◆◆人生相談板よろず相談スレッド◆◆

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79サラ金太郎
26歳、サラリーマンです。
 一応、大きい会社で働いているので、入社4年目で、派遣や子会社の手足はたくさんいます。
派遣のCADオペの子達に毎日無理矢理15時間ぐらい働かせたら、一人(33歳)が過労で倒れました。
病院に見舞いに行ったら、医者の話だと脳卒中とのことで何らかの言語障害が残るそうです。
結局、その子の嫁さんや子どもが刺すような視線で私のことずっと睨んでで感じ悪かった。
今流行の「訴えてやる!」っていわれて、もどうしましょう。
 会社の先輩はこんなケースはよくあることで、相手会社も自分の会社の間でも、ある程度
同意の上って感じで全然罪悪感とか感じてません。

そこで相談です。
正直、今まで会社一本で生きてきましたが、今回のことで会社に不信感を持ちました。
どうしたらよいでしょう?誰も相談する人がいないので、教えて下さい。
あと、人のランクってそんなにあるものですか?
生まれてから今まで優越感というか気持ちの良い物だったけど、どうなんでしょう?
今回倒れた子だって家庭もしっかり運営してるし私よりも個人としては、
よっぽど優秀だったんだと考えさせられます。
私が倒れても多分誰も悲しんでくれないし、、、
自分でも相手の家族の敵意を目の当たりにして相当混乱してます。

あーあ、明日から倒れた分を誰が穴埋めするんだろ。
色々悩み事がおおいです。
80グリフ:02/08/26 00:22 ID:5fklTy82
>>78
怖わがらずに話せる人、だれかいる?

>>79
これが良い機会じゃない?
よく考えてみよう。
81性格変えたい:02/08/26 00:31 ID:aAhsaTHt
>>80
後輩とか通りすがりの子供とだったらそれなりに普通にしゃべれるんですけど
同僚とか先輩だともうだめです。
82グリフ:02/08/26 00:35 ID:5fklTy82
>>81
つまり、目上の人とまともにしゃべれないって事なんだね。
83グリフ:02/08/26 00:36 ID:5fklTy82
>>81
家族や友人とはどうなの?
84あけみ@まま:02/08/26 00:44 ID:QiFEg+ck
>>78
自分が声をかけて、誰もそれに応えてくれないかもしれないと思うと、
誰とも話す切欠を無くしてしまいますよ。
誰かと仲良くなりたいと思う時、最初に声をかけるのは、実は誰だって
怖いものなんです。
もしも、無視された場合は、応えてくれるまで何度か諦めずに声を掛けても
いいのではないでしょうか。
怖がってばかりでは、その気持ちがあなたの表面にうっすらと表れて
誰かがあなたと話をしたいと思っても、やはり無視されそうで声を
かけるのを躊躇ってしまうかもしれません。
何度もトライしても、それでも無視するような人ならば、別の人に声を
かければいいんですよ。
まずは、朝の挨拶を元気いっぱいするところから始めてみてはどうでしょう。

それと、相手の目を絶対に見なければならないということはありません。
相手の口元のあたりを見ながら頷いているだけでもいいと思います。
どうぞ、明日の朝からは、いつもと違った元気なあなたを周囲に
アピールしてみてください。
85あけみ@まま:02/08/26 01:03 ID:QiFEg+ck
>>79
あなたは仕事が好きで、自分の為に仕事をしているのでしょうか。
それとも会社に愛着があって、会社の為に仕事をしているのでしょうか。
それをよく振り返ってみてはどうですか?
会社が発展する為には犠牲になる者が出ても仕方が無いという社の方針が
あなたの体質に合わないと言っても、社の一員として業務に携わる限り
それには従わなければなりませんよね。
しかし、そのことで混乱しているあなたは、ここから先をどんな風に捉えるか
それは、あなたが決める事柄です。

それと、人のランクだなんだと考えるのは、あなたがその企業の一員である
からこそ、そのような疑問が浮かぶのではないですか?
それを考えること自体、あなたが会社体質になっているのではありませんか。
人間をランク付けするなど、馬鹿馬鹿しい事この上ないと私は考えます。
人間は一人で生まれてきた訳ではなく、誰しもがその一人の人間の誕生から
成長まで、誰かに手を差し伸べられて現在にまで来ている筈です。
あなたが倒れたりしたならば、誰かが涙するに決まっているじゃありませんか。

倒れた分の穴埋めなど、会社側が配慮してくれると開き直ってください。
それと、かなり今回の事であなた自身のダメージが大きくなってしまって
疲れが一度に出たのではないですか?
会社人間であることの価値がどこにあるのか、あなたの生きる楽しみは
他に無いのか、そんなことをいろいろと考える機会をあなたが作り出さなければ
ならないと思います。
一度きりの人生なんです。
自分の為に生きて欲しいと考えます。
86:02/08/26 01:07 ID:t3+dKHdr
>サラ金太郎さん
すいませんが、はっきり言わせて頂きます。
とても自意識過剰な文面が伺えました。
会社の中ではあなたより下かもしれませんが年上に「その子」というのは変です。
「手足はたくさんいます」・・・何故このような見下した言い方をするんです?

>その子の嫁さんや子どもが刺すような視線で私のことずっと睨んでで感じ悪かった。
そりゃそうでしょう、あなたのこの雰囲気をそのまま会社で出しているのだとしたら。

会社の方針で15時間働くのはあなたのせいとは思いませんが
少なくともあなたの書いている「あなたの手足」として働いてくれているんですよね?
思いやりのないあなたの言葉に唖然としました。
私は35才でやはり労働時間が厳しかったり一人前になるまでスパルタとも
いうような叩き上げの時代もあり過労と心労で倒れたこともあります。
その時私の直属の上司はあなたのように冷たく「これぐらいで倒れたのか」くらいに言われ
退院してからその時私の状態を気にかけ理解してくれた他の部署の上司の下へ
異動願いを出し異動しました。それからは倒れることもなく出社し今に至っています。
あなたの部下の方も体だけの問題ではないと思います。
逆に過労以上に心労で倒れたように思います。
病院の診断ではすべてひっくるめて「過労」になってしまいますけど。
仕事が忙しくても部下が気持ち良く働ける環境を作ることも上司の役目です。
感謝の気持ちのない人間についてくる部下はいませんよ。
根本的な考え方を直された方が良いとお見受けしました。
87性格変えたい:02/08/26 01:10 ID:aAhsaTHt
ありがとうございます。
友だち最近いないんですよ。だんだんと疎遠になってしまって
こちらからも向こうからも連絡しなくなってしまって。
親とはあまり普通の会話はできないんです。
世間のニュースとかの話題とかならそれなりに話が続くんですけど
仕事の話とかそういう個人的な話になってくるとすぐ角が立ってしまっていつも決裂します。
最近誰としゃべってもろれつが回らなくなってきてます。30代後半なんですけど。
結婚してて妻がいるんですがあまり込み入った会話はしなくなりました。
こっちの言っていることが聞こえてないみたいなことがあまりに多くてしゃべるのが億劫になってきて。
会社で人に話しかけるっていうのはできることはできるんですけど
すぐ会話が終わっちゃって。終わっちゃうのが前もってわかるから話しかけづらくなってきてしまって。
88あけみ@まま:02/08/26 01:16 ID:QiFEg+ck
>>87
この板では、あなたの為になるような回答は出ないかもしれません。
心療内科での診察を一度受けて見られることをお勧めします。

http://life.2ch.net/utu/
メンヘル板での相談はされたことはありますか?
あなたの現在の状態が医療機関での診察を要するのか、訊ねてみられては
如何でしょうか。
89グリフ:02/08/26 01:16 ID:5fklTy82
>>87
てっきりオレと同じ20代前半くらいかと思ったよ。
会社の誰かと飲みに行ったりはしないの?
90性格変えたい:02/08/26 01:22 ID:aAhsaTHt
>>89
一応さそってもらえるので行きます。
酒が入ると饒舌にはなるんです。普段は無口って訳ではないんですが話すのが億劫と言いますか
うまく会話を転がせられないんですよ。会話がひとしきり終わってからああ言えばよかったこう言えばよかったって
思ったりしてます。

>>88
初めて知りました。最初「メルヘン板」と読み間違えて「なぜメルヘン?」とか思ってしまいました。
板をちょっと眺めてみてから投稿しようと思います。
91グリフ:02/08/26 01:25 ID:5fklTy82
>>90
無気力って感じかな。。
あの時、ああ言えばよかった。って後悔するより、
次は、ああ言おう。って考えれば話す気力も湧くよ。
92性格変えたい:02/08/26 01:30 ID:aAhsaTHt
周りの大多数の人はなんであんなに流れるように会話ができるんだろうっていつも思います。
自分の頭の回転が悪いだけなのかも知れませんけど。
会話がうまくなって人気者になりたい、とかじゃなくて本当に普通に話せればなあって思います。

グリフさん、あけみ@ままさん今日はありがとうございました。
おやすみなさい。
93グリフ:02/08/26 01:34 ID:5fklTy82
おやすみなさい。またお越しくださいませ。
94グリフ:02/08/26 02:09 ID:5fklTy82
       / / / , ' -‐',,,,,,,,,,,,,,,,、、、、-‐' _ノ iヽ
      / /  /-‐''"_, -‐' _ ,,,,,,,,,,,,,、-‐' ノ ) | ヽ.
      / / |/    / , -‐' , ' ,-‐''''''""´/ ノ ヽ
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    / / || /   //''f'‐'r、ヽ r‐‐‐-r' ´ , ´/ ノ
   /  /  | |   // `-_'´ノ `~~,;┬r7 // /  /
  /  /   λ | 、(l )).     f'ヾ-_ノ// / /
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  |.  | |  |  | ヽ | ヽ  t=,,、 ´ ,.イ |  / /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  | |  |   |  ノ  \ “"´ .ィ / ./ , '      < 相談してよね♥
  \  レ'' `ヽ!‐<    ω'"´ノ / ./ | ( 、        \__________
  _ヽ/     ヽ:\   |_/ // .|  ヽヽ        
    i′      ヽ:::\- 、rヽ'''''''''‐- 、  ). ヽ   
    |       |::::::::\  ヾヽ.   ヽ ) )   
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95りな:02/08/26 02:54 ID:dIO42XC1
わたしの友人が会社の上司にセクハラをされて悩んでいます。
一度だけなんですが、お酒を飲んで車のなかでキスをされ胸も触られたそうです。
訴えたりとかも考えましたが、やはり本人にはつらそうです。
同期なのでいろいろアドバイスしてあげたいのですが。。。
わたし的には、その上司に仕返しできればと思い
「インターネットの掲示板とかで会社や名前を晒せば?」とか考えましたが
効果ありますか?できればその上司を辞めさせたいです。
他にいい方法とかありますか?
よろしくおねがいします。。。
96グリフ:02/08/26 02:57 ID:5fklTy82
>>95
訴えるのがいいんじゃない?
法律相談板で相談してみなよ。
97りな:02/08/26 03:02 ID:dIO42XC1
>>96
ありがとうございます!
だけど、訴えるのは本人にもつらそうなんです。
まだ、会社にはいたいから。。。
やっぱり会社名や名前を晒すのはまずいかな・・・
98グリフ:02/08/26 03:08 ID:5fklTy82
>>97
禿死区まずいよ。
晒されたほうも晒したほうもマイナス。
さらに第三者にとってもマイナス。
99 :02/08/26 03:09 ID:7RCGAPX+
>>95
2chで晒しても、不特定多数が被害者じゃないから盛り上がらないだろうね。
証拠写真とかあれば祭りだろうけど。
盛り上がっても、その会社の製品の不買運動とか始めるだろうし。
被害者に萌えるとか言い始める人もいるだろうし。

裁判に持ち込んでも、性的なネタは原告も辛いって言うし……。
もちろん堂々と訴える勇気があればそれが一番ですが。

やめさせる、というなら上司の上司、経営陣、人事担当、労組など?
よくわからんです、って学生の癖にすみませぬ。
100りな:02/08/26 03:12 ID:dIO42XC1
>>98
・・・そうですか。
このままだと、泣寝入りみたくなってかわいそう。
今日も泣いてたから、切羽つまってました。
もう少し考えます。
グリフさん、ありがとうです。
101グリフ:02/08/26 03:20 ID:5fklTy82
>>100
優しくしてあげなよ。ってもうしてるんだね。
だから、それを忘れなければ大丈夫と。
優しくされたほうも優しくしたほうもプラス。
さらに第三者にとってもプラス。
まずは君が元気だしてね。
102りな:02/08/26 03:22 ID:dIO42XC1
>>99
いいえ、そうやって親切にレスいただけるだけでもうれしいです。
晒そうと思ったのは、会社が結構有名で、その社名のスレッドがあるので
そこに晒せば、少しは噂になるかなと思ったんです。
で、へんな噂とか立っちゃって会社に居づらくできれば。。。
なんて思いました。
なんせ上司に言うのもはずかしいそうなので・・・。
103りな:02/08/26 03:26 ID:dIO42XC1
>>101
はい。。。
一番仲のよかった同期の子なんで、なんとかしてあげたいという気持ちが
さきばしってました。いろいろありがとうございました。
104:02/08/26 03:28 ID:R+c0i774
晒すならネットカフェで。
晒しを推奨してるわけではないです。
105すこってぃー:02/08/26 03:30 ID:/MuzohjE
少林寺の演舞、凄い観に行きたいんだけど
2chで宣伝してるせいで妙に行きづらい。
2ちゃんねらーの集いみたいになってそな予感がして。
106 :02/08/26 03:31 ID:oXuwp2Je
>>100
その上司が家族もちなら、そいつの家に行って
直接、家族の前で謝らせるとかが効果的ではありませんか?
奥さんの前とかそいつの親兄弟の前で
お芝居でもいいので泣きながら訴えるとか。
会社関係を責めるなら、社長に直接直訴するとか、
中途半端な上司だともみ消そうとしそうだし。

セクハラした側がこういう事されると一番嫌がる事は
何かと考えると、良いですよ。
本人を目の前に事実をそのまま述べれば
誹謗中傷でも名誉毀損でもなんでもないですからね。
ネットで晒すのは、色々問題がありますから
お勧めできません。
107 :02/08/26 03:52 ID:7RCGAPX+
>>105 それの何が嫌なの?
1、○○キター、とかの2ch的発言が聞きたくない。
2、変な人ばかり集まりそう。

ぱっと思いつくのはこれくらいだけど、1、は諦めるしか。
2、も >>105 みたいな変人がたくさん集まることを考えると諦めるしか。
まあ、2ちゃんねらって結構一般人ですよ。
隠してるだけで、あなたの身近な人にもいるはずです。

ところで、少林寺演舞スレってどっかにあるんかな?Off板?

>>102
大企業なら、セクハラ防止に取り組んでいます!とかやってそうな気も。
それはやってなくても、職場環境の向上に関する組織的な仕組みがあるんじゃ……
(学生の夢なのか?)

晒しは良くないですよ。いずれ被害者の実名も漏れますから。
加害者被害者実名写真つきのエロ小説が出来上がるだけです。
上司が辞める前に被害者が人生辞めてしまいますね。
108age:02/08/26 10:31 ID:0hP/kOEd
age
109qua-:02/08/26 14:53 ID:J/m7EJxy
大学1年女です。
男の人がかっこいいほど目を合わせられません。
行きつけの口腔外科の担当の先生がかっこよくて話を聞くときも
ほとんどそらしてないと惚れてしまいそうで辛い。
そうしていたせいか私の印象も悪く見られてるんだと思います、
その先生も最初のときよりそっけなくなってしまいました。
普段ぜんぜん男の人と話さないからかもしれません、
少し話すとほれてしまう、でもそうなりたくないからそらす、
でも印象を悪くしたくありません。とにかく普通に面と向かって
話せるようになりたいのです。どうしたらいいでしょう?
110肉棒に飢えているズリうさぎ:02/08/26 15:37 ID:B8N7LvlO
このデブ>>109は何が言いたかったんだ?
「目を合わせられません」だって(w
やっぱ、デブは体中に血送ってるから、
上手に頭に血を送ることが出来ないんだろう(w
111たけし:02/08/26 16:16 ID:wxtUj3P9
ごめんなさいちょっと聞いてください
今日中学校の同窓会があるんです
あんまり僕の友達は行きません
だからあまりいきたくありません
来週は小学校の同窓会があるんです
小学校の同窓会は行くと言ってしまいました
どちらの会にもとっても悪口な同一人物がいます
どうすればこいつにいじめられないですむでしょう

112ヽ(=iωi)ノ @ ◆iyoucyo2 :02/08/26 16:24 ID:9lAggD0i
>>109
そんな状態だったら、既に惚れていると思われ(´ー`*)
照れくさいってのは、自然な事です。
ただし、そっけない態度を取るってのは失礼だよね。
いくら照れ隠しだからってさ。

だから、「惚れる・惚れない」ってのは手遅れだと思ってw
ちゃんと「人としての礼儀」をわきまえる程度には頑張らないと。

>>111
中学の同窓会なんて、行く気が無いなら行かなきゃいーじゃないか...

いい年して、虐めも何も無いと思いますが?
ソユ風に卑屈な態度を取っていると、ナメられまふよ?
そもそも小学生の時の話やろ?
ま、話のネタにされたらサッサと帰ってしまえ。
113ヽ(=iωi)ノ @ ◆iyoucyo2 :02/08/26 16:26 ID:9lAggD0i
>>109

顔を見るのがテレるんだったら、顎や首あたりに目線を持っていくとヨロシ
114jinjin:02/08/26 16:32 ID:JAk14ARu
>>112さんの言うとおりね、
いやなものは「いや」とはっきり言うべきね、
でもそれができなんでしょう?
勇気がないんでしょう?
誰が、あなたを助けてくれる
お友達を誘えないかしら。
115111:02/08/26 16:35 ID:wxtUj3P9
どれも頼りなくて無理なのです
116ヽ(=iωi)ノ @ ◆iyoucyo2 :02/08/26 16:44 ID:9lAggD0i
>>115
思うに、そーやって人を卑下するのが虐められる原因なのでは。。。

そもそも「行く気が無いなら行かなければいいだけ」の話。
しかし、行くと仮定したって自分の意志を伝えられないのに
友人を「頼りない」呼ばわりってのはモニョられるのは不思議ではないかと。
117111 :02/08/26 17:10 ID:wxtUj3P9
行かないことにしました
どうもレスありガトー
118109:02/08/26 17:16 ID:J/m7EJxy
レスありがとうございます。ちなみに私はむしろ痩せてます。
目をちゃんと見なくて大丈夫でしょうか?
目をそらして話す人ってどう思います?
119サラ金太郎:02/08/26 22:10 ID:ToPCYB8u
>>79
お返事ありがとうございます。

>>85 あけみさん
第一段落おっしゃるとおりです。あんまりピッタリなのでビックリしました。
現在、これから組織人としてどう割り切って生きるか考え中です。
多分簡単に答えが出ないので、しばらく自分の職務に専念しながら結論を探します。

>>86 空さん
うーんどうもズレてるな。どうも個人的な恨みがあるのかな?
派遣の子の家庭環境や感情なんていちいち構ってたら、業務って廻らないし、
そしたら余計にもっと多くの人に迷惑かかること理解して欲しいです。
会社の運営上の最も効率いいシステムなんだけどな、、、
あと、先輩も後輩も同僚も大切にしていますよ。
今回倒れた子は先輩でも後輩でもなく、嫌な言い方になるけどいくらでも補充可能な派遣会社の兵隊です。
大切な後輩には間違っても15時間も働かせないし、自分も絶対働かない。