あえて人生板で聞く！“死後の世界”って、あるの？

>>193
因果をもっとさかのぼって見れば、おのずと私に共感と賛同をするでしょう。

あなたは、見込みがあります。

>>195
だから、それは今てめーが小生意気な中途半端な知識を持っているから
偉そうに言えるだけだろ？？

まだ霊世界に関しては、お前が赤ん坊の時の程度のレベルの研究段階でしか
ないんだよ。　でもお前も、指５本（しつこいが）認識して来たと同じように
俺らもまた、霊世界を自然と認識しているんだ。
そのうちとしか言えない。解るだろ？　これくらいの理屈？　脳挫傷か？

>>197
それは、論拠がないと言っているのと同義ですね。

>>193
なぜ、依存するのかの説明をお願いします。
別に依存する必要性が見出せないのですが？
それに依存する対象が何になるかも決まっていないとすれば、
かなり無意味だと思うのですが？

だったら謎の意識なんてモノは無く、脳＝意識と考えるのが
筋が通ってると思うのですが？

>>195
100％脳でしょうね。
ですが、意識の根本は分かっているのでしょうか？
脳細胞の“これ”が意識の根底だというのは未だかつて聞いたことがありません。
脳全体を意識というなら>>144で私が挙げたように
意識を持つとされている存在（人間）の脳を部分的に交換するとどうなるでしょうか？
また意識を創るのに重要な細胞が1つあったとしても、その細胞を分解していくと
また同じようにどこまで分解していくと意識が消えるのか？
ということになり、その根本は細胞を構成する物質、物質を構成する分子まで見ていくのを続けると
やはり根源は永遠に分からないのではないでしょうか？
究極に小さい物質を探すのと同じようで。

>>198
じゃ、なんで指５本ってＤＮＡに書いてあるの？
どうやってＤＮＡに書き込むの？
人の研究まかせですか？
詳しいんだよな？　　説明してみろよ？
新スレ立ててやろうか？

いくらコーフンしたって、アホにはわかんないよ

むしろ、霊とか死後の世界というものの方が先にありましたよ。
脳の活動で説明をつけて覆したのは
長い時間を経てやっと最近です。

霊世界の存在を訴えるなら、
これをもう一度覆すだけの論拠がなくてはなりません。

>>200
意識の正体は化学反応と微電流でしょう？
これを完全にエミュレーションできるコンピュータがあれば、
機械にも意識があると言う事になりますね。

>>199
宇宙で起こる現象は全て因果で成り立っており（これに反対はしませんね？）、
意識も意思も無ければそもそも何も考えなかったんですが、何故か私には意思があります。
物質のあつまりの脳が意識をもつのか、物質以外の意識が脳に依存するのか。
この2つの考えでどちらか迷った時に、
脳を分解し再生すること 脳のどこで意識を創るのかその根源は何か
の2つを考えて物質以外の意識が脳に依存すると考えた方が解決すると考えたからです。

>>203
言ってる意味は解る。
実感という論拠が無いから、低俗な質疑に終始せざるを得ないのも解る。
まだ、未発展の世界だ。　でも俺にはこの指５本、確実に見えてるんだ。

あなたも何かの知識を得たい、興味があるのであれば、もっと謙虚に
生命世界というものの奥深さに畏敬を示すべきだ。

>>200
確かに、現段階で完全に否定するのは困難でしょうが、
「意識と呼ばれるモノ」の絶対数が変わらないってこと事態
どう考えても不自然だと思いませんか？

>>201
私は因果までは否定しませんよ。
物理法則それ自体が因果を生むんです。

人間の指が五本である理由もそうです。
ＤＮＡは物質です。
物質が形成されるに至る因果を生むのは、
物理法則です。

いいか？　良く考えろよ？

お前らも、写す鏡が無ければ、自分の顔一つ、見る事は出来ないんだ。

写す鏡を生まれながらに持って来た人間などいないんだ。

当たり前のように言ってる事も、歳月をかけて始めて解った事ばかりなんだ。

霊世界もこれに同じだ。

今は見えなくても、いつか見える鏡が出来るよ。　原始脳人共が！！

　

もしかしたら、この先環境の変化や、人間の生態的な変化で、
人間の指は四本になるかもしれませんよ。

環境を作り出しているのも物質やエネルギーです。

>>204
ええ、脳内のそういった活動だということについては同意です。
ですが、脳について考えると>>183の1で書かれてることや
他人と脳をくっつける、脳細胞を極限まで減した場合意識はどうなるのでしょう。
発生させる根源って何なんですか？
物質がなぜ非物質の意識を発生さするんですか？
そういったことが分からないから物質以外の何かが物質に依存すると考えます。

びっくりしたかな・・ 、いきなりで・・
やはりアホには解らんか、このいくつかの暗示が・・
橋本さん？　っていうのは、鎌倉の健さんね。

それを憑依といったりします。こわいよ。

>>211
意識がある状態と無い状態に区切りはないのでしょうね。
意識というのは生命活動の一環でしかないのです。
心臓も脳も一緒ですよ。
生存のための機能でしょう。

＞それを憑依といったりします。こわいよ。
どれ？どれ？

意識というのも、別に特別な事ではなく
物理現象です。
水が流れるのと同じ意味合いですよ。

＞他人と脳をくっつける、脳細胞を極限まで減した場合意識はどうなるのでしょう。

意識は消えるでしょうね。

＞発生させる根源って何なんですか？

胎児が外に出た瞬間から肺で呼吸するようになるのと一緒で
ある程度の電気を発生できるようになっただけじゃないでしょうか？

だから、なぜ意識がある必要があるんですか？
全て決まっているなら必要ないでしょう？
生命のための機能でも心臓を動かしたりするのに意識はいりません。
あらゆる意識は必要無いと思いますが？

＞裕香さん
度々のレスは私宛ですか？

>>216
その通り。　特別な事ではありません。
自然の摂理に霊という存在があるがごとくに。。。
霊という表現がお嫌いなのですかな？　
特別なものではありませんよ。　
物理現象の一つに数えられる日も遠く無いでしょう。

>>218
必要とかそういうことでは
意識も特別な事ではないのです。
水が流れる事や、風がおこるのといっしょですよ。
現象にすぎないんですよ。

>>219
なにか霊が存在しないと矛盾をきたす、
他の方法では言いかえられない、
現象の説明がありますか。

>>218
＞生命のための機能でも心臓を動かしたりするのに意識はいりません。

走ったあと、苦しくなったりしないんですか？
その時、意識的に多くの酸素を取り入れてませんか？

＞＞裕香さん
＞度々のレスは私宛ですか？
違いますよ。続けてください。

>>221
あなたがここに書き込むのは、何に突き動かされてるのですか？
物理現象以外無用であるならば、
何度も書き込む必要がないではないですか。
と、これくらいの揚げ足取りしか出来ませんね。　
あとはあなた自身が実感する事です。

>>223
あのさぁ、折れに言ってるんだろうけど、
ちょくちょく抽象的なレスされると、いい加減ウザイ。
マセ厨房の相手する気になんないから自分のスレにお帰りなさい。

むさいからあっちっへいこうっと・・
しかし、parapsichology系は、凄いこと考えて、表現してるわ・・

>>224
それも生存の為に持っている
意識が、好奇心や社会性、刺激をもとめる特性などを持っているからです。
食物を取り、生き残るために群れを作り、
経験を積んで適応するための能力が副次的に働いているんですよ。

>>217
根源は無いんですか？

>>220
現象といわれると、それまでですが、
物質しかない筈じゃないですか？
物理現象というのは物質だけに通じるものではないんですか？
どう考えても物質から非物質を発生させるなんていうことは
できないと思うんですが、物質にはそのような性質があるのでしょうか？

＞あのさぁ、折れに言ってるんだろうけど、
それも違うよ、自意識過剰じゃない？

言われてる人はわかってるよね。

>>224
あなたももういいです。
どこで研究してるのか知りませんが頑張ってください。

>>228
意識は非物質なんてものは、ありませんよ。
すべて、エネルギーであり物質です。
意識は物質が生み出す現象に他なりません。

川が流れるという「流れる」という事実は非物質であると、
そういっているのと同じ言い回しだと思いますよ。

>>222
その意識的にではなくて意識が無く、物理的に機械のように動けばいいというわけです。

>>223
では誰ですか？私ではないとすれば霊能者さんあたりでしょうか。
余計な思考をしないですむよう>>で示して答えてください。

>>227
そもそもそれも疑問ですね。
他者からすればある一定の原子の集団が動いているにすぎない。
目的もなにもありません。
もちろんあなたから見れば私も同じでしょう。
やはり意識はおかしい。全て極限に小さい粒子が物理法則に従い
人間もなにもなく、意識は無いという世界こそが納得できます。
そうでなければ宗教に頼るしか…。

>>227
これは言っておきますが、私はまだ赤ん坊のようなものですから、
あなたや、知識人を承服させる実証を何も持っていません。

でも生存する必要も突き詰めて考えれば無いと言えます。
物理現象が起こること自体無意味ではないでしょうか？
なぜ、生命は種の存続、環境に適応してまでも、存続の道を選ぶのでしょう？
なぜ、ＤＮＡにそのような情報を書き込む必要があるのでしょう？
何の意識がそうさせるのでしょう？　
何らかの意思がなければ、全ては無に帰するべきではないでしょうか？
その先はわかりません。そこまでは解りません。。

やーめたっと。

＞では誰ですか？私ではないとすれば霊能者さんあたりでしょうか。
＞余計な思考をしないですむよう>>で示して答えてください。
すみませんが、これは催眠以上の高度な暗示作用があるレスなんで、
お答えいたしかねます。
ただ、特定の人に知られればいいのですから。

>>232
あなたは、宗教的な意味で意識を言っているから
宗教を導入しなければならなくなるんですよ。

おっしゃるとおり、その意味では意識などは無く、
すべて微粒子の運動できまります。

そのなかの脳の活動の一部を意識と名づけているにすぎません。
我々は自分自身を知覚できるからです。
そして、これも脳の活動によります。

もっと端的に、なぜ生命はあるか？
という疑問に置き換えても同じ事です。

　高密度なマテリアル。

なんだよ！　　止めるなよ！

せっかく、キャラが固まって来たのに！

また遊ぼうぜい！　　　　♪（＾∀＾）ｷｬｯｷｬ☆

　　

唯物論やら唯心論やらに話が及んできましたね。

>>231
その場合、事実を観測するのは流れている川でしょう。
川という水の集団がある。川は思った。「私は川だ」
つまり川に意識があります。無ければ成り立ちません。
やはり意識は必要ですよ、流れるのように何らかの概念を創るには。
有るのは水という現象だけで、それが流れていると認識し概念を創るには
意識を持ったものが必要でしょう。

意識は物質が生み出すとは言いますが、そのような性質があるとは思えません。
それとも物質は物質に因果しか与えられないという考えがおかしいのでしょうか。
でも感情的に………

光の届かぬインフェ二ティー。

それに現象の要因をたとえば因子として仮定すれば、
話は建設的になって、暗示も理解できるかもしれません。
ほんとです。

有無のない蜃気楼。

実体のない実体。

>>242
ゲラゲラゲラゲラ

>>240
私は意識や心が電気信号でも、
それがくだらないものとは思いませんよ。

ただ、ラプラスの魔とか言われる、
エネルギーと物質の移動方向ですべて
あらかじめ決定されているというのは、
私も感情的には否定したいですが、
意識までもがその範疇にあると考えると否定できないんです。
でもこれも、探求であると思えばいいのかなと思います。

>>234
お互いもはや話すことは無いかもしれませんね。さよなら。

>>235裕香さん
特定の個人を理由付けで述べてくれないと混乱するだけです。
Vz7gRJdQさんも>>225でおっしゃってますので答えてくれませか？

>>236
疑問ですね。上4行までは同意ですがその後が。
貴方がたは自分自身を知覚できることに疑問をもたないんですか？
物質がそういう現象を生むで解決させようとするんですか？
様々な仮定を考えようとしないのでしょうか？
私は仮説を考えた場合納得いかないので宗教的な意識を考えました。

>>246
人間も物質なら生物が滅んだってかまわないんじゃないですか？
と考えます。意識が物質により発生させられるならば。。。

自由意志の有無については、外部的（ラプラスの魔などの存在）からすれば
存在しませんが、内部的（人間自身）からすれば存在する、という見解らしいです。
決まっているならば全てどうでもいいと考えますけどね。。。

ありません

生命が滅んだって構わないでしょうね
生命現象は物質が移動し変遷しエネルギーが推移する過程の
一現象に過ぎないんですから。

でも悲しいかな、そうと思っても自分には生存したいという欲求がありますし、
そう思う事自体決定付けられた事と思ってもです。
先ほど言った好奇心や社会性や探求心もあります。
悟ったようにはいかないんですよ。これがまた。
だいたい、人間はもれなく死ぬと分かってても
人生が無駄だとは思いたくないでしょう。それは私も同じですよ。

坂を転げ落ちる石に過ぎないくせにという感じです。
なにか希望があればいいんですけどね。