それから

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1剛田 武  ◆LMkbim3.
親譲りの無鉄砲で小供の時から損ばかりして居る。
小学校に居る時分一刻程糞を漏らした事がある。

そんな吾輩が貴君のお悩み、抽象的にアドバイスする故
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1026721328/l50
同様くったくなくぼぇろ。
2vv:02/09/18 16:55 ID:yszOkrU3
は〜、どうした、どっこい。
3☆ ◆Moon.ve. :02/09/18 17:00 ID:E5LzsX3j
ほいきたばったのドラえも〜ん、だっけか。
4剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/18 17:06 ID:/NaYKw3m
出だしのテンポは善いんだか悪いんだか…。
またスレタイに文句が来そうだけどもよ。
5☆ ◆Moon.ve. :02/09/18 17:35 ID:E5LzsX3j
勝手ながら、スレ更新の連絡を利用案内に貼りました。
文責☆ ◆Moon.ve.
6剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/18 17:46 ID:7o4IcJzj
>☆ ◆Moon.ve. 君
感謝、感謝。
嬉しくもありでも恥ずかしいくもあり。
前スレ同様にやってゆくつもり故、今後もよろしく。
7不明くん、バンザイ:02/09/18 18:34 ID:tJOB1QLs
☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.
新スレ誕生、
 おめでとうございます。
「新興宗教 始めました」にも新たに4つのレスを加えておきました。

 特に最後の2つは典型的(?)な2ちゃんねらー的な内容になってしまいましたが、
お許し戴けたら幸いでごじゃる。

 でわでわ。
★。、::。.::・'゜☆。.::・'゜★
8不明くん、バンザイ:02/09/18 18:47 ID:tJOB1QLs
さきほど、神道と仏教の本を買ってきたんだけど、
どうも俺のチョイスは変梃りん(ヘンテコリン)だなぁ。
 趣味と仕事を混同しとる。
 これじゃ貧乏生活が続くのも無理はない。

 金を儲けることに罪悪感のようなものがあるらしい。
 そのシナリオを見抜いてゆこうと決意した次第。
9sage:02/09/18 20:25 ID:5dtMYJ4d
なんだっけ?大昔のたけしの番組で学校の先生のやつ
阪神の小林とかが出てた、
夏目漱石をもじって、夏目・・・?宝石・・・?だっけ?
ああ 思い出せない。。

「それから」で思い出しかけて忘れた・・・
10あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/18 20:53 ID:GdPX75jm
>>9
「学問ノススメ」かな。
俺はこのドラマ大好きだった。

夏目家の人達
夏目宝石(ビートたけし)
夏目菊江(木内みどり)
夏目胆石(イッセー尾形)
夏目隕石(花房徹)
夏目化石(?)
私立ノストラダムス学院の職員達
小松右京(柄本明)
芥川圭(小林繁)
国木田六歩(牧田正嗣)
釜田(かまやつひろし)
滝健太郎(船村徹)
平塚(佐山友香)
桃園つぼみ(もたいまさこ)
森法外(由利徹)
武者小路(小林亜星)

だって。
11不明くん、バンザイ:02/09/19 01:55 ID:pGsgQmVD
 昔、スケベな坊主から伝授してもらったチベッタン・ヒーリングを実践することにした。
 この修法には色々なバージョンがある。
 俺が灌頂(?)を受けたのは、かなりハードなやつだ。

 弟子でもないのに・・・何の因果か、行法のみの伝授が許された。
 俺は基本的に宗教臭の強い方法論は嫌いなので、その部分は極力そぎ落とした。

 ではチベッタン・ヒーリングとは一体何なのか?
「罪にならない殺人」・・・そう。殺人。
 ただし現実的に人を殺すわけではない。深層意識の次元で復讐を成し遂げる。満たされない怨念
を満了させる。
・・・・何やら仰々しい表現になってしまったが、簡単に言えば「ストレス解消法」と同じだ。
12不明くん、バンザイ:02/09/19 01:56 ID:pGsgQmVD
 例えば俺の目の前に、気に喰わない奴がいたとする。
 最もストレスを解消できるのは、どんな方法か?

1.「この人は素晴らしい人なんだ」と自己暗示をかけ、プラス思考で仲良くする。
2.取り敢えず表面だけを取り繕い、好意的に接する。
3.無視する。
4.相手をボコボコに殴り倒す。

 4が最もストレス解消になる。1は嘘つき人間の業。2はストレスが増大する。逆効果。
 3は時と場合によって使い分けると効果的だ。やはり4が最強。
 ただし4には致命的な欠点がある。
「最悪の場合、警察に捕まる」「心の奥に罪の意識を残す」
 もっとも厄介なのは、罪の意識。
13不明くん、バンザイ:02/09/19 01:59 ID:pGsgQmVD
 罪の意識が深層意識に蓄積されると、その罪を相殺しようとするエネルギーが生じる。
「罪を償いたい」という欲求が、無意識の次元で起こる。
 当の本人は気づかない。これは無意識レベルの物語だから・・・。

 さて、この贖罪意識は、現実的にどんな事態を引き起こすか?
 不幸現象が多発する。仕事で大失敗したり、重い病気になったり・・・・。
 罪を償うために、不幸をどんどん呼び込む。
 ところが本人はそのシナリオを見抜くことが出来ず、「どうして俺はこんなに不幸なんだ」
と嘆く。

 だから憎い奴に復讐するにしろ、ストレスを解消するにしろ、罪の意識を作らないように
注意する必要がある。
 チベッタン・ヒーリングは、意識の最も深いレベルで、これを効果的に行う。

 他に、和尚ラジニーシやグルジェフも、怨念清算法を教えていた。
 ただしテクニック的には異なる手法である。
14不明くん、バンザイ:02/09/19 02:02 ID:pGsgQmVD
 スレ違いの内容が続いてしまった。
 しかし俺様には相談事が無いのだから、どうしようもない。

 ならば、何も書かなけりゃ良いのだが、やはり始まったばかりのスレだし、閑古鳥が鳴くのも
寂しいし・・・。
 教祖は明日も会社のPCを使って、書き込みをして下さるだろう。
15不明くん、バンザイ:02/09/19 03:27 ID:pGsgQmVD
  喝!! 喝!! 喝!! 喝!!
  喝!! 喝!! 喝!! 喝!!

 チベッタン・ヒーリングの第一段階で、早くも失敗。
 基地外になりそうなほど苦しい。
 この修法は副作用が大きすぎるぞ。
 心的エナジーを不自然に操作する技法だから、一歩間違えれば、かなりヤバイことになる。

 あの僧侶、とんでもない行法を伝授しやがった。まさしくクソ坊主だ。
 俺が未熟なのも原因と思われるが、それにしてもムカつく。

  喝!! 喝!! 喝!! 喝!! 
  喝!! 喝!! 喝!! 喝!!
16sage:02/09/19 08:10 ID:xRj3nXGq
>>10
うひゃあー そうそう「学問ノススメ」!
ああ やっぱり知ってる人がいたんだー
しかし凄い面子だよね、キャスティングが
わざわざ教えてくれてありがとー
17不明くん、バンザイ:02/09/19 11:44 ID:1caE63pg
 しかしまあ、誰も相談する人いないのねぇー。
 悩みの無い人生は幸せだ。
 でわでわ・・・・。
18あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/19 12:29 ID:9pGpPinj
>>17

相談しない=悩みがない

ではないと思うんだが………
19剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/19 12:54 ID:xVOhsdzG
不肖剛田 武、スレ立ち上げ早々失敬なことこの上ないが
本日余りにも多忙。本当に申し訳ない。
書き込みを頂いた分については、明日には必ずレスしたし候。
本当にごめんなさい。どうか許して欲しい。
面目ない…。
20不明くん、バンザイ:02/09/19 14:12 ID:1caE63pg
♪ランラン (^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^)-(^^) ランラン♪
 危ない薬をやってるような気分だわ。

>>18
激しく同意。

>>19
 おはようございます。
 こんにちわ。
 こんばんわ。
 過労でブッ倒れないよう、くれぐれも御自愛のほどを・・・・。

★。、::。.::・'゜☆。.::・'゜★。、::。.::・'゜☆.。.:*・°
21不明くん、バンザイ:02/09/19 17:07 ID:1caE63pg
 前スレにまた新しい書き込みがあったようだ。
「ウムチ・ハルチ・ツヅチ」という真言が紹介してあったが、これは恐らくハルチ・ウムチ・ツ
ヅチの間違いだと思う。順番が違ってる。

 この真言は中国の宗教団体・道院が降ろしたものとされているが、本当に効果があるのかね?
 ま、効果以前の問題のような気もするのだが・・・断言はしない。
22不明くん、バンザイ:02/09/20 03:07 ID:832e4ISb
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 非常に残念だが、私は今後一切、2ちゃんでの書き込みをしない。
 私は今、不可解な事件に巻き込まれている。

 具体的な内容は書けない。危ない。
「2ちゃんねるに関係している」とだけ言っておこう。
・・・私個人だけの問題で収まるならともかく、知人まで巻き込む事件
になってしまった。

 私はパソコンのスキルが低いので、現時点では解決法が分からない。
 それほどまでに不気味で異常で不可解な事件であった。

 だから専門家の助けを借りる。
 徹底的に真相を究明してゆく覚悟だ。

 ある意味、私にとって大きな転換期が訪れたのだろう。今まで溜め込ん
でいたゴミを吐き出す時が来たようだ。
 同じ間違いを繰り返すわけにはいかない。

 私は今後一切、書き込みはしない。
 オフ会を楽しみにしていたので、非常に残念です。
 剛田さん&あらいぐまさん、今まで本当にありがとう。バイバイ。
23剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/20 12:55 ID:NM8oGVON
>不明くん、バンザイ君
祝いの言葉ありがたく頂戴しました。
前スレ同様に自己の問題は引き続き考えていこうと思っとるので、
遠慮なく意見をぶちまけてくれると嬉しい。
と思っていたら、何か大変なことになってしまったみたいだな。大丈夫かえ?
いなくなってしまうのは寂しいが、ロムぐらいは出来るのだろう?
せめて陰で見守っていて欲しいものだ。

>趣味と仕事を混同しとる。
以前の文とかさねて考えてみるに、物書きか、編集者かなんかなのだろうな。
趣味と仕事がダブることは善くね?吾輩なぞは今担当しておるのが、物理科学分野なり。
これ己の分野外のこと甚だしく、図にしろ校正にしろ全く以て不可解この上ない。
校了時はいつもビクビクしておる。
しかし、宗教系の文章となるとこれまた大変そうな。
知識が幾らあってもたりん様に思える分野だ。頑張ってな。

>金を儲けることに罪悪感のようなものがあるらしい。
お金を稼ぐ(儲けるではなくな)ことは決して悪いことではないと吾輩は思う。
悪いのは使わないこと。これが本当にいけない。
生活事情はさまざまなれど、身を粉にして稼いだお金を使わんのはご褒美がないじゃないか。
預金高を眺めてほくそ笑むのを吾輩は好まない。
が、残金照会で残金が131円なんてのは、もっと好まない。
貧乏は吾輩も同じなり。辛いな。

ヘンテコ坊主の話をもっと聞いてみたかったが、しかたがないな。
問題が早く解決するといいな。祈っておるよ。
24剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/20 12:57 ID:NM8oGVON
>9・16君とあらいぐま君
吾輩そのドラマ、まったくもって知らない…。
こんな豪華な顔ぶれなら記憶の片隅にくらい残っていそうなものなのに…。
いつ頃の話か?ガキの頃だったら見れなかった可能性大だな。
なんせ、一部屋一テレビの今と違いチャンネル優先権は父にあったからな…。
ビートたけしが嫌いな父のことだ、絶対にチャンネルは回さなかったと思う。
惜しいな。見てみたい。登場人物の名前からしてそそるものがある。
25剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/20 12:58 ID:NM8oGVON
さてさて、前スレのテンションを下げず、されど前スレに甘えることなく
また一から頑張ってゆくのだ。
相談者が少ないのは、吾輩のスレでは当たり前だ。仕方がない。
一応平日は夕方まで、土日は休会にして、
レスの速度は他と比べて著しく遅いかも知れんが
必ず、返事を書くのだ。だから何か相談事ぼぇてゆけ。
26肉棒(^-^*)ズリ:02/09/20 13:10 ID:VHHUlg7z
>>1-25私も若かりしころはずいぶんワルで有名だったんだが
あのころ私は喧嘩喧嘩喧嘩の毎日で、
こぶしが傷だらけで箸がちゃんと使えぬ程人を傷つけていた!
27あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/20 13:16 ID:0WccuScH
>22 (^_^)ノ イ ツ カ マ タ ナ

>>24
俺、再放送で見たんだ。
ちなみにビートたけしの大ファン。
28bb:02/09/20 13:26 ID:dRkPPLpk
割り箸を手にとって見てください。

こう左だけを引っ張ったら均等に割れないでしょう?
右だけ引っ張ってもやはり均等に割れないでしょう?
ただ言えることは真ん中から左右に引っ張っても均等に割れるとは
限らないってこと。
29あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/20 14:38 ID:0WccuScH
>>28
割り箸は左右両方を末広がりに開くと均等に割れる。
30剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/20 15:58 ID:1Ms11vJC
>あらいぐま君
吾輩、ビートたけしには、うといんだ。
ほれ、親父が嫌いだから、ひょうきん族(みんな知らんかな?)より全員集合だったし。
映画は何本か観たけど、本は読んだことないし…。
でもTVタックルは毎週観てる。
野坂先生が出てるから。ろくに呂律がまわってないけど、大ファンなり。
あと田嶋先生も好きだよ。怒りが頂点に達した姿には流石にひいちゃうけどね。
ハマコーはイタイなり。でも野坂先生との対決は善いな。
31剛田 武:02/09/20 15:59 ID:1Ms11vJC
>bb君
吾輩な、不均等になった割り箸で飯食うこと程、嫌なことはないのな。
おみくじで大凶を引いた並に気分を害す。
32剛田 武:02/09/20 16:00 ID:1Ms11vJC
あと、奇麗均等に割れるか割れないかは、
箸の素材によるところが大きいんじゃないのか?
安物ほどきれいに割れる様な気がする。

大凶で思い出した!今朝な駅に向かう途中で、
上空より白き粘液がべちゃりと吾輩の右足下、まさに数センチに落下してきたのよ。
見上げれば電線に漆黒ツヤ光る烏一羽。
まあ、黄色い烏はいねーから、ただ烏で善いんだけど。
今日は幸先が善いなと思った次第なり。幸後は別に善くも悪くもないんだがな。
でもでも鳥の糞ってなんで白が混じるのだろうか?
何喰えば白くなるんやら…。気味悪し。やっぱり鳥は苦手である。
33きく:02/09/20 16:20 ID:PxejEuB1
やぁ教祖殿。
俺には最近よく考える事があるんよ。

何をもって聖人と言うのか?

つー事なんだ。
聖人って言えば、キリストや釈迦を思い浮かべるが、
現代の聖人はどんな人生を送っているんだ?やはり会社でセコセコ働いている聖人もいるのかな?
それとも現代には聖人は存在せんのか?・・
新興宗教の教祖はピエロの様に俺には見えるからw問題外だ。

教祖殿、教えてくれ。
34あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/20 16:56 ID:0WccuScH
>>32
>あと、奇麗均等に割れるか割れないかは、
>箸の素材によるところが大きいんじゃないのか?

俺もそう思ってたんだけど、最近漫画で読んでさ。
試しにやってみたら、ホントに綺麗に割れた。
悪というか、あれは末広がりに開くものだったんだ。

俺、たけし好きな割に映画一本も見た事ない。
俺の好みっぽくないから。
35AA小僧参上!!:02/09/20 17:18 ID:2pLdURBp
>22
教祖とゆかいな仲間のみなさんコンチワー

なんだ不明君いなくなっちゃったのか、残念。
せっかく因果律の話で盛り上がろうと思ったのに。
でも、パソが壊れたわけじゃないようだから、このレスは見に来れるんだよね。

前スレの潜在意識の事なんだけど、ぼくが言ったのは自己暗示成功法のことじゃなくて、ふだん自然に行われている潜在意識の働きの事を言ったんだよ。
精神状態がドロドロしているのに、周りの環境が爽やかなハズないよね。
君は「俺様のレスを読み返せ」て言ってるわりには、ぼくのレスはよく読まずに勘違いばかりして逆上してしまうんだね。
説明の説明はキリがないから、何怒ってんの?って君の内面に話しかけてたんだけど、君はそれが嫌だったみたいだね。
36AA小僧参上!!:02/09/20 17:21 ID:2pLdURBp
>35のつづき
因果律の話なんだけど、実はぼくは運命論者なんだ。
だから書き込みがスカシているように見えたのかな。
ぼくは運命は全て決まっていると思っている。
だって自然の法則=原因結果の法則なんだからね。
この世に偶然なんて無い、全部必然なんだって思っている。
だから、自然界に意味のないものは無いって言い切れるんだ。

でも、運命が決まっているんだったら、無気力になってしまうよね。
ぼくも最初は何もやる気がしなくなってしまって、引き篭もり寸前まで行ったよ。
でも、根がまじめだから仕事には行ってたけどね。
悩んだ果てに自分の考えの間違いに気が付いたんだ。ぼくは予知能力者じゃないってね。
それどころか、運命の筋書きを把握している奴ってどこにいるの?だったら筋書きなんて無いと同じジャン!って解ったんだよ。
もし、優れた予知能力者がいたとしても、当たる確立は50%に満たないと思うし、もし100%的中する超能力者がいたら、そいつはもう人間じゃないよね。
だから、人生って台本があって台詞が決まっていたとしても、筋書きのないドラマになるんだよ。
それで運命の呪縛から開放されて、無限の可能性を秘めた未来が実感できたってわけなんだ。
その事が解ったときは体中に電流が走ったよ。

でも、ここで終わったら元の生活のままになるよね。
ここで摂理のことが解ってくると、自分の人生を良い方向へ導くことができるようになるんだ。
この、決まっている運命をコントロールするという一見矛盾していることが、摂理によって実現可能になってくるんだ。
それが、前スレでぼくが言ってた好循環や自然の法則のことなんだけど、説明が足りなくて意味が通じてなかったようだね。

ごめん、もうそろそろ仕事に行かなくちゃいけないんで、またこんど書き込みするから見てね。
素敵な名前をありがとうね。
37剛田 武:02/09/20 17:28 ID:0oeHbSKD
>きく君
また難しい事を聞いてくるな…。
そうそう、前回の遅レスは本当に申し訳なかった。

で、聖人な。聖徳太子も聖人だっけか?
でもほとんど宗教人に対して用いられる言葉だよな。
付け加えて自ら名乗っちゃいけない言葉でもあるだろ。

別に会社員が聖人でいちゃいけん事はないから、
係長が実は聖人だったでもいいんだろうしな…。
何を以て聖人と定義するかじゃないか?
きっと何か卓越したものを持つ者が他人に持ち上げられた時、聖人が誕生するんだ。

なーんも役にも立たないし上司・部下の人望すらないクセに、
どーしてかいつまでたってもリストラされない中年係長。是聖人と云って差しつかえなし。
現代にも見様によってはいるんだ、ウチらのすぐそばにな、しかも普通の生活をして。

ちょっと待って!こんな投げやりな返答じゃなく
週末じっくり考えてみるから、これに懲りず来週にでもまた覗いてみてな。はやまるな。
38剛田 武:02/09/20 17:29 ID:0oeHbSKD
>あらいぐま君
たけしは死にかけた以後、やっぱ人生観とか変わったんかな?
映画監督としてはともかく、何云っても肯定されるって云うカリスマ性を表に出さなくなったよね。
何か思うところがあったんかな?
39肉棒(^-^*)ズリ:02/09/20 17:38 ID:VHHUlg7z
ワレ>>38は極道か?それともチンピラか?
どっちゃにしろこんな喧嘩腰な言いた方されて黙っとられんわい!
ワレ、極道なら名乗らんかい!
40きく:02/09/20 17:38 ID:PxejEuB1
了解。じゃぁまた週末に必ず観るよ。

>何を以て聖人と定義するかじゃないか?

そうなんだ。
俺から見れば、キリストも釈迦も聖人じゃない様に感じる・・(しょせん直に会った訳じゃないしな・・)
聖人として祭り上げられた人間に過ぎない様に思うんだ・・
宗教家に限らず一般人も含めて、いったい何をもって聖人と認めるべきなんだろうか?・・

教祖殿、どうか俺の目が覚める様な適確な返事を頼むよ。
41剛田 武:02/09/20 17:45 ID:vlV2xCaU
>AA小僧参上!! 君
よく貼らずにきてくれた。なんか嬉しい。
吾輩は何も君の生き方・考え方がスカシてると云っているわけじゃないのだ。
それは前スレでも似たニュアンスで云ったはずな。
悪い事は云ってない。だからこそ、AAとか、小馬鹿にした挑発はよせよと云ったのだ。
それを分かっていて、なおやる。それがスカしていると思っただけだ。
運命論者なのも構わんし、
しかも運命・未来が不確定未知数なものだって考え方は賛同出来るしな。

しかし、適当(善い意味でな)HNを付けたもんだ。
対象は吾輩にないにしろ邪険にはせんからよ。また書け。
42さんじぇるまん:02/09/20 17:50 ID:jRkODgpC
相談にのってくれるんですか?
いま財布に八千円くらいあってそれで虫を買おうとおもうんですけど
それはカブトムシとかなんですけど何を買ったら良いんですか?
わたしはべつに欲しくないけどなんとなく欲しいんで何でもいいんです。
剛田さん教えてください!
43剛田 武:02/09/20 17:50 ID:LR1TLkiz
訂正
○しかし、適当(善い意味で)なHNを付けたもんだ。
×しかし、適当(善い意味でな)HNを付けたもんだ。

>ズリ
黙れ、サンピン!
44肉棒(^-^*)ズリ:02/09/20 17:51 ID:LuoyErJ3
おい!>>43!お前は今日から「ドブねずみ」という名前でカキコしろや!
そのほうがわかりやすいわ!
45りむじん:02/09/20 21:45 ID:zjemg8pb
遅ればせながら新スレおめでとうございます〜

>あらいぐまさん
割れない…ちよちゃんの嘘つき。
>不明くん、バンザイさん
またね(=´∇`=)
>さんじぇるまんさん
キンオニクワガタ、カコ(・∀・)イイ!
46あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/20 21:51 ID:r2MKXeLw
>>38
俺のたけし好きって理屈じゃないみたいで、
「その言動は変だろ」とか、たけしの本読んで「そりゃ間違ってる」とか
けっこう突っ込みいれてるんだ。番組もほとんどチェックしない。
たまったまテレビ点けてたけしがいても、「お、たけしだ」と思うだけで、
平気でチャンネル変えたり w
なのになんでか好きなんだよな。

>>45
そう、ちよちゃんが言ってたから…
そして俺は割れたんだ、均等に。
でも駄目な場合もあるのか…
47りむじん:02/09/20 21:56 ID:zjemg8pb
>AA小僧さん
運命は絶対的に定まってるけど、それは人の気にすることじゃない。
未来は未知だし、自分でよい方向に向けることもできる。
大きすぎるものは無いのと同じ、と。
48トンガ:02/09/20 21:59 ID:1AZqSUoA
教祖様、良いHNをもらったね。
ドブネズミみたいに美しくな。
うらやましいぞ。
ズリってなんて好い奴なんだろう!
49さんじぇるまん:02/09/20 22:03 ID:jRkODgpC
>>45りむじんさん
キンオニですか。ちょうど家に霊芝材もあることですし、是非そうします。
アドバイス有難う御座いました。
50携帯ジャイアン:02/09/21 01:29 ID:4GOQKk1b
緊急レス
〉さんじぇるまん君
申し訳ない。すれ違いでオチてしまった。
でもりむじん君から善いアドバイスがあった様で一安心。
どのみち、昆虫には詳しくないゆえ、ろくな回答は出来んかった…。
店で買う昆虫は高価だと聞くが、まさか八千円で一匹じゃあるまいな?
いやあり得るだろうな…。
こんなのはどうかえ?
そのお金を交通費にあてて、どこか自然豊かな所で昆虫採集とか…。
だめか?もう季節が違うもんな…。無駄足になる可能性大だしな。
ツガイで買える値段のカブト虫はどうかな?
大量に増えたら大変そうだけど…。駄レス陳謝
51さんじぇるまん:02/09/21 12:23 ID:+Ei0Hv1G
アドバ椅子有難う御座います。座らせて頂きます。
52あらいぐま(´д`) ◆lrrr3OOI :02/09/21 12:24 ID:c5p7A7D5
昨夜、いろいろ悩んでた、珍しくセンチな俺。
それで、こういう気分の時に、目の前にすぐ死ねる毒薬があったら、
発作的に飲んで自殺しちゃうのかもなぁと思った。
俺はこのスレの自殺志願者には、大抵「死ぬな」と言い続けてきたんだけど、
あれってつくづく、他人に言いながら、実は自分自身に言ってるよなと思った。
早く死にたいか、長生きしたいかってったら、俺は確実に早死にしたいと
願望してるから、ま、当然なんだけどさ。
で、もしも死ぬなら・・・と考えて、愕然とした。
53あらいぐま(´д`) ◆lrrr3OOI :02/09/21 12:24 ID:c5p7A7D5
なんか、俺、自分の痕跡残すのが嫌らしいと痛感した。
まず、自分の書いたモンや描いたモンは全部焼き捨てなくてはと思ったし、
写真も赤子の頃から現在、プリクラ、全てのものをゴミに出し、
友達にも俺が死んだ事を伝えてくれるなと思った。
ホームページも、なんの説明もなく、ある日プロバの契約切れで
KnotFundになって、リピーターを「???・・・まぁ、仕方ないか」と驚かせ、
でも仕方ないかと、ブクマから外してもらって・・・・
と、ここまで思ってふと気が付いた。
俺は自分の死体もこの世に残したくないなと。
54あらいぐま(´д`) ◆lrrr3OOI :02/09/21 12:25 ID:c5p7A7D5
友達のお母さんが自殺してるんだけど、友達が第一発見者で、
しばらくトラウマになったみたいで。自然死ならともかく、自殺体なんて大抵
キモイだろうしなーと。俺の死体を発見する事になる家族にトラウマ
与えるのも気が引けたし。
まず俺は雪山で人知れず凍死する事を考えた。
でも、雪山登ってる最中に熊に出逢い、喰われたら俺、やだなと思って却下。
次には大型船舶のスクリューに飛び込んでバラバラになる事を考えた。
でも俺、ミンチはやだなと思って却下。
次には青木ヶ原の樹海に迷い込むのはどうかと思ったけど、
でも俺、恐がりだから、
あんな所に1人で行って、もしも幽霊出てきたら怖いなと思って却下。

ヤ ベ 、 シ ネ ネ ェ (゚д゚)

今この歳で老衰は無理だから、病死しかないのだろうかと思った。
でも俺、骨はもろいけど健康体。病気になんの、割と無理。
考えに考えた挙げ句、俺は餓死を撰ぶことにしたんだよ。
これしかないと思って、それでようやく安心して寝たんだけど、
でも自分の事だから、朝起きたらせっかく思いついた自殺の仕方、
忘れてるかもと思って、一度起きて、紙にでっかく「餓死」と書いておいてから寝た。

で、朝起きた俺は、一昨日自分で作ったカレーを朝っぱらから平らげようとして、
ジャーのご飯がないのにプリプリ怒りながら、冷蔵庫の中の冷凍ご飯を
レンジで暖めて、カレーかけてたらふく喰ってしまいました。
朝飯食べて自室に戻ってパソコンを起動して、2chの常駐スレを一回りして、
ふと横を見たら、夕べ書いた「餓死」の紙が。
55あらいぐま(´д`) ◆lrrr3OOI :02/09/21 12:30 ID:c5p7A7D5
「餓死」の紙に気が付いた時、
俺の右手にはほおばってる最中のレーズンドーナツが。

なんかな
56りむじん:02/09/21 14:39 ID:4ymbur4b
悩みを人に吐き出さない人は辛いよね。
誰にも知られずに何も残さずに消えてなくなるって
少しロマン。
それでも生きるしかないんだけど。
57AA小僧:02/09/21 20:43 ID:ARAa6fp4
教祖と愉快な仲間のみなさんコンバンワー
不明君書き込み見てくれたかな。
では昨日のつづき

人間は、自分の維持発展を妨げられたときに不幸を感じると言う。
維持発展の作業は、平等にあるから、どんなに恵まれた環境の人でも不幸を感じてしまう。
ではなぜ、平等にある不幸でも、人生に差が出てしまうのか。
新しいことを始める時には、みんな不安を感じる。
その不安が悪循環を招く。
では、どうしたら不安を感じず、好循環のままでいられるか。

ミスには、致命的なミスと許されるミスがあるよね。
どちらも偶然起こっているように見えるけど、よく考えてみると起こり方が片寄っている。
致命的なミスは、不運な状況の時に多く現れているんだ。
まさに悪循環だよね。
58AA小僧:02/09/21 20:45 ID:ARAa6fp4
悪循環とは、自転車の初心者が、わざわざ電柱に向かってヨロケながら突っ込んで行くような事態なんだ。

以前、僕がバイクへ初めて乗ったとき、川へ落ちそうになってしまって、必死で足をふんばってバイクを引っ張った。
でも、それがますます右手のアクセルを吹かすことになってしまいバイクは凄い勢いで川の方へ向かって行った。
ふんばっている足は、もう滑るしかない。
もうダメだと思った瞬間、僕はハンドルから手を離し、やっとバイクは止まった。

これが悪循環の姿なんだ。

つまり悪循環とは端から見ると、凄く滑稽なものなんだ。
59AA小僧:02/09/21 20:48 ID:ARAa6fp4
僕たちは本来、好循環の中にる。
悪循環と好循環は本来、水と油の関係で、自然な状態では、好循環から悪循環へ行くことはないんだ。
ところが不安感があると、さっきの自転車やバイクでの出来事のように、異常事態が起こってしまうんだよ。
本当に滑稽であり、不自然な現象なんだ。

反対に好循環とは自然な状態。
地球の自然を考えれば解るけど、僕達がいくら自然を破壊しても、自然は元に戻ろうとする。
人類が滅亡すれば美しい自然が甦るハズ。

これはどうしてかと言うと地球に不安感が無いからなんだ。
それが不安感の無い本来の自然な状態であり、悪循環の反対の現象である好循環なんだ。
60AA小僧:02/09/21 20:50 ID:ARAa6fp4
僕達は、日常生活で、些細な事で悩む。
悩みとは、不安感だよね。
「あの人に、あんな事を言ってしまった。どうしよう。」
これはもう既に、悪循環の方へ向かってしまっているんだ。
自転車で電柱の方向へ、悲鳴をあげながら走っているのと同じなんだよ。

ここで、よく考えてみてほしい。
自分が相手に命に関わるような危害を加えたか。
加えていなければ、一安心。
まだまだ好循環の中での許されるミスということなんだよ。

犯罪ではない事をいくらしても、犯罪にはならない事と同じように、許されるミスをいくらしても(同じミスを繰り返すという意味ではないよ)致命的なミスになることはないんだ。
つまり好循環と悪循環の関係は、水と油の関係だったんだよ。
許されるミスは、注意力に変わり、自分を成長させる。
だから好循環なんだ。
61AA小僧:02/09/21 20:52 ID:ARAa6fp4
ラッキー、アンラッキーも、好循環、悪循環のなせる技なんだよ。
秘密はビギナーズラックにあったんだ。
たとえば、ビギナーズラックを信じて、初めてのパチンコで金儲けをしようとしても、うまくいかないよね。
なぜなら、ビギナーズラックに金儲けを持ち込んではダメだから。
ビギナーズラックとは、金儲けを考えない、不安感のない純粋な好奇心にしか起こらない。
不安=悪循環だから。
不運な人の心は、不安だらけなんだ。

でも、ここで気が付くことがある。
不運な人でも、ラッキーなことはある。
いつまでも悪循環は続かないということなんだ。
それは、平常心に戻るときがあるからだよ。

平常心に戻れば、本来の好循環に戻っていく。
だけど、不運な人はまたすぐ不安を抱き、悪循環へと戻っていく。
なんの根拠も無い、漠然とした不安のために自ら不運な方向へ行ってしまうんだ。
62AA小僧:02/09/21 20:53 ID:ARAa6fp4
よく、運を使い切ったという表現があるけど、あれは間違い。
好運とは、好循環のことなので、不安感さえなければ、好運がまた好運を呼び続けることになる。
なぜ、それが続かないかと言うと、幸せだと「こんなに幸せでいいのかしら」と不安を抱き、好循環を悪循環へと変えてしまってるんだ。
僕はいつも思う。
「自分は致命的な失敗をしたか?・・・していない。だったらまだ好循環の中だ。」と。

致命的な失敗を誤解しているかもしれないけど、会社に損害を与える程度では、致命的な失敗にはならないよ。
会社を辞めればいいからね。
好循環の状態なら、すぐに前より良い職場が見つかるよ。

致命的な失敗とは、もっと遥かに凄いことなんだ。
そんなことをする人は、めったにいないから安心だよ。

つまり、よっぽどの事がない限り、僕達は好循環の中に居られるということ。
不安が元凶だったんだ。

僕はキリスト教は好きじゃないけど、エデンの園の話があるよね。
たしかアダムとイヴだかエバだかが楽しく暮らしていたけど、リンゴを食べたことによってエデンの園を追放されたんだよね。
あのリンゴは不安感の事を言っているんだと思う。
リンゴを食べる前は人間も自然と同じ好循環だったってことだね。
63AA小僧:02/09/21 20:55 ID:ARAa6fp4
僕の好きな言葉に「世の中は厳しいものだぞと言う人が、往々にして世の中を厳しくしている。」というのがあるけど、まったくその通りだと思う。
好循環の中に居ると、周りの環境が優しいよ。
最近気が付いたことは、車が駐車しやすいということ。
どんなに混んでいる駐車場でも、僕が「この辺に停めたいなぁ。」と思っていると、タイミング良くその付近の車が出ていく。
これはもう100%の確率なんだ。

以前なら、「こんなつまらない事で運を使いたくない。」と思ったりしていたけど、
好運が好運を呼ぶ好循環を理解してからは、運は消費されるような性質の物ではない事が解って、その事に対する不安も消えたから、ますます環境が優しくなってきたよ。
64携帯ジャイアン:02/09/21 21:38 ID:pavEMLdM
自殺は極簡単な行為。
遂行し得るかはともかく、イキオイさえあれば難しい事じゃないのよ。
吾輩も短命主義。自己嫌悪だからいつ死んでも悔い無し。
でも死なない。何でか。
それは己の存在が既に社会で存在してしまっておるから。
存在価値がないにしろ存在の事実はあり、否、死後も十分存在し得る。
つまり自殺による自己消去は一見達成された様にみえて実は達成されないわけな。
それでも皆、死んだ後の事何ぞ知るかと自殺していくんだが
死にたい輩は今一度その矛盾を考えて欲しい。
どっかで歯食いしばって生きる己の姿を見い出す筈。
65携帯ジャイアン:02/09/21 22:20 ID:pYuOJ+LJ
〉あらいぐま君
あらいぐま君もそんな事を考えるのかと事の深刻さを忘れて感慨深し。
人間そう簡単に死なせちゃくれんのだよな。
後始末がいらんのなら吾輩もすすんでするがよ。
あらいぐま君同様自殺はやめいと云う以外にかける言葉を知らんから
余計な事は云わんけど、食いもんほーばる、あらいぐま君のレスを読んで嬉しい事この上ない。


〉AA小僧君
携帯ではレスが読みにくいから吾輩の意見は明けな
物事のとらえ方だと思うが、
ミスが致命的状況をなす以外に、
致命的状況下で、ささいなミスでも致命的になる場合の二つがあるよな?
66AA小僧:02/09/21 23:13 ID:ARAa6fp4
>65
ささいなミスから致命的ミスは致命的ミスにしてます。
結果論で言わないと、現在というものを考えなくてはならなくなってしまって、話しが凄く複雑になってしまうんです。

簡単に言うと、未来は瞬時に過去になり、現在には時間が存在していないように思うんです。
0次元の点のような、長さも面積も体積もないような存在ではないかと思っています。
でも僕たちは現在にしか存在していないし、時間も過去と同じように無限にあるように思える。
それは現在が連続しているからでしょうね。
しかし時間の長さは全て過去の時間の事なのではないでしょうか。

なにが言いたいかというと、自分は本当に自分の考えで行動しているのかって事です。
何か、そうせざるを得ない力で自分が動いているように思えてならない。
周りの状況によって勝手に判断力が働き、その行動の説明は後から脳で考えて納得している。
つまり、行動が先で、考えが後から付いてくるような感じです。


67さんじぇるまん:02/09/22 06:56 ID:GxzbkQkk
神田うのがCMにでてくるたびに正体不明の怒りと幾ばくかの憐れを
感じてしまいます。どうすれば彼女の出演するCMを楽しく観れますか?
68☆ ◆Moon.ve. :02/09/23 12:30 ID:yZLEQUjP
ギャンブラーの論理って言ったかな。。
確率二分の一での浮き沈みなら、水面上に居るうちはそれは圧倒的優位
水面下に居ればそのまま不利に変わるってのがあった筈。
気の持ち様とは、水面の位置を定めていく行為なのかも知れないな。
69☆ ◆Moon.ve. :02/09/23 12:33 ID:yZLEQUjP
>>67
誰かが、手塚治虫が全盛時に描いてたような肢体と評したのを聞いてからは
頭の中で二次元変換させて愛でられるようになり、ムカつくってことはなくなりますた。
70りむじん:02/09/23 15:50 ID:ba88knzP
>>67
あんだけ叩かれても表に出さないのは凄いと。
あんまりTV見ないからよく知らない上げ。
71りむじん:02/09/24 09:19 ID:mDhVDsgD
たまには普通に相談事。

手紙書かなきゃいけないんですよ。
カナダに留学した高校のときの友達。
5月に手紙来たけど何書こうかなーとか思いながらそのまま。
別に深く考える事じゃねーだろ、と言われればそうなんだけど…
教祖さんなら何書きますか?
72AA小僧:02/09/24 09:33 ID:piQGkSjk
教祖と愉快な仲間の皆さんオハヨーゴサイマス
ではこの前のつづき
不明君、君は前スレの最後の方で潜在意識成功法で失敗した事を書いていたね。
実はぼくも失敗しているんだ。
あれは君の言うとおり不自然な行為のような感じがする。
感覚的には、葉っぱをみがいて根っこに水をやっていないという感じだった。
でもあれで成功した人もたくさんいるんだよね。

潜在意識成功法で大事なのは、成功している自分を思い描いてその気分に浸ることなんだけど、ぼくはその感覚がなかなかつかめなかった。
半信半疑の状態だったからね。
でも運命論者になってからは潜在意識のこともよく解るようになってきたよ。
成功の妨げになっていたものは後悔の念だったんだ。
あれをこうしていれば今の自分はもっと良くなっていたなど、言い訳ばかりしていたら成功の感覚なんか程遠いんだ。

ぼくは運命論者だから、自分を客観的に見た場合、後悔が全く無いんだ。
過去は決まっていたことだからね。
でも、未来は未知数だから「今度からはこうしよう」という反省はあるんだ。
後悔のない反省と希望だけの人生って想像がつくかな。
凄く爽やかな気分なんだよ。
73AA小僧:02/09/24 09:35 ID:piQGkSjk

潜在意識は別名「願望実現機」と言われている。
もし自分の目の前に何でも願望を叶えてくれるマシンがあったらどうするか。
ぼくだったら必死になって自分の願望をマシンに伝える。
その時の気持ちは「もう安心だ。もう何も心配しなくていいんだ。」という感動的な気持ち良さだろうね。
実はこの気持ち良さこそが成功の感覚なんだ。
これも凄く爽やかな気分なんだよ。
悪夢から目が覚めてほっと安心する開放感と同じものなんだ。
風呂上がりの気だるさにも似ている。
ぼくの貼ったAAに風呂があるのはその気分を現していたんだよ。

ぼくはこの爽やかな気持ち良さを「幸せの予測」と呼んでいる。
原因結果の法則から言えば、幸せの予測が出来ない人は幸せにはなれない。
逆に、幸せの予測が出来る人は幸せになれる可能性大ということになるんだ。
ぼくは運命の筋書きを知らないから未来は未知数なんだけど、実際は未来も決まっていると確信している。
運命論から言えば、幸せの予測が出来ること自体、運命の筋書きに幸せな人生が書かれているということになるんだ。
この事の説明は難しいけど、自然の働きはアナログであることから想像してみてほしい。

結論は、幸せの予測→好循環→安心→幸せの予測→好循環→安心…と永遠に続く無限ループによって人は本当の幸せをつかむことが出来る。
なんだかニワトリが先かタマゴが先かみたいになったけど、循環だからしょうがないんだ。
74あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/24 10:01 ID:eLhSwSfB
手紙というとふと思い出す。
10代の頃、わりと筆まめで、手紙もらうとすぐ返事を書いたっけ。
今はぜんぜん駄目で、面倒くさくてかなわん。
手紙やメールもらう事自体は好きなんだけど、返事書くのが億劫。
そして返事贈らせた分、なるだけ愛想良く、小話のひとつも
織り込んで・・・と思うと更に億劫。
今2通、メールの返事貯めてるけど、メンドクセ
2通のうちの一通はまだいいんだ。
相手、バイオリズムが俺と一緒で、俺が平気で一ヶ月くらい連絡しないのと一緒で、
向こうも平気で一ヶ月くらい連絡よこさねーから。
気になるのはもう一通の相手。
日常の些末的な事までいちいち連絡よこすでないつーの。

そいつ「今日は会社でこーゆー事あって凹んだ〜」
俺「へー」←丸一日後に出した返事

そいつ「こないだはいろいろありがとな!」
俺「うん」←丸二日後に出した返事

そいつ「最近寒いよな、風邪ひくなよ!」
俺(さすがに「へー」や「うん」ばかりじゃ悪いから、もっとなんか返事らしい返事を… と
悩んで現在三日間保留中)
75肉棒(^-^*)ズリ:02/09/24 10:15 ID:IhPWe3vt
ふぅ…っ。やっと>>74をあぼーんすることが出来ました。
うねうねしながら出てきた時はびびったけど、
そのまま殺人剤を噴射し続けなんとか殺せました。
76剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/24 15:40 ID:Hz4g0rMl
>きく君
お待たせした。恐ろしく難解な質問の答えを模索しまくったぞな。
まあ、目が覚めるか、眠くなるかは分からんが、一応吾輩の思うところを書くとするな。
「聖人」とは何か、前にも云った通り人それぞれ価値観の違いによって
定義の仕方は人それぞれで一様ではないのだから一言で云い切るには難し過ぎる。

が、吾輩が思い描く「聖人」とは、とにかく「人畜無害」にして「無欲」な人。
加えて必ずしも「有益」な人である必要はなし。
つまるところ、他に害を及ぼさない人はことごとく「聖人」だと思う。
とは云うものの、やっぱり価値観等の違いから、
完璧なる「人畜無害」な奴なぞおらんだろうから、
それに限りなく「近い」人が「聖人」たる資格を有するものと考える。
でもこれ机上の理論な。

何度も云う様に、幾ら人様が此奴こそが聖人だと云おうが、
考え方、基準が違えう人にとっては、とても聖人とは思えない。
それどころか、かえってうさん臭くも思えてくる。
となると、やっぱり「聖人」なんてのは人それぞれ、誰でも善いって話になってしまう。
77つづき  ◆LMkbim3. :02/09/24 15:42 ID:Hz4g0rMl
で、今我々が知る「聖人」と呼ばれ、呼んでいるている人物。
吾輩、これを「裸の王様」と解く。
そのココロはだ、まず「聖人」などと云われて平気な顔が出来る時点で裸の王様。
またそれを見る観衆の中のバカ
(同様に聖人だと信じる人や疑いつつも見栄をはっちゃった人等)
には「聖人」と呼ばれたその人が、さぞ「聖人」らしく思える事だろうし
価値観が違い、興味も何もない人にとっては、単にイカサマ師に持ち上げられた
憐れな裸のオヤジ又はオバハンにしか見えないわけな。

では、全ての人にとって「裸に見えない王様」にが存在しうるかと云えば、無理。
完全な「人畜無害」「無欲」な人が存在しないのと同じよ様にあり得ない事と思う。
ましてや有益でないのなら利用価値すらないのだから、その存在価値たるや…な。

ただ、「聖人」=「半裸の王様」で善いのなら、充分に存在すると思うが、
まあ、「聖人」「聖人のような」なんつーのは
曖昧な代名詞や、形容詞でしかないのと違うだろうか?
カタチのないものに無理やり意味を持たせているのだから、
元は何でも善い事になるのよ。

ある意味 「聖人」≠「凡人」。取り方は人それぞれだ。
どうだ目ぇ覚めたかえ?全然眠い?
78剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/24 15:43 ID:Hz4g0rMl
>トンガ君
つまりアレだな。知ってる人にとっては褒め言葉になってしまうんだよな
79剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/24 15:45 ID:Hz4g0rMl
>さんじぇるまん君
うの〜…。確かにヘンなとこあるよね、彼女は。

☆ ◆Moon.ve.君の云うように、最近奇妙なものでしか
形容しがたい芸能人が多いよな。
浜崎あゆみだっけ?合ってる?彼女の顔だってよ、漫画かアニメでしょ。

うげぇ〜っとなってしまうのな。つい瞳の中に星でも輝いておるんじゃないかと
つい目をこらしてしまう。
ちと例え古いな、今の漫画アニメで目に星がまたたいてねーよな。

まあ、そんな時だ、吾輩はいつも違う生物なり静物にたとえて誤魔化して済ます。
大体が、馬とかカバとかヤカンとかな、同じ人類だと思わない様にする。
どうだろう、さんじぇるまん君は昆虫好きとみた、
だから、うのを新種の昆虫にしておしまいなさい。

うのクワガタ。善いじゃないか。
あの不可解な言動と行動。探せばジャングルの奥地にうのらしき動物はいると思う。
だから、うのが現れ、心乱されそうになったら、 違う視点で見れば善いのだよ。
「あぁ、珍種のうのグモだ〜動いてるぞえ〜しかも喋ってやがる!」なんてな。

決して同類と思うなかれ。
中々お目にかかれない動物と思えば、案外楽しくもなるもんだ。
下手すれば、もっとキモイものになってしまうかもしれんけどな。
80さんじぇるまん:02/09/24 15:51 ID:3KvStfTv
>>79
そうですね。次からはうののことをカマドウマだと思うことにします。
もしくは彼女を憐れんで泣いてやることにします。三川憲一的な寛容の
精神を自身のなかに築くことを心がけます。
81剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/24 15:51 ID:glMpljHx
>りむじん君
ようこそ、新スレへ。また会えて嬉しいな。
さてさて、手紙のお悩みな。
吾輩は筆無精にて、何を書けば善いやらと悩んでいるうちに
音信不通にしてしまう失敬極まりない輩だから、
上手いアドバイスが出来るかどうか…。

やっぱ近況報告とか?あと多分会っていた時にしていた共通の話題について書く。
あと留学生は日本の話題に疎くなるから、
どんな些細な出来事でも書いて教えてあげると喜ぶぞ。
極端な話モーニング娘の人数が変わりました。などと云うタワケも話題でも
充分に日本を懐かしむ事ができると思う。

それに海外にいると結構な孤独感を味わう時もあるので、
嘘でも君の友達を懐かしんでいると書いてあげると、
海外にいる当人にしてみたらこれ以上の幸せはないに違いない。

まあ、変にかしこまらず、日本にいた時と同じ態度で
手紙を書けば充分じゃないかな?
82剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/24 15:52 ID:glMpljHx
>あらいぐま君
あらいぐま君は筆まめな人なりね。
吾輩は下手すると日記になったり、駄文を連ねた意味不明な手紙になる事しばしば。

一番困るのが、バースデーカードとか、クリスマスカードの類い。
読み返したら、まず破いて捨てると思うので、
書いたらそれきり封をして出してしまうが、
その時に書く吾輩の社交辞令文たるや、ひどいものである。

吾輩にも3ヶ月も返事をよこさない友人がおるけど、
気にするのも忘れた頃にケロッとした何事もなかったかのような返事をよこす。
吾輩もそんなタチだから、それでいいやと思っているのだ。
それでも、続く仲ってのも善いなと思って普通に返事を書く。
…で、また3ヶ月待つ吾輩なのだ。

しかし、あらいぐま君の手紙は何やら文豪同士の書簡のようで、かっちょ善いね。
83x:02/09/24 15:52 ID:N01D4Bl8
84剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/24 15:53 ID:glMpljHx
>AA小僧君
改めて前スレからの君のレスを読み返しているところなり。
何せ、色んな要素が込まれているもんだから、レスにも時間がかかる。
家主レスはしばし待たれい。悪いな。
ただ、現在質問が一つ。
君の理論はすこぶる煮詰めまくった考え方(侮蔑としてとるなよ、褒めてるのだ)
として感心極まっちゃうが、君の考え方は個人の思想としては
充分生活に適応しうると思うが、
果たしてこれ、対人関係に応用することが出来るか?
例えば、違う思想の持ち主や、同じ運命論者にしても
意味合いの異なる人と対じした時何か弊害はないものか。
そこが知りたい。過去に何かそんな経験があれば教えて欲しいな。
85剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/24 15:56 ID:glMpljHx
>さんじぇるまん君
え?納得いったのかえ?なんかため息が聞こえてきそうなレスだけど…。
ごめんな、こんな教祖さまで…。
86コスモスたん:02/09/24 16:22 ID:3KvStfTv
>>85
いえ。けっこう好きですよ。
わたしは信者ではありません。ただの兵器です。
87事件が解決した不明くん:02/09/24 19:53 ID:Ig+8Bty2
「二度と書き込みしない」と宣言した以上、再び登場するのは気が引ける。
 何より格好悪いだろう。
 しかし例の事件が解決したのだから、書き込まない理由も消滅した。教祖様の加持祈祷の
効果もあったのだろう。
・・・・実は前回の書き込みをしてから、わずか5時間後に解決したのだ。ならば直ぐにでも報
告すれば良かったのだが、やはり「二度と書き込まない」と言ってしまったので・・・。

 事件の原因は極めて単純なものであった。結局これは「事件」などと呼べるものでは無かった
のだ。単純なミスと勘違いが重なって、一人で勝手に大騒ぎしていただけ。情けない。 
 
・・・AA小僧君が何を主張しているのか、今の俺は完全には理解していないだろうし、恐らく
勘違いしている部分も多いと思う。一応、今の俺の頭のレベルで話を進めてゆく。

 俺は運命論者ではない。
 かといって「未来は自由に変えられる」とも思っていない。
 正確には「そんなことは分からない」・・。俺は悟りを拓いた人間ではない。運命云々は理解
不能の世界なのだ。
 ある程度は未来を変えることはできるだろうが、自由自在とまでは行かないのでないか・・とい
う気がする。
 釈迦はそれを「生老病死」と表現した。
88事件が解決した不明くん:02/09/24 20:02 ID:Ig+8Bty2
 何が言いたいのかというと、「この世に存在する全てのものが『時間と空間』の枠の中に存在
する」ということだ。
「始まり」があるものには必ず「終わり」がある。生まれてきた者は必ず死ぬ。
 逆に言えば、「始まりが存在しないものには、終わりも存在しない」。

 人間は誰でも、心の中に汚いものをたくさん抱えている。悪意、殺意、言い訳、怨念・・・。
 しかしそれを単純に「善悪」の概念で割り切ることはできない。善悪の基準は時代によって変
わるし、国や宗教によっても違う。地域や個人差もあるだろう。
 問題は、自分が幸福感を感じられない生き方の原因に対して、どの様に対処してゆくかだろう。

 汚いものを、自己正当化の道具にするのか。
 汚いものを毛嫌いし、徹底的に排除するのか。
 汚いものを認め、受け入れ、それを浄化ヒーリングしてゆくのか。
 汚いものの存在から生じる欲望(指示)に従うのか。
 汚いものの存在を、ただ認め、ただ受け入れ、あるがままに生きるのか。

 それは人によって異なるだろうし、何が一番良いのかは分からない。しかし非常に大切な要素
がそこに秘められている気がする。
 そうでなければ、なぜにここまで宗教が人の心に深い影響を与えるのか? それはアンチ宗教
の人だって同じことなのだ。
89不明くん、バンザイ:02/09/24 20:08 ID:Ig+8Bty2
 宗教を肯定的に考える人、否定的に考える人、・・・色々な人がいるわけだが、いずれも共通
しているのは、「深い執着がある」ということだ。誰もがそうである。
 こうした視点を通じて潜在意識というものを捉えてみると、非常に冷徹な事実が浮かび上がっ
てくる。
 心や肉体・・・・人間という存在はさまざまな要素で構成されている。「キーワード」という言
葉を使うなら、決して「成功」という言葉だけが存在するのではない。

 失敗、善意、悪意、欲望、無欲、光、闇、幸福感、絶望、後悔、不安、安らぎ、恐怖、罪の意
識、復讐心、希望、

 潜在意識のパワーを使う場合、自分の求めるキーワードだけをピックアップする。「成功」を
キーワードにするならば、自分の意識をひたすら「成功の連鎖」の方向にコントロールすれば良
いわけだ。
 俺はそこに不自然なものを感じる。人間はそんな単純な生き物ではない。成功以外のキーワー
ドを置き去りにして一体何が残るだろう?

・・・とは言え、失敗を求めるのも馬鹿である。
 AA君の主張する「好循環」には大きな価値がある。「致命的な失敗」に関する解釈も同感で
ある。
 つまり私がここで展開しているのは、AA君に対する提言でない。「人の意識というのは、想
像よりも遥かに『底なし沼』のような様相を呈しており、そこに人間の小賢しい悪知恵で想定す
るキーワードを元に人生を展開させるのは安直すぎる」ということ。
90あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/24 20:11 ID:eyiZfXxA
>>87
>「二度と書き込みしない」と宣言した以上、再び登場するのは気が引ける。

気にするなよ。 見る? 俺の恥ずかしい過去(笑 ↓
---------------------------------------------------------------
124 名前:アライグマ ◆lrrr3OOI投稿日:02/05/27 19:37 ID:pCIxJAg6

(略)あばよ

126 名前:アライグマ ◆lrrr3OOI投稿日:02/05/27 19:44 ID:pCIxJAg6
>> 123
あばよとは言ったが、送辞をもうひとつ贈らせてくれるか。(中略) じ ゃ あ な

127 名前:アライグマ ◆lrrr3OOI投稿日:02/05/27 19:50 ID:pCIxJAg6
>> 125
これが最後の言葉だ、よく聞け。(略)bye-bye(゚д゚)、ペッ

■三回も去る宣言しておいて、128〜141までの間、まったく去らずにレスする俺〜■

142 名前:マジレスさん投稿日:02/05/27 20:34 ID:CEcuCl1I
お約束だけど、
>これが最後の言葉だ、よく聞け。
ではなかったのですか?とつっこんでみる。

144 名前:アライグマ ◆lrrr3OOI投稿日:02/05/27 20:35 ID:pCIxJAg6
>> 142
まったくだよなぁ。
----------------------------------------------------------------
まぁこれはその時にいたスレ内の事で、板を去るというやり取りじゃなかったんだけど。
しかし俺、この頃、カタカナだったんだな・・・・(今気が付いた)。
91事件が解決した不明くん:02/09/24 20:12 ID:Ig+8Bty2
 人間には様々な感情がある。・・・ということは、地球や宇宙にも感情があるわけだ。人間を
生み出してくれたのだから。
 全てはリンクしている。
 神というものが本当に存在するならば、決して『私を信じなさい』とは言わないだろう。ただ
全ての存在を観ているだけ。
 純粋な観察者として存在する。俺はそう思っている。

 故に俺の中では、神と宇宙は全く異なるものとして位置づけている。人間の科学力は、宇宙飛
行士を各惑星に届けるまでに至った。
 しかし神は違う。宗教によって、神というものの定義が異なるし、性格も異なる。
92コスモスたん:02/09/24 20:21 ID:pFX32cU1
(剛田さんはポカリ派?アクエリ派?)
93不明くん、バンザイ:02/09/24 20:22 ID:Ig+8Bty2
>>90
 ありがとう。
 ちなみに俺は、同じパターンを10回以上も繰り返しています。ハハハ・・。あーあ。
94事件が解決した不明くん:02/09/24 20:28 ID:Ig+8Bty2
(>>91からの続き)
 結局、幸福の連続のような人生を送ったところで、心の奥の闇や汚濁が消えてしまったわけで
はない。有るものは有る。ドロドロした汚いキーワードが大量に残っている。表面に出ないだけ
だ。
 俺の人生は、好循環とは程遠い。トラブル・停滞・事件・不幸がよく起こる。・・その反面、ラッ
キーな出来事もある。
 まあ、自ら不幸を求めてしまう癖があるのは確かだが、そういう不幸現象に全く価値が無いと
は思っていない。
 人は幸福ばかり経験すると、そこから先に進まなくなる。居心地の良い世界から抜け出せなく
なる。挙句の果てに、自分の欠点、罪、業というものに目を向けなくなる。成長の為に必要な気
づきやチャンスが消えてしまう。

 自分の心の状態は、周囲の環境に反映する。波長の同調現象によって、同じ性質のものと引き
合う。それは善悪とか、プラス・マイナスの概念ではなく、『同じものが同調する』ということ
だ。汚いものを見ても、幸福感は保持できる。

 しかし限界がある。自分がいくら幸せの塊のような人間になったところで、相変わらず世の中
には悪人がたくさんいる。善意、悪意、光、闇、安らぎ、緊張、恐怖、活気・・・・。

 そして自分の心も反応する。いくら幸せだからといって、ニュースの戦争報道を見れば、気分
は穏やかではない。深い悲しみや怒りが湧いてくることもある。
 まして全ての存在はリンクしている。自分と無関係なものは何一つ存在しない。
95事件が解決した不明くん:02/09/24 20:34 ID:Ig+8Bty2
 では、どうすれば良いのだろう?
 私には分からない。もし、そんな方法が存在するならば、とうの昔に全ての人が幸せになって
いるだろう。
 それは「確固たる自己」という観念にも当てはまる。もし本当に確固たる自己が存在するなら、
既に顕現化されているはずだ。
 苦しんでいるのは人間だけではない。地球も傷つき、汚れきっている。

 私は方法論の存在自体を否定しているのではない。それは存在するのかもしれない。ただし外
側に求めても無駄だろう。
 宗教を信じたところで、何もかも解決する訳ではない。結局は心の投影だ。同じ宗教でも、幸
せになれる人と、なれない人がいる。
 違いはどこから来るのか? それは極めて単純な原理だと思う。二人の学生が同じ参考書を使
う。一人は成績が向上し、もう一人は低いまま・・・。

 潜在意識は「種子の貯蔵庫」だ。善の種子もあれば、悪の種子もある。(便宜上「善悪」とい
う言葉を使っているが、本当は善悪の概念は当てはまらない)
 仏教的に言うなら因果律。
 つまりその世界の影響を受けて、幸福を体験しても、因果の鎖(循環の法則)を断ち切った訳で
はない。
 業を転写しているに過ぎないからだ。故に仏教やヒンズー教では、潜在意識を越えた意識(神
意識・仏性・観音の目)にまで触手を伸ばす。
 但しタントラ系になると事情が異なってくる。日本の神道もそうだろう。神道には『循環のド
ラマ』がある。
96携帯ジャイアン:02/09/25 09:37 ID:oCb1ogQ1
うげぇ!遅刻なり、寝坊したぞな。
まあ車内でどうあがこうが電車が吾輩の為にスピードをあげてくれるわけないのでノンビリいくなり。
問題は何と言い訳をするかだな。

でな実は昨日の朝のラッシュの車内でいきなりぶっ倒れたサラリーマンがいたのな。
過労だと素人目にもすぐ分かる様子。
やべー脳やられとる!吾輩そう思い傍に寄ろうと思った瞬間、いかにもヤンキー上がりの兄ーちゃんが適切な処置をとったのよ。
人間見た目じゃないと思った。
で、他の乗客といったら何事もなかったかの様な態。
都会人は何と冷たいかと嘆いてしまった
97hhh:02/09/25 09:49 ID:7HS/2Kti
他の板でボロクソに馬鹿にされた・・
ヴァカにヴァカになれる自分が鬱です・・
98携帯ジャイアン:02/09/25 09:51 ID:6K05n4Iz
あのサラリーマンはその後どうしたろうな。
ノルマ優先して不調を会社にも云えず、心配するからとて家族にもナイショにし…。
何せ倒れ方が尋常じゃなかったんだから
すぐにでも検査すべきと思うが、してねーんだろうな…。
吾輩の業界も多いんだ。脳やられてしまう人。
この前も一人な…。
皆も気を付け。健康を第一にな。身体あってこそじゃい。
吾輩は取り敢えず遅刻を繰り返さん様に気をつけよう。
99肉棒(^-^*)ズリ:02/09/25 10:45 ID:+QoXTx+0
おまえら>>1-98しょっぱすぎイキがってんじゃねえよタコ
100 :02/09/25 10:46 ID:od5L3lDr
100grとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
101剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/25 12:58 ID:Vznsfpi7
>hhh君
まぁ、どんなやり取りがあったのかは知らんけど、気にすな。
以前も云ったが、世の中の者全てが馬鹿タレよ。全てを知っておる奴なんておらんのよ。
敢えて云えば、全てを知っている様な気でいる奴が、本当の馬鹿タレで、
あとはよ、みんなで色々知恵出し合ってやってきゃいいのよ。
それをせん奴も馬鹿タレな。つーか、勿体ないタレな。
元気だしなっせ。落ち込んだままでいるより、
馬鹿タレだと開き直ってレスくれてやれい。

まあ、時々ある、執拗なまでの叩きは吾輩も好かんけどな。
落ち着くまでここでのんびりしてき。
102剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/25 12:59 ID:Vznsfpi7
>コスモスたん君
これは悩みか?まあいいや、吾輩はポカリ派。
何故かと問われれば、中学生のある夏の暑い日、
アクエリアスの2リットル、1.5かな?を
ほぼ一気飲みしてから気分悪くなって以来、アクエリアスが飲めなくなった。
同様な事をアイスコーヒーでもしたので、
以後コーヒーは匂いを嗅いだだけでも充分に吐ける。
善いかな?こんな感じで。
103剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/25 13:00 ID:Vznsfpi7
>不明君
おかえり、無事戻ってこれて善かった。
しかし新しいコテが「事件が解決した不明くん」とは…。
何とも名探偵明知小吾郎の様だな。高々に笑い声を上げそうだよ。
とにかく、これからも遠慮せずに書き込みや。

>汚いものを、自己正当化の道具にするのか。
>汚いものを毛嫌いし、徹底的に排除するのか。
>汚いものを認め、受け入れ、それを浄化ヒーリングしてゆくのか。
>汚いものの存在から生じる欲望(指示)に従うのか。
>汚いものの存在を、ただ認め、ただ受け入れ、あるがままに生きるのか。

の部分には激しく感動。そうだんだよな、どうすっかだよな。
104剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/25 13:01 ID:Vznsfpi7
>あらいぐま君
何か寅さんっぽくて善いね。<去り方と戻り方
105☆ ◆Moon.ve. :02/09/25 13:02 ID:uer5psxM
アクエリアスは西瓜の汁を薄めたような味だと思いまつ。
ポカリの存在意義は二日酔いになるまで忘れてまつ。
106りむじん:02/09/25 14:28 ID:aRM2a9yN
>>81
とってもナーイスなアドバイス感謝です。
そういえば奴はモーニング娘が大好きで、
俺は聞きたくも無い話を聞かされてうんざりしていたのを
思い出しました(笑)


107コスモスたん:02/09/25 14:32 ID:a66qxs8H
>>102
おおいに結構です。
108剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/25 15:15 ID:O5OTscDi
>☆ ◆Moon.ve.君
そうそう、ポカリは二日酔いに善いんだよな!
なんかすげー美味しいもん飲んだ気になるのよ、不思議とな。
確かに…その時以外は手に取りもしないな。
英国友人からスウェットは汗って意味だから、お前の国は変だと云われて以来
不自然なネーミングに今更ながら唖然…。
何かトンデモないもんを飲んでいた気になってしまったが、
やっぱり、二日酔いの時にはお世話になる。
そのくせ、その友達は美味しいと云って飲みやがる…。
だったら教えてくれなきゃよかったのにと思う。
109剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/25 15:18 ID:O5OTscDi
>りむじん君
役に立てて嬉しいなり。
あとね、何か日本の雑誌なり切り抜きを付けてあげると喜ぶと思うよ。

>コスモスたん君
結構かよ…。これで納得できたんかよ…。複雑な人だ、君は…。
110コスモスたん:02/09/25 15:21 ID:a66qxs8H
>>109
わたしは複雑ではありません。いたってシンプルです
それにわたしは人ではありません。ただの入です
111肉棒(^-^*)ズリ:02/09/25 15:53 ID:+QoXTx+0
お〜い>>110、入なら電話番号載せてみろ!!
ヘタレな根性だからPCばっかイジッてんのか?
112ウィル損withパイ(^-^*)ズリ :02/09/25 15:57 ID:hgfWHLwe
>セ
おまえ>>111も同じやないけ!
113コスモスたん:02/09/25 16:00 ID:k4GYqoCP
>>111
わたしは中2のころ大阪の珍走団十二名に囲まれたとき、
もっとも強者と思われる角田さん似の男を利き腕ではない
左の正拳で瞬殺し、残りを善意で説き諭し改心させたほどの
剛の者です。わたしはへタレではありません、ただの兵器です
電話番号はフリーダイアルのコ・ス・モ・ス・た・ん。ですよ
114剛田 武:02/09/25 16:21 ID:ISYWuFyx
>コスモスたん君
兵器であって入にしてうどん人なんだな。やっぱ複雑だよ。

>ズリ
漏らせ、三下。くせーんだよ、タワケ。
115剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/26 15:06 ID:Vgk3OUCh
高尚な問答最中に悪いとは思うのだが、
幸せと感じられた事が、ある出来事をさかいに不幸せでしかなくなる事ってあるよな。
故に、吾輩、幸不幸で生きないように努力はしてんだけどよ、
なかなかそうはいかねーよな。気持ちの問題だけに始末におえんね。
そんな、吾輩に(本日は作文の仕事中だが)相談事はないかえ?
116コスモスたん:02/09/26 15:12 ID:YZr0grGQ
>>115
必要最低限の自己の感情は認めないとつらいですよ。
なぜならそれは必要最低限なんですからそれ以上なくならないわけですし。
幸せも不幸せも認めて生きるわけにはいきませんか。

わたしに悩みはありません。
わたしはおばちゃんではありませんから。ただのみのもんたです
117剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/26 15:33 ID:8TY2PVaS
>コスモスたん君
幸せ不幸せなんて云う感情はその時の状況しだいで変わるだろ?
勿論、そんな不安定な自己意識を無視して生きてるつもりはないんだけど、
吾輩の場合、必要最低限と云うより必要最小限として受け止めるのな。
あんまり、その事にこだわっていたくない。

幸せな時は素直に感受するし、不幸せな状態ならなんとかしようともするが、
充実感=幸せでないのが、悩みのタネね。
だから、なるべくこだわらない様にしてるのだ。
ともかくアドバイス感謝。その前に君は何モンだね?愉快で善いけど。
118りむじん:02/09/26 15:47 ID:3vDRdjtB
コスモスたんおもしろい入だぁ。
充実感=幸せでないのは人類最大の悩みぽ。
119りむじん:02/09/26 15:59 ID:3vDRdjtB
>>あらいぐまさん、教祖さん

『弟子』読みました。
由タン萌え萌えです。微笑ましいです。
人を愛するという事、
人に依るという事の一つの理想的な形を見せてもらった気がします。
アイデンティティーを崩さずして人に敬服することができる
というのはとっても素直な人だけの特権。
結局由タンは「潔さに傾倒する事はある種の怠惰でもある」というのは
生涯納得しなかった。
それは至らない事なのかもしれないけど、
その至らなさがとっても心地いい。
それにしても、この人は生きた人柄を書くのが上手いなあ。

それからあの高名なおっさんはとっても親愛すべき人ですねぇ。
教えに興味は無いけど。

120あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/26 18:53 ID:/k9ZwRu8
幸不幸は他人に断じられるとムカつくね。
お前に何が判るかと。

>119
>それからあの高名なおっさんはとっても親愛すべき人ですねぇ。
>教えに興味は無いけど。

『高名なおっさん』と言われてまず、ムッとする俺。
自分、かなり傾倒しているな。
思想というより、彼の人柄にだけど。
親愛すべき人と言われて、自分のことのように嬉しかったりする俺。

それはそうと、
『教えに興味ない』という発言に、一抹の不可解を感じたのは何故だろう。
単に『論語』まで読む気はないという意味ならいいんだ。
121りむじん:02/09/26 19:38 ID:3vDRdjtB
あらいぐまさんは本当に孔子が好きなんだにゃ(=´∇`=)

教えに興味ないというのは
>思想というより、彼の人柄にだけど。
というのをもうちょっと強くしたような感じ。
122AA小僧:02/09/26 21:30 ID:ylbkWDLW
>>84
運命の話は凄く誤解を招くので身近な人には言えないです。言えるのはネット上だけですね。
たとえば、会社に遅刻して上司に謝ったとしても「本心じゃないだろう?運命で決まっていた事なんだろう?」って言われるでしょうね。
でもこれは誤解なんです。迷惑をかけたなら素直に本心で謝ります。
運命的に考えているのは自分を客観的に見ているもう一人の自分の方なんです。

これは別に僕が二重人格者という事ではありません。
たとえて言うなら、会社ではバリバリ働くが家では何もしない人というのに似ています。
家側の自分が箱庭で動いてて、バリバリの自分がそれを客観的に見ているという感じです。
上記の遅刻の場合、箱庭の自分が本心で謝り、バリバリの自分が解決策を捜す。
これは普通の人と変わりないでしょう。
ただ、バリバリの自分には後悔や不安がないから、箱庭の自分も好循環でいられます。
バリバリ働いて給料を貰うので、家でくつろいでいられるという訳です。

>違う思想の持ち主や、同じ運命論者にしても
>意味合いの異なる人と対じした時何か弊害はないものか。

僕の周りにはそういう人はいないので弊害はないですし、いても同じです。
運命論の本を読んでも、「無になって運命にまかせろ。あるがままに生きろ。」としか書かれていなかったように思います。

この思想は別に広める必要もないので、無理やり人に聞かせることでもないんです。
僕の身は個人や政府に守って貰わなくても摂理によって守られていますから。
ただ、たまに文書化した方が良いのでこういう機会に書き込みしているだけです。
スキャンディスクやデフラグの作業といっしょです。
123AA小僧:02/09/27 02:33 ID:+hxOcs/H
不明君は相変わらず固いね。
固いということは、丸くなる途上ということ。
今は陰が好きみたいけど、そのうち陽の方に目が向くから大丈夫だよ。
ところで「生老病死」の話しには大事なことが抜けているよ。
三世の生命と十界の生命のことだよ。

生まれ変わりは確かに存在するんだ。
無から有は生まれないし有から無にもならない。
エネルギー保存の法則は僕たちの生命にも言えることなんだ。
もし、僕たちが無から生まれたのなら、なぜ生まれながらにして貧富の差があり肌の色の違いがあるのか。
無から生まれたのなら、皆スタートラインがいっしょじゃないとおかしいよね。
原因結果の法則から言えば、生まれた境遇も結果なんだ。
ということはその前もあるということ。つまりそれが前世だよね。

過去世の原因で結果として現世があり、現世の現因により、来世の結果がある。
よく子供が「オレを勝手に作っておいて・・・」と言ったりするけど、実は過去の原因によって、わざわざその親を選んで生まれて来ているんだ。
当然親の方にも、そういう子供ができるという原因を過去世で作っている訳なんだけどね。
つまり、始まりがあれば終わりがあり、終わりがあれば、また始まりがあるという循環なんだよ。
キリスト教では死んだら無になるらしいんだけど、仏教では空になると書かれているよ。
空とは、有るんだけど無いように見える状態、つまり水に溶けた食塩の状態なんだ。
だからぼくたちのの生命は死んだら宇宙に溶け込み、時期がきたら親を選んで生まれているんだ。
なぜか解らないけど、早く生まれるほど良いらしいよ。
124AA小僧:02/09/27 02:34 ID:+hxOcs/H
僕たちは生まれてきて生老病死の四苦を味わい、また生まれ変わり、四苦を味わう。
でも四苦だけではないよね。いろんな縁に触れてあらゆる事を味わってそれを生命に刻み込み、来世の原因を作っているんだ。
これは何をしているのかと言えば、境涯を上げる修行をしているらしいんだよ。
「そんな来世のことまで考えてられないよ。」って思うかもしれないけど、過去世でもそんなふうに思ってたのかもしれないよ。

世の中には凄い美形の人や大金持ちがいるよね。
あの人達は過去世で良い行いをして来ているらしいんだ。
でも、いくら恵まれた環境にいても、そのことを当然の事のように思っていると痛い目に会うけどね。

良い行いとは何かというと、仏教の本では仏の供養と出ているんだけど、供養とは縁に触れるということであって、お寺参りではないらしいよ。
つまり、仏の生命に感応し、自分の生命状態をより高いものにしていくということ。
この説明に十界の生命が必要になってくるんだ。

十界の生命とは生命の状態を十種類に分類した事なんだ。
一番上が仏の生命状態で一番下が地獄の生命状態、真ん中あたりに人間の生命状態があるんだ。
ぼくは坊主ではないから本で読んだだけなんだけど、仏の生命とは宇宙の法則そのもので、それはあらゆるものを救う性質をもっているらしいんだよ。
人間の生命は十界の真ん中ぐらいの位置にあるんだけど、仏の生命状態に感応しても人間が一番上の仏の生命状態には決してならないんだ。
それは、十界の中にまた十界があり、その中にまた十界があり・・・と何重構造にもなっていて、基準の生命状態の中の仏の生命状態にはなれるけどね。
だから人の気持ちって複雑なんだ。
たとえば、自然にも人の心を癒す風景もあれば、台風のような人の財産や命を奪う状態もあるよね。
人間の生命にも仏の生命状態から地獄の生命状態まですべて備わっていて、それぞれが縁に触れて表に出て来ているんだ。
人に平気で危害を加える人でも、自分の子供は目の中に入れても痛くないことなんかも自然なことだよね。
125AA小僧:02/09/27 02:37 ID:+hxOcs/H
三世の生命とは生まれ変わりのことなんだけど、これを皆が理解すれば、自殺や犯罪は激減すると思うよ。
自分にウソはつけないから自分のやったことはすべて自分の生命に刻み込まれていく、決して消去はできないんだ。
ドロボウをすれば、ドロボウをされるという原因を、人を殺せば、殺されるという原因を、自殺をすれば、自分の生命を否定することになり、もう二度と人間に生まれてこれず、ゴキブリなどの害虫になる原因をつくったことになるのかもしれないね。
これはぼくの考えなんだけど、現在人種差別をうけている黒人は過去で黒人を迫害していた白人だと思うんだがどうだろうね。
逆に良いことをすれば、良いことをされるという原因を生命に刻み込むことになり、その結果が来世に現れるんだ。
しかもこれらは来世だけではなく、今世にも来世の予告として現れるらしいよ。

もし別の惑星に高度な精神文明があったとすれば、この三世の生命が常識になっているんだろうね。
126りむじん:02/09/27 05:10 ID:4gAI9cYM
>>120
教えに興味ない×
彼の元を離れた教えに興味ない○
論語も機会があれば。
127あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/27 11:19 ID:jEjFVtzJ
>126
論語は俺から言わせると、「長島茂雄語録」とえらく変わらない。
「孔子語録」のようなもので、「教え」というよりは「孔子はこんな事言ってたよ」なんです。
暇と機会があれば読んでね(^∇^)>論語

論語を漢文の教材として教えるのって間違ってるよなとつくづく思う。
論語にある孔子の人となり。

「先生は穏和だったが厳格で、威厳はあったが猛々しくなく、恭順だったが安らかだった」

小学校の教科書で初めて習った時、こんな人だとは思わなかったよ。
128AA小僧:02/09/27 11:56 ID:+hxOcs/H
僕たちの生命の中にはすべての生命状態がある。
備わっているのだから、拭い去るのは不可能なんだ。

ぼくは猫好きで現在でも家に6匹いるんだ。
猫は途切れず飼っているから今までに何匹も死んでいったよ。
交通事故にあって足がブラブラの状態で泥だらけになって帰ってきて病院で足の切断手術をする直前に死んだ子。
尻尾を車にひかれて帰って来たときはもうほとんど尻尾が腐っていて病院で切断手術をした後、どこかへ行ってしまって帰ってこなくなった子。
医者でも解らない病気になってしまい、ぼくの腕の中でケイレンしながら死んでいった子。
白血病に感染してしまって、それが発病し、数ヶ月寝たきりになり、ケイレンが始まったとき獣医と相談し、安楽死させた子。
安楽死させた子はペットの葬儀屋さんで火葬にしてもらったよ。

今でも思い出すだけで呼吸が出来なくなるくらいの悲しい気分になる。
でも、そんなこと僕が引きずっていたら今生きている猫の面倒もみれなくなってしまう。
生きている者の方が大事だから、出来るだけ考えないようにしているけど、過去の経験から緊急時の対処は早くなったよ。
129AA小僧:02/09/27 11:58 ID:+hxOcs/H
人間は維持発展を妨げられたとき不幸を感じるものなんだ。
幸と不幸しかないから不幸を感じてないときは幸せの状態と言える。
不明君は幸せの状態をマターリしている状態だと思っているようだけど、好循環と悪循環それぞれに修羅場があるんだ。
悪循環の修羅場は底無し沼のような無間地獄で命の危険もある。
好循環の修羅場は注意力を生み、自己を発展させるんだ。
簡単に言うと試練だね。

自分の人生の主役は自分だよね。
主役が同じ状態だと、そいつはもう主役じゃないよね。
主役は維持して発展していくものなんだ。
つまり、自分は自分の人生において幸福でなければならない義務があるんだ。
それが自分の存在意義だからね。
でも、人は不幸の方向を向きたがる。
それは幸福が困難なものだと思っているから楽なほうを選んでしまうんだ。
でも、不幸のほうがよっぽどしんどくて、生命を傷付けるものなんだ。

ではどうやったら幸福になれるのか。
仏教では仏は慈悲の固まりとある。
西洋の神なんかは悪い人には罰を与えるけど、慈悲と罰は違うんだ。
たとえば、飼っている猫がガスコンロの火に近づくいたとする。
ぼくはあわてて猫を火に近づけないように猫を叱りながら手を出す。
猫にしてみれば僕に怒られたと思って罰を感じるだろうね。
でも、ぼくのやった行為は猫に対する慈悲なんだ。
いつも猫の幸せを願っているからね。

仏とは宇宙そのものなんだ。
僕たちはその慈悲の中に居て、いつでも幸せになれるはずなんだよ。
でも、いたずらに自分をいじめ自滅しているんだ。
この慈悲を感じれるようになると、いやがおうでも幸福になれるよ。
130AA小僧:02/09/27 11:59 ID:+hxOcs/H

>地球も傷つき、汚れきっている。

これは自分のことを指しているんだね。
地球ってそんなレベルじゃないからね。
地球誕生時のムチャクチャな時でさえも「傷つき汚れきっている」なんて言葉はあてはまらないよ。
「地球にやさしい」って言葉も「人間にやさしい」ってことだしね。
きれい汚いでは物事の判断はできないんだ。

たとえば凄く奇麗な風景の所へピクニックに行ったとする。
でも、いくらきれいな所でも、ウッカリ地面に落としてしまったおにぎりはもう食べる気がしないよね。
自然はきれいだけど、バッチイからね。
命も性器から生まれるし考えたらとんでもない事なんだけど、それが自然なんだ。

ぼくが前スレで「汚いものからきれいなものが生まれるんじゃ。」と言った後、だれかが「糞尿をまいてきれいな花を咲かせましょう。」って言ったよね。
自然とはそういう無駄のないい完璧な好循環で動いているんだ。
人間もその一部なんだ。
そんなことまで考えることができる人間に生まれたことにもっと喜びを持たなきゃ、他の動物申し訳ないよ。
131コスモスたん:02/09/27 12:59 ID:+qJfOEhp
(スニッカーズは甘すぎるだろ!?)
132剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/27 15:11 ID:sVxqhhe8
>りむじん君
とうとう読んだんだ。善かったろう?
吾輩の意見としてはな、「弟子」は論語に興味がなくても愉しめる読み物と思うな。
孔子の存在が多大影響を及ぼした漢・子路の人生の話だし、論語研究本と違うからね。
でも誰でも皆好きになるんじゃないかな、子路の人柄は。
133剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/27 15:12 ID:sVxqhhe8
>あらいぐま君

>幸不幸は他人に断じられるとムカつくね。
>お前に何が判るかと。
あと、他人と比べられるとムカつくよな。
特に「お前って幸せそーだなー」なんつわれると殴りたくなる。
不思議と「不幸な奴」と嘲笑われるのはたいして気にならないのな。
134剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/27 15:13 ID:sVxqhhe8
>AA小僧君
吾輩なにも運命論者を言い訳の上手い輩と決めつけているわけではないのな、
仕方ねえものは仕方ねえのだし、ただそれを運命と簡単に片づけられない
吾輩の運命論に対しての学の無さによるところが大きいと思うのな。
それ故に全てを一つの運命と受け止めることに不安を感じての

>違う思想の持ち主や、同じ運命論者にしても
>意味合いの異なる人と対じした時何か弊害はないものか。

と云う質問だったわけな。一種の個性とか性格と思えば善いのだな?
そう考えると多少分かり易く感じるんだがね。どうだろな。
で、もう一ついいか?ヒッピーとどう違うか?一緒でも善かろ?
まあヒッピーにもいろいろあるけども…。
135剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/27 15:14 ID:sVxqhhe8
AA小僧君と不明君が激論を交わしておるが、
それに取り残され、ついていけてない教祖に相談事もちかけてみれ。

>コスモスたん君
スニッカーズ?!
136コスモスたん:02/09/27 16:02 ID:+qJfOEhp
>>135
剛田さんはご存知ないですか?スティック状のキャラメルチョコレートです。
コンビニで百円です。過去に「お腹がすいたらスニッカーズ♪」というCMもありました。
おそろしくアメリカンなカロリーがデンジャラスでハイソなお菓子ですよ
137剛田 武:02/09/27 16:44 ID:HRHoLCr/
>コスモスたん君
勿論、知っておるけど、なにゆえに スニッカーズが甘すぎと吠えるのかと…。
まあ、甘すぎだけどな、実際。歯にくっつくしよ。
138剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/27 16:46 ID:HRHoLCr/
テス、テス、テス、本日は雨天なり。

吾輩、最近になって己の奇癖を発見したのな。
外を歩いておる時、路面が変わるごとに足下を確認して歩くのだよ。
原因は分かっておるのだ。
梅雨の時期、吾輩はめったに着ない一張羅のスーツを着てたのだ。
で、これまた一張羅っつーか、スーツに唯一合う革靴を履いておった。

これが、しこたま滑りやすい。ソールにオウトツの一つもない靴なり。
して、外は雨。ヤバイなと思いつつ気をつけながら歩いていたのだ。
道でコケる程リアクションの仕様がない事はなし。
行きは善かった。帰りだ。


その時分、会社最寄りの駅改札出口は床張り替えの為か
病院のリノリウム床の様にテカテカしていたのな。 当然吾輩、気をつけて歩いた。
が、貧乏性がわざわいしたのかも知れんしマナー違反の罰が下ったのかも知れん。
中途半端に吸った煙草を構内に入る前に吸い切ってしまおうとしたんだな。

さあ、満足いくまで吸い、雨で一面水浸しのリノリウムの床にポイ捨て。
火種を足で消してさあ、改札と思ったら、
その吸い殻がバナナの皮の如くツルリときやがった。
派手に転んだ。己のつま先が目線の遥か高くに見えたくらいに豪快に転んだ。
139剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/27 16:47 ID:HRHoLCr/
あのホームアローンに出てくる泥棒の転び方は何ら誇張したものではなく、
一定条件で悪き事をすると当然の様にあんな転び方になるのだ。
左全身強打。恥ずかしさ、痛さよりも驚きで頭が真っ白になった。

どうもそれ以来だと思う。道を歩いていて路面が変わるたびに
はたと止まり、きゅきゅと足下を確認しないと先に進めない。
何故この奇癖に気がついたかと云えば、連れと一緒に歩いている時に
以前とは違い微妙に歩き遅れるのに気づいたからで、


こうなると気づく前以上に足下を気にする。
これは、晴れていていようが、路面が乾燥していようが、
滑らない靴を履いていようが必ずきゅきゅとやる。
変人と思われようがやらないといけない。

都内でそんな輩を見たら、一声「剛田」と声をかけてみるが善い。
間違いなく、そんな奇癖な人物は吾輩である。
あの梅雨さなかの帰り道。吾輩の人生はちょっとだけ変わってしまったのだ。
140AA小僧:02/09/27 17:42 ID:+hxOcs/H

>僕の身は個人や政府に守って貰わなくても摂理によって守られていますから。

この部分でヒッピーと同じだと思ったんでしょうか。
確かに、以前のぼくは自分のHP上で社会の矛盾点を書き込んだりしてましたけど、好循環を理解してからは意味の無いことになり、そのHPも消しました。
社会やマスコミを批判することで「我思う、ゆえに我有り。」を味わっていたのでしょう。
つまり、自分が自分の人生の主役なんだということを再認識していたんです。

でも、あるBBSで、ある人物に悪循環の反対語を質問してから、ぼくの人生は変わりました。
以下はその時のBBSです。
141コスモスたん:02/09/27 17:43 ID:mkUA2NJA
>>139
苦労していらっしゃるんですね・・・
わたしがスニッカーズと吠えたのはなんとなくです。以後、控えます。
勿論、わたしは兵器ですからドデカバーをこよなく愛したりはしてませんよ。
142AA小僧:02/09/27 17:47 ID:+hxOcs/H
『循環』 の 大切
こんばんは。えーと すみません たぶん≪好循環≫だったと記憶しているのですが・・・。たしかに ネットの辞書を調べてみましたが 今調べた限りありませんでした。

>自分の生きていく意義を何にしようか考えてみて、反悪循環の探求を・・・

この 大きなテーマに私が何をお応えしたらよいのか 悩んでおりましたが 私なりに 述べさせていただきますと・・・・
生きる目的としての 好循環の探求として考えた場合。
笑う角には福来るということでしょうか?
そして、反対に 泣きっ面に蜂 という悪循環の断裁。
確かに 悪い時に限って悪いことが・・・ということは経営者でなくても 経験のあることだと思います。でも これは 占いでもなんでもなく 摂理だと思います。 あんまり書くと事例が多すぎるほど持っているので 省きますが 摂理だと思います。
私が経営をしていて 精神的にも肉体的にも 顔に出して 慌てて混乱していると 自動車の運転も雑になり 次の事故を呼びます。
私が 不安そうにしていると スタッフは 会社の存亡の危機か?と不安がり よけいな仕事が増えます。
今の団体の会長に就任が決まった時に ある問屋の社長をやっている先輩に 言われました。『いいか、トップに立ったら絶対にいつもニコニコしていろ!絶対に辛そうな顔をするな。お金が無くても ニコニコして 「金が無いんだー困ったなー」と笑顔を言え』と言われました。
今思うと 問屋という 業態柄 先輩はご自分にも言い聞かせていたのだと思います。
逆に 今のデフレスパイラルとインフレの経済問題もそうですが
全て摂理があると思います。
私の事業も 上手く転がりだすと不思議と 良い条件の話が舞い込んでより強くなれます。

仰るとおり『循環』と言うのは 大切であり 深いと思います。

すみません こんな事しか今日は思いつきませんでした・・・。
143AA小僧:02/09/27 17:49 ID:+hxOcs/H
RE:『循環』 の 大切

ありがとうございます。
目からウロコが取れたような気がします。
好循環、好ましい循環、これこそ僕が求めていた言葉です。

という事は、不安が悪循環の素になっているということですね。
不安とは安心できない事だから、おびえている状況、今の日本も何かにおびえているということか。
でも、摂理なら、国がどんな状況でも、自分の好循環には関係なくなりますよね。
まず不安を、恐怖のない別なものに置き換えていこうと思います。
そのうえで、自己満足に終わらない行動をとっていけば、好循環になって行く訳ですね。
強い自分→好循環

何か糸口が見えてきました。
これからいろいろ試してみようと思います。
また解らなくなったら質問しに来ますので、その時もよろしくお願いします。
144不明くん、バンザイ:02/09/28 03:08 ID:HLyWBa7W
>>135
 激論を交わしているつもりはないですけどね。本気で激論するなら、直接会った方が早い。B
BSでの発言は難しいです。仕事なら何回も推敲・校正しますが、BBSでそこまでやるのは疲
れます。
 但し表現には注意しようと思いましたね。前スレでも多くの誤解を呼びました。特に「他人か
ら植え付けられた知識」についての発言は、基本的な部分でのズレがありました。

 私は「私自身の目で見た基準」だけで書いているわけではなく、世間一般の人達の基準や、特
定の宗教家の基準も引用しています。
 ところが、それらを区分けせずに書いている為、私の意見とは異なるものまで私の意見だと思
った人もいるでしょうね。

 例えば「幸福」というものへの解釈です。私の定義する幸福とは、「自分が本当にやりたい事
を見定める」「やりたい事をやる」・・・唯それだけです。実に簡単。
 酒を飲みたいなら飲めばいい。女と不倫したいなら、すればいい。大企業を作りたいなら作れ
ばいい。
 自分の目的に向けて前進するなら、当然その途中で試練に直面することがあります。多くの失
敗を経験するかもしれません。
 しかしそういう試練は決して不幸なことではない。少なくとも本人は、「前進するエネルギー」
を放棄していないのだから・・・。

 ところが世間の多くの人が求める幸福は、「精神的・物質的にある程度満たされた状態で、安心
したい」というものでしょう。
 そういう世界に執着すると、前進できなくなります。「いつまでも幸せな状態が続いてほしい」
と思っているわけです。まさしく「生ける屍」ですね。
145不明くん、バンザイ:02/09/28 03:23 ID:HLyWBa7W
>>123 >>124 >>125 
 十界の生命については、私も昔、学んだ事がありますが、僅か一週間で興味の対象外になって
しまった。あまりにも教条的すぎるからです。
 原因と結果の法則・・・・因果律から考えれば、自分の行為がそのまま返ってきます。善悪の基
準は、時代や宗教によって異なりますが、「自分の行為が自分に返る」というのは当然の摂理と
言えるでしょう。

 しかし大乗仏教は、それをあまりにも形式的にしてしまいました。仏教以外の多くの宗教にも
同じことが言えます。それは見事なまでに整理整頓され、システマティックに体系化されていま
す。
 その過程で、大切な要素が切り捨てられてしまったような気がします。生命を10の次元に分類
する手法は好きではありません。
「下から上へ」「上から下へ」「自分の境涯」「今の自分のレベル」という方向に思考が発展し
やすい。
 縦のベクトルですね。・・・だから歴史的に見ても、宗教は権力者の支配の道具に使われてきた
訳です。権力者にとって都合が良いのですよ。
 
「原因と結果の法則」に対して、無理やり善悪の概念を当てはめてしまう思想は大嫌いです。十
界の生命論は特にそうです。
 私は生命というものを、もっと並列的に考えているからです。私はタントラ系と神道系の修行
を続けているので、特にそう感じるのでしょう。
 ちなみにタントラでは「横のベクトル」を大切にします。
146不明くん、バンザイ:02/09/28 03:29 ID:HLyWBa7W
 タントラは悪業さえもエネルギー源にします。不安感や恐怖心の強い人ほど、修行に適してい
るのです。
 不安や恐怖は排除すべきものではなく、積極的に受け入れるものだからです。

 釈迦の教えに最も近いとされる原始仏教は、どうでしょう? 実は原始仏教でも因果律を明確
に説いています。
 しかし大乗仏教よりも人間的な温かみがある気がします。四念柱を通じて、生命の尊厳を一度
否定します。「救済」の概念さえ存在しない。だからこそ温かい。

 生命というものは、並列的になればなるほど、奇怪な要素が入ってきます。縦のベクトルと横
のベクトルが融合するので、当然の事と言えます。

 横のベクトルの世界では、善が善を呼ぶとは限りません。悪が悪を呼ぶとも限りません。つま
り善行(功徳)を積んだとしても、逆の結果を引き起こすことがあるのです。
 それは純粋性の問題です。釈迦は、死後の世界の実在を肯定しませんでした(*否定もしなか
った)。
 弟子が死後の世界について質問すると、曖昧な返事をしたり、「今を真剣に生きろ」と言った
りしたようです。

 十界の生命論に対する私の見解は、単に好き嫌いの問題です。ましてや大乗仏教を否定してい
るわけではありません。竜樹菩薩が確立した「業論」は凄いと思いますよ。
147不明くん、バンザイ:02/09/28 03:34 ID:HLyWBa7W
 私は前スレでこう言いました。「死後の世界が存在するのかは分からない。たとえ分かったと
しても俺の人生には関係ないことだ」。

 このような結論を出すまでの間には、当然、自分なりの体験が存在しました。私は昔、命を落
としかけた事があります。その際ハッキリと死後の世界を見ました。
 本当に真実の世界だったのか、それとも幻覚に過ぎないのか? 今ここで結論を出す気はあり
ません。
 しかし、これがきっかけで精神世界に興味を持つようになり、あらゆる修行を始めたのです。
今も続けています。特定の宗教団体には属せず、自由な立場での修行です。

 その過程で霊能力が目覚めました。もちろんプロの霊能者とは違って、何でもかんでも透視で
きる訳ではありません。おまけに非常に偶発的(気まぐれ)な能力なので、プロとしては通用し
ないでしょう。
 いずれにしろ、その能力を使って、自分の前世を透視してみました。その結果、分かったこと
は、「行為というのは一つの結果でしかない」というものでした。

 困っている人を助けたとします。これは世界中のどの宗教でも「善行」と定義付けるでしょう。
ところがその行為が未来の不幸を呼ぶことがあります。
 逆に人殺しをしても、業として貯蔵されずに、未来に悪影響を及ぼすことがない・・・というこ
ともあるのです。
148不明くん、バンザイ:02/09/28 03:39 ID:HLyWBa7W
キリスト教は非常に戒律が多いため、色気・欲気たっぷりの現代人には抵抗が強いかもしれま
せん。欲望を徹底的に制限し、抑圧させる訳です。世界にはキリスト教徒が多いですが、戒律を
完全に守っている人は少ないでしょう。

 しかし現代の基準で見れば厳しい戒律でも、その誕生当時はどうだったでしょう? キリスト
が教えを説いていた頃は、ユダヤ教一色で染まっていました。
 ユダヤ教は、キリスト教以上に戒律が多い。食べ物にも多くの制限を付けます。そんな中でキ
リストは「何を食べても構わない。思い煩うな」と言い放ったのです。

 ユダヤ教では安息日での仕事を否定しています。ところがキリストは安息日にも病人を治療し
ていました。当然、ユダヤの聖職者(権力者)の怒りを買ったわけです。
 キリストは、そんな彼らに対してこう言い放ちました。「あなた達の子供が安息日に穴に落ち
たらどうするのか? 安息日だからといって助けないのか?」

 結局ここでも「行為は一つの結果でしかない」ということを説いていたわけです。これは私の
前世体験と一致します。
 そしてこの部分にこそ、キリストの教えの本質がある気がします。今でこそ戒律の多い宗教と
されていますが、当時としては非常に開放的で、自由度の高い教えだったと思量されます。
149死のう? ◆WdHYG.r6 :02/09/28 03:43 ID:C78xZJQp
オサーン!ちーす!長文・・・・・・彼にはいいかもな!
150不明くん、バンザイ:02/09/28 03:46 ID:HLyWBa7W
 善行を積み、来世が幸せになったとしても、それは因果律の中での物語でしかありません。相
変わらず業の世界に束縛されているわけです。
 宗教だって同じことです。修行の導入部分において、戒律を守ったり、善行を積むことは大切
ですが、それは最初のキッカケでしかありません。

 行為が行為を呼ぶ・・・・行為そのものに成りきる境地。これは難しい事です。しかし、その
世界を垣間見た経験があります。
 そして善行という名のトリックや、宗教という名のトリックにも気づきました。

 それは先ほど書いたように、純粋性に関わるものです。
 多くの宗教では、善行を施すに際して「見返りを求めるな」と釘を刺します。実に馬鹿げた話
です。
 見返りを求めるのが何故に悪いのでしょう? 問題なのは「求めること自体」にあるのではな
く、その気持ちの純粋性です。
 人間は何をやっても良いし、何を求めても良い。行為自体には善悪は存在しない。

 私が前回、「地球も傷つき、汚れきっている」と書いたのも、その部分に関係があります。地
球のレベル云々の話ではありません。
 人間と地球はリンクしています。私が自分の心を傷つければ、私にリンクしている大地も傷つ
きます。
 私が自分の心を汚せば、私にリンクしている大地も汚れます。私が心を癒せば、リンクしてい
る大地も癒されます。
151不明くん、バンザイ:02/09/28 03:59 ID:HLyWBa7W
 私は色々な大地を訪れた。激しく泣いている大地もあれば、人間たちに対して激しい怒りを持
っている大地もあった。限りない優しさを注いでくれる大地もあった。

 人は本来、大地の声を感じ取れる感性を持っていたのだろう。それは「霊能力」などという特
殊な能力の事ではなく、人としてのハートのことを指している。
 しかし人間は汚れきってしまった。本来のハートを捨ててしまった。故に大地の叫びも聞き取
れなくなってしまった。

 ある男が子供の頃に、両親を失ったとする。やがてその男は大人になった。そして一つの願望
を持った。
 自分が子供の頃に味わった苦しみを、今の子供達には体験させたくない・・・と思い、親のい
ない子供達を守り、支え、育てる仕事をやろう・・・と。

 こういう人間に対して、世間の連中は「素晴らしい」と褒め称える。だが私に言わせれば「復
讐」に過ぎない。この男がやっていることは復讐そのものなのだ。
 
 前スレでも、似たようなことを書いた。心の傷から出発した願望&行為には価値はない。むし
ろ悪業を積むことになるだろう。
 心の傷ではなく、その奥の光から湧き出る思いに従う。釈迦やキリストが説いたことも、恐ら
くそういうことではないかと思っている。

 だがそれは容易なことではない。ほとんどの人は、心の光を失っている。私だって同じだ。故
に自己観察を進めている訳だ。これは死ぬまで続ける。
 今の私は輪廻転生に興味なし。永遠というものは、永遠の尺度でしか測れない。前世は幻。
152AA小僧:02/09/29 01:07 ID:iyDaZxDb
不明君だいじょうぶ?
なんか言葉遊びみたいになってるよ。
君の言ってることで生活に役立つ事ってあるかなぁ。
ぼくは生活に役立たない夢物語は苦手だよ。

臨死体験は西洋と東洋でちがうらしいよ。
西洋は光が見えて、東洋は花畑や川が見えるらしい。
つまり、宗教の違いだよね。

以前、白血病患者のHPを見たことあるけど、その人も死にかけて、幽体離脱と死後の世界を体験したそうだよ。
でも、その人はそのことを冷静に分析して「あれは生きるために脳がすべての引き出しをいっぺんにあけてしまうのでいろんな物が見えてしまうんだ。」と言ってた。
死ぬ間際に今迄のことが走馬灯のように頭に浮かぶのもそういうことだよね。
光や川やお花畑が見えるのも、生きてる時に学習したものが出てきただけなんじゃないのかな。

話しは変わるけど、ぼくの彼女が友達の付き合いでプロの霊能力者の所へ行ったとき、ついでに僕の事も見てもらったら「この人はすばらしい人です。人間性が200あります。」って言われたらしいよ。
普通の人は100らしいんだけど僕の彼女も150あって、無理を言って200に上げて貰ったらしい。
でも、以前と変わらないんだけどね。





153りむじん:02/09/29 06:15 ID:3OiNWXRZ
>>127
長嶋茂雄語録みたいとはえらく親しみ安そです。
>>138
最近煙草を吸った後ダージリンティーを飲むとえらく気持ち悪くなるという
所謂一つの定理を発見したのでお気をつけ下さい。
154不明くん、バンザイ:02/09/29 09:09 ID:AcwSinya
>>152
>なんか言葉遊びみたいになってるよ。
>ぼくは生活に役立たない夢物語は苦手だよ。

 自分なりに真剣に書いたつもりですが、それを言葉遊びだとか、夢物語としか解釈でき
ないのであれば、それはそれで仕方のないことでしょうね。
 人によって求める方向性は異なります。思考回路、価値観・・・それぞれ違います。

 今までAAさんが展開してきた幸福論も、私から見れば単なる夢物語であり、奇麗事に
過ぎないものでした。
 それと同様、私が訴えていることが他の人にとって夢物語に過ぎないものだったとして
も、それは仕方のないことです。

 ただAAさんがそこまで仰るのであれば、もっと具体的な意見を賜りたいですね。私の放
つ言葉の、どの部分が夢物語だと思われたのか?
 具体的なご指摘があれば、もっと分かりやすくシンプルな言葉を使って、もう一度説明
し直しますよ。
 もっとも、言葉遊びや夢物語に該当するのが、部分的なものではなく、全体的なもので
あると言うなら、私としても困ってしまいますけどね。

 でも、そうなのかもしれませんね。だから具体的な指摘が無かったのでしょう。
・・・・あるいは、指摘する気さえ無くなるほど愚かな意見ばかり私は述べていたのでし
ょうか?
 もしそうなら、私のことなど無視した方が良いと思いますよ。だって、わざわざ相手に
するだけの価値が無いわけですから・・・・。
155不明くん、バンザイ:02/09/29 09:12 ID:AcwSinya
>>152
>君の言ってることで生活に役立つ事ってあるかなぁ。
 私は皆さんの生活に役立つことなんか書くつもりはありません。それは前スレを読めば
簡単に分かる筈です。

 私は何を書いていたのか?
 私の人生・・・・血ヘドを吐く思いで追求してきた自己探求のを、皆さんに報告してい
ただけです。
 まあ、私が自分でスレッドを立てるのであれば、もっと別の書き方をするでしょうね。
タントラ系の話は危険なんですよ。

 私の言葉が他人の人生にどんな影響を与えるのか? 
「役に立った」と言う人。
「役に立たなかった」という人。
「悪影響を受けた」と言う人。
「何の影響も受けなかった」と言う人。

 人それぞれだと思います。そしてそれは、その人の責任で受け止めるべきものです。私
は干渉できないし、責任も取れません。何故なら私の責任の範疇に属していないからです。

 血反吐を吐くような思いから生まれた言葉であっても、甘ったるい夢物語としか受け取
らない人だって存在するわけですから、尚更、私がどうにかできる問題ではありません。
156不明くん、バンザイ:02/09/29 09:16 ID:AcwSinya
>>152
>光や川やお花畑が見えるのも、生きてる時に学習したものが出てきただけなんじゃない
のかな。

 その可能性はあるでしょうね。
 果たして本当に死後の世界を体験したのか、あるいは脳が生み出した幻覚に過ぎないの
か?
 我々が眠っている時に見る夢も、潜在意識に貯蔵された記憶や感情エネルギーが表面化
したものでしょう。そして、ほとんどの夢はすぐに消えます。思い出すこともなく、消え
去ります。
 しかし人によっては、夢を通じて偉大な発明をしたり、人生を大きく変えてしまう啓示
を受けたりします。

 ここで私が思い出したのは、須佐之男命と稲田姫命の出会いの物語です。それは川に流
れる一本の箸がキッカケでした。
 須佐之男命はその箸を見て、何かを感じ取りました。そして運命の出会いを果たしたの
です。
 もしあのとき須佐之男が、「箸が流れてる」と思っただけで、何の行動も起こさなかっ
たとしたら、稲田姫命と出会うこともなかった。

>>147
>本当に真実の世界だったのか、それとも幻覚に過ぎないのか? 今ここで結論を出す気
はありません。
>しかし、これがきっかけで精神世界に興味を持つようになり、あらゆる修行を始めたの
です。

 今の私には、死後の世界の体験も、前世透視の経験も、あまり大きな意味を持ちません。
ただしそれは、「今現在」の私にとってです。
157不明くん、バンザイ:02/09/29 09:20 ID:AcwSinya
 西洋人と東洋人では、臨死体験の内容が異なるのは、当然かもしれません。人それぞれ
心の奥に蓄えているものが違うわけです。
 だから霊界というものが本当に存在するとしたら、人の数だけ存在するのかもしれませ
ん。
 いや、人間以外の生命体まで含めると、もはや天文学的な数字になりますね。

 いずれにしろ、そこに宗教が深く関わっているのは事実でしょうね。宗教の教えを潜在
意識の奥深くまで染み込ませている人が多いと思います。
 特に、旧約聖書と新約聖書の影響を受けている人は、原罪意識が強いですから、かなり
危険ですね。
 >>13でも書きましたが、罪の意識が深い人は、心の奥に自己処罰願望を持っています。

 ボランティア活動など、世のたる人のために活動している人の多くは、やはり罪の意識
が強い人が多いようです。
 しかし、心の傷から出発する行為は、ますます傷を広げてしまいます。
158不明くん、バンザイ:02/09/29 09:23 ID:AcwSinya
 たった今、ふっと思ったのですが、AAさんの>>152のレスは、一体何が目的なのでしょ
うか?
 私の意見に対する反論ならば、もっと具体的な内容になるでしょう。つまり私の言葉を
一つ一つピックアップして、鋭い批判を加えるはずです。
 しかし今回は、それが一切なかった。

 前スレでも似たようなことがありました。その時は、「君の意見は正論だから、一意見
として受け止めているだけだよ」とのことでした。
 しかし今回のレスは、その意図が全く見えません。少なくとも前スレと同じ意図ではな
いことは確かでしょうね。
 だって「言葉遊び」「夢物語」と言ってるわけですから。

 反論という形を取らずに・・・・つまり巧妙な形で私を攻撃しているだけなのか? ある
いは、私が愚かなことを書き過ぎたために、相手にしてくれなくなったのか?

>>35にて、因果論の話で盛り上がろうと思っていた・・・と書かれてあったので、私は自
分の体験で培ったものを表に出したわけです。
 それに対する反応が、今ひとつ歯切れが悪いですね。反論の余地がないほど、私の意見
が正鵠を得ていたからですか?
 もしそうであるなら、>>152のレスは単なる「悪あがき」ですね。
159不明くん、バンザイ:02/09/29 09:26 ID:AcwSinya
 十界の生命論も含めて、私は私なりの見解を述べました。
 その一部分は、私の見解というよりは「タントラの見解」と言った方が良いのかもしれ
ませんが、基本的には私の経験から来るものです。

 ただし断わっておきますが、私は自分のことを「悟りを拓いた人間」などと言ったこと
はありませんし、これからも言うつもりはありません。
 もし私が悟っていて、真の幸福を体現していたとするなら、こういう場所でこんな書き
込みはしないでしょう。

 少なくとも私の人間性は、人に自慢できるものではありません。AAさんは200と言われ
たようですが、まあ私は10以下でしょうね。
160不明くん、バンザイ:02/09/29 09:51 ID:AcwSinya
 >>156で述べたことを補足しておきます。言葉遊びとか夢物語とか言われるのは不愉快で
すから・・・。
 私が>>156で言いたかったことは、「何をチャンスにするか?」ということなのです。

 私の体験が、仮に幻想に過ぎなかったとしても、私はそれを自己探求に結びつけること
ができました。
 夢だって同じですね。それを自分にとってのチャンスにするか否かは、その人自身の意
識のあり方に関わってくる訳です。

 貴重な情報を与えられても、それを全て無駄にしてしまう人がいます。
 逆に、下らない情報の中から宝物を発見する人もいます。
 人生って、そーゆーものでしょ?
161あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/29 11:55 ID:BnbNA4j5
>>133
>特に「お前って幸せそーだなー」なんつわれると殴りたくなる。

そうなんだよ。しかも俺、なんか知らないけどよく言われるんだ。
初対面2時間のやつとかに。「苦労知らずって感じだなーーー」と。
会って2時間で他人の人生を断言しちまえるほど、お前の人生浅いんだなとしか
こちらとしては思いようがないけどな。

>>153
今ふと思った。
なんで孔子が説教オヤジのように見られがちなのか。
論語の文章を漢文で紹介して解説し、解説ついでに著者が自説を
突っ込んで語るからに違いない。孔子の威厳や物堅さは表せても、
孔子の笑顔や穏やかさは表せてないんだな・・・・

しつこくてゴメンね(´д`)
まぁ、暇な時にでも読んでね。
162トンガ:02/09/29 18:07 ID:taOtj6pm
>>133、161
私もよく言われます。
特に、「俺に比べれば幸せだよ。」と言われがちです。
そうかも、と思うこともありますがあまり何回も言われると
「証拠をだせこの野郎!」と猛々しい気持ちになります。

先日朝目が覚めた瞬間「何故私は黒焦げの死体じゃないんだろう」
と思いました。私の幸せも不幸も考えも仕事も恋人も友達も親も、
私の中にある全てが、燃え尽きてなくなってしまったら素敵なのに、
と寝ぼけながら思いました。
こんな感傷的な気持ちになったのは、多分私が幸せだからなのでしょう。
163剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/30 13:39 ID:IXp9R81t
はい、憂うつな月曜日…。
吾輩にとっては、恐ろしく回転の早いレスに今ロムでいっぱいいっぱいなり。
申し訳ないが、今週もよろしくな。
「いっぱいいっぱい」じゃなくて「おっぱいおっぱい」なら善いのにな。
笑え…。
164あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/30 13:58 ID:qiJjluiI
>>163
      ∧_∧         ∧_∧
     ( ´∀` )        ( ´∀` )
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |        | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´    (___)
     | ( ´∀` )∪   ヽ |   / )
     (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||


剛田くんが笑えって言うから俺…
165あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/09/30 13:58 ID:qiJjluiI
あ。ヤベ、剛田くんのパソコンだとAA、ズレるんだっけ。ゴメ
166りむじん:02/09/30 16:08 ID:H2oCjY0O
>>163
教祖さんは親父度高いですにゃ…
16702/09/29 18:07までをレスする剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/30 17:20 ID:V+V5KMon
今までの、不明君とAA小僧君のレスを前レスからさかのぼって読み直したんだがね。
まず最初はAA小僧君が色々ハンドルを変えてレスした事に対しての
いわば(吾輩も含めてな)反動(怒りっぽいがどうしたこうしたと云う)レスだったのが
いつの間にか「プラスとマイナスのセットの自然法則論」をAA小僧君が展開し始めて
好悪循環の話になって「潜在意識の法則」「因果律」へと飛んだり
運命論の話になって平等、不平等、幸不幸にも触れたりしてな。

で何が得るものがあるかと傍観者気取って期待していたんだが,
「言葉遊び」とか「生活に役立たない夢物語」といった結末は頂けんね。もったいない。
まあ,AA小僧君が選んだ言葉がちと問題なだけかえ?

不明くんはもともとが利潤無視の自己再確認が目的なのに対して
AA小僧君は、実益・結果主義の持ち主ときている。
二人、見てるもんは同じでも目線の高さが違うんだから,
(どっちが上とかって問題じゃなくな)二人の意見に妥協点なんぞはねーものなのかな。

どう自分中心に地球を回すかじゃなくよ、誰かが回してる地球にどう己を見るか。,
そんなとこを低レベル話し合うつーことで、折り合いつけてやり直さねーかな?
お題ちゅーことでよ。ちょっとレベル落とそうやな。
だってもとはそんな話をしてたんと違うかな?
その割に色んな要素が入り込み過ぎて吾輩分からんけんね。
前にも似たような事を書いたけどもな、循環とか教えとか価値観なんつーのは,
一歩前でも後ろにでも出れば、からりと違った様相を呈するもんじゃろ?
だから不明君は長年その答えを探し続けて,
AA君は運命論者として譲らない考えを身につけたんだろうしな。

ただ,やっぱそんな捉えにくい事を言葉で云いあうのだから,
「言葉遊び」になってしまうのだろうしよ
役に立つ立たなーとかって話にもっていけねーんじゃねかと思うんだ。
たから、こういうとこでそういう云い方はなしな。

まあつまるところがだ、高尚過ぎてバカな吾輩にはついていけんと云うこと也。
ウスラバカな吾輩を憐れめ。
勿論、二人がこのまま引き続けたいのでだれば一向に構わんけんね。
おおいにやるといいや。ただ…。レスしずらい…。
>コスモスたん
何も吠えるのを控えろと云ったのではないのよ。
いきなりスニッカーズだったからな。びっくりしただけな。
吠えて善し!(はやんないかな、←の云い方…わけねーな)

>死のう君
久しぶり、今朝見た限りでは自スレ消えとるね。やめたんかえ?
つーか、自宅にPC買ったんだって?夜の人になったんね?
>あらいぐま君

>そうなんだよ。しかも俺、なんか知らないけどよく言われるんだ。
吾輩も、云われる内容は違うが、初対面で云われる印象は決まって同じ。
否定しようかとも思うが、こういう人とはきっと親密な関係にならからと思ってほっておくが
それでも、度々会う人となるとな、そうもいってらんないから
そんな時は徹底的に相手にイジワルしてやることにしている。

論語の解釈の問題は、ふれる前にあらいぐま君から忠告があったから
著者の解説はすっ飛ばして読んだよ。自分流に捉えればいいやと思ってね。

>りむじん君
吸った後に飲んだらって事?
吾輩、タバコ吸いながらダージリンを飲んで気持ち悪くなるんだ。
きっと相性わりーんだな。
タバコと云えば我が勤務地千代田区は明日から
歩行喫煙・ぽい捨て禁止・罰金だそうだ。
どうなることやらな…。だったら、タバコの自販機をまず撤廃せえと思うんだが
タバコ税って地方自治体にはいるんだよな?確か。
どっか矛盾してやがると思う吾輩なり。
>トンガ君
君も一緒ね?これ結構みんなが思う事なのかもしれんね。
でも、焼くなよ…。何勝手に全焼させてんだよ。
そう云いつつ吾輩も締め切り前なぞには、
人類が全滅すりゃーいいのにと思ったことがあった…。
だから、許します、君の思い。
172剛田 武  ◆LMkbim3. :02/09/30 17:37 ID:da4n2vbC
>あらいぐま君とりむじん君
反応ありがと。複雑な気分だが…。オヤジギャグか…。
173コスモスたん ◆1HvN6Zog :02/09/30 17:38 ID:PLUcLJaW
科学は人類の父。宗教は人類の母。
いずれにしろどちらかに傾いでしまえば相対的な視線は得られません。
174不明くん、バンザイ:02/10/01 01:09 ID:qrQxaJr0
>>167 >>168
 私の自己探求の旅は、まだスタート地点にしか過ぎないと思います。
 ですから、これが俺の思想だ・・・と自信を持って宣言できるものは、まだ持ち合わせ
ておりません。
絶対不動の境地には達していないということです。自己探求を続ける過程で、何らかの気
付きを得る度に、私の考え方、精神状態はどんどん変化してゆくと思います。

 実際それは既に始まっています。前スレの「新興宗教始めました」から読み続けている
人はお気づきだと思いますが、私の思考、考え方、価値観は、少しずつ変わっています。

 教祖さんの言葉は非常に勉強になります。色々な視点があるのだな・・・と改めて気付
かされます。時には、私の欠点や発言の間違いに対して厳しい批判、叱正を頂くこともあ
ります。

 そんな時、私はどういう反応を見せてきたでしょうか? 自分の考えが正しいと確信し
ているときは、やはり反発・反論します。あるいは無視します。
 逆に自分が間違っていると思ったときは、それを素直に認め、反省します。故に教祖さ
んから「謙虚だ」とか「自己批判が強い」と言われたこともありました。

 しかし私は、特別に謙虚な人間とは思っていません。自己嫌悪が強いだけです。ただ、
そんな私でも自分の中に光輝く宝物があるかもかもしれないと思って、自己探求を続けて
いるわけです。
175不明くん、バンザイ:02/10/01 01:12 ID:qrQxaJr0
 しかし自己探求というのは非常に難しいものがあります。私の場合は「プライド」です
ね。これが邪魔をするわけです。
 私だって人間ですから、やはり自分のことを「良い人間だ」と信じたい気持ちがありま
す。
 しかし自己観察を進めると、自分の中の汚いものをどんどん発見する訳です。見たくな
いものがどんどん浮上してくるのです。
 そういうものは本当に認めたくないです。まして赤の他人から「お前は汚い奴だ」とか
「お前は間違っている」とか「反省しろ」なんて言われれば、激しく反発してしまうこと
が多い。
「そんなことはない」とか「汚いのはお前の方だ」とか・・・・。

 ましてBBSのように、見知らぬ人々から私の欠点や間違いを突きつけられた時は、非
常に腹が立ちます。
 でも、そういう時こそ、自己理解のチャンスなのだと思います。だから私に対する様々
な意見や批判を、自己観察の材料として取り入れようと試みる訳です。

 そしてそれは、このスレに立ち寄る全ての人に言えることだと思います。
 やはり皆さん、自己探求をしておられます。色々な道、色々な方法を通じて、自己探求
をしているようです。
 どんな方法でも構わないと思います。私は宗教的な手法を取り入れていますが、その方
法では逆効果になってしまう人もいるでしょう。
 だから私は、自分の方法論を他人に押し付けることはできません。
176不明くん、バンザイ:02/10/01 01:16 ID:qrQxaJr0
 私の思考、価値観は、少しずつ変わってきています。何故でしょう? それは自己探求
をしているからに他なりません。
 もし私の思考回路が完全に固定化されているなら、もはや狂信的な宗教となんら変わり
はありません。
 私は自己探求において宗教的な手法を利用していますが、それはあくまで「道具」に過
ぎないのです。
 特定の宗教の教義を狂信的に信じて、自分本来の思考や感性を麻痺させてる訳ではあり
ません。故に少しずつであろうと変化を続けているわけです。
 
 ところがそこに例のAAさんが現れたわけです。
 彼が言ってる事は完全に宗教です。・・・いや、宗教以下でしょう。何故なら本当の意
味での自己探求を放棄しているからです。
 彼は結局、最後の最後まで自分の非を認めようとしなかった。前スレと合わせて読んで
いる人は、それが良く分かるはずです。
 彼は、ただの一度たりとも反省の意志を見せたことがなかった。

 彼は劣等感の塊なのだと思います。だからこそ、それを誤魔化そうとして、優越感に満
ちた発言を繰り返したのでしょう。

 私はここで、AA貼り付けのことを問題にしているわけではありません。他人を見下し
ているとしか思えない傲慢な態度を問題にしているのです。
 教祖さんは「スカシている」と表現していましたが、要するにそういうことです。
177不明くん、バンザイ:02/10/01 01:20 ID:qrQxaJr0
 ところがAAさんは、「スカシている」という言葉の意味さえ理解できなかった。自己
観察を全く実行しない人は、得てしてそういう事態に陥る。

 人間なんて誰もが多くの欠点を抱えているものです。完璧な人なんて存在しません。当
然その言動にも多くの間違いが生じます。それは仕方のない事なのです。 
 ところがAAさんは、何一つ間違いを認めず、「僕の言うことは全て正しいんだ」と言
わんばかりの姿勢を最後まで崩しませんでした。

 私はAAさんの全てを否定していた訳ではありません。前スレでも言いましたね。「彼
の言葉には正しいものも含まれている」と・・・。
 例の生命論だって、私は全面的に否定していた訳ではありません。ただ単に「私はAA
さんの方法論を採用する気がない」と訴えていただけです。人それぞれ進む道が異なるわ
けですから・・・・・。

 私にも反省点があります。AAさんの方法論を採用する気がない以上、完全に無視すべ
きだったと思います。
 ただ、彼はあまりにも強引だった。前スレにて「俺はお前の説教など聞かないから、放
っとけ」と言ったのですが、何故か新スレに再び登場し、余計なお世話的な発言を繰り返
した。
しかも彼の放つ言葉一つ一つは、どこか上滑りしていた。「血の匂い」が全く感じられな
い。重さや深さを感じない。
 そこが教祖さんの言葉との最大の違いです。

 AAさんの言葉に対抗する形で、私はタントラの理論を展開してしまいました。いま考
えれば馬鹿みたいだったと思います。
 AAさんが指摘した通り、タントラの方法論は全く役に立ちません。普通の人が普通に
生活する上では・・・。
178不明くん、バンザイ:02/10/01 01:25 ID:qrQxaJr0
>>168
>おおいにやるといいや。ただ…。レスしずらい…。

 スレッドを荒らしてしまって申し訳ございません。
 ただ、レスを付けることを義務化する必要はないと思いますよ。投稿者に対して義務感
で付き合っていると大変でしょう。

 相談者に対してはレスを入れた方が良いと思いますが・・・しかし私の場合は、AAさ
んへの反発心だけで書き込んでいたわけですから・・・。

 私は何故に、AAさんに反発したくなるのだろう? おそらく私の中にはAAさんと同
じような欠点が存在するからでしょうね。
 だから一連の出来事を自己観察の材料にしたいと思います。
179不明くん、バンザイ :02/10/01 03:47 ID:qrQxaJr0
 廃品置場の上空で、カラスが鳴いていた。
 庭の芝生に蟻が五匹。
 台所にはゴキブリ。
 命。
 どこにでも。
180不明くん、バンザイ :02/10/01 05:04 ID:qrQxaJr0
 そして、ここにもひとつの命が・・・・・
 もっと誠実に、
 そして優しく、

 夢よりも美しいものを、
 破壊されたその全てを。

 僕は見た。
 もっと誠実に、
 もっと優しく、
181不明くん、バンザイ :02/10/01 06:33 ID:qrQxaJr0
 ヤバイ。
 頭が本格的にヤバイ。
 気が狂うのも嫌だから、もう寝る。
 つーか、もう朝だけどね。
182あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/10/01 09:36 ID:o85sCfTI
昨日、ここではない常駐板で絡まれた。
なにげないレスを入れたら、ある名無しさんが、ちょっと誤解した突っ込みを入れて
きたので、それに対して「いや、そうじゃなくて」と反論を書いたら、

「なにムキになってるの!?」

と切れられたんだよ(´▽`)。
なんだその感嘆符とクエスチョンマークは、ムキになってるのお前じゃんと思ってたら、
別の人が「ムキになってんのはお前だろ」と書き込んでくれたんで溜飲が下がった。
ところで、そのつもりはなかったけど、反論した当人にしか判らない、なんかムカッとくる
ようなニュアンスを、俺の反論から感じたのかもしれないなぁと思って、自分のレス
読み返したけど、どうしても思い当たらないんだよね。
でもその人、えらく激しく食い下がってくるから、しまいには他人事だと思って傍観
していたスレ住人も加わりだして、荒しも煽りもお祭りAA貼る奴も出てきてしまった。
しかも、

「あらいぐまさんは悪くないけど、粘着が1人住んでるみたいだから去るべきだ」

みたいな事を言われてしもた。(´Д⊂ウエーン
スレの治安の為に去るというのは俺の流儀ではない。
でも、実は荒れる元となった俺のレスは、そもそもそのスレで最後のレスのつもり
だったんだよな(ネタ切れで)。
なんか悔しい。
183あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/10/01 10:25 ID:o85sCfTI
182の自己レス10行目(空行含)訂正

反論した当人にしか判らないX
反論された当人にしか判らない○
184剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 13:43 ID:ar2O+8Fy
>不明くん、バンザイ君
吾輩の書き込み方がイケンかった様ね。ごめんな。
決してスレが荒れたとは思っておらんのだよ。
もちろん排除を目的に書いたことでもない故、
その点だけは不明君、バンザイ君にもAA小僧君にも分かってもらいたいとこだ。
ただ話の問題が勝ち負けに移りそうになったので、「待った」をかけただけ也。
その進行だけは好かんのだ、吾輩。また何様と云われるかもやしれんけどな。

吾輩が思うに、自己嫌悪癖を解決出来たとしてもだ、
ことこの問題に関して決して未来の明るい答えが出るとは思わんのな。
自己嫌悪の根底にあるものは深刻なものにしろ、たわいのないものにしろ
出た答えと現実に向き合うのは今以上の苦痛をしいられるように思うのよ。
だから慎重に進めていきたいのだ。まさに扱いに気を付けんといかん事也。
185剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 13:45 ID:ar2O+8Fy
そんな時にだ、AA小僧君のポジティブな考え方は一回答として善いなと思ったのな。
辛い現実を明るく乗り切れるのならそれにこしたこたーねからよ。
でも気になったのが、果たしてその考え方一本だけでやっていけるのかということ。
それで聞いたのが弊害があるのかないのかと云う質問な。その答えが
>僕の周りにはそういう人はいないので弊害はないですし、いても同じです。
これはどうかと思うのだよね。
自己確認の解決を話し合う上で、これはまずいと感じたわけだ。

こういう問題に悩む人なら誰もが、全てを統括しうる筋の通ったモノを模索し続け、
答えが出て実践していくたびに、頑丈に思えたモノ根底から
一気に瓦礫と化すのを経験してると思うのな。

その思考を砕け散らせた壁こそが、対人間での相違の問題なわけだ。
他人の意見・思考等をないがしろにしてまで貫き通せるもんなぞないじゃろ?
はなから他人様上等で善いのなら自己嫌悪なんぞにならんのよ。
186剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 13:45 ID:ar2O+8Fy
それでも両君のレス合いで何か妥協案でも見つかればこれ幸いと思っていたが、
このスレ当初は善い感じで進んでいたと思うんだが、
無駄だとかそうじゃねーとかって話がイカン方向に進みそうだったので
吾輩が勝手にストップをかけたのだ。

基本的にな吾輩の自己嫌悪の根源は悩みに悩み続けて
結局結論が出ないままポックリいくと思っているのな。
それでも、これこんな事に悩んでしまった人は本当に不幸なり、
気が付いたが最後、ずっと追及しなければ気が済まん様になる。
確立→崩壊→再確立→崩壊→再再確立→の繰り返しだ。
187剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 13:46 ID:ar2O+8Fy
だからせめて、せっかく考えたものが独りよがりにならんように
このスレで意見交換が出来たらいいなと思うのよな。
でも決して聞き入れる入れないでもめたくねーのだ。
どんなバカチンのバカチンな悩み、考えでも
バカ扱いされずに書き込めるそんなスレにしたいのな。
それでさえあれば、あと吾輩は何でも書けば善いと思う。
分かっていただけると嬉しい。

「おおいにやるといいや」と書いたのは、もしや吾輩が空気をよめてないだけで、
二人ではつつがなくやっているのかもしれんから、
その場合はストップはかけないという事な。
あとレスは義務とは思ってないぞな。何にでも口を出せる家主の権利と思うなり。
まあとりあえず、早急に答えを求めず、ちとスローダウンしようでないかえ?
188剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 14:08 ID:jBgWcwyZ
>あらいぐま君

>「あらいぐまさんは悪くないけど、粘着が1人住んでるみたいだから去るべきだ」
ってひどいね。粘着と道連れ?後味悪すぎじゃんかな。
でももったいねーよね。折角いろいろ話してたのが、
誰かがちょっとした吐き台詞で全て台なしだもんよ。
それだけは云っちゃーお終いだと思ってるんだけどな…。

治安自治は大切なことだと思うけど退去命令ってのは無しだよな。
それを解決の方法と思う考え方が吾輩には理解不可能なり。
悔しまぎれに粘着に粘着るのはどう?ありがち過ぎか…かっこ悪いしね…。
でも気持ち治まんねーじゃんね。困ったね。
189剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 14:09 ID:jBgWcwyZ
>コスモスたん君
なんか、イキオイの善いスレ立てたみたいだな。
相談兵器か、面白過ぎるよ。
190剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 14:16 ID:50oLFOkv
本日もぼぇ〜なり。
今なら当スレにて相談ポイント還元中じゃ。
10ポイント貯めた輩には教祖剛田 武が
直々、貴君のお悩みを吹っ飛ばすような踵落としを進呈中なり。
どしどしきなされ。
191nanasi:02/10/01 14:21 ID:8B9dMfxy
雑談スレにてワレズコレクターである事を暴露した自分。しかし否定も肯定
もレス付かなく正直ガッカリですぅ。ワレズを日々集め逮捕されるかもしれない
と言う恐怖に日々震えながらMXを繰り返す自分を叱って下さい。
192剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 15:50 ID:YFt6e3gR
>nanasi君
吾輩、スーツを着るヒッピーにしてジャイアンだから
所有権とか違法コピーにはとても寛大なのな。
「Free」いいじゃねえの。何たる素晴らしいこの響き。
その精神、貫くといいや。ただ、やっぱ違法だからね、
捕まるのが怖ぇ〜とかビビったり
必要にせまられてもないものまでに手を出してんだったら止めなさい。

ヒッピー精神に反し、さらにジャイアニズムにも反すよ。
吾輩、君のその点を叱り飛ばすわいな。
違法行為上等でない時点で即止め。かっこ悪!
そんな調子で警察に取っ捕まった姿もかっこ悪けりゃ、
ガサ入れされてスケベエなモンまで押収されたら、とめどもなくかっこ悪!

と云いつつ、働いてる時の吾輩には業務上著作権ってのは
一番神経をとがらす事項なんだけどな…。
とりあえず、君の場合今すぐ止める事を勧めるのである。
似合わない。
193AA小僧:02/10/01 16:14 ID:d7iXug25
>>185
>果たしてこれ、対人関係に応用することが出来るか?
>例えば、違う思想の持ち主や、同じ運命論者にしても
>意味合いの異なる人と対じした時何か弊害はないものか。

これは「果たしてその考え方一本だけでやっていけるのか。」という意味で聞いてたんですか。
僕はまた違う思想の人との対決はどうしているのか?という質問かと思ってました。

一本と言ってもこれは根っ子ですね。
根っ子は人には見せませんよ。見せる必要もないですしね。

ぼくの好循環の思想は対人関係用です。
対人関係に悪影響なのは恨み嫉み妬みそれと後悔ですね。
何回も言いますけど、自分の生命状態が爽やかなら周りの環境もそのようになってくるんです。
自分が地獄なら周りも地獄、ということは自分の人生も地獄になるということです。
だから厄介な不安感をべつの物に置き換えているんです。決まっていた事としてね。
だからクヨクヨせずに問題解決の糸口を探すことが出来るわけです。

会社の社長でも、部下に嫌われていればその会社は伸びないと思います。
僕の理想の社長は部下から「社長のためなら何でもしてあげたい。」と思われる社長です。
一見これは困難なように思われるのですが、皆が失敗するのは枝葉ばかり磨いて根っ子に水をやらないからなんです。
194AA小僧:02/10/01 16:15 ID:d7iXug25

好循環に目覚めて数ヶ月たちますが、環境がかなり変わりました。
職場も変わり、その職場の一番厳しい班に配属になり、たいへんな目にあいました。
でもそこで鍛えられ、その厳しい班の班長が間もなく課長に昇進し、次の班長は正反対の温和な人になりました。
好循環の修羅場だった訳です。
鍛えられたおかげで、短期間でほとんどのことは出来るようになってました。

僕は派遣社員なのですが、派遣社員というのは新しい人も古い人も給料が同じなんです。
だから、覚えが遅いと古い人から総スカンされてしまいます。
「あの仕事の出来ない奴と俺の給料が同じか!」というわけです。
でも僕は新人をいじめたりはゼッタイにしませんけど。

不明君の論理で行くと、これは復讐になり悪行になるらしいですね。

> ところが世間の多くの人が求める幸福は、「精神的・物質的にある程度満たされた状態で、安心
>したい」というものでしょう。
> そういう世界に執着すると、前進できなくなります。「いつまでも幸せな状態が続いてほしい」
>と思っているわけです。まさしく「生ける屍」ですね。

不明君に僕を含め多くの人が「生ける屍」と言われた訳ですが、腹が立ちますか?立たないですよね、違うから。
僕の理論を夢物語と言われても、現に結果も出てますし腹も立たないですし。
僕は前期の理由から、自分やられてが嫌な事は人にはしません。
でも不明君はまた不愉快になってしまったようですね。

タントラってオームがやってたやつですよね。タントラバジラヤーナでしたっけ。
生きてても悪業を積む人をポアして、悪行をストップさせてあげる宗教ですよね。
195りむじん:02/10/01 17:05 ID:zovB/D3O
>>191
ステーキ肉とか書籍とかパクったことがある。
でも他人の傘はパクれなかったにゃ。
人の匂いがする物は重いよ。
割れずの事はよく知らないけどネットは人の匂いが比較的希薄。
だから精神的に軽いのかも。
だけど犯罪行為に何も変わりはないの。
捕まってもおかしくないし、文句も言えない。
引き返せなくなる前に止めるのがいいのだ(=´∇`=)
196剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 17:39 ID:Pin+OGhW
>AA小僧君
そうだね、どうやら吾輩の聞き方が間違えていたらしい。
基本的に思想・価値観が違うというだけで「対決」するとは考えないから
吾輩の独り合点で書いてしまったんだな。

しかしすごいよな、恨み嫉み妬みを乗り越えたってことだろ?
その秘訣を教えてもらいたいもんだ。
それが、気持ちの持ちよう、思い込みの強さ次第、
辛い状況下でも笑っていろと云う話なら
吾輩には端から無理だとは思うけど。そんなチャチな事ではないんだろ?

それと度々家主が愚問繰り返して格好つかんと思いつつもまた聞くんだが、
例えば他人の悪循環にはまりそうになった時とか、
あと人は皆自分勝手だから、己の好循環環境=他人の好循環環境とはならんのだよな?
好循環にあっても理不尽な思いをする事があると思うんだが、
何て云えばええんかね、そん時の自分の心ってどこに持ってくの?
ん〜抽象的な質問で分かりずらいだろな。なんて云えば善いんだか…。悪いね、いつも。

タントラってよ、オウムが悪用しただけで、実際持つ意味は違うだろ。
悪用的解釈も出来るから不明君も危ないって云っているんでは?
そういう角度でみたらブッシュとかすごい事した事になっちゃうじゃね?
一時、宗教の名の下に戦争しかけようとしたんだからよ。
君は聡明そうな人だし、軽々とそういう決めつけは無茶なのを分かってんだろ?
最後の数文が君が実践してる対人への好循環と云うものなのかな。
吾輩には最後の数文のみ君が好循環欲しさに、わざと書き入れたとしか思えないのだが。
間違っているかな?間違っていたら、失礼な事を云ったと謝るが。

それは別として辛い職場環境の中ですげぇ頑張ったんだな。すごいと思うよ。
197剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/01 17:52 ID:PRpCuDxX
>りむじん君
書籍は何となく分かるが、またステーキ肉とは…豪華なものを…。
喰うに困っての事だったらなおさらゴージャスなり。
天晴れ、この上ねー。

確かに犯罪意識に欠ける時は、それが法律違反って事を思い出してもらうしかないよな。
欲求と罪の重さを天秤にかけるのが一番だな。おのずと選択する方がどっちか分かるはず。
多分…。
198191:02/10/01 17:56 ID:8B9dMfxy
レス有難うございます。>>195さんの言うとおりネットは人の匂いが比較的希薄
だす。それをいい事にワレズを調子こいてDLしてた自分は馬鹿でした。チョコが
好きな人がチョコを常備する感覚でワレズ収集してた事やめようと思います。
でもぉ・・PCの電源入れるとしたくなるんだよなぁ・・どうしたらやめれるかしら・・。
しかも当方女でMX使いですぅ。かなり屈折した女である事は確かです。w
199☆ ◆Moon.ve. :02/10/01 21:31 ID:4UnQA/nk
>>182
2ちゃんの喧嘩の仕方はヒット&アウェイが原則。
ガツンと蹴り入れといて、向かってきたら
ハァ?なにムキんなってるの。
この基本戦法にヤられたんだね。
ありがちな手なんでギャラリーの大半も判ってるし、まあ腹立てたら負けかと。

粘着には反論したりせずベラベラ必死にしゃべらせといて
疲れた頃に「君、放置されてるよ」そんなんで充分よ。

>スレの治安の為に去る
アホらしいね、理由になってないね、
厨は総叩きで追い出すってかつての2ちゃんの美風はドコ行ったんだろうね。
まあ、どんな傾向のスレかわかんないけど
納得いかなきゃ反論せずに無視すりゃいいかと。判る人は判るんだし。
200不明くん、バンザイ:02/10/01 22:09 ID:XGy2MFld
>>194
 私に対して反論したり、別の視点を提供してくださるのは歓迎しますが、もっと本質を
見ていただきたいですね。まるで幼稚な水掛け論ですよ。

>タントラってオームがやってたやつですよね。タントラバジラヤーナでしたっけ。生き
てても悪業を積む人をポアして、悪行をストップさせてあげる宗教ですよね。

 それが一体なんだというのでしょう? 私のレスと何の関係があるのでしょう?
 いい加減にしてください。

>僕は前期の理由から、自分やられてが嫌な事は人にはしません。

・・・・その結果がオウム云々の発言ですか?
 人間性が200もある人は、こういう発言が平気で出来るのですね? 前スレの最後の方で
「公共性」という言葉を使った貴方が、公共の場でこんな暴言を吐くのですね? 勉強に
なりました。

>でも不明君はまた不愉快になってしまったようですね。

・・・・貴方の今までの発言に対して、不愉快ならない方が不思議です。私は貴方と違っ
て人間性が低いですから。
 しかし貴方の発言に不快感を覚えている人は、私だけではなさそうですよ。特に前スレ
では多くの人が不快感を表明しました。 
 そんな簡単なことさえ理解しようとしない貴方が「人間関係における好循環の法則」を
訴えるのですか? おめでたいですね。
201不明くん、バンザイ:02/10/01 22:13 ID:XGy2MFld
 もちろんこの私だって「生ける屍」など酷い言葉を使いました。しかしそれは話の本質
に添う形で使ったわけです。
 ところが貴方の発言には、それさえも無い。本質から外れたところで暴言を吐くだけ。

 もう一度>>154>>158を読み返して下さい。貴方は結局、私の揚げ足を取っているだけ
です。私が訴えたことの本質には全く触れようとしない。反論可能な部分だけをピックア
ップして、攻撃を加える。

 >>145 >>146 >>147 >>150 >>151に対して、真正面からの反論をしていない。出てく
るのは、せいぜい>>152のような論理のすり替えだけ。
 だから私は再度 >>154 >>155 >>157 >>158 >>160にて説明を行なったのに、貴方は
再び「論理のすり替え」を行なってきた。そういうのを「悪あがき」というのです。
 
 好循環? 貴方はこの掲示板では「悪循環」を誘発させています。結局、今回の貴方の
レスは、>>152となんら変わりがない。
 私は何度も言っているように(※前スレでも言ったよ)、潜在意識の法則自体は否定し
ていません。
 私も実践した事があります。そして貴方が言われるような「好循環」も経験しました。
だから貴方が訴えていることも、ある程度は理解できます。
202不明くん、バンザイ:02/10/01 22:19 ID:XGy2MFld
>僕の理論を夢物語と言われても、現に結果も出てますし腹も立たないですし。

 貴方の発言が机上の空論ではなく、実体験から来るものであるならば、素晴らしいこと
だと思います。
 私も似たような経験をしましたよ。まさしく好循環そのものでした。しかし私はそれだ
けでは満足できなかった。
 そして次なる道を求めた訳です。前スレも含めて、その道程を皆さんに報告していた訳
です。
 但しそのためには前提条件がありました。既に書き込んでいるので、改めて紹介します。

>タントラ系の話は危険なんですよ。 
>どんな方法でも構わないと思います。私は宗教的な手法を取り入れていますが、その方
法では逆効果になってしまう人もいるでしょう。
>特定の宗教の教義を狂信的に信じて、自分本来の思考や感性を麻痺させてる訳ではあり
ません。
>AAさんが指摘した通り、タントラの方法論は全く役に立ちません。普通の人が普通に
生活する上では・・・。

 こういうことを述べた人間に対して、オウム云々とは呆れてしまいます。それはもはや
反論とか批判といったレベルではなく、単なる嫌味であり、悪あがきに過ぎません。
203不明くん、バンザイ:02/10/01 22:26 ID:XGy2MFld
 タントラといっても色々あります。大まかな部分で共通しているのは、「行為の純粋性」
ということです。
 人々は行為の形式だけを見て善悪を判定します。しかし本当に大切なのは、「その行為
がどんなエネルギーから生まれたものなのか?」ということです。
 自分の魂、仏性から生まれる純粋なエネルギー。そのエネルギーによる行為は全て正し
い・・・ということです。
 逆に、自分の魂に嘘をついたり、心の傷から出発する行為は全て、天地の法則から外れ
ている・・・ということです。

 精神的・物質的な豊かさが欲しいなら、求めれば良い。
 私は何度も言ってるように、金を稼ぐとか、不倫をするとか、ボランティア活動すると
か、スポーツを楽しむとか、そういう「行為」自体の善悪を問うているのでなく、その行
為や願望が生まれる土壌を問題にしているわけです。

 世のため・人のために尽くす生き方は、世間では「素晴らしい」と絶賛されます。多く
の宗教でも「善行」として推奨しています。
 しかし、それらの善行が自分の本心を誤魔化したところから生じたものだとするなら、
どうでしょうか?

 心の傷から出発した行為は、ますます傷を広げます。一時的には良い結果を生み出した
としても、最終的には不幸を呼びます。自分だけではなく、相手まで不幸にさせます。
 逆に言えば、心の奥の純粋な動機から生じる行動であれば、何でもOKという事です。
204あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/10/01 22:30 ID:XGKsfix2
>188
>悔しまぎれに粘着に粘着るのはどう?ありがち過ぎか…かっこ悪いしね…。

実は俺、ものすごく喧嘩っぱやいんだわ。
絡まれたらほぼ99%、絡み返す人なのでした・・・・
この板だと、ズリみたいのに反応しないから、煽りには反応しない人間と
思われていたかも知れないね。
ごめん、ちがうんだ。
ああいう、ネタキャラに反応しないだけで、相手がマジで(逆ギレ風味で)絡んでる場合は
脊髄反射もいいところなんだ。
悔し紛れじゃなくて、お遊び気分で煽り返して遊んでしまい、他のスレ住人に迷惑を
かけたので「去れ」と言われたのが真相なのですた・・・・・・

↓スレ住人にこんな事言われてる俺って・・・・(´д`)↓
---------------------------------------------------------
170 名前:名無しさん 投稿日:02/09/30 20:10
>>166
あらいぐま ◆lrrr3OOIは悪い奴だな。
---------------------------------------------------------
205不明くん、バンザイ:02/10/01 22:30 ID:XGy2MFld
 チベット仏教ではそれを「聖なる狂気」と呼びます。禅では「中空の竹」と呼びます。
 しかし残念ながら、殆どの僧侶はその事実に気づいていません。故に形式的な戒律に執
着するわけです。

 心の奥から純粋に「物質的・精神的な豊かさがほしい」「安心したい」「世のため・人
のために働きたい」と思うのであれば、それは素晴らしい。
 しかし私が見る限りにおいては、ほとんどの人が本心を誤魔化して生きているようです。
 そして、そういう状態で獲得した「豊かな生活」に執着し、「いつまでもこんな幸せが
続いて欲しい」と願う。
 つまり魂の求める生き方を封印し、偽物の幸せをずっと維持しようとして小細工を重ね
るわけです。「生ける屍」とそういう意味です。

 心の傷から出発した行為を浄化し、魂の衝動に従う生き方をする上で、何が必要でしょ
うか?
 私はタントラの手法を用いました。自己観察によって、心の傷を発見する。そしてそれ
をヒーリングしてゆく。・・・不安や恐怖を感じる心があるなら、その不安が生まれる原
因となっている傷を発見し、ヒーリングしてゆきます。

 つまり根本療法を施すわけです。ところが多くの人は、対処療法に走ります。不安感を
誤魔化したり、麻痺させてしまいます。運命論に置き換える人もいるでしょう。
 頭痛を例に取るなら、その症状を作った本当の原因を治療せず、鎮痛剤を飲んで誤魔化
してしまうわけです。
 私がタントラを選んだのも、不安や恐怖、そして悪業といったものを排除せず、それら
を生んだ土壌に直接アプローチするものだったからです。
206不明くん、バンザイ:02/10/01 22:40 ID:XGy2MFld
 タントラが何故に危険なのか、お分かりいただけたと思います。純粋性に基づいていれ
ば、殺人さえも許されてしまうからです。
「私は純粋な殺人を行なった」という論理が通用する世界です。オウムはタントラを悪用
しました。

 須佐之男命が人間だった頃、ヤマタノオロチという極悪集団を殺害しました。しかし須
佐之男命はその行為によって罪を作ったわけではなく、むしろ正義のヒーローとして、死
後には神界に帰っていったとされています。

 善悪の概念は、このようにアヤフヤなものなのです。時代、国、宗教によって異なりま
す。
 タントラはそのような馬鹿げたシーソーゲームから脱却させるための思想です。但しそ
の思想に従うことによって生じた責任は、自分自身で負わなければなりません。

 社会には社会のルールがあります。そのルールを大きく逸脱することがタントラの目的
ではありません。かといって安易に妥協することもありません。

 さて・・・私に反論があるなら、どうぞご自由に。
 ただし、夢物語云々、オウム云々の次元の糞レスは受け付けません。

 最後に一言断っておきます。私の一連の書き込みは、とても純粋なエネルギーとは言え
ません。自分自身との対話が本格的に始まります。
207あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/10/01 22:49 ID:XGKsfix2
>199
ありがと。
でも俺、向こうがテンパってるのが面白かったから、死ぬほど煽りかえして
遊んじゃったんだ、実は。好きだから。

>ありがちな手なんでギャラリーの大半も判ってるし、
うん、みんなわかってたみたい(笑  でもその上で、
「事の切っ掛けは向こうのせいだけど、お前も遊びすぎだからほとぼりが
冷めるまでツラ出すな ボケッ」
というのが、「去るべきだ」と言ったやつの本音だったと思う。
-----------------------------------------------------------
173 名前:あらいぐま ◆lrrr3OOI 投稿日:02/09/30 20:12

  ヘ( `Д)ノ ウワァァァン モウコネェヨ!!!
≡ ( ┐ノ
    /
174 名前:あらいぐま ◆lrrr3OOI 投稿日:02/09/30 20:13

     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ     ただいま帰りました。
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ     みんなヨロシクね。
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
-------------------------------------------------------------
↑こんなAA貼ってたからだろうな・・・。
208あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/10/01 22:50 ID:XGKsfix2
というか、実はこれで受けると思ったのに受けなかったのが、
本当は一番淋しかったのかもしれない。

>>スレの治安の為に去る
>アホらしいね、理由になってないね、

そう、いつもの俺なら絶対出てかないんだ。
でも確かに羽目外して遊びすぎたかなという反省心があって、でもやっぱり

>厨は総叩きで追い出すってかつての2ちゃんの美風はドコ行ったんだろうね。

全くだ。
209りむじん:02/10/01 22:51 ID:zovB/D3O
>>不明さん、AAさん
不明さんとAAさんは求めるものがまったく違う。
このままやりあっても平行線。
自己探求を続けるのも、幸福に留まるのも自由。
だけど自分の価値観を押し付ける事はできない。
みんなそれぞれ独自の経験をしてて、
言葉はその経験に基づいたものだから、
まったく違った道を歩んだ人どうしでは
相手の言葉が薄っぺらいものに見えるのも仕方無いこと。
210 :02/10/01 22:53 ID:bdRIEdJp
人生が・・人生が悲しすぎます
人はここまで悲しいのに生きねばならんのでしょうか?
211りむじん:02/10/01 22:56 ID:zovB/D3O
AAさんの生き方はとても完成されて素敵。
十分実社会で適用できると思う。

>僕の理論を夢物語と言われても、現に結果も出てますし腹も立たないですし。
でもこれはちょっと違う気がする。
AAさんの文には皮肉がある。
誰だって自分のアイデンティティーを否定されれば焦りや苛立ちを感じるもの。
それは不明さんに対してではなくね。
だから価値観を押し付けるのは良くないと思うの。
212りむじん:02/10/01 22:59 ID:zovB/D3O
俺はどっちかと言うと不明さんの方に考えが似てる。

>そういう世界に執着すると、前進できなくなります。「いつまでも幸せな状態が続いてほしい」
>と思っているわけです。まさしく「生ける屍」ですね。
でも人生前進するだけじゃないとも思う。
心の傷から出た復讐も、本心を誤魔化すことも
それはそれでありだと、人それぞれだと思いませんか?

以上3連マジレス失礼ですにゃ。
213不明くん、バンザイ:02/10/02 00:19 ID:jffuae+6
>>212
 前進するのも後退するのも、人それぞれに与えられた自由なんでしょうね。
 本心を誤魔化しても良いし、心の傷から出発しても良い。

 但しそういう行為がどんな結果を生み出しても、「自分で選んだ結果なんだ」「自己
の責任なんだ」と腹の底から認める覚悟があれば・・・の話ですが・・・・。

 しかし・・・・往々にして心の傷というものは、責任転嫁の思考回路を生み出します。
典型的な例が「復讐」でしょう。
 まあ、人間というの欠陥だらけだから、どうしても復讐心に燃えたり、自己逃避してし
まうことがあります。
 このスレの最初の方で紹介したチベッタン・ヒーリングは、その意味で面白いですね。

 人間には息抜きも必要です。常に前進していると疲れるので、たまにはゆっくり休むこ
とも必要でしょうね。
214剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/02 15:24 ID:skJ8O0MR
>198君
なんだ女子か…。だったらスケベエなもんなんて部屋にねーよな。
そのうちワレズにも飽きてきて自然とやめれると違うかな?
気長に怯えるが善いや。自首でもしないかぎり捕まりゃせんて。
ところでMXって何?Macみたいなもんなんだろうな、きっと。

女子も来るんだな、このスレは…。
ああ、前スレにはポルカがいたっけね。
>不明くん、バンザイ君
早く不明じゃなくなると善いよな。
まああせっちゃいけないんだろうがね。
そんな日を待ってるのだ。

>あらいぐま君
なんだ…人が悪かねー。吾輩、己の事の様に憤りをおぼえてしまったよ…。
AA、ちゃんとラスカルだし。可愛いな。
あらいぐま君の食い付き方は、キスミスレでちょこっとだけ拝見したが、
うまいよね、レスの入れ方が。

>りむじん君
な、なぜにそんな簡潔に発言できるのじゃ?
的を得すぎだよ…。りむじん君のマジレス三連発を読んで
吾輩つくづく己の文才のなさにトホホだよ。
でも吾輩の云いたかった事を代わりに伝えてくれた事感謝なり。
216剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/02 15:26 ID:skJ8O0MR
>210君
残念ながら生きないといけんのだ。
こればっかりは、仕方がない。
↑で好循環の話がでてるけど、
210君がこの先も悲しく生き続けるものと諦めきってしまっているのなら、
だれか、例えば君に悲しい思いをさせた人に仕返ししてやったらどうかね?
勿論、法律順守でだよ。悪循環は基本的にイカンけど、
ある程度の正当防衛性なり賠償請求程度の
悪循環的行為は善いんじゃねえかと今までのレスを見ていて思った。

どんな悲しい思いをしてきたんだかは、
わからんけど泣き寝入りしてく人生だけはよそうや。
って復讐オンリーな人生もやだけどさ。
頑張って生きるしかねえんだから、戸惑ってる場合じゃないぞえ。
217剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/02 15:28 ID:skJ8O0MR
最近、入りが遅くなってしまってるんだが、
何かぼぇ事ないかね?
相談にのるなり。
218ズッキーニョ:02/10/02 15:48 ID:VhVeQ60+
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1033389941/

このスレの1をどうにか説得したいのですが、
どうしていいかわかりません・・
219AA小僧:02/10/02 16:47 ID:m7qN8nh9
>>196
> しかしすごいよな、恨み嫉み妬みを乗り越えたってことだろ?
> その秘訣を教えてもらいたいもんだ。

それを今まで長々と書き込んでいたんですけど。
まあ、スキャンディスクの作業みたいなものだったので、伝わっていなかったのもうなずけます。

> 例えば他人の悪循環にはまりそうになった時とか、
> あと人は皆自分勝手だから、己の好循環環境=他人の好循環環境とはならんのだよな?
> 好循環にあっても理不尽な思いをする事があると思うんだが、
> 何て云えばええんかね、そん時の自分の心ってどこに持ってくの?

他人の悪循環は嵐と同じですからはまります。
己の好循環=他人の好循環になる時もありますが、そうでない時もあります。
好循環にあっても理不尽な思いもします。
そんな時は自分を客観的に見ます。客観的に見ている自分は完全な運命論者で好循環状態ですから「アッそうだった。」と思い出すわけです。一瞬の出来事ですけど。

結局、不安感が有るか無いかです。
不安が無いと、嵐は好循環の修羅場となり、プラスの経験になります。
自分が好循環環境でも相手に不安感があればその人は悪循環の方向へ向かってます。好循環環境に不安を抱く人も居ますし。

> タントラってよ、オウムが悪用しただけで、実際持つ意味は違うだろ。

僕がここへ書き込むきっかけになったのは前スレの「新興宗教はじめました」の文字を見たからです。
なんというふざけたスレタイだと思い、いったいどんな奴らがいるんだと見に来たわけです。
それで内容をを見たら、単なる宗教ごっこだとわかったのですが、一人異質な人を発見したわけです。
220AA小僧:02/10/02 16:48 ID:m7qN8nh9

剛田さんは法の怖さを知らない。
自分が一度信じ込んでしまった法から人はなかなか抜けられない。
それは、「自分が信じた法だから」「自分が選んだ法だから」という唯それだけの理由からです。
みんな自己は最愛の者なんです。
その最愛の者が心を許してしまったものから抜け出る事は難しいんです。
暴力を振るわれても愛をつらぬこうとする心と同じです。
法というものはその人の人生を変えてしまう力をもったものなんです。
まあ剛田さんには理解不能だと思います。

> そういう角度でみたらブッシュとかすごい事した事になっちゃうじゃね?
> 一時、宗教の名の下に戦争しかけようとしたんだからよ。

凄いことになりますよ。人を殺すんですから。
でも、悪いと知りつつやっている。
兵士も凄い罪悪感を引きずっているらしいですからね。
でも、オウムは違う。
昇天さしてあげているんですからね。

> 君は聡明そうな人だし、軽々とそういう決めつけは無茶なのを分かってんだろ?

事が宗教のことなら話しは違ってきます。
ましてタントラは人殺しもOKですからね。

ところで僕がチョット皮肉っぽい表現をすると、すぐに批判が来るんですが、不明君が僕を皮肉ったり誹謗中傷しても「シーン‥」としているのは何故でしょう。
それをあまりすると、かえって不明君の人間性を下げてしまうと思うのですが。
これは素直な意見ですよ。
221剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/02 16:51 ID:ryD2cAIL
吾輩、悲しくてたまらんくなった時どうしてるかと思い返してみて
これは善いんじゃないかとお勧めするのが絵を描くこと。
上手い下手は気にすることないのな。

まず、スケッチブック一冊買ってきてだね、何でもいいから描いてみるのよ。
最初は何も描けんかもしれんけど、一本でもいいから線を引き始めるのな。
絵になってなくても善いし、なかなか口に出せないことを書くだけでも善い。
すると、何かしら、手が勝手に心に溜まったもんを書き出してくれるようになる。

最初はきったねえ殴り書きになるけど、そのうち描くことに凝りだすのな。
こうしたいとか、ああしてみたいとか色々書き込んいくうちに何ページか埋ってくる。
で、まあしばらくそのスケッチブックは放っておいて、
比較的調子がいい時に見直すのな。すると多分描いた絵の中に何か見つかると思うんだ。
気分転換させてくれるもんがね。

オールマイティな解決方でも積極的でもないし、人によりけりかもしれんけど
とりあえず悲しい事を頭ん中にだけで、しょい込まなくて済むようになる…と思う。
一度試してみるといい。
222あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/10/02 17:44 ID:gfmY43tO
>>221
>吾輩、悲しくてたまらんくなった時どうしてるか

俺、寝る。
大抵のことは一晩寝ると忘れる方だから。
寝られない時は酒くらう。
弱いから比較的すぐ酔っぱらえるし、かなり陽気になるタイプの酒だから。
それもなんだなって時は、長編漫画を爆読。
「ドラえもん」「パタリロ!」「こち亀」「ジョジョ」あたりかな。

絵は駄目だな、俺。
子供の頃は描くのが大好きで、一応副業で絵関係の仕事請け負ってるけど、
今はぜんぜん好きじゃないんだ。依頼されたら描く、ただそれだけ。
実は先日、三ヶ月ぶりにまた絵の仕事入って「よろこんでやります!!」つったけど、
実は営業スマイル・・・・
頼まれた以上は恥ずかしくないものをと、いつも全力出すけど、情熱はない。

情熱といえば「文章」だな。
俺、自分の書く文章が好きだったんだ(副業で文章書く仕事もしてるんだ)。
でも、三年くらい前、ものすごい理想の文章書く人に出会って、以来スランプ。
ああいう文章書きたい!!と思ってる自分と、
いやいや、だからって真似したら俺の良さがなくなる!!という自分に挟まれてる。
一応向上心はまだ残ってるなとちょっと一安心。

ところで剛田くんって九州出身?
223AA小僧:02/10/02 17:55 ID:m7qN8nh9
>211
> 誰だって自分のアイデンティティーを否定されれば焦りや苛立ちを感じるもの。

今の考えに至る前、僕にも暗闇の時代がありました。
いろんな書物を読み、それを受け入れたり批判したり人と論争したりと不明君のような血反吐を吐きながら迷っている時代は僕にもありました。
否定され、悔しさで数時間震えが止まらなかったこともあったんです。
でもいつのまにか言葉の遊びのようになっていることに気が付いたんです。
専門用語をならべたて、まるでパスワードの掛け合いをやっているようでした。
その当時の気持ちは「俺って凄いな、こんな事まで解っているんだから。でも生活にそれが現れないのはどうしてなんだろう。でもいいや、俺の理論は幸福なんか超越した次元のものなんだから。」でした。
その当時の匂いを不明君に感じたんです。
その後ぼくはそういう事を一切考えるのを止め、本もノートも処分しました。
そこで解ったのは、生活の場こそ修行の場なんだということでした。

ぼくの求めるものは生活法です。
生活法とは実際生活に現象がでる方法です。
それは人に解ってもらうものじゃなく、むしろもったいないから秘密にしておきたいものなんです。
だから解ってもらわなくても、焦りや苛立ちはないんです。
ここで書き込みしたのは、こういう機会でもないと面度臭くて文書にできないからです。
224剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/02 17:57 ID:dp7hSBnQ
>ズッキーニョ君
件のスレざっと読んでみたがよ、吾輩にどうしろと?
大体、ちゃんとしたアドバイスは出尽くしてるだろうに。

説得したいっつー事は母上の結婚を認めるようにしたいという事かな?
吾輩らに出来る事はないと思うぞ。
だって当事者の二人に何か云えるわけでもなかろう?
ネタにしろマジにしろ、形としては終わりは誰の目で見ても明らかなんだから
そのカモられた時の彼女の心の準備を今からするように云ってあげれば善いんじゃないか?
225剛田 武  ◆LMkbim3. :02/10/02 18:00 ID:dp7hSBnQ
>AA小僧君
レスありがとうな。
以前より君の云わんとする事が分かってきたが、
君のレス、プリントアウトして一晩考えてみたいので
レスは明日まで待ってくれると嬉しい。

ただ、即レス出来ることが幾つか。
前のスレタイな、それはみんなに嫌な思いをさせたと反省してる。
懲りてはないけどな。

あと吾輩にしてみたらブッシュも麻原も一緒なり。
他国まで巻き込んでるんだから、オウムよりもタチが悪いんだよ。
ブッシュ親子二代にわたって何をしてきたのか。
奴等ブッシュ家の家業を考えてみると善い。
単に、戦争起こすことが、そのまんま利益に繋がるんだよ。
石油と戦争が大好きなはた迷惑な親子なり。
奴等にしてみたらNYテロだって戦争おっぱじめる善いきっかけでしかないのよ。
あんなサルの対応におわれる周りは本当に可哀想だと思うよ。
十字軍だろうと正義だろうと何だろうと戦争のためならどんな事でも云う奴だよ。
でも建前は人を救うためって云ってんだろ?一緒だ。

で、
>「シーン‥」としているのは何故でしょう。
ってやつだがね、吾輩にどっちかに肩入れしてるわけじゃない。
前にも云ったが、確信犯的な煽りがみえるからそれについて意見してるだけな。
違ったら謝ると、これも前に書いたが、その確信犯的な部分を抑えてくれれば
もっと殺気立たずにレスが進むと思っているからな。
二人ともにお互い歩みよって話そうという姿勢は前に何度もあったんだしな。
それが出来ない君じゃなかろうに。だから君に云ってるのだよ。
スレの家主としてな。何も人間性の高さを競うスレじゃないのだよ、ここはな。
226不明くん、バンザイ:02/10/02 18:02 ID:pq46VwD6
>>220
>事が宗教のことなら話しは違ってきます。
>ましてタントラは人殺しもOKですからね。

 ようやく話が本質に近づいてきました。
 AAさんがタントラを批判するのはOKです。故にもっと具体的な意見を聞かせてくだ
さい。
 >>154の繰り返しになりますが、具体的な指摘がなければ、私としても困ります。
 
 私は自分が採用している手法を、人に押し付けるつもりはありません。タントラの危険
性についても既に言及しています。
 私は自分が好きで実践している手法について、他人から干渉されたくない・・・という
思いがあります。
 しかし私だって、AAさんの循環理論を批判したわけですから、逆の立場で、彼のタン
トラ批判に耳を貸さなければ、フェアじゃないですよね。
 
 タントラは、殺人を推奨しているわけではありません。社会を崩壊させることを目的と
しているわけでもありません。まして私は、このスレッドでタントラのことを述べるつも
りはなかった。
 それにも関わらず、私は何故にこういうことを書き始めたのでしょう? そして何故に
AAさんへの批判が集中したのでしょう?
 貴方は、潜在意識の法則や仏教論を学んだことがあるわけですから、簡単に分かるはず
です。
227AA小僧:02/10/02 18:25 ID:m7qN8nh9
>225
そうですか。だったらブッシュも同じですね。

> スレの家主としてな。何も人間性の高さを競うスレじゃないのだよ、ここはな。

競うという意味じゃなくて、子供扱いしてるように見えますよ。
228りむじん:02/10/02 20:21 ID:3IV5N6Yg
>>221、222
グランジや救いの無いロックを爆音でかける。
長編漫画爆読、パタリロ、ジョジョは好き。
アクション映画を見る、ダイハードとか最近だと少林サッカー。
どうにも救われないエロゲームをやる。

絵は描けないなぁ…萌え〜な女の子描きたい。
いつか絵の具を持って田舎町に絵を描きに行きたい。

>>223
もう少し分かりました。
229不明くん、バンザイ:02/10/02 22:31 ID:pq46VwD6
 AAさんの発言の引用。
>>125
>ドロボウをすれば、ドロボウをされるという原因を、人を殺せば、殺されるという原因
を(略)
>これはぼくの考えなんだけど、現在人種差別をうけている黒人は過去で黒人を迫害して
いた白人だと思うんだがどうだろうね。

 AAさんが提唱する大乗仏教論、および私見は、一歩間違えれば「差別行為」を正当化
する思想になりえる。
 そんな貴方がタントラの危険性を問題視するとは変な話です。

 実際過去にそんなことがあったようです。封建社会、階級社会において、身分の低い人
を弾圧したり、巨額の年貢を巻き上げる手段として、権力者たちは仏教論を悪用したこと
があったようです。
 詳しくは知りませんが、親鸞の悪人正機説を悪用した人もいたとか・・・。

 私は今までAAさんの執拗な攻撃&挑発に対して、様々な反撃を試みてきました。しか
しそんな私も、例の差別問題については、一言も触れませんでした。非常にデリケートな
問題だと思ったからです。
 しかしAAさんの最近の書き込みを見て、その方針を改めることにしました。
230不明くん、バンザイ:02/10/02 22:40 ID:pq46VwD6
 どんな宗教であろうと、必ず何らかの危険性は秘めているのです。仏教だってキリスト
教だって、悪用された歴史があります。特にキリスト教は、殺戮の歴史で塗り固められて
いる。
 それは宗教に限った話ではありません。潜在意識の法則だって、あれは確かに効果があ
りますが、危険性も同時に存在しています。
 その危険性を理解した上で利用するなら、その人の自由というものでしょう。

 大乗仏教の基礎である竜樹菩薩の業論は、何が目的で作られたものでしょう? 少なく
とも、差別心を助長させる為ではなかった筈です。

 タントラを構築した聖者たちは、殺人を正当化するために、その理論を体系化したので
すか? そうではないはずです。
 キリストだって、人々を罪の意識で苦しめるために、教えを説いたわけではなかったと
思いますよ。
231不明くん、バンザイ:02/10/02 23:04 ID:pq46VwD6
>>227
>競うという意味じゃなくて、子供扱いしてるように見えますよ。

 人を振り見て、我が振り直せ。貴方にそんな台詞を吐く資格はありません。

>>220
>ところで僕がチョット皮肉っぽい表現をすると、すぐに批判が来るんですが、不明君が
僕を皮肉ったり誹謗中傷しても「シーン‥」としているのは何故でしょう。
>それをあまりすると、かえって不明君の人間性を下げてしまうと思うのですが。

 私も剛田さんから説教されたことがあります。前スレでは、あらいぐまさんからも説教
されました。
 そもそも貴方は、色々な批判を受けることを覚悟の上で、ああいう挑発的な書き込みを
していた訳でしょ?
 激しい反撃を受けることも覚悟した上での発言であれば、まあ筋が通っていると言えま
す。
 故に>>220 の発言を読んで、本当にがっかりしました。これは完全に「泣き言」です。そ
んなレベルで不平不満を述べたり、スネたりするのは情けないですよ。
 まして私の人間性を下げる方向に挑発した張本人が、「不明君の人間性を下げてしまう
と思う」などと言うのは変な話です。

 貴方は>>125で業論を展開していました。自分が他人に対して行なったことは、やがて自
分に返る・・・と。
 その言葉通りの出来事が、貴方の身に生じた訳です。自業自得。
232あらいぐま ◆lrrr3OOI :02/10/02 23:34 ID:gfmY43tO
ちょっと遅レス。

>215
>吾輩、己の事の様に憤りをおぼえてしまったよ…。

ありがと(´▽`)
233不明くん、バンザイ:02/10/03 05:45 ID:MkmHjwU+
 タントラを日本語に訳すと「秘密の乗り物」となる。つまり「密教」ということだ。真
言宗や天台宗にも密教修法がある。真言密教とか天台密教と呼ばれている。

 真言宗も天台宗も、表向きは殺人行為を否定している。だがそれは文字通り「表向き」
の顔に過ぎない。
 彼らが表に出さない秘密経典の中には、殺人呪法が説かれている。私はその経典を見た
ことがある。
 このスレの最初の方で紹介したチベッタン・ヒーリングを伝授してくれた坊主が見せて
くれたのだ。
 だが密教は殺人を目的としたものではない。殺活自在の境地に入ることが目的なのだ。

 人間は馬鹿だ。言葉のトリックに簡単に引っかかってしまう。
 タントラと聞くだけで危険視する人でも、密教と言えば健全な宗派だと思い込んでしま
う。
 本当は同じものを指しているのに、言葉が違うだけで評価を変えてしまう。これは大い
なる幻想であり、幻覚である。
 だが人間は馬鹿だから、そんな幻想に簡単に振り回されてしまうのだ。

 そしてその程度の人間が、私の主張に対して「言葉遊び」などと決め付けるのだろう。
 いい加減に目を覚ましたらどうか?
234AA小僧:02/10/03 09:53 ID:XqIcwtpr
>231
>  まして私の人間性を下げる方向に挑発した張本人が、「不明君の人間性を下げてしまう
> と思う」などと言うのは変な話です。

君は人のせいにする癖があるね。変に思うのは不明君の解釈が少し違っているからだよ。

ぼくはここへ来る前、「荒らしと煽りは2ちゃんの花」みたいな所にいたから、ここの住人の行儀良さに最初ビックリしたよ。
AAすらダメなんだからね。
でも、2ちゃんはなんでもありの混沌の世界だからこういう所も有りなんだなと思ったわけ。
でもここも2ちゃんなんだから、批判は想定して書いてる。皆もそうだと思うけど。
で、
僕が書く→批判が来る。
不明君が書く→「シーン・・・」
当然このパターンも想定したレスを書き込んでいるよ。
それで書き込んだ後、出社し休憩時間なんかにレスの予想をする。
帰宅し、2ちゃんを開くと案の定のレスが入っている。
これがゲームなんかしてるよりはるかに面白いんだ。
ネットでの誹謗中傷は自身を特定されてない以上実害なしの問題なしだし、批判と言ってもここのは他の板よりずっと良心的だしね。
で、
不明君のレスを読む。
すると文面から見えてくるんだ、応援を受け、幸福の絶頂でレスする不明君の姿が。

上記の人間性云々は、意味が通じてなくて後で「子供扱いのように見える」に訂正したけど、頭を撫でて貰いながら得意になって僕を非難している子供の姿がダブッてしまって、
「そういう行為をあまりすると、擁護している人が不明君の力量を甘く見ているような感じになってしまって、かえって不明君に失礼なんじゃないかな。」と感じたので書いたことなんだ。
235AA小僧:02/10/03 09:54 ID:XqIcwtpr
>231

挑発って言われるけど、それは不明君がぼくのレスに逆上するからそうなってしまうんであって「それは違う。」って切り替えせば普通に進んで行くし、
ぼくも「オッ!やるな。」って思えるわけ。

僕が前スレで「ここは君たちの宝石箱じゃないんだよ。」って言ったとき、
剛田氏は「でも俺はジャイアン、俺のもんに決まっとろうが!」って切り替えしてきて、「やるなこの人」と思ったよ。
でも君は「ぎゃははー。こいつ最後の最後で本性を現しやがった。まさに捨てぜりふ・・・」だったかな。
前スレが行方不明になったんで確かじゃないけど、この違いわかるよね。

言っとくけど、僕が不明君に暴言を吐いたことは一度もないよ。不明君からはよく言われるけど。
236AA小僧:02/10/03 10:58 ID:XqIcwtpr
>226

>  それにも関わらず、私は何故にこういうことを書き始めたのでしょう? そして何故に
> AAさんへの批判が集中したのでしょう?
>  貴方は、潜在意識の法則や仏教論を学んだことがあるわけですから、簡単に分かるはず
> です。

運命論で考えると、これから始まる不明君のタントラ修行のプロローグという感じかな。
これだけ長い文を見せらたんだから、僕を含めみんな不明君の修行体験成功記を期待していると思うよ。
いまの所はタントラ知識の章といったところかな。
でも肝心な部分が意図的に抜かれてて、意味がよく伝わって来ないけど。

>その能力を使って、自分の前世を透視してみました。その結果、分かったこと
>は、「行為というのは一つの結果でしかない」というものでした。

これだって思いっきりツッコミ入れたかったよ。
で、前世はなんだったのかな?

君は自分の理論を机上の空論扱いにされたことに腹をたててるけど、それは君の実体験がないからしょうがない事だと思うんだけど。
君は今、タントラの入り口に立って「さあ修行するぞ。」という段階だよね。
つまり、いくらタントラの凄さを説いたところで君はタントラの初心者であって、それはタントラ評論家ということなんだから、実体験重視の僕から見れば言葉遊びにしか写らないよ。
君はその悔しさをバネに修行に励めばいいんじゃないのかな。
そしてその血のかよった実体験で僕を叩きのめしてくれよ。
でも焦っちゃダメだよ。ぼくも気長に待ってるからね。
237剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 13:12 ID:SV1kf5zF
>AA小僧君 :02/10/02 16:47 ID:m7qN8nh9
219についてな
嵐って例え方は分かりやすい。
つまり、ほっときゃいつか何処かへいっちゃうし、
気を付けないと巻き込まれて吹っ飛ばされるから
心構えが必要って事な。
不安感が問題ってのも分かる。
オタオタしてもはじまらんからって考え方で善いのだろ?
慎重な楽観主義みたいなもんな?

220について
一字一字頑張って読んで最後に
>まあ剛田さんには理解不能だと思います。
かよ…。まあ、AA小僧君がそう云うならそうなのかもやしれんね。
前レスでも
>不安が無いと、嵐は好循環の修羅場となり、プラスの経験になります。
はちょっとピンと来なかったから…。

まず以て法が何を意味するんだかが分からない。
勝手に自身に当てはめて法=吾輩の自己嫌悪癖、
または過去と置き換えて善いのなら、思うところあり。
>みんな自己は最愛の者なんです。
だからこそ、自己嫌悪してんのかとも思うこともあったし
確実な自己確認ってのは、過去自分がしてきたことで、
それが、どんなに消し去りたい事でも、唯一の自己証明。大切なもんだ。
>その最愛の者が心を許してしまったものから抜け出る事は難しいんです。
となるのもうなずける。
でも、怖いかと云うと怖くない。嫌なだけ。
そんな怖いもんなら、知らないまま余生を送りてえと思う次第だ。
238剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 13:13 ID:SV1kf5zF
227について
子供扱いをしてるのは、このスレに来てくれた皆に対してか?
それとも、AA小僧君か、特定の誰かに対してか?
そんなつもりはないとか、それは吾輩が教祖だからなんつー不毛な回答はやめるな。
とりあえずAA小僧君に対しては、子供扱いしている部分がある。
正確には大人気ねーなと思ってるだけだが、
この際曖昧な定義で話すの嫌だから子供扱いしてるで善いなり。
それは何度も云うように確信犯的な書き込みを入れるからな。

これが、全てトンチキなこと云う輩なら吾輩も
2ちゃんの暗黙の了解よろしく、無視するなり、怒鳴るなりするがだ、
AA小僧君の文全て受け止められるわけねーにしろ、
善い事云っると思ったり、真面目に生きて来たんだと感じることもあるわけだ。
それを台無しにさせてしまうような、文章を書かずに終えれないことに対して
子供だなって、大人気ねーなと思いつつ、
波風立たせたくないが故諭すような吾輩の云い方が、
AA小僧君にとってみたら子供扱いされているように感じるんだよ。
だから、正解!
あと他の人に対しても子供扱いしてるかと云われたら?だ。
りむじん君には可愛いなと云った事があるけどな。
りむじん君のレスは好きだな。これだけは、エコヒイキにとられても仕様がないや。
可愛いんだから。
239剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 13:15 ID:SV1kf5zF
ついでに、何で吾輩がしつこく好循環の話を聞きたがるかと云えばだ、
吾輩の根っこにはネイティブアメリカンの信仰がある。
まあ、部族でこまかいところは違うんだが(ホピとかはおいておけね)
共通することは、自然大地信仰と地球上全てのものが一つ循環の中にあるということ。
勿論、AA小僧君が云う循環とは意味の異なるものだろうが、
これに善悪や徳不徳はあるが、好循環や悪循環という区別はないのな。
だから興味があって聞いてるのだ。
戒律(適当な言葉じゃないかも)と云う意味では論語に近いと
まだ大して論語に触れてもいないが、本を読んでみてそう思った。
ただ、論語と違うのが、孔子が云った言葉(正確にはその本の著者)の中に
人間尊重じゃなく地球上の全存在尊重ってこと。

あと234について
このレス自体に君の好循環論との矛盾を感じてしまう。
AA小僧君の好循環に共感とか、共存とか(馴れ合いと云いたければどうぞ)
いうものはないのかえ?これこれ、それはそれと切り離した方がいいのか?
どっか悪循環を愉しんではないかえ?
まあ2ちゃんにいてAA貼ってた時点で云わずもがなだがよ。
どっか手前オンリーな好循環論にみえてならない。
それと表現ベタ!誤解を招く云い方が多過ぎじゃ。
後で訂正されてやっと、ああ、って感じだ。そこも子供っぽい。
己の文才を棚に上げて云う。下手。
240剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 13:16 ID:SV1kf5zF
>あらいぐま君
ヒドイや…。頑張って出したアイデアなのに…。ダメ云っちゃ困る…。<絵描き
ドラえもん、パタリロ!、こち亀、ジョジョ、まさか全巻そろってる?
すごい量だよ、それは。圧巻だろうな、本棚に並べたみたら。
ジョジョは吾輩も好きで読んでたなり。でも三代目くらいまでしかしらないや。
バオーは短編だけどこれも好きだ。
不明くん、バンザイ君も確か物書きだったよな。
いいな、吾輩は校正することで携わってるだけだから憧れるな。
吾輩はデザインの方でスランプなり。
何出してもダメ出しだされてよ…。自信喪失だ。

吾輩は生まれも育ちも東京ニュータウンっ子なり。
ただ、親が大分、熊本だからその影響なんだ。
よく友達に「何云ってんの?」とか「アクセント変!」とか云われて
でも、家に帰るとちゃんと通じてる。おかしいなと子供心にも思ったよ。
成長するにしたがって段々とワカゾー言葉に統一されていったけど、
ニュータウンっ子ってようは入植者の集まりみたいなモンでしょ?
その土地にバックグラウンドがない。
そんなの悔しいから親の田舎=吾輩の田舎と勝手に決めつけてる。

日本に戻ってきてからかな、喋り方選ばす話すようになったのは。
カルチャーショックのせい。アイデンティティ欲しさだと思う。
ここで、チャンポンで書いてるのは、「〜なり」って云い方が
コロ助(だっけ?チョビ助?あのキテレツ君のちょんまげロボット)
みたいになって、頗る滑稽な文体になってきてるから、ちっと地を出してみたのだ。
ちなみに顔立ちはまさしく、九州男児面、でも内面は弱っちいニュータウンっ子魂。

どういたしまして<232
241剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 13:38 ID:bQXaYzmu
>りむじん君
りむじん君もパタリロ、ジョジョ好きか。
パタリロ皆善いと云うが、残念かな吾輩には善さが分からない。
>いつか絵の具を持って田舎町に絵を描きに行きたい。
いいよなー。ぶらっと旅したいな。

グランジでさらに堕ちるのな…。
でも吾輩もその手は使うかも。グランジじゃないけど、
とりあえず底打ちするまで己を堕とす。
ただきっついよな。しかも吾輩、高所恐怖症だからあまり堕ちるのはご免こうむりたい。
242剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 13:39 ID:bQXaYzmu
>不明くん、バンザイ君

>不明君の人間性を下げてしまうと思うのですが。
絡み以降のレスには大いに激怒すると善いや。
が!我慢せんね。大事なのは不明君が続けてきた自己確認なのだから。
横やりで脱線逸脱で時間をさくのはもったいないよ。
不明君自身が云った通り本題に関係ないことは流すと善い。
ってまあ、吾輩もズリ相手には無駄な時間を費やしてしまうんだがね。
それも棚に上げて云うなり。我慢し。
243剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 13:42 ID:bQXaYzmu
昼ご飯うまかったか?
最近吾輩、昼抜きにて、午後はいつも空腹なり。
ぐーぐー腹を鳴らしながら相談のるなり。
心も満腹にしてさしあげようぞ。
244AA小僧:02/10/03 15:21 ID:XqIcwtpr
>237
> 一字一字頑張って読んで最後に
> >まあ剛田さんには理解不能だと思います。
> かよ…。

また表現が下手と言われそうですが、これは誉め言葉です。
夜勤明けにレスしてたのであまり読み返していなかったのですが、意味は同じです。
世の中には深く考えなくても好循環な人生をおくれる人がいます。
それは、人間が大好きな人です。

ぼくはこれまでそういう人の事を「若大将系」と呼んでいたんですが、ここへ来るようになってからは「ジャイアン系」に変更しました。
ぼくにとっては羨ましい人です。ちなみにぼくは「のびた系」ですね。

>238
> とりあえずAA小僧君に対しては、子供扱いしている部分がある。
> 正確には大人気ねーなと思ってるだけだが、
> この際曖昧な定義で話すの嫌だから子供扱いしてるで善いなり。
> それは何度も云うように確信犯的な書き込みを入れるからな。

かくしん‐はん【確信犯】
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

この「確信犯的な書き込み」の意味がいまいち分からないのですが、そんなにいけないことを僕がしているんですか。
なんらかの意図があっての書き込みという意味ならそのとおりなんですが、それがそんなにダメな事なんでしょうか。

僕に対する子供扱いは大いに結構です。
名前からしてそうなんですから。
2ちゃんは僕の遊び場。遊び場では子供にかえりたいです。
245あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/03 15:26 ID:B/w1tM46
>>240
>ヒドイや…。

なんか俺、剛田くんにはよく「ヒドイ」言われてるな(´▽`)。ナンデジャロ
246剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 15:35 ID:KbNzO5na
分かりにくい文になってたから、ちょっとでも読みやすくしとくなり。
239の

戒律(適当な言葉じゃないかも)と云う意味では論語に近いと
まだ大して論語に触れてもいないが、本を読んでみてそう思った。
ただ、論語と違うのが、孔子が云った言葉(正確にはその本の著者)の中に
人間尊重じゃなく地球上の全存在尊重ってこと。



彼らネイティブAの考え方はある意味で論語に近いと
ろくに論語を学んだわけじゃないが、論語本を読んだ時そう思った。
ただ、論語と違うのが、孔子の(正確にはその本の著者)のいう人間尊重が
彼らにとっては地球上の全存在尊重ってことだけな。

にさせろ。
ちったあ分かりやすくなってること思うな。
後な、このスレ住人少ないのな(良コテと呼んで構わん人たちだけど)。
AA小僧君に反応が薄いのはここの人口密度のせいもあるんだ。
人生板で、AA貼っても善いんじゃないの?
ただ、吾輩のPCだとズレて見えるからやめてとお願いしたんだ。
他のスレは分からない。試してみると善い。

あと吾輩が不明くん、バンザイ君を子供扱いしてるって?
そりゃないよ。変だその発想は。確かに不明君を応援はしてるけどさ。
それとも吾輩が子供扱いされてるの?善く分からんなり。
247あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/03 15:36 ID:B/w1tM46
あり?
俺のトリップ、微妙に違うよふな…

九州に友達いるんだけど、同じ言い回しがあったからつい。
248不明くん、バンザイ:02/10/03 15:59 ID:9ozN1ri3
 俺が自分の前世体験や、修行の具体的な内容について書かなかったのは、単純な理由だ
よ。
・・・・・法を伝授してくれた師から「他言禁止令」を受けているからだ・・・・・・・

 密教は秘密主義だって事ぐらい、君だって知ってるだろ? 掲示板のような匿名性の高
い世界であっても同じだ。むしろ掲示板だからこそマイナスの影響が大きく出る危険性も
ある。
 2ちゃんで誹謗中傷されて自殺した事件が取り沙汰されたことがあったけど、それは当
然のことだろうね。
 相手の顔さえ見えない世界では、感情が異常に肥大化する。業のエネルギーが浮上しや
すい。
 だから俺は、掲示板を見たり書き込んだりするときは、必ず九字を切って、結界を強化
している。結界を張らない状態で掲示板を見ると、猛烈な邪気を浴びて、俺の霊体がボロ
ボロに傷ついてしまう。

・・・・で、結局キミは何が言いたいわけ?
 タントラについての見解はどうなったの? 俺はオウムとか殺人とかについての具体的
な見解を求めているのに・・・・。
 AA君はいつもそうだよね。肝心な部分は必ず避けて通る。そしてそれを正当化する為
の言い訳を必ず残す。
 今回は、俺がタントラ初心者だという部分に突っ込みを入れてきた。俺が初心者である
ことと、君の殺人云々の見解には全く因果関係がないだろ。
 俺の修行経験とは関係なく、君自身の詳しい見解を聞きたいのだよ。
249不明くん、バンザイ:02/10/03 16:02 ID:9ozN1ri3
>>234
>すると文面から見えてくるんだ、応援を受け、幸福の絶頂でレスする不明君の姿が。
 おいおい、そりゃ嫌味かよ?
 少しムッとする俺。
 俺は今まで剛田さんに相談したことは一度もなかった。それは何故かというと、何の解
決にもならないことが分かっているからね。
 こんな書き方をすると剛田さんに失礼だけど、彼だって自己嫌悪の中で生きているわけ
だ。
 そういう人に対して自己嫌悪の解消法を尋ねたとこで、傷の舐め合いに走ってしまうこ
とは目に見えている。気持ち悪いよ、そんなの。
 美女の尻は舐めたいけどね。

 剛田さんのレスを受けて幸福の絶頂になるほど、俺は単純な人間ではない。そんなこと
は君だって本当は分かってるだろ?

 俺だって本当は、他人のレスを受けて有頂天になれるほど単純な人間になりたい。しか
し残念ながら俺は複雑怪奇な思考の持ち主だった。故にタントラの世界に首を突っ込んだ
わけだ。
 以前も書いたけど、タントラは縦のベクトルだけで物事を割り切るほど単純な世界では
ない。だから修行が難しくて、困っちゃうのよ。トホホ・・・。
250AA小僧:02/10/03 16:06 ID:XqIcwtpr
>239
> これに善悪や徳不徳はあるが、好循環や悪循環という区別はないのな。
> だから興味があって聞いてるのだ。

好循環や悪循環はそのままの意味です。
ただし、結果にそういう名前が付くのであって、正確には自分の生命状態が周りの環境を造っているということです。
つまり、周りの環境は自分の生命状態を写す鏡だということです。

> どっか手前オンリーな好循環論にみえてならない。
> それと表現ベタ!誤解を招く云い方が多過ぎじゃ。
> 後で訂正されてやっと、ああ、って感じだ。そこも子供っぽい。
> 己の文才を棚に上げて云う。下手。

文章には表と裏があってそれぞれに意味があります。
でも、核心は裏の意味です。
一例をあげると、
近くのドライブインのトイレに「自分の家のトイレだと思って使ってください。」という看板があるんです。
よく見ると表と裏の意味がありますよね。

あまり言えませんが、ぼくのレスにも同じ事が言えます。

誤解は好きです。またレスできますから。
ジャイアン系とのび太系の間で誤解を招かない方がおかしいと思います。
そういうのは時間の無駄にならないし、自分にプラスになりますから。

だいたい、そんな時間もない忙しい人は2ちゃんに来れない筈です。
ゲームなんかしてるより、よっぽど有意義な事だと思います。
251不明くん、バンザイ:02/10/03 16:07 ID:9ozN1ri3
>まして私の人間性を下げる方向に挑発した張本人が、「不明君の人間性を下げてしまう
と思う」などと言うのは変な話です。

・・・俺はこういう書き方をしたけど、実際に君の言葉が原因で俺の人間性が低下したと
は書いていない。
 あくまで「挑発」に過ぎないということだ。自分の人間性のレベルについて、他人に責
任転嫁するほど俺は馬鹿ではない。

 ところで俺は、タントラの初心者ではない。初心者以前の状態だよ。俺は出家している
わけではないし、僧侶でもない。
 つまり本当はタントラについて語る資格はないのだよ。先ほど俺は師匠のことを書いた
けど、これだって正式な師弟関係を結んだわけではないからね。

 まあAA君からリクエストもあったので、2日以内に俺の修業体験記や、前世体験につ
いて具体的に書こうと思う。
 リクエストがあれば「恐怖の呪殺法」も書くよ。悪用厳禁・・・と言いたいところだけ
ど、そんなことは俺の知ったことではない。悪用したけりゃすればいい。

 こんなことを書けば、師匠に怒られるだろうな・・・。
 でも、あのクソ坊主は、臨終間近の老人だから、まあ放っときましょう。
252剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 16:12 ID:BsIMjw1p
>あらいぐま君
そういや何でかね?<ヒドイ
まあ、けっこう日常で何に対しても使ってる口癖みたいなもんなんだけど。
240のニュアンスとしては、へたり込みながら、ハンカチーフの端を噛んで
「ヒドイ!…」
とかじゃなくて
好きな友達がおもちゃを貸してくれなかった時の
「意地悪…」
に近いかな?…それも何か変だね。まず悪い意味ではないのでご了承を。

吾輩、将来熊本に移り住むのが夢なり。
大分もいいとこだけど、やっぱ寺田氏縁の地熊本が善いな。
ホントだ、トリップ変わってるね。
253AA小僧:02/10/03 16:28 ID:XqIcwtpr
>246
すいません、ぜいたく言いますが、レス番号を半角にして、頭に半角の > を一個付けて貰えると助かります。
2ちゃん専用ブラウザを使っているんで、それだけで凄く読みやすくなってくるんです。

> あと吾輩が不明くん、バンザイ君を子供扱いしてるって?
> そりゃないよ。変だその発想は。確かに不明君を応援はしてるけどさ。
> それとも吾輩が子供扱いされてるの?善く分からんなり。

>242がまさにそうです。
不明君はそんなこと百も承知してます。
でもそれに気付かない所がジャイアン系の良い所でもあります。
254剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 17:26 ID:hA1szEO5
>AA小僧君
244のレスにはこれ>>133をくれてやるわい。
確信犯の派生・拡大解釈も出来んとね?
君の言葉を使えば、「誤解」覚悟の「ゲーム」感覚の書き込みを、
マジレス相手に「意図的」にするのが「好き」な輩を吾輩は確信犯と云っとんじゃ。
わざと誤解しむけて上げ足取りのレスを期待しちょるんなら、ご免こうむらせていただく。
じゃけんこれからは、そんつもりでロムるから以後ご勘弁をば。
2ちゃんに来れなくなる程忙しかーなかがね、暇でもねー。
真剣にロムて悩みつつ入れてるレスじゃけーね、
これからはAA小僧君云うところの有意義、期待すな。
不本意じゃが適当なところみつくろってレスするけ。
まったくもって不本意なりよ…。
255剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 17:38 ID:OFxTFHvc
>あらいぐま君
吾輩のトリップも変わってる。
何かあったんだな、きっと。
256AA小僧:02/10/03 17:58 ID:XqIcwtpr
>248
>  AA君はいつもそうだよね。肝心な部分は必ず避けて通る。そしてそれを正当化する為
> の言い訳を必ず残す。
>  今回は、俺がタントラ初心者だという部分に突っ込みを入れてきた。俺が初心者である
> ことと、君の殺人云々の見解には全く因果関係がないだろ。
>  俺の修行経験とは関係なく、君自身の詳しい見解を聞きたいのだよ。

因果関係はおおいにあるよ。
その法に殺人がある限り、実践していればそれから逃れることはできないんだ。分かっていてもね。
それが法の持つ力であり、肝心な部分なんだよ。
そしてそれは生活に必ず現れる。
周りの環境は自分の生命状態を写し出す鏡なんだからね。
ぼくはいつも、周りの環境で自分を再確認しているんだ。

ぼくは毎回肝心な部分を言っているよ。肝心過ぎて分からないかもしれないけどね。
それに僕のは仏教ではなくて仏法なんだ。
分かりやすく言えば、宇宙の法則という事になるよ。

>249
> >すると文面から見えてくるんだ、応援を受け、幸福の絶頂でレスする不明君の姿が。
>  おいおい、そりゃ嫌味かよ?
>  少しムッとする俺。

「オッ!やるジャン」

>  美女の尻は舐めたいけどね。

「こういうのはチョット・・・」
257剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/03 18:09 ID:iD3+A5Nn
>不明くん、ばんざい君。
他言禁止令出てるんなら、せめてお坊さんが亡くなってからの方が善いのでは?
聞いてみたくはあるけどね。祟って出てくる坊主の幽霊程怖いものはないかと思う。
成仏難しそうだし…。
258あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/03 18:20 ID:B/w1tM46
>>255
今、余所の板に書いてあるの見た。なんか、トリップ10桁化だって。
259不明くん、バンザイ:02/10/03 18:25 ID:9ozN1ri3
 以前にも書いたことですが、俺はここを「自己探求の道程を報告する場所」として利用
させて戴いています。
 この掲示板で自己探求自体を行っているわけではなく、あくまで「報告」なのです。し
かしそこには「確認」の意味も込められています。皆さんのレスを自己探求の教材として
取り入れるわけです。

 剛田さんの人柄に惚れて出入りしている・・・とも言えます。しかし、いくら剛田さん
のことが好きだといっても、それはネット上の話です。もしオフ会などで直接お会いすれ
ば、印象が変わるかもしれません。

 それは逆の立場でも言えることです。剛田さんは私のことを応援して下さっています。
とても感謝しています。
 しかし私と直接会えば、「もうこんな奴の事なんか応援したくない」と思うかもしれま
せん。
 寂しい話かもしれませんが、それがインターネットなんでしょうね。
260あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/03 18:40 ID:B/w1tM46
>寂しい話かもしれませんが、それがインターネットなんでしょうね。

印象って変わったり、変わらなかったりするね。
俺、三年前にネットで知り合って仲良くなり、旅行までする仲になった奴いるよ。
そいつは東日本の人間なんだけど、よく学会や研究で西日本に来るんだよね。
そのついでに年2くらいで会うな。そいつはオンとオフで印象変わらない。
もう1人、ネット上ではすごく仲いいんだけど、オフで会うと何故か話題が
発展しない人もいる(笑  オフで会って白けて、でも次にネットで会うとまた
楽しく喋れて、でもまたオフで会うと・・・の繰り返し。
261AA小僧:02/10/03 18:52 ID:XqIcwtpr
>254
> 不思議と「不幸な奴」と嘲笑われるのはたいして気にならないのな。

じゃあ、「物事を深く考えれない不幸な奴」でいいんですか?
違うでしょう?

なにを憤慨しているんですか。
ぼくの意図は善意ですよ。
しかも僕はいつもマジレスです。
それに僕の有意義は別の部分にあります。
262あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/03 19:10 ID:QDtmACYn
意図した事が思うように伝わらない場合、相手の理解力がない事を責める前に、
自分の表現力に問題はなかったかも考える必要があるね。
「善意です」、「マジレスです」。
これは自ら主張する事だろうか。伝わらなかったなら伝えられなかったんだよ。

伝えたかった事がちゃんと伝わらなかったら、
「いや、そこはそういうつもりじゃなくて!!」
と主張したくなる気持ちは判る。

しかしな。

俺なんか文筆業なだけに、まず相手(編集と読者)に伝える事を念頭に於いて
書き物するんで、伝えられなかった場合は、やっぱ自分の表現力の方を責めちまう。
まぁ、自分を責めたくなくても、「ここが判りにくいんで表現かえれ」と言われたら
訂正せざるを得ないんだけどさ。

重いテーマを書いてるつもりなのに、
「○○さんが書くとなんとなく軽く感じるのはなんででしょうねー」
と言われ続けてきた(俺の天性の諧謔精神がいかんのか…)。
それが自分の欠点だと思って悩んだ時期もあったけど、
最近はそれが味とも言われるようになってきたので、精進した甲斐はあったな。
263不明くん、バンザイ:02/10/03 21:09 ID:9ozN1ri3
>>257
>祟って出てくる坊主の幽霊程怖いものはないかと思う。成仏難しそうだし…。
 その通りです。怖いですよ。
 以前、高尾山に登った際、滝場に寄ったんだけど、なんと行者の幽霊が滝行していたん
ですよ。
 幻覚かもしれないですけど、その行者は滝に打たれながら真言を唱えていました。

 修行とは、一切が無常であると悟り、執着を離れる為に行うわけですが、例の行者は修
行すること自体に執着心を持っているから、成仏できなかったようですね。
 むしろ一般人の方が成仏しやすいのかも知れません。

>>260
 あらいぐまさんは西日本の人ですか・・・・。
 じゃあオフ会を開いても、なかなか会えないかも知れません。私は関東なので残念。
 でもいつかはお会いしたいと思っています。そのときは宜しく。
264AA小僧:02/10/03 21:21 ID:XqIcwtpr
>262
> 意図した事が思うように伝わらない場合、相手の理解力がない事を責める前に、
> 自分の表現力に問題はなかったかも考える必要があるね。

理解力のなさを責めているわけじゃないです。
> 不思議と「不幸な奴」と嘲笑われるのはたいして気にならないのな。
これが本当の事かちょうど良い機会だから問うたわけです。
剛田さんへの質問はこれが初めてですけどね。

剛田さんに僕の意見がすんなり伝わることの方が気味悪いですよ。
それに主張はあれだけです。不明君に対してよりずっと少ないでしょう。
剛田さんは怒りが持続できる人ではないですし、不明君の怒りほど深い所から出てきたものではありませんからね。

それに意味が通じた通じないで、ここを職場と同じように難しくしてしまったら、みんな疲れちゃって本末転倒状態になっちゃいますよ。
きらくにマジレスでいいと思うんですけど。
265不明くん、バンザイ:02/10/03 21:25 ID:9ozN1ri3
 数年前、京都に行ったとき、「ここは怖い土地だな」と感じました。やはり歴史が古い
分だけ、人々の怨念が積み重なっているのでしょうか?
 心の隙を突いて、本人に気づかれないように侵入し、支配し、罠に陥れるようなエネル
ギーが充満しています。
 関東では千葉県が怖いです。これは個人的な感想です。

 九州のことを想像すると、必ず鬼のイメージが浮かびます。鬼はとても素敵です。美し
い。
 でも荒っぽいところがあるので、権力者が恐れて、悪神のイメージを植え付けてしまい
ました。
 私の友人には、何故か九州の人が多い。最近になってその理由(原因)が分かってきま
した。
266あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/03 22:11 ID:QDtmACYn
>>264
ある意味このスレで一番気楽ぶっこいてるのは俺のような気がする。
目についたレスに対して自分なりの意見言うてるだけだから、
気にしないでね。
・・・・すまん、実は俺、前スレの頃から、自分宛じゃない長文レスは
ほとんど読んでないんだわ。
ニ モ カ カ ワ ラ ズ ク チ ダ シ シ テ ゴ メ ン ナ サ イ
267あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/03 22:11 ID:QDtmACYn
>>265
>あらいぐまさんは西日本の人ですか・・・・。

ごめん、中部です。西日本の旅行に付き合うって感じ。

>やはり歴史が古い分だけ、人々の怨念が積み重なっているのでしょうか?

もしも霊がいるならだけど(俺、霊感ないの)、京都ってのはカラッとしてない年月が長く続いた。
それのせいかな。宇治拾遺とか今昔とか読んで、庶民の暮らしぶりを垣間見ると、つくづく思う。
いわゆる平安時代。
京都に遷都した桓武天皇の即位がすでに血塗られていたし、その息子の嵯峨天皇が、
しょうもない政治をやらかしたのも因か。平安時代というのは死刑のなかった時代とされてるが、
実は大宝律令ではちゃんと死刑制度は残っていた。
ただ、嵯峨天皇が「来世の功徳の為、慈悲をもって刑罰をゆるめる」という、庶民にはありがた
迷惑な法令を、平安末まで伝統化してしまったのがミソ。
極端を言えば、強盗殺人犯は「強盗」では裁かれるが、「殺人」では裁かれない。裁くと「死刑」だから。
強盗殺人犯は強盗の罪だけ裁かれてご赦免となり、平気な顔して娑婆に出ていったから、
庶民の暮らしは大変だった。
地形的には平安京は結界の上に立てられたとさえ言われているけど、どうだか。
ただし、内の怨念はともかく、外の怨念は入れなかった可能性もある。
遷都の時、あちこちに封魔の陣を誣いたという伝承が残ってる。
鎌倉時代になって、北条氏がそういう犯罪者の次々捕縛して斬刑にしたから、庶民は歓呼の
声で迎えたそうだ。

>鬼

俺、鬼って日本に漂流してきたバイキング達だと思ってるよ。
268AA小僧:02/10/03 22:30 ID:XqIcwtpr
>266
> ・・・・すまん、実は俺、前スレの頃から、自分宛じゃない長文レスは
> ほとんど読んでないんだわ。

ほんとですか。
よかったー。
実はぼくもそうなんです。
269りむじん:02/10/03 22:35 ID:B8RkgivF
2、3回しか行ったこと無いけど京都はどうにも
閉鎖された雰囲気がして苦手。
270不明くん、バンザイ:02/10/03 22:54 ID:9ozN1ri3
>>256
>因果関係はおおいにあるよ。
>その法に殺人がある限り、実践していればそれから逃れることはできないんだ。

 生意気なことを言う奴だな。
・・・・で、オウム云々、殺人云々についての君の見解を聞かせてくれ。

>ぼくは毎回肝心な部分を言っているよ。
 君が肝心と思うことと、俺が肝心と思うことは違う。君とは異なる価値観の人もいる
のだから、少しは耳を傾けてくれよ。
・・・・で、オウム云々、殺人云々についての見解を聞かせてくれ。

聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
271AA小僧:02/10/03 23:05 ID:XqIcwtpr
>270
> 聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
> 聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
> 聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
> 聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。
> 聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。聞かせてくれ。

コレマジ?
272不明くん、バンザイ:02/10/03 23:33 ID:9ozN1ri3
>>271
 コピペなんかするなよ。恥ずかしい。

 正直に告白すれば、俺はタントラの修行に迷っているのだ。
 あまりにも複雑怪奇で、俺のちっぽけな器では受け止め切れないところがあるし、一生
続けるつもりもないし・・・。

 タントラは「純粋性」という部分で殺人を肯定するが、それ自体を目的にしたものでは
ない。以前、説明したので詳しいことは除くが、まあそういうことだ。

 修行の方向性は自分で決めるべきだが、他の人の意見を聞くのは参考になる。俺は出家
した修行僧ではないし、修行のカリキュラムを厳密に定められているわけではない。

 結局、俺の好きなようにアレンジできるわけだ。気に入らない部分は、捨て去ることも
可能なのよ。そんな自由な立場だからこそ、タントラに否定的な人達の意見も聞きたいの
だ。
 決して君の意見に反論しようとか、攻撃の糸口をつかもうという意図があるわけではな
い。
 もちろん気に入らない意見があれば、反論するかもしれないが、少なくともそれが意図
ではない。
以上。
273AA小僧:02/10/04 00:27 ID:YEhEDOir
>272
タントラに否定的な人に聞けば「やめとけ」って事しか言うはずないよ。
それは僕も同じ。
でも、信仰は自由だし、止められれば益々やりたくなるのが人の心なんだよね。

恐いのは間違いに気付いても辞められない事なんだ。
宗教はアヘンだって言うよね。
今は迷ってても修行が始まれば迷いなんか消し飛ぶよ。
そして段々はまって行くんだ。
その内「あの僧侶の見解は間違っている」とか「ここの組織より向こうの組織の方がより根本的な修行をしている。」なんて声も聞こえてくるよ。
つまり愚痴だよね。

不明君はタントラから何を得たいんだっけ。
真実を知りたいんだったら、出家なんかしなくても実生活から学べるよ。

それに出家した修行僧なんてちっとも凄いと思わないよ。
彼らは実社会に耐えられなくなって引き篭もっているだけなんだからね。
僕は以前、葬儀屋にいたから坊さんにはかなり会ったけど、坊主丸儲け以外何も得るものがなかった。
まあ、彼らは修行僧ではなかったけどね。

本当に凄いのは社会の波に翻弄されず、着実に自分のやりたいことを実行に移している人だと思うよ。
274ポルカ:02/10/04 01:25 ID:BnqBDX4b
教祖様、お久し振りです。前スレにいたポルカです。
このスレもROMってはいたのですが、話が込み入っていたようなので
書き込みませんでした。モテナイとか、足が太いとかを訴える
雰囲気ではなかったので。
漏れは相変わらず愛だとか恋だとか下らないことで頭を一杯にしています。
そのうちまた小さな悩みを持ち込むのでよろしく。

坊主、といえば以前バイトで坊主の結婚式の給仕をしたのですが、
花婿(坊主)はタキシードを着用していたなあ。
若い修行僧達は水割りをガンガン頼んで、
「お山に帰ったらしばらく飲めないからな。」と呟いていました。
漏れはすごく好感をもったよ。人間臭くて良かったよ。
ああいう坊主に漏れの御葬式で読経してもらいたいな。
「早く終わらせて若い女でも抱きてえな。」とか思いながら。
全く関係ない漏れの坊主観でした。おわり。
275あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/04 08:30 ID:xLgUE0hg
>>274
>「お山に帰ったらしばらく飲めないからな。」と呟いていました。

そこまで徹底してるとなると、禅宗かなぁ。

てゆーか、結婚式じゃなくて披露宴のバイトだったんじゃないのー!?
マジで結婚式?( ̄□ ̄;)
だったらすげーな。

俺はそういう今時の生臭坊主は大嫌い。
自ら思うところあって出家して、自ら思うところあって酒くらってるならまだいい。
先祖代々実家で寺で、家嗣ぐ為に出家しましたという奴は論外。
檀家のお布施で車買うな、会社経営すんな、愛人囲うな。
・・・・ゴメン。
俺、そういう寺の息子や娘、山ほど知ってんだ。
276あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/04 08:44 ID:xLgUE0hg
二年くらい前、宗教板でしょうもない思考的ドキュソが、板住人に喧嘩売ってた。
俺も論争に加わった。そいつは知識はあるなと思ったけど、その知識を
噛んで含めてないというか。例えば「名詮自性」という言葉は知ってても、
それを「偶然」と認識しているタイプ。シンクロニシティをデムパと誤解しているタイプ。
で、色々話してたら、途中でそいつが告った。
禅宗の寺に生まれた本職の坊さんだったんだ。
頭は悪くないようで、物理学の博士号を持っているとも言ってたな。
とにかく頭が物理思考で、宗教が嫌いなんだって。
教典は読めるけど、なにが言いたいのか判らないそうで、第一興味もないそうだ。

代々続いたお寺さんなんて、伝統芸能的だね。
277あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/04 08:54 ID:xLgUE0hg
日本で伝統芸能といえば、歌舞伎や能が思いうかぶ。
ものすげー格調高いようなイメージだけど、
歌舞伎なんか、江戸初期に出雲の阿国が始めた時は遊女の芸だったし、
能は観阿弥が足利義満に見出されるまでは、下層芸能だった。
先日下鴨神社で狂言観たけど、死ぬほどつまらなかったっけ。

でも、伝統を残すのはいい事だよね。

生臭寺の生臭坊主に伝統芸能の仏式であの世に送り出されるのは一興かもしれない。
てゆーか、死後半年くらいしてから、
「1人暮らしの老人の白骨体ハケーン」(←俺、可能性高い)
よりはぜんぜんマシか……………………
278りむじん:02/10/04 09:02 ID:R9wvNu9T
>>274
俺もモテナイ、というか女の子の友達がほぼいない。
でも何故か昔から男に惚れられるんだにゃ。
教祖さんも可愛い言うし。

以前どこぞの男から「メル友になりませんか、男?女?」とメールが来て、
戯れに女と答えたの。
それ以外の受け答えは偽りなく素でやってたのに、
「付き合ってくれ」と言われたや。
かなりマジだったので電話して謝りました。
279りむじん:02/10/04 09:08 ID:R9wvNu9T
>>277
うちの爺ちゃんは寺の息子なのに
「俺が死んだら葬式はせず、○○に骨を埋めてくれ」
って言う。
寺の息子だから逆にそういう生臭いところが目に付くのかな。
280剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 14:13 ID:7Y7m10KC
>AA小僧君
>ここを職場と同じように難しくしてしまったら
>みんな疲れちゃって本末転倒状態になっちゃいますよ。
ってな吾輩一度も職場が難しい何ぞと云っておらんよ。
読解力もないんだな。またしても意味不明な文だし…。
本末転倒の使い方変ぞ。そういう時こそ辞書を引き。
あとこれ
>ほんとですか。よかったー。実はぼくもそうなんです。
勘違いだよそれ。読解能力のなさを君が勝手に好循環とやらで解釈してるだけだと思う。
こんな調子で仕事してたら恥かくよ、派遣先で。

あと問われるままに答えるがね、133で書いたとおりだ。
君が「不幸な奴」を「物事を深く考えれない不幸な奴」と言葉を変えようが、
たいして気にならない。
文章能力も読解力も情況判断能力もない君に何云われてもやっぱたいして気にならない。
当然そんな事云う輩だと思ってるから。
他の人に云われても、たいして気にならない。
勿論何でそう思われるかは考えるけどな。
281剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 14:14 ID:7Y7m10KC
>AA小僧君
思ったんだけどな、君の云う好循環の「好」って
自分で好き勝手に循環どうと思い込んでいるだけの「好」だろ?
吾輩にしてみたら、君のしてることってよ
衆人環視の前で「幸せー好い感じー気持ち善いー」
って独り悦に浸りながらマスかいてる様なもんな。
本人はそれで気持ち善いんだろうけどさ、
これ見せられてる側にとっては嵐どころの騒ぎじゃないよ。
しかもその見せつけられた人たちが君のマスかきを見て、
歪める顔見で、さらに快感を感じてマスかきする。すごいよね。

君には手前勝手に善い気分かもしれんけどさ、
見せられてる方はたまったもんじゃない。
良識ある社会人なんだから現実社会ではやめなね。
君みたいなのを派遣する会社もされる会社も同僚も迷惑な話だから。
まあ要領良さそうだしその辺の区別は出来るんだろうけど。
282剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 14:15 ID:7Y7m10KC
>AA小僧君
まあ、君の文章能力と読解能力含め吾輩の理解力不足が問題なんだ。
もうこのへんで終わりにしようや。
以降、客人煽ることさせしなければ、自由にここでマスかきさせてあげるから。

最後にな、君が有意義に過ごした、または過ごしているスレ幾つか紹介して。
昨日ふと君がズリで半マジレス入れてんのかなとも要らぬ邪推までする始末だ。
そういう疑りは好かんし、君が有意義に子供にかえってる姿を見てみたいから
ぜひね、幾つか紹介して。
283剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 14:16 ID:7Y7m10KC
>あらいぐま君
そうなんだ 、じゃあ付け直そうかな。<トリップ10ケタ
でも、ややこしくなるからママでいいか。

意気投合したらそこまで仲良くなれるもんかー。善いね。<オフ旅行
でもさ、オフのこと考えてわくわくしてる己に
ふと、これって出会い系的期待感?なんと思って可笑しくなってしまった。

編集する方も辛いんだ。一回、某有名大学教授の文章を校正まかされたんだけど
まったくもってヘンチクリンな文だったのな。
読者に分かりやすいようにと赤をいれたら全ページ真っ赤になってしまった。
ダメ出しくれれば善いものを、忙しかったからそのまま著者へ…。大激怒のクレーム。

良く見れば、最早教授の文と云うより吾輩の文になってるから怒るのも当然。
編集側も著者読者の間に挟まれて結構大変なり。
これで果たして読者に伝わるのかなと思いつつも、
著者のもモトゲンをなるべくいじらずに赤入れる。
結構、著者の御機嫌や顔色はうかがって、低姿勢なもんだよ。

でも書き手に比べれば楽だよね。人が一生懸命書いたものを
さくさく赤入れ削除するだけだから。生み出しの苦労がないもんな。
284剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 14:20 ID:CG1edYz7
>不明くん、バンザイ君
どうだろね?<オフ会での印象
吾輩の第一印象は頗る悪い傾向があるけど、ここで云ってるとこと実社会で云っててることは
あんまり変わりないから、ギャップで、そう落胆はさせないと思うけどな。
ただ、ドラえもんのジャイアンの容姿をダブらせてたら、がっくしくるだろうな。
「吾輩」なんて云わないしね。それぐらいだ。
あと、つぼとか開運セットなんぞを持ってきて勧誘とかもしないから安心してな。

「もうこんな奴の事なんか応援したくない」ってのもないよ。
あれこれ想像してみても、そう思えないから。
一回会っただけ人を判断するのはどうかと思しよ、
折角会えるのなら、一回きりで終わらなければ善いなとは思ってる。
オフ会楽しみだね。頃合いを見計らって必ずやりたいと思う次第なり。

不明くん、バンザイ君…。幽霊体験談は苦手なりよ。
怖え〜。今でも後ろ振り向きたくない。夜思い出さないと善いな。
霊魂の存在は否定の立場の吾輩なれど、興味はあるし、いても善いけどさ…
何気に好きだけどさ、怪談とか、でも不明くん、バンザイ君が云うと怖過ぎ!
ひょえ〜〜〜〜〜!
下手に坊主の幽霊なんて云わなければ善かった…。
でももっとあったら聞きたいな。行ったことないけど、
心霊スポットとかテレビで紹介されてると、行ってみたくなる。
勿論行く勇気なんぞ、ありゃせんのだけど。
285剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 14:20 ID:CG1edYz7
>ポルカ君
久しぶり。相も変わらず恋わずらいか?
善いないつも艶やかな話でよ。で、もてないくて足が太いのな。
足が太くてもてないの?別々の悩みだよな。
好きな人を射止めたいと云う悩みからもてたいに変ったんだ。
考えとくね。近日中にアイデアレスすっから。
足が太いのはなー。痩せりゃーいいだけと違うか?
でもダイエットと男の前で騒ぐ女子は好かんな。
これから寒くなるんだし、太さの目立たない服装にしてみたら。
気にすることなんかねーよ。隠しておけ、しばらく。
来年の夏までに解決すりゃー善い事だ。
286剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 14:21 ID:CG1edYz7
>りむじん君
確かに退屈だよね<伝統芸能
あとこれにも堅苦しいってイメージがあんよね。
結構お手頃な値段で観れるのにさ。
寄席が好きでちょくちょく行くけどあれはちょっと高いかなって思う。
でも演者の数でいったら妥当もいいとこなんだろうけど。
このところ一気に古典落語の大物噺家さんたちが亡くなっちゃって
この先がすごく心配だ。

そいで、吾輩ホモっ気はないよ。
男友達多い方が善くない?楽だよ、何しろ。
でも何だろう?リムジン君の見た目が女の子っぽいのか、
りむじん君の男らしさに惚れるのか。

でももてないって何だろうね。
好きなタイプの人にもてないのか、女子全般にもてないのか
己でそう思い込んでるだけなのか。色々あんよね。
その話題ポルカ君のお悩み同様に考えてみるかね、吾輩ももてないので…。
287剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 14:24 ID:CG1edYz7
今日も、相談承る。
些細な事でもかまわんけん、
何かないかな?
くったくなく、心ゆくまでぼえてくれろ。
288死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/04 14:45 ID:DYOMBsx4
ち−す!
オサ−ン!心配してくれたみて−だな、サンクス!
ただの風邪だったよw、もう大丈夫でっせ。
289剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 15:06 ID:n4vGypRv
>りむじん君
吾輩の親もな、まだそんな歳でもないのに、死んだ後の始末の仕方を
ごちゃごちゃと注文付けてくる。

葬式なんかしなくて善いとか、骨はどこぞの山の頂上(ちなみに日本で二番目に高い山…)
のナントカ花のもとに埋めて欲しいだとかさ。
わかった、そうしてやるとは云うけどさ、実際どうなるかは本人は知りようもねーのにさ。
なんつったって死んじゃってんだからさ。

でも、自分が死んだ後も自分の意思を通そうとするあたりに
年老いてくって、すごいことだなって思うよ。
執念を感じる、何に対してかは分からんけど。
290剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 15:08 ID:n4vGypRv
なんだよ、風邪か…。
人には「今どきに風邪引くな!」とか云っておきながら…。
まあ、無事でなによりだ。ぶり返さないようにな。
あと、オサーン云うな。
291剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 15:26 ID:6Vd5DcS+
281 >AA小僧君
218に訂正な

思ったんだけどな、君の云う好循環の「好」って
好き勝手な自分で思い込みの「好」だろ?
吾輩にしてみたら、君のしてることってよ
衆人環視の前で「幸せー好い感じー気持ち善いー見て見てー」
って独り、遠慮もなしに悦に浸りながらマスかいてる様なもんだ。
本人はそれで気持ち善いんだろうけどさ、
これ見せられてる側にとっては嵐どころの騒ぎじゃないよ。
しかもそれを見せつけられた人たちの歪める顔を見ながら、
さらに快感を感じてマスかき続ける。すごいよね。

でした。
292あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/04 15:39 ID:xLgUE0hg
>>279
俺は宇宙葬がいいな〜(´▽`)
つっても、遙か彼方の宇宙じゃなくて、衛星みたいに地球の大気圏の
あたりを廻ってる奴。

>>283
>一回、某有名大学教授の文章を校正まかされたんだけど
>まったくもってヘンチクリンな文だったのな。

学歴(あるいは知能)と文才って別物だったりするからな。
俺も、ある論文読んでて、別に難しいこと書いてない筈なのに難解だなぁと
思ってたら、なんの事は、日本語がおかしかったよ、その論文。
文法がおかしいつーかさ。そんなんでも東大だの京大だの出てるんだからな。
まぁ、文才がなきゃ論文書いちゃいかんという訳でもないけどさ。

ところで>286のりむじん君宛の伝統芸能に関するレス、俺宛の間違いかな?
293あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/04 15:40 ID:xLgUE0hg
なんの事は、X
なんの事はない、○
294不明くん、バンザイ:02/10/04 16:16 ID:5VYg25WI
>>250
>文章には表と裏があってそれぞれに意味があります。でも、核心は裏の意味です。
>誤解は好きです。またレスできますから。
>>256
>肝心過ぎて分からないかもしれないけどね。
>>194
>でも不明君はまた不愉快になってしまったようですね。
>>235
>それは不明君がぼくのレスに逆上するからそうなってしまうんであって
>>261
>なにを憤慨しているんですか。
>>234
>君は人のせいにする癖があるね。
>>264
>理解力のなさを責めているわけじゃないです。
>それに意味が通じた通じないで、ここを職場と同じように難しくしてしまったら、みん
な疲れちゃって本末転倒状態になっちゃいますよ。
>きらくにマジレスでいいと思うんですけど。

 ふーん。
 まあ、彼はそういう世界で生きてるわけだし、それは彼にとっての真実であり、法則な
のだから、それはそれで結構なことだと思いますよ。俺はもう関わりたくないけどね。
295不明くん、バンザイ:02/10/04 16:22 ID:5VYg25WI
>>283
 私の作品を担当する編集者は、何故か女性が多いです。
 だけど、若い子には一度も当たったことがない。
 担当はいつも50代のオバハンですね。
 よく喧嘩します。変なところに朱入れしやがるから・・・・。
296剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 16:56 ID:Qil/OXda
>あらいぐま君
吾輩は遺灰は便所にでも流してもらいたい。
って考えてみたら、吾輩一生売れ残り決め込むつもり故、
まず骨を拾ってくれる人がいねーや。
そう考えると寂しいな。

宇宙空間に死体をほおっておくと、どうなるん?
腐るんかな?太陽光線熱で焼かれたり、凍りついたりすんのかな?
そのへんの知識皆無だから不思議なり。

遺灰をまくんだったら、いつか、めぐりめぐって宇宙人の鼻腔に入って、
くしゃみとかさせられたらすごいと思う。
ファーストコンタクトだ。

>文法がおかしいつーかさ。そんなんでも東大だの京大だの出てるんだからな。
そうなんだよね。おかしい…、何でこの程度の文が書けないなんてって思う。
「しかし」と来て「だがしかし」と文が続く…。
なんか、吾輩の経験から云うとやけに接続詞を使いたがる。
職業柄そうなってしまうのかもしれないけど。
297剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/04 16:57 ID:Qil/OXda
>不明くん、バンザイ君

>よく喧嘩します。変なところに朱入れしやがるから・・・・。

ごめんね、それは有りがちな編集側のミスなんだよね。
再校、三校と校正していくうちに、よくみたら元の文に戻ってたりする。
平気で無駄手間になること仕出かす。申し訳ないと思うのです。
で、若い女子編集者が担当になったらどうするの?
へっへっへ、お代官さまもお人が悪い…。
吾輩もなー。
298不明くん、バンザイ:02/10/04 19:18 ID:wyX+V0NW
>>297
 私はエロエロな作品が多いのですが、構成が複雑すぎるので、編集者からよく怒られま
すね。文章も下手なので、厳しい指摘は勉強になります。
 しかし周囲には異様な光景であります。喫茶店なんかで、50代のオバハンとセックス
談義をやらかす訳ですから・・・。
 さすがに実演はしないけど・・・・。

>で、若い女子編集者が担当になったらどうするの?

 ふふふ・・・・。
299コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/04 23:12 ID:OD691cc0
脳みそが気持ちよくなるとアルファ波(ですか?)というのを
出すそうですが、それがビシビシでる音楽を教えてくださいな?
300りむじん:02/10/04 23:17 ID:R9wvNu9T
一般的にはクラッシックですが、基本的に好きな音楽であれば
ある程度出ると思いまふ。
301りむじん:02/10/04 23:19 ID:R9wvNu9T
>>286
>そいで、吾輩ホモっ気はないよ。
そんなこと分かってますよふ(=´∇`=)

今はあんまり人と会わないから、
男友達そんなにいませんよ。女の子はほぼいないし。
だからもてるかどうかも分からないんですにゃ。
302あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/04 23:26 ID:MIXy33fB
田中孝顕のSSI能力活性研究所が出してそう。>アルファ波を出すCD
303りむじん:02/10/04 23:31 ID:R9wvNu9T
>>299
個人的にはエンヤをお勧め。
304あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/04 23:39 ID:MIXy33fB
>>296
>宇宙空間に死体をほおっておくと、どうなるん?
>腐るんかな?太陽光線熱で焼かれたり、凍りついたりすんのかな?
>そのへんの知識皆無だから不思議なり。

アメリカだかどっかで、宇宙葬募ってるんだよ。
遺骨の一部をケースに入れて、地球の大気圏あたりを廻らせるの。
で、何年か経つとケースが自然に壊れて、大気圏の塵になるとかなんとか。
1人100万円だかで、定員数り遺骨が集まったら発射させるんだって。

校正といえば、初めて自分の原稿が雑誌に載った時、ガッカリしたな。
新人だからか、連絡つかなかったせいか、勝手に直されていた箇所があった。
仏教用語で「染汚(ぜんま)の因」と書いたところを、勝手に「汚染(おせん)の元」
に直されてた。
あと最近の例。
編集さんとバイト2人、計3人で誤字脱字チェックしてたそうだが、
結局3箇所脱字があった。元原稿は脱字じゃなかったのに……ナンデヤネン(・A・)。
305AA小僧:02/10/05 00:55 ID:qzV9bNNz
>280
> ってな吾輩一度も職場が難しい何ぞと云っておらんよ。

剛田さんどうしちゃったんですか。これは剛田さんに対してのレスではありませんよ。

> 本末転倒の使い方変ぞ。そういう時こそ辞書を引き。

ほんまつ‐てんとう【本末転倒】
[名](スル)根本的で重要なこととささいでつまらないことを取り違えること。「―もはなはだしい」「―した考え」

> 俺なんか文筆業なだけに、まず相手(編集と読者)に伝える事を念頭に於いて
> 書き物するんで、伝えられなかった場合は、やっぱ自分の表現力の方を責めちまう。
これが根本的で重要な事。
ささいでつまらないことが、このスレでの文書力の無さ云々です。
これであってると思うんですけど。

> >ほんとですか。よかったー。実はぼくもそうなんです。
> 勘違いだよそれ。読解能力のなさを君が勝手に好循環とやらで解釈してるだけだと思う。
> こんな調子で仕事してたら恥かくよ、派遣先で。

これはあらいぐまさんの
> ・・・・すまん、実は俺、前スレの頃から、自分宛じゃない長文レスは ほとんど読んでないんだわ。
を見て、自分もそうなのでホッとした気持ちを書き込んだんです。
わかり辛かったですか?

> 文章能力も読解力も情況判断能力もない君に何云われてもやっぱたいして気にならない。
> 当然そんな事云う輩だと思ってるから。

本当に剛田さんは人を、文書能力、読解力、状況判断能力でランク付けしているんですか。
剛田さんってそんな人ではないと思ってました。ショックです。

もしそれが真実なら、不明君もとんだ人に惚れ込んだものですね。
306あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/05 01:07 ID:68fIBTHh
まあまあ。

剛田くんも2ch専用ブラウザ使うといいな。
俺はマカー用。というブラウザ勧める。
↓ここでダウンロード出来る。
http://tmhkym.net/maka/
このブラウザを使うと、例えば「>>100」とレスナンバー指定があると、
ポインタを合わせるだけで、そのナンバーのレスが表示されるので
便利だよ。ログ辿る必要ないから。

でも剛田くん、会社のパソコンなんだっけ。
勝手に変なソフトDLするとヤヴァイんかなぁ。
307AA小僧:02/10/05 01:27 ID:qzV9bNNz
>281
> 本人はそれで気持ち善いんだろうけどさ、
> これ見せられてる側にとっては嵐どころの騒ぎじゃないよ。
> しかもその見せつけられた人たちが君のマスかきを見て、
> 歪める顔見で、さらに快感を感じてマスかきする。すごいよね。

マジレス人生相談してても、さすが同じ2ちゃんねらー。
品がないですね。
目くそ鼻くそを笑うって言われてもしょうがない文章だと思いますが。

よく考えてください。
ぼくが勝手に書き込んだのは最初だけですよ。
その後はそちらからの意見や質問に反応したまで。
それを「 見せられてる方はたまったもんじゃない。」って言うんですか。

だったら放置するのが2ちゃんの常識なんですけど。

なんかここ凄い悪意を感じます。
だから不明君は印を切るんですね。
308AA小僧:02/10/05 01:43 ID:qzV9bNNz
>282
> 最後にな、君が有意義に過ごした、または過ごしているスレ幾つか紹介して。

ぼくが良く行くのはニュース+と未来技術ですね。

> 昨日ふと君がズリで半マジレス入れてんのかなとも要らぬ邪推までする始末だ。
> そういう疑りは好かんし、君が有意義に子供にかえってる姿を見てみたいから
> ぜひね、幾つか紹介して。

HNそれぞれの板で変えてるから判らないと思いますよ。
309不明くん、バンザイ:02/10/05 02:09 ID:W7FEEvf5
 修行体験やタントラの秘法については、他言禁止令が出ているわけだが、前世体験につ
いては何の制限もない。
 当たり前だ。前世云々は俺の人生そのものであり、修行とは切り離した形で紹介するこ
とが可能なのだから。
 しかし俺が前世で何をやっていたとか、それが現世の俺の価値観や思想にどんな影響を
及ぼしているとか、そんなことをグダグダ書いたところで、一体なんの意味があるのだろ
う?
 まして俺にとっては思い出すのも辛いことばかりだ。

 最初に見た前世のはかなりショッキングなものだった。俺は当時、村の農家の娘であっ
た。つまり女。
 ある日の夕方、農作業を終えた俺は、野菜の入った籠を背中に抱えながら畦道を歩いて
いた。村の若い衆に襲われ、強姦された。その日の夜、俺は川に身を投げ入れた。入水自
殺だ。
 このエピソードは、俺が二年前に発表した作品の中で紹介している。そしてそのエピソ
ードに対する霊的な解釈も同時に記載した。
310AA小僧:02/10/05 02:12 ID:qzV9bNNz
>294
ごめんね、力になれなくて。
ぼくも君の行末をを見るに忍びないよ。
311不明くん、バンザイ:02/10/05 02:14 ID:W7FEEvf5
 思い出せる範囲だけで語れば、俺は女性だった生が多い。
 殆どの場合、犯されたり、殺されたり、傷ついたり、まあ悲惨そのものの人生を身に刻
んでいた。
 そして男性だった生では、極悪非道の限りを尽くしていた。特に女性に対しては、かな
り酷いことをやっていたよ。
 結局それは俺が女性だった頃に受けた傷、怨念が原因だった。人間はエネルギー的に両
性具有だと言える。
 男に生まれ変わっても、俺の無意識世界には女性だった時の生の記憶が残っている。そ
の女性は身障者の如く傷ついていた。

 俺は、そんな傷ついた「女性の自分」を憎んでいた。呪っていた。男たちに犯され、傷
つけられ、辱められてしまつた自分が情けなかった。呪わしかった。

 だから俺は、女の自分を無意識的に抹殺しようとした。・・・・現実的には、外部の女性
を犯し、傷つけ、殺していたわけだが、実はそういう悪業を通じて俺は自分自身に復讐し
ていた訳だ。
312不明くん、バンザイ:02/10/05 02:37 ID:W7FEEvf5
 遅レスになってしまいますが、私に対する様々な誤解が、このスレでの感情的軋轢の一
因になっているかもしれないと判断し、以下に私のコメントを発表します。
 その前にまず・・・・。
 
>>167
>不明くんはもともとが利潤無視の自己再確認が目的なのに対して
 AA小僧君は、実益・結果主義の持ち主ときている。
>>209
>不明さんとAAさんは求めるものがまったく違う。
>>223
>専門用語をならべたて、まるでパスワードの掛け合いをやっているようでした。
>その当時の匂いを不明君に感じたんです。
>そこで解ったのは、生活の場こそ修行の場なんだということでした。

 誤解を呼ぶ書き方をした私が悪いのですが、やはり正しく理解して戴くことが必要かな
と思いました。

 私は決して現実的な幸福を否定している訳ではありません。私だって金が欲しいし、生
活レベルの願望をたくさん持っています。 
>>205
>心の奥から純粋に「物質的・精神的な豊かさがほしい」「安心したい」「世のため・人
のために働きたい」と思うのであれば、それは素晴らしい。
313不明くん、バンザイ:02/10/05 02:40 ID:W7FEEvf5
 前スレでは、父親との関係について書きました。自分が両親を選んで生まれてきたので
あれば、そこに大きな理由があるのだろう・・・と。
 「人生とは修行の場である」とよく聞きます。人間は昔から衣食住の問題で苦しんでき
ました。その根本には人間関係があります。

 そして人間関係の縮図と言えるのが、両親との関係です。両親の抱えている傷と、私の
傷は、よく似ているのではないか?
 だとすれば、両親との関係における心の傷を理解し、ヒーリングしてゆく事が、人生上
のあらゆる問題を解く鍵なのかもしれない・・・と。

 小手先の手法を使って、両親の機嫌を取り、関係を改善しても意味はありません。根源
の傷を見定めて、治療を施してゆく。
 そうすることにより、家庭も明るくなるだろうし、仕事もスムーズに進むようになるの
ではないか・・・と。

 私が霊能力に目覚めたことは、以前に書きましたね。私はその力を使って除霊やヒーリ
ングをしていました。当時、私はヒーリング関係のサークルの会報に、こんなことを書い
たことがあります。
「精神世界に夢中になり、現実生活を犠牲にするのは間違っている。自分の精神性や霊性
は必ず現実生活に反映される。仏教で説く色即是空・空即是色は、それを意味するのだ」
314不明くん、バンザイ:02/10/05 02:46 ID:W7FEEvf5
 但し、自分の精神性や霊性のレベルがいくら現実生活に反映されるからといって、簡単
にレベル判定ができない要素があるのです。
 自己観察の道を志す人の多くは、大変な苦労を味わいます。順調で安定した人生が崩れ
てしまうこともあります。

 傷を癒し、悪業を清算し、罪を償う生き方を選んだ場合、心の奥にある様々な「業」が
浮上してきます。人間関係が乱れたり、仕事で失敗したり、病気になったり・・・・。

 何故そんな現象が起こるのか? 業を清算するためです。清算するには、それを一度浮
上させる必要がある。
 もし浮上しないのであれば、その人は自分の業の存在に気づくことがなく、通り過ぎて
しまう(>>94で詳しく説明)。
 だから自分の身に不幸が起きたとしても、それを自己理解のチャンスとして受け止める
ことが出来れば、業の清算もスムーズに進むと思います。

 しかし人間はあまりにも大きな不幸に出会うと、その苦しみに耐えることが出来なくな
ります。故に自分の身に降りかかる不幸の規模を小さくする技法が必要になります。それ
がタントラの技法です。
 その意味でタントラの思想は、人間に対する限りない慈悲に基づいた思想だと言えます。
315不明くん、バンザイ:02/10/05 03:53 ID:W7FEEvf5
 日本におけるタントラのイメージは「殺人教」ですが、本場インドでは「セックス教」
として、やはり邪教扱いされています。
 それだけ悪口を言われるからには、実はタントラはとてつもないパワーを持っているの
ではないか・・・。
 ご存知の通り、セックスというのは新しい生命を生み出す上での根源的な要素です。一
方、殺人というのは生命の終焉・・・「死」に関係しますね。

 インドにおける三大神は、それぞれ創造、維持、破壊を司っています。それは宇宙の法
則そのものです。
 しかし多くの人に誤解があります。タントラというのは、それ自体で独立している訳で
はないのです。
 キリスト教、ユダヤ教、イスラム教、仏教、神道、ヒンズー教と、世界には様々な宗教
がありますが、「タントラ教」という独立した名前を持つ宗教って存在しますか?
 少なくとも聞いたことがないでしょ?

 タントラを日本語に訳すと「密教」になります。この名称は確かに存在します。
 しかしその名前だけで一派を形成している訳ではなく、真言密教、天台密教など、特定
の宗派の一部門として組み込まれているのです。日蓮宗の加持祈祷にもタントラの技法が
あります。
316不明くん、バンザイ:02/10/05 03:59 ID:W7FEEvf5
 海外に目を向ければ、ユダヤ教の一部門である「カバラ密教」もやはりタントラ流れを
引いています。
 また、詳しくは知らないのですが、キリスト教にも「秘教」として、普段は表に出ない
部門があり、そこで行われる祈りもタントラ系だそうです。
 元々キリスト教は、ミトラス教の要素を大胆に取り入れて成立した宗教ですから、タン
トラの血が混入していたとしても当然だと思います。
 また、チベット仏教の加持祈祷もタントラ系ですし、中国の仙道もタントラの影響を深
く受けています。
 仙道や道教で使う一部の霊府に「勅令」という言葉が書かれてあります。これは間違い
なくタントラの影響と言えます。クナド神の霊脈。

 タントラは世界中で忌み嫌われているにも関わらず、何故にここまで各宗教に浸透して
いるのでしょう?
 それは光と闇、表と裏の関係だと思います。世の中は光だけでは成り立たない。人間を
救うにも、奇麗事だけでは救えない。
 政治の世界だって、議員たちは表に出ていますが、そういう人達だけでは世の中を動か
せない。必ず裏舞台で動き回る人達がいる。そういう人達がいる目からこそ、表の世界も
成り立っている。
 戦国時代には忍者が暗躍していたとか・・・・。

 例えが悪すぎたと思いますが、結局そういう事だと思うのです。本音と建前の関係です
ね。一方が欠けてしまったら、生きてゆくのは難しい。
 どんな美人だって糞をする。例えが悪すぎ・・・・。
317不明くん、バンザイ:02/10/05 04:38 ID:W7FEEvf5
 ま、タントラについてアレコレ書き続けましたが、私は決して「布教」しようとして
いる訳ではありません。
 だって不可能なんですよ。先ほども書いたように、タントラはそれ自体で成り立って
いる訳ではありません。
(ヨーガ系のタントラは唯一の例外と言えますが、これだってヴェーダ哲学のバックボー
ンがある) 
 タントラの修行をしたいと思えば、それは密教的な要素を持つ宗派の門を叩けば良い
訳です。
 天台宗でも真言宗でも日蓮宗でも、はたまたユダヤ教でも神道でもチベット仏教でも
構いません。何でもOK。

 タントラを危険視するのは自由です。この世から抹殺するのも良いでしょう。その代
わり、世界中の多くの宗教が崩壊するでしょうね。

>>307
>だから不明君は印を切るんですね。
 九字を切るのは別の理由だよ。実は俺が最も強烈な邪気を発しているんだ。他の人に
は迷惑な話だよね。
318AA小僧:02/10/05 07:15 ID:qzV9bNNz
>317
>  九字を切るのは別の理由だよ。実は俺が最も強烈な邪気を発しているんだ。他の人に
> は迷惑な話だよね。

だからかー、納得。
剛田氏はその邪気にやられちゃって、いままで隠れてた本性が外に出てきちゃった訳か。

でも不明君、もうタントラの話しは止めた方がいいよ。
みんな引いてるし、剛田氏でさえ、

> 今までの、不明君とAA小僧君のレスを前レスからさかのぼって読み直したんだがね。
> まず最初はAA小僧君が色々ハンドルを変えてレスした事に対しての いわば(吾輩も含めてな)反動(怒りっぽいがどうしたこうしたと云う)レスだったのが
> いつの間にか「プラスとマイナスのセットの自然法則論」をAA小僧君が展開し始めて 好悪循環の話になって「潜在意識の法則」「因果律」へと飛んだり
> 運命論の話になって平等、不平等、幸不幸にも触れたりしてな。
>
> で何が得るものがあるかと傍観者気取って期待していたんだが, 「言葉遊び」とか「生活に役立たない夢物語」といった結末は頂けんね。もったいない。
> まあ,AA小僧君が選んだ言葉がちと問題なだけかえ?

ほらね、僕のレスの内容がほとんどだろう?というか全部かな。君のが無いだろう。

君のレスは話しが飛んでて読み辛いから、ほとんど読まれてないみたいだよ。
「生ける屍」の時だって、僕がその部分をチョイスしたらか話題に登っただけみたいだしね。

君の言葉を受け止めれる器の人が、2ちゃんなんかに居るわけ無い事を、はやく悟ったほうがいいと思うよ。

しかし、>>225
> スレの家主としてな。何も人間性の高さを競うスレじゃないのだよ、ここはな。

このコメントはなんだったんだろうね。
319不明くん、バンザイ:02/10/05 09:17 ID:W7FEEvf5
 ほとんど読まれていないなんて、俺だって知ってたよ。特に、あらいぐまさんは
絶対に読んでいないと思っていたら、案の定だった。
 俺はほとんどAA君に向けて書いていたから、君だけ読んでくれればそれで充分。

 以前にも断っておいたけど、このスレは俺の自己探求の「報告場所」として利用
させてもらっている。
 でも、そんなもんは他人にとっては迷惑な話なんだよ。有名人の裏事情なら求め
る人もいるだろうけど、俺みたいな無名の貧乏作家の難しい話に、誰が注目するの
か?
 いねーよ、そんな奴。

 でも俺はこれからもタントラの話は続けるつもりだけどね。禁止令が出るまでは。
 ただ、ボリュームは減るだろうね。

>剛田氏はその邪気にやられちゃって、いままで隠れてた本性が外に出てきちゃっ
た訳か。
・・・この言葉がどういう意図なのかは知らんが、そういうことは書かない方がい
い。俺の感覚が正しければ「本性」の問題ではない事は確かだ。
 しかし君が書いたことは、それ以前の問題だ。アバヨ。
320剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/05 12:40 ID:u2BIEMwS
>AA小僧君

>このコメントはなんだったんだろうね。
てさ…。254で不本意だけど、君に限って以後、姿勢を変えると云っとろうが。
それを以前のレスとごっちゃにしたらダメだよ。
そんなんだから、目くそに読解力がないと云われるんだ。

あとね、不明君の場合は本人が云う通り自己整理の為にここを使ってるわけ。
レス拒否はしないけど、レスを期待してるわけでもないから、
皆それを了解して思うところがあればレスしてるんだ。
正直不明君のレスは引き続き読みたいと思ってるしな。

君のレスの場合はさ、鼻くそのマスかき見せられる人の悲鳴だよ。
レスの多さどうこうじゃないのな。
321不明くん、バンザイ:02/10/05 16:45 ID:9TXhxNE6
 人間、本気で怒ると、妙に腹が据わるものだ。
 中途半端な怒りは自分を見失う。

 だが本気の怒りは、自分の中心から出てくる。
 生命力そのものだ。
322ポルカ:02/10/05 18:07 ID:HqCVJfRA
>>275
結婚式ではなく披露宴でした、スマソ。
坊主が教会で式挙げてたら本当にシャレにならないもんね。

今日は法要で寺に行ってきたよ。
その寺は以前ヤクザがらみで警察の手入れを受けた超生臭寺なんだけど、
墓地が広いのと住職の衣装が派手なのが気に入ってる。
漏れは宗教にほぼ興味がないし、できれば深く関わりたくないので
伝統芸能色が強くて楽しめる程度で満足しているよ。

>>278
交際を申し込まれたのは、きっと人間として好かれたからじゃない?

>>教祖様
失敬な。足が太くてもてないのではないよ。
足が太かろうが顔がよければ問題ないんだよ。
多分漏れにはフェロモンってやつがないんだよ。うえーん。
323剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/05 20:21 ID:KCTzvITI
申し訳ない…。
仕事いっぱいいっぱいで、1レスしか返せなんだ。
週明けレスします。
それまで、待っていて欲しい。
コスモスたん君、ポルカ君。遅レス済みません。
324コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/05 21:11 ID:z7BAQZt3
ふ〜むむ。クラシックかぁ。
エンヤって、あのアイリッシュ系の人ですよね。
田中孝顕のSSI能力活性研究所・・・なんだかすごい響きだ、サイバーですね。
では検索いってきます。りむじんさん、あらいぐまさん。どうもありがとうございました。

>>323
剛田さん、どうかお気になさらず。お体に気をつけてレッツ・ワークです
325不明くん、バンザイ:02/10/05 23:02 ID:b7cQa05I
 SSI能力活性研究所ではなく、SSI脳力活性研究所です。
 能力ではなく脳力。
 SSIのプログラムは、私も昔、実践したことがあります。しかし値段が高いですよ。
 百万円以上するプログラムがたくさんあります。

 アルファ波だけが目的なら、SSIでも安いCDを出しているはず。三千円以内で、C
Dショップで売っている。
 でもアルファ波ではなく、もっと深いシータ波を出すための音楽だった。今でも売って
るのかな?

 私の経験・・・・・特殊な音楽を聴くよりは、自分が本当に好きな音楽を聴いた方が効
果的。しかしアルファ波を出しただけでは何の意味もないし、その効果もすぐに消えてし
まう。
 まして、薬のように「何かに頼る気持ち」が強い状態では、マイナスの自己暗示にかか
ってしまう。
326コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/05 23:18 ID:z7BAQZt3
>>325
能ではなく脳でしたか。それにしても、なんだかよくわからなかったなぁ。
なかなか難しいもんなんですね・・・
327あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/05 23:47 ID:sdIgLv7H
能X 脳○

俺が間違えてたね、ゴメソ>326
俺、シータ波のCD持ってるよ。
小川のせせらぎみたいな音が入ってた。
328AA小僧:02/10/05 23:49 ID:qzV9bNNz
>320
剛田さん、必死なのはわかりますけど、もう自分の品位を落とすようなコメントは控えた方がいいですよ。
ここは不特定多数の人が見に来る所で、あなたのプライベートルームじゃないんですから。

> 君のレスの場合はさ、鼻くそのマスかき見せられる人の悲鳴だよ。

しかし、この人の何処に人を引き付ける魅力があるというのかなぁ。

329不明くん、バンザイ:02/10/06 01:12 ID:V4Nu7MiD
 人生相談板のすぐ下に「心と宗教」の板がある。今まで何度もクリックしようとした
が、寸前に思いとどまる。いまだに中に入れない。

 各スレを覗いた訳ではないから何とも言えないが・・・・なーんていうのかな・・・・
 一言で言って「ヤバイ」・・・・・・

 俺もある意味、ヤバイことを書いてきたが、極めて曖昧なものだ。しかし宗教板のヤ
バさは本格的。
 そこで展開される言葉だけを見れば、他の板と大して変わりがないのだろうが、中に
込められている想念は半端じゃないと感じる。呪詛のレベルと言っても良いだろう。

 オカルト板の方が軽い。
 故に気楽に入れる。不思議なものだ。
330不明くん、バンザイ:02/10/06 02:12 ID:V4Nu7MiD

 でも本当は、人生板の方が怖かったりする。
 ふむ。
331不明くん、バンザイ:02/10/06 03:54 ID:V4Nu7MiD
 宗教、人生相談・・・・
 人間の「思い」には凄いものがあると思う。
 素晴らしいとも言えるし、恐ろしいとも言える。

 人の心から悩みが消えることはない。
 いつの時代も、人々の悲鳴で地上に溢れている。
 どうせなら嬉しい悲鳴を上げてみたいものだ。
332不明くん、バンザイ:02/10/06 04:24 ID:V4Nu7MiD
>>328
>しかし、この人の何処に人を引き付ける魅力があるというのかなぁ。

 AA小僧は人生最大の疑問に直面しているようです。
 その疑問を解くのに、恐らく10年以上の歳月を要するでしょう。
333不明くん、バンザイ:02/10/06 04:47 ID:V4Nu7MiD
 俺が俺自身の人生上の疑問・・・・自己探求での課題を解決するに
は、10年では足りないだろう。
 下手すりゃ来世も同じレベルの疑問に憑きまとわれているかも知れ
ない。鬱
334不明くん、バンザイ:02/10/07 04:30 ID:HkJImEfe
 「氏ね」とか「逝け」などの言葉で埋め尽くされている2ちゃんには、最初から「品位」
など存在しない。ところが >>328 で「品位を落とすコメント」というクレームが出たわけ
だ。
 ではクレームをつけた当人は、今までどんな書き込みをしていたか?
 他人の品位に文句を言うに相応しい書き込みだったのか? 気品に満ちた内容だったの
か? 前スレの「AA貼り付け乱発」も含め、どんなメッセージを彼は残していたか?

 個人差・・・・価値観も美的感覚も、人それぞれだ。俺の書き込みを見て、下品だと思
った人もいるだろう。

 剛田さんが>>254であれだけ激怒した気持ちは、俺にも分かる。AA君は、言葉の裏側
に核心を置いていたことを自ら認めている(>>250)。おまけに「誤解は好きです。また
レスできますから」と・・・。
 まるでゲーム感覚である。彼は「違う」「マジレスだった」と言うかもしれないが、受
け取る側から見ればゲームそのものなのだ。

 もちろん、人それぞれ嗜好が違うのだから、マジレス相手にゲーム感覚のメッセージを
伝える人が居たとしても当然だろう。
 だが剛田さんの今までの書き込みを(時間帯も含めて)探ってゆけば、彼がいかに多忙
であるかが分かる。おまけに一人ひとりの投稿者に対して、真剣に悩みながらレスを付け
ていた様子が伺える。
 そんな彼の苦労に少しでも気を配ることが出来る人なら、もっと分かりやすい(誤解を
招きにくい)内容の書き込みをしたはずだ。
 それが人としての「思いやり」だと思うし、それを抜きに「好循環」などと言われても、
独りよがりの自慰行為にしか映らない。
335不明くん、バンザイ:02/10/07 04:36 ID:HkJImEfe
 前スレのAA乱発もそういうことだ。
 まあ、2ちゃんは確かに「なんでもあり」の世界だし、個人ページでもない。だからA
A君が指摘したことも決して間違ってはいない。
 だが、あのスレはかなり真面目な雰囲気で進行していた。前半部分はパロディのノリだ
ったが、その後は真剣に人生論を進める場になった。
 そんな中で、あんなAA&メッセージを乱発されたら、不愉快に思う人が出てくるのは
当たり前。
 少なくとも人としての思いやり(気遣い)があるなら、あそこまでスカした態度は取ら
なかったと思う。
 俺がAA君の循環論を「奇麗事」と評したのも、彼の言葉に偽善的な匂いを嗅ぎ取った
からだ。
 彼が今現在、本当に好循環の世界に生きているとしても、思いやりに欠けた状態では、
いずれ崩れ去るだろうと思う。
 ネットの世界と現実生活では、全く違うと言うのだろうか?

 とは言え、この俺だって誤解を招きやすい投稿を続けていた。暴言も吐いた。剛田さん
から「レスしにくい」と言われたことがある。
 故に、自分なりにお詫びと反省の気持ちを込めて、>>178の書き込みをし、さらに>>312
>>313で自分の立場をハッキリさせたのである。
336不明くん、バンザイ:02/10/07 04:51 ID:HkJImEfe
 タントラ理論や前世論に対して、「言葉遊び」「実体験が伴わない」「知識だけ」とい
う評価が下された。それは仕方のないことだったと思う。

 だがAA君の表現方法・・・『言葉の裏側に核心部分を持ち込む』というやり方も、一種
の言葉遊びだと思う。
だからこそ、これだけ多くの誤解を呼んだのである。

 しかし彼は、逃げの手を打つのが実に上手い。
 誤解を招く表現について指摘されると、「意味が通じた通じないで、ここを職場と同じ
ように難しくしてしまったら、みんな疲れちゃって本末転倒状態になっちゃいますよ」と
言い放った。
 もし本気でそう思っているなら、誤解した相手を馬鹿にするような態度は止めた方が良
い。
 まあ、彼は『馬鹿にしていない』と言うかも知れないけどね。
337不明くん、バンザイ:02/10/07 04:54 ID:HkJImEfe
 俺は、自分なりに考え抜いた上での書き込みをしていた。タントラについては他言禁止
令が出ていたし、前世については思い出すのも辛いことだった。

 それでも何とか、身を切る思いで前世論やタントラ理論を書いた。それに対するAA君
のレスに愕然とした。
 底知れぬ冷たさを感じたのである。正しいとか間違ってるとかの問題ではなく、病的な
までの冷たさを感じたのだ。

 「ああ、俺は今までこういう人に対して喧嘩を売っていたのか」と思い、つくづく自分
が情けなくなった。
 俺が>>329 >>330 >>331 >>332で、訳の分からない書き込みをしたのも、その虚しさの現
われだったと思う。
338不明くん、バンザイ:02/10/07 04:58 ID:HkJImEfe
 >剛田氏はその邪気にやられちゃって、いままで隠れてた本性が外に出てきちゃった訳
か。
・・・こういう台詞を平然と吐ける人って、一体どんな人間性をしているのだろう? 「な
んでもあり」の2ちゃんでは当たり前ではあるが、このスレでここまで書くとは・・・。
 オフ会の予定もある以上、完全な匿名性は保てないのだ。 

 俺だって「生ける屍」なんて言葉を使ったことはあるが、少なくとも自己責任を放棄す
る目的だった訳ではない。  
 剛田さんが>>254であれだけ激怒した原因は、明らかにAA君の態度にあった。邪気が
どーのこーのという問題ではない。
 しかしAA君は、まるで「僕には原因がない」と言わんばかりに、全て俺の邪気のせい
にした。

>それは不明君がぼくのレスに逆上するからそうなってしまうんであって
>ぼくが勝手に書き込んだのは最初だけですよ。
>その後はそちらからの意見や質問に反応したまで。>>307
>君は人のせいにする癖があるね。

 全てにおいて「僕には問題がない」「相手に問題がある」という態度。
 仮にAA君の主張が全て正しかったとしても、こんな心理状態から生まれる『好循環』
がどの程度のものか、簡単に分かる。説得力はまるでない。
339不明くん、バンザイ:02/10/07 05:39 ID:HkJImEfe

 AA小僧君がどんな世界で生きようと自由だ。
 だが俺は受け入れるつもりはない。
 それだけのことだ。
340りむじん:02/10/07 09:35 ID:f2ewZeTT
でもAA自体を嫌わないで欲しい。
俺はAA板やFlash板から2ちゃんに入ったから。
341剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 12:47 ID:x5tCSbfh
>不明くん、バンザイ君
前世すごいね…。でもさ、吾輩、前世ってあまりピンと来ないんだが
虫とか木だったりすることはないのかな?どっかの宇宙人だったりとか。
どんな前世でも善いけど、調べてみたくはあるよな。
知らないほうが善いのかも知れんけど。

>そして人間関係の縮図と言えるのが、両親との関係です。両親の抱えている傷と、
>私の傷は、よく似ているのではないか?

多分解釈は違うんだろうけど、吾輩もそう思ったことがある。
というが、同じ傷を親につけられたのかなって恨んだことがあり。
>>314からのタントラの説明分かりやすいです。何となくだけど、掴めてきたよ。ありがとね。
不明くんにレスしにくいと書いたのは分野外の難しいことだったゆえ、
もうちと分かりやすく書いてくれたら嬉しいなと云う吾輩勝手なお願いであったのだ。
342剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 12:48 ID:x5tCSbfh
>コスモスたん君
ビシビシ出てくるかわからんけど、
吾輩はライ・クーダ(Ry Cooder)の映画サントラ集を勧める。
一時流行った、キューバ音楽「ブエナビスタ・ソシアル・クラブ」の立役者で
本当は、ブルース、スライドギターの名手だだ、サントラはまた別の味を出していて
何か、α波出そうな気がする。二枚組なり。
343剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 12:49 ID:x5tCSbfh
>りむじん君
吾輩も出会い自体が少ないのかも…。
しかも金曜の仕事帰り、誰か誘って飲みにいけば善いものを、
さっさと家路につく吾輩。社交的じゃないのもイケンのかもしれない。
でも、もてるもてないって基準が未だに分からないな。
他人と比べてとか、失恋率が高いとか色々だから、一概にこうとは云えないよな。
344剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 12:49 ID:x5tCSbfh
>あらいぐま君
遺骨は一部分のみなんだ。ちょっと離れ離れで寂しいかも。
でも、日本の葬式代の相場とインパクトを考えたら格安だよね。<宇宙葬100万円
2ch専用ブラウザは了解!後でDLしてみる。
345剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 12:58 ID:Nsx0hrWp
>ポルカ君
失敬だったような、申し訳ない。
で、フェロモンって何よ?
よくフェロモンが出てるとか云うけど、どっから出てるのやら吾輩にはさっぱり…。
鼻の穴からか?
フェロモン自体がどんなものか、吾輩知らんのだ。
例えばだ、男で云えば、胸毛とか?油っぽいとか?
ごめんな、全てが謎よ。もちっと考えさせてくれ。
で、男にもてるフェロモンだ出したいってことな?
346剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 13:01 ID:Nsx0hrWp
>>342
本当は、ブルース、スライドギターの名手だだ、
「だだ」だって…三面怪獣(怪人だっけ?)ダダみたいなり…

先週は書評を書かされていて参ったのだよ。
校正なんて仕事をしていると、つい己の方が上手い文を書けるというような
勘違いを起こしやすいんだが、
字数が決まっているなかで、文を書くと云うのは難しいな。
表現力がないだの、教授のくせしてなどと偉そうなことを曰ったことを悔い
あらいぐま君、不明くん、バンザイ君ら物書きさんたちに敬意を表するのであったよ。
そんな吾輩が相談のるなり。
347通りすがりの肉棒(^-^*)ズリ:02/10/07 14:06 ID:MEd9BZCj
>>345男のフェロモンっていったらズリ飛龍会だろよ
お前らなめるなよ。いつでも喧嘩してやんよ。
剛田武がなんぼだよ、全員ぼこるぞ、ガキどもが!
348通りすがりの肉棒(^-^*)ズリ:02/10/07 14:09 ID:A2jGLfXJ
ズリ飛龍会のナンバー1だが、誰か俺とタイマン張れや
349剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 16:37 ID:hd+SuT12
このスレになってから一回も教義を書いてないので、
久々に能書きをたれるのである。
今回は「トランス」なる音楽についてだ。

コスモスたん君からα波の音楽の話が出たが、
吾輩、常々気になっていた事があったのよ。
毎日、同じ時間、同じ車両に乗ると、おのずと車内には見覚えのある顔がちらほら。
そん中の一人にいつも、しゃかしゃかイヤフォンから音漏れさせてる高校生がおるのな。
うっさいと思いつつも、何をそんな大音量で聴いているのかと耳を傾けると
どうやら、トランス系の音楽をいつも聴いているらしい。

で、このトランスというジャンルの音楽だ。クラブミュージックを含め
元々は、非合法なるモノを摂りつつ、脳にくる刺激を愉しむ類いの音楽なわけな。
だから、シラフの人間にとっちゃ、あのループしていくだけの音楽の何が善いのか分からない。
吾輩が好むサイケな音楽で一曲十何分ってのもハッパ吸ってみると、
何でそんなダラダラやらかしてるのかが分かるのだと思う。
350剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 16:38 ID:hd+SuT12
勿論、疑似体験はできるはずで、酒飲み、酸欠状態になるまで踊り続ければ
何となく似たような刺激を脳で感じれるのだと思う。
また、一回経験すれば、シラフで聴いても、またその時の感覚が戻ってくるので
その手の音楽を聴くたびにヘンなモノを摂ったり
無駄に踊らなくても善いようになっている。

また、シラフとイってる時との境界線で上手いこと音楽作っている輩もおるのな。
ケミカルブラザーズというクラブ音楽の大御所二人組がそれの善い見本だと思うのだ。
プライマルスクリーム等のシングルリミックスを
ダストブラザーズと云う名でしていたので、
そちらの音楽に詳しい人は、ああ、あいつらねと思うはず。
351剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/07 16:38 ID:hd+SuT12
で、その高校生の場合だ。
彼を見た感じ、まず吾輩の知ってるヤク中ハッパ中とは顔つき態度が違う。
クラブ通いする様な雰囲気もない。貧相かつ平凡なシラフの高校生だ。
(まあ、自宅で酒飲んで、踊りまくっているのなら別だけども)
それが、通学中の電車の中で突っ立って、トランスを聴いているのが奇妙でしかたなかったが、
コスモスたん、りむじん君、あらいぐま君の話を聴いて何か納得。
その音楽自体に薬物同等の刺激を脳に与える要素が入っているのなら何もおかしい事はない。
が、だよ…。そんな脳の状態で始業に入るってのは如何なものか。彼の行く末が心配なり。
シラフでもトベる音楽は危険だと思う。
勿論、薬物摂る方がもっと危険ではあるんだけどもな。
摂らずにトベる事を喜ぶべきかどうか…。難しいところである。
どちらにしろ中毒性はありそうにも思えるしな。

あと、お経とかも上手くいけばトベる類いのモノではなかろうか?
でも読経中毒者なるものを聞いた事がないので、いいかなとも思う。
352コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/07 16:48 ID:/efM62xN
連続・・・反復というべきかな?とにかく脳にくるらしいですね。

アジアの宗教は、広義の意味での「音楽」に
えてして反復を主旋律にとりいれているようです。
キリストのミサ系の音楽は、例えばグレゴリオ聖歌にみられるように
抑揚を重視しつつ楽曲を構成している傾向がみられます。

ライ・クーダですか。ありがとうございました。
353あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/07 17:16 ID:Pu5nMl8N
トランス出来るかどうかはおいといて、浄土真宗のお経は節通りに
詠むとなかなか楽しいよ。ノれる。
・・・葬式では何故かその節どおりには詠まないんだよな、和尚さん。
何故だろ
354あいこ:02/10/07 17:19 ID:igXEu+zR
トランスって何?
355あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/07 17:21 ID:Pu5nMl8N
ちなみにトランスなるジャンルの音楽はよく知らないから
文字通り「トランス状態になれる音楽」みたいなイメージで
レスった。
356コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/07 18:14 ID:/efM62xN
>>354
四つ打ちのリズム。概念的には部族が踊り狂う儀式でつかう太鼓にちかい。
357りむじん:02/10/07 18:15 ID:f2ewZeTT
音楽を聴いて脳内麻薬びしびしでトぶのは後ひかないです〜。
始業前にトんでても結構すっきり授業を受けれるんじゃないかなー、と思う。

クラブでかかってそうなヤツといえばMAD CAPSUL MARKETが好きだった。
358不明くん、バンザイ:02/10/07 21:12 ID:vA5ZB/3C
>>340
>でもAA自体を嫌わないで欲しい。

 そうだね。
「コスモスたんの生徒指導室」に出てくるエビフライAAは可愛くて笑える。AAとメッ
セージ(言葉)が絶妙にマッチしてるから、楽しいね。

 俺は相変わらず、剛田さんのスレにしか登場しない。
 他のスレはロム専。
359不明くん、バンザイ:02/10/07 21:15 ID:vA5ZB/3C
>>341
>虫とか木だったりすることはないのかな?どっかの宇宙人だったりとか。

 うーん。どうなんでしょうね。そういうビジョンを見たことはないですね。
 人間だったときの生しか思い出せないです。

 前世というのは一種の仮想現実だと思います。
 >>309>>311で紹介した私の前世だって、その真実性を証明することは出来ないわけ
です。
 まあ、例え真実だったとしても、所詮は過去の物語に過ぎないですよね。

 唯一断言できることは、「私の内的宇宙に例のビジョンが存在していた」ということ
ですよね。
 あとは、どんな受け止め方をするか・・・が大切なのだと思います。今の自分に対する
何らかのメッセージ・啓示・警告の類だと捉えるなら、自己理解のヒントになりますね。
360不明くん、バンザイ:02/10/07 21:20 ID:vA5ZB/3C

>>354
>トランスって何?

 音楽については詳しくは知りませんが、意識が異常にハイになったり、幻覚や幻聴を引
き起こす音楽のことを指すのかな?

 トランスという言葉自体の意味は『変性意識』だったと思う。酒を飲んだり、麻薬をや
ったりして、通常とは異なる意識世界を楽しむわけです。

 瞑想をやって、神秘体験をしたり、セックスでエクスタシーを味わうのも一種のトラン
ス状態だと言えると思います。
 ヨガの呼吸法にも、脳内麻薬を大量に分泌させて、神秘体験を引き起こすものがあるん
ですよ。危ない危ない・・・・。
361不明くん、バンザイ:02/10/08 02:27 ID:46wMM+ll
 そろそろハンドルを変えたい。
「不明くん、バンザイ」では、いかにも頼りなく、情けない。
 自分なりに考えているんだけど、なかなか思いつかない。

 私にピッタリのコテハン・・・・うーん。思いつかん。
 誰かアイデアを出してくれませんか?
362不明くん、バンザイ:02/10/08 02:31 ID:46wMM+ll

 現時点で候補に挙がっているのは・・・・
「タントラ坊主」
「タントラ兵器」
「祈祷坊主」
「呪術戦士」
「首吊りロード」

 うううー。
 貧相なアイデアしか出てこない。
363コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/08 02:55 ID:sHLLpHDZ
>>362
「悟りまくり園長」

364不明くん、バンザイ:02/10/08 03:16 ID:46wMM+ll

>「悟りまくり園長」
 
Σ( ̄▽ ̄;)!! ガーン ♪〜

C=C=C=C=ヽ(;゜〇゜)ノ アウアウ・・・・・
365剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/08 12:17 ID:0Y1eFM5h
>ポルカ君
フェロモンと云ったらズリ飛龍会だそうだ…。どうするよ?
でも、フェロモンが出る出ないって己で決めつける事ではないのでは?
吾輩一男子よして女子に魅力を感じる理由にフェロモンのせいってのはないと思う。
個性=フェロモンだったら、友達がポルカ君のここが好きって云う部分を大切にしてみたらどうか。
といって無理して己を偽ってもいつか、ブチ切れるだけだろうしな。
あとは、フェロモン出してくれるCDが出るのを待て。
未だフェロモンが分からない…。セックスアピールってことかな?
366剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/08 12:18 ID:0Y1eFM5h
>りむじん君とあらいぐま君

吾輩、トランスをあらいぐま君の云う通りことを勝手に解釈しいたが、
本当の語源は確かめたことない。
もしかしたら、トランス某さんが作ったからなのかも。…なわけねー。
でも、脳内麻薬って後味すっきりなんだ。で、効き目はモルヒネの比じゃないだろ。
すげえかも。
MAD CAPSUL MARKETって知らないや。でも公式HPはかっこいいね。
曲のタイトルもすごい…。

> ・・・葬式では何故かその節どおりには詠まないんだよな、和尚さん。
そうなんだ、吾輩葬式なるものに一回も出たことないから分からないや。
結構、お経が一番α波出してるの気がしてきた。
音楽じゃないし、寝る時に聞いてたら、自分が死体になった気分で困るかもしれないけど。
お経のテンポはトランスにもってける様に絶対作られているはずと思う。
367剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/08 12:19 ID:0Y1eFM5h
>不明くん、バンザイ君

ビジョンって云えば、ネイティブアメリカンにもビジョンクエストってのがあるんだよね。
これは、前世とかじゃなくて、自分のシンボル(大体が動物)と
今生の生き方を啓示してくれるらしい。
一度、してみたいと思うんだけど、吾輩どうやら年齢オーバーらしい…。
して、非科学的なものはなるべく避ける吾輩だけど
>何らかのメッセージ・啓示・警告の類だと捉えるなら、自己理解のヒントになりますね。
と云うことなら吾輩もしてみたいと思う次第だ。
けど、結構苦行なんだよね、クエストって。

金剛力士くん、ノコッタ!
は?ダメに決まってるよな…金剛居士とか…<ハンドル
じゃあ、羅生門下生ってのは?
何か、吾輩のボキャの無さをさらけ出す様だから、この位でご勘弁を。
悟りまくり園長は吾輩が頂きたい。さすがコスモスたん君。爆笑したなり。
368剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/08 12:20 ID:0Y1eFM5h
お昼でございます。
今日もぼぇた相談心待ちにしております。
どうぞ。
369死のう? ◆zF1sqJtLLk :02/10/08 12:22 ID:v7OZ842s
最近偽物がいます。
どーすればいいですか?
370死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/08 12:24 ID:dU5FTA3E
>>369
いい加減にしろよ、てめ−は、オサ−ン!どっち信用するよ?
371剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/08 12:34 ID:M2pmoCwX
×結構、お経が一番α波出してるの気がしてきた。
○結構、お経が一番α波出してるような気がしてきた。
でした。まだ他に誤打あるんだろうけど、とりあえず気が付いたところから…。

>死のう?君
レスの入れ方ですぐ分かろうが。370だ。
死のう?君に敬語はない。
最近トリップ変えさせられたからトリップで判断はできんくなったけどさ。
それでもすぐ分かるというものだ。
372死のう? ◆qZX5Wk0OZA :02/10/08 12:40 ID:3c1424wO
わかりました。
これからはきおつけて偽を演じます。

ありがとうございました。
373剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/08 12:41 ID:zTRdavAW
やっぱりまだあった…。
×吾輩、トランスをあらいぐま君の云う通りことを勝手に解釈しいたが、
○吾輩、トランスをあらいぐま君の云うように勝手に解釈していたが、
まあ、誤打は吾輩のキャラとして…な、いいよね?
374死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/08 12:41 ID:dU5FTA3E
>>371
失礼な事を言うな〜(笑、「敬語はない」って
マジに吹き出してしまったw。
375あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/08 12:49 ID:PyhVQ8kp
>>366
>脳内麻薬って後味すっきりなんだ。で、効き目はモルヒネの比じゃないだろ。

いわゆるエンドルフィンですな。
前にちょっと興味もって調べて、そのノリのまま一本書いた事がある。
ずっと編集部預かりになってて存在忘れてた数年後、いきなり掲載されることに
なった頃には、自分が書いた内容ド忘れてしてて焦った(笑
人が一番エンドルフィン分泌するのは死ぬ瞬間だって。
死への恐怖を克服する為、花畑や三途の川の向こうでおばあちゃんが
手ぇ振ってるなどの幻覚を自ら作り出したりする。

>音楽じゃないし

いや、音楽だよー。葬式だと朗読みたいにして読むけど、実際は
「ここで上がって」「ここで下がって」「ここで伸ばして」と、
発音記号と音符の中間みたいなのが書き込まれてて、その通りに詠むと完全に音楽。
葬式の時のテンポだとトランス状態になれるけど、実際の節回しで詠むと
トランスというより大合唱になってしまふ(笑
376あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/08 12:52 ID:PyhVQ8kp
関係ないけど、死のう?ってごく初期よりはキャラ変わったよね。
募金のことで俺に熱くねじ込んできた頃の死のう?は氏んでしまったんだ(゚д゚)
377死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/08 13:15 ID:A/lYCh3u
>>376
あ−あの時の・・・まだまだ存在してまっせ!!
378剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/08 13:40 ID:qkj3JxmY
>あらいぐま君
そうなんだ。音符まで書き込まれているとは知らなかった…。善いこと知った。
じゃあやっぱり、読経音痴のお坊さんとかもいるんだね、名人とか。
エンドルフィンについても、やはり状態によって出る量が違うんだ。そっか、そっか。
何かの拍子に、大量に出っぱなしになったら怖いよなー。
いつも、死んだばあちゃんが手招きしてたりしてさ。

あらいぐま君は死のう?君と絡んだことがあるんだ。
そういや、吾輩最近まったく他スレに書き込んでないな…。
自スレ優先なせいもあるんだけど、死のう?君のとこくらいか…。
死のう?君のスレも色々云われておるけど、
他スレでの雑談回避用にはああいうのも善いと思うんだけどな。
この前どこぞのスレで、あらいぐま君の八頭身ネコのAA見つけたときは爆笑したよ。
379剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/08 13:50 ID:40xN1GOD
そういや吾輩のところにも某著者の遺著がそのまんまになってる…。
装丁とかもちゃんと済ましてるのに。
貧乏出版社だからな…。どうするんだろか?
何周忌かで、出そうなんて呑気なこと云ってるけど…。
後で聞いてみよう。
380不明くん、バンザイ:02/10/08 21:54 ID:o1Vw/fNv

>>367
>金剛力士くん、ノコッタ!

   ( ̄‥ ̄)=3 フン

>金剛居士

   ┐(-。-;)┌


>羅生門下生

  (ノ゚ο゚)ノ  ノオオオォォォ−ン
381あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/08 23:04 ID:6ADBL4MI
>>378
俺が言うたのはあくまで浄土真宗のお経の話ね。
西本願寺と東本願寺で発音違ったりもする。
他はどうだか、そこまでは知らない。

>この前どこぞのスレで、あらいぐま君の八頭身ネコのAA見つけたときは爆笑したよ。

俺、AA張るの大好きなんだよねー
さすがに場所は選ぶけどさ。
自分が叩かれてるのに「ここはあのAAで突っ込んでくれよ〜」と思うこともある。
382コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/08 23:22 ID:sHLLpHDZ
>>380
「ハミ乳最澄」
383あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/08 23:54 ID:6ADBL4MI
最澄は密教の勉強なんて一年弱くらいしかしてない点、微妙だな。>不明くんのHN
384コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/09 00:03 ID:/xVV3BwD
>>380
「もぎたて空海」
385あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 00:10 ID:/p/nrYQ9
俺、仏教の坊さんというカテゴリーの中では行基が一番好きだ。
白陰と道元も好きだけど。
386コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/09 00:25 ID:oQDgOf0k
わたしはあっかんベェ一休
387不明くん、バンザイ:02/10/09 00:39 ID:0/tiq61+

>「ハミ乳最澄」

   ヾ(@^▽^@)ノ

>「もぎたて空海」

  (ノ゚ο゚)ノ  ノオオオォォォ−ン

>わたしはあっかんベェ一休

  (^w^) ぶぶぶ・・・

388不明くん、バンザイ:02/10/09 00:55 ID:0/tiq61+

 再び自分も考えた。
 候補を列挙しる。

「真夜中のゴキブリ」
「風神ロード」
「こんにゃく夜叉明王」(シャレのつもり)


「天使の入浴」
「どぶろく王者」
「ミスター・ぺペロンチーノ」
「ハミちん仏陀」

・・・・・・・・・・・・・・自 己 嫌 悪・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

389AA小僧:02/10/09 10:44 ID:mqitme2z
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9762/index.html
奥 浩哉氏のGANTZ最高だね。
7巻全部買っちゃって一気に読んでしまいました。
ミッション3の知ったか坊さんが剛田氏に酷似してて笑っちゃった。
390あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 11:12 ID:oH69lL25
GANTZ読んでるけど似てねぇよ。
391剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/09 11:15 ID:WtCCN04a
昨日の帰り、またサラリーマンと一悶着…。
まあ、吾輩もサラリーマンなんだけどもよ。大人げないな。

やっちゃいけん!と思う前に足が出ていた。(手には煙草とライターがあったから)
階段での出来事。下手すりゃ、落っこちて大けがさせるところだった…。
その後すっごく自己嫌悪。
今度、彼に会ったら素直に謝ろうと思う。

そんな、喧嘩っぱやい吾輩に何か相談事はないかえ?
392あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 11:17 ID:oH69lL25
道元以前の仏教というのは、女性を不浄なるものとしていたわけだが、
その理由というのが、
「女性は男を蠱惑するから」
という、男の視点から見た独善的発想によるものだった。
道元は、
「女性が不浄なのではなく、男が女性を不浄な目で見ているだけに過ぎない」
と言い切った。

AA小僧くんは剛田くんをそう見たのなら、それはそうなのかもな。
ただしそれはAA小僧くんだけの評価だな。

>ミッション3の知ったか坊さん

あの坊さんは織田無道がモデルかと思ったが、でも、あんなヤな坊主でさえ、
現実の織田無道よりマシな印象なのがミソ。
393あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 11:19 ID:oH69lL25
>>391
____________
(   カルシウム食う?
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)
 <( )>゜)))彡
  >>
394死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/09 11:20 ID:Gozx+hGv
ゴリャ!!何やってんだ、オサ−ン!!
怪我させたら・・・良かっのにw、な−んてな
だな、人間、素直が一番じゃ。
395☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/09 11:35 ID:geXnIMTb
サーキットの狼に出てくるハマの黒ヒョウは若い頃の織田無道がモデルらしいね。
396死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/09 11:38 ID:Gozx+hGv
>>395
カウンタック、持ってる位だからなー
つーか、マジな話でっか?
397☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/09 11:40 ID:geXnIMTb
>>391
ジャイアソが怒ってノビタを殴る前に、
理由を説明するところに(〜のくせに生意気等)に男対男の仁義を感じないかね。
不意打ちはいかんよ。宣戦布告ってのがなけりゃ。
398☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/09 11:44 ID:geXnIMTb
>>396
どっかで聞いた噂だけどね〜、なんとなく顔も似てるカンジだし。
399AA小僧:02/10/09 11:45 ID:mqitme2z
>392
あらいぐまくんは剛田くんをそう見たのなら、それはそうなのかもな。
ただしそれはあらいぐまくんだけの評価だな。
400あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 11:58 ID:oH69lL25
>>397
俺は先日ドラえもんのコミックス45巻を全部読み返したが、
ジャイアンはけっこう一言も言わずにいきなりのび太を
ぶん殴ってる箇所があるよ。

それよりもなによりも問題児はのび太だ。
ドラえもんはのび太を甘やかしすぎだ。
頭悪いわりに悪知恵働かすし、金儲けしようとするし、スケベだし。
のび太はお人好しなんじゃない。
気が弱いだけだ。

( ゚Д゚)つ)´Д`) グリグリ←のび太
401剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/09 12:24 ID:PUSzbPBx
>あらいぐま君
喰ったよ…。家に着くなりサプリメント摂った。
しでかした後で喰っても仕方ないんだけどな…。

>死のう?君
何やっとるんかね…。やんなっちゃったよ。

>☆ ◆iTMoon.ve.君
一応、「こら、待て」くらいは云ったんだけど、
思い返してみるに、それ以前に足が出ていた…。
宣戦布告してたとしても、相手にとっては理不尽きわまりなかったと思う。
相手が吾輩より大人な人で善かった。大もめにはならなかったから。
本当に素直に謝りたい。ひどい怪我になってなければ善いんだけど。
402あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 12:31 ID:oH69lL25
でも、俺も覚えがあるな。
ライブで前列のやつとモメて、腹立ったから後ろからそいつのこと、
ガンガンに蹴り入れちまった。
さんざん蹴り入れて気が済んで、ふと冷静になって考えたら
自分、かなり悪かったかもと思って、ライブが終わったあと、そいつ掴まえて
「ごめん!(´∀` )テヘ」
とのうのうと言った俺。

当時の俺は和田カルシウムを愛飲していた。
403通りすがりの肉棒(^-^*)ズリ:02/10/09 12:59 ID:cajhtUth
あらいぐま>>402はバカだから何でも蹴ります。エテ公と一緒だす。
404剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/09 13:07 ID:AE43lWjo
>あらいぐま君
テヘって…。それで許してもらえたんかの?
そんな云い方されると、許したくなっちゃうけどさ。
何で仏教は(まあキリスト教派もあるけど)そんなに性欲を忌み嫌うんかね?
でも、男色とかは善いのかな?
問題はきっとフェロモンだよ。それがいけねーんだ。

猿ってケリ入れるっけ?
405りむじん:02/10/09 13:10 ID:/w0GjrtV
>>389 AAさん
ガンツはなかなかいい作品だよね。
でも>>392に対する切り返しがそれでは
だめだめだーめ。w(^_^)ン

寝過ごしたー。学校行ってきますです。
406死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/09 13:12 ID:Gozx+hGv
>>404
>>403は、自分が猿だもんで、他も猿に見える訳だ。
407剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/09 13:12 ID:AE43lWjo
>不明くん、バンザイ君
鼻であしらわれて、お手上げされて、最後は雄叫びか…。
で、新コテは基本的に笑いをとりにいくのだな?
ハミちん仏陀ってよ…。しまっておきなさいな。
どぶろく王者とミスター・ぺペロンチーノは善い。
408AA小僧:02/10/09 13:22 ID:mqitme2z
>405
マジレスされたからちゅうちょしちゃった。
409あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 13:26 ID:3FMyf6Os
いつでも俺はマジだぜ凸(゚д゚)
410あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 13:29 ID:3FMyf6Os
>>404
だって、俺が犯人だって判らないように蹴り入れてたもん(´∀` )。
相手は、ライブ始まる前にもめた時のことを謝られたと思ってたろーなー
別に蹴りのことを告った上で謝罪しても良かったんだけど、
向こう五人で俺2人だったから。テヘ
411あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 13:37 ID:3FMyf6Os
>>404
>何で仏教は(まあキリスト教派もあるけど)そんなに性欲を忌み嫌うんかね?
>でも、男色とかは善いのかな?

性欲を嫌うというより、「欲」を嫌ってるんだよね。
なんでかというと悟りの妨げになるから。
男色に関しては、般若湯や精進料理のようなもので、モドキだから。
生臭物は食べないなんてのは、本当はちょっと違う。
そこに肉があったとする。
それが殺されたところを目にしておらず、
自分の為に殺されたことも知らず、
絶対に自分の為に殺されたのではないと疑いのない肉ならば、本当は食べていい。

俺的には、欲を絶たなくても、悟れる人は悟れると思うけど。

・善人なおもて往生を遂ぐ、まいて悪をや。
・武士道とは死ぬ事とみつけたり。

両者は在家(出家しない信者)の悟りを表現していると思う。
412剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/09 15:40 ID:/l95faO6
>あらいぐま君
悟りとか何か成し遂げる時に禁欲的になるのも分かるんだけど、
ジーザスや釈迦(あれ?子供いなかったっけ?旅に出る前に結婚してたような…)
とかさ、開祖ってことごとく子孫が残ってないじゃない。
だから、性欲厳禁なのかなーとか。卵が先か鶏かみたいな話だけど(ちょっと違うね)。
しっかり、血縁者が残ってたら世界の宗教観も変わったのかなってちょっと思った。

ちなみに吾輩、性欲はほとんどない(するけどさ)食欲も大してない(喰うけどさ)
睡眠はさすがにとらないとダメけど、それでも何よりも一番先にくるのが読書欲。
これ禁じられると、すごく辛い。生きていけないと思う。
禁欲は反対なり。我慢してると変なとこでケリが出て人に迷惑かけるから。
あらいぐま君…。5対2の時点で謝る以前にケリ入れるのやめなきゃ。爆笑してしまった。
413あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 19:56 ID:3FMyf6Os
>>412
>ジーザスや釈迦(あれ?子供いなかったっけ?旅に出る前に結婚してたような…)
>とかさ、開祖ってことごとく子孫が残ってないじゃない。

イエスさんは単にケコーンして子孫残す前に磔刑になってるから。
(カソリックの神父は今もって妻帯を禁じられているが、妻子への愛情に溺れて
万民への愛を失う事を恐れる為だそうだ)
釈迦はヤソダラ姫とケコーンしてラーフラとかいう子供があるけど、後にこの子は
親父に帰依して出家したので子孫はいなかったんだろうね。
いたとしても、釈迦存命中に釈迦族が滅亡しているし、時代が時代だから、
あまり血統として維持する事は出来なかったんでないかなぁ。
イスラム教のマホメッドにはファティマという娘がいたよ。この娘はマホメッド自身の
イトコであるアリーとケコーンした。
このアリーの血統をマホメッドの正当後継者と定めたのがイスラム教のシーア派。
(シーア派の指導者で有名なのは、10年くらい前に亡くなったホメイニ師)
414あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/09 20:13 ID:3FMyf6Os
>禁欲は反対なり。我慢してると変なとこでケリが出て人に迷惑かけるから。

無茶はいかんのでないかな。
釈迦も無茶な修行しまくって、その無意味さに気が付いたわけだけど。
ただ、それが無意味だと心底知るには、無意味な事をとことんやる他ないという矛盾。
俺の人生の師はご存じの通り孔子だけど、仏教も好きだよ。
根底にある思想は「慈悲心」だから。
415剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/10 12:24 ID:sGPm1FxQ
>あらいぐま君
うん、無茶しないよう、周りに迷惑かけんように気を付けるよ。感謝感謝。

>イエスさんは単にケコーンして子孫残す前に磔刑になってるから。
吾輩もそこが、キリスト教のイタさだと思うんだよね。
長生きしてたら、今日あるようなキリスト教にはなっていなかったと思う次第。
つーか、磔刑になるまで一連の騒ぎは、彼はちゃんとシナリオ書いてたと思ってる。
うまく出来すぎた裏切りと悲劇演出って感じで詐欺っぽいな、なんだか。
416剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/10 12:27 ID:sGPm1FxQ
さて、悩める吾輩に何か悩み事はないかね?
相談にのってみせるのだよ。
417死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/10 12:29 ID:kFQIcMEx
>>416
ち−す!昨日の件、相手に謝罪はしたでっか?
418剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/10 12:43 ID:7L8z7xxw
>死のう君
おいっすな、会えなかったよ…。
地元の駅だからいつかは会えると思うんだけどさ、
謝っても、思いっきり殴られんだろうな、きっと。
まあ、当然なんだけどさ、それでまた喧嘩しそうだから意味ねーよな…。
正直、昨日は辺りを見渡しながら帰ったんだけど。見かけなかった。
419あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/10 12:54 ID:iFi+3BE+
謝りたいといえば、俺も謝りたい人がいる。
何ヶ月か前、この人生相談板で俺が絡んだ相手に・・・
あれっきり見かけないし(別のコテハン名乗ってるか名無しでいるかもしれんが)、
気にしてないかも知れないけど。
420剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/10 13:46 ID:w4MsRgc4
謝るのって、結構難しいよね。

今はそんな事ないけど、昔はどんなに己が悪かろうが頭を下げられんかった。
謝ってみたものの、相手はヶロっとしてたらとか、許してもらえなかったらとか
相手の気持ち以前に懺悔的に謝ったりしてる様で偽善者ぽくて堪らんなーとか、
あれこれ考えると、なかなかどうして、ごめんの一言が云えなくなる。

今は間違えた事をしたと思ったら素直に謝るけど。さすがに頭に血が上ってる時は…ね。
あと、友達とかだと照れくさいってのもあるよね。
なんにしろ、謝れるチャンスがある人は幸せだなと思う。
やり直すチャンスがあるって事だもんね。
421ポルカ:02/10/10 14:55 ID:VNsiDUoV
>>411
>それが殺されたところを目にしておらず、
>自分の為に殺されたことも知らず、
>絶対に自分の為に殺されたのではないと疑いのない肉ならば、本当は食べていい。

「ファンシィダンス」で修行僧が同じことを言いながらフライドチキンを
貪ってて、笑ったのを思い出した。

教祖様はなんかすごく反省しているんだね。
謝れなければ「もう同じことはしない」と自分に誓ってみれば?
かっとするとそんなこと考えられなかもしれないけれど
何回か誓っているうちに自己暗示がかかって抑制できるようになるかもよ。
漏れは争いを避けるために悪いと思っていないのに謝る癖があって、
その後家で奇声を発することになる。謝りたくないんだけどね。
末っ子の哀しさか。
422あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/10 15:05 ID:iFi+3BE+
>>421
>「ファンシィダンス」で修行僧が同じことを言いながらフライドチキンを
>貪ってて、笑ったのを思い出した。

うん、ファンシィダンスの五巻(笑
あの漫画は俺の考え方にちょっぴり影響与えてる。
423剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/10 17:09 ID:9YKORRz7
ファンシーダンスって漫画だったんだ…。

>ポルカ君
で、フェロモンはどうしたんよ。何故聞かない。呆れたのか?見捨てられたのか?
>謝れなければ「もう同じことはしない」と自分に誓ってみれば?
と誓ったんだよ。そしたら無意識のうちにケリ入れてたから困ってんだよ。
ワザとじゃなかったんだ。
末っ子か、じゃあ大分理不尽なこともあったろうな。
末っ子にフェロモンは出ないって昨日ノーベル賞とったサラリーマンが発見したそうだぞ。
勿論嘘だ。

…りむじん君は今日は寝坊せずに済んだのだろうか…。
424不明くん、バンザイ ◆9aMcSJDs86 :02/10/10 23:34 ID:x6QI2pAa
 トリップのテスト
425不明くん、バンザイ ◆9MU23LEzlo :02/10/10 23:38 ID:x6QI2pAa
 トリップを変えてテスト
426あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/10 23:38 ID:D1K54qMN
>>425
トリップテストはこっちがいいと思うよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1034175760/
427不明くん、バンザイ ◆mLSsIkULFs :02/10/10 23:41 ID:x6QI2pAa
 更にテスト
428不明くん、バンザイ:02/10/10 23:44 ID:x6QI2pAa

>>426
 忠告ありがとう。
 早速リンク先に飛びます。
429復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/10/11 00:22 ID:i/XTKzXx

 スレを無駄に消費してしまって申し訳ございません。
 とりあえず決定しました。

 ハンドルも変更です。
 不明くん、バンザイから、復元ポイントへ。
 もし、これと同じハンドルが既に使われていた場合、お知らせください。
 再度ハンドルを変えますので。

 今夜は寒いです。ラーメンでも食って、寝よう。
 最近、仕事でトラブルが多いのですが、色々なヒントをそこから得ています。
430AA小僧:02/10/11 06:20 ID:Rc9M4+Zq
仕事のトラブルは誰かさんにも起こってる筈だよね。
431剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/11 10:33 ID:JIqNzLYj
おはようございます。
本日只今よりPCの大掃除をするのだ。
その間レスが出来なくなりますが、急ぎで相談、お悩みや生活の疑問などなど
置いておいてくれれば、復旧次第レスを入れるゆえ、よろしく頼みます。
432剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/11 10:35 ID:JIqNzLYj
>復元ポイント ◆9aMcSJDs86君
コテ決まったみたいで、何より。
仕事のトラブルはどうしようもないよな。己一人の問題じゃないからね。
せめて貧乏くじ引かない事を祈っておるだ。

会社に損害を与えちゃったら会社を辞めれば善いなんていう
お気軽かつ迷惑な契約社員もいるようだか、
なかかなな、普通社会人として、そんな事は出来んしな。
とにもかくにも善い具合に仕事が上がると善いね。がんばれ。
433死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/11 10:38 ID:CVVyI7FC
>>431
おはようごぜ−増田−!
今朝の教訓:短期は損気(笑。(パイソの真似)
434あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/11 10:41 ID:DpPt+rut
ハンドルといえば、俺が「あらいぐま」名乗りだしたのは去年の11月だったかな。
当時は「アライグマ」だった。いつのまに平仮名にしてたんだろ(´▽`)。
実はあらいぐまよりも古く使ってるハンドルがある。
でも、最近はあらいぐまの方が使用頻度が高い。
統一させようかと思う反面、それはそれとして分けていたい気がしないでもない。
微妙。
435剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/11 10:43 ID:JIqNzLYj
>死のう君
忠告いたみいるよ。増田って…おい、こら。

では、メンテ堕ち!のちほど。
436りむじん:02/10/11 10:46 ID:GZm/Nriq
みんな社会人。
俺は学生なのに甘っちぃなー。
教祖さん、喝を入れてください。

今日は授業昼から。ご心配なく〜。
437復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/10/11 14:22 ID:nHiQOOVE

>>432
 激励ありがとうござい増田。
438復元ポイント ◆9aMcSJDs86 :02/10/11 15:34 ID:nHiQOOVE

 どうも新コテが気に入らない。
 また新しいのを考えます。

>>436
 ロープと鞭と猿轡が必要です。
439コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/11 16:07 ID:6ndWIiss
>>438
「爆乳ドナルド大使」が今月のオススメ
440爆乳ドナルド大使 ◆9aMcSJDs86 :02/10/11 16:48 ID:nHiQOOVE

 このコテは期間限定でございます。
 コスモスたんさん、ありがとう。




 (ノ゚ο゚)ノ  ノオオオォォォ−ン
441りむじん:02/10/11 18:35 ID:GZm/Nriq
>>438
あうー、それは喝じゃなくて調教。

「復元ポイント」俺は結構好きな感じ。
442コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/11 18:49 ID:6ndWIiss
「爆乳!ドナルド大使」のほうがよさげですよ?
いま気付いて後悔してるところです
443携帯ジャイアン:02/10/11 19:49 ID:FQS2jxaL
ひぇ〜会社のこんぴーたーがネットにつながらーん。
大事だなもし。

〉りむじん君
喝!
こんなんでいいかな?
でもよ、いくら甘いと云っても、社会人になったら、いきなり辛くなるわけでもなし。
ただ社会人になると自分の時間というものが確保しずらくなるから
勉強にしろ遊びにしろ、好きな事やりたいだけやるといい。
それをしないで社会人になるのは、もったいないよ。

 >>442>>441の意見も取り入れ、新コテ誕生。
・・・・無茶苦茶や。

 そろそろ他のスレでもカキコしたくなったので、各コテはスレッド毎に使い分けよう。
 トリップは同じ物を使い続けるつもり。

 話は変わって・・・・
 人生相談板に「霊障を払う」という名の相談スレがあるが、ありゃ危険だな。
 九字を使った除霊法は、本人に強力な生体パワーがなければ無理だし、九字を切り損ね
ると、かえって霊障を強くしてしまうよ。

 一番安全なのは、踵を床に激しく打ちつけることだ。
 まず直立不動の体勢をとり、次に踵を上げる。そして足の力を抜き、踵を床に打ち付け
る。
 打ち付ける際に、尾?骨から黒いゴミ(霊障)がズボッと抜け落ちるイメージを持つ。
これを10回から20回ほど繰り返す。
 
 軽い霊障なら、これだけで除霊が完了する。本格的な霊障の場合は専門家に頼るしかな
いけどね。
 あと、エネルギー的に結界を張っておくことも大切だね。自分が光の球体に包み込まれ
ているイメージを行う。光の結界がマイナスエネルギーをはじき返してくれる・・・という
意識を持つ。
 このイメージトレーニングを1日1回以上行う。1回につき2分ほど時間をかける。

 後は意識の持ち方だろう。霊障のことを気にし過ぎると、かえって霊障を呼び込む。
・・・・えーと。書くべきスレを間違ってしまった・・・・。
445爆乳!ドナルド大使 ◆9aMcSJDs86 :02/10/11 21:03 ID:NWaeUM58
 結界を張るのは、全ての人にとって有益なことだ。
 霊障に悩んでいる人だけに必要なのではなく、全ての人に必要なのだ。

 今の世の中、マイナスエネルギーが物凄い勢いで増大し続けている。
 そして、そのエネルギーの影響を受けている。
 つまり『全ての人』が霊障を持っているのだ。

 霊障を受けると、自分本来の思考が出来なくなる。マイナスエネルギーの支配を受けて
しまうからだ。
 ゆえに結界だけは張っておいた方が良いと思う。

 チベット仏教には、マイナスエネルギーをプラスエネルギーに変換して、自己内部に取
り込む秘法がある。
 トンレンと言う。
 だが、この秘法は霊的に高いレベルに達していないと使えない。私も現時点では使えな
い。

 故にマイナスはマイナスとして処分する方が安全である。エネルギー的な次元でマイナ
スエネルギーを排除しておけば、物理的な危険も減少する。交通事故などの不幸現象に遭
遇する確率を減らすことが出来る。
 万が一、不測の事態に陥っても、「大難を小難」に転ずるチャンスが与えられる。
446爆乳!ドナルド大使 ◆9aMcSJDs86 :02/10/11 22:25 ID:NWaeUM58

 仕事をしなけりゃ、おまんまの食い上げ。
 カップラーメンはもう飽きた。
 たまにはワインでも飲もう。
447爆乳!ドナルド大使 ◆9aMcSJDs86 :02/10/12 01:17 ID:J+KQnBjx

>>445
 気力や体力のある人は心配いらない。
 それ自体が結界の役割を果たす。
448AA小僧:02/10/12 07:10 ID:ao5FR0ys
怪傑クーロン君の方が良いのでは?
449AA小僧:02/10/12 09:33 ID:ao5FR0ys
>432
> 会社に損害を与えちゃったら会社を辞めれば善いなんていう
> お気軽かつ迷惑な契約社員もいるようだか、
> なかかなな、普通社会人として、そんな事は出来んしな。

会社に損害与えたら普通クビなんですけど。
お気楽社員はどっちかな?
450あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/12 09:39 ID:O1VMaqub
>>449
>会社に損害与えたら普通クビなんですけど。

被害度による。
451AA小僧:02/10/12 10:03 ID:ao5FR0ys
>450
ハア?
流れわかってる?
452あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/12 10:17 ID:O1VMaqub
>>451
ぜんぜんわかってない。
453AA小僧:02/10/12 10:35 ID:ao5FR0ys
>452
知らない方がいいです。
恐いことになるから。
454携帯ジャイアン:02/10/12 16:09 ID:th3DAWzr
まだつながらない…。
損害を与えたら辞めりゃーいいというくらいの考えで派遣されきた輩と仕事をしなきゃならん会社、社員の身にもなって欲しい。
クビにしたところで後始末は残った者がしなきゃならん。
そんなクビにすりゃーいいだろなんつー責任感のない派遣社員は登録を抹消して頂きたいものね。
辞めりゃーいいや程度で許され、つとまる、責任感のいらないお気楽業務内容なのかもしれんけどさ。
455携帯ジャイアン:02/10/12 16:47 ID:th3DAWzr
ちなみに吾輩はお気楽社員なり。
でも与えられた仕事には責任をもってやる次第。
好きな業種だし問題起きたらケツまくって逃げれる立場でもなし。
でも普通そうだよな。自由業にしろ何にしろさ、即、クビ=損害問題解決、決着じゃねーよ。
アルバイト気分じゃないの?
456爆乳!ドナルド大使 ◆9aMcSJDs86 :02/10/12 17:56 ID:Ln4AemuQ
 剛田さん。スレの流れを読んで下さい。AA小僧は、かなり巧妙な戦術を使ってますよ。
 この流れは前スレから始まっていたことですが、直接的には>>318が非常に大きなポイントになっています。
 >>318に対する私のコメントは>>319 >>334 >>338ですが、AA小僧は全く納得していません。まあ当然でしょうね。

 >>429で私は、「最近、仕事でトラブルが多いのですが」と書きました。
 続いてAA小僧が>>430にて「仕事のトラブルは誰かさんにも起こってる筈だよね」と書きました。
 私がトラブルに遭遇した時期と、剛田さんがトラブルに遭遇した時期が一致しているわけです。

 AA小僧の発言の真意がどこにあるのかは断定できませんが、もし>>318の流れを引いているとするなら、かなりしたたかですよ。
 >>448で「怪傑クーロン君の方が良いのでは?」と書いたのも、その流れかもね。
 
 要するに、私と剛田さんはエネルギー的に融合、もしくはリンクしており、しかも邪気や霊障など、マイナスの方向でリンクしていると・・・・。
 仕事でトラブルが起きるのも、それが原因なのだと・・・・。

 AA小僧は現在、契約社員をやっているようです。>>432で剛田さんは契約社員を批判し、それに対するAA小僧のコメントが>>449というわけです。
457爆乳!ドナルド大使 ◆9aMcSJDs86 :02/10/12 17:58 ID:Ln4AemuQ

 あらいぐまさんに対するメッセージも、それに関連しているのだろう。
 >>451にて「ハア? 流れわかってる?」
 そして>>453にて「知らない方がいいです。恐いことになるから」

 AA小僧の推測(もしくは結論)が正しいのであれば、確かに「知らない方が良い」。知ってしまったら非常に怖い。

・・・・さてさて、AA小僧が例によって例のごとく、言葉の裏側に色々な意味をちりばめているなら、私がここで展開した「解説」も完全に的外れなものになる。
 ただ、一連の流れを素直に辿ってゆくなら、結論は一つしかない。

・・・・で、果たして本当に、私と剛田さんはマイナスの方向で融合してしまったのか?
 同じ時期にトラブルが相次いだのも、それが原因なのか?

 これに関しては、敢えてここでは書かない。あまりにも馬鹿馬鹿しい話だ。
 はっきり言えるのは、私は今現在、かなり大規模な浄化が始まっている・・・ということだ。

 昨日の夜から、自己理解が加速しています。
 しばらくしたら、皆さんに報告できると思います。
459AA小僧:02/10/12 18:58 ID:ao5FR0ys
>457
さすがドナルド大使、驚くほどの推理力だね。
ゼッタイ「怪傑」を入れた方がいいと思うよ。

僕の真意は慈悲だよ。
「仕事のトラブルは誰かさんにも起こってる筈だよね。」も現象にストップをかける為に書き込んだんだ。
でも誰かさんは益々泥沼に入ろうとしているみたいだけどね。

今の状況から抜け出るには、悪意を捨てて僕のレスを最初から読み返せばいいよ。

 慈悲と呪詛の区別もつかない香具師が出没するスレって、ここですか?





 うん。
461あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/12 21:21 ID:bANXjRz/
俺さぁ(´▽`) ずっとずっと、前スレから、2人して
難しい議論・討論を繰り返しているんだとばかり思ってた。
ちょっと違うらしいと気が付いたのは、レスナンバー260前後の頃。
俺、バカだった。

 世の中、慈悲のない奴に限って、慈悲という言葉を使いたがる。
>>261では「善意」という言葉も出た。

 AA小僧が本当に慈悲や善意に基づいているなら、その言葉の波動は、相手の心の傷を癒すものになる筈だ。
 ところが実際は、傷を広げる波動であった。おまけにその波動の主はこのことに関して全く自覚がない。自分の行為が本当に「慈悲」なのだと思い込んでいる。
 もはや苦笑いするしかないね。俺の邪気よりもタチが悪い。
 
>>95
>苦しんでいるのは人間だけではない。地球も傷つき、汚れきっている。

 私のこの文章に対するAA小僧の反応は、>>130「地球ってそんなレベルじゃないからね」であった。
 もうこれだけでAA小僧のレベルがどの程度のものかハッキリ分かる。大地の怒り、悲鳴、痛みを感じ取れない人間が、慈悲とか善意とか言ったところで、何の説得力もない。
 他人に対して循環論とか生命論を偉そうに説教するならば、せめて大地の悲鳴を聞き取れるレベルまで成長してもらいたい。
 AA小僧はスレの前半部分で、循環論を展開していた。しかもそのメッセージは、私に向けられていた。
 そのこと一つとっても、彼が「法」というものを全く理解していなかった・・・と言える。
 既に何度も述べた通り、私は自分の意思で師匠の教えを選び、その道を進んでいる。たまに迷いが生じることはあるが、基本路線だけは絶対に外さない。
 その程度の覚悟がなければ、特定の道を極めることは不可能だろう。

 ところが、既に特定の道を歩んでいる私に対して、AA小僧は全く違う道を押し付けた。
 だから「俺はお前のアドバイスなんか受け入れない」と何度も何度も訴えたのに、彼はしつこく絡み続けた。
 これは相手に対する最大の侮辱であり、道への冒涜である。だがAA小僧は全く気づいていなかった。・・・・というより、一体何が冒涜に該当するのか、それさえも理解できなかったのだろう。
 道に対する冒涜というのは、最大最強の罪である。

「法」というのは、言葉を変えれば「指針」であり「羅針盤」である。そしてそれは、一つだけで充分なのだ。異なる指針を多く持とうとすればするほど、余計な迷いが生じ、修行自体が進まなくなる。
 修行内容が仮に間違っていたとしても、周囲は干渉すべきではない。少なくとも、その修行を通じて周囲に迷惑を掛けていないのであれば、絶対に干渉すべきではない。
 ましてBBSで出会った人間からアレコレ言われる筋合いはない。
 私は自分の道を、他人に押し付けているわけではない。・・・それと同時に、AA小僧がどんな道に進もうと自由だし、私が干渉できる問題ではない。

 そういえば彼は、こんなことも言ってたね。
>>194
>タントラってオームがやってたやつですよね。タントラバジラヤーナでしたっけ。生きてても悪業を積む人をポアして、悪行をストップさせてあげる宗教ですよね。
>>220
>ましてタントラは人殺しもOKですからね。

 もはや話にならない。
 本当の修行というのは、どこまでも「自己内部の声」に委ねるしかないのだ。その意味で、タントラにしろ、仏教にしろ、キリスト教にしろ、それらは一つの「形」に過ぎないのである。

 私は>>147でこう書いた。「行為というのは一つの結果でしかない」と・・・。
 道を外側に求めても無意味なのだ。キリスト教が人間の魂を救ってくれる訳ではない。タントラが人間を救ってくれる訳ではない。
 自己内部の声に従い、その純粋性によって動くことが大切だということだ。ところが人間は馬鹿だから、行為の形態だけで価値を決めようとする。

 本当は、>>273の意見に対しても、俺は反論したかった。でもAA小僧くんは、俺の問いかけに対して真剣に答えてくれたから、敢えて反論しなかった。
 しかしこの際だから、ハッキリ書いておこう。

 修行というのは、普通の社会生活の中で実践すべきだとか、あるいは出家して正式な僧侶なるべきだとか、そんなことはどうでも良いことなのだ。
 どんな場所で修行しても、そこには必ず生活が付きまとう。深山幽谷で修行する道を選んだとしても、命を保つためには飯を食わなければならない。
 どんな場所に行っても、「生活」というものを捨てることは出来ないのだ。

 故に、自分の向き不向き、相性、能力、希望だけの問題になる。
 寺の僧侶として修行する道が向いている人もいるし、山伏として深山幽谷に篭もる道が向いている人もいるだろう。
 ごく普通の社会生活の中で修行する道が向いている人もいるだろう。

 結局のところ、自己内部の声に従って進むしかないのだ。
 修行の形態、生活の形態なんかで、軽々しく判断は出来ないのである。
466AA小僧:02/10/13 19:21 ID:66XAIXQA
>460
呪詛ってまた難しい漢字使うね。
君の引き出しにはこんなのばっかり入ってるのかい。
これはそんなオカルトチックな現象じゃないよ。
自分の生命状態が周りの環境に現れてるだけなんだ。
これが摂理の力なんだよ。

心理学的に言うと、君達は僕の不幸を願ってしまった。
その思いが潜在意識に入ってしまって起こっている現象なんだ。
潜在意識には善悪を識別する機能が無いからね。
入ってきた物を願望と思い、達成しようとしてしまうんだ。

宇宙の中のすべてのものは摂理の働きによって動いている。
もし僕が君達を呪ってしまえば、君達と同じ現象が僕にも起こるよ。
でも僕は君達の不幸を一度も思い描いたことがないんだ。
そんなこと有り得ないと思うかも知れないけど、命の働きを君達よりは知っているから出来ることなんだ。

これで僕に悪意が無いってことや、机上の空論を言葉遊びと言った意味を理解してくれるかな。

それに君は間違った法を選ぼうとしている。
君自身は摂理の働きで動いているから、そこにギャップを生じてしまい、それなりの現象が周りの環境に現れてくるんだ。

タントラに対する僕のレスが冷たいと感じたらしいけど、それは君のためにした事。
「法を憎んで人を憎まず」
間違った方向にフラフラ向かっている人を見れば、力ずくでも助けようとするのが普通だよ。

>>466
>それに君は間違った法を選ぼうとしている。
 
 一体何が間違っているのか、具体的に説明してみ? 詳細に説明してみ?
 俺に言わせりゃ、お前の実践している「法」こそ間違っている。
 不安や恐怖を感じたとき、「過去は決まっていた」などと運命論に逃げるのは、自分のハートに対する誤魔化しであり、嘘であり、裏切りに過ぎない。

 俺が不安を感じたときは、それが生じた原因を徹底的に追究する。そして発見した傷(業)のヒーリングを行う。
 原因が分からない限り、治療することは出来ないからだ。つまり俺は、ごく当たり前のことを実践しているに過ぎない。

>心理学的に言うと、君達は僕の不幸を願ってしまった。
>その思いが潜在意識に入ってしまって起こっている現象なんだ。
 
 自惚れるのも、いい加減にしてほしいね。・・・でもまあ、君がそう信じ込んでいるならば、勝手に信じていれば良いだろう。だが俺はそんな次元で活動している訳ではない。

 例のトラブルは既に解決している。ここ数週間、宇宙レベルの次元変動が頻繁に起こっているので、様々な業が浮上しやすい状況だったと言える。・・・・もはや魂さえ存在しないロボット人間が大量に発生している始末だ。
 俺が遭遇したトラブルは、その根源を探れば、ある前世のビジョンに辿り着くのだが、直接的には俺が4才の頃に作った傷が原因であった。 
 
>>205
>多くの人は対処療法に走ります。不安感を誤魔化したり、麻痺させてしまいます。運命論に置き換える人もいるでしょう。頭痛を例に取るなら、その症状を作った本当の原因を治療せず、鎮痛剤を飲んで誤魔化してしまうわけです。
 私がタントラを選んだのも、不安や恐怖、そして悪業といったものを排除せず、それらを生んだ土壌に直接アプローチするものだったからです。
468爆乳!ドナルド大使 (不明くん、バンザイ) ◆9aMcSJDs86 :02/10/13 22:13 ID:FZ8CrnnR

>>466
>間違った方向にフラフラ向かっている人を見れば、力ずくでも助けようとするのが普通だよ。

  君も暇だね。俺の人生に干渉する暇があるなら、自己修養に専念した方が良いと思うよ。
「力ずくでも助けようとする」・・・・これはカルト教団の信者に共通する心理状態だよ。自分達の「法」が絶対的に正しいと思い込んでいるから、他の宗教(道)が全て間違っているように見えてしまう。
 そして優越感(劣等感&支配欲)から生じる「救済願望」に燃えて、他人の人生に異様なまでに干渉する。

 君も同じだよ。「折伏」に執着する狂信者と同じレベルだ。いやあ、「法」というのは本当に怖いね。自分が何をやっているのか全く分らなくなってしまうのだから・・・・。
 君は、自分がどれほど異常なことをやっているのか早く悟った方が良いと思うよ。このままだと人に迷惑を掛け続けたままで終わってしまうから。
 強引な勧誘は『社会ルール』にも反することだ。そんな君がタントラのことを「殺人教」として誹謗中傷する資格はない。

 ハッキリ言っておこう。「力ずくでも助けようとする」というのは、親子など血縁関係にある者にしか許されない。そして法の世界では、師弟関係を結んだ者だけしか許されない。それ以外の人間を強制的に動かすのは絶対に許されないことなのだ。
 君は今、その禁を破って、大罪を犯そうとしている。

 恐らく神と呼ばれる存在でさえ、ここまで支配的な態度はとらないだろう。
 人を自由を奪い、力ずくで道を変更させるというのは、『強制支配』に他ならない。

 では何故に人は、他人を支配したがるのか? そこに安心があるからだ。魂の平安ではなく、マインドの安心があるからだ。支配する側は、その支配によって安心を得ようとする。そして人類は、そんな愚かな歴史を何回も難解も繰り返してきた。
 支配によって生み出されるものは、悲しみと苦しみ。傷と業だけだ。

 そもそも君は>>273にて、信教の自由を認めているわけだよ。
 ならば、自分の言葉に責任を持ったらどうだ?

>>268 >>305
 あらいぐまさんのコメントを得て、ホッとしたAA小僧・・・・。他人との比較でホッとしたり不安になったりする香具師が俺を折伏するなんて百年早い。

 そもそも、あらいぐまさんの言葉にホッとしたということは、そこで『安心』を得たという証拠なのだ。そしてその安心は、絶対不動の純粋なものではなかった。つまり他人の言葉一つで簡単に左右されてしまう弱い心が生み出す幻影に過ぎない。
 不安があるから、ホッとするのだ。君の安心は「不安」の裏返しに過ぎない。

 君は以前、仏教で説く『空』についても説明していたね。『空とはこういうものなんだ』と断言していた。・・・ということは、君は釈迦と同じレベルの悟りを得たことになる。
 何故なら仏教の最終目的は『空』そのものにあるのだから・・・・。

 君が釈迦と同じレベルの聖者ならば、まあこの俺も、君の話に少しは耳を傾けようという気持ちになるかもしれない。
 しかし実際は、あらいぐまさんに対して『ホッとしました。実は僕もそうなんです』などと情けない台詞を吐いてしまう男。

 そんな下らない男に対して、自分の貴重な命を預けるほど俺は馬鹿ではない。
 自惚れるのも、いい加減にしろ!!

 まあ、それにしても、まさかAA小僧が『力ずく』という言葉まで使うとは思わなかったよ。
 さすがの俺も、ここまでの予想は出来なかった。

 言葉を変えるなら、奴は完全にボロを出したと言える。
 俺にとってのAA小僧は、もはや排除すべき存在に過ぎなくなった。

 AA小僧は、俺の魂の自由と尊厳を、根底から冒涜した。
 だが本人には全くその自覚がない。だから始末に終えない。
 こういう輩は、俺は絶対に容赦しない。絶対に許さない。

 臨時ニュースです。

 AA小僧は例の『力ずく発言』によって、かつて自分が吐いた言葉が真っ赤な嘘だったことを告白してしまいました。
恐らく自己保身のための言い訳だったのでしょう。



押収した証拠書類。
>>307
>ぼくが勝手に書き込んだのは最初だけですよ。
>その後はそちらからの意見や質問に反応したまで。
>それを「 見せられてる方はたまったもんじゃない。」って言うんですか。






 プ。
 AA小僧って、間抜けだね。
472金田監督:02/10/14 09:05 ID:nXq7msYG
剛田さん、俺は今、激しく金の無い苦痛に苦しんでおります。
まとまった金が欲しいのですが、ムリそうです。
どうやって精神的に立ち直ればいいのかわかりません。
一つ相談にのってやってください。


>>472
 剛田さんは仕事で忙しいので、すぐにはレス出来ないかもしれません。
 気長に待ってて下さいね。
474AA小僧:02/10/14 19:19 ID:9rnKQsGC
>467
>  一体何が間違っているのか、具体的に説明してみ? 詳細に説明してみ?

間違ってないのであれば、ウダウダ言わずサッサと修行すればよろし。僕の説明より明確な答えが得られるから。

>  不安や恐怖を感じたとき、「過去は決まっていた」などと運命論に逃げるのは、自分のハートに対する誤魔化しであり、嘘であり、裏切りに過ぎない。

過去は動かせないもの、それを「ああしとけばよかった」と後悔せずに「今度はこうしよう」思うのが運命論。後悔がないだけで後は普通なんですけど。

>  自惚れるのも、いい加減にしてほしいね。・・・でもまあ、君がそう信じ込んでいるならば、勝手に信じていれば良いだろう。だが俺はそんな次元で活動している訳ではない。

宇宙レベルの次元変動が頻繁にって・・・君はモーゼ?

> >多くの人は対処療法に走ります。不安感を誤魔化したり、麻痺させてしまいます。運命論に置き換える人もいるでしょう。頭痛を例に取るなら、その症状を作った本当の原因を治療せず、鎮痛剤を飲んで誤魔化してしまうわけです。

治療の最初に痛みを取り除いといた方が良いと思います。

>  私がタントラを選んだのも、不安や恐怖、そして悪業といったものを排除せず、それらを生んだ土壌に直接アプローチするものだったからです。

そのわりに嫌なものを排除しようとするね。あ、未だ修行前だったか。

>  ハッキリ言っておこう。「力ずくでも助けようとする」というのは、親子など血縁関係にある者にしか許されない。そして法の世界では、師弟関係を結んだ者だけしか許されない。それ以外の人間を強制的に動かすのは絶対に許されないことなのだ。
>  君は今、その禁を破って、大罪を犯そうとしている。

じゃあ崖っぷちでフラフラしている人を見たら、その人の親族を探しに行くのかい?
力ずくと言うのは厳しくという意味。一意見として受け止めればそれでいいじゃないか。BBSではそれ以上できないからそんなに必死にならなくてもいいよ。
しかし変な宗教をやろうとしている人に忠告するのが強制支配になるとは知らなかったなぁ。
475犯罪者・AA小僧に告ぐ (不明くん) ◆9aMcSJDs86 :02/10/14 20:28 ID:hrKCAoYV

 >>429で述べたトラブルは、数年前から始まっていた。
 そして最近になって、比較的大きくになったという訳だ。

 この時点で大きく表面化したことは幸いであった。
もし現状を誤魔化しながら問題解決を先送りにすれば、もっと酷い事態に陥るだろう。
 膿を出すのは早い方が良い。
 
 AA小僧はそうした事情を全く知らないくせに、『僕の不幸を願ったことが原因』などと断定した。
 お前は神か?

 そもそも不幸の願う気持ちが潜在意識にインプットされたからといって、それが現象化するにはかなり時間が掛かるケースが多い。
現象界の時間の流れと、潜在意識領域での時間の流れは異なる。
 タイムラグがある・・・ということだ。

 人の不幸を願ったからといって、すぐに問題が起こる訳ではない。
 もし直ぐに問題が起こるとするなら、物理的な次元でも不幸の誘発行動をとらなければならない。
 だが私はそんな事はやっていない。
 当たり前の話だ。

 カルト教団は、人の不幸を餌にする。とても汚い。
 彼らの最初の仕事は、「不幸な人間を探すこと」・・・・。
 そして発見次第、次のステップに入る。

『貴方が不幸なのは、正しい信仰を持っていなかったのが原因』などと述べ、強引に引き込む。

 AA小僧がやっていることも、それと同じ。
 人間のクズは、社会に害毒を撒き散らす。
476AA小僧:02/10/14 20:35 ID:9rnKQsGC
>469
>  そもそも、あらいぐまさんの言葉にホッとしたということは、そこで『安心』を得たという証拠なのだ。そしてその安心は、絶対不動の純粋なものではなかった。つまり他人の言葉一つで簡単に左右されてしまう弱い心が生み出す幻影に過ぎない。
>  不安があるから、ホッとするのだ。君の安心は「不安」の裏返しに過ぎない。

平常心でいる時でも自分と同じ事をしている人を見れば誰だってホッとするでしょ。
それに不安があるから安心があるのは当たり前の事。
何を必死になって言ってるんだか・・・。

人間の心の中には絶対に拭い去ることの出来ない不安感がある。
仏法では「元本の無明」と言うけどね。
それは普段は隠れているだけで、決して無くならない。
でも隠れているものを無理矢理引き出して人は悪循環に陥っている。
そういういたずらに不安を抱く行為を止めれば好循環でいられると僕は長々書き込んでいた訳。
環境によって生命状態がコロコロ変わるのは十界論の根本原理なんですけど。

それに君は>>122を読み飛ばしているよ。

僕だって普通の人間。一瞬の不安感は出てくるよ。
でも次の瞬間「ああ心配しなくても良かったんだ。」とホッする。これの連続が持続的な幸福感でありそのことによって好循環な現象が現れるんだよ。
ふつうだったら自分を見失ってしまうような状況でも、自分を客観的に見ている不安の無い運命論者の自分がいるから好循環でいられるという訳。
君だって無になった時の人間の力は知ってるだろう?
無とは不安が消えた状態のこと。

>> 471は意味不明。
なんか喜んでるって事は分かるけど。
477AA小僧:02/10/14 20:57 ID:9rnKQsGC
>475

>  人の不幸を願ったからといって、すぐに問題が起こる訳ではない。

君には特殊能力があるみたいだからその関係では?

>  カルト教団は、人の不幸を餌にする。とても汚い。
>  AA小僧がやっていることも、それと同じ。

僕が君を何に入会させようとしているって?
早く修行に取り掛かれば?って言ってるくらいなのに。

>  人間のクズは、社会に害毒を撒き散らす。

社会って・・・話しが広がりすぎなのでは?
こんな人口密度の薄い所で・・・。
478犯罪者・AA小僧に告ぐ (不明くん) ◆9aMcSJDs86 :02/10/14 21:07 ID:hrKCAoYV

 AA小僧はタントラを否定し続けた。
 しかし理論的な根拠を示したことは一度もない。故に俺は今まで何回も何回も『具体的に説明しろ』と言った。

 だが、奴は逃げ続けた。おまけに『僕はいつも重要なことを言ってるよ』などと嘯く。
 AA小僧が循環理論に目覚めたのは、わずか数ヶ月前。
 俺がタントラの修行を始めたのは18年前。

 AA小僧は>>474でも巧妙に逃げたよね。
 タントラ自体の間違いについて全く指摘していない。もはや言い訳のレベルにさえ達していない。
 
>間違ってないのであれば、ウダウダ言わずサッサと修行すればよろし。僕の説明より明確な答えが得られるから。

 お前がこの俺に付き纏わなければ、俺だって書く量を減らしていたよ。ウダウダ言わずにね。
 ところがお前はストーカーのように、しつこく俺に付きまとった。

「俺には俺のやり方があるのだから、俺に干渉しないでくれ」と何回も何回も言ってるのに、お前は聞き入れなかった。気持ち悪い。不気味。

 俺がここまでタントラ理論をしつこく書き続けたのは、俺に憑依しようとする悪霊(AA小僧)を追い払うためだ。

>そのわりに嫌なものを排除しようとするね。あ、未だ修行前だったか。

 嫌いなものを排除するのは当たり前の話だ。
 但しその「嫌い」という感覚が「心の傷」から生じるものであれば、それはヒーリングの対象になる。
 逆に、ハートの中心から純粋に「嫌い」ということであれば、その思いに正直に従う。
479あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/14 21:10 ID:zoxexTkV
激しい戦いが終わった時、2人に芽生えるのは友情か?






なんつって見たりして(゚д゚)
480あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/14 21:11 ID:zoxexTkV



ごめんなさい、つい。
 
>でも僕は君達の不幸を一度も思い描いたことがないんだ。

 それは君の自己認識レベルが浅いために、真実を見逃していたに過ぎない。
AA小僧の言う循環理論は、潜在意識レベルの話に過ぎない。

 だが人間にはもっと深い意識領域がある。・・・深層意識、無意識、魂意識、真我意識、神意識など。
 つまり重層的なのである。

 そして神智学が定義する『メンタル体』の次元を司っているのが「無意識層」になる。
 メンタル体の次元では、誰もが互いに生霊を飛ばしあい、傷つけあっている。

 言わば生身の人間同士で、祟り合いを演じている。
 私はこのエネルギーの流れを透視できる。

 その結果分かったことは、『人間は誰もが無意識(メンタル体)レベルで人を呪い、生霊を飛ばし、他人のエネルギーを奪って吸収している』ということであった。
 まさしく『祟り』だ。
 
 ならば、この現象を止める方法はないのか?
 残念ながら、完璧な悟りと覚醒に到達しない限り、絶対に無理だということが判明した。

 つまりAA小僧の「でも僕は君達の不幸を一度も思い描いたことがないんだ」という台詞は、完全な認識不足から生まれた言葉なのである。
 
>>474
 >治療の最初に痛みを取り除いといた方が良いと思います。

 下らない揚げ足取りは、やめてほしいね。 
 俺は痛みを取り除くこと自体を否定しているわけではない。根本治療の大切さを訴えただけだ。 

 痛みが消えた時点で、治ったと勘違いし、そのまま根本原因をほったらかしにする人が多い。
 そりゃそうだろうね。
 認めたくない傷、見たくないうそに直面する訳だから・・・・。
 自分がどれほど汚い人間であったのかを、思い知らされることになってしまうから・・・・。
 
>じゃあ崖っぷちでフラフラしている人を見たら、その人の親族を探しに行くのかい?

 はあ? そんな我田引水の世界で遊んでて、何が楽しいの?
 そんな言い方が通用するなら、俺だって幾らでもその手の材料を見つけることが出来るよ。

 たとえば>>125での発言なんか、解釈如何では人種差別を正当化する意見にもなり得るわけだ。
 でも君の真意は別のところにあるんだろ?
 決して差別を正当化しているわけじゃないんだろ?

>君には特殊能力があるみたいだからその関係では?
 
 実に苦しい解釈だね。
 思わず笑ってしまったよ。
 とにかく俺が言いたいのは、「君は今まで剛田さんや俺の人格さえ誹謗するような書き込みが多すぎた」ということなのだ。
 俺の邪気が原因で、剛田さんの本性が表に出た・・・とか、俺のトラブルの原因が、人の不幸を願ったからだ・・とか・・・・。

 相手の事情なんか何も知らないくせに、相手の人間性にまで踏み込んで、いい加減な断定を下す。
 俺はそういう無礼な人間に対しては容赦しない。
 今回からAA小僧のことを、人間とは思わないことにする。ただの「悪霊」として捉える。

>力ずくと言うのは厳しくという意味。
 
 君の場合は、後になって「こういう意味だったんだ」という言い直しをすることが多いね。
 それってあまりにも都合が良すぎるよ。
 何故なら自分にとって不利な発言をしたとしても、あとで幾らでも言い直しが出来るのだから・・・。

 「それは誤解です」とか「僕の真意は別のところにあります」とか「本当の意味はこうです」と言っておけば、とりあえずの自己保身は出来る。
 実に便利なテクニックだね。

 だけどAA小僧くん・・・・。
 世間は甘くないよ。こんな身勝手な行為が通用するなら、誰も苦労しないよ。

>>477
>僕が君を何に入会させようとしているって?

 カルト教団云々の発言が飛躍しすぎているのではあれば、「ストーカー行為」と言い換えても良い。
 俺はAA小僧と出会ってから、ずっと不気味な感覚を味わっていたよ。
 本当に不愉快な日々だったよ。
485AA小僧:02/10/14 22:32 ID:9rnKQsGC
>478
>  AA小僧はタントラを否定し続けた。
>  しかし理論的な根拠を示したことは一度もない。故に俺は今まで何回も何回も『具体的に説明しろ』と言った。
ちゃんと示しましたよ。殺人を肯定している教えだって。
君はそれに逆上していろいろ書き込んでいる訳だろう?他に何か必要なのかい。
こんな根本的な事も分からないのかな。

>  俺がタントラの修行を始めたのは18年前。
ってオイオイ!もうそんな前から始めてたの。

じゃあ >251の
>  ところで俺は、タントラの初心者ではない。初心者以前の状態だよ。俺は出家しているわけではないし、僧侶でもない。
>  つまり本当はタントラについて語る資格はないのだよ。先ほど俺は師匠のことを書いたけど、これだって正式な師弟関係を結んだわけではないからね。
というレスは何?18年の歳月が感じられませんが。

>  お前がこの俺に付き纏わなければ、俺だって書く量を減らしていたよ。ウダウダ言わずにね。  ところがお前はストーカーのように、しつこく俺に付きまとった。
僕がストーカーだって?やめてくれよ気持ち悪い。
君が魅力的な女性なら可能性はあるかも知れないけど、僕には彼女も居るしストーカーになる必要はないよ。

結局また君は人のせいにしているんだね。
前にも言ったように僕は君のレスに反応しているだけ。

> 「俺には俺のやり方があるのだから、俺に干渉しないでくれ」と何回も何回も言ってるのに、お前は聞き入れなかった。気持ち悪い。不気味。
>  俺がここまでタントラ理論をしつこく書き続けたのは、俺に憑依しようとする悪霊(AA小僧)を追い払うためだ。
上下の文の内容がおもいっきり矛盾してますが。

それに >>319
>  ほとんど読まれていないなんて、俺だって知ってたよ。特に、あらいぐまさんは絶対に読んでいないと思っていたら、案の定だった。
>  俺はほとんどAA君に向けて書いていたから、君だけ読んでくれればそれで充分。
こんなこと書いておいて気持ち悪いはないでしょう。
不気味なのはそちらでは?
486AA小僧:02/10/14 22:49 ID:9rnKQsGC
>481
>  つまりAA小僧の「でも僕は君達の不幸を一度も思い描いたことがないんだ」という台詞は、完全な認識不足から生まれた言葉なのである。

本当に君は頭でっかちの評論家さんだね。
無意識層の事まで考えながら生活するなんてできるの?

>  私はこのエネルギーの流れを透視できる。

出来るんだ。凄いなー。
487AA小僧:02/10/14 23:14 ID:9rnKQsGC
>482
>  自分がどれほど汚い人間であったのかを、思い知らされることになってしまうから・・・・。

人間って内部はドロドロだよね。
でも、そのドロドロから奇麗なものが生まれてくるんだよ。

>  はあ? そんな我田引水の世界で遊んでて、何が楽しいの?

君の話しは極論すぎるんだよ。
人が人を強制的に動かすのは絶対に許されない大罪なんて。
こっちがハァ?だよ。
488AA小僧:02/10/14 23:42 ID:9rnKQsGC
>483
>  実に苦しい解釈だね。

解釈ではなくてエスパー不明君への皮肉なんですけど。

>  とにかく俺が言いたいのは、「君は今まで剛田さんや俺の人格さえ誹謗するような書き込みが多すぎた」ということなのだ。
>  俺の邪気が原因で、剛田さんの本性が表に出た・・・とか、俺のトラブルの原因が、人の不幸を願ったからだ・・とか・・・・。

こんなのが誹謗なら今迄の僕に対する誹謗中傷は何なのと言いたい。
ま、気にしないようにしてるけどね。
>>320でも

> 君のレスの場合はさ、鼻くそのマスかき見せられる人の悲鳴だよ。

なんて中傷されたしね。

>  相手の事情なんか何も知らないくせに、相手の人間性にまで踏み込んで、いい加減な断定を下す。
>  俺はそういう無礼な人間に対しては容赦しない。
>  今回からAA小僧のことを、人間とは思わないことにする。ただの「悪霊」として捉える。

相手の事情が解らなくても僕の言ったことぐらいは言えるでしょう。
そちらからはムチャクチャ言われたけどね。
君の言葉をそっくりお返ししたいけど、僕には人を人とも思わない行為は無理。

そこまで冷酷になれる君には勝てないよ。
489AA小僧:02/10/14 23:52 ID:9rnKQsGC
>484
> >力ずくと言うのは厳しくという意味。
>  
>  君の場合は、後になって「こういう意味だったんだ」という言い直しをすることが多いね。
>  それってあまりにも都合が良すぎるよ。
>  何故なら自分にとって不利な発言をしたとしても、あとで幾らでも言い直しが出来るのだから・・・。

BBS上では普通そうい意味でしょう。
直に会っているわけではないんだから。
君の極端は発想を軌道修正しなければならないこっちの身にもなってくれよ。

>  俺はAA小僧と出会ってから、ずっと不気味な感覚を味わっていたよ。
>  本当に不愉快な日々だったよ。

そのわりにタントラ修行もほったらかしにしてセッセとレスしてたよね。
結構楽しんでたんじゃないの。

>>485
>18年の歳月が感じられませんが。

 以前も書いたことだが、タントラというのは、それ自体で独立した宗教ではない。世界中のあらゆる宗教に取り入れられている。
 それはあまりにも広大無辺な世界だから、一生の間にその全てを修することは不可能だろう。

 真言密教や修験道の系列を始めたのは、ここ数年に過ぎない。だがヨーガ系統なども含めれば、かなり長いキャリアになると思う。

>ところで俺は、タントラの初心者ではない。初心者以前の状態だよ。俺は出家しているわけではないし、僧侶でもない。
> つまり本当はタントラについて語る資格はないのだよ。先ほど俺は師匠のことを書いたけど、これだって正式な師弟関係を結んだわけではないからね。

 この文章を、お前は引用したわけだが、・・・これは言葉通りだよ。師弟関係を結んでいないのだから、初心者以前の問題なのだよ。
 俺がこれから先、10年20年と修行を続けても、相変わらず「初心者以前」の状態だろう。出家して僧侶になるとか、山伏になるとかしない限り、俺は死ぬまで「初心者以前」だよ。

 もっとも君は、俺が>>251の書き込みをする以前から、俺のことを口先人間扱いしていたけどね。

>無意識層の事まで考えながら生活するなんてできるの?

 はい。私は無意識のことを考えながら、ちゃんと生活してますよ。何か文句でもあるの?

 正確には「考えている」わけではなく、「観ている」わけだ。俺は前スレで「グルジェフの自己観察法」について書いた。新しいスレでも色々なテクニックについて触れた。

 そもそも瞑想とは何なのか?
 座って呼吸を整えて、雑念を追い払うことではない。リラックス状態を味わうことでもない。
 瞑想とは、ありのままの事実を観察すること。
 自分の中の真実を見て、理解してゆくこと。
 心のブラックボックスに光を当ててゆくことだ。

 つまり、今ままで意識化できなかった領域に目を向けて、自己理解を進めてゆくこと。
 それこそが業を解消する力になり、仏性の目を覚醒させることに繋がる。

 この程度のことは、仏典を読んでゆけば、直ぐに気づくはずだ。「自分自身の心こそが師匠なのだ」と。
 そして四念柱などの特殊瞑想を使って、真実を徹底的に思い知ってゆく。
 
 AA小僧は以前、十界の生命論の説明をしていた。
 広大無辺名循環理論についても説いていた。
 そういう人だから、無意識レベルについての説明も簡単に理解してくれる思ったのだが、どうやら君の頭のレベルでは無理だったようだね。
 
 今までタントラや自己観察法について何回も書き続けてきたが、どうやら何も伝わっていなかったようだ。残念。


 >>471は意味不明?
 じゃあ説明するよ。

>結局また君は人のせいにしているんだね。
>前にも言ったように僕は君のレスに反応しているだけ。

 少なくとも前スレの終わりの方で、一通りの決着は付いたはずだよ。
 俺は書きたい放題書いた。君もまた「宝石箱の扱いをするな」と書き、それで全てが終わった筈なんだ。

 少なくとも新しいスレでは、俺は君のことなど一度も話題にしなかった。
 まあ確かにプラス思考のことなど、前スレの流れを引いた話はしたよ。しかし直接的に君のことを取り上げることはしなかった。

 ところが俺がPCのトラブルで、撤退発言をしたあとで、何故か君はヒョコヒョコ出てきて、「不明君は読んでいるかな?」なんて呼びかけ、循環理論を展開し始めたわけだ。
 少なくとも俺は「循環理論のことが知りたい」なんてリクエストした覚えはないよ。

>ちゃんと示しましたよ。殺人を肯定している教えだって。

 ふーん。マスコミ情報に耳を傾けているだけで、小学生でも言えるようなことを述べただけで、タントラ否定の根拠にするわけ?
 おめでたいね。

 何度も言ってるように、タントラは人殺しを目的にしたものではない。生命の闇の部分からも逃げずに目を向けて、殺活自在の境地に入り、真の自由を獲得することが目的なんだ。

 ところが君は相変わらず「間違った教え」と言う。君がそう思うなら、それはそれで自由だ。
 しかし君はそれ以上の干渉をしてきた訳だよ。
>>466
>間違った方向にフラフラ向かっている人を見れば、力ずくでも助けようとするのが普通だよ。

 こういう態度に対して俺は「余計なお世話」「ストーカー行為」と言ったのだ。
 少なくとも俺は、君からの援助なんか必要としていないし、そんなものを要求した覚えもない。

 だから俺は、君の干渉行為に苦言を呈しているのに、何故か君は「レスに反応しているだけ」なんて台詞を吐き、自己正当化を図るわけ。
 ずいぶん都合の良い話だよね。

 前スレでもそうだが、君は火に油を注ぐような発見を繰り返した。相手が逆上するのは当たり前。
 それにも関わらず、「何を怒っているんですか」とか「君が逆上しなければ、それで話は進んでいくんだ」とか・・・・本当に都合の良い話だよね。
 
 そんな自己中心的な人間が循環理論を説く。
 ふーん。
 君の日常生活は、さぞかし素晴らしいものなんだろうね。相手の立場を思いやり、火に油を注ぐことは絶対に言わず、争いのない調和に満ちた世界で生きているんだろうね。うらやましいよ。

 でもインターネットというのは、どんなに自己を演出しても、必ず本性が出てしまう世界なんだ。
 だからインターネットでの態度と日常生活での態度を、あまり区別しない方が良いと思うよ。少なくともマジレス路線で楽しむのであれば・・・・。
 俺は汚い人間だし、下品だから、かなり苦労してるよ。

>そのわりにタントラ修行もほったらかしにしてセッセとレスしてたよね。
>結構楽しんでたんじゃないの。


 Σ( ̄▽ ̄;)!!ガーン♪〜


 そりや図星だ。

 図星過ぎる。

 ハハハハ・・・・・








・・・・・・・・と笑って誤魔化す。
496AA小僧:02/10/15 01:11 ID:XHxMXNEk
>490
>  真言密教や修験道の系列を始めたのは、ここ数年に過ぎない。だがヨーガ系統なども含めれば、かなり長いキャリアになると思う。

ヘー。じゃあ頭の中の鈴の音も聞いたことがあるんだ。
僕も以前ヨーガ教室で体験したよ。
初めて聞こえた時はビックリしたけど、その後やめちゃって今はやり方も忘れたよ。

>  俺がこれから先、10年20年と修行を続けても、相変わらず「初心者以前」の状態だろう。出家して僧侶になるとか、山伏になるとかしない限り、俺は死ぬまで「初心者以前」だよ。

中途半端な信者さんだね。
そんなに凄いものなら2ちゃんなんかに居るより出家した方がいいんじゃない?
パソコンなんてない所でタントラを探求すればいいじゃないか。
僕のレスも見なくてすむし。

それが出来ないってことはタントラよりも大事なものがあるのか、それとも口先人間かだよね。
497AA小僧:02/10/15 01:19 ID:XHxMXNEk
>491
>  そういう人だから、無意識レベルについての説明も簡単に理解してくれる思ったのだが、どうやら君の頭のレベルでは無理だったようだね。

僕の頭のレベルでは、意識をしてしまったらもう無意識ではないのではないかとしか思えません。
こんなレベルですいませんね。
498AA小僧:02/10/15 01:32 ID:XHxMXNEk
>492
>  ところが俺がPCのトラブルで、撤退発言をしたあとで、何故か君はヒョコヒョコ出てきて、「不明君は読んでいるかな?」なんて呼びかけ、循環理論を展開し始めたわけだ。
>  少なくとも俺は「循環理論のことが知りたい」なんてリクエストした覚えはないよ。

僕の考えを文書化するために君の存在を利用したんだ。
悪く思わないでくれよ。
こんな機会でもないと面倒くさくてたとえ時間があってもできないからね。
>152のレスの雰囲気が違うのは文書化が終わった直後だったからさ。

>>488
>解釈ではなくてエスパー不明君への皮肉なんですけど。

 俺は以前、こんなことを書いた。
「俺は霊能力に目覚めたが、プロとしては通用しない」

 これは俺の能力が弱いという意味ではない。次元が低いという意味でもない。
 世間の連中が求めるような能力は持っていないということだ。

 俺の透視能力は、メンタル体の次元のエネルギー情報を把握することと、大地の声を聞き取る能力だよ。
 しかし世間の人間は、「病気を治してほしい」「失せ物を探してほしい」「事業が好転するようにしてほしい」というものだ。
 これは次元的には、エーテル体やアストラル体の領域になる。意識領域では、潜在意識が関係している。

 だが俺はこの次元の能力は全くない。全然ない。
 AA小僧のいう循環理論はエーテル次元の世界だから、現象レベルのコントロールに直結している。

 だから、その世界のエネルギーを「好循環の状態」に調整すれば、あらゆる物事が好転してゆくだろう。俺も昔その世界を体験した。

 しかし能力というものは、一つ上の次元に達すると、それ以下の次元に対する興味が失われる。
 無意識的に興味を失うので、その次元の能力も消滅してしまうのだが・・・・問題はマインドだよ。

 無意識レベルの自分が、エーテルやアストラルへの興味を失ったと言っても、マインド(表層意識)レベルの自分は、相変わらずエーテル次元の能力への愛着を持っている。
 それなのに、ある日突然、その能力が消えてしまうのだ。

 これは実に寂しいものだよ。
 正直に言えば、俺はAA小僧くんが羨ましい。
 だけどメンタル次元に突入してしまった俺は、もはやエーテル次元には戻れないのだ。あーあ・・・・
500AA小僧:02/10/15 01:51 ID:XHxMXNEk
>493
>  ふーん。マスコミ情報に耳を傾けているだけで、小学生でも言えるようなことを述べただけで、タントラ否定の根拠にするわけ?
>  おめでたいね。

だから出家すればいいじゃないか。
そしたら僕の言っている意味が分かるよ。

>  少なくとも俺は、君からの援助なんか必要としていないし、そんなものを要求した覚えもない。

今はね。

>  だから俺は、君の干渉行為に苦言を呈しているのに、何故か君は「レスに反応しているだけ」なんて台詞を吐き、自己正当化を図るわけ。
>  ずいぶん都合の良い話だよね。

正当化云々の前に僕の行動がレスに反応しているだけなんだからしょうがないじゃないか。
そんなことは読み返して見れば分かること。
それにここは皆が気楽に利用できる掲示板なんだよ。
レスに反応しただけでストーカーになるんだったら2ちゃんはストーカーの巣窟になっちゃうよ。
干渉されたくなければ、こんな所に書き込みせずに出家することだね。
そんなに凄いものなら今の生活を捨てることくらい簡単だろう?
501AA小僧:02/10/15 02:09 ID:XHxMXNEk
>494
>  でもインターネットというのは、どんなに自己を演出しても、必ず本性が出てしまう世界なんだ。
>  だからインターネットでの態度と日常生活での態度を、あまり区別しない方が良いと思うよ。少なくともマジレス路線で楽しむのであれば・・・・。

別に区別はしてないよ。
日常でも人の事をバカとか猿以下だとかマスカキ野郎だとか判断力ゼロだとか言ったことないし、2ちゃんでも「氏ね」とか使ったことないよ。

>中途半端な信者さんだね。

 その通りです。
 ただし信者ではなく、行者です。

>パソコンなんてない所でタントラを探求すればいいじゃないか。

 俺は口先では「タントラの道を極めたい」と言うことはあるが、それは方便だよ。俺は前スレでこんなことを書いたよね。
「グルジェフの宗教的な教えには興味は無い。俺が利用しているのはテクニックだけだ」

 タントラにも同じことが言える。テクニックはテクニックに過ぎない。それ自体に価値があるわけではない。
・・・・まあ、確かにタントラは、独自の生命観が根底にあるので、修行法もその土壌の上に成り立っている。

 しかし面白い事実に気づいたんだ。キリスト教もユダヤ教も、真言宗も日蓮宗も・・・・世界中の多くの宗教が、その裏舞台でタントラの血を導入している。
 
・・・・ということは、実はタントラというのは、それ自体で保持している「教義」を捨ててしまっても成立するのではないか・・・と。
 このスレの最初の方で、「俺は宗教臭の強いものは嫌いなので、その部分は極力そぎ落とした」と書いたのも、そういう意味なのだ。

 もちろんタントラ特有の生命感まで捨ててしまったら、全てが崩壊してしまう。しかしそれ以%8~~のものは意%8~~に簡単に切り捨てることが可能ではないのかと思う。

 修行というのは面白いもので、こうやってインターネットをやってても、ちゃんと成り立つのだ。つまり他の人のレスを読んだり、自分が書き込みをしているときに、そのマインドや感情の動きを観察する。
 すると色々なものが見えてくることがある。

 やはり俺の場合は父親との関係だね。根源的に物凄い激怒がある。
 俺の中には、「自分が不幸になることで相手に復讐する」というシナリオが根深く残っている。

 そのシナリオを浄化するためのトレーニングをやっているのだが、まだまだ今の自分には見えない「ブックボックス」が沢山あるようだ。
 それが今後の課題だね。

>僕の考えを文書化するために君の存在を利用したんだ。
>悪く思わないでくれよ。


 ∠( ̄∧ ̄) 了解!!









・・・・ということで、おやすみ。

 誤字の訂正

>>502
>しかしそれ以%8~~のものは意%8~~に簡単に切り捨てることが可能ではないのかと思う。(誤)

>しかしそれ以外のものは意外に簡単に切り捨てることが可能ではないのかと思う。(正)



>まだまだ今の自分には見えない「ブックボックス」が沢山あるようだ。(誤)

>まだまだ今の自分には見えない「ブラックボックス」が沢山あるようだ。(正)
505AA小僧:02/10/15 02:49 ID:XHxMXNEk
>499
>  俺の透視能力は、メンタル体の次元のエネルギー情報を把握することと、大地の声を聞き取る能力だよ。

不明君って気功師になれるんじゃないかな。
気功って大地のエネルギーを利用してるって聞いたことあるし、右脳人間はその力が出やすいらしい。

僕の彼女が以前腰の治療で数回行ったけど、凄く気持ち良かったらしいよ。
1回6000円かかるけど、その価値はあったみたいだよ。
なんでもそこは毎日予約がいっぱいで、講演なんかもしているらしい。

ぼくも今のノルマに追われる仕事よりも、そういう仕事がしたいよ。
506スカルト:02/10/15 10:29 ID:O9DWZHUT
なんか他のスレットででていた某ホストが
25歳にして貯金が6億あるらしく
なんかそれを見た時ウツになってしまいました。あー。
なんだろうこの感情。嫉妬でしょうか?
507剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/15 13:20 ID:wzniklvP
やっと復旧、復活なりね。

で…
スレの流れって…かなり巧妙な戦術って…。
単に前回カキ終えれずに、悔し紛れに戻ってきただけだろうによ…。
流れにそえ=やっぱ、いくまでマスかかせろよ です。
まあ、善いや。その流れ、吾輩は流します。

あとね、吾輩のトラブルはPCのトラブルでMacにはありがちの
無理やりバージョンアップしたら、ご機嫌そこねて駄々コかれたのな。
祟られたのはMacだ。よくあることな、Macでは。
でももう大丈夫なり。心配かけました。

そしてな、>>456の契約社員を批判は、ちと誤解を招きそうなので説明をば、
吾輩の大事な友達にも契約社員として頑張っている人がいます。
請け負わなくても善いのに、
テキトーぶっかましている他の契約社員の分までこなす偉い人です。

故に契約社員全ての人に対してどうこう云うつもりはないのな。
会社に損害を与えちゃったら会社を辞めれば善いなんていう
お気軽かつ迷惑な契約社員が吾輩にはいただけんだけね。
誤解なきよう。よろしくな。
508剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/15 13:21 ID:wzniklvP
>金田監督君
レス遅くなって申し訳ないね。
どのような状況下での経済的問題なのかは分からんけど、
済まんね。こればっかりは、励ましようがないのな。
他の条件は揃っているのに財政面で全て台無しになってしまう
理不尽さは吾輩も経験があるから善く分かっているつもり。
せめて、コネがあればなんとかなったりするかもしれんけどなぁ…。

手持ちのお金ではどうにもならなければ、さっさと諦めるべきと思う。
悔しいだろうけど、金がモノをいってしまう、
そんな世の中でもあるのだ。

落ち込んでしまうのも善く分かるけどもな、
そんな状態でも世の中は無情にもガスガス進んでいってしまうのだ。
今は、未練とかは捨て、気持ち切り替えて動き出すしかない。

いつか報われるよ何て云う慰めも意味なさないしな…。
ただ、落ち込んでいても何も生まれんのだから、
とにかく、まずは血だらけでも立ち上がらんとな。

ついでにもうちっと詳しく話してくれると
何か善いアドバイスでも出てくるかもしれんしさ。
三人よればって云うじゃろ?次の手を考えようやな。
509剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/15 13:23 ID:wzniklvP
>スカルト君
嫉妬だね。ホストなる商売を侮辱する気はないにしろ
吾輩も「早く落ちぶれりゃーいいのに…」と思う庶民派だ。
「25歳にして」ってのは忘れた方が善いね。長続きする商売じゃないのだから。
貯金が6億ってのは、さすがにすげえとは思うけどさ、
イキナリ6億円手に入れてもどうするよ?
余程切羽詰まってないかぎり、取り合えず貯金するぐらいしかやることないよな。
かえって仲間内に2千万くらい貯金があるって云われる方が妬みやすくないかえ?
汗水の流し方が違うのだから、己と比べても仕方ないと思う次第よ。

でも吾輩、誰かが宝くじで3億当たったってきいても嫉妬するかも…。
貧乏人はこれだから困るな。
アニータさんなぞはどうしてくれようと思ったりもするしな。

しかし、やっぱ人にはその人なりのお金の持ちよう、
使いようがあってそれに沿っていくのが一番じゃないかな。
デビ夫人とか見てもあんなんなら、金持ちはいいやと思うけどな。
まあでも嫉妬だな、全部。
ギャートルズみたいに石のお金とかだったら善いのにな。
そこらじゅう金だらけなのにな。知らないか…ギャートルズなんて。
510剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/15 13:28 ID:wzniklvP
でも、やっぱお金ってあるにこしたこたぁーねーよな…。
金ねーとヘコむし、嫉妬もするよな、やっぱ。
でも、その金が手に入らねーんだから考えても仕方ないよな。
羨ましいけどよ。

>>507
 PCのトラブルって本当に大変ですよね。
 でも何とか復旧したとの事で、これからも熱きカキコ(叱咤激励)をお願いいたします。

 ま、人と人とが関わる限り、何らかの対立・軋轢が生じるのは当然なわけで・・・・・特に人生哲学や宗教の領域に入ってしまうと、もはや決着を付けるなんて不可能なんですよね。

 歴史を振り返ってみても、宗教と宗教の対立というのは何回も繰り返されてきました。宗教は人間存在の根源を扱っているので、この問題を本気で解決しようと思ったら、「人間そのもの」を解体しなければならない。

 人と対立した際に、そこから何を学び取るか・・・が大切なのだと思います。
 自己成長のためのチャンスにするのか、逆に最低人間コースへと突き進んでゆくのか。

 AA小僧くんとの対立にしても、私はそれを通じて色々な気付きを得ることが出来たし、これはこれで貴重な経験になったと思います。

 今回の問題に限って言えば、宗教云々よりもBBSに関する問題でしょうね。ヒントになるのは、AA小僧くんが >>485で述べた文章です。・・・「上下の文の内容がおもいっきり矛盾してますが」の部分です。

 要するに特定の人との関わりを断つ時、その人を徹底的に無視する方法と、逆に、徹底的に論破し、追い詰める方法の2つがあります。さらに後者には、マジレス路線とお遊び路線があります。

 さて、どんな方法を選ぶのが最も良いのか?
 論理的にどちらが正しいのか?
 これは難しいですよ。論理的に「これが正しい」と思っても、人間には感情があります。そこで生じる葛藤や軋轢は本当に厄介だし、体力を消耗します。

 相手を論破しようと思っても、必ずしも成功するとは限らない。特にBBSでは失敗することが多いですよね。
 
>>505
>不明君って気功師になれるんじゃないかな。

 うーん。どうなんだろうね。
 気功のエネルギーは、基本的にエーテル次元だから・・・・。

 一言で「大地のエネルギー」と言っても、色々な種類がある訳だ。我々が日常で摂取する栄養素も、ビタミン、カルシウム、蛋白質・・・と複数存在するのと同じことで・・・・。

 でも、俺が気功師になるのは決して不可能ではないと思う。
 各次元のエネルギーは、完全に断絶されている訳ではないし(※もし断絶しているなら、もはや人間ではない)、有機的な繋がりがある。

 今の俺のサイキックは、非常に気まぐれなので、これを安定させることが出来れば、気功のエネルギーをコントロールする能力が目覚める可能性もある。

 あと、プロの気功師として活動する上で大切なのは、相談者の悩み・苦しみを深く理解し、真剣に手助けしてゆく決意だろうね。
 今の俺は思いやりに欠けているので、まあそれが課題だと思う。

 残りは経営能力か・・・・。
 料金は安く、良心的なものにしたいと思うけど、あまり安すぎると教室を維持できない。
 うーん。
513剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/16 11:43 ID:j6cIiFyT
はい、剛田参上。
何かぼぇたお悩みないかえ?
抽象的に相談にのるゆえよろしく頼もう。
514通りすがりの肉棒(^-^*)ズリ:02/10/16 11:49 ID:nA0f6klK
おまえ>>512、国際社会の視点で見てないね。
エネルギーとサイキックだけでおさまる話しじゃないんだよ。

>>514
 はあ?
 お前、何言ってんの?
 俺は >>505で提案されたことを題材にして話を進めただけだよ。

 そりゃエネルギーとサイキック以外の視点も必要だろうよ。しかしこの場面でわざわざ、それを話題にしなければならない必要性はない。

 掲示板を利用する際に、自分が持ってる全ての知識と視点を導入しなければならない義務が有るのか?
 そんなの初めて聞いたよ。へえー、凄いね。大変だねー。

 じゃあ、お前自身はどうなんだ? いつも知性あふれるレスを入れてるのか?






 本当の馬鹿とは、すなわち自分の馬鹿に気づかない奴のことである。
516剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/16 15:50 ID:VbgI1YWg
今のところPCの調子は善いなり。でもズリがきたなり…。

今週の月曜日の朝のことな。
吾輩は空を飛ぶ夢を見たのよ。と云っても乗用車の車高程度の高さゆえ
宙に浮いた夢を見たと云った方が善いのかもしれんね。

で、目覚めてはたと思い出した。ここ一週間程毎晩この夢を見ているのよ。
具体的な内容は一番最後の夢しか覚えておらんのだが、
状況も場所もまちまち、かつ日常的要素がまったくといって善い程ない。
知らない街で車を浮遊追跡したり、知らない路でただ意味もなく浮いていたり
知らない飲み屋で勘定が足りず、知らない家路を通り
知らない我が家に金を取りにいったりする(これが最後に見た夢、
ちなみに財布の中身だけは現実通りだったけど)。

また、気を抜くと地に落ちてしまうので、
手足をばたばたと動かし再浮上しなきゃいけんから体力気力の要る夢である。
この夢にどんな意味があるのかは、吾輩まったくもって興味がないが、
毎日見ていたことに、しこたま驚いた。
さては今夜もまた同じ夢をみるのかと思っておったら、
それ以後パタリと宙に浮く夢は見なくなってしまった。
517剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/16 15:52 ID:VbgI1YWg
で、今朝だ。
饅頭を喰う夢を見た。まことに美味そうな饅頭であった。
頬張った瞬間に目の覚めた吾輩は、
掛け布団を美味そうにくわえておった。

して、またもや思い出したのな。昨朝も饅頭を喰う夢を見てたのよ。
こうなると、宙に浮いた夢を見ている時の吾輩が気になる。

残念なことに、吾輩と添い寝をしてくれる相手がおらんから、
どんな風だったかは、知りようもないが。
手足を無茶にばたつかせ、
さぞかし練習不足のピーターパンの様であったろうと思う。

まあ、人生相談とは何の関係もないがの。
吾輩の友達に己の見た夢をイラストにする輩がおるのよ。
そやつの見る夢ときたら、まっこと奇っ怪な夢にして
それを元に恐ろしく奇妙な絵を描き上げる。
それに比べ、吾輩の夢ときたら、なんと月並みなことかと
非凡のかけらすらない己を憐れむのである。
518通りすがりの肉棒(^-^*)ズリ:02/10/16 15:58 ID:hKVWw328
お前ら>>515-517片親、挑戦、避妊、生活困窮者だろ
なんか反論あるか?

>>518
>お前ら>>515-517片親、挑戦、避妊、生活困窮者だろ

 はあ? 何じゃそりゃ。
 俺は現在、確かに金銭的に苦しい生活をしているが、基本的な財産はあるよ。

 家は60坪。
 敷地全体で135坪。
 インターネットはBフレッツ(光ファイバー)。
 両親は健在。

 ところでズリ君は、どの程度の財産を持ってるの?
 さぞかし凄いんだろうねー。
 一度見てみたいなー。
520りむじん:02/10/16 19:37 ID:zgMRVU/H
>>517
デパートの試食コーナーにマグロとお萩が置いてある夢を見ました。
とても幸せでした。
でもマグロは実はイクラで、固まってて食べれません。
しかたなくお萩を食べようと思ったら、
食べる直前に目が覚めてしまいました。

遅れたけど、>>443の喝入れありがとうございました。
521ニッコリ:02/10/17 13:11 ID:r0TGETL6
聞いてください。
今日こんなことがありました。

先週の日曜に俺の知り合いと本を買ったんです。
所有権は向こうってことなので向こうが二千円。俺が500円払いました。
そして別れ際に来週の水曜に(俺が)返しに行く約束をしました。

それで水曜になりそいつに「今日何時に行けばいい?」と尋ねたところ、
「今日はバイトだから」と返信が来ました。それで本の事が気がかりなので
「本はどうしたらいい?」と聞くと返事が返ってきませんでした。
メールの書き方も乱暴で完全に舐められてるので腹立ちました。

そして今日になり、さっきそいつから<今日暇だから本届けに来てくんない?>と
酷く舐めた感じの書き方でメールが来ました。
正直昨日の事でかなり腹立っていたので、本当はあるんですが
「今日は車が無いかもしれない。そっちから取りに来れないのか?」と言った所、
<昨日富士山までドライブしてきたからダルイ>とか言われていい加減
穏やかじゃなくなりました。それで「それならシラネーヨ」と返信した所、
<シラネーヨじゃねーよ、借りたのてめーだろ。暇な時返しに来いや>と返って来ました。
522ニッコリ:02/10/17 13:13 ID:r0TGETL6

そして俺が「自分が約束やぶっといてそれは無いんじゃないの?」と送ると
<借りたのはてめーだろ。返しに来るの当たり前だろ。>と来ました。
久々にキレたのですが、所詮、層化学会にハマル様な人間の論理だと自分に
言い聞かせ我慢しました。

それからあんまりイライラしたのでこの事を彼女に話した所、
「それは○○(俺の名前です)とその人どっちも悪いよ」と言われました。
彼女によると、俺はあくまで借りた側なのだから、次の日(つまり今日)に
『今日届けに行くから』って言うべきだと言うのです。

彼女も層化の人なので層化の道徳ではこれは俺が悪いことになるのか?と
自分に問いかけつつも、
完全にブチ切れそうになったので電話を切ってこのレスを書いてます。

自分でも自分に非が無いか必死で考えてるんですが
どうしても俺が悪いとは思えません。
メールの言い方一つでも、もう少し詫びた感じだったら
怒りつつも笑って返しに言ってやったと思います。(いつものパターンです)

という間にまたヤツからメールです。
<昨日バイト終わってからでも返しに行くって言えばよかったんじゃねーの?>
返事は、「『本はどうする?』」って尋ねたけど返事なかったし」と
言った所、<メールの返事が無いなら電話で聞けばいいだろ?電話代くらい
後で払ってやるよ。>と返って来ました。

ほとんど原文そのままで誇張無く書いたんですが、
俺が悪いでしょうか?
わからなくなってきました。
523ニッコリ:02/10/17 13:20 ID:r0TGETL6
あとそいつに関してなんですが、
日曜日にそいつの前に通ると俺が見たことの無い車が置いてありました。
するとそいつが「妹の彼氏来てるんのかな」とか言ってたので。

それまで俺はその彼氏の車を何度か見て知ってたので、
「彼氏変わったの?」と普通に聞いた所、急に不機嫌になりました。
これは聞いてはいけないことだったんでしょうか?

俺が鈍感過ぎでしょうか?
日曜日から多少引っかかってたので、どう感じるか教えてください。
無駄に長い文ですいません。よろしくお願いします。

524あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/17 13:29 ID:Z+Q+Hd/n
>>523
多分そいつと君、気があってないんだと思う。
君の立場が上ならともかく、どうやら感情的に割を食う相性のようだ。
縁切りをお勧め。
縁切らないにしても、本は郵便で送り返せ。

「ごめんなー、今ちょっとゴタゴタがあっていけねーから(^∇^)」

と、なるべく穏やかな感じの手紙でも添えてな。
なお、郵便は書留で送るべし。
「届いてない」なんて事になったら、後々うざいからね。
525剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/17 14:00 ID:nY5lnsyl
誰でもよ生活困窮者だろうによ。
ぼぇっとしてるだけじゃ飯は喰えんもんね。
階級が上がれば自発的労働で喰わなくて済むにしろ
誰かしらに(ある意味な)面倒みてもらって生活してるわけだ。
喰わなきゃ生きていけん以上、ヒエラルキーなんぞは関係ねーのな。
テッペンに居ようが誰しも生活に困窮するのはさだめなりな。

土地・家に関してはな、吾輩の親が所有しておるけどよ、
これ、人間様が勝手に線を引いて己の所有権を主張しているだけ。
元は原っぱ。誰にことわったもんでもないのな。始まりはあやふやなもの。
それに金銭的価値まで付けるんだから困りもんね。
思い込みも善いところ。

片親に関しては何をかいわんやで、それがどうしたくらいのものだが、
何で朝鮮人を侮蔑するかね?差別するまでに値する理由がみつからない。
ズリも吠えるのはネット上だけにした方が善いね。
実際相手にしたら負けるから。北南共に一応にして殺し方を習っているのだからな。
喧嘩レベルの話じゃないのな。じゃあ、在日の人達はと云うとだ、
東京以外は知らんがの、学生時代にヤンチャしたことのある人なら分かると思う。
強い。洒落にならない。馬鹿以外は余程のことがない限り絶対に喧嘩を売らなかった。
まあとにかく根拠もなく、正面きってじゃ何も云えんのだから憐れなり。
極東の黄色い猿がなんぼのものかの?
526剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/17 14:01 ID:nY5lnsyl
>りむじん君

>でもマグロは実はイクラで、固まってて食べれません。
これ爆笑にて候。しかし夢って何でボケとかオチがあるんかね。
善い夢も善いところで目が覚めるなり起こされる。
これ何かしら理由がありそうで面白いよね。

どんな学生時代を過ごそうと、社会に出たら
ああ、あれやっときゃ善かったと思うもの。
何が役にたって、どれが役にたたんのかは、
その時になってみんことには分からない。
だったら、無駄・無意味・甘いと云われようが
自分の好きなことをやると善いな。
えてして、そんなことが後々大いに意味をもったりするもんだから。

仕方なしにお萩を食べてるりむじん君は想像しただけでも微笑ましい。
527ニッコリ:02/10/17 14:36 ID:r0TGETL6
剛田さんからのレスはまだ見たいですね・・
気長に待ってますんで、一つよろしくお願いします。

>>524
さっき、そいつの家の玄関に置いておくってメールを送りました。
適当に置いてこようと思います。ありがとうございます。
528剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/17 15:22 ID:uVo3L5CF
>ニッコリ君
レス遅くなって申し訳ない。

イヤだね、そういうイザコザは。
会員ウンヌンはともかくとしてだ、
流れをみるとニッコリ君が憤慨するのも無理はないし、
わざわざ落ち度を探す必要もないな。
でも、問題になっている本がニッコリ君の手元にある以上
返すまで嫌な思いをしなけりゃならんのだから、
さっさとその本を返してしまった方が善い。
まず気持ちが楽だろうな。

で、友達としてその彼はどうかと聞かれたら…。
何とも云えんね、妙にムカツク奴なのに腐れ縁でって是善くあること。
何かの拍子には目茶苦茶、意気投合しちゃうし、
そう思うと善い奴だと思い直してしまったりとな。
なかなかすんなりいかんものな。
529剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/17 15:25 ID:uVo3L5CF
自分のあずかり知らんところで
嫌な思いをするのは人間関係の厄介なトコ也。
でもこの先を考えると、友達をやめないまでも、
立場関係を変える必要はあり。
特に金・物の貸し借りは慎重に、
つーか彼とはやめた方が善いように思う。

関係を絶つにしろ、距離をおくにしろ、あらいぐま君の云う通り、
当たり障りのないよう、フェードアウトしていくと善い。
はっきりさせたいかも知れんけど、話がかみ合わない人や、
そんな状態の時には何を云っても意味をなさないからね。

彼女のアドバイスも気にかけないと善い。
相談してサクッと両成敗って云われる程いい加減で
満足のいかない答えはないしな。
他人のもめ事は、まあまあ、なあなあで済ませようとするのが
一般的で無難な回答ゆえ、ほっときなさいな。

>>523に関しては勘にさわったんだろね。だけどもよ、
いちいち相手の私的な部分まで気を配らなきゃいけないってのはな。
相手にしてみたら、何と鈍感な奴と思うんだろうし、
言葉使いが乱暴なのもイキナリキレるのも
親友のだからと云う思いがあるのかも知れんけどもさ。
やっぱ何とかした方が善いな。

ニッコリ君は我を張るタイプにもみえんし、
彼にとってニッコリ君が
都合のいい存在でしかないと云うのなら尚更ね。
530史上最強の肉棒ヽ(´ー`;)ノズリ:02/10/17 15:47 ID:falrAFQL
おい、変態>>529お前のようなやつはどこに行ってもいるんだが、
お前って店のママとかホステスから嫌われているのに気付かないの?
すごく口臭いでしょあんた。
531AA小僧:02/10/18 09:58 ID:Uy3yWZ06
> 会社に損害を与えちゃったら会社を辞めれば善いなんていう
> お気軽かつ迷惑な契約社員が吾輩にはいただけんだけね。

まだ言ってる。剛田さんって意外に粘着系・卑猥系ですよね。

僕は誤解は好きだけど、言い掛かりは嫌いです。
誤解は解ければ理解が深まりますが、言い掛かりは暴力団の抗争よろしく結局自分の身に降りかかってきて、最後は自滅ですからね。

もう一度全文紹介しましょうか。
> 62 名前:AA小僧 投稿日:02/09/21 20:53 ID:ARAa6fp4
> よく、運を使い切ったという表現があるけど、あれは間違い。
> 好運とは、好循環のことなので、不安感さえなければ、好運がまた好運を呼び続けることになる。
> なぜ、それが続かないかと言うと、幸せだと「こんなに幸せでいいのかしら」と不安を抱き、好循環を悪循環へと変えてしまってるんだ。
> 僕はいつも思う。
> 「自分は致命的な失敗をしたか?・・・していない。だったらまだ好循環の中だ。」と。
>
> 致命的な失敗を誤解しているかもしれないけど、会社に損害を与える程度では、致命的な失敗にはならないよ。
> 会社を辞めればいいからね。
> 好循環の状態なら、すぐに前より良い職場が見つかるよ。
>
> 致命的な失敗とは、もっと遥かに凄いことなんだ。
> そんなことをする人は、めったにいないから安心だよ。
>
> つまり、よっぽどの事がない限り、僕達は好循環の中に居られるということ。
> 不安が元凶だったんだ。
>
> 僕はキリスト教は好きじゃないけど、エデンの園の話があるよね。
> たしかアダムとイヴだかエバだかが楽しく暮らしていたけど、リンゴを食べたことによってエデンの園を追放されたんだよね。
> あのリンゴは不安感の事を言っているんだと思う。
> リンゴを食べる前は人間も自然と同じ好循環だったってことだね。

どうですか?会社に損害与えることや会社をクビになることが人生の終わりではないという僕のメッセージがまだ伝わりませんか?
532AA小僧:02/10/18 10:19 ID:Uy3yWZ06
>516
空を飛ぶ夢というのは、深層心理学的に抑圧に対して反発したい、または自由になりたいという気持ちの表れです。何らかの形で束縛されていたり、何かに悩んでいたり・・・。
現状を変えたいという気持ちが強いとみることの多いの夢だそうです。

@どんな感じで飛んでいるか?

 あなたの「悩みに対する現状」を表しています。
誰にでもひとつやふたつの悩みがあるはず。
ただフワフワ飛んでいるとか、泳ぐようにスイスイ飛んでいると答えた人は、悩み自体、それほど大きなものではなさそう。
逆にあがいているとか、落ちそうと答えて人はかなり大きな悩みに直面しているのではないでしょうか。

Aどんな“空”を飛んでいますか

 あなたの「悩みに対する気分・気持ち」を表しています。
空にも晴れた空、曇り空、雨空、夕暮れの空、夜空、いろいろあります。
晴れた空と答えた人は、気持ちてきにスッキリしているはず。
曇り空、雨空と答えた人は、気持ちてきにくもりがちで、イライラしています。
夕暮れの空は、あなたの気持ちは感傷的ではないでしょうか。寂しさを表します。
夜空を答えた人は、逃げ出したいとか、不安であるとか、迷いが現れやすいといえるでしょう。

B何を考えて飛んでいるか

あなたの「悩みに対する考え方」を表しています。
気持ちがいいとか、面白いと答えた人は、常に前向きな気持ちで悩みに直面して乗り越えていこうとがんばる人です。
恐いとか、落ちたらどうしようかなど、不安な気持ちと答えた人は、悩みを解決するのにかなり時間がかかるのではないでしょうか。

C何処に向かっていくか

あなたが「救いを求めている場所」を表しています。明るくてにぎやかな場所とか、暗くて静かな場所など、抽象的な場所を答えた人は、思い出の中からそのような場所を探してみましょう。
具体的な場所を答えた人は、まさしくそこがあなたが救いを求めている場所です。
例えば、一人暮らしをしている人で“実家”と答えた人は、気分転換に実家に帰ってみるのもいいかもしれません。都会に住む人で、“自然のある場所”と答えた人は、旅行しながら、自然の中につかり、リラックスするのはいかがでしょうか。
533剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 10:52 ID:4Bt+UKrj
書き込みの後、スレを読んだらニッコリ君の問題はすでに解決されていた…。
しかも、我がレス、あらいぐま君の内容に重複すること是多く
情けないやら、恥ずかしいやら。お役に立てず済まないことをしました。
遅レスを開き直ってはいるものの、暇な時でも相談レスを頂いてから
あれこれ考え文章にすると最短で2時間はかかると思う。
そんな相談者はイランとの批判を受け止めつつも
今日も相談にのる気なので候。
リサイタル開始!

534死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/18 10:56 ID:GUvKBjol
>>533
最近は暇そうだな、オサ−ン!(笑。
俺も暇なんだが・・・(w。
535あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 11:25 ID:SqLV4Rtw
>>533
剛田くんは仕事やりながらだからなぁ
536☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/18 11:39 ID:zp5yQ73r
飛ぶ夢はみるねえ、定期的に同じパターンで。
@どんな感じで飛んでいるか?
慣性とか働いてて一応理?に適った飛び方してるんだけどね。
ただ力を上手く制御できていない、明後日の方向行っちゃったりね。。
アメリカンヒーローのラルフみたいなカンジだろうか。
Aどんな“空”を飛んでいますか
明け方の空が多いな。夢って自覚あるからかね。
リアルタイムって感覚なのかも知れない。
B何を考えて飛んでいるか
特殊な能力を持ってしまった自己に対する畏れとか不安とかちょっとした優越感とか。
C何処に向かっていくか
家の周囲をただなんとなくとかね、子供の頃の思い出の場所とか。
537☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/18 11:41 ID:zp5yQ73r
>>532に当て嵌めてみても。。
わけわかんないね。
538あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 11:47 ID:SqLV4Rtw
空飛ぶ夢は、AA小僧くんが言うような、ストレス系ばかりじゃないんだよね。
気持ちよくすいすい飛んでる時は、むしろ気力体力絶好調!!な時に見る。
でも、剛田くんの見た夢(>>516)はストレス系くさいな。
539☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/18 11:51 ID:zp5yQ73r
つか、起きてるときは思い出せないけど
夢の中で前の夢との連続性に気付いたりすることってよくあるよね。
540あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 11:56 ID:SqLV4Rtw
連続性はわかんないけど、夢の中で、
「あ、ここ、すごく子供の頃にも夢で来た場面だな」
と気が付く事がある。
起きてから、何故か懐かしさを感じたり。
541剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 12:11 ID:1WzF4+9p
>AA小僧君
吾輩、会社内の問題=人生のおわりではない
と云う君の論点は今知ったので、
これについて話のすれ違いがあったことはとても残念なことな。
ただ、君の文章を完全に引用してはいないのな。
都合の善いように微妙に言い回しを書き換えて別の話で引用している。
だからママ受け取る必要はないのな。

>まだ言ってる。剛田さんって意外に粘着系・卑猥系ですよね。
これは書いてある通り派遣社員自体を批難しているわけではないという
弁解をしただけで、君あてのレスではないのよ。
その故、吾輩が必ずレスの頭に付ける「>ナニガシ君」
と云うのがないことでも分かって頂けると思う。
いつものぼやきと理解してもらいたい。
特定の人に付けたレスではないのな。

AA小僧君が卑猥なことが嫌いなのはわかっておたけど
この下品・本性と云われる書き方は
前スレ、君が来る以前からのことで
あえて今更変える必要もないと思っておったし、

卑猥、派遣いずれも万一AA小僧君がこのことで嫌な思いをしても
好循環で一瞬のこととして持ち直すだろうと思っていたから
こんなレスがくるとは思いもよらなんだよ。
542剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 12:12 ID:1WzF4+9p
>>532の解説は愉しめた。(どうでも善いとは書いたんがね)
何かに抑圧されて反発したいと云う心持ちは
既に慢性的自己嫌悪にかかっていることからも伺い知ることができるし、
自由への欲望も悩みも自覚してるから納得。
だから何も毎日宙に浮くことで示唆してくれなくても善いのにと思っていた。

飛び方(正確には浮き方)はな、連続してみた夢の中で練習したのな。
最後の方は楽なものだった。
ただ、道の信号が赤の時律義に止まっていると落ちてしまう。
天候はこれ全て青空だったと覚えている。夕方や夜の場面もあったけどな。

何を考えて何処に飛んでいるかはまちまち。
最後のときは単に前夜銀行に行って金下ろさないと
と思っていたのがそのまま反映されたのだと思う。

ついでに饅頭喰いの解説もしてくれれば善かったな。
543あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 12:16 ID:SqLV4Rtw
飛びながら、度々落っこちそうになる夢は日常のプレッシャーを表しているそうだ。
544あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 12:36 ID:SqLV4Rtw
543の事など、>532にちゃんと書いてあった(´д`*)
545剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 12:55 ID:Uk2zraMV
>死のう?君
暇云うな!
青焼き(後は製本するだけの状態)出して確かに気は楽だけど、
PCも直り、その後も次の原稿が山ときてるけど、
まだ吾輩の出番じゃないから呑気だけどもよ。
それでも遅レスなんだから始末におえんね。
546剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 12:56 ID:Uk2zraMV
>☆ ◆iTMoon.ve.君
昔は逆に堕ちる夢を頻繁に見てた。
お決まりなのが、エレベーターの落下。
これも立て続けに見て(毎日じゃないけど)
これが目茶苦茶怖い。そんな経験ねーのに、
(ゆえ実際はどんなんだかわからんけどさ) リアルなり。
あの感覚だけは今でもすぐによみがえらせることが出来る。
それ以来、独りでエレベーターに乗れなくなった。

> 夢の中で前の夢との連続性に気付いたりすることってよくあるよね。
あるね。夢の中なのにああ、あの夢の続きかと思ったりして。
547剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 12:58 ID:Uk2zraMV
>あらいぐま君
吾輩のあの夢はストレスからだろうね。
慣れない書評とか書かされたりしてたし。
アカが入るってホント嫌で侮辱的に感じるのな。
どんなに己の文章がつたないと分かっていても辛い。
しかも、字数キッチリっていうのが堪らんかった。
以後アカの入れに気がきけて、これまたストレス。

>起きてから、何故か懐かしさを感じたり。
善いね、これ。吾輩は経験ないなり。ちと羨ましい。
関係ないけど、夢を見ている最中にこれは夢だと気が付いて
自分勝手に脚色して楽しむことはよくある。
この場面でこいつを出して…みたいなね。
きっと半分以上目が覚めてる状態なんだろうな。
548剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 13:10 ID:tOoeVia2
>>547
以後アカの入れに気がきけて、これまたストレス。

以後アカの入れに気がひけて、これまたストレス。
だ。気なんか利かせてねーです。
549りむじん:02/10/18 13:15 ID:BJSmL9zG
>>537
俺の飛ぶ夢は@〜Cまで☆さんに似てる。
自信も満足感も不安も寂しさも入り混じってるから
そんなんなるんじゃないのかな?
550あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 13:27 ID:xKTcLxcD
俺、中学の時に夢日記つけてた。当時はよく判らなかったけど、今読み返すと、
そん時の自分の心理状態がなんとなく判って恥ずかしい。
551☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/18 15:11 ID:zp5yQ73r
子供の頃に見た夢で、実は遠景はみなカキワリで出来ていて
見えてる世間はそこそこ巨大な箱庭の中だったってのがあったんだけど。
それ以来かな、この世に微妙に現実感が持てなくなったのは。

で、このスレの皆さんに相談です。
子供の頃から定期的に見る悪夢があります。
道一面に鱗のある小魚(鮒みたいなの)がビチビチと蠢いていて
それを素足で踏みつけていかなければ行くべき場所に行けない。
仕方なしに一歩踏み出す、足の裏に冷たくヌメっとした感触と蠕動が伝わり
とてつもなくイヤ〜な気分に襲われる。そこで目が醒める。
まあ、若干のシチュエーションの違い(魚が蛙だったり)はあったりしますが
そういったモノです。
なんとか見ないで済むようになる方法はないものでしょうか。
552剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 15:17 ID:6mRrOJW8
>りむじん君
りむじん君も見たことあるんだ。空飛ぶ夢って結構ポピュラーなんね。
きっと飛び方とかに個性が出てたり解釈は人それぞれ難しいかもしれんね。
その点、喰い物の夢って楽で善いね。なんで饅頭やお萩なんかはわからんけどさ。
553あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 15:20 ID:xKTcLxcD
>>551
自分の性別への嫌悪感ーか、
「漢」として生きることの難しさとか、そういうのを感じる。
あるいは性的なことへの自信のなさとか。
554剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 15:22 ID:6mRrOJW8
>あらいぐま君
日記って確かに読み返すのは恥ずかしいけど、夢日記は貴重だよ。
前にも云ったけど、へこんでる時につける吾輩の絵日記なんかは、
とにかくファンキーかつサイケな絵柄と文章で、
ふと、どっか楽しんで描いてんのかなと己を疑ってしまう。
甘酸っぱさを通りこして、酸っぱいだけになる。
555☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/18 15:31 ID:zp5yQ73r
>>553
どもです、そんな感じに解釈できますか。
二次性徴前から見てるんで、性的なイメエジってのはどうかなとも思いますが。
生き辛さとかプレッシャみたいなモノに関わってるかなっとも思います。
つか、性徴=成長に対する嫌悪みたいなものなら当たっているかも知れませんね。
556剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 15:32 ID:8NRvqyDl
>☆ ◆iTMoon.ve.君
目覚めの悪い夢なりな…。
即レスで良く吟味もしとらんで云うけど、
もうそれは、実際に魚か蛙を踏んでみるしかないのでは?
逆効果かな?

どっかで夢を見てるという自覚があれば、
吾輩の様に都合の良い方に脚色してみるのも手だと思うし。
まずは、事前に心構えしとくのが善いかも。
ほら、金縛りとかも、冷静になると解けやすくなるじゃない?
ゆとりだね。って悪夢見てる最中には無理な注文だけどもな。
557あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 15:34 ID:xKTcLxcD
>>554
夢日記を久しぶりに読み返したのが、
このスレの初期に書いた「餓死しちゃおっかな」の頃。(笑
俺がこの世から消える前に、真っ先にこれは焼却処分だなと思った。
中学の頃は、まだ感情と理性と現実と非現実を分けて考えてなくて、
その上表現力が稚拙だもんだから、死ぬほどこっ恥ずかスィ。
それを当時、友達に見せて喜んでたあたりが更に思い出したくない過去。
10代の頃に作った俳句やら和歌なんかも書き添えてあってさぁ(吐血

いやもうホント、甘酸っぱいの通り越して酸っぱすぎて自決モンだね。(TДT)

558剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 15:46 ID:QR2JDTb7
この場合、ぬめぬめした生物が出てくると「性」的な意味あいを持つの?
幼児体験から来てるなんつーのは安易なんだろうな…。
でも子供のときから見てるのだとしたら、
やっぱ原始的な(ん?的確な言葉じゃないね、本能的な?)部分から
きてるのと違うんかな?
今でも見続けるってことは、成長過程での屈折とかからではなさそうだし。
専門的なことはわからんけど。
☆ ◆iTMoon.ve.君の親兄弟に聞いてみるといいかも。
記憶にない頃に何かあったとかさ。
559あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 15:58 ID:xKTcLxcD
「ぬめぬめ」も「魚」も「蛙」も「性」の象徴だったりすっから。
しかも「足で踏む」と来てるでしょ。「足」も性の象徴。
ただ、気になるのは「踏む」のあたりかな。
イヤ〜な気持ちになってるあたり、
自分のそういう意味での成長をイヤがっていたのかも知れない。
560☆ ◆iTMoon.ve. :02/10/18 16:01 ID:zp5yQ73r
。。。やだなあ、養鰻場の池とかに落ちた幼児体験とかがあるのかも。
そおいや、金魚掬いのおっちゃんの足元に傷物や死んだ廃棄金の容れ物があって
それ覗き込んで鬱んなったコトもあったなあ。そういうのが影響してるのかもですね。
561りむじん:02/10/18 16:03 ID:BJSmL9zG
>>551
社会とか人間とかのを含んだナマモノに対する嫌悪感。
それでも進まないといけないという強さ、強迫観念みたいに根付いた自我。
俺はそんな感じがしたにゃ。

どうすれば見なくなるんだろ、俺も専門的なことは知らない…
562あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 16:08 ID:xKTcLxcD
関係ないけど、小学校低学年の頃、遠縁の家に家族で遊びに行ったんだ。
ド田舎だった。果てしない田圃の彼方に家があり、庭には馬が二頭飼われていた。
そこからの帰り、俺はある恐怖を体験した。
外は雨が降っていた。
道路には、左右の広大な田圃から飛び出てげろげろ大合唱する蛙の群れが、
道一面を延々数キロに渡って覆っていた。
車はその上を走る。
走り続ける・・・・・・・・・・・・・

☆氏の夢を読んで、当時を思い出したよ。
きしょくてきしょくて、ホントにもう、忘れたい・・・・・・・・・(´Д⊂
563剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 16:11 ID:Z39fKOlH
>あらいぐま君
俳句、和歌だけはとっておきなよ。勿体ない。
夢日記も惜しいけどさ、気持ちは分かる。

吾輩、実に俳句音痴なり。
何が月並みで何処が月並みでないのかがわからない。
一生懸命考えて詠んでみたら、そりゃ川柳だと云われる始末。
師と仰ぐ寺田寅彦の全集も俳句の巻だけは開けられずにいる。
でも、タシナモーとは思うんだ。鍛練になりそうだし。
ついこないだも、書店で季語集を探せど見つからず、
以来頓挫こいたままなんだけども…。
564剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/18 16:23 ID:jIJke9o+
察するに爬虫類なども「性」なんだろうな。足もそうなんね…。

>> 562は嫌…。
実体験と錯覚しそうで困る。既に半分その気…。

>>560の傷物や死んだ廃棄金の容れ物の話も困る…。
今夜夢に出てきそうで、寝るのが怖くなってきたよ。

何ぞ吾輩の悩みになってきた感あり。
その場合には、あらいぐま君、☆君無理やりにでも登場させて
踏ませるなり、覗かせるゆえご了承を。


565あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 20:49 ID:xKTcLxcD
>>563
>俳句、和歌だけはとっておきなよ。勿体ない。

いや、それがさ。稚拙ではあるが見所があるというならまだしも、
こりゃちょっと・・・な感じなんだよね(´д`)。言った事あったかどうか忘れたけど、
実は俺、古典が趣味で。古典の影響受けて、ガキのくせに妙に古語的言い回し
使ってるのが痛いのなんのってばもう。

>何が月並みで何処が月並みでないのかがわからない。

それは俺もわかんないなぁ ただ、好きか好きじゃないかは判るんでない?
俳句はさほどじゃないけど、俺、実は和歌がすごく好きなんだ。
百人一首の歌なんて、俺からしたらなんでこれ撰ぶかなーってよく思う。
定家、趣味悪ぅ。あと、やっぱり和泉式部は凄いな。

ちなみにうちのママンの好きな歌↓
「世の中に寝るほど楽はなかりけり浮世の馬鹿は起きて働く」

>実体験と錯覚しそうで困る。既に半分その気…。

ゴメン(´Д⊂

>踏ませるなり、覗かせるゆえご了承を。

ヤダ(゚Д゚)
566 ◆mooN.KttY. :02/10/18 21:08 ID:B6a4D/LE
あかねさす 紫野ゆき標野ゆき 野守は見ずや君が袖振る

こいつは好きだ、女クドくときに決まった時は嬉しかった。
567あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/18 21:19 ID:xKTcLxcD
>>566
それが出ると、
紫の 匂える妹を憎くあらば 人妻ゆえに 我恋いめやも
と返したくなる。
568通りすがり:02/10/19 14:38 ID:W9/URyVc
>☆氏
その夢意味ありげ。
自分が踏み潰す事に妙な符号を感じる。
今の自分の行動に当てはめて考えると良いよ。

多分生きる事に対しての悲鳴的というか
何か迷い(仕事上?)だと思う。

小魚が自分にとって何なのか考えてみると良いよ。
569 ◆mooN.KttY. :02/10/19 20:39 ID:IpOWWMGF
>>568
どもです。でも物心ついた時から2ヶ月おきくらいに見てますからねえ。
仕事上の迷いってのは当て嵌まらないかと。
魚は確かに何かの暗合でしょうね、何なんでしょうかね考えてみます。
570通りすがり:02/10/20 00:52 ID:b1btoOY1
>>569
小さい時から見る夢は大抵忘れる人が多いだけだよ

参考までに私の見解入れておくと
魚や小さな命は自分が生きる上で必要だと感じる犠牲の象徴だろう。
つまり現実上でそれに近い状態が起こるとでるかもしれない。
生きる事にや生活、自分の現状や性格。
それに「本当にこれで良いのか問いかける夢」。

体験から生まれた小さな疑問が解決して無いのかもしれないけどね
571コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/20 20:28 ID:rS05e+vu
苦痛に耐えつつも微笑することは、えらいですか?
572 ◆mooN.KttY. :02/10/20 21:56 ID:5TTl2OGr
苦痛に耐えつつも微笑し、かつそれを誇らない心がえらいのです。
573あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/20 23:33 ID:RHLb5ffF
「貧乏でもへつらわず、裕福でも驕らないのは立派ですか?」
と訊かれて、
「なかなかだね。
だけど、貧乏でも楽しみ、裕福でも礼節を愛する方がステキだね」

>>571を見て、ふと上の問答を思いだした。
574剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/21 12:31 ID:OJMyraiZ
>あらいぐま君

>ガキのくせに妙に古語的言い回し使ってるのが痛いのなんのってばもう。
そうね、それでも勿体ない気がするけど、仕方か。
吾輩も封印しつつも捨てきれずにいるモンあるもんな。

>ただ、好きか好きじゃないかは判るんでない?
その通りなんだけどさ、クラシックなのはナルホドと思うんだけど、
ちょっとひねられると、もうさっぱり。
詠み手の気心とかの理解も必要なんだろうけど、
そうなると、気楽にたしなむ代物じゃなくなる。
堅苦しく考えなくても善いものなんだと思ってみてもさ。

小学校の頃に百人一首大会なんかで、必死に暗記とかしたけど、
よくよく内容を考えてみると、小学生には色っぽ過ぎる内容なんだよね。
意味なんか知ろうともせず、いろはカルタの延長でやったりしてたけどさ。
575剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/21 12:33 ID:OJMyraiZ
>☆君
ふと吾輩もガキの頃からみる定番の夢がやはりある。
内容は覚えてないけど、
気持ちのいい夢ではないのだけは感覚として残っている。

しかし、2ヶ月おきで、その内容の夢は困るね。
己の現状を改善・解決・判断どうこうと云うより
クセ付いちゃってる様な気がするんだけど…厄介だ。
かといって禁夢なんて出来ねーしね。大変だ。
576剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/21 12:36 ID:OJMyraiZ
>コスモスたん君
その苦痛を理解してくれる人や自分にとっては
えらくも思えるかもしれんけど、端からみたら滑稽なだけかもしれない。
内外傷問わず、無関係無関心な人にしてみたら
何でそんなことを耐える必要があるのやらと、しかも微笑んでやがると
えてして、事の重大さ深刻などに対しての
姿勢は大して評価してくれんもんと違うかな?

だから苦痛に耐えなきゃならんのは仕方なしとしても
微笑む必要はどうだろう?叫びんさいよ。
吾輩なら八つ当たりするな、きっと、いや絶対。
そう云う意味では無害でえらいと思うなり。
577剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/21 12:38 ID:OJMyraiZ
雨ばっかだな。ゆーつだな。
そんな時に剛田 武のリサイタル。
何か相談してみては、いかがなもんかね?
578剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/21 13:10 ID:njwL/Ybf
昨日テレビで映画スピード観て思ったんだが、
アメリカが作る映画の犯人って必ずと云っていい程死ぬのな。
逮捕して終わりってのが少ない。
まあ、殺されても仕方ねーなとは思うけどもよ、
事件処理・背後関係調査とかどーすんだろうって考えは
アメリカ人の観客には気にならないらしい。
で、実社会はと云うとやっぱり殺しちゃえって思考らしい。
ラディンといい、フセインといい。彼らが死ねば一件落着…。
なわけねーと思うのは吾輩だけだろうか?
比較すること自体が間違えてるのかもしれんけど、
云いえてミョーな気もする。自己中つーかな。
宇宙人も米語喋るしさ。
まあ、日本映画では日本語喋ってるから、これはいいか。
579あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/21 13:20 ID:iQgiJht1
>>578
アメリカはさ、もう超完璧に勧善懲悪だよね・・・
ヨーロッパでは大流行の日本の漫画やアニメが、
いまひとつアメリカでは人気が他国ほど振るわない理由として、
善と悪の中間の存在が理解出来ないからなんだそうだ。

「どっちが悪者だ!?」

と思って(゚д゚)ポカーンとしちゃうんだって。
580あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/21 13:23 ID:iQgiJht1
昔、書いた小説を友達に見せたら、
「よく『・・・・』という表現が出てくるね。でもこれ、日本でしか通じないんだよね」
と言われてしまった。
その友達はアメリカ帰りの帰国子女だったんだが・・・

俺としては「・・・・」の通じない文化ってどうやろと思ったものだった。
581剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/21 14:21 ID:bCsq10eT
>あらいぐま君

>善と悪の中間の存在が理解出来ないからなんだそうだ。
そうらしいね、はっきりしないと観客が納得しないそうだね。
だからそれに添うように作れられてるのかもしれんけどねぇ。
意味深な謎解き、かけ引きしといて、結局はドカーンでお終いってさ。
こっちがポカンするって云うか、
長々と観せられて最後はまたこれかよって思う。

云われてみれば「…」の表現がないかも。
憮然、唖然とするか、言葉につまるか、それくらいだよね。
猜疑心ちゅうか、言葉をにごされると不安になるんだな、きっと。
そんなことで日本人ははっきりしない民族だと誤解されてる部分もある。
云わない部分を察するという感覚に乏しいんだよね、特にアメリカ白人は。

でもはっきりしねーなと思われてるうちはまだ善いかも。
はっきりさせたらさせたで
「ノー?!悪?!よっしゃー」ポチっとなで「ドカーン!!」だもの。
やっぱり「…」の分からない国って吾輩もどうかと思うな。
582あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/21 20:12 ID:iQgiJht1
だいたいさー
「・・・」がわかんないのってアメリカ人だけちゃうかーと思ったりもすんだよね。
いや、あくまで欧米に対してで、他知らんけどさ。
フランスなんて日本文化オタが多いし、だいたいたけしの映画の良さが
判るくらいなんだから、「・・・」は判るんちゃうかーと思ったりもする。
よく知らないけど。

・・・まぁ俺、たけしの映画観たことないが。
583携帯ジャイアン:02/10/21 22:03 ID:GFEaiVhy
米映画にはもう一つお決まりがあって
悪役、トンチキなキャラや仲間の中での殺られ役に英国俳優が起用される事が多い。
制作事情モロモロでそうなるらしいけど
明らかに偏見があると友人が云っておったが
あらいぐま君の話で納得。
英国人でもいなきゃ映画がしまらんのな、バカ一直線になって。
英国人しか知らんけど英国人にも相手の意図を読む習慣はあるのな。
個人的な事は聞かないのが礼儀だったりするし
騎士道にたとえると何となく分かってくれる。
まあ我々が外人から武士道を例にとられた時の様な遠いあやふやな感覚なんだろうけどな
584携帯ジャイアン:02/10/21 22:21 ID:1S7Ngfhc
でな、映画の話をしている時に奇偶なれどよ
帰りの電車で、ドでかい鞄が他客ぶつからん様に
気を使いながら乗っている初老人の顔を見たら宍戸のジョーだよ…
通勤電車にジョーってどうよ?
格好良かった…意外と庶民的よ…キカイダー(知らねーか)みたいに頬に手術の傷跡があった…
もちろん吾輩宣戦布告もケリも入れられん。
余りの偶然にじーっと、ずーっと見つめてはいたけどな
しかも笑み浮かべて…
迷惑だったろうになー
でもそこは「…」の分かる日本人俳優だ
分かってくれたと思う。
気持ち悪い程うまくまとめた所で今日はオチな
585あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/21 22:42 ID:iQgiJht1
宍戸錠には想い出がある。
あるテレビ番組で宍戸がゲストで、視聴者からの宍戸への
ファックス募集があったんよ。
宍戸の似顔絵描いて送ったら、でかく取り上げてもらえた(笑
586剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/22 11:29 ID:WAhewb/X
頬のたるみのない宍戸錠の方が怖かった吾輩に何か相談事ないかえ?
本日もリサイタル開始だ。
愚痴でもいいから書くといいぞ。

やっぱ、イラストはたるみ強調して描いたんだろうな…。
いいな、実物に出会うよりエライこっちゃな。さすがあらいぐま君で候。
587史上最強の肉棒ヽ(´ー`;)ノズリ:02/10/22 11:34 ID:gV9P+eiq
>>586肉まんより、にくまんじゅうがウマーなんだよ!!
588あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/22 19:00 ID:lxufRhr8
俺、やはり自分の助言で誰かの助けになればいいなと思ってこの板にいるんだけど、
ある特定のテーマの悩みに関しては、割とマジギレ風味になるのが悩み。
自覚なかったんだけど、今年の三月頃かなぁ
誰かに
「アライグマはなんでこの手の相談スレにはかならず顔を出すんだろう」
と言われた。
そしてさっきも同形のスレでマジギレしてて、ハッと思い出した(笑

無意識にトラウマになってるんだな、きっと。
589剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/23 12:07 ID:uCYFcOtT
>あらいぐま君
理想論ぶつだけじゃ助言にはならんじゃん。
やっぱ皆、己の場合に当てはめた上で考えてレスするんだと思う。
となると、内容によっては踏み込みたくない己のある部分にまで
気持ちを持っていかなきゃならん場合もあるじゃんか。
何かしらレスに弱い所とか触れられたくない話を出さざるをえない。
だからキレてしまうのは仕方と思う。皆がガチンコ状態なんだから。

加えてさ、自分も心持ちをレスするわけだから
時として相談する人と相談される人の立場が
逆転しかねない状況にもなるのな。
特にレスの飛び交うスレはそうだと思う。
これこそ本末転倒なんだろうけど、でもそうでもしなきゃ助言は出来んじゃん。
マジギレレスはあって当然だと思うけな。
590剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/23 12:08 ID:uCYFcOtT
吾輩は白状しているように、自己嫌悪の人。
でも自己嫌悪になった要素なり理由は云ってない。
明らかにトラウマから逃げているし、批判レスを滅多にしないのも
吾輩のイタイ所を露呈したくないと云う自己嫌悪からくる
防御本能が働いてるんだと思う。
そう云った意味では卑怯モンな相談者ではある。

勿論いい加減なレスはしたくないし、常にマジレス姿勢でいるつもりだけど
今んところ、その類いの相談は受けてないから善いものの、
その時は何も答えられんだろうな。申し訳ねーと思うんだけど。
レスはすれど、支離滅裂なことを云うんだろうな、パニクってね。
まあ、余程傲慢な輩でない限り、助言する側も何か抱えてるから
この板にいるんだろうと思う次第なり。持ちつ持たれつだ。それで善い。
591剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/23 12:12 ID:uCYFcOtT
さて、サブいな、今日は。
イタイ教祖剛田 武に何か物申さんかね?
急ぎでなければとことん付き合うぞ。
何ぞぼぇてみれよ。
592あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/23 21:00 ID:bexGAn5r
当分原稿に打ち込むですよ(´∀` )
593剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/24 12:42 ID:k6/mwqRg
久し振りに家族一同集まってささやかな晩餐。
普通ならさぞお互いを懐かしみ和気あいあいといくのだろうが、
吾輩の家族の場合はそうはいかない。ずーっと文句の云い合いだ。

仲裁に入って雰囲気を和ませる為だけに吾輩は参加。
すっぽかしても善かったのだが、家族が互いに罵詈雑言を
止めどもなく浴びせ合う状況を想像しただけで胃が痛くなるので
行っても行かなくても同じなら、少しでも状況を善い方にと
思ったのが大間違い。全く以て収集つかない会合となったのな。

まず、両親の心境が不可解。吾輩が学生の頃に別居。
とっくの昔に互い離婚届に判まで押しておきながら、
未だ法律上では夫婦のまま。かと云って未練があるわけでもなし。

実のところ今回の会食もお互いが積もり積もったウラミツラミを、
相手にぶつけたいたいが為のもの。あまりの云いたい放題に
仲裁役にもほとほと疲れた頃にやっと家族は店を出る。

で、向かった先は何ともはや、都内某所、両親運命の出会いの地だ。
先程とは打って変わって、思いで話に華を咲かせる二人だ。
しかも吾輩に逐一説明をこく…しかも懐かしげで嬉しげだよ…。

初めて吾輩が生を受けえた事が悲劇でもあり喜劇にも感じた夜であったよ。
この子にしてこの親ありだ。
594剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/24 12:43 ID:k6/mwqRg
またもとの単なる吾輩のボヤキスレに戻り候。
それが寂しくもあり懐かしくもある也。
閑古鳥が鳴く。さて何と鳴くのか。
うぐいすも地方によって泣き方が違うらしいが
吾輩のスレではぼぇ〜と鳴く。
正確には閑古鳥はカッコウの事で当然カッコーと鳴くらしいな。
ホトトギスと間違えることがあるから注意だそうだ。
誰か鳴かんかね?お待ちする。

>あらいぐま君
うまく仕事があがることを祈っております。
595死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/24 12:46 ID:3NuvoAmo
>>594
アッホー!
あらちゃんは、何の仕事をやってんのでっか?
596あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/24 13:14 ID:/tGzDP/T
>>594
うまく仕事をあげる為にも、ストレスは解消せんと。
日に何度かはここに来るですよ(´∀` )

>>595
あらちゃんて誰。俺?
俺のことなの?

そーれ♪
       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ← 死のう?
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)
597死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/24 13:27 ID:3NuvoAmo
ハハハッ!!ここでかよ(w。
598剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/24 15:33 ID:lpXEjPsP
死のう?君はあちこちで、あらいぐま君に投げられてるのな…。
さっき他スレでズリに道の端を歩けと云われてはたと思った。

以前すげー落ち込みつつ家路へトボトボと歩いている時に
人も車すら通らない道の端を己が歩いていることに気づき
こんな調子だからイカンのだと自分に言い聞かせ、
やめりゃあ善いものを友達にも
落ち込んだときこそ道のど真ん中を歩けと勧めたことがある。

よくよく考えれば普通、道の真ん中を歩いていたら
いちいち車や人が来る度によけなきゃならんから、
必然的に道の端を歩く様になる。
それが自然と癖付いていただけのことで、単にうら寂しい道に入ったとき
気づかないでおったこの癖から来る違和感を覚えただけのことであった。
何も深刻になることはなかったのな。
ズリに物を教わるとは、奴の云う通り吾輩は板のバカ代表者なり。
599史上最強の肉棒ヽ(´ー`;)ノズリ:02/10/24 15:59 ID:Z88cImSh
剛田 武が
ウゼーし、臭ェーし、キモいし、醜いし、汚ェーし、イテーし
ま、よーするに、
   死       ね       。       一       刻       も       早       く       な       w
600あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/24 16:22 ID:/tGzDP/T
>>598
昔、友達がすごく大変だった事がある。
詳細は省くけど、ようするに友達は母子家庭で育ったのだが、
母親が首を吊ってしまい、天涯孤独になってしまったという訳ス。
友達は、昼間は母親を恋しがるんだが、夜中、自宅で1人になると、
昼間とは打って変わり、母親が幽霊になって出てきたらどうしようかと、
マジで怖がってた。
母親には会いたいけど、生きた母親に会いたいのであって、
幽霊は怖いという訳スね。
恐怖のあまり、風呂で頭を洗う事ができず(←なんか背後が気になったそうだ)、
毎日美容院にシャンプーに行っていたほどの怖がりよう。

それで俺は、夜中に恐怖感を感じたら、NHKのクソマジメな番組を点けて、
テーブルの上のド真ん中に立ち、
「アホちゃいまんねんパーでんねん」
と叫びながら踊れと言ったですよ。

なんか、不思議と効いたらしい。

美形でスタイルも良く、よくモデルクラブにスカウトされたり、
逆ナンされていたそいつが、俺の助言の通りにした姿を思い浮かべると、
ちょっぴり泣き笑えたけれど。

>死のう?君はあちこちで、あらいぐま君に投げられてるのな…。

三回だけだよー
601剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/24 17:06 ID:ITF0B73F
>あらいぐま君
根本的な部分では正しい心療法だけど、方法がすごいのな…。
でも結果善ければそれで善いんだな。

現在独り暮し(と言い張る)親父がな、
「この前寝ていたら、人の寝息(吐息)が聞こえてきて
 気になって眠れんかった。お前に聞けば理由が分かるかと思って」
と云うのな。分かるわけねー。何で俺に聞くのよと首をかしげた。
子が子だけに親の精神を疑ってしまったが、
何よりも親父が吾輩のことをどう思っているのか分かって複雑な気分。
UFOでも呼べる人間とでも思っているのかも。

ストレス発散にはなってるようだね<3回
602あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/24 22:46 ID:GY6tqtY0
>>601
>何よりも親父が吾輩のことをどう思っているのか分かって複雑な気分。

親子間で趣味の話するわけでなし、
「こういう方面が好きらしい」とか「なんだかこういう趣味らしい」とか、
なんとなく微妙な方向性でしか実は理解しあえてなかったりするよね。>肉親
10代の頃、俺は宗教の勉強ばかりしていたんだが、
「宗教にはまる人々の心理状態と時代背景」
に興味があったからで、更に付け加えると、
「どういう誤解の元に、哲学がデムパ化したか」
という興味もあったわけなんだけど、
ママンはてっきり俺が新興宗教にかぶれたか、いつか出家するとか
言い出すんじゃないかとか勘違いしていた時期が(´д`)。

>ストレス発散にはなってるようだね<3回

ストレス発散じゃないよ〜
1投げ目は、異常趣味嫌疑かけられたから。
2投げ目は、「あらちゃん」という呼び名が(´д`)←だったから。
3投げ目は、11GET出来なかった彼への突っ込みさ。
603剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/25 10:44 ID:6kH6EFuS
やはり父の(聞こえるはずのない誰かの)寝息が気になり寝る前馬鹿正直にも己で試してみる。
が、あれだ。吾輩寝る前はスリープかけた音楽聞きながら寝るし、
寝入ったら最後、地震でゆれても起きない輩。
確かめることもないまま、父の「人間には聞き取れない音波が聞こえる様になったのでは?」
なんつータワケた妄想(こんなことを目を輝かせて云うのは一族の血)に苦笑し
大体、寝息として聞き取れるの音域が超音波になるわけねーばーか。痴呆だなと思いつつ爆睡。
604剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/25 11:19 ID:KmxQ4F0Y
>あらいぐま君
母から吾輩に将来の展望を聞かれた時に、いい歳した大人に何を聞くかと
面倒臭いから適当に

とりあえず小金貯めてアメリカに渡り、インディアンリザベーションで
剛田(仮名)族を作って、日本に帰った後はブンゴーになって
ショセーにセンセーなんっつて呼ばれながら
ハイビョーに罹りつつヨセーを送るんだ

と戯言を並べたてたら
その後親族会議があったらしい。当然と云えば当然かもしれんけど、
何も額面通り素直に受け取らんでも善いのにと思ったよ。

ちなみに父はガチガチの左翼。不明君じゃないが相当影響を受けていた。
これは結構簡単に思考変換できてでも今は右でも左でもどうでも善い。
北朝鮮拉致被害者家族三世代にわたって
国家的な問題で翻弄されているのをみるとな、尚更そう思う次第なり。
605あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/25 18:06 ID:0M+x9QyJ
俺は、あえて言えば、どちらかというと右より。
日本歴史オタの宿命のようなものですな。
歴史好きが表面化する前の小学生の頃には、
天皇制の批判をしていた自分を覚えている。
奈良時代や大宝律令の経過を知るに及び、
天皇制マンセーならぬ、天皇制擁護派にはなった。
淳仁天皇以降の天皇家は、
「国家維持に利用される王家」以外のなにものでもない。
まぁ、平安後期の院政時代は、一時的に天皇家が実験を取り返したと
いえなくもないが、一時的だしな。

左がわに興味を持ったことがない訳じゃないけど、
マルクスの「ユダヤ人問題によせて」を読んだだけで挫折した。
論文の最後のページに俺の落書きがある(笑

『責任転嫁はよさんか/19890908』

今読み返すとまた違うのかもしんないけど…

 寒くなってきましたね。
 風邪を引かないよう、くれぐれもご自愛のほどを。
607剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/28 12:18 ID:8aC843+/
>あらいぐま君
あらいぐま君のような人も右と云うのかな。
古くからのことはわからんけど、
近代日本においての国家の天皇利用は如実は現れているよね。

戦後、問題だったのは天皇の戦争責任や扱い方というよりも
日本としての敗戦以降の姿勢。これをちゃんとしなかった為に
一応の平和主義と民主主義と繁栄の中で育ってきた
戦争を知らない若い世代にまで尾を引いちゃっている。

勝ったにしろ負けたにしろ戦争は悲劇でしかないことを伝えてきていない。
そこを右左の思想でいまだにゴチャゴチャ云っているから、何も解決せん。
同じ過ちを繰り返さなければ善いのだと思う。それが吾輩らがすべきこと。
「タブー」扱いする項目を間違えている様に思えるな。

自国の歴史や文化を守ると云う点においては、吾輩は極右。すげぇ保守。
他国に乗り込んで価値観を押し付けたと云う事実においては反極右だけど。
宗教や思想、ナンタラカンタラ主義なんつって
個人思想でなく国単位でいまだに振り回されるのは終わりして欲しいものな。
608剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/28 12:19 ID:8aC843+/
>爆乳!ドナルド大使(不明くん、バンザイ)君
久し振りだね。元気にしておるんかの?
きっと忙しくしておるんだろうね。
吾輩、暑さも寒さもダメだが、寒さの方がつらいな。
暖冬と云われようが吾輩にはまだまだ厳冬ゆえ、
人間は何故冬眠しないのかと恨むこと是しばしば。
爆乳!ドナルド大使(不明くん、バンザイ)君(長いな…)も
身体に気をつけてな。
609剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/28 12:49 ID:LVQKelEL
さて今週で10月も終わりな。
早めに問題は解決せんと2ヶ月もしたら新年だ。
お悩みを来年に持ち越すのは気分善くなかろうによ。
今のうちに片づけておいてはどうかの。
相談に乗る故、何ぞぼぇてみれよ
610(´・ω・`):02/10/28 13:14 ID:gps31DsQ
>>561
…なまものへの、嫌悪感。
611 ◆mooN.KttY. :02/10/28 16:06 ID:lWDkZsvF
でも進むんだよ・・・グチャ、あっ踏んじゃった。
612剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/28 16:51 ID:eB5Yzbln
生ものへの嫌悪感って…。素直で善いね。
でもそれだったら、野菜とかでも善いよな。ブロッコリーとかさ。

☆君がたどり着きたい場所ってのは決まっているんだろうか?
それとも焦燥感だけにかられたものなのだろうか?
どちらにせよ、実感のある夢をみた時の触感ってどっからくるんだろうね。
613 ◆mooN.KttY. :02/10/28 17:11 ID:lWDkZsvF
一回、夢の覚め際と自覚した時に
しっかりと袋(何か重いモノが入った黒いポリ袋)を握っていたことがあってね
よーしこの触感保ったまま目が覚めたら一体俺は何を握ってるんだろうって
ワクワクしたまま覚醒しようとした事があったんだが。。

結果は・・・得も言われぬ不快感っつーか危機感に襲われて手を離したね
なんか脳に負荷がかかるっていう感じか、癲癇発作って俺はなったことがないから
よくわからないけれども、バリ島でマジックマッシュ食ってbadになった時に近いというか。
夢の中から何か持ち帰るといけない(狂う?)って伝承なかったっけか。
とにかくアレは危険だと思いますた。

黄泉戸喫ってのもそゆことを言ってるのかなあ。
異界のモノを持ち出してはいけないというか。
614剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 11:46 ID:2jAv7WLg
マッシュはその時の健康状態、気分によってトび方が違うらしいね。

☆君の夢の話を聞いてから、自宅にあるネイティブAの本を
(またそれかよとは云うな、吾輩はその手の輩なり)
片っ端から引っ繰り返しるのだが、まだ探している記述が見つからんのよ。

うろ覚えだと、彼らにとって夢は4種類あってだね、
真ん中の2つは忘れちゃったけど、1番目は「どうでも善い無意味な夢」で、
重要なのは(彼らが啓示ととるは)4番目の夢。
この夢は苦行(本当そうしてるのかは知らない)した後に見るらしいのな。
要するに宗教とかにありがちな方法な。
615剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 11:48 ID:2jAv7WLg
つまり無理やり精神をある状態にもっていって
脳をドウニカコウニカしちゃうわけだ。
これは一定期間内に脳の働きをオカシクしちゃうと云う点で
☆君の黒いモノと自己暗示やマッシュとか薬物摂取と同じだと思うのだ。

幻覚作用のある物を摂った時は、理由が明らかだし、
脳の働きや夢の心理分析とかから理論付けて納得しようと思えば出来るのな。
でも全て解明されている訳じゃなし、一見無害に思える思える物を以てしても
普通じゃない夢の見方をする事もあるのだから、
矢張り精神衛生上よろしくないのな。何しろ脳がヒライてる訳だからね。
人のよっちゃー大変は事になるんじゃねーかな。
616剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 11:53 ID:wAGRXixY
でネイティブAの場合はだ、シャーマンが夢判断をするわけね。
「君は、某の生まれ変わり」だの「家族に災いが起きる」だの、
是無茶苦茶うさん臭いけど、
要するに脳をヒラキ過ぎた人に対するヒーリング。治療なりね。

その後日常生活に支障をきたさない様な上手いやり方と吾輩は解釈している。
故☆君も変な夢の見方をしてしまった時は誰かに助言を求めると善いと思う。
もちろん新興宗教の類いはイカンよなー
知人からの助言で精神的に補える部分はあると思う。
余り深い意味を持つと思い込まない方が善いよね、何があるとしてもさ。
気楽にいくのが善いや。
617剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 11:56 ID:wAGRXixY
>夢の中から何か持ち帰るといけない(狂う?)って伝承なかったっけか。

吾輩が幼少の頃に、マジシャンがテレビから茶の間に念を送るというのに
まんまと引っ掛かった事があるらしのな。吾輩の記憶にはない。
さっきまでキャッキャと騒いでいた吾輩が
急に静かになったなと母親が思ったらテレビの前で
コックリコックリ催眠術にかかっている吾輩がいたそうだ。

あれ途中で他人が起こしちゃキケンのだろ?起こしちゃったんだ、母親は…。
以来吾輩がフヌケタ人生を送っているのは、全てこれに起因すると云う。
現実逃避も善いとこだよな…。
息子が生まれもってのバカとは認めたくない親心が知れるのである。
618剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 11:58 ID:wAGRXixY
さてバカがバカなりに相談にのるぞ。
助言もバカかも知れんけど、根はいたって真面目なり。
何かないかえ?
619剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 12:02 ID:fP/RfxcS
誤打あり過ぎだけど、もう善いや…。バカゆえ。
ちゃんと推敲校正してんのに何でかの?
是吾輩の職なのに、イカンね
云いたい事を適当に汲んで頂けると幸いなり。
620死のう? ◆GRWdHYG.r6 :02/10/29 12:30 ID:J3yiwrlI
>>619
バカにバカと言ったら俺は本当にバカの中のバかになってしまうじゃね−か
このバ−カ。(接続詞が多いなw)
621史上最強の肉棒ヽ(´ー`;)ノズリ:02/10/29 12:56 ID:xx05SCdu
お前>>620も脳みそ足らんらしいな。
足らんは「たらん」って読むんやぞ。
シナモン入れて辞書読んだら覚えれるやろ?
622あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/29 12:59 ID:yriSfIwh
関係ないけどシナモンというと八つ橋思い出すよね。
623 :02/10/29 12:59 ID:0LoS8/RX
ひとつ言わしてもらうけどその堅苦しい文体と漢字ばっかのレスは読む気が失せるよ、
剛田君。
624あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/29 13:18 ID:yriSfIwh
「夢」といえば、

こんな夢を見た。
俺はある日、夢の中で、不思議な場所へ行った。
そこには、全宇宙と全異世界の生物が、一同に交いしていた。
俺はそこが夢の中である事を知っていたし、
俺以外の者たちも、そこが夢の世界である事を知っていた。
異世界のお婆さんとたまたま気があって、しばらく一緒に話していたんだが、
ふと俺は
「あ、もうすぐ目が覚める」
と気が付いた。
すると婆さんは、
「夢の世界は広いから、多分もう二度と逢えないだろうけど元気でな」
と言った。
一瞬後、俺は目覚めていた。

妙にリアルで、その婆さんは本当にどこかの異世界に生きてる人に違いないと
信じていた時期(小学校の頃)がある。
625剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 13:22 ID:jfHhoWPA
>死のう?君
吾輩にこのバーカ、云うな!

>あらいぐま君
どっちの八つ橋?ナマの方かな?何となく気持ちが分かる。

>>632
かたぐるしくかかないとヒヨってくるんだよ。
あとな、かんじをつかわんとだぶんがさらにちょうぶんになって
よむきがうせねーかな?
おれのレスがみぐるしいのはかんべんしてな。ごめんなさい。
なおすきはねーけどな。ちゅうこくだけはすなおにきいておきます。
626剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 13:34 ID:ovC2KLA4
>あらいぐま君
切ないなー。何か善い物語を読んだような気がするのは吾輩だけか?
吾輩なら今でもその婆さんがどこぞに居ると信じて疑わないけどな。
もう一度会いたいけど、これが夢で二度と顔を合わせないんだろうなと
自覚したことはあるけど、そんな風流な夢ではなかったな。
口説き落せるか落せないかとか、そんな下卑た夢だったよ。
627コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/29 13:49 ID:cYeaivRx
夢のなかで昨日も同じ夢をみていたことに気づいた。
わたしは坑道のようにひくい森の中を樹木を縫うように
、しかしなめらかに翔んでいた。森を抜ければ何もなく、
強風の叩きつける場所だった。ふと、ポールを見つけた。
長く細く強靭なポールを。わたしはそれにしがみつこうとして、
醒めた。
628剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 14:05 ID:/ysN1ZLg
昔と比べたら、そうとうアカ抜けたと思ってるんだけどな…。
死のう?君からもアク強いと云われたしな。
前スレの教祖気取りのなごりだよな。

昨日、新興宗教の教祖を名乗る婆さんが
自宅に遺体を放置していたというニュースを見て笑えなかった。
シャレにならん事云ってたんだなと失笑。

あと、(wとか(藁とか(・_・)が使えない。
何でかな?何からしくないというか、照れるというかね…。
629コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/29 14:07 ID:cYeaivRx
わたしは中空のなかで逆さに固定されている。
すぐ頭上は地面だ。まるで浮遊石のようだ。
たちまち、全身の汗が水溜りとなった。
それにしても、この絶対はいつ止むのか?


以上。最近の夢でも白眉だった二本
630剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/29 14:21 ID:dbJRG2tc
>コスモスたん君
コスモスたん君もやっぱり続けて飛ぶ夢みたんだ。
しかし、あらいぐま君や☆君もそうだけど
夢の設定がしっかり出来てるよね。意味深っつーかさ。
「長く細く強靭なポール」って何だろうか?
抜けた道の先に細長いってのでエッチ?と思った吾輩は貧相なり。
どんな意味があるんだろうか…。飛び夢に新しい問題提出だな。

関係ないけど、仕事場が入っているビルの掃除のおばちゃんに
「お疲れさま〜」と云いたいところを
「お疲れマラ〜」と先日云ってしまったのな。
確かに呂律が回らん程疲れてはいたんだけど、
ほとほと己のバカさ加減に呆れてしまったよ。
皆も気を付けんとつい出てしまうぞな。
631携帯ジャイアン:02/10/29 20:04 ID:gsAPwTod
今ひらめいた!
夢ってさ、柔らかさはあっても、
硬い質感ってなくないか?
皆硬い物が夢に出てきても、
その硬を実感した事ねーんじゃないかな。
当たりやね?!
解明だな。夢とはえてして柔らかいもの也。
違うかな…
632あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/29 20:41 ID:Yns00viU
>>631
そういえばそうだなぁ・・・
例の夢日記を読み返しても、ことさら「硬さ」についての記述は
見あたらなかった。
ただ、ちょっと違うかもしんないけど、二十歳頃に見た夢で、
忘れられないのがある。

夢の中で孤児だった俺は、半死半生のまま埋葬された。
半分生きたままミイラになった。
埋められてしばらくしてから、俺の親が判明して、
限りなく死体に近いけどまだ生きているという事で、
掘り出されて親元へ帰されたんだ。
だけどなにしろ半分はミイラだから、すこしでも体を動かすのが
ずいぶんと痛い。なにしろ全身が強張ってるから。
だけど誰も助けてくれないから、ギチギチギチギチ硬い関節から
不自然な音を立てながら、俺は必死に動こうとしていた。

でも、こういうのは剛田くんの言う「硬さ」とは別物かな。

※ちなみに夢のオチは、「やっぱりうちの子じゃなかった」という事で、
家を出るよう促され、仕方なく一歩歩くごとに数時間(夢の中の体感時間)かけながら、
ミイラの俺は家を出ていったのさ(´Д⊂
633携帯ジャイアン:02/10/29 22:46 ID:gsAPwTod
あらいぐま君のミイラ夢は悲しいんだか、おかしいやら、分からんね。
爆笑しちゃったけど。

でも、でしょう!だ。
痛い感覚はあっても硬さはないと思うんだ。
自例のみだけど、何かにぶつかったりした夢の場合
硬さじゃなく痛さがくるんだよね。
夢の性質上硬さを感じられないのだとしたらだよ
夢の中で、軟態物質が象徴として出てくるのも当然じゃねーのかな?
とするとだ、既存の夢判断の解釈も変わってくるよね。
なーんてホザいても、とっくにどこぞのおエライさんが言及してんだろうけど…。
この仮説だけじゃ何の役にも立たんしな…
634携帯ジャイアン:02/10/29 23:01 ID:VUsQqDjS
きっと今の吾輩は顕微鏡のプレートに付いたゴミを
新種か何かの細胞発見と勘違いして喜んでるアホな研究者の様なんだろうな。
吾輩には日常よくあるんだ、この手のバカ騒ぎは。
635ポルカ:02/10/30 01:54 ID:vtq6Z23P
最近、睡眠導入剤を飲むようになってから夢を見なくなった。
漏れは眠りが浅いのかなんなのか、一晩に見た夢を3、4本覚えているのだが、
朝起きるとすごい疲れてるんだよねー。
高校生の頃は体力あったからそれが楽しくて、現実より夢の世界を好む
嫌な女子高生だったなあ。

そういや最後に見た夢は、津波が来てどんどん波が引いて行く海底を見たら
毛ガニの死体で埋め尽くされていた、というものでした。
これはなんらかの不安を具象化したものなのかしらん?
636通りすがり:02/10/30 02:47 ID:8BeqbS4Q
>>635
自分が夢の中に居ないのなら心象的風景の可能性が高く
波が自分の感情であると言われる事が多いと思います。
(水が自分の意識を写すと言われる為)

もし死体が毛蟹なのがなんなんですが
これが不安なのでしょうねぇ。
(不安があると仮定すれば)
ヒステリックになってしまうような面が
御有りのようならそういう状態に陥る事への
自己不安とも解釈は出来ます。

ですがあくまで占い程度の域をでません。
前に書いた☆さんへの解釈は性格傾向まで
含めていますがそこまではしていません。
637通りすがり:02/10/30 03:18 ID:XSNDYbSo
>>629
逆さですか…何か実生活で怖いものがあり
それから逃げたいと言った感じでしょうか。
固まっているのは避けられなさそうだったり
の状況の限定がうかがえる。

…かなり具体的不安ありそう?
638コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/10/30 13:48 ID:6vxgvEv7
>>637
スルドイですな・・・具体的不安アリアリです。
しかし、まぁ、たまには他人(異性)を信じてみればいいのかも。
彼女もわたしのことを大事に想ってくれてるみたいだし。
そういやここ何日かは不安な夢を見ないです
639剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/30 14:05 ID:6CsS2g13
飛ぶ夢ってさ、終着点ちゅーかさ目的があって飛んでる場合と
意味もなく飛んでる場合があるよね。
吾輩はまず、意味なく飛ぶ夢の方が多い。
行き先はあった時でも、たどり着けたためしがないな。
目標なき挫折の人生そのまんま、夢に出てるって感じだな。

比較は出来ないんかも知れんけど
☆君の云うこと拡大解釈して
夢で目的地にたどり着いたらイケンのと違うかな。
イケンからいつも最後の最後で目が覚めるんだ。
ゆえ、コスモスたん君はポールを掴まなくて善かったんだな、きっと。
640剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/30 14:05 ID:6CsS2g13
コスモスたん君の夢2本は何か切羽詰まってる感じだよな。
そのまんまだけど…。以降、再放送しないと善いね。
逆さってのは経験ねーなり。
ビルから堕ちる夢はあったけど、固定されてなかったもんな。
その後はアスファルトに頭から堕ちてグチャグチャになるんだけど、
死んだ感覚を経験したことないもんだから、なかなか死ねない。
いつまでも、瀕死の状態。つらかった。
こん時もやはりアスファルトの硬さを感じんかったね。
641剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/30 14:29 ID:NMlqYZgr
ポルカ君よ…
睡眠薬とはだいぶ痛めつけられてるみたいだな…。
大丈夫か?無理はイケンね。
導入剤はわからんけど眠剤は摂りだすと夢は見なくなるらしいね。
眠剤は不眠症の人が眠れたという事実から
安心感をえるために摂るもんじゃね?
だから無理やり眠らされてるから夢は見れないんだろうな。

ポルカ君も魚介類の夢か。☆君の夢と共通する部分あるよね。
でも毛ガニ硬いじゃん!腐ってもきっと硬ーよ!
吾輩のアイデア丸潰れじゃねーかよ!
でもカニも何かの象徴だよね?平家とかよ。違うな、まんまだ。
分析は>>636通りすがり君の説明以上のことは吾輩には云えんね…。
通りすがり君に感謝します。。
てか、ポルカ君の相談に乗れたことがないような気がするな。

我流だけどな寝つけない時ははな、北枕にして寝るとスグ寝れるんだ。
縁起わりーし、部屋の配置上無理だったら、
いつも頭にしている方に足を向けて寝ると善い。
これはきっと医学的にも証明されててな、
足が冷えると寝れんもんらしい、だから上半身で温めた方に
足をもってくると善いんだな。逆に頭は冷えていた方が善いんだ。

ゆえにな、飛躍的に考えて寒い北に頭、暖かい南に足となるわけよ。
バカ扱いする前に試してみれ、眠剤のむより善いじゃねえかな?
地球規模で寝ろ。だいそれていて善いじゃないか。
642あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/30 14:35 ID:bspsmohx
>あらいぐま君のミイラ夢は悲しいんだか、おかしいやら、分からんね。

それがなー…
夢の中で俺が感じていた感情は、『恥』だった。

飛ぶ夢って、最初は調子よく高いところを飛んでるのに、
気が付いたら地面すれすれで、
しかもいつの間にかジャンプしてるだけになってたりするね。

でも中学ン時に見た、飛ぶ夢はいかったよ(´∀` )。
俺は風になっていて、海と浜辺の境目のあたりを、
ものすごく軽やかにすっ飛んでいた。
夢の中の俺は、そこがまだ生物が生まれる以前の、
原始の地球である事を知っていた。
それなのに海辺で遊んでいる女の子がいて、
(ああ、あれは天使だなぁ・・ 綺麗だなぁ・・)
と思ったのさ。
643剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/30 14:41 ID:4dunqG6s
解決率はむちゃくちゃ低いが、回答率は100%。
そんな剛田 武に何かもの申してみてはどうだろう。
そつなく答えるでな。
644剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/30 15:22 ID:TLv8aUbg
>あらいぐま君
恥辱っつーか、恥ずかしいってか照れるっちゅーかさ。
無理やりスピーチ台に立たされた様な感じ。
実体験で似たようなことを経験してるだけに雰囲気がわかる。

あらいぐま君の夢は原点回帰みたいな部分があるよね。
見るのは、そればかりじゃないんだろうけど。
水周りの夢も記憶にないんだよね、吾輩。
トイレに行きたいときぐらいじゃねーかな。
便器の水溜まり程度だな。

ジャンプはするね。
ドクター中松のナントカシューズの出来のいいのを履いたような感じ。
でもコスモスたん君らのような飛んだ爽快感がないんだよね。
どっちかって云うと飛ばされているって感じ。

そういや一度人間ロケットにされた夢があったな。
あれはきっと乱歩を読んだせいだな。
元々が想像力のないからな…。パクるしかねーんだ、夢ん中でも。
645剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/31 10:50 ID:yMEdK9/J
今日は久し振りに早めのageだ。
何かないかね?
646あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/31 11:31 ID:j4C3+EuQ
夕べTVでMr.マリックが予知夢の見方をやっていたので
チャレンジしようと思ったのに、忘れて寝てしまった。

見方→両手の平をじっと五分見つめ、その手の平のイメージを
記憶に焼き付けながら寝るんだって。

こういう胡散臭いの大好き(´∀` )
647剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/31 12:00 ID:yMEdK9/J
>あらいぐま君
臭いねー<マリック
でもやってみよう。明日報告出来ると善いな。

寝る前と云えば、吾輩いつも布団の中で本を読みつつ
まぶたが重くなったらそのまま寝てしまうのだが、
読みかけの本の続きを夢の中でしっかりと読んでいる。

視界(夢の状況)は寝て本を読んでいる時のまんま、同じ状態。
違うのは内容だけ、推理小説が勝手にラブロマンスとかに発展してく。
で、あっ夢の中でも読んでやがると気付いて本を閉じ
夢の中でも眠ろうとして、しっかり寝入る。二度寝と云うやつ。

これも結構回数重ねた夢。
大体、物語が佳境に入っている時ほど、見やすいな。
本好きもここまで来ると…って感じなり。
648ポルカ:02/10/31 14:39 ID:9H2gosNF
>>636
夢の中には自分がいたような気がする。
家族を避難させて自分だけ逃げ遅れたんだったわ。
確かにヒステリーを起こしそうな事柄がありましたです。

>>641
平家?場所が実は壇の浦で、実は俺が源氏の末裔ってこと?
うっかり笑ってしまって、ちょっと幸せになっちゃった。
ありがとうね。
でも、どっちかっていえば那須与一の末裔がいいなあ。

レスを読んで眠剤に変えたら、夢を見ちゃったよ。
重い荷物を持ってまんだらけを彷徨う夢だったよ。
これは自分で分析できる。
荷物=自分の問題ではないのに負担になっている出来事。
まんだらけ=俺の好きな場所

ああ、やな感じ。
我ながらまんだらけが憩いの場所ってのが哀しい。

649剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/31 16:04 ID:LM/uW7as
>ポルカ君
相変わらずだな…。このスットコドッコイめ…。
眠剤飲んだら夢見ないっつってんのにさ…。
眠剤飲むなって云ってんのによ、試しなさいよ、北枕を。
大体なんで、導入剤から眠剤にレベルアップしてんだよ。不眠症が悪化するだけだろうによ。
まあ、幸せになれたんなら善いよな。不本意な感じだけどさ。
家庭問題で自分を追い込まないよう気ーつけなね。何なら相談に乗るしな。
無理はいけねー。
650あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/31 16:05 ID:xdJzmWeB
北枕って金運があがるんだってね。
651剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/31 16:15 ID:LM/uW7as
そうなの?<北枕
こういう縁起モンには両面性があるしね。
でもなんで死人に北向かせんだっけ?
最近何かでしっかり読んだんだけど忘れちゃったよ。
腐りにくいんだっけ?そんなんじゃねーよな…。
652あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/31 16:45 ID:xdJzmWeB
ゴータマ・シッダールタが北向きで亡くなったからでなかった?
653剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/31 16:50 ID:W79ggz3w
やっぱ仏教からなんだ。
でもさ、だったら北向きで寝た方が良さそうなもんだけどな。
死んじゃうと、やっぱ縁起悪いのかな?
でも変に解釈すると釈迦に足向けて寝てることになるよね。
654あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/31 16:57 ID:xdJzmWeB
俺はわりと縁起担ぎなところがあるし、
子供の頃から 北枕=不吉 と洗脳されていた為、
絶対に北枕なんかでは寝はしなかった。
高校生の頃、本で北枕の起源(←釈迦の涅槃図)を知ってからも、
なんとなくやっぱり北枕は忌むべきものだと思っていた。
でも、胡散臭い風水師ドクター・コパが
「北枕は金運があがる」と言った途端、俺の洗脳は解けた。
あっという間だった。
「不吉」への恐怖は、「金銭欲」に負けた。
俺はもう何年も北枕で寝ている。
でも相変わらず貧乏なのは何故だろ(´д`)

金銭欲が幼い頃からの洗脳を解いたというより、
改めて風水(というか、金銭欲)に洗脳されただけなんだよな・・・
655剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/10/31 17:27 ID:K2FyP3x1
北って確かに雰囲気よくなね、なんでか知らんけど。
縁起かつぎは、あんましないけど、
楽天的になった時は結果がともなわないってジンクスはあるから、
勝負事んときは、無理にでも悲観的でいるようにしてる。

占いとかでも、よく金運絶好調なんていう日にかぎって
財布の中身がとぼしいんだよね。
金は天下のまわりもん。だから貯まらないんだと諦めてる。
風水は興味はあるけど、仕込みが大変そうだからしないんだ。
面倒くさがりだからね。あと気にしだしたら止まらなくなりそうだしね。
656りむじん:02/10/31 20:50 ID:U4C5lx/s
冷え性な俺はしばらく布団に入ってから180°回転よくやります。
北枕は意識しないけど、寝付けない時いつもと位置を変えるのはいい感じ。

今年の風邪は性質が悪いのでみなさん気をつけて。
それにしても学校で薬もらうと安い(=´∇`=)
657あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/10/31 21:00 ID:xdJzmWeB
俺も冷え性。数日前から電子毛布出した。
体を暖める効果のあるカプサイシンや青汁アンジェリーカ飲んでるけど
効いてるんだか効いてないんだか・・・
658コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/01 05:48 ID:pG3P7GCB
風邪引いて病院で点滴受けてたら近鉄バファローズの宇高伸次投手が
点滴を受けにきました。看護婦さんの声とでかいガタイでわかりました。
結局、宇高投手はわたしの枕もとのほうのベッドに横たわったらしく、
わたしとは少し離れたT字の形で点滴を受けました。
「おたがい頑張りましょう」とか、声でもかければ良かった・・・
 ここ数日、セキュリティ板の「ウイルスバスター2003」スレで論争していた。
 「もろこし英二」という捨てハンで・・・。
 剛田さんのスレでAA小僧くんと論争をやったのと同じように、俺はどの世界に行っても論争を引き起こす。
 そういうのが好きなんだろう。そろそろ卒業しないと駄目かな?

 彼らが指摘した通り、俺のレベルは低い。
 だけど実際に結果を出したは誰なのか?
 俺だよ。

 レベルが高い連中はトラブル続出。バスターを使いこなせない。
 逆にレベルが低いはずの俺様はトラブル無し。快適に使ってる。

 この世は「結果」を出した奴の勝ちなのさ。
 あいつらはスキルが高いくせに、そのスキルを使いこなすことさえ出来ない。

 キチンと結果を出した俺に対して、八つ当たり攻撃を仕掛けた連中の醜さを思い知った。
 俺だって酷いことを書いたけど、それは馬鹿な連中に対する皮肉だ。
 確かにバスターのバグが原因だったケースもあるかもしれない。しかし俺が見た限りでは、ユーザーの方に問題がありそうなケースが目立っていた。

 俺のコテハンを勝手に使い回した奴も出た。偽者の誕生だ。
 俺はそいつが書いた内容までフォローするハメに陥った。
 バスター・スレはPart2が立ったばかりだから、新旧、両方のスレで書き込みが続いてる。

 しかしバスター・スレの現状に失望して、離脱する人間が続出しているようだ。
 俺も失望したよ。セキュ板には2度と行かない。
 ノートンにもバグはあるし、マカフィーにもバグがある。
 バスターの不具合を報告すること自体は有益だろう。他のユーザーの参考になる。解決法を見つけ出すことが出来る。
 しかし彼らがやっているのは、不具合報告ではなく、単なる罵倒に過ぎない。

 だから俺も同じ土俵に立って、馬鹿な連中を罵倒した。
 その意図さえ読み取ることが出来ず、「正義の論理」を盾にした奴が出た。
 世の中には偽善者が多いようだ。

 剛田さんのスレで、こんな書き込みをしている自分が情けなくなった。
 いくら人生板だからといって、自分の言動の始末は自分でつけるべきだろう。

 俺の発言に対して、彼らがどんな反応を見せようと、彼らの勝手なのに・・・・。
 俺だってその程度のことは覚悟の上で書き込みしたはずなのに・・・。
 
662剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/01 12:58 ID:p0dJ4DT2
>りむじん君
寒いね…。風邪ひいたんかえ?お大事に。
今日は12月上旬の寒さだそうだね。

逆さ寝はポピュラーだったようね…。
よく考えれば誰でも思い付く方法だよな…
独り、すげぇ発見したと思い込んでいたよ…
あの向きを変えた途端、先程とはうって変わって
爽快感があるのが気持ち善いんだよね。

風邪ひいたら他人に伝染すと治ると云うけど
鈍感な吾輩はいっつも最後に伝染される人。
誰かに伝染そうにも、その頃には皆、免疫ができてて意味ねーんだよね。
663剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/01 12:59 ID:p0dJ4DT2
>あらいぐま君
ウチも先月既にコタツを出したんだ。
わが家や暖房を入れないと、部屋の中でも息が白くなるんだ。
真冬、よく凍死しないと不思議でならない。

でな、試したぞ。マリックの予知夢。見た。
場面設定が4転5転したかと思うが、
何とか忘れんようにと、頭の中で内容を繰り返すあいだにも
スゥーっと記憶が消えていく。慌てて一番最後の夢だけはと思い、
夢に出てきた食い物を「麺!麺!麺!」と連呼して頑張ったんだけど、
今はその麺がラーメンなのかソバなのかも分からん…。

今日麺類でも食べれば予知夢達成なんだろうけど、どうでも善いよな。
何か麺が吾輩の運命を変えてくれるのかな?ありえねー。
でも吾輩はやはり暗示にかかりやすい輩と云うのだけは分かった。
664剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/01 13:00 ID:p0dJ4DT2
>コスモスたん君
君も風邪か。でも有名人に会えて得した風邪っぴきだよな。
宍戸のジョーに会った時も思ったんだけど、
同じ室(車)内にいるってだけで、何か連帯感を感じるんだよね。
かといって話しかけられるかと云えば、そんな雰囲気じゃなのが不思議。

病院は当たり前だけど、電車内なんて風邪の流行り時にはウィルスの巣窟だよな。
ドアが開く時しか換気出来んしさ、
あちらこちらでゴホゴホいってるからまん延しまくりだよな。
一回ひくと、なかなか治らない吾輩には車内は毒ガス室みたいなもんなり。
そのわりには、風邪をもらうのは大体が身近な人から。
気にしだすと、我慢出来んくなる損な性格だ。
で、点滴って初期症状に受けるもんね?それとも末期?
いずれにしろお大事に。早くよくなるといいね。
665剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/01 13:02 ID:p0dJ4DT2
>爆乳!ドナルド大使 (不明くん)君
セキュリティ板を覗いてきちゃったよ。
何を深刻にそうに盛り上がってるのかが、分からない…。
アンチウイルスソフトか何かの話なんだよな?
ずーっと気になってたんだけど、世に出回るウィルスってMacにも感染すんの?
昔はシコタマ、アングラ系サイトをうろちょろしてたんだけど、
感染歴ないのだよ。汎用性のないMacには無縁の話なんかね?

不明君は直球勝負レスの人だからな。
他から見たら善くも悪くもレスしやすいんだな。
別に卒業したところで証書がでるわけでも、
資格がとれるわけでもねーしさ。
とりあえず、ままで善いのと違うか?
大事なのはどうすりゃ上げ足の取り合いにならずに続けるかでしょ。
それさえ気をつければ善いのと思うな。
どうしてもと思うなら即レスを控えるといいかも。
でもそれだと、不明君らしさが消えてしまうかもしれんね。
あんま気にせん方が善いよ。
666永遠のズリ:02/11/01 13:42 ID:5KwybtJ0
東北地方から出てきたジジィ>>665みたいだな。
はとバスで観光するのとは違うんだぜ!
667あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/01 13:53 ID:H6jn6pP6
俺は昨夜も忘れて寝てしまった・・・(´д`)>予知夢の見方
668爆乳!ドナルド大使 ◆9aMcSJDs86 :02/11/01 14:10 ID:6/NAcqxE
>>665
 Macを狙ったウイルスも存在するみたいですね。
 でも数が少ないから、感染する人は少ないと思います。
 仮に感染したとしても、ウイルス対策ソフトを使ってチェックしない限り、発見できない。だから『感染歴がない』と思っていても、実際は感染しているケースも有り得ます。

 常時接続環境が進む中、マックユーザーもある程度はセキュリティに気を配った方が良いかもしれません。ウイルスよりも不正アクセス対策ですね。ファイアウォールを導入するとか・・・・。

 剛田さんは会社のPCを使ってるんですよね?
 それなら気にする必要はないと思います。
 セキュリティの導入は経営サイドの指示&情報システム部門の仕事であり、何かトラブルが起こっても、同じく会社側の責任ですから。
>>665
 確かに私は直球勝負が多いですね。
 たまに変化球を投げて、相手を罠に嵌めることもありますが、それは相手が極悪人だった場合に限られます。
 でも一言で「極悪人」といっても、それは私の勝手な思い込みで判断しているに過ぎない訳ですから、もっと冷静かつ慎重に状況把握をしようと思います。

 論争というのは神経を消耗します。
 本気になった方が負けなのでしょうか?
 でも、いい加減な態度で遊ぶよりは、本気で勝負して傷付く道を選びたい・・・という気持ちがあるんですよね。
 だけど、そんな自分に酔ってしまったら終わりですね。
670剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/01 14:33 ID:6l42/rr3
ところがな、その…PC関連の仕事は吾輩に一任されてるのだ…。
なんせ超零細出版社だから。不正アクセスする価値もねーんじゃないかな…。
己のPCすら会社に持ってきて稼働させてるくらい細い。
何か寂しくなってきたな…。

一応、ウイルスチェックとかもしてるんだけどね。
ウイルス喰ったら、間違いなく吾輩の責任だよな〜。
変なメールだけは開けんように云ってあるんだけど
無知ゆえにどうすれば感染してどうなるのかも知らんし。
勉強した方が善いんだろうな。

今は、原稿はほとんどデジタルでしょ。いつトブか分からん状態なり。
データ消えたら終わりだもんな…。危ない商売だよね。
たった今も横でデータ消しおったタワケがおるわい…。
やれやれだね。
671剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/01 15:04 ID:hy/XEjSx
>本気になった方が負けなのでしょうか?
どうだろうね。論争内容にもよるんだろうけどね。白黒つけれない話もあるしな。
本気ってのはマジレスのことだと思うけど、これは当然真面目な話には本気で。

ただここでは、論争になった場合に頭に血がのぼった人は
どんなに正論をはいていようと 、負け(って云うのかな?)って傾向があるよね。

相手がスカした態度でないのなら体力の続く限り本気で善いんじゃないかな。
ただ、前にも云ったけど勝ち負けじゃないと思うんだけどな。
論破されても得るものがあると思うしね。
勝てばいいってもんじゃなくないかい?
>>671
 単なる意見交換とか議論の類であれば、もちろん勝敗にはこだわりません。最初から勝ち負けとは無関係な土俵ですから。
 でも互いに意地になってくると、もはや論破することが全て・・・になってしまいがちです。

>>665
 >どうしてもと思うなら即レスを控えるといいかも。
 そうですね。
 感情をクールダウンし、状況を客観的に把握するためにも、それは必要でしょうね。
 アドバイス、ありがとうございました。
673携帯ジャイアン:02/11/01 17:27 ID:i5LvN9xa
あらいぐま君〜
ビンゴだよ!マリック怖すぎだよ。助けて…。
今両親から連絡があって、お前も来いって…ソバ屋に!
作ってないんだ。信じて欲しい。
二人が会うのは知ってたよ。でもー
きゃー!ぎゃー!呪われたー!麺の祟だ…。
たかがソバ、されどとてソバ。
偶然にしてもクダラナイ…。
よした方が善いよ。試さん方か善かよ。
嘘じゃねーって!予知したんだよ。
キミワリーよ
674あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/01 18:03 ID:H6jn6pP6
>>673
マリック、すげー・・・

俺、ホントは予知夢ってありうると思ってる。
つーか、予知夢見たこと、今までに何回かあるんだよな、実は。
デムパ否定派だから、普段は口にしねーけどさ・・・
なにしろ中学の頃に夢日記つけていたような俺だから、
気になった夢というのは、基本的に前もって誰かに話すか、
メモっとくわけよ。日付入りで。だから余計に、それが予知だったと判る。
予知夢というのはシンクロニシティであって、
オカルトとは別物じゃないとも思っていたりする。

でも、そういうのは自然現象の一貫として起こることだと思っていたから、
それ(マリックの提示した見方)で出来るというのが不思議だ(・A・;)
675あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/01 18:12 ID:H6jn6pP6
>偶然にしてもクダラナイ…。

俺の今までに見た予知夢もすんげぇくだらないよ。
(くだらなくないのもいくつかあるけどそれは書かない)

・下らない予知夢 その1
夢に洗面器が出てきて変なのと思いつつ翌日友人宅へ泊まりに行ったら、
「洗面器がないから買いに行く。付き合え」と言われた(´д`)

・下らない予知夢 その2
1人暮らししていた頃、夢の中で実家のオヤジが風呂の床下を掘っていた。
その日の朝、ママンから電話があり、
「脱衣所の床下がおかしいから昨日おとーさんが床下掘ったらシロアリにやられてた」
と言われた(´д`)

・下らない予知夢 その3
友達のお父さんが「屁のカッパ」を連発する夢を見て、その人はダンディだったから
訝しく思っていたら、二日後当の友達から電話があり、
「オヤジが入院してるんだけど、大丈夫かと聞いたら『屁のカッパだよ!』と言ってた(笑)」
と(´д`)
 マリックが紹介した夢見術って、元々はインディアンの秘術なんだよ。これを完全にマスターするには半年・・・・・長くて数十年はかかる。
 この秘術は本来、未来を予知したり前世を透視するためのものではなく、「全ては幻に過ぎない」という悟りを得るためのものらしい。
 この現実世界だって夢と同じ。幻に過ぎないと・・・・。

 夢に両手が現れたら、『俺は今、夢の世界にいるんだ』と自%8~~できるように努力する(第一段階)。
 次のステップは、夢のコントロール。自分の意志で夢のストーリーを自由時際に展開できるようにしてゆく。
 続いて夢の物質化。
 そして最終段階は、その世界を消去し、自分の全てを根源的な光へと回帰させる。
 俺は現在、第一段階しかマスターしていない。
 要は潜在意識に自分の求めるものをインプットすることが大切なわけだから、色々な形で応用が出来る。
 自分の問題解決のための示唆を得るという目的に限定するなら、必ずしも両手を見つめる必要はない。
 寝る直前に、自分の願望が叶った場面をイメージする。視覚的なイメージだけではなく、願望が叶ったときの喜び・感動まで意識化する。
 何か問題を抱えている人は、その問題が解決した場面をイメージする。

 そのあと、『私はこの願望が安全にスムーズに実現することを知っています。そしてこの願望を叶えるために最適な方法を、今夜見る夢を通じて知ることが出来ます』
『私はその夢をいつでも思い出すことが出来、その啓示の意味を正しく解釈し、現実的に活用することが出来ます』と自己暗示にかける。
 何回も自己暗示にかけているうちに、ウトウトして来て、そのまま眠りに入ってしまうのが望ましい。
 予知夢も同じ手順です。『私は三日後に起こる出来事を、今夜見る夢を通じて知ることが出来ます』・・・・。
 何らかのトラブルに巻き込まれている人は、『私は今夜見る夢を通じて、このトラブルを安全に円滑に解決するための方法・進むべき道を知ることが出来ます』
『そして私は夢を通じて与えられた解決法を実践し、その問題を解決し、幸せになれることを知っています」と自己暗示にかける。

 ポイントは、夢の内容をしっかり覚え、いつでも思い出せるようにすること・・・・・。
 ほとんどの夢は、起床した瞬間に忘れてしまう。だからまず、『私は夢の内容を思い出すことが出来る』という自己暗示のトレーニングから始める。
 初めのうちは、なかなか思い通りにならなくても、毎日毎日トレーニングを続けるうちに、必ず夢を確実に想起することができるようになる。

 あらいぐまさんが実践してる『夢日記』という手段は、非常に優れていると思います。夢を記録する癖をつけておくと、夢を思い出しやすい体質になれるからです。
 願望達成のための手段を教えてくれる夢を見たり、予知夢を見たりしても、その内容を正しく解釈できなければ、全く役に立たないですよね。
『左の方向に進みなさい』という啓示を受けたのに、『この夢は右に進め・・・という意味なんだろう」と間違った解釈をしてしまったら逆効果になります。
 実際、夢というのは非常に象徴的な内容で表現されることが多いので、間違った解釈をしてしまうことがあります。
 だから『私は今夜見る夢の内容・意味を正しく解釈し、有意義に活用することが出来ます』という自己暗示にかけることが大切になるわけです。

 夢というのは、例えそれが神秘的なものであったり、宗教的な啓示を含むものであったとしても、決して超常的ものではないと思うのです。
 もう一人の自分・・・・あらゆるデータを貯蔵している潜在意識からの反応だと思います。
 書き込みするときは、
 適度に改行しようと思った。
 俺の投稿は非常に読みにくい。
 しかも長い。
 ついに475KBを超えてしまった。
 1000まで行くまでに500KBを超えてしまったら、
 もう書き込めなくなる。
 反省。
681携帯ジャイアン:02/11/01 23:51 ID:s0au6BJ0
これから寝るのです。
家族会談も無事…つーか毎度のけなし合いだったけど…
今日は何もせず寝るよ。
クダラナイし、夢見るの回数からしたら、現実のシンクロなんぞ高い確立で起こるんだな。
そんなもんさ。
でもその日にビンゴになる確立はメチャクチャ低いよなー。
しかも、あらいぐま君の場合にしろ事前に何のサインもねーじゃんかな。
あーあ、当たるんなら夢を脚色して金持ちにでもなっときゃ善かったよ…。
そうすりゃ今頃はさー…。
予知夢なんぞ信じないけど、当たった時のこの何とも云えん感じはまったく…

おやすみ!
682不明くん、バンザイ:02/11/02 00:46 ID:LwRK+pqO


    崩壊

683あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/02 18:43 ID:j5BcfYla
>>681
夕べ、ようやく試してみた。
でも駄目だった。
俺、猫と一緒に寝るんだけど、夜中に3度も顔舐められて起こされた。
起きる度、(あ、今夢見てたな)と思ったけど、ほぼ忘れた。
 初めて自分でスレを立てた。
 2ちゃんでは初体験だ。
 レスは来ない。
 ぜんぜん来ない。
 他のBBSで暴れまくっていた俺が、2ちゃんでは単なる厨。

 (ノ゚ο゚)ノ  ノオオオォォォ−ン
685あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/03 16:12 ID:+z2uXUZF
>>684
えー どこ? どこに立てたの?
>>685
 あまりにも悲惨な状態なので、
 例のスレは捨てることにしますた。
687あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/03 22:37 ID:D/V2iAGZ
>>686
そっか。
次に立てるスレは上手くいくといいね。

 サンキュー。

689剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/05 12:13 ID:oW6iPVfg
さ、今週も何か相談事あれば遠慮なく。
何もなければ、吾輩のボヤキ一色にするのだ、遠慮なくな。
690剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/05 12:14 ID:oW6iPVfg
先週末の事を、よくよく考えてみれば、
待ち合わせ場所をすし屋にするなり場所を変えれば善かったんだよな。
で、自発的に避けりゃー善いのよと、
麺だけは喰わねーぞと定食を頼んだら、
麺定…。善いオチだったなりね。

連休中も夢を見たらまた実現しちゃいそうでヒヤヒヤだったよ。
ちょいとした悪夢だっただけにな。弱虫だな。
691剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/05 12:16 ID:oW6iPVfg
>>676で爆乳!ドナルド大使君が云っていた「インディアン」って
インド人のことかな?それとも米大陸の先住民のことかな?
先住民の方であったとしたら、ちょっと訂正が必要かと思う。

予知夢に関してならマスターするといった類いのものではないこと。
これは夢解釈をしていい人(シャーマン)は決められていて
好き勝手にこのシャーマンにはなれないのな。
実はこれも夢によるお告げから
部族会議にかけられて無理やりやらされる役職。

だから、決めつけられたら最後、
その時からいきなりシャーマン気取りしなきゃならん理不尽なもの。
あとは、諸先輩がたにみならって、
仲間が夢を見たときだけ相談相手になってやる。
それ以外日常では他と変わらずフツーの人として生きる。
692剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/05 12:17 ID:oW6iPVfg
また自発的に予知夢を敢行するにも
決まりがあって、勝手に行ってはいけないのな。
これを黙って勝手にやっちゃったのが、クレイジー・ホースと云う輩。
絶対に敵の弾では倒れないと云う夢を見て実際その通りだった人。
でも勝手にに予知夢ビジョンクエストをしてシコタマ怒られたらしい。

理論的には爆乳!ドナルド大使君の云わんとする通りだと思うけど、
根本的な違いは夢をみると云う事は
神聖な事で作為的にしてはならないと云う事。
だから、催眠技術を科学的には捉えていなかったのな。
先住民信仰と云っても根っこは一緒でも部族によって色々違ってくる。

吾輩が以前に書いた4種類の夢の話はチョクトー族のもの。
西洋人が残した先住民史の最初期から出てくる。
今でも絶滅せずに残っていると思う。
693あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/05 13:02 ID:BxjE2ICl
実はあれから予知夢見っぱなし。
デムパとかオカルト系を、俺以上にバカにする傾向のある兄貴が
「そりゃ予知夢じゃんか!」
と驚くほど。

でも、相変わらずしょうもない予知ばっか(´д`)

例1
夢に、ある漫画が出てきた。漫画は最終回を迎えていた。
起きて本屋に行ったら新刊コーナーに最終巻として並んでいた。

※漫画/俺が普段買っているわけでもない、どうでもいい漫画
※最終回/だらだらと何年も連載している漫画で、最終回を迎えていた事は知らなかった
※本屋/行く用はなかったが、お使い頼まれてたまたま行った

ほんっとにしょうもない。
694スマイルGockt :02/11/05 14:16 ID:YdOsVvw0
日本語ってむつかしいね。('<_,` )フッ・・・
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/index.html
695剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/05 15:43 ID:URx+8DHe
>あらいぐま君
善いな。ネコと一緒か。吾輩はネコ好きなり。
飼いたくて堪らなが、なかなか叶わぬ夢。身近なノラ相手に気を紛らしている。
お布団の中でネコと一緒。善いな。善すぎ。羨ましいな。

ショーもない夢で善かったと思わなけりゃね。
月曜の朝にパニックムービーのような夢をみて、
本当に起きたらどうしようと昨日はちょっと落ち着けなかった。
気が弱いと、ちょっとした神経衰弱になりかねんね、予知夢遊びも。
696剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/05 15:44 ID:URx+8DHe
>爆乳!ドナルド大使 (不明くん)君
祝自スレ!ってもう捨てたんかい。
教えてくれんのかい?他人行儀な。
レスの多さは気にしない方が善いよ。
吾輩もかつてはあらいぐま君に嘆いた事もあったがの。
困ったら吾輩のようにボヤキスレにしちゃうと善い。
本意じゃないだろうけどさ。
697剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/05 15:46 ID:URx+8DHe
>スマイルGockt君
ってアノ「僕、スマイルGacktのなんでも問題解決」のスマイルGockt君?
違う人かな?
日本語が難しいと云うよりな、吾輩はまず誤打を直さんとね。
注意しているのにここまで、ひどいのは吾輩くらいだろうな。
698あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/05 16:36 ID:BxjE2ICl
俺の立てたスレはけっこう生き残り率高い。他板だけど。
スレッドナンバー7まで行ってるのと、8まで行ってるのと、
あと先日思いつきで立てたスレが2になった。

そしてこれらのスレのいずれでも、
「スレ違いだボケ、スレテーマをよく見ろ」
と叩かれたことがあるという皮肉(笑

この板と違って、スレを立てた本人がいつまでも「1」として
居続けるとウザがられる傾向の板なんで、当然こっちは
名無しで書き込みしているわけだが、しかしスレが育つにつれて、
どんどんテーマが変わって行くのが、俺としては許せないわけだね。
それでスレの傾向が俺の定義したものから逸脱すると、
自治のような真似をするわけだが、テーマを変えたい一部の住人は
俺の自治が許せない。
つーか、そもそもテーマを勘違いして認識しているから逸脱するんだが。
そうして言い争いの末、
「スレテーマを見ろ!」
とお互いに一歩も譲らず、同じ台詞を吐くわけだ(笑

そんなもん、スレ立てた俺の方が正しいに決まってるんだが、
それを切り札に使うと、スレッドから住人が去ってしまう可能性もあるという皮肉(´д`)。

俺としては、あくまで平和的な意味でのスレッドにしたかったのに、
しょっちゅう他人を面白おかしくけなすスレに変更を加えようと試みる輩が
定期的に現れるのは何故だろ。
699剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/05 17:25 ID:en/YCWOu
>>698
そういや吾スレもスレ違いで叩かれたよな…。
スレタイに問題があったからなんだけどさ。あとジャイアン名乗ったせいな。

立て主名乗れないスレって想像しただけで胃が痛くなるな。
自治しようがないもんね。

>他人を面白おかしくけなすスレに変更を加えようと試みる輩が
>定期的に現れるのは何故だろ。

これは何故だか分からんけど、
常々思うのは同じ級数(PCではポイントかな?)同じフォントで
こうまでも問題・騒動を引き起こせるってのは活字媒体に携わる者として
とても不思議ではあるんだよね。日常の会話ではこうはいかないと思う。
そのへんの集団・個人心理が気になって仕方がないな。
700通りすがり:02/11/05 17:58 ID:lU23JjNV
会話や内容の日常化に耐えられないのだろう。
認識や視点を変化させる事で日常化と化した会話にも
非日常化を認識する事ができるがこれは感性によるものが大きい。

だからそれに耐えられなくなると自分以外の周りの状況に対して
変化を求めるようになる。
それは誰しも同じだがアプローチの方向性が
「話題の変化」や「ネタスレ化や叩き合いスレ化」といった
個人レベルでの不統一性から来るのではないだろうか

などとまともそうな事を書いてみるテスト(w
701 ◆mooN.KttY. :02/11/05 20:04 ID:AJFzOpdY
ある種、カオスを信奉する者とロウを守ろうとする者との斗争の場なのであろ。
702 ◆mooN.KttY. :02/11/05 20:10 ID:AJFzOpdY
渡世の柵がない分、その人間の属性が素直に出るのかもなあ。。
ロウ=rightと言えないのは、何処でも同じですが。

 多くの夢は、それを見た直後に忘れ去ってしまいます。
 何故でしょう?
 忘れる必要があるからです。
 夢というのは潜在意識の汚れたデータを浄化するために見るものです。ゴミ箱にゴミを捨てるのと同じですね。

 ところが夢の内容をいつまでも記憶していたり、その内容に囚われて、アレコレ解釈を始めるとどうなるでしょう?
 潜在意識が浄化できなくなります。
 一度捨てたはずのゴミを、「あら、勿体ない」という感じで、ゴミ箱から出して手元に置いてしまうことになるのです。

 ただし夢というものを夢予知や啓示の目的で活用するなら、話は違ってきます。
 この場合は、当然、夢の中身を長く覚えている必要があるし、その解釈を正確に行う必要が出てきます。
704爆乳!ドナルド大使 (不明くん) ◆9aMcSJDs86 :02/11/05 20:35 ID:qkx4YkwJ
 >>676以降で紹介した夢の秘術は、
 一体どんな人達が行うものなのでしょう?
 少なくとも部族会議にかけられるような人達ではないのです。
 夢見法は、部族からも離れたアウトローの秘術です。出家者と言っても良いでしょう。

 インディアンといっても、北米系や南米系など色々あります。私が取り上げたのはメキシコ系(ヤキ・インディアン)です。
 しかもタントラ系の呪術者です。
 以前、「物事には裏と表がある」と書いたように、インディアンの宗教にも裏の側面がある訳です。
 チベット仏教で言えば、ダライ・ラマ率いるゲールク派が「表」になります。非常に戒律に厳しく、品行方正に生きることが要求されます。
 一方、タントラ色の濃いニンマ派は、「女を抱きたければ抱けば良い」という感じなので、非常に堕落した宗派だと思われています。
 ダライ・ラマも、ニンマ派の行者を軽蔑しているようです。゜

 インドにおいては、純粋なヒンズー教やパタンジャリ系の信者&行者は非常に清浄な生き方を要求されますが、タントラ系になると清濁併せ呑みになります。

 日本においては、神道の行法&ルールがシャーマン系。
 真言密教の行法は呪術系です。
 呪術系では、自発的な念力が大切になります。
 >>676で紹介した夢見術は呪術系ですから、その技術の徹底的なマスターが大切になります。
(チベット仏教のカーギュ派にも夢見術があります)

 その一方、シャーマン系の夢見術は、予知や啓示を受けることが目的ですから、それなりの素質と資格を持った者だけに限られます。
 シャーマン系では過酷な修行はしません。
 神からのお告げを「純粋」に受けるために、人為的なコントロールを放棄するのです。(念力を放棄すると言っても良い)
 もちろん心身を清めたり、麻薬を利用することはあるようです。

 呪術系の夢見術では、夢のストーリーを自由に制御することを重視しています。
 だから夢の内容を記録することは無いし、夢判断・夢占いもしません。

 神の啓示を受けることが大切なのではなく、夢を自分の支配下に置くことが目的なのです。
 念力系の特徴ですね。

ま、夢も良いけど、
 この現実をどう生きるか・・・・。

 真の戦いから逃げ続けてきた俺は、
 ただ卑屈になるばかりで、
 生きる気力さえ失っていた。

 だが時間は待ってくれない。
 少し休んでも良いから、
 動くときは力強く進みたい。
708剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/06 14:09 ID:pm0ggN21
>通りすがり君
毎度のことながら、分かりやすい解釈に感謝します。
それでも同時期に不特定多数が我慢の限界を超えてレスしだすのは怖いよ。
便乗する輩が大方としても、申し合わせたように荒れ出すときとか
何のきっかけがあったのやらと考えさせられてしまふな。
よくレスを読むと荒れの始まりはたいしたことではなかったりするでしょ。
まあ、煽るかける輩がいなければ何てことはなく進むんだろうけど。
709剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/06 14:10 ID:pm0ggN21
>◆mooN.KttY.君
掲示板という特質上、日常ではありえないもめ事に発展するのは分かるけども
吾輩、他の活字媒体でここまで感情的になるメディアってないよね。
明らかに壊しにかかってくる輩もおれば、ネタ仕込む輩もおって
それに、ごっそり扇動されちゃうスレの住人もおる。

掲示板が人の感情にふれやすいというのは
何だかんだ云われても、人生相談板が存在する意義は充分にあると思うのだ。
その反面ね、逆効果も有るはずなんだな。
日常生活上の出来事に置き換えたらすっごい状況になると思うんだ。
普通の精神状態じゃなくなってると考えるのね。

まあネット上なんだから善いじゃねーので善いじゃねーかなとも思うんだけど
やっぱ、どっかちゃんと自治する意識はあって然るべきなりね。
710剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/06 14:14 ID:pm0ggN21
>爆乳!ドナルド大使 (不明くん)君
シャーマンには素行の善さが求められるから
鍛練し続ける必要はあるんだよね。
部族ごとに詳細にまとめた文献を吾輩は見たことがないし
彼らは文字を持たない民族だから正確なところは分からないのだけど
共通することは、夢での出来事は身近な問題であり、
また神聖なことでもあるみたいね。
だから善いように解釈してくれるシャーマンが必要になってくるんだろうな。

呪術の予知にしろ予言にしろ、大体が2つに分けて善いと思う。
必然的なものと偶然的なもの。
吾輩、神秘なるものを否定はしないが、代々受け継がれてきたものは
確実にどっかにマニュアルがあって、
当然、必然的に起こる出来事のみの予知になると思う。
偶然的に見える未来の予知・予言の実現もどっかにバレていない
トリック(云い方は適当じゃないとは思うけど)があるんだと思うのな。

ただね、やっぱり偶然的(に思われる)予知が連発すると
それそこ、あらぐま君の貴兄ではないが、
懐疑的な人までも信憑性を考えさせてしまう。
「それ見たことか」って云われる程不安になることはないと思う。
て、つい受け入れてしまいそうになる。
呪術の本当に恐い所はこんなところにあるんだろうね。
711剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/06 14:14 ID:pm0ggN21
呪いはが能動的で受動的なものだから
当然実現するまでのカラクリがあると吾輩は疑ってかかるけど
ただ本当に偶然的な事項を予知した場合に関してはやっぱり謎だよね。

何でこんなにしつこく駄文を連ねているかと云えばな
「リング」一連の小説を読み直したところなのよ。
読むたびにクダラネーとは思うんだけどさ、
あの呪われてからの一週間のくだりは、こえー!きゃー!
只今絶対念力否定中なり。
在り来たりな必然・偶然論に逃げる吾輩を許せよ。

>この現実をどう生きるか・・・・。
茶化しているように取られると困るんだが、あえて云うと
逃げるのも手なり。玉砕しちゃうよりはよっぽどマシじゃないかな。
無理せんようにね。毎度同じことしか云えんけど…。
712あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/06 14:35 ID:J8/4feIl
俺がデムパとかオカルトとか定義づけているもの。
信じたい自分と、全く信じてない自分がいる。
信じたい自分は、「だけど」と常に問いかけてくるし、
信じてない自分は、
「でも世の中のことなんか、俺の脳味噌だけでは計りきれないよね」
とも思っていたりする。
713剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/06 17:20 ID:zsBgSqZv
>あらいぐま君

>でも世の中のことなんか、俺の脳味噌だけでは計りきれないよね
その人それぞれのノーミソで考えて仕出かした事が
ひょんなとこで意外な影響を与えたりして
人によってはそれが不可思議な経験にもなって
何となく、それが偶然の正体だったりするのかもって思う。

人間関係つなげようと思えば、無理やりでも全部つなげられるわけでしょ。
何気ない自分の一挙手一投足でどんな波紋でも
起こしえるって考えると怖いよね。
でも地球の裏側に住む某さんの行動→めぐりめぐって→吾輩に、と考えるより
ヘンに思われようが、怪奇現象!って決めつけた方が気は楽だよね。

そういう意味では便利な言葉ではあるよね、デンパとかって。
吾輩にとってデンパ現象は信じる信じないの以前に
因果関係をつらつらと考えるよりデンパの一言で片づけられるのなら
それで善いっていう適当でいい加減なものなのかもしれない。
でも、知りたがりな吾輩はそれでだいぶ助かっているように思う。
714りむじん:02/11/06 22:42 ID:keAYFStU
深く考えずにデンパ!ってノリも好きだけど、
あんまりデンパデンパ連呼する人を見ると
「もうちょっと考えようよ」という気分にはなるの。
特に人に対して言う時は。
715剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/07 11:59 ID:dHE8P7FL
吾輩もねちょっとデンパネタから離れようと昨晩思ったのね。
と云うのもな、昨日書いたけど、「リング」シリーズを読み直したのね、
世間の「リング」ばやりに、つい一連の作品を買い揃えたんだけど
2巻以降は読まなかったんよ。

で、リングのリメイクでしょ。読み直そうと思ったんね。
昨日・今日とで3巻目の「ループ」。まだ半分しか読んでないんだけど
何故でかここ数日の吾輩のレスの進行具合が
そのまんま「ループ」なんだよね。
しかもご丁寧にネイティブAまで出てくる…。

まあ吾輩のレスはアリキタリのことしか云っておらんのだし、
今までも発言内容マンマの本とか見っけたりしてかたら
独創性のなさは自覚しているけどもさ、アノ小説同等ってのが気に入らん。
吾輩の低能さはさておいてな、
誰も踏んだことない土に足跡を残してみたいものね。
716あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/07 12:55 ID:b8Cx2706
山岸凉子という漫画家がいる。
この人のホラー漫画はトラウマになると評判だ。
しかし俺は、小学校の頃からの大ファンで、その作品はほぼ全て買いそろえて
あるにも関わらず、彼女のホラー作品を怖いと思った事がない。
人によっては、彼女のある作品を買ったものの、恐怖のあまり、翌日には
古本屋に売ってしまったなどという人もよくいるのに、俺など枕元に置いて、
平気で寝られたりする。
では俺が並はずれて怖い物知らずなのかというと、ぜんぜんそうではない。
グロとか死体とかスプラッタなどが大の苦手で、マジナキが入るほど怖い。
そしてたまたま少女漫画板の山岸スレッドで知った。
「山岸ホラーが平気な人はグロが苦手、グロが平気な人は山岸ホラーが怖い」
と。
不思議だね。
717剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/07 13:16 ID:k6qDnJqL
>あらいぐま君
これから納品ついでに書店に寄るんだけど
山崎漫画のお勧めあったら教えてください。
718あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/07 13:23 ID:b8Cx2706
>>717
山崎じゃなくて「山岸」だよ〜
山岸で人気高いのは

汐の声
私の人形はよい人形


とか。
なにしろ何十年も漫画家やってる人だから、作品数膨大。
でも咄嗟に出るのはこれらかな。
「鬼」意外はもう文庫になってると思うから、漫画の文庫コーナーで
探せばあるかも。

 一言でデムパと言っても、人によって基準が違う。
 俺は以前、奇妙なオカルト体験や宗教論を語ってばかりの友人に対して、「お前は電波だ」と言った事がある。

 でも逆の立場で考えてみる。
 俺がこのスレで書き続けた宗教論を読む人の中に、「不明君は電波だ」と思う奴が存在するかもしれない。
 やっぱり人によって基準が違うんだよ。
 人に対してそういう事を言うときは慎重になった方が良いのかもね。
 相手を傷つける可能性もあるわけだから。

 宗教的な世界に限った話ではない。
 どんな事にも当てはまると思う。
「言葉」というのは、物事を定義付けるために存在するのかもしれない。
 意思を伝達する上で、明確な像を結んだものが無ければ全く伝わらない。
 故に難しい。
 剛田さんは、このスレ終わったら、どうするのですか?
 個人的にはまた新しいスレを立ててほしいと思います。
 現行スレは、レス数が1000に満たないうちに書き込み不能になるかもしれない。
 容量オーバーで・・・。
 495KBに達した時点で、新スレを立てるのが良いでしょうね。タイミング的に。

 新しいスレタイは派手なものでも良いと思いますよ。
 あまり派手だと荒らしが来る可能性もありますが、それはそれでスレッドが活発に動きますから、良いことだと思いますね。

 前スレの「新興宗教 始めました」だって、決してスレ違いだったとは思わないし、それなりに楽しんでた人が多かったですよ。
 文句を言う人もいましたけどね。
721あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/07 13:47 ID:b8Cx2706
俺は前のタイトルのままでナンバー2にするんだろうと思ってたから
このスレのタイトル見た時はびっくりしたよ。(´▽`)
>>721
 現行スレの「それから」は、俺的には地味すぎる。
 前スレで荒らし騒ぎがあって、俺が憤慨したので、剛田さんはそのことを気にして、地味なスレタイにしたのかもしれない。
 剛田さんは優しいから・・・。

 前スレで一つのアイデアが出たんだよね。
「新興宗教 続けました」って。
 このアイデアは具現化してほしいなあ・・・と思う。
723剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/07 17:11 ID:M8GWgwov
「それから」は初スレからの続きだからと云う意味だったんだけど、
初スレ知らない人には何のことだかか分かんねーし、家主の主旨すら見えねー
ゆえ中途半端になってしまったかもしれんね。教義もほとんど書いてないし。
それでも新スレは立てるつもりなり。
思いっきりスペース空けて
             「こころ」
だ。これならリストでも見つけやすいじゃないか。ダメか?
じゃあ
「ぼぇ〜〜〜♪ 教祖・剛田 武の「こころのともの会」 ぼぇ〜〜♪」
だ。イタイな…。でもどっちかだ、きっと…。
724剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/07 17:12 ID:M8GWgwov
>あらいぐま君
「わたしの人形は良い人形」と「神隠し」共に文庫で買いました。

唐突だけどさ、ネコ飼ってるのだから、
きっとあらいぐま君もネコ好きでしょ?

吾輩、以前はどんな野良ネコでも
なついてきてくれる野性味あふれる輩だったのな。
ところが、パタリとなついてくれなくなったのよ。何でかの?
昔は何しなくてもあっちからすり寄って来てくれたのによ。つれねーよな…。

他人に嫌われるも己を嫌うのも善し。
でもネコに嫌われるのだけは嫌。好かれたい。
何か善い解決方法ないかね?

会社の周りにも帰り道にも可愛いネコがいるんだ。
勿論虐待なんてしたことないんだよ。
725あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/07 17:33 ID:b8Cx2706
>>724
読んだら感想聞かせてね。>山岸漫画
『神隠し』は山岸作品の中ではけっこう地味に好きだな。

俺の猫好きはかなり激しいものがあります。
今までに飼った猫は16匹。
手塩にかけて、労力も金も払って、生きている間中面倒見て、
死んでからも面倒見ているけど、
でもこいつらに好かれた覚えはあんまりない(笑
気持ちが通い合った猫は、16匹中、一匹だけだと思う。

>でもネコに嫌われるのだけは嫌。好かれたい。
>何か善い解決方法ないかね?

自分ちの猫にさえ、一匹にしか好かれたことのない俺が、
なにを伝授出来ようか・゚・(ノД`)・゚・。

※16匹の訳※
一時期10匹くらいを同時に飼っていたから。それ以外でも基本的に
常時2匹〜3匹飼っていたから。

>>723
>「ぼぇ〜〜〜♪ 教祖・剛田 武の「こころのともの会」 ぼぇ〜〜♪」

  (・∀・)イイ !!
727あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/07 23:50 ID:f3SM1HnJ
「剛田くんと愉快な仲間たち」とかどうよ。(冗談だよ…)

(-"-;)
729名無しさん :02/11/08 13:04 ID:fzvqE5Kv
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ここは人生相談板なんだから外で立てて下さいネ。
たたでさえ低級相談スレが乱立してんだから。

つーか、夢・独り言板へいけ!!
>>729
 お前、俺を本気で怒らせる気か?
 このスレはな、俺のように変な独り言を書き続ける奴もいるが、
 ほとんどの人間は真面目に自己探求しているんだよ。

 それはこのスレを全て読み返せば分かることだ。
 一部の低級相談スレと一緒にするな、ヴォケがぁ!!
 そんなに気に入らないなら、削除依頼出せばいいだろ、このアフォが!!

 つーか、お前、このスレに顔出すな。
 なーにが「名無しさん」だ、ヴォケ!!
 どうしても文句を言いたいなら、オフ会に来い。
 おそらく今年中に、このスレの住民たちのオフ会が開かれるはずだよ。

>>729
 お前みたいに下らないAAを貼り付けるしか能の無い奴こそ、人生板のレベルを下げてるって事に気づけよ。
 俺は(今では)AA自体は否定しないようになった。
 それがスレを盛り上げる効果を生み出すこともあるからな。

 だがお前はなんだ?
 マジレスを装ってるくせに、その実、煽る目的しかない偽善的AA。
 ムカつくんだよ。いっぺん氏ね。
732あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/08 13:58 ID:J9e3lS1E
               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ   <ま、マターリ行こうよ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ
         ~~三:;:;:;:::::    ●     ● 三~~ ヽ (    :     ;;
         ~~彡::;:;:;:;:::..    \ __/   ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.      \/   ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.       ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
            :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
            ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
             ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
               :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
             ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
              ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l          
733名無しさん :02/11/08 14:03 ID:fzvqE5Kv
ここは自己探求する板ではありませんよ。
悩みのある人が相談しに来る板なんです。
激しく板違い!
たとえ2ちゃんでも最低限のルールは守ろうね。
削除依頼とかじゃなくてあなた達の良識の問題ですよ。
それに
あんたにHNの事は言われたくないなー。
あんたあっち系ですか?

こんな雑談スレばかりだから相談者は自分でスレ立てまくるんですよ。
そこんとこ分かってる?
だから馴れ合い板へ行けつーの!!


 スタコラサッサ ε=ε=ε=ε=ε= ━( ^O^)━

735コスモスたん ◆tB1HvN6Zog :02/11/08 14:07 ID:zX+c9UPV
>>733
(問題のあっち系HNの名付け親です・・・)
>>733
 真に悩みを解決するには、自分自身を見つめなければならない。
 すなわち自己探求はそのまま悩みと向き合い、解決する道程でもある。

 ま、悩みを解決するのに、対処療法なんかで逃げてる野郎には、
 俺の言うことの百万分の一も理解できないだろうな。
 
 ま、君が君自身の意見がどうしても正しいと言いたいなら、
 俺はこれ以上、反論はしないよ。

 ただしハッキリ言える事がある。
 お前がここで幾ら吠えても無駄だということ。
 剛田さんのスレは今後も続くということだよ。
 お前の意思とは関係なく。

 ところでお前、他の雑談スレにも同様の書き込みしたことがあるのか?
 お前、もしかしたら人生相談スレで激しく叩かれた経験があるのでは?
>>733
 俺のHNは、もともと「不明君、バンザイ」であった。
 しかしなんとなく情けないので、新コテを募集したら、
 コスモスたんが強烈なインパクトを放つコテをプレゼントしてくれたので、
 現在も使っている。
 当分の間、使い続けるつもりだ。
738名無しさん :02/11/08 14:40 ID:fzvqE5Kv
AAを煽りだとか名前がどうとか、おまえ2ちゃん初心者だな。
いつもそんな調子で他の板でもレスしてんのか?
してたら叩いてくださいって言ってるようなもんだぞ。
739あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/08 14:51 ID:J9e3lS1E

               ,ィミ,        ,ィミ,    
                彡 ミ        彡 ミ,   
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒) 
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ 
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ      
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (         
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:            ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  
_______________∧______________
                   マターリ・・・ 
>>738
 その件については前スレで激しく論争した。
 その内容を今更お前に説明するつもりは無い。面倒くさい。

 俺は2ちゃん歴は、確かに数ヶ月しかない。
 だが頭は悪くない。お前とは違うよ。
>>738
>いつもそんな調子で他の板でもレスしてんのか?
>してたら叩いてくださいって言ってるようなもんだぞ。

 確かにその通りだと思う。
 時々お前みたいなアフォが現れて、叩こうとするわけだ(w

 ところで君は、反論可能な部分だけをピックアップして攻撃する癖があるだろ?
 悩み解決と自己探求の相関関係についての俺の見解に対して、
 お前は何一つ反論していない。
 ま、お前みたいな低脳には難解すぎる話だったかな?
742名無しさん :02/11/08 15:13 ID:fzvqE5Kv
なんかおまえのレス、ヒステリー女みたいだな。
じゅうぶんキモイよ。(;´Д`)

  今度はキモイ云々かよ(w
 どうやら何を言っても通じない奴らしいな。

>>733
>あなた達の良識の問題ですよ。

 はいはい。貴方は確かにそういう台詞がお似合いの人です。
 良識あふれる人です。
・・・・・で、悩み解決と自己探求についての「君の見解」はどうなったの?
744名無しさん :02/11/08 15:41 ID:fzvqE5Kv
頭が良いって自分で言ってるわりに状況判断ができないんだな。
1)ここは雑談スレや自己探求スレを立てる所ではない。
2)馴れ合い板に夢・独り言板があるからそっちへ行け。
http://life.2ch.net/yume/
3)これ以上の相談者スレや、それを見た初心者糞スレを防止するためにも馴れ合い雑談をやめろ。

こんなの小学生でも理解するぞ。
745あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/08 15:44 ID:J9e3lS1E
>>743
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ
 このスレには、あまり人が訪れない。
 レス数は伸びているが、他の同程度のレス数を誇る雑談スレと比較すれば、
 常駐コテの数が異常に少ないことに気づくだろう。

 お前は、そういう場所でしか文句を言うことが出来ないの?
 他の雑談スレにも行って来い。
 そして一人一人の雑談コテに対して喧嘩を売れ。
 徹底的に売れ。
 全員に喧嘩を売れ。

 もしお前が、それだけ度胸のある奴だということが判明すれば、
 俺は素直に、お前に対して頭を下げる。

 ホントだぞ。ちゃんと頭を下げてやるぞ。
 だから全ての雑談スレまで飛んで、喧嘩を売ってこい。

 あー、言い忘れていた。
 いくら俺が頭を下げるといっても、
 新スレの行方については責任が持てないんだよね。







 だってこれは剛田さんのスレだし、
 俺自身、人生相談板ではスレ立てたことがないし、
 これからも立てるつもりは無いんだから(w
748名無しさん :02/11/08 16:45 ID:fzvqE5Kv
たばこのポイ捨て野郎と同じ見解だネ。
おまえみたいなのが2ちゃんの癌なんだよ。
レスも屁理屈ばかりだし、誰も楽しめない長文ウザイだけ。
コテハン名乗ってんだったら最低ルールくらい理解しとけッつの。
7491001:02/11/08 17:29 ID:D30JEbtU
ここの使える。
見れば分かるけど安いし、種類も豊富!
女ウケいいし、一度お試しあれ!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
750('A`)ノ :02/11/08 17:30 ID:zHVwxfx5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1036424094/
【少年犯罪】東京都足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件part17

皆さん、もう忘れたでしょうか?全く知らない方も是非一度、事件の内容を確認して頂きたい。
絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

★参考サイト★
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
読んで怒りのあまり暴言吐いてしまいますたm(__)m
>>748
 少なくとも剛田さんは、次々にスレを乱発させるような人間ではない。
 剛田さんが2ちゃんでスレ立てたのは、わずか二回だ。

 しかも・・・立てたスレを放棄せず、しっかり育てようと努力している。
 前スレから付き合いのある連中の多くは、その姿を見てきている。
 相談者に対して真剣に回答する姿も見ている。

 俺だって剛田さんのアドバイスに助けられたことがある人間なんだ。
 ところがお前は何だ?
 そういう事情など何も知らないくせに、急にしゃしゃり出てきては文句ばかり垂れる。
 そんな奴こそ2ちゃんの癌だよ。
>>748
>誰も楽しめない長文ウザイだけ。
 確かにそうなんだよね。
 興味ある奴しか読まないだろう。
 そして興味がない奴のほうが圧倒的に多いだろう。

 ただし、お前が理想とする人生相談板の姿が実現したら、俺のレスよりも面白くない板になるだろう。
 どのスレ見ても、深刻な悩み相談ばかりになる。
 
 俺に言わせれば「人生相談」という言葉自体が曖昧なんだよ。
 たとえば、深刻な法律問題が絡む事件に巻き込まれた人は、法律板で相談するだろう。
 そっちの方が話が早い。

 ところが人生板って何?
 それは専門分野に特化できない「人生そのもの」なんだよ。
 色々な考えや価値観や生活スタイルがあるんだ。
 当然、雑談のノリに発展するスレッドだって出てくるのが当たり前。

 ここが他の雑談スレと同じ類のものだと思っているなら、
 よっぽどオメデタイ頭の持ち主のようだ。
 このスレを最初から全て読んでみればいい。基本的には、真面目な人生相談のスレだ。

 しかしそれだけでは終わらない。
 より深く人生を見つめてゆこうとする者が集まっている。
 もちろん一度限りの相談で立ち去ってゆく人もいるが、それはそれで良い事だと思う。

 ときには軽い雑談に興じることもある。いわば「何でもあり」といったところか?
 俺はAA貼り付けを批判することがあるが、それ自体を否定しているわけではない。

 とにかくお前は排他的、独善的すぎる。
 最初から最後までルール通りの展開を見せるほど、人間は単純ではない。
754ぬかズリ:02/11/08 18:02 ID:95XdhQ3a
純(小泉純一郎)もウチ(ズリ一家)にしてみりゃただの鉄砲玉じゃー
今度、国連にも加盟しようかと思っちょるところじゃ
日本最強の修羅はズリ一家もう国際常識たい
755名無しさん :02/11/08 18:06 ID:fzvqE5Kv
あーダリー。おまえダリー。マジデ。
おまえみたいな勘違い長文ドキュソ居るの見たら
誰も相談になんて来ない罠(ワラ
>>755
 もはや何一つまともな反論になっていない。
 そういうのを「悪あがき」と呼ぶ。
 勘違いだと言うなら、具体的にどの部分が勘違いなのか説明してみろ。論理的に。
 まあ長文を嫌う低脳香具師には無理だろうね。

 お前が偉そうに展開した人生相談板のルールを、お前自身が守る気があるなら、
 >>738
 >>742
 >>755
 のレスは一体どう説明をつけるのだ?

>>748
 >コテハン名乗ってんだったら最低ルールくらい理解しとけッつの。

 言葉尻を捕らえ、揚げ足を取るのが、本来の「人生相談板」の姿なのか?
 そんな奴が2ちゃんのルールを解説するのか?
 お前はすごい偽善者だよ。
758携帯ジャイアン:02/11/08 18:31 ID:Capycf8L
申し訳ない…
今日は留守にしてしまったよ
今も出先からなんだ

どーこー色々云われてっけど
気にしねーでいこーや
吾輩への苦情は削除依頼のスレででも聞いてやるわい
そっちにでも来い。このバカチンが

あと、客人同士の喧嘩は禁止な。トーロンならいいけどね

スレ違いとは家主はまったくもってそう思っていないのであしからず

文句は吾輩に云え。来てくれた客人は関係なかろーによ
759名無しさん :02/11/08 19:13 ID:fzvqE5Kv
ハァ?客人?家主?なんだそりゃ!!
ここは初心者厨房の巣窟か?
それに人がsage進行でレスしてんのにいつのまにか上げてるし。

おまえらもういいよ勝手に糞スレ綴っとけ!!

>>759
>ここは初心者厨房の巣窟か?

 プ。「初心者」とか「上級者」なんて区別が必要なの?
 だってここは人生相談板だよ。
 初心者も上級者もねーだろ。
 こんな間抜けなことを言ってる奴こそ、板の意味が分かっていない証拠。
 そんな奴が偉そうに2ちゃんのルールなんか垂れてんじゃねーよ。

>それに人がsage進行でレスしてんのにいつのまにか上げてるし。

 晒しageの意味も知らないのか?
 お前は晒されてるんだよ。

>>733
>あなた達の良識の問題ですよ。
 良識あふれる人が、帰って行ったようです。

>>759
>おまえらもういいよ勝手に糞スレ綴っとけ!!

 良識あふれる人は、こんな上品な台詞を吐くのですね。
 勉強になりました。
762あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/08 19:58 ID:ZvqDlGca
(´д`)

 俺が言いたかったことを集約してやろうか?
「お前が2ちゃんの現状を本気で変えたいと思うなら、このスレだけで文句を垂れても意味ねーだろ」ということだ。

>>746で俺が言った事もそういう意味だよ。
 早く喧嘩を売ってこい。雑談スレを回ってこい。
 そんな勇気も無いくせに、この閑散としたスレで自慰に耽ったお前は、ただの馬鹿。

 そういえば、>>757に対する反論が無かったね。
 まあ、低脳野郎では反論が不可能だからこそ、論点ずらして必死に逃げたわけだな。
 ミジメ・・・・。
764名無しさん :02/11/08 20:37 ID:fzvqE5Kv
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。


これ以上中傷を続けると本当に削除依頼だしますよ。

765あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/08 20:38 ID:ZvqDlGca
>>764
削除依頼出せば削除されると思うているならそりゃ誤解ってもんだ。

>>764
>これ以上中傷を続けると本当に削除依頼だしますよ。

 プハハハッ!!
 ついに脅かしに出やがったよ、コイツ。
 そもそも今回の問題は、お前が意味不明の「中傷」行為を始めたところにあるんだ。
 それが全ての始まりなんだよ。

 俺の発言が中傷行為に当たるというなら、お前の今までの発言はどうなんだ?
 数多くの中傷的内容が含まれてるだろ!!
 自分の悪業を棚に上げて、削除依頼がどーのこーの言うなんて、本当にアフォだね。

 そもそも人生相談板で、「初心者」などという言葉を使ってまでコテハンを侮辱した貴様の方こそ、よっぽど「あぼーん」に近いだろ。
 せいぜい削除依頼を出せばいい。
 早く出せよ。
 その代わり、お前の今までの投稿内容も調査対象に入るだろう。
767名無しさん :02/11/08 21:29 ID:fzvqE5Kv
せいぜい墓穴掘っといてください。

 「名無しさん」が放った誹謗中傷リスト(一部)
>>738
>おまえ2ちゃん初心者だな。

>>742
>なんかおまえのレス、ヒステリー女みたいだな。
>じゅうぶんキモイよ。

>>748
>おまえみたいなのが2ちゃんの癌なんだよ。
>レスも屁理屈ばかりだし、誰も楽しめない長文ウザイだけ。

>>755
>あーダリー。おまえダリー。マジデ。
>おまえみたいな勘違い長文ドキュソ居るの見たら

>>764(脅迫行為に該当)
>これ以上中傷を続けると本当に削除依頼だしますよ。

>>767(脅迫行為)
>せいぜい墓穴掘っといてください。

名無しさんが放った誹謗中傷リスト(一部)
>>759
>ここは初心者厨房の巣窟か?

>>759
>おまえらもういいよ勝手に糞スレ綴っとけ!!

 意味不明の文章。
>>748
>レスも屁理屈ばかりだし、誰も楽しめない長文ウザイだけ。

 名無しさんが主張する人生相談板の本来の姿に当てはめるなら、もはや「楽しめる」というノリではなくなる。
 言わば「楽しめない人生板」を理想としているわけだ。
 そういう人間が、俺の文章に対して「楽しめない長文ウザイだけ」などと皮肉るのは、根本的に矛盾している。

 ま、スレ主から禁止命令が出ているので、そろそろ引っ込もう。
 AA小僧くんと論争した時もそうだったが、俺が動き出すと必ず話がこじれる。

 しかし今日はなんか変な一日だった。
 仕事も手に付かない。
 この仕事というのが、また悩みの種になっているのだが、
 やはり実力不足が原因のような気がする。
 もっと精進しなければ・・・・。
771名無しさん :02/11/08 22:31 ID:fzvqE5Kv
バッカだなー。
こういうのが板違いの墓穴を掘る行為だって忠告してんのにまだやってるよ。

最近の削除依頼はすぐに通るよ。糞スレが乱立してるからね。
「宇宙ヤバイ」なんかも依頼だしたらすぐごみ箱行きになったしネ。
772あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/08 22:56 ID:ZvqDlGca
糞スレが乱立していて、糞スレが削除されるのは妥当だね。
ま、乱立してなくても糞スレは削除されるけどね。
でも、糞スレが乱立していようが、糞スレでないものは削除されないよ。
 君は根本的な勘違いをしているようだね。
 どうしても板違いだというなら、削除依頼を出せよ。
 全ては結果が出てからだ。

 どのみち君の言う「墓穴を掘る」という意味が、俺には良く分からない。
 このスレの常駐さんの中で、2ちゃんねるに命を懸けている人がどれだけいるの?
 削除されたからって困る人がいるわけ?

 まあ困る人がいるのであれば、その人に対して「申し訳ない」と言うしかない。
 しかし少なくとも俺は、君が「墓穴」などと言うほど2ちゃんにハマッている訳ではない。

 まあ、このスレで出会った人達との「縁」は大切にしたいと思うが、それはこのスレ以外でも可能だよ。
 削除人から板違いだと判断された場合は、別の板でスレを立てればいい。
 君が墓穴などと言うほど、深刻な問題として受け止めている人なんかいるのかな?

 どっちみち、このスレはもう少しで容量オーバーだよ。
 新しいスレを立てる時期に来ている。
 現行スレが削除されても、誰も困らない。今では前スレさえも見られない状態になっているが、誰も困っていない。
 君がこのスレを潰そうと企むのは良いが、どうせならもっと派手なことをやってほしいものだね。
 雑談スレを全滅させるとか・・・・。 
774あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/08 23:05 ID:ZvqDlGca
>>773
単なる煽りなんだからもう放置しなよ。
>>774
 変な争いを引き起こしてしまって、申し訳ない。
 今日はもう2ちゃんを見ないで寝るよ。

 名無しが何を言おうと、このスレと長く付き合っている人達は、このスレの真実を知っている。
>>751で述べたことが全てだ。
 剛田さんは、他のスレでは相手にされないような人達まで受け入れてきた。
 決して差別することなく、馬鹿にすることなく、受け入れてきた。

 俺はその真摯な姿勢に敬意を表している。
 残念ながら、それを理解できない人がいたということだ。

 寝るつもりだったのに・・・・。
777名無しさん :02/11/09 00:09 ID:49IN3jxy
アッタマわりーコテハンがまた出てきてるな。
板の趣旨と違うスレッドは移動って書いてあんだろう?
だからこんどは「独り言板」でスレ立てなって言ってんだよ。
そこで自己探求に励んで良スレ目指せばいいじゃねーか誰も文句言わねーから。
だがここは板違いなんだからいいかげん素直に受け入れろよ!!

それから爆乳!「墓穴を掘る」の意味が分からないだって?
オ・マ・エ・ハ・ア・ホ・カ。
おまえら何故かわからんが人生相談板でやりたいんだろう?
だがおまえの行為は人生相談板の趣旨から大きく外れてんだよ。
だから身を滅ぼす原因を自分から作るおまえにボケツを掘ってるぞって忠告してやったんだよ。それくらい分かれよ。

どこが脅迫行為なんだよ。2ちゃん漬けコテハンって本当に頭悪いなー!!
778あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/09 00:11 ID:KcIWU6us
>>777もーえーちゅーに
>>777
 私は馬鹿なのでしょうか?
 名無しさんの言う「墓穴を掘る」「身を滅ぼす」という言葉の意味が、どうしても理解できないのです。
 このスレが削除されても、私自身は何のダメージも受けないからです。
 失業するわけでもありません。
 >>773で述べた通りです。

 そんな状態で「墓穴を掘る」「身を滅ぼす」などと言われても、全然ピンと来ないです。

 ちなみに私自身は人生相談板に対するこだわりはありません。
 その事だけは理解してください。
 剛田さんの人柄が好きだから、彼のスレにお邪魔しているだけです。剛田さんが別の板でスレを立てた場合、私もその板に行きます。
780 ◆mooN.KttY. :02/11/09 20:08 ID:oTxbX2Vc
じぇーんじぇん削除も移動もされないんだよ、此処は困ったことにな。

 脱糞先生のスレで書いたことだけど、
 俺は今後、スレの趣旨に沿う発言を心がけるよ。
 剛田さん自身は「人生相談」のスレを立てたわけだから、決して板違いではない。
 でも俺が汚してしまった。

 実際、難解な宗教理論を展開したり激しい論争を続けたものだから、人生相談に来る人の数が激減してしまった。
 とにかく疲れたよ。
782通りすがり:02/11/09 22:49 ID:dQfiyv6E
「宇宙ヤバイ」は論議するネタとして尽きたから(w
シリ−ズ後半は燃え滓な気もする。
まぁネタ雑談みたいな位置だったので通ったのだろう。
昔のヤバイなら残るだろうが燃え滓では…な。

哲板よりリベラルだからな人生板は板も住人も。
基準もかなり学術板と違い難しいのではあるけれどね。
783剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 11:06 ID:hniPMi0J
>>729からの名無しさん ID:fzvqE5Kv君に対し何かレスした方が善いかの?

名無しさん ID:fzvqE5Kv君に分かって頂きたいのは、
吾輩は自スレを放棄する気はねーし、
週末と激忙時以外は「相談のります」ageをするしの、
その何だね、君が願うようには逝かねーわけだ。

取りあえず、削除依頼を出し。
残念なことにな君に出来ることはそれだけなり。

ここでの君のレスは
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ここは人生相談スレなんだから外でやって下さいネ。
ただでさえ低級荒しレスが乱発してんだから。

つーか、夢・独り言板へいけ!!
で候。
784剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 11:06 ID:hniPMi0J
先週末は放置した状態になって申し訳ない。
そいでも頑張るにて候。
相談事になってない相談でも善い。
軽い気持ちでボヤイてみるのも解決の1方法なり。
チャットのような即レスは出来ぬが
時間がゆるす限り最後までトコトン付きあうゆえ
遠慮せず、ずずいと書き入れてみてはどうかの?
お待ちする。
785ぬかズリ:02/11/11 11:37 ID:UYxNRx5M
>>784うるせーなー!
だったらどこでも良いからボヤイてやんよ!!
一人で行くからてめえも来い!住所晒せ!!
786剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 11:58 ID:hRE0cO2a
>あらいぐま君
山岸漫画読みました。
グロいと云うから、何ぞハラワタがべっちょりでて
頭カチ割られるシーンばっかの漫画を想像していいたら
グロいのは精神描写の部分だったのな。

まっことご丁寧にかつウマく描けているから、
そこにハマリ込んじゃったらトラウマになるのもおかしくないと思ったよ。
亡霊などに襲われるシーンは普通にホラーとして本気で怖かったけど、
やっぱり、怖いと思わせるのは心の表現の部分だろうな。

先に「わたしの人形は良い人形」を読んで、
何だか、トリックを抜いた横溝正史みたいだなと思っていたら、
(ちなみに吾輩は横溝好き。生首の菊人形とか死体の逆さ釣りよりも
 犯行に至るまでの、犯人に執念、怨念描写が好きなのです)
「神隠し」の方で「八つ墓村」の元ネタになった事件を取り上げていたから
何だか根っこの部分に共通点を見出せて嬉しかったなりよ。
787剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 12:02 ID:hRE0cO2a
個人的には山岸漫画は吾輩も普通に読めるかな。
この山岸漫画にある内部の声を、
平気に口に出す周りの環境で育ったから、免疫が出来てるんだと思う。
で、じゃあ3冊目を買うかといったら買わない。
何だかんだ云って気持ちがシンクロしたら嫌だから。
「神隠し」は善いね。人間のグロさを美しく描いている。
破滅的でないのが他と違うくらいで、
根底にあるおぞましさは同じだけど。

ネコ16匹…。善いなー。でもその分別れも悲しいね。
一時期に10匹ね?!うわー天国だなー。
世話するには地獄かもしれんけど…。
飼い主にすらなつかんとね?まあネコだからね。
邪険にされるのがまた善かったりもするんだけどさ。
ネコって人間と喋れたら善いのにな。
苦沙弥先生のネコの如く何やら的確に物事を考えてる気がするのだ。
788剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 12:05 ID:hRE0cO2a
>ぬかズリ君
オフ会の時きなよ。楽しみにしってから。
789あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/11 12:13 ID:bxUcPzX5
>>786
>グロいと云うから

言ってないよ〜・゚・(ノД`)・゚・。
山岸はホラー作家と言われてて、「トラウマになった漫画」スレとかに
よく名前が挙がるんだけど、俺的にはぜんぜん怖くないから
「山岸漫画は怖い」という人の気持ちが分からない。
スプラッタとかグロ系の漫画を描く人の作品の方がむしろ怖い・・ と
常々思っていたのさ。
そうしたら他板の山岸スレで、
>「山岸ホラーが平気な人はグロが苦手、グロが平気な人は山岸ホラーが怖い」
というレスを見て、なるほどなと思ったわけ。

>「神隠し」の方で「八つ墓村」の元ネタになった事件を取り上げていたから

山岸漫画はあちこちの出版社から全集や傑作選が出てて、
掲載作品の組み合わせがバラバラなんだ。
剛田くんが言うてる「八つ墓村」の元ネタって『負の暗示』かな?
それとも俺が知らない作品かエッセイかなんかな。

>飼い主にすらなつかんとね?まあネコだからね。

ノラ猫と比べたら、一応懐いてはいるんだろうけどね。
ノラも何匹か面倒みてたけど、母猫の代からエサやってるのに、
頭さえ撫でさせないのはザラ。
布団に入りたがるのは猫本人が寒いから「入れろ」であって、
「あらいぐまタンのことが好きだから一緒に寝たいにゃあ」ではけしてないからな(´д`)
790あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/11 12:22 ID:bxUcPzX5
>で、じゃあ3冊目を買うかといったら買わない。
>何だかんだ云って気持ちがシンクロしたら嫌だから。

山岸は昭和44年に少女漫画家としてデビューして以来、
常に第一線で活躍してきた漫画家なんだ。
今回はたまたま話の流れでホラー漫画を勧めたけど、
歴史漫画家としても第一人者だし、
宗教トリックに関する漫画も沢山描いている。
神話物、学園物、実際に起こった事件を元にした漫画とかもね。
ちなみに今連載中なのは熱血バレエ(踊る方)漫画だ。

「買わない」はいいとして、機会があったら読んでみてな。

ま、山岸を語るには、とりあえず『日出処の天子』が基本なんで、
どうしてもな(笑
791あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/11 12:25 ID:bxUcPzX5
自己レス訂正

×剛田くんが言うてる「八つ墓村」の元ネタって『負の暗示』かな?

○剛田くんが言うてる
>「八つ墓村」の元ネタになった事件を取り上げていたから
て『負の暗示』かな?

792 ◆mooN.KttY. :02/11/11 13:01 ID:f3OVwDNW
山岸は「天人唐草」きえーーーーっつってのがいいやね。

まーね、俺は女友達なんかと怪談話をするのが好きなんだが
やっぱ怖がるポイントってのは人それぞれ全然違うと思った次第。
793剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 13:08 ID:xsD3eu91
>あらいぐま君
云ってなかったね<グロい 
>神話物、学園物、実際に起こった事件を元にした漫画とかもね。
そっか、どうりでね。何か普通の恐怖漫画とは違うなと思ったんだ。
「日出処の天子」も単行本で出てたね。買うとき迷ったんだけど、
タイトルが怖くなかったんで除外しちゃったんだ。今度、読んでみる。

元ネタは、そう「負の暗示」一応、フィクションらしく扱ってるけど
記憶する範囲では、事実に忠実で、しかも狂までの過程を上手い具合に推測脚色してる。
歴史、宗教トリック、神話物も描いているんだったら読みたいかも。

ネコって気まぐれになついてくるから、それが可愛いく思えるのかもね。
それをこっちが、勝手に善いふうに解釈してただけなんだろうな。
心のどっかに、ノラにもなつかれる好生物な吾輩ってイメージが崩れてちょっと悲しい…。
でも好きだな、やっぱり。気持ち和むもの。
794 ◆mooN.KttY. :02/11/11 13:10 ID:f3OVwDNW
オカ板にあった話でね。いまちょっと捜しても見つからなかったんだが。

東京に住む親子の元に叔父が突然たずねてくる。
そして呆然とした様子で語りだす。
新婚の叔父は栃木に住んでいて、妻が昼間飼い犬が異常な鳴き方をして怖いと言う。
最初は気にし過ぎと笑い飛ばしていた叔父だが
妻があまりに真剣に言いつのり、会社まで電話を掛けて来るようになったので
仕方なく日中休みを取って一時帰宅してみることにした。

すると、確かに犬が異常なまでに吠えており
青い絣の着物を着た4歳くらいの男の子が
腕をぜんまい仕掛けのようにグルグル廻し足を使うでもなく滑るように
犬小屋の周りを走りまわっていたと。。

そして、それを見た叔父はどうしていいのか判らない感情に襲われ
妻を放置したまま、こうして東京に住む兄家族の所まで来てしまったと。。
795 ◆mooN.KttY. :02/11/11 13:15 ID:f3OVwDNW
それではいかんというコトで諭して家に帰すことにした。
そしてその日の深夜、叔父から電話が掛かってくる。
「妻は何事もなく無事、犬が首輪だけ残して居なくなっていたのは不可解だけど
まあ、心配いらない」と。。

そして、そのまま叔父夫婦は音信不通になり行方不明になった。。

この不条理に不条理を重ねたような話。
俺はとてつもなく怖いと思うのだが
彼女に言わせると、因縁とか呪いとか祟りとか
怖がる要素としての整合性?に欠けてて全然怖くないんだそうだ。
796あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/11 13:22 ID:bxUcPzX5
>>793
『日出処の天子』は傑作だよー
・・・ちなみに当家では、白泉社コミックス版を俺が、
角川選集で兄がそれぞれ所有してたりして。

>>794
俺、オカ板歴は人生板よりも更に一年長く常駐しているのに、
その話、知らなかった。
そんで俺、ぜんぜん怖くないよぉ
797 ◆mooN.KttY. :02/11/11 13:25 ID:f3OVwDNW
逆にねー、彼女が怖いというのがこの話。
http://www.alpha-web.ne.jp/alpha/forum/Fun/Kowai/skowai/kowai617.htm
俺にしてみると、因縁話そのままにズっぱまりで
どうにも頭で造った感がぬぐえなくてあんまり怖くないのであるが。

ま、男女差なのか個体差なのかは判らんけども。
798あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/11 13:31 ID:bxUcPzX5
>>797
俺も怖くなかったよ。
799 ◆mooN.KttY. :02/11/11 13:31 ID:f3OVwDNW
>>796
先ず、妻を見捨てて呆然と身内のとこに来てしまう異常心理が怖い。
次に、そんな異常事態にもかかわらず電話一本で簡単に
コトを収めてしまえる異常心理が怖い。
そして、因縁とか何も説明されぬまま神隠しにあってしまう暴力的な不条理さが怖い。
なんかねー、あちこちに垣間見える整合性のなさが逆にリアルを感じさせるのよ。
あー、頭で造ったんならこういう展開にはならないな。。ってカンジか。
800 ◆mooN.KttY. :02/11/11 13:34 ID:f3OVwDNW
>>798
「後悔」は「洒落こわ」で上位に推されている話であるので
マジョリティの感覚としては怖いのであろうが。
801あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/11 13:38 ID:bxUcPzX5
山岸漫画の話題を出した時から言うてるけど、とにかく俺は
幽霊物はさほど怖くなくて、グロが苦手。
俺の人生でトラウマになったものは、幸い(?)にもネット上にもある。
それがこれとこれ。
※グロが苦手な方はクリックしないでください。
------------------------------------------------------
中世の時代、何処ぞの国の皇太子が作ったミイラ。
http://www.ic-napoli.com/sansevero/Download/MacAnat.jpg

恋人に死体を加工された女性エレナ
http://ime.nu/wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020421225615.jpg
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p110_2.html
http://www.hbo.com/autopsy/av/auto_009_eps_06a.rm
------------------------------------------------------
リンク切れてたらスマソ

洒落怖といえばマイナスドライバーだけど、
あれもピンとこない。猿電車(だっけ)は怖かった。

802 ◆mooN.KttY. :02/11/11 13:39 ID:f3OVwDNW
まあ、ナンにせよ女に冷たくされたくらいで
ブチ切れて殺しまくっちゃう「津山30人殺し」が一番怖いに決まっとるわけで
因縁も怨霊もリアルキティには敵わないわなあ。

803剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 13:44 ID:QxXGB0Co
>◆mooN.KttY.君
そりゃ、その彼女にしてみたら怪談噺として聞いたら怖くないって意味かな?
充分、背筋がゾッとしたけど…。
大体そんな後に音信不通になった時点で怖いだろうによー。
確かにさ、失踪届け警察に出したの?とかツッコミようは幾らでもあろうが、
それを云ったら、何もならんしな。
因縁呪いとかいう感じがないから怖いってこともあるしね。

実際霊感のあるという人は知っておるけど、相談受けたことはないな。
でもどう対処する?ましてやそれが親友だとしたら?

>青い絣の着物を着た4歳くらいの男の子が
>腕をぜんまい仕掛けのようにグルグル廻し足を使うでもなく滑るように
>犬小屋の周りを走りまわっていたと

て云われてもさ、何も云えんよね。
真に受けてヤバイぞそれ!って云ったところで、
やっぱ家に帰ってもらうしかないしさ。
友達壊れちゃったなーなんて思っているうちに行方不明って…ヤダ…。
真面目にデンパに乗ってやりゃあ善かったと後悔するんと違うかな?
ともかく充分に怖し!
804 ◆mooN.KttY. :02/11/11 13:45 ID:f3OVwDNW
「洒落こわ」は、「竹林」と「自殺志願」が一押しだな。
あと。「サイコ的な怖い話」の「私生活のない女」の話なんか。
シチュエーションというより、狂気が見せる現実の歪みみたいなのが好きみたい。

あー、ちなみにあたしゃグロは全然平気でつ。。
805あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/11 13:47 ID:bxUcPzX5
>心のどっかに、ノラにもなつかれる好生物な吾輩ってイメージが崩れてちょっと悲しい…。

次からは『嫌われても気にしない愛溢るる』剛田くんになればいいと思う(´▽`)
806剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 16:20 ID:Fjb7V38n
>>797のリンクの話はOKだな。
確か、寺田寅彦がこの不幸の連続性について述べた随筆があったと思う。
夫婦、犬と共に失踪の方が怖いや。
一線を引きようがないはやはり怖いね。

ミイラだ…。怖いっていうよりやっぱグロいね。
形として見たらセミの抜け殻のようなものだと思えば善いんだけど、
そこの人間の歪んだ感情が入ってくるからキッツイよね…。

なんだか、気分悪くなってしまったよ…。怖いなー。
ちょっと気分転換に吾輩のお師匠さんの頁を紹介するなり。
PCにアタルことはないと思うゆえ、安心してクリックしてみれ。
http://www.newearthmud.com/
こんな人に吾輩はなりたいな。

で「洒落怖」って何?洒落柿と違うよね?(それでも意味分かんないけど)
「竹林」?後で調べてみよっと。

807剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 16:28 ID:Fjb7V38n
>『嫌われても気にしない愛溢るる』剛田
善いね、これ。
でもやっぱなついて欲しいな…。引っ掻かれてもいいから寄ってき…。
それでも気にせんから…。ってなここでボヤイてもネコが見てるわけでもねーし。
808あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/11 16:37 ID:bxUcPzX5
>>806
>そこの人間の歪んだ感情が入ってくるからキッツイよね…。

そうなんだよーーーーヽ(´Д`)ノ
例えばエレナの方は、今年の三月頃にオカ板全体で話題になったんだが、
まさにその「人間の歪んだ感情」が加味されてのがなんだかもう。

>で「洒落怖」って何?洒落柿と違うよね?(それでも意味分かんないけど)

2chのオカルト板に『死ぬほど洒落にならない話を集めてみない?』というスレが
あるんだ。略して『洒落怖』。
過去ログが下記URLに集められているので、興味あったらどうぞ。
http://www1.ocn.ne.jp/~jet-web/kowai/
竹林も自殺志願も「作品一覧」ですぐ探せる。
あと、俺が「猿電車」と言ったのは「猿夢」の間違いだった。
809剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/11 17:17 ID:mWlgKb0v
「竹林」こえ〜〜〜〜…

「猿電車」で思い出したっつーか、前から気になってたんだけどね、
遊園地の子供電車があって、その運転手がお猿さんなのな。

これがすげー人気になってしもうてな、最初数両だった電車が
子供を一人でも多く乗っけるために車両くっつけまっくたすえに
路線全部が車両でうまってしまうんよ。

運転手のお猿さんは運転席にいるのに列車の最後尾が目の前にあることに
自分が何処にいて何してんだが分からんようになって
しまいにはノイローゼになってしまう

つー自我崩壊さらけまくりの話が
(確か)小学校の教科書に出てた気がするんだけど、
題名と作者知らんかね?中学だっかもしれんけど。
教育上どうかと思う程の名作ゆえ、どうしても思い出したい。
誰かよろしく頼む。「猿電車」で善かったのかな?「お猿の電車」かな?
810夢先案内人 ◆Yume/pupCY :02/11/11 17:29 ID:AynTT+Iu
こんにちは〜
夢・独り言板からやってまいりました。
雑談好きな香具師はこちらへ行きやがって下さい。
http://life.2ch.net/yume/

雑談スレでマターリして下さいネ。
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          -┼-   / -─ 〜ー〜   し  .|
           α^ヽ  / ヽ_           ノ

        ,ハ、、ハ        ∧_∧   ∧_∧
       彡*^ー^ミ     ∬(´∀`* )∬(・∀・ )
        (つyと)        旦と  )   旦と )
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811りむじん:02/11/11 18:21 ID:5fzZ/iOV
歪んでても一途なものは好きなのだ。
801の動画で少しホロっときてしまうのは変なのかにゃ。

クリスロビンソンさんはどんな曲を作るの。
ネイティブな感じ?それともクラプトンみたいなアンプラグドなロック?
812ポルカ:02/11/12 03:24 ID:S3A/DnMF
話を戻してしまうが。
天人唐草の「きぇー!」は俺も大好きです。
ああいう30女になるのでは、という恐怖?
同じ文庫本に入っている、広島幽霊ものは恐かった。
引用されていた詩が恐かったんだけどさ、寝られなくなったよ。

>>809
「車掌の本分」だと思うでありまつ。
作者はかんべむさし。検索で引っ掛かるよ、多分。
俺の記憶では中学校の教科書でした。
確か星新一の「繁栄の花」と同じ教科書にのっていたと思う。
あれも社会批判みたいな話しだったような。
宇宙人から花の種を買うんだよね。
幼馴染みと今でも「車掌の本分」の話しをしては、切ない気分になるよ。
今も切なくなちゃったよ、教祖様?

813あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/12 09:17 ID:+66PigKM
実は山岸ファン歴長いわりに「天人唐草」読んだことない俺。
共感するという意味で一番心に残る山岸漫画は、実は
『恐怖の甘い物一家』だったりする。
俺が山岸さんとまったく同じポジションなんだよな(笑
814あらいぐま ◆9klrrr3OOI :02/11/12 09:23 ID:+66PigKM
学生時代の教科書、全部捨ててしまったけど、
今思うと捨てなきゃ良かったな。・・とよく思う。
でも落書き満載だった。
パラパラ漫画はかならず描いていた。
815剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/12 13:38 ID:MzFm4Z2H
>りむじん君
まだ観れてないのだよね< 801の動画
ここに入ってるrealplayerじゃダメみたいだ。
行為が問題なだけで純愛(?)ロマンスに成りえるからヘンだね。
そう云う意味で定番青春(?なんだか言葉が分かんねーや)小説や漫画の、
オテンバな女子中学生がスポーツ万能なんだけど、
ちょっと性格の悪い男子生徒とスッタモンダしてる最中の
女の子の心理描写ってグロイよね。作風は爽やかをよそおってるけどさ。

クリス・ロビンソンのソロはネイティブさはないね。
クラプトンというよりビートルズ・ジョン・レノンのアンプラ風。
性格にはアノ蓮池さん兄弟が大好きなレイナード・スキナ−ドのまんま。
このアルバム自体は困り物。迷作。しかも「迷」は迷惑の「迷」。
ほとんど奥さんへのラブソングだから。
バンドにいた頃の2枚目3枚目の歌詞は詩として読んでも名作だと思うな。
カートと同じジェネレーションXと呼ばれた中の一人だから
りむじん君もどっか気に入るところがあるかもしれない。
816剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/12 13:39 ID:MzFm4Z2H
>ポルカ君
久し振りな。
「きぇー!」なんて題名を聞いたの時点はヒイてしまうな…。

>ああいう30女になるのでは、という恐怖?
やっぱトラウマ入りそうになるんだな。
なっちゃえば?「きぇー!」って始終云ってる女性に。
それが、ポルカ君の探し求めているフェロモンってやつだ、きっと。

「車掌の本分」 作者 かんべむさし、か。ありがとうございます。
やっぱ中学なんだろうな、小学校で読ませる内容じゃねーものな。
「繁栄の花」は記憶にねーや。内容に覚えはあるんだけど。

>幼馴染みと今でも「車掌の本分」の話しをしては、切ない気分になるよ。
>今も切なくなちゃったよ、教祖様?
また恋か?それとお猿さんに惚れたのか?それとも吾輩にか?照れるなぁ…。
817剛田 武  ◆1hLMkbim3. :02/11/12 13:41 ID:MzFm4Z2H
>あらいぐま君
「日出処の天子」は長編ものだね。
吾輩シリーズを読む時は一気に全部買って読まないと気が済まない人なんだ。
ちょいとオサイフと相談しなきゃならんね。
完結はしてるんだよね?文庫本化されてるくらいだから。

吾輩も思う、教科書取っときゃ善かったってね。
今あるとけっこう便利で面白そうに思えるんだよね。
でも学生時代は無用なものでしかなったな。
一年終わっても教科書は新品同様。それぐらい勉強しなかった。
正岡子規の横顔写真をモヒカンにしたあの教科書だけでも取り戻したい。
818剛田 武  ◆1hLMkbim3.
さて警告が出たね。たたみどきだね。
初スレ同様に、まず、付き合ってくれたみんなに感謝です。
相談にきてくれた方々へは相変わらずのヘボレスで
何の役にも立てなかったことを申し訳なく思うけど、
不肖剛田 武のバカっぷりを見て、
どっかで気持ちの建て直しの助けにでもなっていたらなと
あわい期待をよせてしまいます。
この板には居座るつもりなので以後もどうかよろしくお願いいたし候。