけるような言動はこれからもしたくないですね、イヤミとかはもっとダメだと思う。
イヤミっていうのは傷つくのをわかっていていうってことだからね!
あと、人にどう見られたいとか、みんなに好かれたい、とか嫌われたくないとか
人の目を気にするような生き方は今までどおりしたくないですね。いい部分だけを残して
言動面や行動はもっと大人らしくならなくては・・・と思います。
でも人間っていうのはやっぱ自分が好きだろうし、自己中で当たり前だと思うんです
人のために生きてるんでなくて自分のため・・・。でも他人に迷惑をかけるのは絶対
だめですね。
544 :
バカ:02/11/02 00:26 ID:xyUK8YKS
とにかく今のあたしに一番大事なこと他人の意見にちゃんと
耳を傾けること・・・です、人の話を聞け!ってこと。天然には
人の話を聞かない傾向あるって前にもかかれてましたね、聞かないというよりも
私の場合会話についていけないことがしばしばなのです。でも読んでたら
やっぱひどいな〜て思うこともかかれたりしますね。あと同じ気持ちの人も
いて安心しました・・・。やっぱ天然は無神経みたいに書かれてるけど
多かれ少なかれ辛いこともたくさんある、見下されてるというかバカにされてるのは
わかる。でもいい部分もあるのでそこを伸ばしていきたい。
545 :
ジャイ子:02/11/02 01:29 ID:RrA1Fiiy
>>543 ごめん!!今起きて訂正しようと思ったけど、もう遅かった。
「みなさんごめんなさい」とちゃんとかいてあるというのに・・
マジボケですわ
これからやるべきことは沢山あるでしょうが、一気にやろうとするとかえって
こんがらがりますよ。体は1つしかないのです。
そのつど、一つ一つづつやっていくといいと思います
う〜む、1さんは想像してるよりものすごーく自分で考える力があるのかもしれない・・
参りました。
応援してるよ。無理せずがんばってね!
もう私自身のネタ切れなので去らして頂きますが、この場を借りて1さんに
心からお礼が言いたい。
1度体験したはずだったのに、若い頃の世界を忘れかけてました。
それを思い出させて下さったのは1さんです。
本当に、ありがとう
それでは、お元気でね。
546 :
ジャイ子:02/11/02 08:22 ID:k0IpDSbw
ふー。 今度は間に合ったみたい
「ネタ切れ」とは自分が自信を持って言える事はもうこれが限界ということです。
2ch上で言ってどれだけ信じてもらえるか分からないけど、全部本心から言ったことです
嫌みっぽくとられたらごめんなさい
超ぶっちゃけ長文は30分以上推敲してから書き込みました。。
激しく脱線したみたいなので下げときます。
547 :
533:02/11/02 08:56 ID:OLxGq2B+
>>535 > 「何故か?」をもっと大切にして下さい
> どうしても何がしたいのか分からない時は、ヒント。
> 小さくてもいい。自分が出来ることをしていくこと
すごくすごーく参考になりました
ありがとうございます。
そうですよね。原因追求を自分で終わらせてるのかもしれない
めんどくさいから
でも考えないから相手もいらいらして、
余計に悪循環になるのかもしれない
考える癖をつけることが先決ですね。
目標をもてるよう頑張ります
あと、頑張ってるつもりなんだけど
頑張ってないように見られてしまうというのについても
何とかしていきたい。(決意表明をしろということなのだろうか)
いずれにせよジャイ子さん本当にありがとうございました。
わたしももうすぐ26ですが、30くらいまでには何とかしたいと
思いますので
小さなことからがんばっていきたいと思います
548 :
弘之:02/11/02 14:03 ID:0rDGVbtm
形だけで謝るくらいなら口開けるなって感じだけどね。>ジャイ子
そこまでして天然に気を使う意味は一体何なのか。普通の人間相手に
「形だけでもいいから一応謝っとけ」なんて言いますか?
最低なことでしょう、それは。なのに相手が天然なら、それでもいいって
事になりますか?
全然なりませんけど。なんでそこまで天然に気を使うのかわからない
迷惑をかけられる周囲に気を使えよ
549 :
ジャイ子:02/11/02 16:38 ID:QZIoiSVr
>>548 私自身たくさん至らない所があるので、一緒に直して行きたいだけなのです。
他の「天然」さんも周りから天然と言われるから、気にしてここに来てるだけです。
初対面で大変失礼な事を聞いたらごめんなさい。
超超ぶっちゃけ26なのですが、出来れば弘之さん位頭良さそうなお友達作りたいのです・・
「普通の人」から見た26歳の「天然」女性ってどう見えるのでしょう?
他意はないです。ただ普通の男性(ですよね・・)から見た印象を聞いてみたいのです。
550 :
v45r:02/11/02 20:01 ID:D4xkYJyy
>>548 何がそんなに気に入らないのかわからん
>>普通の人間相手に
「形だけでもいいから一応謝っとけ」なんて言いますか?最低なことでしょう
そりゃいうでしょう。
「とにかく、形だけでもいいから謝っとけよ」ってよくあることだと思いますが
最低なことって偽善者ですか?穢れを知らない赤ちゃんか何かですか?
それにジャイ子さんは理由もキチンと説明してるじゃないですか
よくそこまですりかえれますね
551 :
バカ:02/11/02 20:26 ID:4J/PS8WJ
ジャイ子さんにもずいぶんたくさんレスいただき、参考にしていきたい
と思います。今日も仕事でした。私は23歳ですが天然ボケといわれ出したの
中学からです・・・。それまではなんとなくいじられるキャラでおいしいなと
思う面もありましたが、仕事していく中でなんかすごく損というか、要領が
悪いことに気づき、悩みましたね、行動がキョドってるとか色々言われるんだけど
こればっかりはどうしようもなくて・・・。天然の辛さは天然といわれてきた
ひとしかわからないと思う。きっと。
552 :
ジャイ子:02/11/02 20:46 ID:bWnGeRIW
>547
>550
どうもありがとう。
言い訳にしかならんが、541で「形だけでも」と言ってしまったのは
535のレスがあったのでついA型という言葉にこだわってしまったのです
A型さんみんなに謝ります。すみませんでした。
ごめん。1点だけ嘘ついてました。私は超超超ぶっちゃけ28歳です。
どうも年齢コンプレックスでその点こだわってしまいました。言い訳はしません。
私は変かもしれないけど、弘之さんのような頭のきれる男性に興味があります。
549の問いを28歳に変えて、どうかお答え頂けないでしょうか・・・
答えたくないのなら、それでかまいませんが。。
553 :
あん:02/11/02 21:09 ID:NSWk/zCJ
>>551 天然のやつと一緒に仕事をしてる人の辛さは
天然には解らないと思う。きっと。
554 :
あん:02/11/02 21:11 ID:NSWk/zCJ
555 :
フーミン:02/11/02 22:37 ID:Yq9gX7gl
>>553 天然と一緒に仕事したんですか?
え〜、どっちにしろ
上から物を見下ろしてみたりいえる立場にあるだけ
だけましだと思うけどね 天然は全ての物事に
全精力使っても、たまたま一面をみただけで天然だっていわれる
556 :
み〜:02/11/02 22:41 ID:6l9c7wFo
このまえ一〇年来の友達から「あなた天然だよね」って言われた。
性格とかに風変わりなとこがあって、それがぶってるわけじゃないって
ことを意味して言ったらしい。
風変わりではあってもみ〜は何やってもソコソコうまくできちゃうし
そういうふうに評価されてきた。
性格が変なのと仕事できるかできないかはまた別でしょ。
557 :
めえ:02/11/02 23:01 ID:hqAseOeJ
別な人もいるけどそうじゃない人もいるってことじゃないの?
実際仕事が出来ても(器用)、意思疎通が
上手くとれない(周りの意図が汲み取れない又は周りが意図を汲み取れない)
タイプの天然はまるっきり単独作業でする仕事以外
色んな誤解を生じて、仕事には摩擦がおきやすい
558 :
弘之:02/11/03 00:05 ID:jAPqXkk6
>ジャイ子
天然つっても、今まで色々例が上がったように、種類があるからな
性格(例えば考え方とか会話のやりとりとか)だけが天然で、仕事は結構
出来る人とかもいるし。ただ、やはり気を配るということが出来ないというか
あまり「気を配る、相手の気持ちを察しようとする」ことそのものを
意識してない場合が多いように思え、またそれにも人によって大したこと
無かったり不快になるほど酷かったりするので一概には言えない、実際
会って話してみないことには。
基本的に天然の人は男女関わらず嫌いじゃありません。何といっても
周囲をなごませてくれる才能が無意識にある、それは素晴らしいことです。
ただ、無邪気なのは諸刃の剣だよ。それは子供を見ればわかるだろう。
子供は無邪気(無意識)ゆえに残酷である。気を使うことを覚えて行くと
大人になる=無邪気、無意識が薄れて行く。無邪気自体は悪いことじゃないけど
いい年こいて無邪気「だけ」なのは問題かもね。
>>550 誰もお前に意見を求めてないだろ、横レスすんなボケ
つうかあの程度の指摘でなんでそこまでヒステリー起してるんだか。
お前天然なんだろ。それで自分が責められてるみたいでムカついたんだろ
すっこんでろ性格の悪い天然は。
559 :
バカ:02/11/03 00:13 ID:BD4qcLMH
553>
本当に悩んでるのにこんな言い方されたらもっと自分の殻にとじこもって
ますますマイナス思考になってしまいます、自信なくしますね、周りを疲れさせたり
迷惑かけたりしてると思うと。それに少しずつ治そうと少しづつの努力をしながら
毎日頑張ってるのにここまで天然を否定されたらなんだかとっても自信なくしました。
もう生まれつきの問題や環境の問題もあるので完全には治らないと思います。でもそのなかでも
人に迷惑かけないように努力はしてるんです。
もうどうしていいかわからないですね
560 :
すっこんでろだって:02/11/03 02:23 ID:llBKFzpr
>>558 自分だって元は横レスだろ ジャイ子さんと1の会話にいきなり入ってきたくせに
ここは色んな人が意見書くとこなんだよ。
>>でなんでそこまでヒステリー起してるんだか。
この程度でどこがヒステリーというのか..w
>>お前天然なんだろ。それで自分が責められてるみたいでムカついたんだろ
妄想が激しいですね それに
>>相手が天然なら、それでもいいって
事になりますか?全然なりませんけど。なんでそこまで天然に気を使うのかわからない
よっぽど天然を差別したいと見える ジャイ子さんは天然じゃなくても
レスする時には気を使うだろうよ
561 :
あん:02/11/03 15:49 ID:GnTPxLpn
>>559 逆にして言われたら気分わるいだろう?
A型の件のときもそうだけど、あなたの問題は
天然ではなく自己中なこと。
天然でも仕事できる人いるし、人間関係もうまくいってる人もたくさんいる。
天然の気持ちは・・なんて言ってると天然の人にも失礼だ。
人間関係や仕事ができないのをまた全て天然のせいにするのもだめ。
努力してるって言うけどとてもこのスレのあなたの
態度からはとても感じられないな。
562 :
:02/11/03 17:41 ID:bKvFC/+y
天然は多かれ少なかれ自己中ですよ
周りに悪い意味で影響(というか迷惑?)を与えることが
多いか少ないかだけで
563 :
パイソ:02/11/03 17:59 ID:JmZUKwuS
天然と言われていい気分の奴いるんか?
「あー、あの子天然でおもしろいねー」とか聞くと馬鹿にしてるようにしか聞こえんのは俺だけか?
564 :
ジャイ子:02/11/03 19:36 ID:VBph3Gib
>>559 1さん。私はあなたをとことん認める。
実は過去に一度キレた「イモ好き女」でもあるのですが、
キレた形を取ったのは私の失敗でした。ごめんなさいね。
今まで辛いことにあったことのないのはしょうがない。
自分の環境を少しずつ変えていく手もあるんですよ。
無くした物を数えても、所詮意味のないことです。
あなたはきっと何かを分かっていく途中にある。
それより今ある「良心」を手放さないで欲しいです。
過去に1度「良心」を手放しかけた事があるのですが、暗くて、じめじめして、
心地いい反面、ものすごーくつらかったです。
あなたがそうしてみたいのならしょうがないけど、それはもっともっと辛いことだと
断言します。
・・・昨日、急に「磯釣り」というものをしたくなって、やってみました・・・(悪いやっちゃな〜
「小判鮫」らしきものをみつけたので、餌をまいてみました。
そうしたら、釣れました!でも小判鮫ではなかったみたい。
小判鮫は勘違いで、意外とものすごーく上物でした。
おや?遠くで鯨さんが見守ってくれてるような・・・・
ネット上の会話なんてこんなものです。お互い様。
一々間に受けてちゃダメだよ!!
どれ。今度は本当の渓流釣りに行くか〜〜
では。
565 :
バカ:02/11/03 19:54 ID:UQKLzcHb
564>そうですよね。こんなのネット上で顔も知らない誰かからあーだこーだ
言われたってね〜。それに天然を全面的に否定するだけの人とかじゃあどうしろっていうねん?
ってかんじやし、ま、顔見えない分みんな好き放題書いてるけど所詮ネットだもんな・・・。
100あることを100間に受けてたらこの先生きてらんないし・・・。ふ〜んって
かんじで読みます、でもムカツクレスとかありますね、読んでて気ィ悪いのとか・・・。
例えば少なからず天然は自己中みたいなことかいてる人とか・・・勝手に決め付けんなや・・・・
と思います。まあ、確かにあたしは自己中な女やけどね・・・それは認めるけど・・・!
天然でもみんながみんな自己中とは限らん・・・。ちょっと抜けてるだけで
迷惑かけたりしてない人だっているやろし・・・。天然じゃなくても自己中な人って
いっぱいいるし・・・。しんどいことやつらいことをうまく逃げる人とかもいるやろし・・・。
ま、こんなことでむきになってる自分の小ささにむなしくなるのでそろそろ・・・。
こんなとこでムキになってもな・・・。
566 :
みきお:02/11/04 02:43 ID:j1zeWHuT
>>561 なんでスレの文章だけで努力してないってわかるわけ?
つーかなんで天然だけが努力しなきゃいけないわけ?
天然といわれる人で確かに自己中と思った人もあるけど
(それは天然といわれる部分とは全く関係ないところでだったが)
思いやり溢れるひともいる
567 :
う:02/11/04 04:33 ID:Q3hY0/a/
っていうか
天然=仕事や勉強できない人、頭悪い
天然=のろま、トロイ
ではないしここに書いてる1とか他の一部の人も
「天然の人は・・・」とか「天然の気持ちは・・・」とか
自分があたかも天然の代表かのように決め付けて
自分の考え=天然の人の考え
みたいに書いてるけど
はっきりいって本当の天然の方に失礼で迷惑だと思う。
まるで人を不快にさせる事が天然みたいに思われる。
私の周りにも本当に天然の人がいたけど仕事も行動もテキパキで
頭もいいけど言動が妙に予想外のこと言って場を和ませる人でした。
他の人が言ったらなんかムカツク事でもその人が言うと許されるみたいな
その人独特のふいんきや世界観(微妙にズレてる)が天然じゃないの?
悪いケド1は天然っていうよりトロくて何も考えず勝手な発言をするだけの人
に思える。だから上司や周りに怒られたりすると思う。
1が言うとなんか憎めないやとかなんかおもしろい???て感じの人じゃないでしょ。
学生時代にも他の子がすると先生に本気で怒られることも天然の子がすると
怒られるがなんか拍子抜けしたような怒られ方をしていた。
天然の人って自分独特の世界観がある人、頭が良すぎる人、本当に何も考えてない人(悪意が感じられない)
枠にはまらない人、他人の目を気にしない人(見栄や体裁が少ない)、楽天主義に多いらしい。
だから学者の人とかに意外と多いんだって。
最近の芸能人で天然ぶってる人は計算が入ってるからその時点で本当の天然じゃないでしょ。
本当に天然の人は周りに言われていたとしてもそのことで自覚があまりなく悩んだりしなさそう。
568 :
ななしちゃん:02/11/04 05:06 ID:wb25qmTY
天然が治りました。
知的系になりました。
治るコツは、いろんな経験をして、もちろんその中には
苦労とかもあって、そういうのを通じて、
天然でなくなっていくことです。
569 :
う:02/11/04 05:20 ID:Q3hY0/a/
>天然は自己中みたいなことかいてる人とか・・・勝手に決め付けんなや・・・・
>と思います。まあ、確かにあたしは自己中な女やけどね・・・それは認めるけど・・・!
だから自分でも認められてるようにあなたの発言が
自己中で他の天然の人は特に自己中ではないと思うよ。
>それに天然を全面的に否定するだけの人とかじゃあどうしろっていうねん?
天然を全面的に否定してるんじゃなくあなたの発言を否定してるのでは?
そもそも改善したくてこのスレ立てたのでしょう。なのにあなたの発言に
賛同する意見ばかりじゃないとダメなのでしょうか。
>天然でもみんながみんな自己中とは限らん・・・。ちょっと抜けてるだけで
>迷惑かけたりしてない人だっているやろし・・・。天然じゃなくても自己中な人って
ちょっと抜けてるのはあなた自身の問題で
ちょっと抜けてる事が別に天然という事ではないよ。
自己中で思った事をすぐに言ってちょっと抜けてるからって
それは別にあなた個人の性格で天然ではないし、天然だからって違うと思う。
今までの文章から
>>565を読んでも1は天然ではなく別問題の性格だと思う。
なのに自分の性格や行動と天然を一括りにするから話がおかしくなるんだと思う。
あなたの意見が否定されたりすると、すぐ天然は・・・って
天然全般の意見みたいに話を切り替えるけどあなた自身にレスしてるんだよ。
はっきりいうけどね、1は別に天然ではないと思うよ。
570 :
:02/11/04 05:57 ID:Zf2haFGG
>>568 そこが天然という罠。という可能性もある
571 :
ラララ:02/11/04 09:34 ID:udFMtqGh
まあ、最近の社会は実際何でも天然で
ひとくくりするところがあるからね 特に天然が流行ってからは。
それに天然ってどうにも取れる微妙な言葉だからね(ちなみに「微妙」も若い人が
よく使う言葉だけどこれも使い勝手がいい言葉だよね「私はちょっと...(そうはおもわないけど)
=ってところを微妙」っていうこともある 否定せず肯定せず
「ちょっと抜けてるよね。常識ないよね」と言いたい所を
「...。〜ちゃんって天然だよね」ととりあえずいっとくみたいな
天然=誉め言葉又はそれよりの言葉という認識がありそう
だから天然っていってもそんなにきずつかないと思う人が多いから
軽く発言する人って多いでしょ (実際は傷ついてる人がこんなに多いのに
)実際天然といわれた人が怒ったとしても、そういう意味でいったんじゃないよと
訂正(弁解)しやすいしね
572 :
:02/11/04 09:35 ID:XxBvUX7B
私は今まで、「天然」という言葉に別に偏見は持っていなかったと思うのですが
このレスを、特に自称「天然」な人(特に1)の文章を読んで
初めて天然に対して悪印象を持ちました。
文章全体から漂う自分勝手な雰囲気、論理の飛躍、不用意としか思えない発言
などなど。
もちろんここの文章だけで評価するのは危険だし、無茶なことだとわかってますが
そして「天然」がみんな、こんな人ばかりだとも思わないですが・・・
確かにこんな人が近くに居たら嫌ですね。
573 :
:02/11/04 10:19 ID:+3aTEVh1
> 治るコツは、いろんな経験をして、もちろんその中には
> 苦労とかもあって、そういうのを通じて、
> 天然でなくなっていくことです。
死ぬほど同意
漏れも最近治りかけ
574 :
名無し:02/11/04 10:46 ID:WwQ6q6LM
要するに1は天然ではない上にただの我侭な嫌われ者だということだな。
無意識、無自覚な天然がまずこんなスレ立てるわけないし。ただ自分を
肯定してほしくてスレ立てしたわけだな。どうも書いてる内容が
人に愛されるタイプの天然と違うと思ったYO!
575 :
過去天然さん:02/11/04 11:26 ID:tGOtOhLH
天然=あることについて全体が見えてない
と、私は考えていますよ。
過去、私も周りから天然だってことをよく言われていました。
でも、仕事ができないとかそんなことは言えないですよ。
私は他の方よりも、仕事ができますよ。
私が天然と言われた理由は、人間関係に無頓着なところが
あるせいだと思います。周りの人間関係をほとんど意識して
いなくて、(いい意味でも悪い意味でも)相手の気持ちを
察していない行動が多々あったからのようです。
最近、気をつけるようになり、まじめに周りの人間関係を理解
しようとした結果、そういう意味で天然と言われることは
全くなくなりました。
むしろ逆に気が利く人と思われるようになりました。
だけど、まだまだたまに天然って言われますけどね。
発想が豊か?なせいか、とっぴな発言をたまに私が
発するらしいからです。(w
まあそこは、愛嬌があっていいという意味で周りが
天然と言ってくれてると理解していますが。
576 :
過去天然さん:02/11/04 11:26 ID:tGOtOhLH
私から見ると、過去、私のことを天然と言っていた周りの人が
天然って思えるときがよくあります。
仕事のすすめ方を見てても、後先い考えない計画を立て、
自分で作り出した困難を一生懸命に解消しようとしている方を見るたびに、
不思議に思います。まさに不思議ちゃん。
明らかに、その方法だと仕事が遅く仕上がることになるのに
ちょっとした億劫さのせいで、新しい方法に適応しようと
しない人など、天然の典型だと思います。
後のこと考えたら、いまそんな行動とってる場合じゃないのに、
いづれ、やり方を変える必要になるのはわかっているのに、
古い仕事の方法にしがみつく人のことです。
自分で原因を”無意識”に作っておいて、後になって
苦労している人にも言えると思います。
本人もなんとなく、間違ったことをしていると思っている
ようですが、そうはわかっていても、同じことを繰り返す。
はっきりと全体を理解していないせいで同じことを
繰り返してしまっていると思うのですが。
私から見ると、周りの人のそういうところが不思議ちゃんに思えて
しまいます。
仕事ができると言われている人を見ても、同じことを感じるときが
あります。
結局、私にとって、天然と言われる言われないの違いは、
そのことについて、全体が見えているかどうかによる違いかな。
人間関係で、天然と言われる事が多いのは、人間関係で、
天然とされる人を見つけやすいからだと思いますよ。
コミュニケーションは生活の基本ですからね。
その部分が欠けている人は目立ちやすい。
必要とあれば、どんな人にも、天然だと感じるところが
あると思いますYO!
577 :
みつお:02/11/04 11:27 ID:6CD+3uhq
: :02/11/04 10:19 ID:+3aTEVh1>こいつも自称天然なのか・・・。
とてもそうには思えないが・・・w
ま、ネット上で顔見えない分みんないーたい放題なわけだし、顔見ていってほしいな!
そんな事いえるぐらいの程度の人間なんか実際ここにはあんまいないと思うけどな。w
同じヤツが名前変えてレスしてるしな。w
要は間に受けるなってことだ。ま、幸せならそれでいいんじゃないの?
578 :
ななしちゃん:02/11/04 12:10 ID:y1sfQx3X
>>573 ですよね!!
以前、天然って言われてた頃は、あまり常識がなかったと思う。
周りの状況とかが読めなかったり、他人の気持ちが分からなかったりして、
トンチンカンなことを言ってしまったりしてた。
天然的な発言の中には、周りを和ませてたものもあるかもしれないけど
誰かを傷つけてしまってたものもあったんじゃないかと思う。
いろんな人に出会って、いろんな場面に遭遇していくうちに
その場にふさわしい態度を取ることが、自然とできるように
なってきて、天然が治りました。
579 :
あん:02/11/04 12:29 ID:hjSpX7k2
580 :
☆:02/11/04 13:59 ID:pnOvvSsx
>過去天然
ずごい傲慢で不遜なコメントですね。「自分は天然だったけど仕事はちゃんと
出来る」と言いたいのはわかるけど、周囲を貶めるやり方で自分を持ち上げる
方法で表現しなくてもいいのに。なんか不愉快ですよ
↑そういう、「こう言ったら人にどう思われるのか」という思考に至らない所が
あなたは何も変わっていないんじゃないですか。叩きや煽りレスじゃあるまいし
ただ自分のケースを話すだけでああまで不愉快なレスを書けるのも珍しいですよ。
581 :
nanasisan:02/11/04 14:08 ID:f8ztlgg4
>>580 私は別に不快とか高慢とか感じなかったけどな
私も似たようなこと思うことあるよ。
他にサンプルがないからしょうがないんじゃないの
582 :
8:02/11/04 14:52 ID:bbBNTaF1
30歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
583 :
ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :02/11/04 15:26 ID:ShPQZ5+Y
>>582 営業ゴクロさま。。いい加減してもらえますかね・ワラwr
4年で700万になったらマタおいでクダサイ。。
584 :
石ころのコロちゃん:02/11/04 16:37 ID:XZArVkiw
天然な人ってお人よしが多いと思う。自分の事より相手のことやまわりのふいんき
の事を考える。
天然ぼけを直したかったら、自分の満足感が得られる自分中心の考え方でいれたら
天然ぼけは治り、しっかりした考えの持ち主になれると思いますよ。
585 :
過去天然:02/11/04 20:17 ID:9a9m6b7j
>ずごい傲慢で不遜なコメントですね。「自分は天然だったけど仕事はちゃんと
>出来る」と言いたいのはわかるけど、周囲を貶めるやり方で自分を持ち上げる
>方法で表現しなくてもいいのに。なんか不愉快ですよ
仕事はできます。実際、評価は高いです。
ただ、事実を述べただけですよ。
周囲を貶めようなどと思ってません。
ブラスの部分:仕事ができる とういことを述べているのと同時に
マイナスの部分:人間関係能力がない ということを
ちゃんと述べていますよ。
あなたは、仕事ができるということに過剰に価値を見出している?
プラスの部分:人間関係能力がある
マイナスの部分:仕事ができない
これでも別にいいんですよ。
仕事ができるということと人間関係能力があるということは
価値としては等しいと考えてください。
私はそういうつもりで書いていました。
586 :
過去天然:02/11/04 20:18 ID:9a9m6b7j
説明しますね。
周りの人にとっては、普通に理解していることを
私は人間関係においてできなかった。
私は彼らから見ると、意味のわからない行動をとっていた。
毎度毎度、意味のわからない行動をとっていた。
だから、周りの人は私を天然のように感じた。
逆に私とっては、普通に理解していることを
私の周りにいる人はできていなかった。
彼らは私から見ると、意味のわからない行動をとっていた。
毎度毎度、意味のわからない行動をとっていた。
だから、私は周りの人を天然のように感じた。
私は天然というのは、あることについて全体が見えてない人とか、
毎度毎度、意味のわからない行動をとっている人を指していると考えています。
一般に、人間関係において、毎度毎度、意味のわからない行動をとる人を
天然と称することが多いですが、私にとっては、仕事など他の面では、
天然と言える人がたくさんいます。
なんでそんな行動とっちゃうの?って人が多いと感じています。
普段、人間関係において、誰かに対して天然、天然と言ってる人自身が
実は仕事の面で、天然の行動をとっていることに気づいているのか?
人間関係においての天然だけでなく、他の面での天然もあるよねってことを
問いかけていたんです。
願わくば、誰かに対して天然、天然と言ってる人自身が、
自分にも天然と呼べるようなところがあるかもしれない、
周りの人からすると自分は意味不明な行動をとっていることが
あるかもしれないと考えて、誰かに天然、天然と悪い意味で
用いるようなマネが少しは控えるようになってほしいなー、
なんて考えておりました。
あと人間関係能力は能力なので、ある程度は身に付けることができ、
そうすると、(人間関係において)天然と言われることもなくなるYO!と
いうことも言いたかったんです。
587 :
上総の宮:02/11/04 20:22 ID:VkcM4owh
天然ボケは直らないよ。
だからこその【天然】なんだ。
588 :
過去天然 :02/11/04 20:31 ID:9a9m6b7j
>>587 天然という言葉じたいの意味に囚われないように。
もちろん、いくらやってもダメぽっぽな人は、世の中にはいます。
しかし、ここのスレで天然とご自身で言われている、ほとんどの方は、
天然と言われなくなるようになるのは可能ですよ。
589 :
:02/11/04 20:42 ID:BZ20IwbG
天然ボケは【ボケ】だろ
脳の退化
590 :
過去天然 :02/11/04 20:47 ID:9a9m6b7j
>>589 ボケという言葉じたいの意味に囚われないように。
591 :
そぼくなぎもん:02/11/04 21:10 ID:wGNFuMrA
周囲に甘やかされてきたゆえの天然でしょう。
厳しく育てられたにも拘らず天然ボケで居られる人なんているのかな?
592 :
そぼくなぎもん2:02/11/04 21:23 ID:BZ20IwbG
女は天然ボケしてるかわいいと思われるとか思ってるわけ?
593 :
そぼくなぎもんa:02/11/04 23:35 ID:j1zeWHuT
>>591 そりゃあいるでしょう
友達んとこ、すごい締め付けがきつかったけど
天然入ってるYO!
594 :
573:02/11/04 23:38 ID:313B02k+
>>578 わかるよー
修羅場に数多く当たると、強くなるんだね
いやでも
単に場数が足りないだけなのかもしれない、と、最近思います
前は逃げてばっかだったし
(というか、自分で逃げ場を作ってたというか
漏れの友人の弟は英検の面接試験の時に
「椅子に座ってください」と試験官にいわれ、
緊張しててどこに座ったらいいかわからず面接官の隣に座ったそうだ。
それ聞いてマジ爆笑。
漏れもわりと天然天然っていわれるんだけど世の中には
上には上がいるもんだと思ったよ。
596 :
突っ込みようのない会話だが:02/11/05 15:14 ID:pesTHxcp
そういえば昔同級生が英検とき、
どこにすんでますか?って英語で聞かれたとき
「I live in JAPAN」っていってたな
一緒に講義受講してた子に何かにつけて
天然っていわれる いいかげんひつけーんだよな。もうなれてきたけどよー
でも一度はまられると
人間って何をしてもつぼにはまるらしい
(今日が修了式だったから久々(半月ぶり)にあったんだけど)、
今日なんか誕生日が大晦日ってだけで「やっぱりかわっとる」って言われた
「ねえ天然って言われんの?」
わし「べつにもういわれんよ」
「それって学校とかじゃないからあんまり深く関わることが
ないからやないん?ちょっと踏み込んでみれば..(以下略)」
わし「どうしても天然にしたいんやね」
「うんしたい」
わし「.....」
597 :
z:02/11/05 15:15 ID:IfL/2VYM
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ボケ
>>1-597がごろごろしているのを見るにつけ、
日本の将来が大いに懸念される事必至である。
おまえらは、もっと様々な分野・職業の人間と交流を図り、
視野を広げながら人間性の成長を目指すべきである。
599 :
ルル:02/11/05 16:07 ID:fOgPI1JN
上の方でだれか書いてるように
1は天然ではないよ。
1の文章読んでるだけでも
ただの自分勝手な人って感じするもん。
なんか周りが見えてなくて不快な人っていうか。
だから周りもそれを天然っていってごまかしてるだけと思う。
それに否定的意見があると
「こんなのネット上で顔も知らない誰かからあーだこーだ言われても」
って自分が治したいって言ってたくせに
1は私は天然だってこのスレたてて
「可愛いね」って言って欲しかっただけなんじゃないの?
本気で治したいのなら1は天然ではないって意見もあるんだし
もっと否定的な意見にも耳を傾けて
改善する努力をすればいいだけでは?
天然ではなくただの自分勝手なだけなのに
天然天然って文章で自分を語ってなんでも天然のせいにして
他の悪意のない天然の人の印象まで悪くするよ。
600 :
ジャイ子:02/11/05 16:50 ID:YrDUG4n9
何が書きたかったかというと・・
ネットばかりしてないで、現実見ろということです
自分の意見の範囲のみなので、大変自己中な発言だけど、
ここに来てる弘之氏以外の男性は「小判鮫」同様ですね。
どっちとも取れる意見という罠
1よ・・・・・・・・・・・・・・・・・・現実の恋愛しろや。
601 :
:02/11/05 20:30 ID:t4gkyyUV
1が人がいい(というかぶっちゃけ鈍い)からって好き勝手言い過ぎ。
特に
>>599みたいな人。
天然の弱み、理論的に反論できないってわかってるから、
それに乗じて言いたい放題やってるだけでしょう。タチ悪い。
人の意見に耳を傾けるのも絶対に必要な事だけど
取捨選択してかなきゃですね。
602 :
バカ:02/11/05 21:36 ID:sJq/ek4G
確かにあたしは周りが見えてない自己中女ですね、認めてます。別に嫌われてもいいです。なんかもうどうでもよくなってきた。
天然じゃないかもしれない、でも中学から誰に会っても言われてきた。
文才も知識もないから思いやりにかけて気をわるくするような文章を
無意識に書いてたりもするかも。でも現実ではそんなに苦労してないし幸せだと思ってる。
要領がわるいとかそうゆう面はある。普通のひとからみるいわゆる天然ってどんなものかそれが
聞きたかったてのもある。
603 :
ルル:02/11/05 23:04 ID:fOgPI1JN
>>601は1ですか?間違っていたらごめんなさい。
1が人がいいからって好き勝手言いすぎって
1が治したいってこのスレ立てたのだから否定的な意見も
受け入れないとダメでは・・・と言っているだけです。
あと1の文章における感想を思ったまま素直に書きました。
自分はこう思われるんだというのがわかると思います。
それと理論的に反論できないのが天然の弱みって
違うと思います。勝手に決め付けていますよね。
天然の弱みって天然は弱者ですか?
しっかりしている方でも天然の方はいますし
頭の回転が悪いのが天然ではないと思います。
ただの頭の悪い人、鈍い人です。
弱点をすべて天然扱いにしてごまかしてるだけだと思います。
あと、
>>602の1
>文才も知識もないから思いやりにかけて気をわるくするような文章を
って文才も知識もないから思いやりにかけるのではなく
自分のことしか考えてないから思いやりにかけると思います。
文才も知識もないからは言い訳でそんなのなくても
思いやりのある方はいます。
604 :
ななしさん:02/11/05 23:31 ID:7ar/JI8d
別に1は素直に聞いてるし認めてる、ところもあるじゃん
過去レスみてみなよ。
そうやって1を徹底的に否定するから(どこをよんでも親身になってわかってもらおうと
思ってかいた文章には見えないがね )
1も意固地になってくるわけで(それを狙ってるのかもしれないが)
561ぐらいから同じことばっかりひつこいし、しかも1がこなくなってもずーっと同じこといい続けてるし
(正直1はもうこないと思ったが602でやっときたな)
>>自分はこう思われるんだというのがわかると思います。
なんかこれってすげー偉そうじゃね?
自分の感覚が絶対間違ってることがないとでも思ってるのだろうか...
文章=人柄じゃないし (ネットであうのと実際あって
見て全然違う人もいる)所詮参考程度にしかならんがね
605 :
601:02/11/05 23:41 ID:t4gkyyUV
>>603 わたしは1ではないです。
あなたの言ってること理屈に合っているとは思うけど
少し方向がズレてるような気がする。
自分勝手・不快な人、そういう言葉を長々と書く気持ちがわからない。
具体的なアドバイスを端的にでも書いたほうが
よっぽど役にたつような気がするので。
まあ、ただ叩きたいだけなんだろうな、って思ってしまった。
606 :
ななし:02/11/05 23:42 ID:nHEWPR5a
つうか、1の自己中発言ってA型差別だけだろ
(それも謝ってるし)それをいつまでもいつまでもひつこいよ
それに1が否定されだした途端、前の方で書いてあったように..
って繰り返すんだよな 同じ意見は二度いらんっちゅーの
あっ、もしかしてA型発言で切れてたあのA型さんですか〜?W
607 :
バカ:02/11/06 00:36 ID:lexDxxr+
私はホントに自己中ですよ(笑)1は自己中〜とかいうのがすごくしつこいので
いいかげんだるくて長いのとか全然読んでなくて・・・。だから601や604、605がここまで書いてくれるのは涙出るほど
嬉しいです。これはめちゃよんでしまいました。こうゆうとこ自分に都合イイヤツかも・・・。世の中には私の事嫌いなひともいる反面味方してくれるひとも
きっといると信じてます。でも現に恋人や友達はいます。友達は自分の好きな友達ばかり、
正直すぎるから自分に嘘をつけない人間なので人の好き嫌いが激しいかも。うわべで
仲良く・・・とかは無理ですね。でも社会に出たらそれが必要になるんだろうけど、バカだから
嫌な奴の前だとつい顔に出ます。子どもの心のままきちゃってるんですね。
実際1は自己中〜とかしつこく書いてる人は女性が多いと思います。女性の方が
執念深いから。あと女性は自分と性格が逆の立場である人間を叩きたがる傾向にあるし。
ネットだとそれが何でも言える。所詮ネット上威張られても・・・みたいな感覚で
私を叩くなが〜いレスは読んでしまってる自分がいます。
608 :
バカ:02/11/06 00:46 ID:lexDxxr+
また独断と偏見のある文章になってしまった!ごめんなさい・・・。
女性は執念深い、女性は女性に厳しい(だってほんとだもん・・・)
でも独断と偏見はよくないですね!
609 :
あん:02/11/06 00:52 ID:qW3AA8eu
>>607 自己中でもいい人もいるし
もちろん友達や恋人がいたっておかしくない!
だからまた女性は・・と決め付けて言ってはだめだって!
これはA型の時と同じだろ。
あんたが思ったことを素直に口に出してしまう人間だってことは分かった。
それは仲のいい間ならいいだろう。
しかしこんな顔も知らない掲示板や職場では
あんたに対してカチンとくる要因だよ。
610 :
あん:02/11/06 00:53 ID:qW3AA8eu
ありゃ、時間差であやまってた。
でも前に同じことをやってるんだから
書き込む前に読み返したほうがいいよ。
611 :
???:02/11/06 02:08 ID:t+r6EqJ8
>>実際1は自己中〜とかしつこく書いてる人は女性が多いと思います。女性の方が
執念深いから。
とか読むとネタかなと思ってしまうが 他の人が1装ってないだろーな..?
最初、謙虚 途中からすごい性格に変貌する奴って人生版に多い気がする
(友達が顔はかわいいけどすげーアホで困っていますみたいな内容の
スレ立てた奴もそうだったな)
612 :
しぃ:02/11/06 02:23 ID:hbF88CAK
天然なんて治らないだろう
613 :
おどぅ ◆Q82WsjboxE :02/11/06 02:53 ID:vskoQJdZ
>>1よ。
自己中 = 視野が狭い とも言える罠
視野が狭いなりにも、広げる努力は有効だぞ。してるか?
人との接し方にもっと集中しろ。覚えろ。で、思い出せ。そんだけだ。
俺も自己中だけど、このケースみたいな注意は受けたことがないぞ。
614 :
おどぅ ◆Q82WsjboxE :02/11/06 02:59 ID:vskoQJdZ
本は読んでるか?中身を実践してみたことは?
そこまで詰めてもなお答えが出ないなら仕方ないけど。
そうじゃないのにこのスレは、レスをくれる人達に失礼だ。
615 :
と:02/11/06 03:02 ID:0bgqeHnO
∧∧∧∧∧∧
<なんでやねん >
∨∨∨∨∨∨
_____/| ∧∧∧∧ ○
______|<ドカッ!! >======= 大
====== ∨∨∨∨
つっこみは きっくにかぎるね
616 :
572:02/11/06 07:13 ID:hRf5skO7
私は男性ですよ。
この、わけのわからない自分勝手な論理で決め付けるあたりが・・・
口先だけで謝るのは簡単だし・・・
617 :
hikaru:02/11/06 13:20 ID:/F3pTVtv
>>611 「バカ」さんの発言は支離滅裂なので、少し前のレスで指摘したら
1さんは支離滅裂なのは認めていたので、多分一人でしょう。
「バカ」さんは「天然」という言葉の概念を捨ててしまえば
いいんじゃないですか、「天然」に対する考えも人によって
まちまちだし、最近つくられた造語でしょ。所詮は。
実際、僕は「天然」って言葉・・・未だに意味が解らない
前もレスしたけど、1さんは性格変える必要はないと思う。
自分でも変えられないと思ってるみたいだし、、、
もっと自身を持って貫けば周りも「あの人はああいう性格だから」と
段々変わってくるのではないでしょうか。
ただ、八方塞がりにならないように、きちんと筋は通さないと
苦しくなるので気をつけて。
おっ!きたきたバカ
>>617が。
HNも「hikaru」。ンぷッ!そのまんまじゃねえか!
ペンネームじゃねえんだっつうの!
引っ込め!オナニスト!
619 :
(ノ゚O゚)ノ:02/11/06 13:36 ID:8DT+NdtM
引っ込むのはテメーだけでじゅうぶんだよ。今日もPCの前で裸でちんここすりながらレスつけてんのか?
ボケが!
620 :
剛:02/11/06 13:48 ID:MVrEp09C
1よ。先日は妹が大暴れしたな。
妹はバカ正直で、昔辛いとき上司にかけられた言葉がうれしくて言ってるんだぞ。
妹はドラキチなのに、タイガースのハッピを着せられて肉弾戦に出たんだぞ
妹が言ってるのは「ガッツ論」だ。
ガッツは好き好んで宇宙服を着てるわけではないんだぞ。着てやってるんだ。
釣りは、俺が勧めただけだぞ。
あれでかわいい妹だ。
621 :
剛:02/11/06 15:57 ID:/ljCpyET
ん!?暇な内にガッツ流押しつけ覚悟で書くぞ
(たぶん)あんたら若い2ちゃんねらーは、言葉で遊びすぎだぞ。
専門用語とか「天然」とかいう言葉を使いたいだけだ。
言葉は使ってこそ肉体に染み込むんだぞ。
ここはおもしろいけど、反面毒性が強いぞ
「毒」は面白いけど、使っていいのは芸能人と気の許し合った人の中だけだぞ
自分が少しでも上に見られたかったら、友人以外に「毒」は使うな
たまに若い人でやってることは正しいけど、言葉の汚い人がいるけど、
仕事だけ認められて、内心舌を出されてるだけだ。
ネットやテレビにばかり洗脳されてるな しばらく電源切って考えろ
使ってるつもりでも意外とあんたらネットやテレビに使われてるぞ
現実を見ろ
年上の人にはそれなりに経験が体に染み込んでる。
例えば、長年やってきた人に「ウマイっすね」なんて言ってみろ
その人自体を否定したことになる。
優しい人は、「若いってこんなもんか〜」と思うし、
本当に心配してる人は「ナメてる」と思ってると思うぞ
仕事させられてる内は、言葉ぐらい丁寧に使っとけ。
「勘」ぐらい誰にだってある。
表情見ればバカにしてるのかどうか大人だってわかるんだぞ
人それぞれだけど、自分ばっかり特別な人間とばかり思ってるな。
どういうつもりで書いたか知らないけど、あんた>1みたいな人間、大嫌いだ
このネットの会話見て見ろ、気を使ってるつもりでも、本音が沢山ある。
622 :
ピーチク:02/11/06 16:01 ID:iYagVaae
でも1を現に不快(自己ちゅー)に思われる意見がこれだけ
あるんだしそういうのはやっぱり認識してた方がいいと思うよ。
A形発言や女性発言、あと天然はこうだとか
勝手な思い込みですぐに他人を不快にさせてしまうのは悪い所だしねっ。
その後あやまってても(そういう所は素直だと思うよ)
すぐくり返してしまうのはやっぱ口だけって気がするし。
まずは、1が自分でも書いてるように「「独断と偏見」で発言すること」
これが1番のネックかな。これは気をつけてみてね!
わたしも1は自分で天然だって決め付けない方がいいと思うよ。
不器用な自分でいいじゃん。その方が悪いところ直そうって前向きになれるしねっ。
623 :
剛:02/11/06 16:17 ID:/ljCpyET
ネットのジョークを一々間に受けるな。
「物は言い様」ぐらい、体を使って憶えて行け
この次からは、自分の状況ぐらいはっきり書け。
あんたがモヤモヤさせて書いてるのが一番悪いんだぞ
この、マジボケ野郎。かば。
家庭環境とかを恨む気持ちは分かるけど、不謹慎覚悟で言うけど、
順番から来るとご両親は確実に先に亡くなる。
今の内に必死に浮かんで行かないと、あんたも浮かばれないぞ
ガッツだって単にプカプカ浮いてる様に見えるけど、今まで心で沢山泣いて来てるんだぞ
自分ばっかり傷ついてるような言い方ばかりするな!!
この、脳内サイボーグ(サドタイプ)野郎
624 :
剛:02/11/06 16:28 ID:/ljCpyET
連れの手前出来ないなら、さっさとパソコンとテレビの電源しばらく消せ。
「会話」にのみ集中しろ!
世間で自分の意見を自分の言葉のみで伝えるのは、意外と難しいんだぞ。
・・・ったく、「セッキョークサイノハ、イヤ」とか書いてんじゃねえ。
言葉なんてどうとでも取れるんだぞ。
今のあんた>1は、絶対借金するんじゃねぇぞ。
以上
625 :
:02/11/06 16:56 ID:f4IfUg8x
天然=一般常識(とくに物事の本質)をあまり知らないってことじゃないの?
読書すべし。でも、1さんよりも俺の方が多分バカだよ…
626 :
:02/11/06 19:46 ID:zvopXOr0
>>620-624 剛田さんの意見は、一般論ですね。
天然ボケのみならず、すべての人に言えることって感じ。
狡猾で、人を利用するようなタイプの人々に比べれば
天然の人のほうがずっとまともだと思う。
少なくとも正直に生きているように見えるし
その正直さによって、損もしてきているだろう
627 :
ガバちん:02/11/06 19:59 ID:BS/TDAXt
おまえら誰?なんでこんな偉そうなの?っていうかホントにえらいのか?
なんか人よりすげえの???ここにレスするやつらみんな偉そうだ。
628 :
bu:02/11/07 20:53 ID:c1OnTSjh
1って性格悪いだけ。
誰だって心の中はまず正直なんだよ。
でも相手の事を考えて気遣ったりするんだよ!
なにが「私は正直すぎるから自分に嘘をつけない人間」だ!
良いように言って自己弁護してんじゃねーよ。
おまえは単に自分のことしか考えてないだけ。
だから他人を傷つける。思いやりってもんがないのか。
「嫌な奴の前だとつい顔に出ます。子どもの心のままきちゃってるんですね。」
って単に性格ブスなだけじゃ!純真な子どもはそんなことしねーよ。
なんでも自分を良いように語って許してもらおうとすんな!
そこにも性格の悪さでてるぞ。自称天然の次は自称子どもの心かよ!
629 :
陰険99:02/11/07 21:14 ID:acszvawc
所詮ネットだ。暗いやつばかり。俺みたいな根暗ばっかだろう。だからここまで
熱くなってしまう。現実の世界ではたいした事無い奴らがここでは威張ってるけど他にすることない暇でオタなヤツばかり。俺もだが。
間に受けるなよ・・・。
630 :
:02/11/08 01:58 ID:vkA3qEVB
自分で天然って言わない方がいい。これ絶対だよ!
誰だって自然にぼけてることあるじゃん。
だからそれはそれで、楽しいからいいって思えばいいんじゃないの?
ただ無知なだけでも天然って言われるくらいだし…そうじゃなくても
語調とかで言われる人もいるよね。
でも、誰かに「天然だね!」って言われても、そこで肯定しないほうがいいよ。
あと、天然=短所じゃないと思うから。頑張って。
631 :
ー:02/11/08 04:31 ID:3Ps9p4q/
632 :
マユ:02/11/08 09:16 ID:vBHhMIY1
626のような、「人を利用するようなタイプの人々に比べれば
天然の人のほうがずっとまともだと思う。」などという自己弁護、もしくは
他人からの全面肯定が欲しいがために、このスレはこんなに長く
続いてるんでしょうか?
もうとっくに意見出尽してるし、何度も同じ会話がループしてるのに
いつまで「私って頭悪いからダメなんだよね」「そんなことないよー、
性格悪い人よりよっぽどマシだよー」的ななあなあのレスを
続けるんでしょうか。
633 :
へ:02/11/08 13:31 ID:w6PhTlUf
>>632 じゃあまずあなたから建設的な意見出してみてほしいです
634 :
剛:02/11/08 14:03 ID:NKALd98s
え〜と、偉そうに「人生論」語ってたら大変申し訳ないです・・・
私は単なる「はえぬき」出身の「ドラキチ」です
中学、高校と「独特だね」とか言われて教室の中心人物とは
とことん関わってなくて、反面恐がりだったので特に高校生活はおもしろくなかったです
短大入ってスパークしてからは天然ブームで、自信満々でした
「はえぬき」地方の方を決して批判して言ってる訳ではないのですが、
曇りがちな気候、純朴、真面目な人の多い地域にいる方々は、(人それぞれですが)
割と世間体を気にしすぎるあまり物事を1か10で考えすぎるので
外ではもの凄く偉そうに、声が大きく、自身タップリな人ばかりがサクセス
する所でした
自慢して言ってるわけではないのですが、その地方としては学歴の
良かった方なので自信たっぷり(自分なりに)にしてたら、
陰湿なイジメに遭っただけだと言うことを皆様にご理解いただきたいです
2ちゃんねる上で言って叩かれ覚悟で言いますが、ここ1,2年で読んだ本は
「だから、あなたも生き抜いて」(大平光代(?)著)
「24人のビリー・ミリガン」(ダニエル・キイス)です
ノンフィクションものですが、気分が鬱蒼とした時に読んで個人的に元気になりました
でも、それらの本を読んでも本人とは同化しきれなかっただけです
めちゃくちゃ個人的に、読書の黄金律を知ったのは、
「伝わるのは、愛しかないから」(日木流奈)です。
姿も見たことがありますが、(自分も信じられませんが)言ってることは
むちゃくちゃ個人的に本物を感じます
635 :
剛:02/11/08 14:30 ID:a7H7HvNk
決して2ちゃんねるを批判して言ってないことをご理解頂きたい。
最近覚えた「物は言い様」を使いたかっただけなのです
636 :
:02/11/08 15:03 ID:nZfX8yod
>633
632はもうこのスレ必要ねーと言ってんじゃないの?みんな
同じ事しかいわんから。
637 :
たろり:02/11/08 15:50 ID:LDMnaU9A
「いいかげんに1ウザイ
意見されても自分をいいように自己弁護ばっか
おまけに自分が否定された意見はネット上でえらそうよばわり
自分は他人には独断と偏見で傷つけるくせに
おまえなんか天然でも純粋でもないくせに自分語りウザイんだよ
これだけ言われてるんだから性格の悪さまず直せよ
言い訳ばっかりして別に治す気ないんじゃないの?
否定的意見があると別IDで攻撃してそう・・・1って
O型だし女性だから執念深いし」
オレはホントに自己中ですよ(笑)1が天然とすごくしつこいので
いいかげんだるくて。私は正直すぎるから自分に嘘をつけない人間なので
人の好き嫌いが激しいかも。バカだから
嫌な奴の前だとつい顔に出ます。子どもの心のままきちゃってるんですね。
>>607の1の言葉を自己弁護に使ってみた。
1は許せるんか?自分も正直に書いただけ
638 :
:02/11/08 15:54 ID:k6qI807I
私もボケボケ。
一時は人気者になれるけど、基本的に損する様な感じ。
639 :
:02/11/08 16:02 ID:w6PhTlUf
640 :
ぬかズリ:02/11/08 16:08 ID:5dR0I1nE
ひょっとして俺待ちか?
641 :
。:02/11/08 16:14 ID:WT/l5JvI
天然っていけにえになりやすいんだね〜
このスレの展開みて思った
叩いてる側が、正当だと思い込んでるのも厄介ですね
単に揚げ足とるのが気持ちイイだけでは?と
642 :
:02/11/08 17:14 ID:wC3JJZ60
語り入ってる人(数人)、
君らが語れば語るほど
周りは興ざめなんだが。。。
君らの大そうな人生観聞きたいんじゃないんだよ
「治す方法」、これだよ
643 :
塩味 ◆potetiTTGI :02/11/08 17:20 ID:mm9jWjJG
やべ。
天然ボケの友達に
「天然馬鹿」て言っちゃった。
以前、このスレでマルチに引っかかりそうになった
「誘ってきたのが天然の友達だから仕方ないか
あいつもマルチって気づいてないし」と
別の友人に言ったところ
「天然だからっていうのは理由にならない」
と言われた。
644 :
バカ:02/11/08 20:27 ID:rIiuKMc4
637>ごめん、全然意味がわからん。何いってるのかわかんないです。
そして性格悪いのも自己中も認めてます、やっぱ自分ペースだから。かといって自己弁護ばっかりではないです。
それと自称っつうか今まで生きてきて出会った人ほぼ90%の人に「天然」と言われたら
認めざるをえないからです。今までは何の支障もなかったけど仕事をするようになり
自分の抜けてるとことかすっとぼけたところが仕事に影響して辛いということで
少しは治していきたい、気をつけたい、という気持ちなだけです。普段恋人や友達や家族といるときは
このままでいいと思ってます。それと他にも他人に天然と言われる人達もレスほしいと思いました。
みんな自称とかじゃないよ、養殖天然とかみたいに演技できるほどの頭の良さが
あればこんな悩まないし仕事は出来ると思う。
645 :
名無し:02/11/08 21:03 ID:5iLbJIhu
レスほしいって、もうさんざん出てるのでは…。
これ以上何が欲しいのですか?>バカさん
646 :
名無しさん:02/11/08 22:16 ID:ponEmgQh
>>637 だから具体的に
話せって
私ははホントに自己中ですよ(笑)637が自己中とすごくしつこいので
いいかげんだるくて。私は正直すぎるから自分に嘘をつけない人間なので
人の好き嫌いが激しいかも。バカだから
嫌な奴の前だとつい顔に出ます。子どもの心のままきちゃってるんですね。
こんなの誰でも変換できるよ
647 :
ななこ:02/11/09 03:58 ID:Kqq5CNjZ
「1はO型だから神経質でちょっとした冗談も通じなかったり
腹の底が見えなかったり、心のうちは何を考えてるかわからないイメージがあります。
自分の首を自分でしめてるのはO型に多いです、自分に正直でない人が多いというか自分に嘘
ついて生きてる人が多かったりします。(私の周り)独断と偏見ですので・・・。
すいません。そしてO型の友達とはとことん合いません」
「1は女性だから執念深いし所詮ネット上威張られても・・・」
上は1の発言です。それを他の人が1に対して
同じ言葉を発言したと仮定してその後に言った言葉が
「わたしはホントに自己中ですよ(笑)1が天然とすごくしつこいので
いいかげんだるくて。私は正直すぎるから自分に嘘をつけない人間なので
人の好き嫌いが激しいかも。バカだから
嫌な奴の前だとつい顔に出ます。子どもの心のままきちゃってるんですね」
と言われて1は気分良いですか?それで納得できますか?
って事だと思う。
要するに独断と偏見で他人の気持を不快にし
自分は正直すぎて嘘がつけない、子どもの心のままだから
ではムシが良すぎるってことだと思う。
ホントに治したいと思ってるなら自分より他人の気持ちを思いやれるといいね。
648 :
k:02/11/09 15:48 ID:LrovgQzv
>>647 「その後にいった言葉」はこれでしょう? 勝手に飛ばして初めて来た人が読んだら
自分が有利になるように並べ替えて(こういうこというと1がかいたって思われちゃうのかな)
書くのは辞めましょうね そういうのを陰険っていうんだよ
↓
534 :バカ :02/11/01 22:16 ID:7aFy3uh+
みなさん、本当にすいませんでした・・・。自分を省みることからスタート
しようとします。でも昔、本気で自己嫌悪になって以来マイナス思考になってしまった。
周りのみんなにもっとプラス思考で!とかもっと自分に自信を持つよういわれます。
以来何も深く考えずに生きるようになりました。他人の目を気にすることなく
生きるようになりました、もし嫌われても「ま、いーや」で開き直って生きてました。
なんだか開き直ったら楽になりました、嫌われてもいーやと思うとなんだか
突然楽になってしまいました。でも自分を否定することも大事ですよね。
なんだか自分がますますわからんくなってきた。
649 :
k:02/11/09 15:51 ID:xpBRBVu3
そいで、その後の次に書いた言葉がこれ!まったく全然違うじゃない
↓
543 :バカ :02/11/02 00:20 ID:xyUK8YKS
A型に対する独断と偏見ももちろん悪いことでした、534のレスのごめんなさいにも
一応含んでたつもりだったのですがちょっと気持ちが足りなかったのかな。あらためて
ごめんなさい・・・もし自分がA型なら超気分わるいわ・・・。
でも本当自分の言動は気をつけたいですね!でも無意識な言動もだけど故意に人を
傷つけるような言動はこれからもしたくないですね、イヤミとかはもっとダメだと思う。
イヤミっていうのは傷つくのをわかっていていうってことだからね!
あと、人にどう見られたいとか、みんなに好かれたい、とか嫌われたくないとか
人の目を気にするような生き方は今までどおりしたくないですね。いい部分だけを残して
言動面や行動はもっと大人らしくならなくては・・・と思います。
でも人間っていうのはやっぱ自分が好きだろうし、自己中で当たり前だと思うんです
人のために生きてるんでなくて自分のため・・・。でも他人に迷惑をかけるのは絶対
だめですね。
544 :バカ :02/11/02 00:26 ID:xyUK8YKS
とにかく今のあたしに一番大事なこと他人の意見にちゃんと
耳を傾けること・・・です、人の話を聞け!ってこと。天然には
人の話を聞かない傾向あるって前にもかかれてましたね、聞かないというよりも
私の場合会話についていけないことがしばしばなのです。でも読んでたら
やっぱひどいな〜て思うこともかかれたりしますね。あと同じ気持ちの人も
いて安心しました・・・。やっぱ天然は無神経みたいに書かれてるけど
多かれ少なかれ辛いこともたくさんある、見下されてるというかバカにされてるのは
わかる。でもいい部分もあるのでそこを伸ばしていきたい。
650 :
もっさり:02/11/09 16:43 ID:e8d1rpRM
>>647-649 つまりは天然は、あげ足をとられやすいってことでしょーか。
他人のストレス解消に利用されないよう
悪意のある人には近づかないほうがいいですNE!
651 :
もっさり:02/11/09 16:51 ID:e8d1rpRM
>>647みたいな人が世の中にはいて、
そのせいで天然は嫌な思いをさせられちゃうんだよね。
そういうトラウマがある天然もいるんではないかね。
大前提として、天然ボケが無神経であるということもあるんだけど、
だからといって、ネチネチと筋違いな嫌味を
言っていいってもんではないでしょうよ。ナメすぎ。
652 :
::::02/11/09 19:53 ID:Kqq5CNjZ
A型の件で独断と偏見で不快にさせた後
>>493 ↓
みんなに指摘されてもまたバカ正直で無意識だからと逃げてすぐ謝らず
>>503 ↓
またその事で色々書かれて
>>534 で一応謝る
↓
A型について直接謝ってなかったので
>>543で謝る
↓
>>565,
>>602 で自分の気持ちを書く
↓
>>607でまた独断と偏見な文を書く
↓
>>608でまた書いてしまったといいながら
[女性は執念深い、女性は女性に厳しい(だってほんとだもん・・・)]
↓
結果:結局1は人の意見を受け入れない自分大好き人間
自分が他人を傷つけても正直=子供の心と自分に甘い
1は別に天然ではなくただの不快人間だからあげ足取られると思う
なにか言われると天然だからと利用する
653 :
ななこ:02/11/09 19:55 ID:Kqq5CNjZ
さっきのわたしね
>>637 の
まとめたのが反論あったみたいなので
654 :
マスベ:02/11/09 20:06 ID:M9XTEROt
結局みんな自分がすきなんじゃん・・・。自分の意見が正しいと思ってる
自己陶酔者の塊か・・・。ここは・・・。治すことよりもまるでオナスレッドやね!
自分で自分慰めてるだけ。
655 :
:02/11/10 03:19 ID:4vou8ncC
名無しさんたちの意見が100%わかるわけじゃないけど、
1さんの性格、俺とはあわなさそう。でもガンバレ!
656 :
ななし:02/11/10 04:46 ID:6in0XvLX
1ってなんか天然っていうよりただの自己陶酔じゃ・・・
657 :
ななし:02/11/10 04:50 ID:6in0XvLX
たしかに読んでみると反感もたれても仕方ないっつーか
実際、血液型うんぬんはかなりムカツク文だし・・・
自己中って認めるだけでなく変わりたいんでしょ?
658 :
木瓜:02/11/11 01:11 ID:/oz1PhUt
思春期あたりから、天然って呼ばれるようになってました。
他人に聞いてみたところ、やっぱり言動に
支離滅裂なところがあるようです。
言ったことをすっかり忘れてる、とか。あと単純にぼーっとしてる。
最近はとにかくメモを取るようにしています。
物事に優先順位をつけて、忘れないようにしたり、期日を守るようにしたり。
あとは、苦手だと感じるようなことも、多少無理してでも頑張ってみようとか。
成果のほどはわかんないですが。
659 :
ななし:02/11/11 02:00 ID:k9TszS4R
うちもボケだったから、突っ込み役がいないと会話が成立しなかった。
ちっちゃい頃はそれでよかったけど、成長するにつれて辛くなってきた・・・
660 :
名無し:02/11/11 02:11 ID:biJX9tHz
木瓜さんの天然はなんか感じがいいと思いますよ。
支離滅裂なところやぼーっとしてるだけで
自分勝手な発言で他人を傷つけたりは違うと思うし・・・
仕事の場合を抜きにすればなんか可愛いと思う。
自分で悪い部分を認めるだけじゃなく努力してるのも可愛いね。
661 :
名無し2:02/11/11 02:38 ID:U0rhEHZo
天然が羨ましいと思うことってありますよ。
(天然にもいろいろあると思うけど私の理想のイメージ像では)
ただボケっていうんじゃなくてなんていうのかな
無意識の駆け引きが上手い 異性がひきつけられるのもわかる
支離滅裂なところを含めてね 暴走するというか
考えがころころ変わったり、不思議ちゃんぽいというか
イメージでゆうとBがたっぽい(かといってB型はそれほどすきじゃにのだが)というか
自分はなかなかマイペースになれないというかまっとうにしか
物を考えられないのでつまんないなというかかわいくないなっていうか。
662 :
かんいちくん:02/11/11 21:49 ID:yWkR1Qy8
とりあえずあげとこう!
マイペースを守るってスゴイことなのか?
超マイペース人間って言われます。
663 :
:02/11/12 15:01 ID:lLtQka61
664 :
::::02/11/12 22:26 ID:1HlCWNvp
自分ではクールに振る舞ってるのにまわりに「おかしいよ」
と笑われます。
665 :
:02/11/13 00:02 ID:b4UvotDI
666 :
もりもり:02/11/13 20:25 ID:3Rtq8+22
悪意があって人を傷つけてしまうのと、悪意がなくて傷つけてしまうのはどちらが
悪いのでしょう?
667 :
--:02/11/13 23:22 ID:g9eBcyxR
そりゃあ、前者でしょう 確信犯はねえ
やだな。 でも悪意がないだけに
やんわり指摘しても、自分が被害者カのように切れる輩もいる
それもやだね
難しいですね。でも、悪意があるのが丸わかりな人相手なら、
こっちも攻撃的に出られるけど、無意識でやってる場合は
こっちが攻撃的に出ると逆に非難されたりいじけられたりするから
質が悪いと思います。同じ土俵に立てないというか。それは卑怯。
669 :
-:02/11/14 01:32 ID:aMRP4esh
確かに。悪気がないだけに「何でそんな風にとるの、酷い!」
「そんなつもりでいったんじゃないのに、理解してくれない!」ってなるでしょうな
(それもわかるんですが 所詮人間はメンタルな生き物でうから
よっぽど人間できてるか、素直な人でないとすぐには受け止められない
時が経って客観的に思い返してわかるときもありそう)
だいたい3パターンあって
1.悪気があって人を傷つけたい
2.潜在的に悪気(嫉妬や嫌悪感・差別意識・排他心もろもろなどのマイナスの感情)な
感情からその言動は引き起こされてるのに、それを本人が無自覚
3.ほんとに何も邪気がない 思ったことを口にする 感想
670 :
マジレスさん:02/11/14 01:50 ID:6A5V6eTc
例えば。クラスで、顔と名前が一致しない人がいます。
「○○さんって、どんな感じ(顔や髪型の特徴)?」
「セが小さくて髪が肩くらいのストレート」
「それだけじゃわからないよ」
「他の特徴が無いもん」
「…ひどーい!特徴がないなんて」
・・・一応、「背が小さくて髪がストレート」と特徴を挙げてもわからないから
「他の特徴がない」って言っただけで私が悪者になりました。
でも、「特徴ある・変わってる・人と違う」って言われてすごく嫌がる人もいるから
どっちもほめてもけなしてもないんですが、なんでそう取るかな?
671 :
マジレスさん:02/11/14 01:54 ID:6A5V6eTc
A
悪気がなくても、地方出身者のしゃべり方とかをけなすのが悪いことだと
知らない人がいます。
方言でしゃべる人を異常に笑ったりばかにします。
しかし彼女は、自分で「私天然!」って自慢をしてるのですが、
許されませんよね?
絶対許しません。正直早く逝けって思う。
672 :
>>:02/11/14 02:06 ID:/yZhZzEF
>>671 それはご愁傷様です
うーん、しかし...天然とは違うような
つか 私の思い描いてたような天然のイメージではないな
天然ってどっちかってーと受身でいじられるイメージ
673 :
マジレスさん :02/11/14 02:23 ID:6A5V6eTc
>>672 他にも、自分が気にいらない人のことをなんでも馬鹿にして笑います。
それで「私天然だから」と言っています。
はっきり言って氏んでほしいです。
今まで本気で氏んでほしい人なんていなかったけど、まじ氏なす。
674 :
じんまま:02/11/14 02:35 ID:0cYGEIlN
いやー、なんつーか実際のところ
天然ぼけ=無神経
だと思うよ。
675 :
それって:02/11/14 03:19 ID:gPvr2WM/
それは天然でもなんでもなくて
単なる無神経だよ。例えば「私って末っ子だから〜」とかいう人と (あくまで例えね
どっかのスレでそういうことをいう人がいたって話を聞いたから)
同じだよ。
世の天然さんに悪いよ。思考回路が違う方向に行くのか
返答は予想外の答えが返ってくるっていうかピンポイントずれてるけど
(そういう意味で聞いたんじゃなくて〜..!みたいな?)
人を傷つけることは言わない天然の方が多いよ
676 :
マジレスさん :02/11/14 14:14 ID:lvp5WdsQ
B
自分は大学行ってないくせに、私の出身大学の悪口を言います。
あとは、人が話してる途中なのに、「私って、私ってー」
って自慢みたいな話ばかりです。
「私かわいいって言われるの」とか、チョトカットモデルのスカウトされただけで
「私ってスカウトされるの」とか、スカウトマンが地方出身者だったらもう大変。
メールで、「さっきさースカウトされたんだけど、関西弁なんだよね。ヨゴレ!」
とか。
こいつが部落の時代に生まれてなくて良かったな。と思う今日この頃。
677 :
綾。:02/11/14 14:17 ID:3yP6GbCU
天然ボケうざいね
狙ってるのか本物なのかよくわかんない所がまた。
678 :
ぬかズリ:02/11/14 14:30 ID:HnxPJYDw
おまえら
>>1-677!!
ボケた奴を片っ端から蝶野正洋なみのケンカキックで
顔面に蹴り入れてうやるぜ!!
この世の中はなってねぇ!!俺が成敗してやる!!
679 :
七誌:02/11/14 14:37 ID:acwoeY+a
天然と無神経、自己中を一緒にしないで欲しい。
愛される天然もいるし・・・(ほんと独特の世界観、テンポでおもしろい人、憎めない人)
自分で「天然だから・・・」っていう人に限ってただの無神経、自己中、のろまだったりする。
それを天然ぶってごまかしてるだけ。
確信犯もいるしそういう人の自称天然は実際おもしろくもなんともない。ムカツクだけ。
680 :
暫定”管理”人:02/11/14 15:13 ID:xi7yiUD1
>自分は大学行ってないくせに、私の出身大学の悪口を言います。
高卒をいたぶるなよ・・・
お前は悪魔だ
681 :
茂雄:02/11/14 21:29 ID:8m3iCJz8
悪意があっていじめてくるやつは人として生きる価値ない。
682 :
奈々氏:02/11/14 22:00 ID:sUaz8PLF
俺は無自覚無意識に人を傷つけるやつのほうが
死ぬべきだと思うね。自覚があってやってんのなら
ブン殴ってでも更正させられるけど、無自覚じゃあ
注意する側を酷い人呼ばわり、自分を被害者扱いで終りだ
話が通じるか通じないかの問題だろ、それはすでに
683 :
あ:02/11/15 00:11 ID:5UC/nqBa
つーか元来性悪じゃないと普段頭の中にないと
そんなこと浮かばないだろってことを
平気で聞いたり笑ったりする奴いるよな
良心的で心根のいい上での天然はいいけど
すれた性格の上、天然だと最悪
だからこそ、ホントに人が良かったり優しい天然さんて
天使みたいなんだよね ホンワカさせてくれる。
滅多にいませんけど、そこまでの人は。ものすごい稀だね
だからこその価値だ
685 :
マジレスさん:02/11/15 10:48 ID:mn3Sa7Qr
>>671>>676は、バカにするのに悪気がないかもしれませんが、
21にもなって、「人をバカにしてはいけない」って知らないとしたら、
親や先生から何を習ってきたのだろうと思いました。
きっと、小さいころから、親や先生の注意そっちのけで、自分の世界観が
絶対正しいと信じこんできたのだろうと思います。
あと、この年にもなって「付き合った数が多い=持てる」
「恋のから騒ぎみたいにネタをイパーイ持ってるとカコイイ」
と思ってるみたいで、から騒ぎみたいな大きいネタはないくせに、
1のことを10にして話したがるおめでたい人です。
単に思考回路が間違ってる大バカとしか思えません。
他にもわざと大きい声を出して目立とうとしたり、それで「私天然です」
って矛盾してないですか?
686 :
名無し:02/11/15 11:33 ID:P9eyJ0rQ
最近の若手女性芸能人のような養殖天然は置いといて
ほんとの天然の人って独自の世界があったり
何か一芸に秀れた人が多い。(だから超マイペースだけど悪意がない)
例:長島監督、ノーベル化学賞田中氏、ジミー大西等・・・
あと演出した自称サバサバ系じゃなくて本当に物事に対して根から
サバサバしてて結局気にしないこれまた超マイペースな人
例:岩下志麻等・・・
ひたすら独自の世界な人(これまた超マイペース)
例:大家政子、岡本太郎、指圧の心のおじいさん等・・・
他にもいるが、ここにいる人達には悪意や計算は感じられないので
他の人が言ったらムカツク事でも許されるふいんきがある。
あと共通してるのは単なる自己中で他人を傷つけたりではない
独自の超マイペースな点。
687 :
:02/11/16 21:42 ID:w9g1yipj
あの…「秀れる」って何て読むんでしょうか?
688 :
:02/11/16 21:43 ID:w9g1yipj
こんな風に、自分で調べればわかるのに人に聞くのってウザイですか…?
689 :
:02/11/16 21:49 ID:w9g1yipj
秀でるなら、ひいれるなのはわかりますた。
秀れるなら、どうなるんでしょうか?
690 :
:02/11/16 21:51 ID:8YLcMPn9
単なるキー打ち間違いにそこまで粘着になるなって
692 :
:02/11/17 06:15 ID:5dPG+Ta/
1が来なくなってつまらない。
693 :
ななし:02/11/18 09:55 ID:sUauChUd
だって1は天然というより・・・ただの・・・
694 :
ぬかズリ:02/11/18 11:16 ID:l72/2wB5
>>693スラムダンクの読みすぎだ!!!もっと現実を見ろよ。
>>692だからやめとけっていったのに自問自答してよく考えて!
>>691それチョット言いすぎだろ。2chだからってそれは言い過ぎ。
>>690もう!!!何度言ったら解るんだよ!!!検査して報告しる!!!
695 :
:02/11/18 11:37 ID:p8csaWv1
私は頭が良いんだか悪いのかわからない人だね、とか、
計算してるでしょ?って良く言われて来た。
けど、そんな事一度もした事無い。つもり。
最近では、自分に好意が少しでもありそうな
人がいると本気にさせる技術までついてしまった。
だって、あまりにも周りが計算高いってうるさいから
本当にそなってやったのさ!自分は損したくないし。
696 :
ぬかズリ:02/11/18 13:31 ID:bfoXNLNG
つーか全然笑えない。
つーかお前
>>695は何だ?お前こそ引きこもりなんじゃないか?
つーか計算しか能が無いのか?あ?言ってみろよ、え?
697 :
バカ:02/11/18 22:44 ID:t4Cg62iR
なんかしばらくこないうちにレスが増えてますね・・・。なんか天然とかいうよりも
自分の無神経さを治していきたいですね。意識的に・・・。思った事をすぐに
口にしてしまうとことか大人げないと思います。ここのスレで色々勉強になった
部分もありましたね。
698 :
あん:02/11/18 22:45 ID:zxCSX/pv
>>697 そこだよ。
それに気づいて意識してれば大丈夫だ。
699 :
名無し:02/11/19 13:31 ID:CJJgKZ4z
>>697 やっと1が核心を理解しますた。
よかったよかった。
700 :
俺:02/11/21 20:03 ID:2pD3Fi0e
自分も天然気味だとよく言われるけど、他人で初対面でこの人が
天然だ・・・とかすぐ気づく・・・。
701 :
名無し:02/11/21 22:11 ID:s9eyszGC
天然のイメージって性善説に生きていて悪意に巻き込まれやすいって感じかな。
見てて基本的に受け身で悪意を流すことや攻撃して跳ね返すことができなくて
弱者に対してというか優しい人に優位に立ちたがる人間には馬鹿にされやすい
普通は会話の流れでこうレスポンスが返ってくるだろなと読めるのだけど
天然の人は読めない。独自の世界観があるから。
そしてそんな自分に悩んだり疎外感を感じたりしてる感じ。
少しづつでも社会にもまれて対処法を体得していって下さい。
大人の社会は仕事ができればある程度尊重されます。多分。
自己中や鈍感なことや無知なことが天然と括られているのはよくわからないのですけどね。
そういうのが一般的にいわれる天然なのかなとここ読んで感じました。
702 :
:02/11/22 01:55 ID:OvZg5NCn
>>700 よくわかるよ
ちょっとした事情でしばらくの間小学校で教えてるんだけど、
おんなじだー、と思う子が何十人かに一人くらいいたりする。
妙に安心したりするな
小さいときからでもわかるんだね
顔とか、口もととか、雰囲気でわかるかな
あえて言うなら
703 :
天然化:02/11/22 03:09 ID:Ki+Qa41C
>>700 そういう天然だって感じた人には
ぶっちゃけどういう印象をもつ?
704 :
俺:02/11/22 20:33 ID:8DsdsxjY
703>う〜ん、実際話してみると自分と通づるものを感じ妙に安心したりする・・・。
同じタイプの人間見ると妙に安心するの俺だけでしょうか?
705 :
:02/11/24 21:10 ID:U49n8ZzA
天然っていうのはようするに頭が弱いんだな。
706 :
::02/11/26 09:01 ID:UgEniBD4
自分も天然だけど(っていわれてたけど)
なんか恥ずかしくなる人(私は自分に置き換えて考えるタイプだから特にそう感じるのかも)と
別に普通にかわいいと思う人もいる
程度やキャラによると思う
でも大抵は天然で得することはあまりないと思う
(程度にもよりますが ちょっと位ならいいと思う)
707 :
天然の名無しさん:02/11/27 21:43 ID:5vSBAGoL
漏れがそうなんだけど、@男でAいい年をしててBサラリーマンなど常識を求められる
立場の人間で天然というのはマジ辛いね(T−T)
708 :
まんまみ〜や:02/11/27 22:08 ID:eVbgGEqC
天然、B型(本当はA型)と、言われ続けて21年
最近、本気で悩んでいます。
どこかおかしいのでしょうか?
病院に行くならどこの科に行けば
いいのでしょうか?
709 :
ラルラ:02/11/27 22:18 ID:HvkUNCpF
天然といわれつづけ、はや数十年・・・。普通の彼氏とは恋が続きません。
ボケた彼となら続きます。だけどこんな私もしっかりした彼氏欲しいです
が・・・思考がお花畑といわれるゆえになかなか・・・。
710 :
ん:02/11/28 20:11 ID:B9xLdUlB
天然ボケのせいで、クラスの人に笑われ、挙げ句の果てには
なんかしらんけど、別の高校の全然しらん人に私の噂がひろまってて…(泣)
711 :
ポロン:02/11/28 22:20 ID:wSo8B6ug
710>私もですよ。会社の他支店で知らない人みんなにまで自分が噂されてて
あの子は天然だといわれているらしい。私のことどこで何を見たというのだ
712 :
:02/11/28 22:25 ID:Rdy+mnDT
まだ続いてたんだねこのスレ
天然関連のスレって結構続くなあ
前にも天然スレあったけどそれも割と続いてたし
肯定してほしくて必死なんだね。
713 :
:02/11/30 13:30 ID:zyX1vU4V
俺は、天然じゃなくて頭が弱い。
だから、いつか見返してやろうと目下勉強中です。
714 :
v:02/12/02 13:20 ID:+lKhQ6lb
天然ていうか、とんでもなくデリカシーの欠落した奴がいるよ。
弁当のおかずをあげる予定だった子がおしゃべりに興じてて、「今話し掛けない
ほうがいいよね…」って遠慮する割りに、彼女のために1時間待ってた私はあっさりと
「やっぱり残っていく」と捨てるわ…。
なんか思いやりの方向がすれてるっていうか。
715 :
@:02/12/02 14:26 ID:kOSq4WkI
>>714 ごめん もーちょっとわかりやすく
意味がよくわからん
716 :
○:02/12/02 14:50 ID:PwUaS6EG
低文化
>>1-716が必死でなにいってんだ?
社会的地位の無い人間の愚語に説得力無しって学園でおそわったべ?
先ずは我と同じ土台にこいや!
718 :
:02/12/03 16:19 ID:tp7GZ1RR
714です。すいません、一人よがりの上誤字連発・・・。
ピントのずれた気使いをするくせに、肝心な時も抜けていると言いたかったのです。
天然というか、周りの空気や人の気持ちが見えないんでしょう。
悪意のない自分本位だから余計始末が悪い。
719 :
ff:02/12/07 01:34 ID:dKplrdRc
720 :
あ:02/12/14 18:25 ID:0QIPa8Qm
俺はまだ22歳の新入社員だから
面白いやつで済むが、
30すぎで天然はマズイとおもうので、
直し方を考えてます。
721 :
maia:02/12/15 00:51 ID:l8wav2tN
私はちっちゃいころからずっと天然天然と言われてきたんですが
結構ちやほやされて来たので天然って得なのかも?と思い始めたこのごろ。
でも正直私は自分を天然だとは思いません
722 :
むっく:02/12/15 20:25 ID:nO/+uCIo
真の天然って一体どんなものか・・・?
723 :
:02/12/15 20:45 ID:KXW+OHtF
自動改札にたぬきそばの食券を入れてしまいましたが何か?
724 :
:02/12/15 20:51 ID:HqCv2i2R
725 :
:02/12/16 15:28 ID:MxuWGQ/v
>>721 やっぱり自分で天然って、言っちゃ駄目だよね。
だから、あなたが自分のことを天然だって思ってないのは
いいことだと思う。
あと、天然は得ではないと思う。人に寄りけりなのかな?
俺は、絶対しっかりしてる方がいいと思うんだけど。
人に天然って言われてきた今までの自分って
「俺って、ただ無知で馬鹿なだけじゃん!」って思った。
だから、人一倍、これからは頑張んないと。本読まなきゃって、
人の話はしっかり聞いて理解しなきゃって、感じてる。
今、改めてそう思った。
726 :
:02/12/16 15:38 ID:lcMGYbsB
天然=バカ、だよね。
論理力がないから、つじつまが合わないから天然ボケ、
ってごまかしてるけど、実際、論理力がないただのバカ
727 :
:02/12/16 21:45 ID:Ee4XbAMs
次の言葉を文中に入れ、文章を作れ。
1)あたかも
2)どんより
答・1)冷蔵庫に牛乳があたかも知れない。
2)僕はうどんよりそばのほうが好きです。
728 :
:02/12/16 23:09 ID:5u1irxcN
天然ボケを直す方法を伝授してください。
729 :
(-_-):02/12/17 00:40 ID:F2Igj1o/
私も天然とか言われたりしてました
今頃はいわれないけど、それは
単にひとずきあいが少なくなったのと
突っ込んだ会話をすることがなくなったから
相手も踏み込めないだけかも 必要以上に親睦を深めようとしたり
好奇心から余計なことは口にするのは辞めた(上手くいかないし、めっきり
警戒心が強くなった)
でも私は自分では天然とは思ってません
優柔不断だしあまり人に弁解じみたこといえない性格だから
喋りも自分から切り出すのが苦手だし、順序だてて話すのが苦手で
感覚的で人に言葉が足りなくて誤解されたと感じてもいいっぱなしだし
訂正しなくても支障がないことならごちゃごちゃ言い直すのとか
うっとうしいかなと考えてしまう。
(相手は電車降りたら10時くらいになるという話をしていた)
「じゃあ暗いよね」(降りたら帰り道の電灯とか消えてる時間だから暗くて怖いよねというイメージで言ってた)
「...やっぱ〜って天然だよね(そりゃ暗いやろ)」ってな感じです
たんなる言葉足らずかも
後人と一緒に帰るとなんとなくいつ「じゃあね」って
切り出していいかわからなくて(なんかすぐ帰りたがってるように思われるかと思って)
相手の車の方まで
ついていってしまう(まあ、いいやと思って)そういうのも
ぼーっとしてて抜けてると思われてるかも(「しってるよ。」っていってrutokiも
信じてもらえてるかどうか..。強がって言ってるだけと思われてるかも)
ってこの文章力なさがすでに天然っておもわれそう (爆)
730 :
てか俺も・・・:02/12/18 16:18 ID:qPJLg/uv
本読む、人の話聞く、テレビ見る、
ぼんやりしない、何でも必死になって覚える。
必死っていうのは、気を抜くなってことね。
731 :
!:02/12/18 16:21 ID:B60mpzEn
天然をよそおってあざといな
732 :
:02/12/19 02:12 ID:jwfV/OCK
あざとく天然を装い、心の裏では、ほくそえむ。
なーんて人はいなさそうだね。世の中に。
733 :
成功者:02/12/29 23:43 ID:7uVwqnB5
734 :
:03/01/10 07:51 ID:ygxuwYh9
ノーベル賞の田中さんって何気に天然ボケだよな
735 :
ボケボケ:03/01/10 11:06 ID:rcLmV8iS
キロロの1人も。結構注目浴びるからそれはそれでいいんじゃない?天然ボケはその人しか持ってないんだから。私も天然って言われるけど辛くはない。
ボケボケ
>>735よ、ここも荒らしに来たのかよ!
友達や仲間が出来るよう引き籠もりを早く直して、
早く社会に適応した方が将来の為だから悔い改めろよ!
737 :
山崎渉:03/01/19 22:00 ID:nDAv3KeV
(^^)
738 :
ちゅー:03/01/20 20:05 ID:q9EtG9iV
実際、論理力がないただのバカ>存在自体を否定されてるような気持ちです。
739 :
ESPRIT:03/01/20 20:44 ID:NXNaqB7R
世の中には論理だけのバカもいるね。
740 :
+:03/01/21 03:57 ID:4w1LPAK5
俺の母は、超天然ボケだぞ。しかし、友達多くて、母の教室の生徒さんは
大入り満員だ。人って自分より劣る人間の方に愛着がわくんだよ。
俺は、自分で言うのもなんだけど、インテリタイプで理屈っぽいから、人があんまり
よりつかないな。だから、母の性格がうらやましい。
人生、ばかに生きた方が絶対得だと思うぞ
741 :
ラオチュー・おなかいっぱいさん:03/01/24 11:29 ID:BB5uTqtg
人は自分の中の基準に当てはまらない人を天然とみなす。
いま話している相手を天然だと思っていても、その相手も自分のことを
天然だと思い込んでいる。違いはその差が大きいか小さいか。
偉そうに書いたが自論でつ。
742 :
山崎渉:
(^^;