【人生板】気の効いたレスをつける人【人生板】

オフラインの生活でもやはり人格者なのだろうか？
ものすごく論理的なもっていき方で、問題の解決を
アドバイスする人がいるが、実社会での相談者につきまとう
しがらみや感情（本人・他人の）を考慮してのこと
なのか？
すぐ個性とか言いたがるが、「それはあなたの個性だよ」で
相手が納得すると思っているのか？実社会の多くは個性的だと
変わりもんあつかいという事実もあるということを
知った上での発言なのか？

なんだかキレイごとばっかりに思えてしまうんだよね。

なんだかキレイごとばっかりに思えてしまうんだよね。



それはそれでいーんじゃない。否定はしないケドネー

>>1
そのしがらみや感情まで聞き出せるかどうかが問われてるんじゃないかな？
相談者は、最初から自分の事を全部話しているとは限らないからね。

１回で断定的なレスをする人は、それだけの責任を負うべきだよね。

相談者によばそれで救われる人もいると思うので、
それで良いのではなかろうか。
アドバイスの方法の一つとしてそれは認められてもぜんぜん良いのでは？

明らかに学生なひとが、社会人や就職活動中のひとに
「あんたは能力を身につけてきたのか？」とか「社会は甘くないから」とか
言うレスをつけてるのを

見ることもあったような気がする。

くまちんもここと現実じゃ全然違うよ。

そういうのは、きれい事というより
ただ誰かを説教したいだけなのではないかと思う。

>>7は>>5のつづき。

アドバイザーは確かに慎重に、責任を持てる発言をすべきだろうけど、
それを聞いたからといって鵜呑みにして失敗したー責任取れとか言うのは、
筋違いな気がするよ。
たくさんのアドバイスを聞いた上で取捨選択して自分が納得出来るものを、
受け止めて後は、自分の責任で判断するのが相談者の義務でもあるような気がする。

>>9
その人はまだそんなに追いつめられて無いなー。

本当に取り乱して、何もかも鵜呑みにしてしまうような
心理状態の人も良く来るよね。

そんな時は、冷静さを取り戻させた上で選択してもらわないとマズイね。

人生長いことやってると大抵の事にはアドバイスできるもんさ。だだ判ってる事でも自分の事となると、からっきしなんだけどな。トホホ

>>10
なるほどー。フォローありがとうございました。

>>12
次のネタ下さい。問題提起して。

>>1
で、どんな相談ですか？

人格者だろうがなんだろうが、人にアドバイスする権利がない人間はいないかどうか。
例えばリアルなら、「お前に言われたくない」というようなやつも、
オンライン上ならアドバイザーがどういう人間であるのかわからないという利点？を
生かし、しょぼんの皮肉にもあるような学生さんが社会人にアドバイスする、
というのも有りではないだろうか。
何かキッカケがつかめるかも知れないから。文章変でゴメン。

>>15
それも、そうだ。

１が傍観してるので沈みそうです。。。
ちゃんと育てれば良スレになるのに。

>10のような場合の相談者かどうか判断して、
相手を見極めた上でとかそういうのは必要なんだろうね。

”人それぞれだから大丈夫”て言い方にも
最近ギモンを感じてしまう。
確かに生き方・物事の感じ方は人それぞれでは
あるが、相談内容によってはものすごく
ぶっきらぼうで無責任な発言だと思う。
こういう生ぬるい感じのほうが現代的といえば現代的だが・・

ねじまきクンが司会進行役になりますた。

トリップ付けて下さい。

>>14
19でも書いたように最近ぬるいなぁと感じていたのです。
（オン・オフともに）

>>21
名前出してしまえ。

>>17
仕事中なのでまたあとで必ず来ます。
>>22
ふだんはROM専門なので基本的にななしです。
"。"でいいですか？

>>23
いや、特定のコテに文句があるのでは無いのかね。
名前出してしまえ。

>>23
なるほど。
有意義な話になるかもしれないけど、抽象論の水掛合いにも
なりそうですね・・・
それを避けるためにも、
ここはひとつ、具体的にどのスレのどのレスが

無責任でぶっきらぼうなのか、
実社会の本人のことを考慮していないのか、
なんでも個性でかたずけているのか、
キレイごとだけの役立たずレスなのかというのを１さんに挙げて
もらいたいですね。
それを元に一つ一つ検証していきませんか。

「発言の責任」ってのはさ、ある程度はあると思うけれど
ﾘｱﾙ世界への相談者への責任なんてのは問えないんで、
回答をする側が各自の良心なり考えに沿って発言すればいいと思うがね。
ってか、「ﾘｱﾙへの責任」を語る時点で匿名掲示板での相談の意味がございません。

>>23　「１」でトリップでもつければ？

言いわけにするつもりないけど、
ここは２ちゃんだということを忘れないでほしいよね。
責任は自己に課せられてるんだから。

>>1-27人生板ちゅうのはのう目がおうただけで喧嘩んなるんで
そこらへんの覚悟決めえや
俺とバッティングした途端隠れよったら風がええど

>>26いようさん
その『ある程度』を探るスレッドで御座います。

おう！>>29のボケ！！
ワシどつけんのかい？
肉棒しゃぶらせんど

>>29
それは「ｺﾚ!」って明言できるﾓﾝじゃないっしょ？
逆に明言されなきゃ分らない方が問題もあるしね（w

TPOにだって、ひどく左右される問題でもアル。
それに、ネタ的に返答をしたっていいじゃないか。
「２ちゃんねる」を選択した時点で、相談者にも責任は問われるのですよ。
藁にも縋る思い…っていっても、判断能力の有無を問うというのも、
ネット掲示板にｿﾚを問うてもナンセンスですよね。
そして、２ちゃんねるの発言の自由性の問題もあるしね。
ｿｺﾗﾍﾝは裁判関係のひろゆきの発言等諸々も参考にしてください。

それから、ﾋｷ・ﾒﾝﾍﾙ系の相談に長期的に親身に相談に乗りすぎるのも問題あると思いますよ。
素人の生兵法なんだし、薬の処方もできない。また、ﾘｱﾙ世界への影響の責任だって負えない。
さらに、ﾈﾄ依存の助長をさせている結果になっていたら、相談の意味すらなくなるかもしれん。
だから、ﾏｼﾞﾚｽだけがﾏﾝｾｰってﾜｹじゃないとｵﾓｰますよ。

とはいっても、このｽﾚを否定しているﾜｹじゃないんで、あくまでも一意見・感想です(´ー｀)

君>>31さあ
ブル噛むんなら最初っから舐めた口叩くなよおい

「この人は自分も出来ないのに偉そうなこと言ってるな」
「ただの奇麗事で実質的な内容は皆無だな」とか
そういったものを見分けるのは見る人の能力次第ですよ？

その能力を舎弟にへらさしてんだよ。
あんまなめた口聞くなよ小僧>>33

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆｸﾎﾞｰ

ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆iyoucyo2 何か奇麗事ばっかりな割には
しっかり予防線張ろうとしてるね。

>>25

具体例をあげはじめればきりがないのでは？
感じてる人は感じてることだと思うが・・・

またある特定のコテハンに目をつけている訳でもないので
相談者と回答者を逆にここに晒し挙げる結果になることは、
意図するところじゃありません。

>>36
思いっきり論理矛盾な文だな。

そうかー。なにか叩き台が欲しいトコだなー。

最近、見え見えの付け焼刃で心理分析したがる厨が増えたな。

☆さん、くたばって。。。　

んー、どっかで虐めたヒキかきちがいメンヘラ君かね。

君は、さらっとしぼってレモンではないかね。

2以降をざっとｽｨｶ読んでないのにﾚｽU;ﾟДﾟUｱｽｨｶﾗｽﾞ

相談するｼﾄって、大抵なんらかの自分の答えを持ってるﾖｰﾅ気がｽｨﾏｽ
ﾏｯﾀｸ、何もﾜｶﾗﾅｲ状態だと相談するｺﾄすらままならないと思うのﾃﾞｽ
自分で答えは、ある程度分かってるけど、自信がない、確信がもてない
だから、他人に意見を求めてみる
ｿﾚﾃﾞ、後押しして(;ﾟДﾟ)ﾎｽｨ、前に進ませて(;ﾟДﾟ)ﾎｽｨ、背中を押して(;ﾟДﾟ)ﾎｽｨのかもｽｨﾚﾏｾﾝﾈ
ｿｰﾕｰ　ｷﾚｲｺﾞﾄならあってもｲｲｶﾅと思ってｽｨﾏｲﾏｽUﾟДﾟU

そうかも。。
首を吊ってくだたい。。。
寝ます

個性だよというのは大抵の場合続きがある。
「だから自信持って」根拠のない自信など持てないよな。
この辺考えてもどうどうめぐりです。
個性、自信　これらは考えない方がよい。
目標を見つけそれに向かってがんばっていると何時の間にか自分が好きになり、自信も出てくる。

>>37
抽象論でも切り無いじゃんかｗ
まあ、なんか具体的な例があったほうが
話もはずむかなと思ったのでネ・・・

>>47
w使うのやめた方がいいよ。
パソオタ丸出しでキモイから

>>44
(;ﾟДﾟ)ﾎｽｨ使うのやめた方がいいよ。
パソオタ丸出しでキモイから

>>48-49
具体例をだして話をはずませたいの？

>>47
と、こうやって(>>50)抽象しなきゃ見えないものがあるんだよ。

>>29>>37
じゃあ例とするならよ、
ある程度常識として禁句とされてる「鬱に励まし」ってヤツだって
そのセンを知って敢えて踏み込んでるのか、単に無知から来てるのか、
その両者にしたって善意に拠るモノか悪意に拠るモノか、あるいは只の自己顕示か。
各々の相談者の状況とニュアンスを汲む力によって効能なんてのは千差万別だわな。
第三者視点からの一般論で有用性を云々することにいか程の意味があるのかと俺は思うが。
一対多の局面で自分が違和感持ったからといって否定できるというのは
あまりにも不遜じゃないかね。

>感じてる人は感じてることだと思うが・・・
だーら、主観論で普遍的な基準求めるのはどうしたって無理があるって。

客観的な打率みたいなの求めてコテハンの綱紀粛正を図ろうってんなら
またコテランみたいなのやりゃいい話だしね。

人生板ってのは、相談者も解答者も好き勝手言う板なんだよ
それが役に立てばいいし、役に立たなかったとしてもそれはそれ

最近ありがちな光景。

Ａ　「やる気が出ません、ひきこもりそうです」
Ｂ　「自律的に行動できなきゃ状況は打開できんね、頑張りなさい」
Ｃ　「それが出来ねーから悩んでるんじゃん、オナニーレスすんなや」

Ａ　「友達が居なくて辛いです」
Ｂ　「自らコミュニケーションしていかなきゃ友達なんて出来ないんだよ、頑張りな」
Ｃ　「それが出来ねーから悩んでるんじゃん、オナニーレスすんなや」

これ、ＢとＣのどっちにシンパシー感じるかね。

おれはＢもＣもどっちも言うなあ。

興味があるのであげとくよ。

たまに居る、Ｃみたいな事言われて逆ギレする人ってどうかと思う。。。
同じ事を言うにしても、相手の心の状態に合わせた言い方があるんでしょう。

結局答えはＢだとしても、相談に来た人がこれは自分の為の答えだと
納得出来る言い方をしないといけない場合がある筈だ。

こんな所に相談に来るぐらいだから、結構追いつめられていて
冷静な心理状態じゃ無いかもしれない。そういう人には
アホみたいに解り易く言わないといけない事もあるでしょう。

azのクソレスしか付いとらんじゃないか。
。とかmoriとか名無しはどう思うんだ。

一方的に嫌われている。。。

頭来たのでこのスレ乗っ取ろうと思う。ひどいや。

え？嫌われちゃいないと思うが。

az＝名無し

じゃあ嫌い（藁

>>63
何故この一途な想いが伝わらないのか。
ていうか仕事中にレスするヤツは給料ドロボウです。

期待通りの気の利いたレスだ（ｗ

azは自スレで「追い出したい（嫌う）のならばその理由を一つずつあげてよ」と
泣き喚いていた（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
気の利いたスレであるならば、それを箇条書きにしてみせてやるのも一興かと

>>65
雑談禁止だゴルァ。
私は建設的な意見しか認めないぞ。

あ、でもいじってもらえるならちょっと嬉しい。。

屁理屈こねるのは得意なので。

１）＞６６のような優柔不断で自分の都合に合わせてazルールを押し付けるところ。
それも命令or懇願口調なところが嫌い

2）何か雑魚っぽい所

３）自意識過剰な所

ていうか何で私のスレなんか覗いてるんだ。
荒らしの人も私がレスした直後に上げて煽るし。

私のスレすっごい下の方にあるのに。。

4）ケミカルジーンズはいてそうな所

別にスレなんか見てもいないのに勝手に見ていると勘違いしてるところ
だから3）に同意

５）アオヤマの吊るし￥９８００のスーツ着て仕事してそうな所

５）手をかえ品をかえていても>>57みたいに結局同じことしか言わないところ。

また夜に来る。。
いいかげんマズイ。

貴様等休みなのかね。

６）頭悪いのは明白なのに、難しそうな精神衛生学の本を読んでいると公言する所

>>72
見た人じゃないとわからん内容だったので。。

>>74
そうじゃ無くて矛盾点を指摘してくれい。
話が進まないやん。

んじゃまた。

ごめんね
本当は名無しが誰だかわからずに言ってしまいました

７）論戦を挑むくせに都合が悪くなるとすぐに逃げ出す所

７）女コテと見ればすぐ擦り寄るくせに、くまにはなぜか近寄らないところ。

8）夜にまた来るとか暇な事言ってるところ

9）おそらくまだROMっているだろうところ

　　９）逃げたと見せかけて実はまだここを覗いているところ

>>1
キレイ事逝って悦になっていい気になりたいだけのｱﾌｫに決まってるだろうがｗ

10）今ちょっと書き込みたいと思ってるところ

11）HNとID変えて書き込みに来るが、すぐにazだと分かるところ

１２）おそらく今泣いてるところ

13）苛めたあとに、罪悪感を残させるところ

お前等私の事大好きでしょｗ

ていうか論戦したい。。
今ちょっと危険なのでリアルタイムで応戦出来ないけど
もう少し具体的にいかんかね。

14）まさかと思ったが本当に書き込んじゃうところ

こんなにかまってもらえるのは久しぶりだー。
人生板っていい人ばっかり。

15）喜び方がむかつく

>>90
だってこんなにレスしてくれるとは。。

16）すぐ返事返ってくるところ

15）くまと同列なのをいつまで経っても理解出来ないところ

相談した人の立場にたって考えるならば、その人が
「気の効いたレスもらっちゃった！」と思ったレスが
気の効いたレスになる、と。
そういう方向になってしまうんじゃないかな。
相談した人の立場にたって考えると。
そうじゃない立場から考えれば、またちがった話の展開になると思うな。

クソスレが伸びる理由はここに在る。
☆やんはレスしなくなったね。

ところで貴様等全然マジレスするつもり無さそうですね。。
良スレにしようという意欲が感じられん。

雑談禁止だ馬鹿共。

友人がﾚｲﾌﾟされそうになりました
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1031060550/

↑このスレなんかは、相談者の立場に立って答えるか、
レイプされそうになった彼女の立場にたって考えるかによって
意見が全く違ってくるという、わかりやすい例えになる気がするんだけど。
どうかな。

だから前俺が固定のリアルの姿をリサーチするスレ立てただろ？

お前もいつまでいるんだ？早く消えろよ

100ﾓﾛﾀ

101 名前：ｼﾉｳ? ：02/09/09 14:49 ID:/FCskIoO
100ﾓﾛﾀ


名前：

[101]ｼﾉｳ? 09/09 14:49 ID:/FCskIoO
100ﾓﾛﾀ

>>98
とりあえずネタだなんだとうるさい人はレスしないでほしい。
どうやってそれを確かめるのかを教えてほしいよね。

私も怪しく感じるけど、万が一本当だったらどうするんだろ。

大体、この板は他と違って『おせっかい板』なのだから
ネタで釣ろうと思えばいくらでも釣れるさ。
回答者が釣られないように気をつける事自体馬鹿馬鹿しいよ。

ネタ師なんて言われて喜んでる人も居るけど、
私に言わせれば絶対成功するイタズラなんて面白いのかね。。と思うよ。

ネタだったらどうだって言うんだよ

>>67-95
爆笑

　　

ネタじゃ無かったらどうだって言うんだよって
言って欲しかった。。。

>>104
だからよ、そゆ小理屈は何らかの実績の裏付けがあって言えてるのかね。
リトルスターにしろ底の時にしろ、
お前（ら）の回答姿勢は荒らしと雑談を生み出す温床にしかなってなかったじゃないか。
夢子の時は何をか言わんやだ。
フロート式掲示板のシステムにあった姿勢ってを考えてみろ。馬鹿。

>>109
やっと相手にしてくれた。。

ちょっとお客さんと飲みに行っちゃうけど
ちゃんと返答します。

とりあえずネタかどうか判断する基準を示しておくれ。
私は万が一は絶対に避けたい。

>>110
俺はクソスレがウゼぇとは言うが
ネタだから悪だとは言っても思ってもいないが。
馬鹿で低レベルのレスを誘う"つまんねえスレ"が板を劣化させるんだよ。
で、おまえらの回答姿勢がそれを助長してると。

サウザーの手口の是非はさておき
サウザだってネタだから荒らすとは言っていなかった筈だがね。
ウザスレに釣られる厨のコミュニティを問題にしてた筈だ。

そのへんの理解のなさが、皆からズれてるって言われる主因じゃないかね。

>>111
そうか、回答のレベルが低いから延々とくだらない内容のまま
進行してしまうんだな。。

>>104ではネタかどうかの判断基準の話を
仕掛けたつもりだったけどまあいいや。

やたらにレスしないで核心を突くレスのみするように
心がけてみよう。。そして舵取りが出来ないのなら、むやみに
主導権を握ろうとするのは止めよう。私には、
いくらでもクソスレを延命させる事が出来る。

結局は、その３人とも彼等の望む答えは与えられなかった。
誠意だけは伝わったかもしれないけど、結局は同じ事が延々と繰り返された。

☆さんの言う『面白いスレッド』には程遠かっただろうし
私が厨房さん達をわざと引き寄せたのも皆の神経を逆なでさせただろう。

結局は、『馬鹿で低レベルのレスを誘う"つまんねえスレ"』
かどうかが焦点なんだ。

さて、皆さん。
面白いスレッド、この板にふさわしいスレッドってどんな物なんでしょ。
私が自分の価値観を変える為に、皆さんの価値観を分けて下さい。

私にとっては、彼等とのやりとりは決してムダじゃ無かった。
私は、その３人に育てられたようなものです。

私がズレているのなら、私は変わりたい。
でも、出来れば納得した上で変わりたいんだ。

例えば、あの子（？）達に対してどんなレスをすれば
『面白いスレッド』になったんだろう。。？

あの子達の言ってる事がネタかどうか判断出来ない時、
回答する義務があった筈だ。

厨房をわざと呼び寄せるのは論外としても、
貴方達ならどういうレスをしたか。
模範解答を教えてほしい。

あくまでネタかどうか判断がつきかねて、相談に乗らなければいけない場合のね。

名無しあげ。。

下げてた。

再度名無し上げ♪

なんかもう内容忘れたけどな。

夢子は傍から見ても判り易い荒らしじゃねえか、誘導＆放置で充分だったろ。
リトルスターに関しては、該当スレのゴーストの対話読んでくれ。
頼んでも居ない事するのはマナー違反ってこった。説教強盗って俺が呼んだ筈だろ。
底とは、ちょっと絡んだっけな。azは着地点の目算もなしに問題を拡散させ過ぎんだよ。
いっしょに考えようって、ヴィジョンもポリシーもない奴に一緒に考えられても困るだろ。

以上。

終わってしまった。。

夢やんは荒らしだったのかなあ。。
なんか廻りが騒いでただけだったような。
それに、どんなにスレが伸びたってたった一つのスレッドだよ。。？

舵取りが出来る人間が一人居れば事足りたんだと思う。


私は当時、厨房くん達があんなに協力なパワーを持っていたとは知らなかった。
知らなかったとはいえ、祭りスレを続けて厨房の遊び場を作ってしまった事を
反省している。

いずれにせよ、ゴースト氏という貴重な人材を板から無くしてしまったことが
悔やまれる。
あれほどの人がまたこの板に現れるかは疑問だ。
戻ってきて欲しいと願うばかりだ。

ヴィジョンとポリシーは、実は一貫している。
問題を拡散させるという言い方は解らない。

可能な限り事情を聞き出して、それを話す事で自己分析の手助けをするべく
動いたつもりだ。私は、相談に対する回答を一回で終わらせようと思わない。
我々は超能力者では無いから、本当に相手の事情を詳しく知っている訳じゃない。

誰とは言わないが、詳しい事情を聞かずにエスパー並みの洞察力で回答して
見事に見当違いのレスをしている人も居る。

しかも相談者が不服を申し立てると烈火のごとく逆切れする。

私は、着地点の目算は相手の詳しい事情を知った上での事だと思う。
彼等は何もかもを話している訳じゃない。

ゴーストさんこないだ帰って来てたんだよなあ。。
ちょっと会話したんだけど。

トリップさんも、良心的なマジレサーだったんだ。
『親との関係に悩んでいる人』というスレッドを見れば良く解る。

今私のスレッドに居る『通りすがり』さんもその一人。

低級悪魔さんは私とメールしたっきりどっかいっちゃったなあ。
メールではすぐ帰って来るって言ってたのに。

相手の事情というものは、BBSにおいてはなかなかそれは晒しにくいものだ。
azが理想としている相談の形というものは、自分でHPを持つなりしてこそ
その本領を発揮できる形ではないかな。
この板で相手の事情というものを相手の立場を守りながら相談を進めていきたいの
ならば、メールなどでその続きを行なうしかあるまい。
それに回答者が見当違いのレスを返したとしても、誰かがそれを補うべく固定達も
動いているのではないのかな？
完璧な形を追うがために相手の情報を突っつきすぎるのも考えものだと思うがな。

>>119
５）手をかえ品をかえていても>>57みたいに結局同じことしか言わないところ。
17）反省を口にしつつ結果責任を負わないところ
18)自治を口にしつつ俯瞰的な視点が全く欠落してるところ
19)結局、学習する気がないところ
20)要するに頭が悪いくせに自覚がないところ

アホらし

ＡＺは都合がいいんだよな。
はっきり言って。

こいつが何を言おうと自己肯定としか思えん。
人の意見結局聞かないし。

>>122
私は突っつき過ぎたんだろうか。。？
相手の子がそんな風に言ったんならそうなんだろうけど。。

>>123
例えば、厨房の温床にならないように気を使って
長期的に相談に乗ればいいんじゃないかな。私のミスはそのあたりに
あったんじゃないかと思うのだけど。

>>125
勝手にやれよ。
俺はもう自治なんて諦めたし。

ちなみに長期的に乗るほうが温床にはなるぞ。

>>124
サウザーの意見を素直に聞くのは難しいよ。。
矛盾の固まりだもん。

>>127
具体的に書いてみな。
ちなみに板が荒らしに会う前の俺とその後では１８０度スタンスが違うからな。

>>126
厨房クン達の相手をしないように気を使ったら
沈静化したよ。

今はのんびりやってます。

荒らしって自分で言ってる聖王に自治できるわけなかっただけでしょ。
自治ってのはアンチ荒らしな事なんだから。
それわかってなかった聖王は偉いね。

>>130
俺のやり方は荒らしを荒らしで沈めるってやり方だ。

>>128
最近クソスレにAgeでレスしてるのは『その後』なのね。。

只それ以前でも、やっぱり抱きしめ屋を荒らしたのは許せなかった。
コテの雑談スレじゃ無いし、需要もあった。

しかもその後ダブチとの雑談スレまで立ておった。
あたしゃ笑ったよ。。

>>131
面白いねそれ。

>>132
おはよー。
とかのどこが相談なの？

つらいから抱きしめて→ギュッ

どこが相談？？
馬鹿？？？

雑談？
ありゃ一応相談室だったんだがな。
ちゃんと回答してるぞ。
まあダブチーと雑談もしてたが。

サウザの荒らしは上手くいったんじゃないかなあ。

只、普通に説得した方が遥かに早いとは思うけど。

＞俺のやり方は荒らしを荒らしで沈めるってやり方だ。
つまり、馴れ合いコテさんたちが雑談してる中に割って
入ってまた別な人と雑談するってことだっけ？たしか。
そんな感じだったよね。やってたこと。

いくら説得してもお前を含め、夢子一派は全然聞かなかったな。
つーかオマエ雑談固定のくせに自治とかほざいてんじゃねーぞ？

もともとてめーは女コテの取り巻きじゃねーか。
リトルとか夢子とか。

>>134
癒し系のスレは市民権を得ているとおもうぞ。

そしてダブチとやってたスレは雑談とＡＡが９０％くらい
占めていたような。しかもネタ相談ばかし。

サウザの中では矛盾しないのか。。

>>136
最初はフツーに荒らしてたんだけどな。
途中からそのやり方に変えた。
ちゃんとでかいＡＡ貼って雑談するんだ。

>>138
過去ログ持ってきてみろよ。
ＡＡがあっちゃ駄目なのか？？

ネタ相談を前提としてるスレなんだぜ？
馬鹿？？

俺はネタ相談を否定なんて最初からしてないぞ。

>>137
そうだけど。。
それが何か？

自治については、正直強制コテハンになってからは荒らしは
問題になってないと思う。電波クンもヒマそうだ。

>>139
で、どういう荒らしを排除しようとしたんでしたっけ。
雑談馴れ合いさんを排除しようとしたんだよね。
意味和漢ね―って。もうすんだことだｋらいいｋど。

>>141
雑談固定が雑談しないでくださいなんて言っても駄目。

あ、あと俺が荒らしたのは夢子、くま、リトルにまつわるスレと、
雑談しかしてない相談室スレ。

>>142
他のスレにまで進出して雑談しだすヤツ。
そのような影響力のある人物に粘着して荒らした。

聖王って面白いねぇ
＞雑談固定が雑談しないでくださいなんて言っても駄目。
だから聖王の試みは駄目だったのか。納得だ。偉いな。

〉ネタ相談を前提としてるスレなんだぜ？
〉馬鹿？？

じゃあ『おはよー。』くらい許してやれよ。。ｗ
ネタ相談＞馴れ合いなんだろキミにとっては。

どういう感覚やねん。。

>>146
見て楽しいかどうかの基準。
第三者が楽しめるかどうか。

サウザーがスキだらけなのは確信犯なのですか。。

リトルは外出てないしな。なんだかな。
すごいよ聖王さｎ

　　　　オ　レ　が　ル　ー　ル　だ　。

>>148
いちいちいわねーで具体的に書けよ？

何？オマエ俺をおちょくってるだけなの？
そんなくだらねーことで俺にレスすんなよクソが。

>>149

しっかり出てる。
他スレに現われたとたん>>1を放置してＡＺとかの取り巻きがいっせいに群がった。
憶測でもの言うなよダボ。

>>147
忌々しく思ってたのキミくらいだと思うぜ。。
人に自分の価値観押し付けちゃダメだよ。

私はサウザのスレ面白かったけど、
抱きしめ屋とどっちが面白いかっていうのは価値観の違いだぜ。
需要があんなにあったんだから第三者も楽しんでたんでない？

>>148
なんというか、「単に嫌いだから荒らした」ってスレも
正当化しようとするから確信犯ぽくなるんだとおもうよ。
さすが名門私立在学。

＞人に自分の価値観押し付けちゃダメだよ。

そのまんま返すわ。

オマエが最近ウゼェ活動してるみてーだがな。

ルール創ってもいい？

>>154
ぶっちゃけ抱きしめ屋スレ荒らしなんかは無理やり正当化してるけどな。
他はそうでもない。

>>152
なぬ？それってリトルが自分で立てたスレじゃなくて？
スレッドの名前覚えてる？

>>158
覚えてねーよ。
探してみ。
だいたいリトルのスレにしたって２，３は本人が立てたもんじゃねーんだぞ？
くまと何の違いがある？？

>>157
おお。。
大人だねえ。

他のスレは荒らされてもしょうがないかな。

なんか批判ばっかりで建設的じゃ無いな。
雑談荒らししてしもうた。

まあ、がんばってくれ。

なんか次のネタ考えよう。おやふみ。

だいたいもともとな、人間合う、合わないってあるんだよ。
ＡＺなんかは典型的に俺の嫌いなタイプ。
人間なれしてないのに見栄張ってムカツクタイプ、よくオタで偉そうな口調のやついるだろ？
あれだ。

ムカツクからもう話掛けんなよ。

｢価値観を押し付ける｣って、よく言うけど、
それぞれの価値観に等しく価値があるわけじゃない。
だから、より価値ある価値観は受け容れよう。

>>164
ＡＺごときに煽られてムカついちゃダメだぜ。

>>125
お前には失望したよ。
なんか、近所のおばちゃんのお節介たしなめて、
「そんなお節介したことないわぁ、あんたナニ言うてんのぉ」
と、返り討ちに遭った気分だ。
バイバイ。

>>167
論点のすり替えだよ。。
相手が嫌がってるのに無理に聞き出したりしてないよ。

でも、バイバイでいいんなら、バイバイ。さよなら。

>>167
ここは『匿名』掲示板だよ。

私はいつも、せっかく匿名掲示板なのだからあまり隠し事をせずに
我々に回答のヒントを与えてほしいと言っている。
そこで相談者が打ち明けてくれるなら、それは
無理矢理じゃないと思うよ。

サウザと遊んじゃったのがマズかったな。
まあいいさ。今日は沢山の人とぶつかりあえた。

結局、結果を残せていない私は役立たずなのだろう。
いつまでも役立たずでいるつもりは無いけど。

価値観は押しつけられても理解できないから受け入れられない。
本当の意味で理解を得るにはその人と同じ考えかたや感じ方を持たねば
同じ理解を得られない。
（そうで無い場合、理解したのではなく理解したと思いこんでいるに過ぎない）
これは両者にジレンマを生む。
「どちらがどちらに合わせるのか？」

価値観は誰かから貰うのではなく自らが変えない限り変容したと感じられない。
事細かに説明したとて相手が考えなければ、相手の価値観は変わる事は無い。

相手が考える状態を作り上げ理解を求めるか
相手に理解できるだけの思考の柔軟性を期待して発言するか
自分が相手に理解できる状態で相手に発言するか
いずれにせよ「正解は無い」と言えるだろう。

結局、柔軟な思考を持たざる者は教えを乞うても成長無し、だね。

何でまだ話の途中なのになんでみんな逝ってしまうんだ。。
ＡＺくらい言いくるめられなくてどうするのさ。私はそのためにここに居るのに。

通りすがりさんが来てくれた。
>>171の最後の４行はトップに貼りたいくらいイイねえ。
私は３行目の姿勢をみんなに求めて、みんなは２行目の姿勢で私にレスする。
これは私を『相談者』、みんなを『回答者』と置き換えてみれば、
いつも目にする光景だろう。

私は回答する時、１行目と３行目の姿勢を取る。
他の人は大抵の場合２行目のようにするだろう。

通りすがりさんはこの板では珍しく１、３行目の姿勢を取るね。
この場合、当然回答は一回では済まない。

相談者の精神状態を安静にさせ、理解を深めてもらう作業だから、
どうしたって長引く。

急いで回答を求める人も居るから、何が正解とは言えないけど
相手に合わせた対応が取れるようになりたいね。

>>171
私は、疑問点を放っておいた方が良かったんでしょうか。。
返し方が癪に触るんだろうか。

行動と発言の矛盾点を本人が認めない以上誰が何を言っても不毛
自分の姿を認める所から修行は始まる

>>173
相手に合わせた対応が☆さんの言う「客観的打率」になると思う。
相手に理解できるように話すのは極論的に言えば
「自分で無くなり相手そのものに成る事」

azさんに足りないのは「自分を捨て去るだけの思考の柔軟性」だと
私は思うのだがどうだろう？

通りすがりさんの意見は素晴らしいね。

>ａｚ
あのさ、アレだ。
そんなに自分のカウンセリング方式に自信と根拠置いてやってるんなら
「愛されない子」アレな、なんとかしてやってくれや。
自殺願望バリバリのリストカッターだし、未だ奴のココロを解きほぐした奴は居ない。
価値観の転換図ってやらないと今に大変なことになっちゃうよ、きっと。
まさか女コテじゃなきゃヤダなんて言わないよなあ。
常に真摯な取り組みがお前の売りなんだし。

分に余るってんなら、最初から全部分に余ってんだよ！

>>178
それはどこのスレのことですか？
愛されない子って・・・

リストカットしてるくらいだから死にたい訳じゃ
ないんじゃないの？生の確認作業みたいなもんだし。
かまってほしいだけなんでしょ？リストカットも２ちゃんも。

相談員同士が馬鹿にしあい、けなし合い、叩き合うスレはここですか？

やっぱ、相談より楽しいですか？
　

藁をもつかみたい気持ちで相談してもがけから突き落とすようなことを言われるところだね。

>>179
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1030109011/
>>180
なんでも、彼女が死んだとかで死ぬ日を決めてるとかなんとか。
一応、この板で一番切実に危険なスレかも知れない。

まあ、俺は奴のスレ何度も削除させたわけだが。
誰か奴の魂を救えるもんなら救ってみてくれ。

客観的打率か。。
相手そのものになるのは得意なつもりだったけど、
一人よがりだったんだろうね。

>>178
いいのかね。。？
レスすると彼は上げまくるけど。

許してくれるんなら、『超長期的に』かまってみますよ。
でも彼の目的からしてsage進行させるのは難しいかも。。

>>185
別に誰の許可得んでもｗ
相談の方針でレスするならage進行で何ら問題はないと考えるが。

今まで彼に共感して擦り寄って来た人は大勢居るけど
叩き以外の手法で彼の問題に向き合った人は皆無に近い。
storeが少し試みていたけど、最近来てないしね。
彼は基本的にレス放置しないから導入部のアプローチは問題ないだろうし
どうせダメもとだしねｗ

正直、駄目ぽ。。

がんばってね、あとは任せたｗ

ひゃー手強い。。
過去スレから重要そうなレス貼っておいたので
貴様等もほっとかないでレスしなさい。

わし寝る。

さあ、気の効いたレスつけよう！

>>185
相手そのものに成る…簡単じゃないさ
私は少なくとも十何年掛かってこの程度だ。
それに何十年掛かったとしても本当の意味で
その人に成る事は出来はしない。

できるのは努めるだけだ。そうあろうとすることさ。
それが理解と共感と信頼であると信じてね。

相手と意見が衝突するのは自分がいるからだ。
全ての自分を捨て去って行くその時に「自分の意志」が垣間見えるんだよ。

客観的打率なんてあるわけないじゃん
と思いました。
なんていうか、筋が通ってる意見ならいいんじゃないかな。
矛盾したアドバイス連発されたら、されたほうも混乱するだろうけど
そうでないなら、１意見ということで。

>>191
｢自分の意志｣って、こうしよう。ああしよう。っていう思いのこと？

>>191
ロゴセラピーでいってみます。
助けてくれないと内心怨むかもしれませんｗ

彼女の思い出にポジティブなイメージを与え、
その後の彼の人生に意味を与えなければいけない。

>>193
目的。

何故僕等はわざわざ赤の他人の人生に介入しようとするのか？
我々は何故、何の為にここに居るの？

>>193
ほぼそんなニュアンス。
感情的な部分も入れたかったので敢えて意志にした。

>>194
怨むっていわれてもね（ｗ
私は正直言うと病院側の妨げはしたくないのよ
助ける様努力はしましょう。

>>196
彼は何故病院に不信感をもっているの？
このままではどちらにしろ上手くいかないね。

>>196
なるほど。｢自分の意志｣には、感情的な部分も入ってるんだね。
こうしたいからこうしよう。って感じかな？
じゃあ、全ての自分を捨て去る過程で垣間見えてくる
｢自分の意志｣も同じように捨て去るほうがいいんだよね？

>>198
自分でなくなった部分。それは他者への理解。
捨てきれない自分の一部。それは自分の本質。

選択は委ねられる。自由な個人の裁量とも言える。
自分が自分である為の意志を捨てるのは難しいし
捨てなければ深い理解は得られない。

そして理解共感したものが新たな自分の本質を生む。
それが私の考えるコミュニケ−ション。

本を読む時映画を見る時そこに確かに自分は消えて行く。
それと同じだよ

>>199
じゃあ、捨てるか捨てないか、選択してみようかな。
って、まさにこの選択のことなんだよね？

気の効いたレスつけようー

通りすがりさんには無常を感じるなあ。

もちろん、名無しさんにも。。

通りすがりさんは熱い人です。

>>200
没頭するとか入り込むとか言われる状態に近いだろうね
普通こうなろうと考えてそうはならないけど誰しもやってる。
違いは意識しているかいないかだけだと思うよ

仏教的かもしれない。
諸行無常の生滅は現象学の生滅に近いしね

>>205
2回ともストレートに回答してくれないって事は、
｢自分の意志｣も捨てたほうがいいんじゃないかな？
っていうオレの意志も捨てたほうがいいよと言ってくれてるからなの？

確かに、本や映画に没頭する事って誰でも経験したことあるもんね。
自分の視点だけど、自分の視点じゃなくなってるみたいなね。

無常って言ったのは、HNのことだったんだけど、
ずいぶん気の利いたレスがかえってきたなあ。。
現象学は知らないのでわかんないけど、
｢色即是空、空即是色｣ってことかな？

>>206
ほぼ正解。
意識してそれを行うのではなく意識せずにそれを行うのが真意。
それは意図的にやる必要があるかもしれないけれど
意識する限りそれに束縛される訳だね。
それは本来の自分を妥当していく行為とも言える。

無常というのはHNだったのか^^;
ちと深読みすぎましたか。反省。
仏教用語の無常と勘違いしました。
（そのＨＮの人が意図したのかもしれんけど）

>>207
自分の本質に本来の自分か。。
言葉も無常。もういいよね。

！！！

>>207
完全に｢自分の意志｣がわかったよ。

自分と相手が衝突するのは、お互い自我に執着しているから。
自らが自我を捨て、相手を受け容れれば、
相手を自我の執着から解こうとする意志が見えてくる。
そして、意志は現実となる。。

>>210
私の意味の欠片が209で初めて少し伝わったようだね
おめでとう（ｗ

ＷＩＬＬ！

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