女の子が拘束され、インターネット上に公開される

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289洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 12:34 ID:9MHS3GGA
チェアマンの取るべきビヘイビアの項追加。

・感情的な発言に感情的なレスを返さない

感情が感情を呼んでスレが徐々に過熱していく事を防止する。
特に 「負の感情」 は同様なレスを呼びやすいように思われる。
相手のレスの論旨だけを抜き取ってそこにだけ返事をするように心がけるべき。
290 :02/08/20 12:36 ID:0GDNcbww
いやさ今度の、板がつまらないとかダメんなったとかって挙がってる声は
何時でもある「昔はよかった」や「厨房ウザい」とは質が違うように思えるのだよ。
ある意味、ここの歴史みたいな古参固定数人の決別宣言を耳にするとね。
荒廃の本質は雑談でも荒らし厨房でもなく、コンテンツの質の低下。
今回の荒らしでそれがはっきりと顕在化したように思える。
291 :02/08/20 12:39 ID:0GDNcbww
あー、ごめんよ(笑
ここは此処の毒に犯されてない若い血で前向きに進めるスレだっけ。
失礼しますた。
292洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:19 ID:SihXAuxQ
>>290
>コンテンツの質の低下。
洋梨がこんな事やってるのは答え甲斐のある相談者が少なく探索困難な事が大きな理由となっている。
質の低下・・・顕著だなあ。いやマジで。

雑談化しかねないのでここまで。
293洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:25 ID:SihXAuxQ
さて予定通り一旦過熱したスレを沈静化する方法について考える。

・最初に
匿名掲示板の特性を理解している者ならば異口同音に 「それは不可能」 と唱えるであろう。
洋梨自身も同様な見解である。

一旦過熱したスレッドを完全に制御する事などは不可能である。

しかしこの命題は 「不完全ながら制御できる」 という命題を否定してはいない。
よって蟷螂の斧であろうが多少なりとも沈静化に寄与する手段を探してみたい。
294洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:26 ID:SihXAuxQ
・あたりまえの一般論

チェアマンは特定の相手に感情的な敵対姿勢を見せないこと。
こちらから煽る、または煽ったように見える発言を極力避けること。
295洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:28 ID:SihXAuxQ
・レスしない

最も消極的な策だが効果が皆無なわけではない。
特にチェアマン自身が標的として俎上に上がっている場合には
チェアマンが 「静かにしてくださ〜い」 といったところで火に油であろう。

また「愉快犯的単純荒らし犯」 はかまわれるのが目的であろうから、問いかけられても徹底して返事しない事が肝要。
296洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:28 ID:SihXAuxQ
・相手をしぼる

荒れている時には多数の人間が集まるが、あえてその内で多少なりとも
議論の余地のある相手だけに選択的にレスを付けていく。
単純に沈黙するよりも効果が見込めるが、論旨を内容しない相手ばかりでは通用しない。
297洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:30 ID:J7htW0KE
・レス間隔を故意に延ばす

即レスはスレの過熱を伴うので、相手を決めたら即レスから始めて
レスする時間的間隔を(当然相手に気づかれにくいように)徐々に延ばしていく。
最終的にチェアマンのレスを待つようにもっていければ成功したと言えよう。
298洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:30 ID:J7htW0KE
・あらかじめ予想されるやり取りを用意する

過熱したスレでは短時間のうちに1行レスが頻発する傾向にある。
あらかじめ予想される論旨の、読解に時間を要する長文を作成しておき
要所でコピペする事によって終始荒らす側のペースで事が進まないように対応する。
299洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:36 ID:J7htW0KE
・煽られた時の対処

「あおり」 が単純な「荒らし」と異なる部分は、相手の反応を引き出す様に計算してレスするところにある。
そこにわずかながらでも論旨がある以上、論駁可能なスキが必ず生じる。

が、論争に持ち込んだ方が良いかどうかは場合にもよるので
無難に黙っている方が安全である事はまちがいなかろう。
相手が悪いと水掛け論が始まってしまう。
300洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 13:47 ID:J7htW0KE
さて現時点でのスレの流れは・・・
洋梨が考える 「議論スレのチェアマンたる”1”がとるべきビヘイビア」 について

1.スレッドが過熱する事を防止する。 について
>>280-285,389

2.過熱してしまったスレの沈静化を目論む。 について
>>293-299

において数日間を要して述べてきた。
ここの部分については,洋梨の今後のスレッド運営姿勢に直接影響する部分なので
上記発言個所に対する異論・反論・修正・加筆を(古参・新人を問わず)プライマリ各位に問いたい。

数日間のあいだ待つ。
301人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:06 ID:lHS6rpdm
それは荒らしなのよ。













302人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:10 ID:HQ78Il5q
一寸だけ興味深かったですよ。













303人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:12 ID:ikDaKBzK
うあーーーーーーーーーーーー!!!一人の屑のせいでみんなが迷惑被った。
許せない許せない。絶対にアイツを死刑にしないと気がしゅまない。













304人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:14 ID:ikDaKBzK
ついでにゴキブリも?


























305人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:15 ID:+DCpq0Ky
粘着が出るなんて有名固定の仲間入りかね。

















306人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:19 ID:+DCpq0Ky
それは荒らしなのよ。






















307人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:21 ID:+DCpq0Ky
どーなってるんでつか?この板の状況わ。。
誰か教えてくだちぃ。。
つーか、ここって昔人生相談板って呼ばれていたような気がしてならないのでつが・・・私の思い違いでせうか?
板移転でもしたんでつか?(w
















308人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:22 ID:B3d5djJh
ボクは駄目ですか?結婚してください > @




















309人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:22 ID:lHS6rpdm
あいた! やっちまった!


























310人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:22 ID:B3d5djJh
だろうな。
















311マジレスさん:02/08/20 18:22 ID:8zp1B9jF
やっとかめ!!















tcxjpawrqswvqgvdagxdcuctsrrnydycpvpnmapsxvbrhspwxisdftwpdcklnxajvetrcerydklaqdnglzdgwkrbqapnyolhpdlcjhsvrsnftcjchkocuthnvvkevtmtrugfpesioetrmpexymbjpjoxiyrubfxjxcqhlkppypalmyamfwauqfbtzlqgweybpeuetculueoijoqrsexafsapyqshatzaqoosffnlpcyuちゃむでした。
312マジレスさん:02/08/20 18:23 ID:lHS6rpdm

左様で御座るかw

くまちゃん今日は優しいね。
























slyhtsvdwkxcreyxlhvtdvssksrplzywhlkkdzbvtfhfheaezyijxmlsqlnfhyvfyrcrnweassjbxcbkfpxqokeaxaqxwoemvhisiiqklffkbtxjyqlpvurmusqpnkfhnbprmdowlsfveasvnrfroouooahmubxivzqxgyxmiedkwtmmpmglrohjkkerflqcmbuaiolhcssywpqbbxtuoghndquqwmzjimvakqftvoyeちゃむでした。
313人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:24 ID:lHS6rpdm
わかったよ、気にせずにいい夢見たいです♪
SSKの野球のCM面白い。
SS・・・う〜んあんまり知らんがニチヨウが元気ならいいのでは。















314人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:31 ID:ikDaKBzK
犯人は人生板の住人にしておこう。
宣伝になる。














315人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:34 ID:ikDaKBzK
age荒らしは何時からなの?



















316人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:39 ID:+t+ZAoUP
眠い・・



















317人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:39 ID:ikDaKBzK
何事?



















318人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:41 ID:8zp1B9jF
犯人は人生板の住人にしておこう。
宣伝になる。



















319人生板女帝ちゃむ:02/08/20 18:48 ID:lHS6rpdm
まああいつだか仕事を休んだ時のいいわけに関連してるが
私は気温の差や興奮、長考でよく熱をだす。
こればっかりは体質なのでしょうがないのだが。
















320人生板女帝ちゃむ:02/08/20 19:40 ID:B3d5djJh
過疎化ですか。。。

















321人生板女帝ちゃむ:02/08/20 19:40 ID:qSmzxXKO
人少ないな。。。

























322人生板女帝ちゃむ:02/08/20 19:42 ID:ikDaKBzK
もう何もかも馬鹿馬鹿しくなってきた。人生なんてこんなもんだ。
一人の基地外のせいで楽しい雑談が出来なくなったら人生板の意味が無くなるけど、
荒らしも雑談の一つだと思って受け止めてやろうと思うようになってきた。



























323人生板女帝ちゃむ:02/08/20 19:44 ID:+t+ZAoUP
病院にいって、先生に仮病だとばれな方法教えてください。、

















324人生板女帝ちゃむ:02/08/20 19:45 ID:8zp1B9jF
>az
自白すんなら今のうちだぞ。今ならまだ許されるかも知らん。





















325人生板女帝ちゃむ:02/08/20 19:46 ID:qSmzxXKO
あの青い空の波の音が聞えるあたりに
何かとんでもないおとし物を
僕はしてきてしまつたらしい

透明な過去の駅で
遺失物係の前に立つたら
僕は余計に悲しくなつてしまつた


















326人生板女帝ちゃむ:02/08/20 19:48 ID:ZldVCDuh
ついでにゴキブリも?
















327洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/20 22:31 ID:eJ6vdsZc
やはー。複数板規模で荒らされてる状況だが続けられる限りは続ける所存。
荒らし以前の最終レスを再掲する。

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さて現時点でのスレの流れは・・・
洋梨が考える 「議論スレのチェアマンたる”1”がとるべきビヘイビア」 について

1.スレッドが過熱する事を防止する。 について
>>280-285,389

2.過熱してしまったスレの沈静化を目論む。 について
>>293-299

において数日間を要して述べてきた。
ここの部分については,洋梨の今後のスレッド運営姿勢に直接影響する部分なので
上記発言個所に対する異論・反論・修正・加筆を(古参・新人を問わず)プライマリ各位に問いたい。

数日間のあいだ待つ。
328人生板女帝ちゃむ:02/08/21 03:01 ID:s+jhvz90
じゃあ、くまりんは場偽那(ばぎな)。













329洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/21 03:30 ID:IrOTa+bn
念のため保守カキコ。
330:02/08/21 23:50 ID:P6nsDRb4
洋梨さんは好き。
けど「相談者求む」発言は何回みてもなんか嫌な気分になる。
331kalma:02/08/22 02:02 ID:hbsIlOJD
洋梨が死ぬかプログラマ達に陳謝するまで俺は戦います
332電波クン ◆WCyGKBb. :02/08/22 02:27 ID:Bq+lwB7x
>>洋梨

さて、先日の続きだ。

何故人生板が他の専門板に比べ自治の作用が薄いか。
結論から言えば住民のモラルなんだが、それだけだとあまりに陳腐だな。
板がどれだけ住民にとって有益であり、貴重なものであるか?それがモラルと関係してくるだろう。
専門板であれば住民にとってそこから得られる情報は財産であり、リアルの生活にも影響してくる。
貴重な財源を誰しも失いたいとは思わないだろう。だから板が荒れる事を好まないし、住民同士の相互理解も生まれる。
ルールを守る事が自分の利益にも繋がるからだ。

翻って人生板。現段階でこの板にどれほどの価値があるのか?
ここに貴重な情報があるのだろうか? 
守るべき価値が無ければ、モラルも発生しないだろう。
利益が人を動かすのだから。

>具体的には、ほとぼりの冷めた頃の過去スレを材料に
あーでもないこーでもないと評論するスレがあっても良かろうと考えている。
実のところ 「人生相談」 ほど内実が多岐に渡っていて回答困難なものはない。
現実的にはおれ自身も回答できる相談を相当に選んでいるありさまだ。
「人生相談の手法の基礎や手法」などについて論じて周知していけば
自然にそれが容易なものではない事でコンセンサスが形成可能だろう。

可能性としては他板の様に「既出な質問はここで聞け」みたいな形のスレの作成か。
ただ現状では難しいが。

価値を生み出していくというのは途方も無く困難な事だよ。そしてそれに伴う人材も必要だ。

もし君が本気でこの板を立て直したいと思うのならば、水面下である程度の組織化は必要かもしれない。
333うんこ:02/08/22 02:44 ID:M3Y7yVwC
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄(´ー`)<  人生相談という言葉自体が漠然としていて意味が不明〜
 UU ̄ ̄ U U  \__________________________

334洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/22 06:20 ID:2NEZyz/X
>>330
sage 進行を求む。
現時点ではもっぱら >>327 でリストした 「(今後の洋梨自身を含む)スレ運営方法について」の意見聴取。

なのだが age で感情的発言をつけられるとたちまち >>331,333 のごとき(無意味とはいわないが)
意味希薄なレスが増えるので返事しておく。

>「相談者求む」発言は何回みてもなんか嫌な気分になる
その感情は至当であろう。人は誰しも偽善を嫌う。
が、ここが隆盛を極め 「ありがとう」 というレスが増え(これは回答者がではなく相談者が充足したと言い得る根拠となる)
人生相談そのものの技術が向上し高レベルなやり取りが行われ
さらに雑談も知的好奇心を満足させるようなものになっていったとしたらどうであろうか?
目指すところがそこにあるとしたら 「相談者求む」 は偽善かね?それとも善?

「偽善と善との違いってなんだ? 」 というスレをプレ議論として見守ってきたが
16日の荒らしで dat 落ちさせられてしまって残念ながら現在閲覧不能だ。
ビューアを使用すれば見れるので是非一読願いたい。
33565:02/08/22 06:34 ID:jhcQDxe/









「脳内飛行」って言葉に、当人が気付く日がいつくるのでしょう・・。







   
336洋梨 ◆VS9mS1I6 :02/08/22 06:47 ID:2NEZyz/X
sage 進行を求む。

>>332
順序良く話しを進めているので未だその議論には到達していない。
現在の進行は 「(今後の洋梨自身を含む)スレ運営方法について」の意見聴取。である。

が、君の方から出向いてくれるとは驚いているし感謝もしているので手短にレスする。

>第一センテンス
「BBSの特性として以下の正帰還がかかっていて、循環を断ち切る方法を考察せよ」 という論旨で承知した。
「板の価値が低い」 → 「モラルが下がる」 → 「ますます価値が下がる」

>第二センテンス
>「既出な質問はここで聞け」みたいな形のスレの作成か。
いや、もっとあからさまに 「この発言は誘導だ」 とか 「そこはこういう聞き方の方が良かった」というものを想像していた。
いずれにしても現状では時期尚早なのは100%間違いない。
目標はそういう危ない事がなるべく荒れずに行える 「大人な板」 である。

>第三センテンス
>組織化
ここにこれほど似つかわしくない言葉もあるまい。人生板の回答者のレスは根本的には善意に依拠しているためである。
ゆえに人生板のみんなが一致した方向で協力的に活動できるようになるためには
縛られる感覚のある 「組織」 ではなく、論議を尽くした結果としてのコンセンサスと自然に形成された「権威」にしか
頼れないことは明らかであろう。
337鎖外:02/08/22 06:49 ID:GqXsP1zb
ろ〜ま〜んすひと〜つ〜だ〜けで〜〜♪
ってやつ?
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ