◆◆人生相談板よろず相談スレッド◆◆

>>947
おや。御理解いただけたかい。
んじゃ、>>951の半分は撤回で、残りの半分は生かそうかね。

「自分は工房」と先程から書いているが、ｿﾚより年齢を重ねた大人達は何故生きているのかね？
例えば、貴方の両親は何故ｷﾐを含めた「家族」をもったのかね？

悪い意味じゃなくて↑は、「家族を形成した事」に対しての事ね。
稼ぎが無いと家族を養ってはいけない。＞９２７に服を買ってやることもできない。
ｿﾕ事っしょ。だから才能だけではなく、その才能を活かすための「知識」を得る事も必要。

そして、生きていたからこそ＞９２７のような娘を得、家庭を守っているって事っしょ。
それが「幸せ」だとは思わないかね？

うるせー

>>951
>まず、どんな文章を読んでも「相手は感情的」としか受け止められない事が問題かと。
でもとりあえず937は感情的、と思っているようですが？

>２ちゃんねるで、言葉遣いはそんなに気にしねーっつーの。
>その文章の中身を読めるように、努力も必要。
>ﾘｱﾙ工房だから仕方が無いのかもしれんが、それすらも「勉強」なわけ。
それって２ちゃんねるが特別なだけじゃ・・・
それならそれで“２ちゃんねる内で”勉強しなきゃ意味ないんじゃ・・・。
そういうふうにとったらあなたの言ってること、正直正しいと思います。
だから、学校でする勉強だけじゃなくて２ちゃんねるで勉強する方がよっぽど（討論とかの技能では、ですけど）
勉強になるんじゃないかなーって。。

>先に書いたように「最低限の基礎学力」を積もうとしなければ、したい事もできないっつーの。
「最低限の基礎学力」は義務教育の過程で学んでいるつもりです。

>生死について考えるのならば、「じゃあ今すぐ死ね」と言われても死ねねーべ。
>だったら、そーやって「生きて悩んで自分で模索していく」事が大事なわけ。
全くその通りだと思います。ただ今すぐ死ね、と言われたら死ねるかもしれませんが・・・
ハイ、こうやって模索して生きています。

>>945
なるほど。
指摘される前は、そんなこと微塵も感じなかったと。
具体的に指摘されたことも無い。
あなたの身近な友人も「気にするな」といってくれている、と。

そもそもそんなに気持ち悪い癖がある人に友人できるか・・？
具体的に指摘されなかったのは、実際に気持ち悪くないからじゃないの。
そう感じる人がいれば、目の前にいてわかるでしょう。
顔をしかめるとか、極端に避けるとかさ。

先生の個人的な趣味だよ。
最悪、そのくせやめればいいし。

>>955
そっか…ありがとうございます。過敏になりすぎてたのかな…
一応、今は改める努力をしてます。特に大人の人と話すときは
気をつけてます(^-^)

次
２．大した技能もないのにプライドだけが高い

あなたのプライドはどれくらい高いのですか？
何メートルくらい？　東京タワーより高いのですか？
月までとどくのですか？

誰かのプライドが誰かよりも高いと、比較検討するときに
単位はなんなのですかね。
何をもって、あなたの心の中の、あなたにもわからないようなプライドの
高さを、一般的な基準よりも異常に高いと決められるのでしょうか。

結局これも、先生にはそう感じられる、先生だけが持っている個人的な
妄想だと。
先生の基準からすれば、からめるさんのプライドは高いのかもしれません。
ただ、その先生の基準とうものがはなはだ、あやしい。
彼が勝手に決められるものですからね、基準は。
一般的にどうかなんてことは、絶対に言えないし、普通の人はそんなこと
わかってますよ。
そんなばかげたことをあえて発言するその教師、いかがなものか、と。

＞＞あなたのプライドはどれくらい高いのですか？
何メートルくらい？　東京タワーより高いのですか？
月までとどくのですか？

富士山の約６倍。

>>954
＞でもとりあえず937は感情的、と思っているようですが？
それについては既に回答済み。

＞それって２ちゃんねるが特別なだけじゃ・・・
そう。ｺｺはある意味「特別」なんだ。ただし、現実の人間関係にも通じる。
社会に出れば色々な表現の仕方や、個人の性格に触れていく。
その中で、表面の感覚だけで相手の全てを安易に読み取ろうするのは大間違い。

第一、ﾜｼは最後に「好きにしろ」という意味を含めた一文でﾚｽをしめた。
それなのに、全文を読まないでキミ達が「感情的」と取ったのはどうよ？（w

討論技能だって、２ちゃんはあくまでも「おまけと延長線上にのみ存在する」ことで全てではない。
実際の討論なんて、時間的にも内容的にも、もっと切羽詰っているし
「口にした言葉だけで意見を出し、説明する技能」が必要。
ネットでの言葉だけなら無理だね。

「最低限の学力」はベースだな。
じゃあ、今すぐ自分の力で金を稼いでみることだな。
いきなりプログラマーにゃー成れないべ。
んで、明確な目標を持つ人で無い限り、すぐに職を探せるかね？
それを探し当てた時に、すぐに応用できるためにも「基礎学力」ってのは
工房あたりでも習得中だと思うが、どうよ？

「手に職」でない限り、いや、昨今は「手に職」でも高校卒業ってのが
働くための条件にもなっているけれど、それは何故だとか考えてけや。

とにかく、親の庇護下で生活している内はもう少し悩むだろうね。
バイトでもいいから、やってみな。
金を稼ぐだけが得られる物じゃあない。それこそ勉強やね。

とにかく貴様の意見には賛同できんのだよ＞＞ぃょぅ

次
３．結局、授業にしても趣味にしても、優等生的にできることだけ
やっている。ほかの人の優位に立てればいいと思ってるんじゃないか？

仮に先生の言っていることがからめるさんにピッタリとあてはまると
しましょう。
では、他の人の優位に立ちたいという気持ちはいけないことなのですか。
絶対に持っては逝けない、汚い欲望なのですか。
自分より成績の良い人を見て、自分も頑張っていつかその人に
追いつき追い越せとする気持ちは汚くて持っていてはいけないもの
なのですか。
自分に全く興味の無い苦手な趣味をわざわざ持って、それに取り組むことに
何かその人の精神的成長を促す効果があるのですか。

自分で選んで好きでやっていることが、得意になることは当たり前じゃ
ないですかね。
つーか、人の趣味にまで口出すなよ、と。

独学で学べない輩は、未来への選択肢を極端に狭める。



学校でコレ教えんから問題なんだよな…

>>959
むむう・・・やっぱり大人の書く文章って難しいですね。
やっぱり自分リア工。やっぱ勉強しなきゃなあ、って思ってみる。

・・・と書いて馬鹿にしててもいいから工房相手的口調になってくれないかなーと読む。

私はこうやって討論したりして勉強への意欲を取り戻させてくれる人、
勉強の意義をこうやってハッキリと教えてくれる人を探してたのかもしれない・・・
はい独り言。。

>>960
じゃああなたの意見をきかせて下さいよ。
なんだかレスが少ないような気がするのです。。。

>>962
独学で学ぶのがいいってこと？？

４．多趣味だとか言っていろんなことに手を出してるが、どれも
ちょっと首を突っ込むだけ。それは、逃げという

ちょっと首を突っ込むだけ、と首を奥まできっちり突っ込んだという
その違いの基準はどこにあるのですか。
興味を持ったことに対しては、最後までトコトン突き詰めていかなければ
絶対にいけないものなのですか。
もしいけないのだとしたら、どうしていけないのですかね。
自分に興味のあることを、興味のある程度に関わっていくことの
どこが間違っているのでしょうか。

逃げというのは何から逃げているのですかね。
からめるさんには逃げなくてはいられない、具体的な対象があるのですか。

人の趣味の持ち方と、それに対する関わり方は、その人個人によって
変わってきます。どれが正しいとか間違っているというのはありません。
先生の基準からすれば、からめるさんの趣味への関わり方は
間違っているのでしょうけれども、それは先生個人だけの特殊な
ものさしで測った場合の結論です。

多趣味が趣味でもいいじゃないですか。

とにかく、ぃょぅの言ってることはよくわからんというか、共感できない。


それだけさ。。

それと、moriってやつは頭いいと思うが、ちょっと理屈っぽすぎるきらい
があると思う

>>962
追伸。
こう言う人がいるからまた「独学で学びたい！」「団体で教育を受けさせるのって間違いなんじゃないか」って考えちゃうんだなー・・・

>>952>残りの半分は生かそうかね。
ところでちょっと遅レスになりますが生かそうか、ってどういう意味ですか。

>>966=967
そうなのか・・・？
あなたの意見をききたいと思ったんだが・・・

ただ嫌われてるだけだろ。とりあえず先公にだけは好かれとけ。さもないと
内申とかクシャクシャにされるからな。おれなんて英語常に９５点以上キープ
しとったのに担任の糞アマに嫌われとったばっかりに「３」だったぜ。

５．今のお前みたいな人間では、社会では絶対成功しない。それよりまず、
絶対就職できない。

社会で成功するということが、どういうことなのか曖昧なので・・・
とりあえず、絶対就職できないってことはないですよ。
職種選ばなければね。
成功できない・・・うーん。
俺みたいに成功はできないぞ！　と言っているのでしょうね。先生は。

社会に出て成功する、もしくは通用するということをどう定義するかに
よって変わってきますがね・・・
逆に考えてみましょうか。
お前は絶対社会にでて通用する！　就職も間違い無くどこでも希望した
ところに入れる！　といわれたら、嬉しいけど、本気にはとらえないでしょ？
そうかもしれないけど、そんなことはないよ〜くらいに軽く受け流せる
のではないですかね。

それと同じことだと思いますよ。
何年か後に、からめるさんが就職できたら否定できますね、簡単に。

>>968
まぁ、うちも「団体で受けさせるのが間違い」とは思ってないよ。
それでも「学校で授業受けただけの知識」が使えるハズもないわけで…

典型的な例は、声優業界とゲーム業界の専門学校だわな。

なんかはしょりすぎた…
ｽﾏｿ。もうちょい自分でまとめてから出てきまつ…

>>967
う。確かに。
自信が無いから理屈にすがりついているのですｗ
こうやって理屈こねくりまわしても、からめるさんが実感できなければ
全く無駄なことなんですけどね。

共感を呼んで相談に乗るというタイプの人はたくさんいるけれど
理屈一本槍という人はあんまりいないので、そう言う存在も大目に
見て下さい・・・バリエーション豊富なほうが人生板もにぎわって
いいじゃん！

>moriさん
亀レスすみませんです。

なるほど…。
４番は、学業とは直結しませんが
かなり気に病んでたので、そういう考え方もできるんだと
思えて、ちょっと楽になりました。

逃げてる、っていうのは、多分将来から…ですね。
実にならんことを乱発しててどうなるの？って事だと思います。
でも、確かに趣味は趣味、ですね(^-^;)
３番の、優位に立とうとする、っていうのは、多分そこに
あぐらをかいているような態度だ、という指摘だったのだと
思います。
そこんとこは、どうあっても直さなきゃ、ですね(汗）

もう自分は文章力無いからコレ以上ここで話はできないなー。
今の意見は表現のしようがないのかなー。
今の意見はもう出てこないかもしれないのになー。
それでは。いよぅさんありがとうございました。

>>975
ｵﾅﾆｰレスっぽくなってしまったし、論理的かどうかもあやしいけど
読んでくれてありがとね。

さらに突っ込むと
将来に実になることと実にならないこと、そんなもん誰がわかるんですかね。
就職に有利か不利かなら、わかりますけど、人生長いよ。きっと。
何が役に立ってくるか、わかんないよ〜

あぐらを掻いているような態度だというのも、その先生の個人的な
感想ですよ。先生にはそう見える、というくらいに受けとったほうが
いいよ。

その先生さ、自分の考えていることは、世間一般でも通用するという
前提に立って発言するクセがあるみたいだから、ストレートに受けない
ほうがいいよ。
別の立場の人から見たらちゃんちゃらおかしく思えるような意見も
あるはずだから。もちろん、正しい意見もあるかもしれないけどね。
お兄さんの「その教師DQNだろ」という指摘があっているかどうか
わからないけれども、私は「限りなくDQNに近い思考過程を持っている」
と思うよ。

席を外してますた。

>>976　＞９２７

そんなこたーない。
ｿｺで止めないで、もう少し言葉にならなくても意見をガンガン書いていっちゃえばいーんだよ。
なんつーの？一回こっきりのｺﾕやり取りじゃあ、お互いの考えなんてそうそう伝わるもんでもないし
ｷﾐの悩みってのは、まさにｿﾕﾄｺがポイントなんだろ。

だから途中のﾚｽは読んではいないが、もっと食いついてきてみ。
夜組もﾚｽつけてくれるんじゃね？

ま、結果としてﾜｼが言いたかったのは
「もっと多くの人と出会って何かを感じる事が大事。」ってのと
「自己責任で金を稼ぐと、見えなかった物が見えてくる」って事ね。　

>>968
コミュニケーション能力つけるのは、やっぱ学校が最適だからね。
でもやっぱり学校は「知識を押しつけるだけの場」って印象しかないんで。
教えてるのが「１」と「１０」だけで「過程」が抜け落ちてる場合がほとんど。
先生とかも「コレ覚えれば受験に役立つから！」…。
うちもコレ聞いてた時「受験が最終目標なのか？」って思ったよ。

それに、高校ん時に典型的な「独学」野郎を目の当たりにしたんで。
工業系の学科だったとはいえ、在学中に資格を数十個取って高卒でN○Cに入った奴がね。
そん時に「自分から知識をつけるアクション起こさなきゃだめなんだな」って痛感した。

なんかまだまとまってない気がする…
ｽﾏｿ。

>>966
共感できないのは自由だと思うが？
ｺｺで述べた事に納得がいかなければ、具体的に反論意見を書いてみるか
流すかは自由でいいと思われ。

ただ、自分の意見をもって来てくれないと
ﾜｼにｿｹﾞな事を言われても「そうですか」で終わってしまう。
意見があればﾜｼが納得するかもしれないし、妥協点があるかもしれない。

誰だって万人に通じる考えを述べているとは思うまいよ。
ｺｺでの発言に重点を置きすぎるこたーないのさ。

moriさん、ありがとうございました！
うーん、なるほど。そういう風にも考えられますね…
でも、moriさんのレスを読んでて、改めて自分の問題だった所に
気付いたりしたし、先生の言ってた事を本当に気にしなくていい訳じゃ
ないなって改めて思ったりしました。生意気でスミマセン。
ですが、moriさんのお答えのおかげで、自分生きててどうよ？みたいに
悩みこむことはないんだ、と思い直すことが出来ました。
ありがとうございます。
そしていよぅさん、暦さん、マジレスさん、お答えありがとうございました。
色々なお答えを頂きましたが、皆さん真剣に答えてくださって、本当に
嬉しかったです。
ここで、こうやっていろんな考え方を聞けたことで、もう少し自分なりに、
今度はあんまりビクビクせずにやってみようと思うことができました。
ちょっとずつでも、どうしたらよくなるか考えて探しながら、
でも落ち込まずに前に進んでいきたいと思います(^-^)
がんばります。ありがとうございました！

>>978
>「もっと多くの人と出会って何かを感じる事が大事。」ってのと
>「自己責任で金を稼ぐと、見えなかった物が見えてくる」って事ね。　
ソコ同意。

＞＞「もっと多くの人と出会って何かを感じる事が大事。」ってのと
「自己責任で金を稼ぐと、見えなかった物が見えてくる」って事ね

ここは共感できた。なんとなくね

>>981　自分に合った考えをｼﾞｯｸﾘ聞けて良かったね(´ー｀)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾅｰ

>>982
気が合うな。。

>>978
１、んじゃお言葉に甘えて。まず963に書いたように959をわかりやすくしてくれませんか？

２、なんか言いたいことだけ言ったらスッキリしていいたいこと全て忘れちゃうんですよね。
　959がわかり辛くて考えてたけどどうでもよくなってしまう。
　こんな自分が嫌だー。
　はあ、なんか話が違う方向に・・・鬱。

３、あと、でも私がこのまま居座り続けたら他の人が相談しにくくないですか？

>>979
その独学野郎、に憧れる。
どんなやつだか知らないけれど。
なんかもう勉強やる気出ないんで（あと集団行動嫌なんで）通信制の高校に転入しようかとマジ考え中。

悩んでること多すぎてなー。この話してる間に違うのが出てきちゃうよ。

>>981
がんがれ〜
ｾﾝｾも全面的に間違ってるわけじゃないしね。ちょっと偏って
断定口調だけども・・・ｗ
今度は誰かの悩み相談に乗ってあげれ！

なんつーのかねぇ。
工房でまだ世間を知らない部分があるからこそ感じる矛盾ってのは、大事だと思うよー。
ただ、そこで自己完結で終わらせなければね。
皆成長過程で多少なりとも突き当たる問題なんじゃないの？
だから、考えぬく。トコトン考え抜く。
その結論で「ああ、考える必要も無い」って答えをだすのも
自分なりの明確な答えを求めていくのも自由さね。

憤る意見があるかもしれない。納得をさせてくれる意見があるかもしれない。
ｿｺから感じた色んな考え・感情を拾っていくのが大事ですよ。

ネットでなきゃ、そー簡単にあらゆる年代・人の意見なんて聞けない。
一昔前まではｿﾚができなかった。
できる今こそ、こーゆー仕組みを使っていって、
より考えを深めていくのが大事だしょ。

「大人」はなんで「大人になったのか」ってのを知っていく「体験学習」ですよ。

>>984
>>988
ありがとうございます！がんばります！

＞今度は誰かの悩み相談に乗ってあげれ！
ですね！そうすることで、今日の恩返しにしようと思います(^-^)

>>989
同意

>>989
同じく同意。

>>991
やっぱり気が合うな…（苦笑）

そろそろ１０００かのう

>>989
>その結論で「ああ、考える必要も無い」って答えをだすのも
>自分なりの明確な答えを求めていくのも自由さね。
その繰り返し。（汗）討論に疲れてどうでもいいやーってなって、で答えは出てるつもりだけどそれはどれも疑問系で。
考えてるだけじゃ、討論してるだけじゃ何もならない、全ては行動することから始まるんだ、ってわかってるからこそ―――・・・

顔洗ってでなおしてこいや

１０００

>>994
疑問を持つって事は大事だよ〜。
まず「疑問」がなけりゃ何も始まらんからね。

でてきてやったわ

1000

s

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