◆■哲学,精神論,生の意味,真理,偏執 総合相談■◆

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463 ◆5R3bz2/k :02/08/12 19:56 ID:kFUkvfEF

>>462
例えば良心はどうでしょう?

もし良心という『衝動』が遺伝するなら、歴史を重ねるうちに、
人類の良心は進化していくのでしょうか。。。?
464 ◆5R3bz2/k :02/08/12 22:00 ID:/hGxSFqb

例えば…貴方は一人の病人が可哀想だと思います。
彼の身になり、彼を助けようと思います。

そのとき、貴方が彼を助けるなら、
それは無意味感を振り払う為でしょうか?
それとも只そうせずにいられないからでしょうか?

つまり貴方はその病人に対する同情そのものになっているのです。
貴方はその時、他の人を助けるという価値そのものになっているのです。

これこそ価値の実存的根源です。
465 ◆5R3bz2/k :02/08/12 22:05 ID:NWrn+g3n

と、フランクルさんが言ってました。
466マジレスさん:02/08/12 22:13 ID:A/X9B2CO
>>463
倫理観に近い「良心」ついて言えば社会的背景も関係するけど
遺伝よりもその発達する間の環境的要素が大きい。

これは国や地方によって風習や考え方の傾向が違う人が
コミュニケ−ション上において倫理観の差異が出るのに似ている。
環境となる接触する人間の重要な位置を占めるのが「親」。

つまり直接的に遺伝している訳ではなく間接的に
伝達されていると考えるべきだろう。
だから遺伝のように必ず同じものを先天的に持つわけでは無い。

良心などの社会的倫理観はあくまで全体としての志向性の
問題であり生物としての進化とは別の物ではないだろうか?
467真理?:02/08/12 22:14 ID:lQTN5OBi
>>462
462のレス見てて思い出したんだけど
その場合、狼少女の話はどうなるの?
http://www.sinri.co.jp/sinri/library/17.htm
俺は感情は遺伝するとは思うよ
だって生きていくのに必要なものだからな
恐怖をまったく感じない鼠が長生きできるとは思えんしさ
ただ感情ってのは今迄生きてきた記憶(経験)と交じり合って
強弱がつくと思うのよ。
だから人によって怖がりもいれば、切れやすい奴もいると思うわけよ。
たださ・・・これだけはいくら考えても分らない事があってさ
みんなカッコイイって思ったことあるよな。
女の子見て可愛いとか、映画見て感動したその瞬間の気持ち。
それってさ誰かに教えてもらうわけじゃないよな。
でも確実に感じてる
これって凄いって思うのよ俺はさ・・


>>372
俺の経験からいうなら、暴力だけはやめとけよ
実を言うなら一度突き飛ばしたことがあるんだ
俺がお婆ちゃんの金を盗んだと思い込んじまって
毎日顔合わすたびに「お金返してください お爺さんのお金なんです」
(爺さんはとっくの昔に逝ってる)ってな台詞を夜中寝てる時に
耳もとで言われてつい手が出た  口はしょっちゅうだったけどさ
この事をずっと覚えてんだよなぁ

長いスレでごめんね
468 ◆5R3bz2/k :02/08/12 22:21 ID:gUESdDjN



私達が『生きる意味とは』と問うのは
始めから誤っているのです。

つまり私達は、生きる意味を問うてはならないのです。
人生こそが、私達に問いを提起しているのです。

私達は、人生が絶えずその時に出す問い
『人生の問い』に答えなければいけません。

『答えを出さなければならない』存在なのです。
生きる事自体、問われている事に他なりません。
私達が生きていく事は、『答える事』に他なりません。
469 ◆5R3bz2/k :02/08/12 22:22 ID:cfIPSwTo

>>468
と、フランクルさんが言ってました。
470真理?:02/08/12 22:25 ID:lQTN5OBi
フランクル・・・・・・・・・・何者だ・・・
471マジレスさん:02/08/12 22:27 ID:EYA7jqK0

>>470
アウシュビッツ収容所の絶望を生き抜いた心理学者さんです。
472真理?:02/08/12 22:31 ID:lQTN5OBi
googleで調べたらいっぱいフランクル出てきたぞ
4720件ものフランクルさんから探すのつらいなぁ
473マジレスさん:02/08/12 22:34 ID:KVJoctqb

>>472
VEフランクル
夜と霧
それでも人生にイエスと言う

どれかで検索して下さい。
474真理?:02/08/12 22:37 ID:lQTN5OBi
今ためしに自分の名前で検索したら58400件ヒットした
まさかフランクルさんよりヒットするとは思わなかったよ
475真理?:02/08/12 22:39 ID:lQTN5OBi
ピーターじゃなかったんだ
VEフランクルね ありがとう^^
476マジレスさん:02/08/12 22:41 ID:0HbXQLns


良心は遺伝しないのかなあ。
恐怖や愛情が遺伝で伝えられるのなら良心も遺伝しないかな。

良心の定義からしてよう解らんが。
477真理?:02/08/12 22:51 ID:lQTN5OBi
>>476
愛情と良心って同じ感情じゃないの?
その対象や、愛情の大きさが違うだけでさ
478マジレスさん:02/08/12 22:52 ID:PtBNH6UL

>>477
うーん。良心とは世界を愛する事なんだろうか?
479真理?:02/08/12 22:58 ID:lQTN5OBi
>>478
何かおもしろくなってきた!
TVで見たんだけどマザーテレサが病人を助けたとき
病人 「なぜ助けてくれるんですか?」
マザー「あなたを愛してるから・・・」

なぜか思い出しちまったよ
これ見たとき俺はちっちぇなぁ!って思った
480マジレスさん:02/08/12 23:48 ID:8vmkAEmG
>>467
>女の子見て可愛いとか、映画見て感動したその瞬間の気持ち。
>それってさ誰かに教えてもらうわけじゃないよな。
>でも確実に感じてる
もしそうなら同性愛者や感情の欠落した人間は出来ない。
遺伝が絶対の物なら居る筈の無い人々だ。
自分が感じるものは他人が必ず感じるのでは無い
と言う事くらい解るだろ?
それともそういった人々は人間で無いと言いたいのかい?

>人の手によって人間教育と学習がされなければ、
>人になることはできないのです
これはURL先からの転載だが読んでいるか?
狼少女の事例は「感情」が遺伝しないという事例であり
発言と一致しないのだが?
481真理?:02/08/13 00:32 ID:iTu0bHXZ
>>480
ごちゃごちゃしちゃっててごめんな
説明不足ってやつだ俺のさ

>人間では無いといいたいのかい?
これだけどさ先読みしすぎだって、俺そんなこといってねーもん
俺がいってんのは感じるって事さ
感情の共有っていったほうがいいかな?
もちろん全員が同じものを共有するなんていってないぜ
ただネットみたいにどこかでつながってんじゃないかなぁ〜
って言う俺の考えさ

狼少女ね
この学者の言ってることと違うように見えるかもしれないな。
この学者がいってんのは教育がなければ
人になることはできないって話だろ?
俺もそう思うよ。
ただ全部を肯定してるわけじゃないのよ
感情ってのは別に人間に限られたものじゃないだろ
この少女だって怖がったり楽しんだりしたはずだ
犬だってすんだからあたりまえだよな
NHKでやってたんだけど、楽しいという感情にたいして
すべての人間は笑顔という表現を作った!・・ってやってたのよ
あたりまえかもしれないけど、ジャングルの奥に住むような人でさえ
楽しいければ笑顔をつくる 楽しければ歯茎を出すとか
尻を出す奴はいないわけだ
 
もしかして君の言う感情って生物的な話じゃなくて
人としてって話だった?
482真理?:02/08/13 00:46 ID:iTu0bHXZ
寄生獣って漫画に「蜘蛛は教えられもしないのに
巣の張り方をしっている」・・って載ってたんだけど
これを言い方変えると蜘蛛は生まれながらに蜘蛛だった
って事にならねぇか?もちろん人にはわからねぇ方法で
伝えてるのかもしれないけどな
狼少女だけですべての生物の事まで
説明は出来ないし、人に限定したとしても全部とは言い切れない
・・・・・・・・っていう考えですよ(まぁ1年もしたらこの考えも
コロコロ変わるんだろうなぁ・・)
483マジレスさん:02/08/13 10:53 ID:69+B4fz0
んー 書く気力が482のレス見て無くなった(w
生物に関するあなたの言う感情に付いては
「情動」ででも検索かけて調べてくれ

衝動と言われていたのは「情動(emotions)」だろう事は解る。
どちらかと言うと「欲求」に近い気もするが。
484 ◆5R3bz2/k :02/08/13 12:39 ID:cn/nJ5fB

我々の肉体が数万年かけて進化してきたように、

人類の精神も今以上に進化していくんだろうか?
485マジレスさん:02/08/13 13:42 ID:69+B4fz0
人の本能としての進化ですかい?
それとも意識存在としての進化・・・?

がんだむの「にゅーたいぷ」とかは
本能としての進化としての可能性の話よな
ありえんとも言えないしありうるとも言えない。
486 ◆5R3bz2/k :02/08/13 14:12 ID:sfMIQbbG

こんなに『未熟』な我々が、核兵器なんて扱っちゃっていいのかな?
まだ早かったんじゃない?

そもそも戦争が必然であり必要だと思ってる人がまだ居るうちは
危険だよね。。。

>>485
ある精神病患者は異常に計算能力に優れていたり、見た景色を写真のように描写
したりする人も居るよね?

我々の脳みそって、思ったより潜在能力あるんじゃないのかな?
487 ◆5R3bz2/k :02/08/13 14:22 ID:X2Ulfdv2

結局、我々の精神は数千年前から左程変わっていないね。
良心や愛が後天的にしか植付けられないようなら、

もう少し道徳教育や然るべき価値観を親や学校が子供達に伝えないとね。。。
それが終わってから勉強してよ。

大学卒業したら片っ端から忘れて実践もされないような勉強は
人生と社会を豊かにしない。

私に言わせれば、今の社会の状況から言って『それ所ではない』と
感じています。どうして小さい頃に、『ならぬ事はならぬものです』と
伝えてあげないのだろう?

どうしてあんな酷い事を平気で出来るような子に育ててしまうのだろう。。。?
488マジレスさん:02/08/13 16:01 ID:69+B4fz0
こんな言い方も変かもしれないが
出産の若年化もこういった倫理観の低下の原因
ではないかと考えられているのさ
核家族化などもその一因と考えられているそうだけどね

伝達される元が不完全なら伝達は不完全に近くなる。
伝える側も要求されるのさ。
倫理観や価値観ってのはね。
489マジレスさん:02/08/13 16:35 ID:69+B4fz0
>>486
核兵器が生み出されたのは技術としての必然だろう。
人間がそれを扱うだけの倫理性を持ち得るかと言えば
答えは「Yes」だろうと俺は思う。
倫理はいつも発見の後から付いてくるものだし
これは核兵器に限った事じゃない。

脳の可能性や未知の部分ってまだ大きいよ
心理学、脳神経学、精神分析学でまだ同一の見解にも至っていない。
それぞれの分野(行動や発達や学習)から見た脳の解明すら
まだまだこれからだろう。
490グリフ:02/08/13 16:54 ID:l5JjjXv/
核兵器も戦争も必然だよ。
世の中には必然しか存在しないからね。
そもそも倫理で語るレベルの話じゃないよ。
491 ◆5R3bz2/k :02/08/13 16:55 ID:X+Bb7Q58

>>490
必要なの?
492マジレスさん:02/08/13 18:50 ID:RBTExXYp
ageage
493マジレスさん:02/08/13 23:03 ID:hzsbLlug
494グリフ:02/08/14 02:37 ID:ypDEFmfd
>>491
必然です。
495az-one○( ' ∀ ' )° ◆5R3bz2/k :02/08/14 04:16 ID:/Ii9eD0A

一人一人の人間の有り様によって『必然』の結果も変わってくる。
その一人一人が自分に与えられた選択枝に対してどういった判断を下すのかは
幼少時の教育や宗教、思想、道徳感によって決定付けられる。

必然は、必然ではあるが必ずしも必然でも無いんだ。
496グリフ:02/08/14 05:41 ID:ypDEFmfd
戦争も核兵器も愚者も結果として受け容れることが大切なんだ。
497az-one○( ' ∀ ' )° ◆5R3bz2/k :02/08/14 05:56 ID:8f8XO9DP

>>496
そうだね。あるがままを受け止めなくちゃいけない。

でも、これからも必然であるかどうかは解らないさ。
まさに私やキミの心の持ち様で、私やキミの
子供への教育の有り方によって未来は変わってくる。

過去の教訓として受け入れる事。
悲劇の繰り返しを防ぐにはどうしたら良いのかを一人一人が
理解する事が大事なんだろう。

なにもかもが我々次第なのだと思うよ。。。
498グリフ:02/08/14 06:15 ID:ypDEFmfd
>>497
まずは受け容れられない未来と受け容れられる未来を分けて考えないことさ。
499az-one○( ' ∀ ' )° ◆5R3bz2/k :02/08/14 13:54 ID:KH08McKn

>>498
私は、戦争自体受け入れるつもりは無いよ。
未来に対して無責任である事も許せない。
500az-one○( ' ∀ ' )° ◆5R3bz2/k :02/08/14 14:31 ID:PUk/7X+Q
                           γ⌒>、
                      γ⌒入__  /ー'´  ヘ
               _,,-ゝ⌒ ̄==ヾ〜ー-==( ヘ
              _/        ノ,j  ==/ヘヘヘ
           //     ⌒0 ノ>    〃ア⌒>、 _,,-―--、
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      _,/\\ノ \ーi iァ´/  _,,,=‐ヨ ヘー=、( (  〇 刀~|
    _∠≧\ \ノト=、\| |/=≡三三三三ヨ ヘノノ=ヽ ヽ、,,、 ノノ ノ
  ┌'´ ,,,,,-‐y⌒>\≡〕〕 ト=≡≡≡≡≡シ、ノY   \、 i/|〉  ,/
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      !ヘ(        トー| ((__ノ|| ,-―= ヘ/^ヽ   500ゲット♪
      ヽ、>    __,/ ヾヽL__ノ / O−=‐-、 |    
           _/  \ ヽヽ\ \ノ  |//⌒゙''ー‐┐
         /',,-、 \ヽ、 ,У゙^\ \  |_,-‐、_ |
        /《−⌒ヽ、 `≫     ヽ==イー'⌒ー-、j
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                               /ヽ、ヽ、______,-''ノ /
                               |  〉ー-,,,,,___,,,−' /
                               \//ー---,    /
                                 ゙〜゙'''ー/_,,-'''
501az-one○( ' ∀ ' )° ◆5R3bz2/k :02/08/15 02:25 ID:8z+NLn05

あげ♪
502マジレスさん:02/08/15 02:26 ID:Pqftt6qI
age
503az-one○( ' ∀ ' )° ◆5R3bz2/k :02/08/15 02:28 ID:LFPiZMkx
自分で貼りつけ。

468 : ◆5R3bz2/k :02/08/12 22:21 ID:gUESdDjN



私達が『生きる意味とは』と問うのは
始めから誤っているのです。

つまり私達は、生きる意味を問うてはならないのです。
人生こそが、私達に問いを提起しているのです。

私達は、人生が絶えずその時に出す問い
『人生の問い』に答えなければいけません。

『答えを出さなければならない』存在なのです。
生きる事自体、問われている事に他なりません。
私達が生きていく事は、『答える事』に他なりません。


469 : ◆5R3bz2/k :02/08/12 22:22 ID:cfIPSwTo

>>468
と、フランクルさんが言ってました。

504az-one○( ' ∀ ' )° ◆5R3bz2/k :02/08/15 02:30 ID:adpdtRE/


『世界は意味を超えている』とも言ってました。
505まい:02/08/15 02:56 ID:azJPnPNY
おいAZ!
自分のスレはどうした?
506マジレスさん:02/08/15 02:58 ID:48MZ7h1t

>>505
やっとレス付いたと思ったら。。。
貴様の生きる意味とは何ぞや?
507裕香14歳 ◆hF0rmC.o :02/08/16 03:13 ID:wUEwpVn5
このじかんはこれだね。
しずめる寺みたい・・、わかるかなあ・・
508マジレスさん:02/08/16 15:05 ID:sIsgspeW
>>504
超える というより 超越している でしょ。
509マジレスさん:02/08/17 03:35 ID:YSUC4Z9N

 3
510通りすがり:02/08/17 22:15 ID:AJZV7yNL
一応保守♪
511 ◆5R3bz2/k :02/08/17 23:20 ID:uxIKRefz
あげますよう。
512 ◆5R3bz2/k
ageage