知的障害者の兄弟がいます

俺のアニキは知的傷害…
３６歳、独身、工房で鉛筆立を作っている。月収２万円
かろうじて言葉が話せるが、時々奇声を発声する。
こんな兄弟がいる俺はどうなっちゃうの？
家族にシンちゃんがいる人いますか？

我慢しろ

なんに、もしない引きこもりより
二万稼ぐだけまし

国から１５万くらいでるんじゃあないのか？

けっこう悩むよな。今後どーなんだろ、って
分るよ

よくテレビで、障害者を家族が支える展開の番組を見かけるが
あんなのは作り物！本当は障害者なんか消えて欲しいと
思うのが当たり前、俺なんて何度寝首をかこうかと思ったか…

アニキと俺の将来は、お先真っ暗。時々兄貴を車で
長野の山奥に置き去りにしやうかと考える。自力で
帰ってくる力は無いし、自分の身元を証明する能力
も無いから多分成功する。

俺はもう８ヶ月間無職…
わずか２万円でも月収があるアニキがちょっと羨ましいぽ

おまえが死ね

>>3
　まったくその通り
>>4
　出ないぽ、日常生活が出来る微妙なランク
>>5
　ＨＮがワラタ！

ハロワに行くと、障害者専用相談窓口がある。
俺の兄貴はそこで月収二万円のありがたい仕事を
紹介してもらた。

良かったね、兄貴…

>>6
でもよ転地がひっくり返ろーが兄弟なんだよ。
それが真実であり宿命なんだ・・・
もし自分が逆の立場だった時の事を想像してみ。

レイプもんのビデオみせまくれ

俺も障害者だよ頑張って生きてるんだよ

>>8
日常生活が出来ても国からお金もらってる奴多いよ。
うちの会社の障害者（言語障害：まみむめもが言えない）っで
国から１５万＋会社から１５万もらっているよ。

今の自分を客観的に見ると、とにかく情けないと思う。
周囲からは馬鹿にされ、何一つ人に誇れるものは無い
知的障害者の兄弟がいるとなんだか自分は劣勢遺伝した
としか思えなくなる。そんな責任転嫁している自分もいやだ。

>>9
　確かに、兄弟だから逆の立場もあり得た。そう思うと寒気がする

世間の雇用情勢は悪化の一途だが、知的障害者はありえないくらい悲惨
月収１〜２万円の仕事に付ければかなり幸運、でもそんな収入でこの先
生きていけるはずは無い。失業中の俺には凄いプレッシャー

>>14
縁切れ、ゴミはごみ箱へ♪

自分のアニキが、本屋の床に座り込んで児童向け絵本を
読んでいるのをこの前見かけて涙が出そうになった。
客達はアニキを汚いものを見る目で眺め、店員は不快そう
だった。俺はアニキの腕を掴んで店を逃げるように出た。

>>14
　それが出来ないから悩んでいるんだ！
確かに俺は知的障害のアニキをゴミだと思っている、
でも、他人がアニキをゴミ呼ばわりするとムカツク

＞他人がアニキをゴミ呼ばわりするとムカツク
うう、、泣ける、、葛藤しても兄か

うちはアクセサリー精神病のヒスてり兄弟なんか
他人に言われても向かつかんよ。
まだそういう絆がもてるだけよかったんじゃないかな、
これから覚悟もあるけど、なにか感謝することもあるよきっと

>>16
涙が出そうになった・・・
そういうのが兄弟なんだよ
言葉じゃないんだよ、身内というのは

>>人生がフリーズ
ちょっとｲｲやつぽいな（ｗ
がんがれ、と言う事しかできないが・・・。

>>19
　うう、自分でかき込んでて涙ぐんできた、、、
ちなみにアニキとは兄弟とは思えないほど似ていない、
そう思いたいのかもしれない。
>>20
　確かに言葉では言い表せない部分もある。養護学校に
通っていた兄貴は、普通の学校に通う俺を羨ましそうだった、、、
>>21
　あうう、ありがたう〜
誰でもいいから聞いてもらいたかった…

>>1
知的障害者として判定されて療育手帳をお持ちでしたら20歳になった時点で障害者年金が
受給資格がありますが、手続きはされてるのでしょうか？
まだでしたら、手続きされた方がいいですよ
お住まいが市でしたら福祉事務所へ、町村でしたら地方振興局に問い合わせてください
今まで受給されていなければ過去５年分まで遡って支給されると思います

>>1
>>23さんに追加。
下記のリンク先から、自分の住んでる都道府県のサイトに行って、
そのサイトの検索するところ（多分あるはず）で、
「知的障害者　受給」で検索してみたら何か出るかも。
http://www.pref.osaka.jp/06link/02.html

>23>24
良い人

色々大変そうですね、でも人生がフリーズさんがいないとお兄さんは生きては
いけないでしょう。　世間の目など気にせずお兄さんを支えてあげて下さい。
「人生がフリーズ」が「人生がバージョンアップ」になる事を祈っております。

お前の無職はどーにかなる問題じゃあないの？

どうしても男の知的障害者は怖がられるね。
それは本人が罪もないうんぬんではなく、
防御心という当然の気持ちが働くから。

へヴィなスレだな…。
そんなに兄を思う気持ちがあるんなら　一生守ってあげなきゃ。
無責任なアドバイスでごめん。

>>23>>24>>26
　助言ありがとうございます、アニキの面倒は現在母がみているので
障害者年金とかどうなっているのか知りません、聞いてみますです。
>>28>>29
　時々意味も無く暴れるので正直怖いです。俺が守ってほしい…

ギルバートグレイプという映画がある。
ディカプリオが知的障害者の演技をしている。
ディカプリオ演技かなりうまい。
この作品でかれはアカデミー賞助演俳優賞をとったらしい。
知的障害者ぶりがリアルすぎてデイカプリオマジでむかつく。

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰにｵﾅﾆｰ教えると一日中ｵﾅﾆｰやるらしいよ

　多分両親は知的障害者のアニキよりも俺をかわいがっていると思う。
ある日、俺の夕食のオカズは刺身だったがアニキは野菜炒めだった
俺が刺身を食べているとき、アニキはものすごい勢いで野菜炒めを平らげた。
やはりアニキは俺にコンプレックスを抱いているのだろう
俺の大学進学が決まった時、両親は喜んでくれたがアニキは面白くなさそうだった
もうアニキとは何年も口をきいてない。

>>31
　映画やドラマの知的障害者は美男美女ばかり
でも現実はそんなはずはない…
>>32
　アニキはｵﾅ-ﾆしてないと思う、オカズ買う能力も無いし
想像力も無い。３０代半ばなので性欲も無いだろう。

俺も弟が障害者です。
一生養っていく覚悟です。
兄弟なんですから当然です。

人生がフリーズさん、大学いったんなら
がんばって就職してください。
それから、家すこしでてみたら？
無責任か？ごめん。

元々求めていないのかも知れないけど、残念ながら>>1は結婚が出来ない事になりそうだね。
兄弟に末永く生きるであろう知的障害者を持ち、自らは無職期間がある。
尚かつ、生まれてくる子に遺伝する懼れが無い訳ではない恐怖を相手に与える。

以上の３点が決定的だ。

友人にも同じ様に兄弟に知的障害者を持つ人とつき合っている奴が居た。
何年もつき合ったが、結局１０年後、２０年後の自分達の像を考えて、
別の人と結婚したよ。誰だってリスクを負いたくは無いのが本音だから、
友人を責めたりはしなかった。

>>36
　何で兄弟ってだけでそんな重荷を背負わないといけないのでしょう？
現実に納得できません、我が家は貧乏で障害者持ちで悲惨です…
>>37
　もうどうでもよくなって、ほんとに人生フリーズ状態です
求人が無く就職できないです、もう家を出る経済力もありません。
兄弟揃ってだめポです。

兄弟でＡＶ鑑賞会しろ

>>39
田舎に住んでるの？
俺も仕事なくて死にそう

>>38
そんなことだけで結婚できないと断言する>>38は
なかなかほんとに結婚できないのであろう（ｗ

>>38
　知的障害者の血縁者と結婚したくないと思うのは、経済的理由や
世間体だけでなく。優良な種を残したいという動物的本能がそうさせる
のでしょう。俺自身、自分の子供が障害者だったらと思うと結婚する気
ないです。
>>42
　乙武も結婚出来たんだよね

＞＞39
重荷か？俺はそうは思わん。弟がまだ厨房のせいかもしらんが。
弟は重度の障害者認定うけとるがな。
まぁ、もし仮に結婚するとしたら、一緒に弟の世話をしてくれる人間だな。
結婚できなくても扶養家族一人ってのが障害続くだけの話。

>>39
ってかおまえ、なにも背負っていねｰだろよ。
ふざけんなよ。

>>45
まぁまぁ、ここは自分のﾀﾞﾒっぷりを障害者の兄のせいにしてｵﾅﾆｰする１のｽﾚですから・・

　アニキは３６歳だがおれは２８歳、どうやら両親はアニキが
成長するにつれ、まずいと思い俺を無理して作ったのだろう。
子供の頃からアニキは俺を疎ましく思っていた、俺は幼稚園児のころ
アニキに頭を割られて血まみれで病院に運ばれたことがある。
俺が頭から血を流して泣いているとき、アニキが笑っていたのを
うっすらと覚えている。

＞人生がフリーズ
もしも君が、ぎりぎり人並みに自立出来る力を持っているなら、
（ある程度緊張せず物事が出来る、ある程度神経を集中して物事が出来る、
ある程度人の中にいてもおかしくならない、、等）

家を出てやりな。
財産兄貴にくれてやるつもりで。
後の事は兄の生活保護、自分は面倒は見ない、などの事も含め、
親と相談しな。

俺も一種の自閉症だが、自分の人格の障害を取り除く努力をしているところだ

自分が無職で貧乏で不幸なのを全部お兄さんのせいにするのですか？
今のあなたは障害者の家族になってしまった可哀相な自分ということに
浸りきっていますね
少なくともお兄さんは働いて賃金を得ているわけです
時々暴れたり奇声をあげることは知的障害者にはよくあることです
それはあなたが小さい頃から見ていて一番よくわかっているはずです
手におえないくらい暴れるようなら精神科に入院という方法もあります
面倒見きれなければ施設だっていくらでもあります

お兄さんがどうのこうのより自分がしっかりすることの方が先じゃないですか？

ってか、親が兄貴養ってんだろ。
おめーは、なにも背負ってねーじゃねーか、ﾎﾞｹ。

背負っているよ。１は・・・
１の結婚の話になれば、よりハッキリする。

最近は新聞にも載らないのかもしれないけど
以前は時々重度の障害をもった子供を年老いた
親が手にかける事件があったんだよ・・・

>>52
結婚話が出て障害者がいるという理由だけで相手が離れていくようなら
所詮、それだけの人だったということ
障害者を兄弟に持っていても結婚して家庭を築いている人は沢山います
結局は本人次第なのではないですか？

>>53
それは今でもありますよ
障害を持った子供を残して逝くのはしのびないと思う親心でしょうか

>>53 自分の知ってる障害者を持つ親は、自分がもし死を宣告されたら
先にこの子を殺す。と言ってました。
親類とかはひきとってくれないでしょうし、ひきとってくれたとしても
どんな扱いうけるのか分からないしね・・・。

ナチスドイツでは精神障害者や知的障害者は迫害され去勢手術が
施された。そのおかげで現在のドイツでは他のＥＵ諸国に比べて
障害者が少ない。

　俺は子供の頃から近所では「バカの弟」と蔑まされいじめられた。
ある日、母に「なんであんなアニキを生んだの？」と聞いたら、
「神様が選んでくれたのよ」と言ったが、悲しそうだった。

俺の叔父が松沢病院で逝った・・・

悲しい反面ホッとした。本音言うと・・・ね
身内にとって人生の修行だな　因縁

>>52
ふざけたこといってんじゃねーよ、カス
家の弟も知的障害だけど
兄貴は普通に結婚したよ、ﾎﾞｹ。
障害は傍系なら遺伝しねーよ、くそ野郎。
てめーみてえな、低脳無知馬鹿野郎は消えてくれ。

>>58
てめーも､なにもしてねえくせに
仕事ｽﾗしてねえくせに､世の中の不幸を一身に背負っているﾐﾃｰﾅ
言い方ｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ｡

＞結婚話が出て障害者がいるという理由だけで相手が離れていくようなら
＞所詮、それだけの人だったということ

それだけの人？そんなことないと思うぞ
麻原の娘と結婚しないのと同じ
悪いが・・・

>>60　確かに普通に結婚は出来るだろうけど、その後背負わなくては
いけない背景は感じ取れるぞ。

ってか私は実際モテるよ。
弟が知症だからって理由なんて持ち出すような奴とは
こっちからお断りだね。
私はいくらでも選べるんだから。

>>60
気に障ったんなら、あやまるけど訂正する気はない。
むしろ、>>57の意見に同感してしまうんや。
強い者、優秀な者が生き残るのが自然の摂理や。
人間社会にはその摂理が希薄と思う。

麻原の娘・・・思えば彼女もすごい運命の下に生れたもんだ。

>>65
＞強い者、優秀な者が生き残るのが自然の摂理や。

ってか、家の家庭は社会的弱者に位置していない。
そして私も兄も社会的弱者ではなく世間的に見ればそれなりである。
それを知症が身内にいるだけで結婚できないが自然の摂理かね？
おい、ｺﾞﾐｶｽ、低学歴、低収入の糞バカの貴様よ。
ゴミのように死ねよ。

彼氏や彼女に知症の家族が居る事を告げるのはなぜだか言い辛いのですよ。

分裂病もな。

じゃ、あれだな。
高卒は死ねってことだな（ｗ

レイナってこんなアホやったかいな。
もうちとマシなヤツと思っていたが（ニセモノ？）
だいたい結婚相手をいくらでも選べるとかなんとか
言ってるけど、それ自体が自然の摂理やないか。
眠たいこと言うてたらアカンで。

ちなみに麻原の娘、アーチャリーは「女じゃない」くらい
修行と悟りに没頭してるらしいよ。
強い子みたい（それはそれでカリスマだからモテルから心配いらないという結論）

そんなにののしらなくても
言いたいことはわかるからさ、たのむよ。

どうみても釣り師がいますね。
寂しいんでしょう。

>>71
身内の短所でもって
自分を判断されるのを良しとする奴がいると思うかね？
ってか、常にオメーがアホ代表だよ。
弱肉強食ひじょうに結構だよ。
おめーは負け犬だから高卒なんだよな？

ヒッキーもいいにくい？

ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA は知的障害者

ｒａｙ．ｎａ は色っぽいおねーさんだったが・・・


ｒａｙ．ｎａ の言い分ももっともだな。

>>71
仮に、自分の結婚がそれでうまくいかなかった時
知症の身内を恨めというのか？
ふざけんじゃねえよ。

恋愛結婚なら大丈夫だと思うよ。けど見合いとかになると
事実そういう部分が断られる理由になる。（障害者が家族に居る）
自分の責任ではない事情に人生を阻まれる”理不尽”は世の中には沢山ある。

>>75
だいたい学歴差別を言うようなヤツが何を言っても
説得力はないがな。論理が破綻しとる。
もう少しドタマを冷やしてからレスくれや。

>>71
どうしても変える事のできない現状を
嘆いたり恨んだりしたってどうしようもねえんだよ。
その他でフォローすればいいんだ。
フォローなんてできんのかって？
できなくたってやるしかねえんだよ。
他に方法なんかありはしねえんだよ。
分かったか、このﾎﾞｹカス。

>>81
｢弱肉強食｣持ち出しといて
学歴差別が悪いだなんていう資格はおまえにはねーよ
ってことよ。

ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA wさんはなぜそんなに怒ってるのですか？

知症は世の中の弱者で死ぬべき存在、
家族も迫害を受けて当然と平八は言う。
そのくせ自分が低学歴いわれたら
学歴差別とご立腹ですか（ｗ
おめでてーな。

いやあ、人生板はバカばっかりでプンスカプンです。

埼玉県警久喜署は９日、久喜市太田袋、無職高山よし江容疑者（７２）を、
三女（４６）を殺そうとした殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。三女が
死亡したため容疑を殺人に切りかえて調べている。高山容疑者は「娘には
知的障害や言語障害があった。介護に疲れた」などと話し、犯行を
認めているという。

（略）

　高山容疑者は三女と２人暮らし。久喜市によると、三女は重度の
知的障害者だった。

　近所の人の話では、高山容疑者は気さくで、自分で育てた野菜を
近所にわけてくれるような人だったという。

(　´�D｀)ﾉ＜記事引用元はasahi.com(朝日新聞社)
全文は下記URL参照
http://www.asahi.com/national/update/0909/033.html

　あれは俺が消防のある日、突然母がレストランに連れて言ってくれた。
そして、母は「お兄ちゃんはね実は…」その時はじめてアニキが普通の
人でない事を知った。ショックだった…
>>ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA
　確かに俺はアニキのことなど考えている場合ではない、まず自分がしっかり
しないといけないと思うが、自己嫌悪の無限ループ。アニキをみていると更に
鬱になる。

>>85
よくもまあ、そこまで話をネジ曲げて展開するな。
あきれてしまうわ。学歴差別が悪いなんてことも
言ってない。お前が言うからおかしいと言ったまでじゃ。
お前が善人、ワシは悪人、それでええやろ。気が済んだか？
お前とは話にはならんから落ちるわ。

>>88 障害者の兄が居る事によって、もしかするとこの先その事が原因で
自分の人生になにか影響が出るかもしれないと言う不安は分かる気がする。

>>90
　今までも十分障害ありました。しかし、これからは過去の比ではない
と思われ…

>>89
まあ、結局ひとごとだから
お気楽に偏見語ってるだけなんだろ？
「私が高卒は生きる価値ねーな（ｗ」
といったようにな、
でも、本人にとってはそういう現実であり
日常でありそれが平凡でありそのなかで生きてるんだな。
それを理解しろとはいわないまでも、
お前の言うことを聞き流すまでにはなれないね。

それから善人悪人のはなしじゃねーよ。
お前は著しく頭が悪い劣等な人間って話だよ。

悩んでもど解決しない問題を
いまさら悲観するのは無駄だ。

>>91 たとえば？自己での責任を兄の責任にするようなことだったら
怒るぞ。

>>89
ああ、落ちろ地獄まで落ちろ。
お前の夫婦の間に知症が産まれることを心から願っているよ（ｗ

>>95　そんな書き込みは見たくなかったな。残念だよ。

以前ＴＢＳで放送していた「聖者の行進」にはヘドがでた
知的障害者の登場人物は美男美女ばかり…

麗奈・・・
俺はキミの事が好きだった。
一瞬で冷めた。

精神病（重度ヒッキー含む）は、犯罪者のように描かれるけど、
知的障害者は映画や小説で天使のように描かれてるね。
（実際そうじゃないけど、障害の程度によって悩みや孤独、嫉妬もあるはず）
実際、社会の制度、設備はどうなの？
充実してるの？もっと、こうであったらいいっていうのある？

サヴァン症候群みたいに知的障害者でも、実は凄い才能があったら
良かったのにね

お見合いした人、兄弟に知的障害者、親戚に身体障害者がいる。
最初からわかってたことだけど、時間をかけて付き合って、
本人がとてもいい人だったので来年結婚します。
遺伝的リスクの不安がなかったわけでもないのでよく話し合いました。
結果、何かが起こってから考えようかと。
楽観といえばそうかもしれないけど、結婚って本人次第だよ。
私はいい人と出会えたと思っています。

　　　　　　　　　　　　↑
と、あの時はまさかあんなことになるとは思いもよりませんでした。
なんてオチにならないことを祈る

>>99精神病を立てに、犯罪を免れようとする事件が増えてるためそう言う風に描かれる（犯罪
　　偏見を無くす為ではないかい？（天使
　　欲を言えばまだまだ充実してないのが現状でしょう。
　　　
　　　

知的障害者でも結婚できるケースはある？
１．ビル・ゲイツなみの富豪の知的障害者なら
２．某国に拉致され無理やり
３．フォレスト・ガンプのような、ありえない知的障害者

重度の精神病のお子さんを持った親御さんは、老年になるほど
精神的・肉体的・経済的に苦しいみたいです。

>>101 おめでとう！これからはその不安も２等分だね。
　　　幸せになってね下さいね。

がうう！ ・・・は実際に知的障害者と過ごしたことないでそ？
映画・小説の見すぎ・・・
「む」もあんまりないが、小・中学校のときいっしょに勉強したり
運動会したり遠足したりした・・・

おまえらの作るガキも
遺伝子組み替えジャンクフードのおかげで
１００％知症になりますように。

>>107
　たしかにクラスに１人くらいは居たね、あの子の親は自分の子を
特殊学級に入れたくない思いから、むりやり普通学級にいれた。
一番迷惑していたのは先生だったよ。図工の時間に先生がその子の
絵を代わりに描いていたし、、、

>>108
そんなこと言わないで・・・

>>ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA
　あんたがレイープされて知症児生まれることを望む！

>>108　ネタも煽りも２ｃｈらしくて好きだよ。でも、そんなレスの中にも
　 際立って不快なものがある。しもか自分の家族に知的障害者が居るんだろ？
　 お前は自分で自分の家族を戒めてる事になるんだぞ。

>>109
一番大切なのは大人になって自立できることでは？

知的障害者（以下、ゴミ）って存在が邪魔なんだよな
だいたいよ、真っ当に生きてる健常者が不況のせいでおまんまくいあげで
ゴミはのこのこと生きてんだぜ？おかしくねぇ？
俺が思うに偽善者が蔓延りすぎなんだな
仕事できないやつはスパッと首切られるご時勢に
人生まっとう出来ないゴミを雇う経営者とか信じられないね
みせもののつもりなんだろうね
ゴミは保健所に申し出ればやっちゃってもいい法律作れってかんじだ
例えば射的場の的にするとする、間違いなく需要は高いだろう
一匹２０万は超えるだろうね
そんでその収益を恵めれないアフリカの人たちに寄付すればいいさ

>>112
不快？
んなもん普通の日常があるだけですよ。
不摂生しまくって精神的に鬱になって、
元気な知症をしっかり産んでくださいね。

麗奈、俺を忘れたのか？

>>114
ついでに仕事ができない奴も
保健所で回収しようよ（ｗ

>>114
史ね

>>116
あんた誰？わからないな。

>>115　自分の不快はどうでもいいんだよ。お前は家族を戒めた事を
　　　　反省しろ。

ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA は男？

過労で倒れそうなある平日、休みをとって、近所の
保健所に行った。クーラーにあたるために。
すると、小型バスから、知的障害の人たちが、下りてきた。
2階に行くと、お遊戯場があった。そこで遊んでいた。
新品のピカピカの施設。ご飯も出る。お風呂もついている。
夕方ごろバスに乗って家へと帰っていった。
なんともいえない気分になった。
会社では、リストラの嵐がふきあれている。
駅前には、ホームレスがいる。ストレスで飲みまくるサラリーマン・・
不景気な社会の中、ため息ばかりを聞いていた。
日々納税しているお金で建てた施設だ。
我々のためには使われないのだろう。
ご飯を食べるにも、お金を払う。私にとってタダなものなど
なにもないというのに。
あの人たちは、私と同じ年くらいだった。
私は、一ヶ月のうち、なん日休めるというのだろう。
身体をすり減らし、お金を稼いでいる。
支える者と支えられる者。助け合いの社会。
あの人たちより、
私の方が早く死ぬだろうなと、皮肉に笑った。

おいおい。介護福祉板のキティが流れ込んで来てやがるなｗ
おめえら、自分達の隔離板に帰んな。
あっちで俺が気の済むまで煽ってやるからよ

>>122
自分も社会保険の恩恵を受けているのにﾈ。
医療費１０割負担しますか？

>>122
お疲れでしょうが、分かってると思いますが、他人の人生と自分の人生比べてもしょうがないですよ。

>>117
あぁ、あいつらは新薬の実験体に使うのが一番だな

>>118
きっとお前の発言は俺の書いた酷な理想に腹をたてた上での一言だろう
だがな、重みはどうあれお前の一言と俺の文は同等の下衆加減なんだよ

>>122
そういうこった

>>99-100
現実は甘くない
知的障害者＝天使というのはごく一部のことであって、障害の程度によっては
障害者じゃない人となんら変わりなく喜怒哀楽を感じる
障害の程度が軽ければ軽い程自分の障害を甘く見て現実と実力のギャップに
はまって自己嫌悪にも陥る人もいるし、障害を逆手にとって犯罪に走る人もいる
サヴァン症候群もごく一部の話

社会の制度としては入所施設からグループホーム、在宅ケアまで様々あるけど
まだまだ完全とは言えない
来年度からの制度改正も介護保険をベースにしているので期待は出来ない

ray・na　最後に・・。
お前の苛立った文章には家族に知症が居ると言う”負い目”が感じ取れる。
こんな所で家族（知症）をネタにするな。ﾃﾞﾝﾊﾟが多くなって来たから
レスはせん。

>>人生がフリーズ

気持ち、凄く分かります。

俺も重度の精神分裂病の姉（中3以来、15年ﾋｷ）が居ます。
いっその事、と何度も思った。親もずっとほったらかしで、俺が
けしかけてやっと病院に行き出すも、回復の兆しは皆無・・・

付き合ってる彼女とも、もう長くて結婚考えたりするけど、
姉の事を考えると鬱・・・出来る訳ねーよな、彼女に辛い思いも
させられないし、という結論に。（と言うか、普通逃げるわな。）

仲のいい友達にすら話したことの無い、俺の永遠の悩みです。

＞＞ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA　
イ�`

>>129
ビルの屋上連れてって
「あなたがいると僕の人生が狂うんです。お願いですから自殺してください！」って
土下座しろ

オレの彼女の兄貴も知的障害者（重度）だよ。
将来結婚出来ないかもって悩んでたな。
今は施設に入れてるけど、昔は家に居たらしく、その頃の苦い思い出を
目を潤ませながら話してくれたけど、
正直体験してみないと分からないって思った。「辛かったな」としか言えん。

家族が足かせになると思うのなら、
違う土地にいって、裸一貫からはじめてみてはどうか。
1人きりで。自分のことを誰のせいにもしないように・・

家族に障害者がいようといまいと、
人生は、一度きりなのだから。

身障学級に勤めてました。非常勤で。兄弟さんは、苦労されている
から、しっかりされてる人が多かったです。１さん、就職決まると
いいね。

>>133
奇麗事だね。
家族が足かせなんじゃないよ
ゴミが家族の足かせなんだよ
なんでゴミのために裸一貫からスタートせにゃならんのだ？

>>131

正直、ほんとにそうしたい気分。

>>133

俺もそう言える立場になりたいねぇ。

132だが、もし彼女と結婚することになったとしても
重度の兄が足かせになったりはしないと思う。
彼女にゃ悪いが、ずっと施設に入れておくつもりだから。
（彼女から聞いた話じゃ、国からの補助金で施設費用はまかなえるらしい）
ただ、問題は彼女の方。知的障害者が兄弟姉妹にいる場合、生まれてくる子供も
何らかの障害を負うケースが多いって聞いた。
てか、実際そうらしい。
自分の子供にそんな障害負わせたく無いし、本気で悩む。

れいなって人
馬　鹿　丸　出　し　。

>>137
興味深いな、
「仮」に結婚条件として兄がお前ら将来の夫婦と三人で同居しなくちゃいけない
状況に追い込まれたらどうする？

ちなみ俺なら婚約破棄なんてヤワなことしないぜ
自殺にみせかけて殺すかもね？

>>137
最先端の技術を駆使すれば
出産前にそういうの調べられるらしいぞ
婚約者さんもそういった苦しみに理解があるみたいだし
そういった医者にかかるほうがいいだろ

兄は重度に知生。恥ずかしいし、いじめられるし。最悪、月に八万もらえるらしいけど、人間じゃない。只、見た目が
人間ってだけ、いつも奇声あげるし、人前でパンツの中いじくったり、いっつもアソコをいじってる。トイレに火をつけ
たことも二回ほどある。小さい頃はバケツとかに水入れて、床とか階段にまいてた。
　トイレにこもってゴソゴソしてるし、水を延々と流す。同じ事を何回も何回もする、言う。生活し辛い。
　恥ずかしさも尋常じゃないよ。家族ですし食いに行くのが苦痛でたまらないんだよ。

私もそうとうそれ（ににたようなこと）やりたいというか
やったけど今は
すごいこらえてるんですけど

　天使とか嘘。夜中に延々とタンはいたり、落ちたもん食うしオナニーみたいな事して、くっさいにおいさせることも・・・。

俺、アイツいても構わずオナニーとかできるし、正直動物。

　っていうか、障害者年金なんてもらってるけど、悪い気がする。

家族も苦労してるし

このスレsage進行にしないか？まじで知症を抱えてる家族にとって
このスレageるのは拷問かもしれない。

俺の仕送りの源になる予定は予定だけど。恥ずかしいもんなー。今まで、ガキだったからそれが
別に異常だと思ってなかった時もあったけど。

>>147俺は拷問じゃない。いままでこんな事人に話せなかった。

>>149　でもageてるとﾃﾞﾝﾊﾟが入って来て家族を侮辱するよ？
自分で言うにはいいけど他人に家族を侮辱されるのって嫌じゃない？　　　

別に。共感できる人いるみたいだし。

以前狂牛病のスレで「ちしょうは肉骨粉」って書いてあったとき、スカッとしたもんなー。
家じゃあそんなこと言っても、親に怒られるから・・・。自分で産んだ子を育てた子を
否定できないってわかるけど。兄弟だと、第三者が巻き込まれた気分。

なんかさー、いっそのことシンナーとかの中毒だった方が、友達とかには言いやすクナイ？

俺も自殺に見せかけて、っていうかホウ酸団子とか普通に食おうとするし、いくらでも殺せるのね。
でも、母親の事を思うからそれができない訳よ、みんな。

なに？背中押してもらうために２ｃｈですか？

　まだ、母親は健在だから、背中押してもラワンでもいい。しかし死は不可逆だから・・・・・

ほぼ同意です。

うちは両親も限界ぽい（特に母）のが違いかな。
姉の叫んだり、物壊したり、自傷行為とかが酷くて。

家帰って奴が死んでたら、どんなに喜べるか分からん。
不謹慎と言われようが、これが本音。

>>157

あ、>>ｹﾝさんに同意、です。

>>129
　やはり友人知人には隠しますよね。俺も人から
「お兄さんは何をなさっているの」とか聞かれて答えに迷ったことが
何度もある。そんな時に瞬時に話題を変えるテクを身につけた。
>>ｹﾝ
　俺のアニキはあなたの兄弟ほど酷くはないけど、やはり辛いです
兄や姉というのは模範であって、自虐の対象であってはならないと思うから。
>>ななし
　やはり自分の家族が侮辱されるのは嫌なものです。自分も嫌っているのに
不思議ですね。

こんなことマジでいえるの２ちゃんねるくらいだしね
こんなこと知れるの２ちゃんねるくらいだもん
それがホントの本心なら書き込んでも問題無いはずだよ

>>160
　同感…偽善でなく本心を語れるのが２ちゃんねるのいいところ
それがたとえ偏見や差別だとしても

>>159

やっぱ、兄弟いるの？とか、仕事何してんの？
とかは辛いですね。

そろそろ自分でも、彼女には打ち明けなきゃ、とは
思ってるんだけどなぁ・・・

>>162　愛の深さを確認出来るチャンスかもしれんよ？
　　　　
　　　　

月収２万じゃ、いいほうじゃないの？
何千円しかもらえないところもあるらしいし・・・・
生涯、面倒見てくれる施設もあるよね。
なかなか入れないらしいけど、将来を考えるといいかも。
>>159
私もずっとかくしてたよ。親戚さえ、障害の兄弟をいやがる。
ぜいたく言うな、こっちは兄弟で、しかも一緒に住んでんだぞ、
将来世話する責任もある・・って思ってた。
でも、兄の存在で社会的コンプレックスが強くて、
病気になってしまったんです。
だからもう世間体は、必要以上に気にしないことにした。
そうしないと、身が持たなくなってるから。
兄が大声出すと、窓しめなきゃならないし、ただでさえ神経使うもんね。
でもやっぱり、必要以上に奇異の目で見られるのは、きついなあ。
プライド高いのかなと、自分を責めてしまう。

>>162
　その彼女さんが理解してくれるといいですね、病名は総合失調症
になったから若干言いやすくなったのでは

>>164障害者年金もらったら８万ある

>>164　そんな露骨に嫌がるもんなのかね？親戚あたりじゃ、逆に気を使って
　　　くれそうだけどね？嫌がられてるかもしれないと言う猜疑心が
　　　病気になった結果では？

　俺の場合はだいたいみんな気を使ってるぽい。でも、それが重荷。　紀代美ちゃん（いとこ）みたく、
あからさまな方がいい

>>168　障害者を個性として扱ってくれる人って居るよね。
　　　　紀代美ちゃんはそういう人なんだよ。

人間なんてどっかしら障害はあるもんだろう。
それが表面にでるかでないか顕著か潜在かそれは運だろうな。
俺も公務員うけたが落ちた。運がなかった。あと１点だった。
ここの1も公務員めざせよ。福祉のことがやりたいとか
いえば動機ばっちりじゃん。

>>165

彼女の友達に軽い統合失調症（統合、だよね？あんま
浸透してないかとｵﾓﾀんで分裂と書いたんだけど。）
の子がいるみたいで、話を聞いた事があるんだけど、
その話＆ﾔｼの性格からすると、平気だと思うんです。

ただ俺が、彼女に了解を得るのが辛い、というのが
大きいんです。自分の彼女に、苦労を背負わせる
みたいで・・・いつか後悔するかも知れないし。

隠したまま別れようか、というのもﾏｼﾞで考えのひとつ
にはなってます。

>>167
「親戚と思いたくない」って、きっぱり言われたよ。
２０代の人だったけど。

>>171
言うほうはつらいよね。
でも彼女からみれば、好きな人の兄弟だし
受け入れようとするんじゃないかね。
171さんのように考えるとは限らないよ。
＞隠したまま別れようか、というのもﾏｼﾞで考えのひとつ
＞にはなってます。
彼女訳わかんなくて可哀相だよ。

>>173

ただ、やっぱ俺が先に逝った場合の事が気になって
しまうんですよね。

彼女＆子供が姉を養う、という苦労は想像を絶するのでは、
と思ってしまう。

あのぉ・・無神経かもしれないけど障害者って長生き出来ないんじゃないの？

>>175

それなら一番良いんだけどねぇ・・・お互いのためにも。

正直、ウチの姉が生きていける程、世の中は便利に出来て
ないと、もう分かりきってるしなー。

だからって独身主義通すつもりかい？彼女とは別れるな。そして早く告白
して楽になれ。

>>174
自分が苦労したから、そう思うんだよね。

お姉さんと彼女との相性が良かったら、また負担も軽くなるだろうし、
だめだったら、一生面倒見てくれる施設もあるからそこにお姉さんが入る手もあるよ。
>>176さんが一人で悩むことないよ、市役所の福祉課に相談しては。
もうしたのかもしれないが。
障害者がいると、何かと後ろ向きになるけど、それが習慣になると
悲しい生活にしかならないから、お互い希望を持とうよ。

>1
御気の毒様・・・俺にはこれぐらいしか言えん（；´Д｀ ）

>>176
　たしかに生活が派出にならないから長生きしそうだね。
知障は男と女ではどちらが厄介なんだろう、腕力があるだけ
男の方が暴れたとき大変だと思うが。
>>177
　うん、告白するなら先に延ばさないほうが返事がどうあれ
いいと思う、少し無責任みたいでスマソ
>>178
　行政は基本的に冷たい、誰でもまず施設を考えるが簡単に
入所なんか出来ませんよ

　俺のアニキはとにかく風呂が嫌い。そのため常に体臭が臭い
パンツは黄ばんでいる。そして、トイレの水を流さない…
アニキの後にトイレに入った者が、アニキの残したウンーコを
流す当番となる。

>181
ゴメン。ワローテしまったw

　そんなアニキでも唯一尊敬できるのは何でも残さず食べる事。
偏食気味の俺からするとエライ

ﾊﾞｲﾄ先の友が控えめに弟が知障だって教えてくれた。
その人は長男なんだけど、弟に疎まれているんだって言ってた。
自分がかわいがられて育てられたこと、負目に感じてるみたいだった。
旅行に行くって言ってた。どうして行かないの？って聞いたら、
弟に気分転換させないといけないからって言ってた。
何故か可愛そうだと思ってしまった。

宿命という言葉がありますが、頑張って立ち向かっていってください。
私は政治家ではないけれど、弱い立場の人達が明るく生活できる事について
応援します。直接出来ないけれど、大きな枠を作り上げる事には協力したく
思います。お金ではないとおもいますが、2万円というのは現実と言う事
を知っています。力のある人達が弱い人達を守るのは人間でなければ出来ません

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←俺（健常者）
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←>>1の兄（害児）
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

>>186
　意味がよーわからん

一ついうと
知症の産まれる原因ってのは
遺伝的要因よりも
高齢出産の弊害などである場合が多い。

それすら知らずに兄弟に知症がいると
子供が心配だなんてﾃｲﾉｳな迷信を
事実のように語る平八は無知の極みの大馬鹿者である。
高卒はこれだから困る。
４０くらいで子供作って元気な知症を産んでくれ。

＞１８８
お前が池沼だろ？

>>180
＞　行政は基本的に冷たい、誰でもまず施設を考えるが簡単に
＞入所なんか出来ませんよ
私のとこは、市役所に通い詰めて親戚と一緒に頼み込んで、やっと仮入所できたよ。
人がいっぱいで、数年先になると思うけど、予約しておくだけでも
気持ちが落ち着く。
兄にとっても、自分の居場所になればいいなと思います。
でも施設も、親がいろいろ見て回ったけど、設備が悪いところが多かったらしい。

>>188
認めたくないのは分かるけど、事実だよ。
キミが振られた原因も、少なからずそれに関係してると思う。
私だって障害者の子供なんて持ちたくない。。。

一生弟の面倒みていくつもりですがなにか？
言いたいＤＱＮには勝手にほざかせとけという考えですが何か？
弟を路上で嘲ったＤＱＮカップルを半殺しにしましたが何か？
育成学級で弟を迎えにいった時、低脳お受験ママが嘲笑ったので、
わざと学生証{近畿の帝大}落としてそいつに拾わせましたが何か？

親しい友人達には告白しましたが何か？
色々と協力してくれてますが何か？
妹は弟の為に医大{国立}に入りましたが何か？

子供のころはそういう子がいじめられてるのみてもなんともおもわなかった
むしろ、そういう子あんまりすきじゃなかった
おとなになって思うことは、ちゃんと普通に接しとけばよかったなって

でもｵﾄﾅになった今、正直　見ず知らずの障害者はなんか怖い
いまでも、見てみぬふりしてしまう

結局何にもかわってなんだなって思う。

>>192
弟さんのことをどう思っていますか？

>>弟を路上で嘲ったＤＱＮカップルを半殺しにしましたが何か？

カップル板　カップルなら知的障害者見て爆笑するだろ？　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1028854391/l50

俺の生涯の被保護者。
俺の生涯の扶養家族。
俺の半身。
奴は俺にないもの{体力、絵の才能、直感}を持っており、
俺は奴にないもの{学歴、知識、猜疑心}を持っている。
なにより俺も奴も自閉症のケがあり、顔はうり二つ。
俺が死ぬ時が奴の死ぬ時じゃない。
奴が大往生するまで俺は生き抜く。
結婚できない？上等、むしろ扶養家族が一人ですんで経済的に助かる。

親が大きくなった子供を殺してしまうケースは、親が年老いて
自分がいなくなってからの障害者の子の将来を案じて過ちを犯
してしまう、というパターンがある、と死体法医学の上野氏は
語っていた。

＞＞196
いやぁ、殺意を覚えるね。
因みにあの時の警察は一方的に俺達のかた持ってくれたよ。

>>親しい友人達には告白しましたが何か？
>>色々と協力してくれてますが何か？

具体的に何を協力してくれてるんですか？

>>妹は弟の為に医大{国立}に入りましたが何か？

どうして医大に入ることが、弟さんの為になると思ったんですか？

＞＞200
我が家に遊びに来た時は、積極的に弟にコミュニケーションとってくれる。
ボランティアグループ紹介してくれた。
仲間内＋弟で時々遊びに連れ出す{キャンプ等、体を動かすのが弟大好き}
因みに妹は障害者医療と心療内科目指してます。
弟自閉症なもんで{俺にもその気があるが}。

>>200
あんた何かカッコイイよ

すまん。２０２は２０１へのレスね

＞＞202
あんがと。
こないだ弟の友人{育成学級、障害軽度}が遊びに来たんだが、
なんか嬉しくてアイスおごっちまったよ。
それじゃそろそろ卒論書きに戻るか。

障害者がやられてたからやった人は、たとえばホームレスなどがやられてた場合はどうするのだろう
老人がやられたときは？

人ってなんか偏ってると思う
その偏りってのはその人の置かれてる立場とかに左右されてるんだろうか

いい人でありたいといつもおもってるけど、何かを積極的にするわけではない。
逆にむかつくから、気に入らないからといって何か行動をおこすわけでもない。

そんな自分が一番ダメなのかな・・・

とにかく　なんかえらいよ　あんたたち

ｱｯ　えらいとかそういう言い方むかついたらごめんな

＞＞205
ケースバイケースやね。
俺は弟がやられたら無条件報復発動するけど。

＞障害者の兄　　将来は嫁さんと弟さんと同居するの？

＞＞208
実家は近畿の百万都市。鉄道沿線。
んでもってこの春二世帯住宅に改築。
まぁ、勤め先次第やね。今四回で少し単位残ってるし{内定はもろた}
現在彼女いない暦２２年。
もしケコーンするとしたら、弟の面倒を共に見てくれるのが絶対条件。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20020909_30.htm

>>209
結婚うんぬんより　ｲｲ恋愛しなさい

＞＞障害者の兄
以前、散歩中の知的障害者が無関係の幼児を橋から投げ捨て
加害者が知的障害者故に罪に問われず被害者は泣き寝入りした事件があったけど
そのことについてはどう思う？
知的障害者が偏見の目に晒される背景には、そんな理由もあると思うけど。

>>210
同じ障害者でも、身体障害者と知的障害者ではまったく違うと思う。

>>212
ですね。間違ったとおもいますた。ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏﾝｶｯﾀ

＞＞211
知らんよ。不幸な事件としかいいようがない。
俺は弟がそういう事をしないように、家族で教育していってるよ。
無論医者やボランティアの協力もお願いしてる。
弟が悪い事しそうかどうか、どういう精神状態にあるのか、
それをしっかり把握して治療したいとの思いで妹は医大に入りましたが何か？
知的障害者はでっかい子供だから、
後見人がしっかり監督せねばならんとは思うが、今後の課題かもな。
ま、何がおころうが俺は永久に弟の味方。
弟が犯罪犯したら、責任の矢面に立つ覚悟はとうにしとるよ。
文句あるか？

あとね、俺はあくまでハンデ背負った弟を守るだけで、
全ての障害者を救うプロ市民になる気はさらさらないよ。
弟を巡る環境の改善につながるなら、プロ市民ともアカ日とも、
チョンであろうとつるみますよ。

＞＞障害者の兄
弟の障害は重度ですか？軽度ですか？
性欲の処理はどうしてますか？
セックスボランティアについてどう思いますか？

関連スレ　セックスボランティア？ふざけんなヴォケが！ Part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1021803478/l50

＞＞216
重度だよ。性欲処理？知らんよ。
毎日動きまくってるから、それで発散できとるんでは？
セックスボランティア？人の勝手じゃねーの。
病気怖いね。

>>139
亀レスすまんが、結婚条件に三人の同居が含まれていたら
婚約破棄すると思う。
結婚しても、彼女の兄が原因で喧嘩するの目に見えてるし、
今、どんなに愛し合っていても、いつか冷める時が必ず来るだろうから。
それから、彼女のように幼い頃から兄が原因で辛い思いをしてきたならともかく、
オレにとっては何の関係もない赤の他人に過ぎないから、いくらなんでも
殺意までは抱かないよ。

>>140
出産前に調べられるのは障害のごく一部に過ぎないよ。
それに、おろしたらおろしたで罪悪感みたいなものに苛まれると思うし
周りの目も気になるしね。

>>障害者の兄
137見れば分かるけど、オレの彼女の兄も重度の知的障害者
（医者の話じゃ県内最強クラスらしい。バナナを渡しても「皮をむいて食べる」ことが
出来ず皮ごと食べてる）
で、彼女自身、幼い頃それが原因で虐められたりして大変だったみたい。
未だにトラウマになってるって。
テレビ、ファックス、電話、冷蔵庫、パソコン等、家の物も色々壊されたし、
制止しようとしても怒って噛みついてくるから怖くて手が出せないって言ってた。
（幼い頃からの躾云々言われそうだが、それが理解出来る程の頭じゃない）
彼女の腕や足、頭にも、何カ所も噛まれた後があったよ。
もしそれが彼女じゃなく自分だったら、果たして耐えられたかどうか分からない。
ましてや幼少期だし、想像するに余りある。
貴方の弟も重度だったようだが、幼い頃そんな経験無かった？
また、何故弟さんをそこまで大切に思えるの？
建前じゃなく本音が聞きたいのだが。

＞＞137
うーむ。俺の弟はそこまで酷くはないな。
かつてテレビに小便かけた事があったが、厳しく叱ると以降しなくなったな。
現在進行形なのは落書きと寝小便か。
落書きにしても、かつては家電なんかにもかいてたが、
スケッチブック渡したらおさまったな。
今ではティッシュの箱とＣＤジャケット、ポスターぐらいか。
寝小便は日に五リットル、夜中おきて二リットル茶飲むせいだし、
もう夜中おきて小便にいかすの、ルーチンワークになって苦痛はかんじん。
何故弟大切に思うか？当たり前だろ。弟なんだから。
ガイシュツだが俺との共通項も多いし、実際俺の半分みたいなもん。

あとな、弟が成長してきてるの見ると気持ちイイ！！！
頭も自分でしっかり洗えるようになったし。
こないだ自分でホットプレートと卵と粉と牛乳出してきて、
勝手にホットケーキ作って食ってるの見て嬉しくて泣いたね。
後片付け大変だったけど。

兄 ってかんじだ。

>>障害者の兄
すごいねぇ。
弟さん歳いくつ？

>>222
>>209

子供の知障は許せるが、大人の知障は氏ね

どっちも氏ね

>>1-225
がしねお

みんな死んじゃえ

>>緑

貴重なご意見、ｻﾝｸｽです。
両親とも相談しながら、色々考えてみます。

>>障害者の兄

まだ若いのに立派ですな。でもある意味ｳﾗﾔﾏｽｨよ。
うちの姉は、話しかけても無視or暴れるだけだしね。
そのせいでお袋まで統失誘発しそうな不安も有るしな・・・

>>224-226　は知障を抱える家族だが、「障害者の兄」のようには
なれる事が出来ず日々自分の人生が知障の家族が居るせいで自分の
人生が上手く行かないと嘆き悲しんでる可哀想な人です。
「障害者の兄」は障害者を抱える家族の在りかたの理想系。

近所に知的障害の子がいて、小さいときはよく遊んでいた。
その子は、足が速くて俊敏で鬼ごっこをしたらとてもたのしかった。
小学校の始めくらいに、
その子は、見境無く、人にツバを飛ばすようになって、
みんながその子に近づかなくなった。

もう一人、知的障害の子がいて、
その子は、
にこにこ笑っているだけで、なにも悪いことはしなかった。
親がつきっきりで、世話をしていた。
親が一生懸命、悪いクセをつけないように、頑張っていた。

障害児、生むべきか？卸すべきか？

>>230

俺？

お見舞いに行った病院のロビーで
知的障害者に痴漢行為をされそうになった。
病院の中では、おちゃめな○○くん　と通っているそうだが、
マジで訴えてやろうかと思った。
それ以来、知的障害者を見たら逃げるようにしている。

知障の人に石投げるよりかはいいと思います。

でも、障害者の方って感情をうまく表現できないだけで（だから奇声を発したりする？）
健常者と同じような感情を持ってはいるんでしょ？
ただ、それを表現できないだけで。

＞＞235
正解。だからこそ、家族が根気よくつきあう事が大切。
弟もボキャ貧に苦しんでる。
何かを伝えたい時言葉につまると、
『バカボン今度みよな』『くれしんお尻丸出しやな』『先生おこらはった』
と、言う。それがサイン。

>>235 大まかな感情はあると推測されるけど（お腹減った、痛い、眠いなど・・）
微妙な感情は持ち合わせていないような気がするけど。

＞＞237
障害の度合によるが、大抵もっとるのでは？

ですよね。だから、私達健常者がうざい顔とかしたり嫌な顔したりするのも、
彼らはわかってるんだよね・・・。傷ついても、それを表せなくて。

恋愛感情とかはないだっしょ？

>>障害者の兄
そうか。弟なんだからか。。。
すごいね。正直オレはそこまで思えないな。
確かに身内が大切なのは分かるが、彼女のように
小学校時代、家に友達呼べなかったり
家の物を壊されたり、食事中の台所で排便されたり、それを投げつけられたり
制止しようとしただけで、思いっきり噛みつかれて出血して、
今でも痕が残ってたりしたら、そこまで思えないだろうな。
怪物抱えてる気分だったって。
でも、そんな彼女も自分の兄に対する悪口は一言も言わなかったんだよな。
ただ「辛かった」としか聞いていない。

>>241
そんな彼女だからこそ、お前のようなカスとも付き合えるんだぞ（ｗ

＞２４２
お前シねば？

ってか、おまえら、鬱病って遺伝するから
おまえらみたいなカスは、こどもつくんなよ（ｗ

>>244
おまえもこどもつくるなよ！

>>243>>245
荒らしにいちいち反応するなよ。
かまってもらいたいだけなんだから。

＞＞243、245
ＤＱＮは勝手にほざかせとこうや。

>>1
知的障害者のお兄さんがいるキミ。子供の頃どんな感じだったか教えて。

私の遺伝子はきわめて優秀だ。
知症がいる家系は天才もでやすいという話もある。
私は天才のほうだ。

>>244　おまいはいいな、ｾｸｰｽ出来ない人間だから子孫の心配ないもんな。

>>249
そんな眉唾の説を盲目に信じるお前が、
天才とはとても思えない。
あるある大辞典でも見て勉強しなｗ

やっぱ環境は大事だね。

「障害者の兄」のような奴を偉いとし
>>1のような奴をダメな奴と人はいうが
兄弟との接し方に偉いも偉くないもあるかってんだ、ボケ
それが自然だったらそういうように流れるだけだ、アホ。

私は家族にそういう人いないからわかんないけど・・・
頑張ってほしいとしかいえないけど・・・
でも・・・

身内に知将がいるっていうのもウソでしょう。
偽者レイナさん。

>>251
んなもん信じていないけど
私がそれなりに優秀って事実は変わらないのです。

でも、253には同意だよ・・・

いや、ロンメルの親戚らしいぞ。

２５６しね

うるせーよ、カス。
身内に知症がいると「可哀想な家庭」ＯＲ「立派にささえる家族の絆」
みてーな話じゃねーと気がすまねえんだろうな？
とりあえず相当のバカだからな、おめーわ。
知症ってのはな、どんな家庭にでも出てもおかしくねえんだよ。
芸能人だって、金持ちだって、貧乏人だって
天皇家だって、旅回りの芸人だって、おまえの家にだってそうだよ。
私がこんな風で何を違和感を感じているんだ？
おまえはそうとうな遺伝子差別主義の大バカやロウだね。
さすがﾃｲｶﾞｸﾚｷ、恐れ入ったよ。

>>255　まじ！？偽者なの？

オンナコテを選んで騙りをしるのが姑息で小心ﾓﾉオーラ満載ですなあ。。

＞＞260
大体同意するが、貴様の物言いからは品性下劣としか思えんぞ。

>>260
の文章は、ＩＱ８５

>>260
俺のいとこに知症の女性がいてね、その下に妹、弟がいる。
その妹が「私は結婚なんてできないなら、できないでもいい
親が老いたら、私が姉さんの面倒をみる」という言葉を聞いたことがある。
俺は理屈ではなく胸に熱いものを感じた。
知症のいる家庭の痛みを俺が知らないと思っているのか？おお？
俺が疑問に思うのは、お前自身が弟を愚弄していることや。

偽者かつ煽り専門らしい。本物のray.naに迷惑掛けちゃいかんよ。

ﾊｧﾊｧ
　　　　　　 ｏ　　←弟
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

　　　　↑
　　　　ｒａｙ．ｎａ

私の姉も知的障害者（幼稚園の子位の知能はありそうだから軽度なのかな）
小さい頃はやっぱりイヤだった。私の一番触れて欲しくないとこだった
今は結婚して別に暮らしています。でも　母が亡くなってしまい
父と祖母と生活しているの・・・子供が別に生活するようになったら実家
に帰って父と姉の面倒を見ようかなって今思える様になりました。。

>>218
それは酷すぎる。そこまで症状が酷いなら然るべき施設で
面倒を見てもらった方がいい。お互いの為にも。

894 ：rey.na ◆2AGuGur. ：02/09/10 21:05 ID:18zvQoyI
障害者スレでマジむかついたね。
知症が兄弟にでたら、兄弟の子供も知症になってあたりまえ
すげーな、遺伝子差別かよ？（ｗ
私にどうしろっていうんだ？
平八って最悪だね。


これが私のムカツイテイル原因ですよ。
>>265
だからおめーわバカだっていうんだよ。
「兄弟に知症がいる。」
そんなんは私にとっちゃぜんぜん特別なことなんかじゃねーんだよ。
当たり前のごく普通の日常にすぎねえんだよ。
なんで知症がいる家庭は、自己犠牲して当たり前とおまえは思ってるわけ？
私が弟を愚弄してるだ？
どこのレスで愚弄してんだ？いってみろよ、ボケカス。
家は兄弟3人、仲はとてもいいんだぞ。
おめーにいったい私の兄弟の何がわかるっているんだよ（ｷﾞｬﾊ

とりあえずレイナの看板外せや。
話はそれからや。ボケ

あのさ、結局ray.naって何人居るですか？：Ray.na ◆CujopyKE が
本物？

>>271
プププ､なんかいえよ。
遺伝子差別主義者の「平八」さんよ。
おめーは、結局自分には関係の無いことだと思ってる
野次馬根性だけの癖に
私に対してなにを偉そうにいっているんだ？
「私の結婚相手は私が選ぶ。」
って私がいっているのに、
「そうはいかぬ」
って、おまえ一体何様ですか？

>>271
私の結婚がもしフイになった時、
そんな相手とは縁が無かったと考えるのではなく
身内の知症を恨めという「平八」さん。
なんかいえよ、ボケ。

：ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA ：02/09/10 22:00 ID:18zvQoyI
くま ：02/09/10 22:20 ID:18zvQoyI

ＩＤくらい変えろ厨房

いや、身内の知症じゃなくてその「血」を「遺伝子」を恨めっていってんのかな？
ｷﾞｬﾊ、ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝやらﾌﾞﾗｸﾐﾝみてーだな、ほんとに。（ｗ
遺伝子は死ななきゃ直らないってナ（ｗ

>>275
IDかわったら誰だかわかんﾈｰだろが（ｗ

>>273
遺伝子差別？それやったら俺に言わんと自然界に言ってくれや。
お前が誰と結婚しようがお前の自由や。
ただ相手が気の毒に思うがな。

>>278
ほう、私が子供作ったら
知症を産むことは確定みたいな物言いだな。（ｗ
それは実際どうかわからないが、
お前の産む子供は順当にいって間違いなくバカ確定だよね。
ってか、なんでおまえは身内に知症がいると
その家族は世間に対し謙虚にいきなければいけないって思ってるわけ？
おーやだやだ、貧乏人の嫉妬っていやだね。

>>253
>>「障害者の兄」のような奴を偉いとし
>>1のような奴をダメな奴と人はいうが

１のような奴をダメな奴なんて言ってないだろ。

>>279
レイナの看板が汚れるから外せや。

ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA
あんたの発言見てると不快になるね。
低学歴がどうのこうの言ってたが、低学歴でもお前より実力ある人は山ほどいるよ。
その人の事情しラネーくせに馬鹿にしてんじゃねーよ。
俺は低学歴じゃないが、こういう発言見ると頭くるよ。

ちなみに俺は知症の人に対して、別に差別も何も持ってないが、重症な知症の人の家族は大変だと思う。
あと、恋人が知症の人の兄弟でも俺はかまわないね。ようは本人しだいだろ

私は、それなり顔いいし、それなり有能だし、それなり人気者だし
それなりモテテ当然だといままで普通に思っていたけど
兄弟に知症がいるってことで、ﾋｸやつって結構いるんだね。
ふーん、
で、こんな私と「結婚する相手が気の毒」だなんていう奴もいることだし
スゲーナ、ほんとに糞野郎だね

ちなみに例のいとこの妹は今は幸せな結婚生活を送っている。
なんといっても本人の性格がいいから。
いとこでなかったら俺が結婚を申し込んでいる。

つか>>283自身に知症のケがあるとおもわれ、
そりゃ結婚するヤシは気の毒だわな

でも結婚後苦労するって分かってるのに、何の躊躇もしないのは無理があるよ

>>282
ってか、そんなことが主題ではないのを分かってくださいね。（ｗ
「平八」は学歴どころか
遺伝子で生まれたときから一生が決まる
といってるのですわ。
身内に知症がでたならば、
人生負け組みでないとどうしても気がすまないようです。
一体私にどうしろというのでしょうか？
という理不尽な要求をされている怒りを、
「学歴」というまた理不尽な要求でもって
返していることにすぎません。

>>287
>>「平八」は学歴どころか
>>遺伝子で生まれたときから一生が決まる
>>といってるのですわ。

貴方が優秀でないと、ここで確信いたしました。

兄弟に知症の人がいるからといって結婚しないって人は糞だと思う。
でもそんな奴は相手にしなければいいだけかと・・。
俺も平八さんの意見は間違ってると思う。

そもそも、私が引き継いだ遺伝子と知症の弟の
引き継いだ遺伝子が同じなら親も知症であるはずで
私も知症であるべきですね。

発症する人としないひとがいるし
隔世で発症することもあるのでは・・・

たまたま壊れている遺伝子を補える片っぽの正常な染色体がないと（両方とも壊れている）
遺伝子障害が起きる。血友病は別としてほとんど治らない。
ああ、おそろしや、おそろしや

だからよ、レーナが切れたのはこのレスからで

52 名前：平八 ◆xCz8/8h. 投稿日：02/09/09 21:45 ID:gXEJOgAF
背負っているよ。１は・・・
１の結婚の話になれば、よりハッキリする。

これは、平八が差別主義者って事じゃなくて
世にはそういう偏見も根強いから>>1が何も背負わずのほほんと生きてるわけじゃないって
読み取るのが妥当だと思うが。
それ以降も曲解に曲解を重ねてるな。まあ平八の言葉が足りんとこもあるが。

レーナがネタで煽ってるんじゃなくて彼なりの筋を通して怒ってるのは伝わってくるが
根本に誤解がある。

おまえら対岸の火事でいってますがね、
遺伝子組み替えジャンクフード、酒タバコ、おまえらの得意な精神的鬱（ｗ
日ごろの不摂生、高齢出産、これらの理由で
お前らの中の一人は知症を産みますよ、ええ。
全体から見れば知症は遺伝より、
高齢出産不摂生で生まれる率のほうが高いんだから。ええ。
おまえ、リアルで産みますよ。ええ。
そん時に、自分の夫婦、健常の兄弟までもゴミ扱いされて見なさいよ。
いやあ、すげえよね。
家族どん底で何十年間も生きなくては気がすまないんだと。
「そんなことたいしたことじゃねーよ」なーんていっちゃいかんのだと。
「一生背負って生きろ」ってなんも関係ない赤の他人からいわれないかんのだと。

>>289
前レス読んだ？この人かなり事実を歪曲して話してるぞ。

>>295
私の結婚相手が気の毒だなんてよく言ってくれるな（ｗ
いやいや結婚してもらうだなんてこっちからごめんだね。

>>296
要するに俺が言いたいのは知症の兄弟があろうとなかろうと
本人の性格次第ということ。弟の責任にするのはおかしい。

＞＞くま
言いたい事は理解できたから、取り敢えずおちつけ。

>>296
俺のことだなｗ、ともかくこれだけしつこく平八の
意見を曲解してるのは、池沼だか単なるバカだかしらんが
問題アリずあねぇの？

>>ID:18zvQoyI
うむ。おまいの言いたい事は分かった。
だが、貴様の言葉使い改めて下さい。

>>295　一応全部読んでるけど、いろんな話があってこんがらがってるかも。
とりあえず、「遺伝子で人生が束縛される」というのには反対って事が言いたい。
自分の嫌いな所が、親から受け継いでる事を実感する時は、遺伝子とか気する時もあるが、
そんな事に束縛されてる自分も嫌いだから、すぐそういう考えを止める事にしてる。

くまさん、遺伝の事いわれて怒ってるのって、自分の考えに自信もってないからじゃないですか？

＞>>296
＞要するに俺が言いたいのは知症の兄弟があろうとなかろうと
＞本人の性格次第ということ。弟の責任にするのはおかしい。

脱力もののﾊﾞｶだな・・・お前は・・・
私は最初からそういってたのだろうよ・・・

それに絡んだのがオマエだろ。。。。
39 ：人生がフリーズ ：02/09/09 20:32 ID:tsp0dtQL
>>36
　何で兄弟ってだけでそんな重荷を背負わないといけないのでしょう？
現実に納得できません、我が家は貧乏で障害者持ちで悲惨です…


45 ：ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwA ：02/09/09 20:42 ID:Lp/8vHT9
>>39
ってかおまえ、なにも背負っていねｰだろよ。
ふざけんなよ

52 名前：平八 ◆xCz8/8h. 投稿日：02/09/09 21:45 ID:gXEJOgAF
背負っているよ。１は・・・
１の結婚の話になれば、よりハッキリする。

>>302
>>265と>>284を参照してくれや。
何度も同じことを言わすなや。
明日仕事早いし、もう寝るわ。おやすみ。

「平八」ってなんなの？
すげー悪質な煽り屋ﾀﾞﾈ｡


まあ、２ｃｈで相手を論破したって打ち負かされたって
別に私の現実がなんらかわるわけではないんですがね。

>>304
なんの為に、２ちゃん見てるの？

>>305
つい､ｶｯとなってしまいました。

>>18zvQoyI
他人の看板でｶｯとなるのやめれｗ

「くま」だったら別にいいらしいな（ｗ

許すｗ

くまの名を汚すなってかｗ

>>289
>>兄弟に知症の人がいるからといって結婚しないって人は糞だと思う。
>>でもそんな奴は相手にしなければいいだけかと・・。
>>俺も平八さんの意見は間違ってると思う。

オレの彼女は重度の知的障害の兄が居て、彼女自身幼い頃から色々苦労してきた。
137や218にも書いてるが、
所かまわず排便排尿をして、それを投げつけられたり
テレビや冷蔵庫、ファックス等の家電製品を壊されたり
所かまわず大声や奇声上げるから近所からの苦情も絶えない。
制止すると噛みついてくる。一切手加減無く。
成人男性の力がどんなものか、分かるだろ？
体もでかいし、とてもじゃないが対応できんよ。
風呂入ってても、ドアぶち破って侵入されたりするし
（事実浴槽壊された事あるみたい）
就寝時間も勝手に歩き回って家の中荒らさないよう見張ってなきゃいけない。
家がこんな状況だから、友達も家に呼べないし近所からも噂される。
知的障害の兄弟を持つ人と結婚するのは、確かに凄いかもしれないよ。
でも結婚しなきゃいけないわけじゃないし、それを理由に断ったからって
文句言われる筋合い無いと思う。
毎日こんな状態なんて、とてもじゃないけど耐えられないよ。
正直そこまで強くない。
てか、そんな苦労を強要する方が問題あると思ってる。
自分の人生なんだから自分のやりたいようにやればいいし
他人の為に捧げる必要無いでしょ。

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>>312
とりあえず　おまえはｼﾈ

>>311
俺が糞って言いたかったのは、知症の方に対して差別的な見方をする人です。
軽い発言すみませんでした。
あなたの言う通りだと思います。

（言葉ってむずいな。。涙

人の形した虫けら

>>311
といっても、仮にその障害がぜんぜん軽度だったとしても
おまえは結婚なんてしないんだな。
身障じゃなく、彼女がﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝだったりﾌﾞﾗｸﾐﾝだったりしても
おまえは、結婚なんてしないんだな。
かっこ悪いモンね。むしろ知症の兄弟のいる女と付き合ってやる
俺って偉いってかんじ？（ｗ
おまえの人生だからな、それが普通だよな。
彼女は知症の兄で苦労した分、我侭なおまえにも寛容なんだろうね。
彼女のやさしさとオマンコだけを求めていて
めんどくさいのは背負いたくないんだよね。
そうだよね。むかつくモンね。
やり尽くしたマンコは他の誰かに拾ってもらえばそれでいいよね。
年取ったら、最悪だモンね。かまってらんないよね。
おまえは全然悪くないと思うよ。
今がよければそれでイージャン。若者なんだしそれでいーじゃん。

えーちゃんに、殺意を感じますた。

>>317
いや、俺は逆にえーちゃんに感心したよ。

知障の兄弟と結婚しないのは常識。
だが、その常識を打破する為に知障本体と結婚するのはどうか？！

>>316
妙な言い回しが多いが、要するに

彼女の兄の過酷な介護を理由に結婚出来ないなんて
もっともらしいこと言ってるが、本当は世間体を気にしてるだけ。
自分だけもっと楽に生きたいだけで、余計な面倒を背負い込みたく無いだけ。
そんなお前のワガママを文句一つ受け入れてくれる彼女に対し、
お前は感謝の一つもしないどころか、
逆にそんな女につき合ってやってる自分の方が偉いとさえ感じている。
ヤれるだけヤったらあとはポイ。その後のことなんて知ったこっちゃない。
自分さえ良ければいい。倫理観や道徳観のカケラも無い。自分のことしか考えない。
オマエは激しくジコチューでカッコワルイ、今時の若者。

↑こう言ってるんだよな？

うちの近所にもダウン症の女の子いたけど、もう25ぐらいなはず。
その妹は毎日明るく暮してるけど、お姉さんは今どうしてるんだろ・・・。
もう10年は前から見ないな・・・。施設にでもいるんだろうか・・・。

>>31
オスカーは取ってないよ。
ノミネートされただけ。
オスカー取ってたら今頃すごい扱い受けてるでしょう・・・。

>>321
このスレを読んで思い出した事。
うちの近所のダウンの子は、二十歳くらいの時に妊娠していました。
あれから数年経ったけれど、赤ちゃんを連れているところは見た事がない。

父親(種主)は誰だったのか？
で、赤ちゃんは生まれたの？

ご近所だけど、つき合いが無いから とても訊けない。

俺なんか頭良かったけどだんだん社会の迫害に遭って行って
高3現在の偏差値は30台
結局すごくない知的でもうまく人生は渡れねえ。
今も病気で胸が痛いし。

>323
へー・・・相手は誰だったんだろうね・・・。
というか、付き合いがあってもなかなか聞けないよね。
デリケートなことだし。
私も今どうしてるのか聞きたいけど勇気が出ない・・・。
家の前、しょっちゅう通るけどお姉さんの姿はいつもないし・・・。

>323
妊娠してたって分かるほどお腹が大きくなったってことでしょう？

>>325聞きたいんやったらチャイムでも鳴らしたか？
チャイム鳴らす根性も無いくせに２チャンでクレームつけるな！
面と向かってこんかい！根性無オタク。

>>323
それ気になる！
でもダウン症の人が子供を産むとその子供もかなりの確立で
ダウン症らしいよ・・・。

http://www.leverage.jp/bloom/start4/

＞＞329
何がやりたい？

考えさせられるスレですね・・・
もしも恋人の兄弟に知的障害者が居たらと想像すると
きっと私は結婚してなかった。
同居だろうが別居だろうが、将来的には自分達に負担がかかる。
恋人は自分の兄弟だから負担に思わないかもしれない。
でもきっと私は負担に思ってしまう・・・。
それに一番心配なのは子供の事。知的障害に限らず色々な障害が
ありますが、安全な妊娠＆出産は最初からありえません。
でも、あえてリスクを高める事は怖くて出来ない。
結婚相手を愛してるから、その家族の知的障害を持つ兄弟を
受け入れることは出来るか？と言われたら私は出来ません。
出来る人も居ると思います。
知的障害者を兄弟に持つ方、恋人が出来たら早い時期に言うべきだと
思います。じゃないと、結婚を考える時期になってからじゃ遅いです。
あなたの兄弟を受け入れる事の出来ない人も沢山居るのは事実だし
そんな相手だったら付き合ってる期間が無駄になるだけ。相手の
結婚の邪魔をしてるだけのような気がする。
凄く勝手で失礼な意見なのはわかりますが、本音・・・

＞そんな相手だったら付き合ってる期間が無駄になるだけ。
すくなくともあなたとだったらそうでしょうね

人と人の付き合いってそんだけじゃないとおもうんだが・・・

まっ何をいったって奇麗事としか取られないんだろうな・・・

>>319
>>知障の兄弟と結婚しないのは常識。
>>だが、その常識を打破する為に知障本体と結婚するのはどうか？！

ｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwAがしてくれると思われ。
もしｒａｙ．ｎａ ◆Z13jeAwAが結婚を断れば、遺伝子差別とわめき散らしましょう（ｗ

自分が進行性の障害をもっているからそう思えるのかも知れないけど…

付き合っている人が交通事故や何かで大きな障害を抱えたとしても、
それを見放して別れるなんてことは絶対にできないと思う。

もしその人に知的障害者の兄妹がいて、それをうち明けることができなかったとしても
それを責めるつもりは毛頭ない。

だってその人は私を失うことを恐れて打ち明けられなかったのだから。

でもそんな風に考えられるのは、私が障害者だからなのかも知れないけど…。

>>331
>>そんな相手だったら付き合ってる期間が無駄になるだけ。
貴方は最初から結婚を意識して人とつきあい始めるの？

>>332
>>まっ何をいったって奇麗事としか取られないんだろうな・・・
そんなことないと思うぞ。

>>334
>>だってその人は私を失うことを恐れて打ち明けられなかったのだから。
自分を信頼していないとも取れるけど？

俺はなるべくアニキのことは考えないようにしている
もちろん何の解決にもならないが、考えても無駄。

>>336
じゃあどうしてこんなスレ立てたんだよ。
誰かに聞いて欲しかったんじゃないのか？

>>336
ほんと考えても無駄だよ。

>>311
335>> 自分を信頼していないとも取れるけど？

失礼を承知で言うと…　あなた本当に人を愛したことないでしょ？

335>> じゃあどうしてこんなスレ立てたんだよ。
335>> 誰かに聞いて欲しかったんじゃないのか？

壊れてるの？なんだか可哀相だな…

>>339
あるよ。それから愛してるからこそ、何でも話してもらいたいって思う。
相手も自分を信じているなら、そんな理由で別れるはずないから。
それから137や218にも書いてるけど、オレには重度の知的障害の兄を持った彼女がいるよ。
でも、その事実は付き合いはじめる前から知ってた。
二人の関係も>>316で書かれてるようなのとは全然違って
むしろオレの方が立場下のようにすら思うよ。
夏休み、教習所の合宿行きたかったけど彼女のために通いにしたり
彼女の誕生日の前日から伊豆に旅行に行って、そこで一緒に祝ったしな。
（オレの誕生日の時は何も無かった（ｗ））

↓こいつよりましだろ。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020911193301.jpg

>>339
そうそう、貴方自分が障害者って言ってるけど、何の障害なの？

俺の兄貴も知障ですよ。ただ辛うじて軽い障害で、精神薄弱とかいうやつらしい。
小学校までは6年間通ってたけど、中一辺りで不登校が続き、そういった連中の専門の
所へ行き今に至ってる。今は兄貴22歳で、月収はたしか１万も貰ってないんじゃないかと。

＞＞１
俺個人の意見よ。あくまでも。
考える事は無駄ではない。最重要。
俺の両親も弟の事は、高齢出産、難産だった事から、
弟が乳児の頃から色々考え話し合っていたのを覚えてる。
当時俺は消防だったが、俺の時も出産時に事故があって色々問題あった。
事実、俺も自閉だったし、自分でも奇人であり変人だと思う。
厨房のころまでは自分で思い返しても酷かった。時々奇声あげてたし。
よく酒鬼薔薇にならなかったと自分でも思うよ。
だがね、俺は友人、家族、恩師のおかげで少しは社会に適合できた。
弟もゆっくりとだが成長してきている。
やはり周囲の人間と環境は大切だよ。
あなたのご両親も、お兄さんの事を考えてあなたを生んだのでは？

>>336
ほんと考えても無駄だよ。

>>344
　＞あなたのご両親も、お兄さんの事を考えてあなたを生んだのでは？
あうう！自分がアニキの為に作られたなんて考えたくない
そんなんなら産んでほしくなかった。実際、アニキと歳が離れまくってる
のでリアルすぎる…

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1031579637/l50

>>346=1
344さんは弟さんを愛してらっしゃる。
「…為に…」という言葉を「犠牲」という意味にとってはいけないと思うが。

まず第一に、あなたはあなたの為に存在しているんだよ。
だけど、周りの人のためにも、あなたは無くてはならない存在だと言う事だ。

もしあなたが、病気や怪我をしたら、周りの人が心配するだろうし
あなたに幸せな事があったら、周りの人たちも幸せな気分になるだろう。
もしそこにあなたがいなかったら、きっと周りの人は今より少し寂しい人生を送るだろう。
ましてお兄さんは、他の人より行動範囲も狭く、出会う人も少ない。
お兄さんにとって、あなたはとても大事な人だと思う。

恋人に、この人は僕の喜びの為に存在したのではないか知らん？と思ったり
またその逆に、自分は、この人に出会うために存在したのではないのか、なんて思ったりする
私はそういうのに近い感覚で受け止めても悪く無いと思うんだけどな。


犠牲と言出だしてしまえば、あなたとお兄さんに限らず、
みんな大なり小なり誰かの為に犠牲になるために存在してるようなもんだよ・・・

＞＞348
愛してるなんて、そんな大層なもんじゃない。
自分の経験から、弟も成長できると考えているだけ。
家族が助けりゃ成長できるのに、
ほったらかす事はできないと俺は考えてるだけ。

>>349
愛という言葉が適切だったかどうかは兎も角として
あなたがたった四行にあっさり書かれていることが
わからない、わかっていても出来ない、
困難に感じる人はおおいよ。
健常者同士の人間関係でさえ、ね。

こんだけオタ>>1-350がいて
何も解決してねぇ〜の！最悪だなお前等！
オタはカズがいても何もできないカス
臭い口開くなよ！カス共

>>346=1
あなたには、兄貴の面倒を見る義務は無いと思う。
うまれた時からそういう事に縛られるなんてヒドイ話で、あってはいけない事かと。。。

でも、面倒みなくていいと言われても、簡単にほうっておく事ができないのが兄弟の愛というモノであって、それで面倒をみるというのはいいかと。。。

ようは、自分のしたいようにして下さいって事です。。。。

私も１のしたいようにすりゃいいと思う。
放っておいたからって罪悪感感じることもないし、
世話してるからって兄のせいだっていうのもおかしいし。

でも兄貴が何か問題起こしたら苦情来るのは弟の方だよね。。。
両親が亡くなってからの話だけど。

人生の負担を軽くしたかったら
>>1が金持ちになるしかないでしょう。
介護福祉士に任せればいいんだし。
結婚して嫁にまかせようというのは都合よすぎ。離婚の原因になる。

障害者の兄が何回か言ってるように、障害持っててもすこしづつ成長
するのは本当だよ。愛情かけてもらえば愛情かけてくれた人に、感謝
するし応えようとするようになる。障害持ってても、愛されてるか
愛されて無いかで、成長するかどうかも決まる。それが人間だよ。
１は、兄が好きなんでしょ、守ってやりたいんでしょ｡
その気持ちを持ってれば兄さんにも伝わるよ。
兄の為に一生自己犠牲になって生きないといけないと、
重荷に感じるのも解るけど、あんまり深刻に考え込まないで。
どこにでもある話、知ショウは遺伝に関係なく１００人に一人は
どこの家系にも現れるぐらいに大らかに考えればいいんだよ。

私には今、身内に２人の障害者がいます。
一人は私の兄で、もう一人は主人の姉です。
全くの偶然でしたが、好きだったので、お互い納得の上で結婚しました。
そして将来的に自分たちが２人の面倒をみるつもりです。
主人は２人の面倒を見なければならないという理由で私が子供をほしいのは
わかっているがそこまで背負えないので子供は作らないと言いました。
私自身は実の母親が中学の時に倒れ、それ以来、
ずっと結婚まで家族の面倒を見てきました。
最近、母親の痴呆もあらわれ、その介護にも疲れ気味です。
というか、私の人生は家族の世話だけの人生かとこれからのこともあり、
少し落ち込み気味の毎日です。
障害者と日常生活を共にするということは本当に大変なことと思います。
ただ、救いは主人がきっと主人側に障害者がいなくても私と結婚し、
私の兄の面倒を見てくれただろうと思うことです。
男の人はことさら大変ですね。
まあ、女も大変ですけどね。

＞＞355
ま、正論ではある。