具体的な違いってなんだ?
どういうのが偽善でどういうのが偽善じゃないんだ?
第三者から見てはっきりと分かる違いを教えてくれ。
2 :
マジレスさん:02/07/20 19:35 ID:yJ94rqFx
おまんこ
3 :
マスカキザノレ:02/07/20 19:36 ID:UA+7A5le
外側にはないよ(´ー`)
4 :
panka:02/07/20 19:36 ID:iSzo4IYg
<2
くたばれ!
5 :
マジレスさん:02/07/20 19:37 ID:e04or3Wc
凸(´∀`)
>>2 まんこで善悪が分かるのかよ!
>>3 じゃあ、偽善かどうかは本人にしかわからないってことじゃないか!
他人の行為を見て、「あれは偽善だ」って言うのはなんなんだ?
7 :
:02/07/20 19:38 ID:GKffPA3C
哲学板へどうぞ
8 :
マジレスさん:02/07/20 19:39 ID:Ls5xeRgK
偽善者は肛門のしわの数が偶数
9 :
:02/07/20 19:40 ID:GKffPA3C
>8
今数えたら2個しかなかった
結果で判断するしかないねえ。
外形的には違いはないです。
違いは、その行為をする本人の内心にあります。
いい事をしていて、本人もいい事をしていると思っていれば善であり、
いい事をしていて、しかし内心では、他の目的の為にあえて
「良いことをしてみせている」場合が、偽善と呼ばれます。
その目的とは、場合により多様です。
13 :
マジレスさん:02/07/20 19:41 ID:Ls5xeRgK
>>9 その日によって変わるからね
今日は偽善者の日だったんだな
>>6 それは言う奴がヴァカなんです。
他にも証拠もなしに『ネカマ』とか『ブス』とか
いっぱい言ってる人いますよ。
あまり深く気にしなくていいと思います。
15 :
panka:02/07/20 19:41 ID:iSzo4IYg
<6
俺がいったのは真面目なタイトルでいきなり
下ネタはやめろということだ。
16 :
マジレスさん:02/07/20 19:41 ID:Gg8Tigmg
何でも暴力で解決するくせに正義を語るアンパンマンは間違いなく偽善
17 :
マスカキザノレ:02/07/20 19:43 ID:UA+7A5le
あからさまに判る程度の馬鹿もいるって事ですよ。
必ずはっきり判る違いは無いダロネ。
なんて言うか、信念だと思う、アンパンマンの場合。
19 :
洋梨:02/07/20 19:44 ID:X41Y4Yvy
>>1 マジレスで答えておくが・・・
偽善:
相手のためといつわって実のところ本人だけに利益して相手にはむしろ有害なもの。
善:
相手のためになっているもの。
違うかね?
>>19 その場合の前者には善が含まれてないんじゃないか?
むしろ詐欺だと思うけど。
ええかっこしいでボランティアやるのが偽善で
なんとなくボランティアしたいからするのが善かね。
22 :
マジレスさん:02/07/20 19:46 ID:Ls5xeRgK
>>19 ある人のタメにはなってもある人のタメにはならない行為は?
23 :
洋梨:02/07/20 19:47 ID:X41Y4Yvy
>>20 社会一般で偽善と糾弾されうるのはそうした詐欺的行為。
『あなたのために』 財産を管理してあげるなどと言って年寄りに近づいたり。
みんなのためになる行為なんてなかなか難しいのでここで話すと大変そうだぞ。
凸(´∀`)
(今日は○○ちゃんとデートだ!いいとこバンバン見せるぞ!あっあんな所に
逝きそうなババァが。よっしゃ、助けてやる!)
「おばあちゃん、大丈夫?」
これは多分偽善だけどハタから見たらわかんないですね。
26 :
洋梨:02/07/20 19:48 ID:X41Y4Yvy
>>22 もうちょっとケースを限定しないと議論の進めようがねえ。
たとえばってやってみな。
27 :
マジレスさん:02/07/20 19:49 ID:Ls5xeRgK
偽善者はタバコの煙を吸うと鼻の頭に血管が浮き出る
なぜ現代では偽善が悪の帝王になっていますか?
何らかの欺瞞的な計画のために善を行う人、これは悪です。
しかし、大抵の偽善は、つい犯してしまった過ちであり、
偽善者はごく普通の人間的葛藤におちいっているだけです。
そもそも、人の偽善を臆面もなく指摘する人というのは、自分もまた
偽善をつい犯してしまうということを棚に上げているし、なんの道徳や
倫理観も自分は持っていないと公言するようなものだと気付いていません。
30 :
マサヒコ:02/07/20 19:50 ID:cCZFKd4V
善い人がやるのが善で、
普通の人がやるのが偽善。
31 :
マジレスさん:02/07/20 19:50 ID:Ls5xeRgK
子どもたちが悪ふざけしてバイキンマンの眠りを妨げるという回があった。
バイキンマンは当然怒るわけなんだけど子どもたちは謝りもせず逃げて
アンパンマンに助けて!っていうばかり。
アンパンマンも事の流れを知らないのにいきなり現れてパンチしておしまい。
それじゃあ道理がかなってないでしょ?
陪審制でうちが弁護士なら30万ドルは搾り取れるね。あの工場から。
某氏の呟き。
>>25 い・今ピーンときたぞ。
なるほど、ある奴が善行をしたときに同じような状況で普段そいつがどういう行動
をしてたかを比較して、普段どうりなら善の可能性が高く。
普段してなく、そのとき善行をするとそいつにメリットになりような要因があるなら
偽善の可能性が高い。っと。こんな感じですかね。
35 :
ハンガリー:02/07/20 19:53 ID:W0AVaRAX
「偽善と善の違いってなんだ?」スレを立てる奴は荒らし。
あのさあ、誰かに助けてもらって、さらに心まで期待すんな。
ずうずうしいわ。
37 :
マジレスさん:02/07/20 19:54 ID:Ls5xeRgK
>>35 正解
よって終了
以後書き込んだ奴も荒らし
38 :
うざお:02/07/20 19:55 ID:2RPYrmWu
善など無い
この世にあるのは偽善ばかり
あぁせちがらい世の中・・・
心ん中にやましい事あっても結果的に有益なら善でイイでしょと思うけどね。
マルクス先生もいくら愛しても相手に届かず相手を幸せにしない愛は無力だと言っている。
だからよぉ、善を施してもらいたいと願ってる奴が
偽善に幻滅したりするんだよ。
相手に偽善って思われなかったら別にいいんじゃん?
自分に利益になる人助けほど、いいものはない(*´ー`)エヘヘ
善というのは絶対的真理で、この世にはおおよそ存在しないが、
人は生きてる間それを追い求めて、善に近づく事はできるのでは、といってみる。
43 :
洋梨:02/07/20 19:58 ID:X41Y4Yvy
>>37 真に受けるなよ。
この流れならちゃんと議論してるし削除依頼出しても様子見される内容だと思うがね。
>>25 これを善でなく偽善だと言いたい気持ちはよく判る。
つまり純粋に他人の事だけを考えて自己犠牲をいとわずに他人を助ける行為。それこそが善。
判らん事はないがそんなヤツは実際には(めったに)いない。
そしてそういうヤツが目の前に現れるとみんな信じられないあまり激しく疑ってしまう。
おれは超絶イイ人はメンヘル系だと思う。
そんな所を視野に置いたりせずに『相手にとってどうか』という事だけを
判断基準にした方が 「実用的かつ合理的」 だと思うんだが。
44 :
マジレスさん:02/07/20 20:12 ID:CG45TMhO
偽善は他人が善だと思っていると自分が思っていることをすること。
善は自分が善だと(以下同じ)
45 :
マサヒコ:02/07/20 20:15 ID:cCZFKd4V
募金箱に1円入れるのは偽善。
46 :
洋梨:02/07/20 20:15 ID:1EBgoU+Q
>>44 「他人が」 が 「相手が」 であれば同意する。
47 :
マジレスさん:02/07/20 20:16 ID:CG45TMhO
>>46 顕示的偽善というのもあるから。不特定多数に向けて偽善を行う場合もありうる。
48 :
断切侍 ◆Clinic.w :02/07/20 20:18 ID:rhVahkfM
偽善か善かなどという問いは所詮個人々々の主観でしか判断できぬもの。
それを分けることにさして意味はないでござる。
『善』
相手に良かれと思っての行動であり、さらに実際に相手のためになる行為。
『偽善』
相手に良かれと思っての行動であり、さらに実際に相手のためになる行為
・・・ではあるが、意識的、無意識的に自分のためである行為。
『詐欺』
相手をだまそうとしての行為であり、善、偽善とは全く別。
こんなんどうよ。
50 :
マジレスさん:02/07/20 20:19 ID:6NjUf05m
偽善と善は心持の発端だと思います。
偽善でも結果いい事になれば善なのです。
悪意で悪い方へ導くのは詐欺といいます。
51 :
洋梨:02/07/20 20:20 ID:1EBgoU+Q
>>47 うむ。
おれは善・偽善の定義に「第三者」を含めるのに反対なのだ。
他人でなく相手だ。というのは善・偽善を受ける対象として「相手」という言葉を使った。
相手が複数やあるいは集団であってもそれは同じ意味だと思う。
52 :
マジレスさん:02/07/20 20:20 ID:CG45TMhO
主観で分けるときに、偽善かどうか考えられるだろ。
自分が善だと思っているかどうか確かめられるだけで偽善は防げるし、
偽善だと思ってやっている行動を相手が偽善だと悟る確率はまあ100%だから
自覚した上で偽善を行うメリットは一つもない。
53 :
洋梨:02/07/20 20:22 ID:1EBgoU+Q
>>49 まあ、おれの言いたい事とは別にフツーみんなそんな風に思ってるだろうね。
54 :
マジレスさん:02/07/20 20:25 ID:CG45TMhO
実際に相手の為になったかどうかなんて確かめようがないさ
偽善か善かというのは
人によって見方が違うね
偽善者は善事に対して偽善
というような気がする
自分はいいことをやっている!って
思っているうちは偽善じゃない?
56 :
洋梨:02/07/20 20:31 ID:1EBgoU+Q
>>54 まったくだ。本人にとってさえ定かではないだろう。
そこん所は幸福論になってしまうからあえて触れないでいた。
これもまた結論のでない議論の代表格だからだ。
ハンガリーが「荒らし」 といったのはそういう結論のでない議論をダラダラ続ける事について言及している。
その件はおいとかないかね?
57 :
マジレスさん:02/07/20 20:31 ID:66jPWNjf
>>55 きびすぃーね。
自分は良いことをやっているって思っているうちは偽善ですか・・。
偽善でも良いから、良い事している人はいいものじゃ。
私は、人の利益のためであるように装って、
自分の利益を最優先にしているのを偽善と言いたいです。
58 :
マジレスさん:02/07/20 20:34 ID:6NjUf05m
ようするにな、
善を完全に貫くだけの力がない
一般が使うのが偽善なんだろ?
善悪・偽善偽悪なんてのは所詮は結果論でしかない上に、
主観価値に大きく左右されると思う。
要するに、人ソレゾレって事。
60 :
マジレスさん:02/07/20 20:35 ID:jXbUH93g
善:まんこ
偽善:おまんこ
努力している!といってるやつは
努力しきれてない・
そういうのと同じじゃないか・・
とそうおもってみた
打算があった上で善行を行う事が偽善なんじゃないの
もし本当に善意でやっているのならば
自分がいいことをやっている!
とは考えないんじゃないか・・
そうおもってみた
64 :
マジレスさん:02/07/20 20:43 ID:2eqBnIPj
有名タレントが匿名で自分の財産・物資を寄付する→善
テレビに出てきて名前入りで財産・物資を寄付する→偽善
前者は純然たる善行
後者は売名行為を装った偽善
結果寄付された金額、物資には何の隔てもないが
要は、慈善に対する精神の問題。
純然たる慈善の精神に名前は要らない。
65 :
断切侍 ◆Clinic.w :02/07/20 20:43 ID:rhVahkfM
打算というものは究極的には本人にしか確認できぬもの。
打算があったかどうかを判断するのもまた一個の主観である以上、
拙者はそのわけ方にも意味が無いと思うのでござる。
善か偽善かを分けるのは本人の心にあるものであるから、結局のところ外から判断することは出来ぬのではないか?
本心とは違う、
外見だけの善だからねぇ
67 :
マジレスさん:02/07/20 20:47 ID:EQwWxxmE
偽善でも結果よけりゃすべてよし!!
悪けりゃそれは悪だ!!
68 :
h:02/07/20 20:48 ID:ft6hz1Q6
所詮は偽善意。
俺はそう言ってる。。
わきまえろカス。。
仮に純粋な善意で始めた行為でも、「あわよくば」って気持ちが少しでも
あれば、それは偽善に定義されるのかねえ?
人の行為を限りなく潔癖に分けたところで、何も生まれはせず
ただ行動する事に意味があるのではないかね。
71 :
断切侍 ◆Clinic.w :02/07/20 20:52 ID:rhVahkfM
>>64 その例の後者は寄付という行為と売名という行為は分けて考えるべきではござらんか?
寄付は善行、売名は仕事、生きる上で必要なこと。
それは一つの行為ではなく、あぴーると寄付、ふたつの別の行為でござる。
匿名でするかどうかは余裕のあるなしでかなり変わってくると思うでござるよ。
72 :
マジレスさん:02/07/20 20:53 ID:xaTvlCte
たとえ自分が偽善の心でしたことも
相手にとって善ならば善になる。
どうせ何をしても、偽善にしたいやつは偽善だと言うし
善意だと思ったやつは感謝するじゃないか。
74 :
マジレスさん:02/07/20 20:54 ID:jXbUH93g
思考は無限大なんだよ馬鹿野郎
助手の俺が言うんだから間違いねぇ
相手の事を思ってするのが善
自分の事を思ってするのが偽善
77 :
洋梨:02/07/20 20:58 ID:1EBgoU+Q
>>64 社会的(マスコミ的)には前者も後者も一応は善と見なしているようだな。
後者であっても偽善だからといってカネをうけとらないでもないし
寄付・慈善の行為があれば名前を出す出さないに関わらず(一応)賞賛はされる。
つまりマスコミ的な偽善とは 「後者を批判だけして自分は慈善行為を一切しない」
という事ではあるまいか?
凸(´∀`)
(あーあ。最近だりぃ。・・・ん?ババァ危ねぇ!)
「おばあちゃん、大丈夫?」
これは多分善だけどハタから見たらわかんないですね。
ここまで読むと、考えが二種類に分かれてるな。
「根底に利己的なものがあれば偽善」という考えと、「結果的に善い事を
していれば偽善にはならない」という考えに。俺は前者だが
80 :
洋梨:02/07/20 21:02 ID:1EBgoU+Q
>>1は善と思って
やっていたことを
どなたかに ・御前偽善者なんだよ!!・
と言われたんだろうね
82 :
断切侍 ◆Clinic.w :02/07/20 21:06 ID:rhVahkfM
>>79 拙者も前者でござるが、それを他人のした事にまで適用するのはどうかと。
それは自分だけの規範とすべきことでござる。
84 :
マジレスさん:02/07/20 21:09 ID:CG45TMhO
善と思ってやれば結果が悪でも善行さ。
凸(´∀`)
相手のためなら善。
自分にとっても相手にとっても善ならなお良し。
86 :
洋梨:02/07/20 21:10 ID:1EBgoU+Q
87 :
マジレスさん:02/07/20 21:11 ID:BveojF8h
1日1偽善
90 :
マジレスさん:02/07/20 21:20 ID:2eqBnIPj
>>77 結果が良ければ全てよしとする考えはどうでしょうか。
他人に施しをするという行為は個人的にかなり抵抗があるので
名前入りで人様に施しをする人たちが理解できない。
「ムネオハウス」なんて看板をバックに笑顔で写真に
映る人もいますがね。
91 :
断切侍 ◆Clinic.w :02/07/20 21:22 ID:rhVahkfM
>>90 あれはそもそも善では無いのではござらんか?
92 :
マジレスさん:02/07/20 21:22 ID:CG45TMhO
あれは偽善だろ。
93 :
断切侍 ◆Clinic.w :02/07/20 21:25 ID:rhVahkfM
偽善ですらないという意味なのでござるが。
結果もよくないものであるし。
94 :
洋梨:02/07/20 22:12 ID:1EBgoU+Q
>>90 あれは建てるときに地元業者の口利きをしたことが悪いのであって
建てた事自体は偽善または善。
おれは一応善だと思う。何しろ地元の人たちの喜びようといったら・・・
一応と断るのは地元利益誘導型の政治家の是非はまた別の問題だからだ。
95 :
90:02/07/21 16:02 ID:3OYjkBkY
>>94 単純に喜ぶ人がどれだけいたかで善・偽善を語るなら、
盗品を横流しガレージセールで荒稼ぎ、
本来1万円の物を100円で手に入れ喜ぶ庶民達がいて
結果、その窃盗団は逮捕されたとしても、
安い買い物をして喜んだ人々がいたので、
その窃盗団の行いは「善」となるわけですよね。
あなたの理論を借りれば。
あきらかな犯罪を例に出しましたが、この窃盗団の行いは
「偽善」だと思いますよ、私は。
盗品とは知らずに買い物をする庶民を喜ばせ、自分達は利益を得る。
善を装った悪。偽者の善。
お断り。
犯罪の是非はまた別の機会に語るということで。
96 :
洋梨:02/07/21 16:47 ID:Et/xYTUo
>>95 ふむふむ。
その例ではやった事の 「善・偽善」 以前に犯罪だ。という論調にならざるを得ない。
もう少しうまい例を持ってきてくれ。
>>90 >他人に施しをするという行為は個人的にかなり抵抗があるので
>名前入りで人様に施しをする人たちが理解できない。
売名であろうがなかろうが慈善行為を行った事は事実であり
そうした人を非難するよりも自分が売名しない事のみにそれぞれ自身が自戒すべきだ。
したがって責められるべきは屁理屈は言うが慈善を行わないものが偽善者だ。
・・・という考えに基づいて現在の大方の論調も定まっているものと思われる。
売名行為を汚く感じるのは実に自然なことだとは思うが
その気持ちで他人を責めるのではなく自分を縛るように考えるのがオトナらしい態度ではなかろうか。
97 :
90:02/07/21 18:11 ID:3OYjkBkY
>>96 マイケル・ジャクソンやモーニング娘。の資産がいくらあるか伺いしりませんが、
例えば彼らが、○○飢餓救済コンサートなるものを開きその収益金の一部を
その地に何ヶ月も経ってから送るより、彼らの銀行口座から政府に必要な額を今日
黙って入金した方がよっぽど、飢餓に苦しむ○○の住人たちが食料に
ありつけるのが早いと考えるわけです。
では名乗り出なければ、ならない必要性・必然性とは何か?
独りでやるより、多くの賛同を得た方がより効果的なのか?
企業にもお金を出させよう、みんなで協力してより多くのお金を!
困っている不幸な人たちへ!
そこで私はこう考えます。
じゃあ 本当にそう思うなら、とっとと自分の財産を投げ出せよと。
私が論じている「善」とは それをを行う立場から語っています。
利害関係がからまない、見ず知らずの不幸な人々、
困っている人に何か自分が役に立たないかと考え
自分ができることをする行為。
それを、黙ってできる精神性を「善」であると述べたいのです。
他人に施しをするという行為を身をもって実践することを売名行為と
呼んでいるので、こんなみっともない事は無いと考えます。
善行を施された側から述べれば、犯罪だろうが、偽善だろうが、
結果がよければ全てよし。となるでしょうね。
何もしない癖に人を非難するもの達は「偽善者」ではなく「評論家」です。
これは、困っている人達に何の役にも立たないので「偽善者」より性質が悪いでしょう。
>その気持ちで他人を責めるのではなく自分を縛るように考えるのがオトナらしい態度ではなかろうか。
まったく同感ですよ。
98 :
洋梨:02/07/21 18:18 ID:/Js4Kmfj
>>97 全文について完全に同意する。
別件でもまた議論したいものだ。
覚えておきたいので名乗ってくれていれば実にありがたかったのだが・・・まあムリは言わないでおこう。
99 :
切捨侍 ◆Clinic.w :02/07/21 19:09 ID:lgMFGf9G
>>97 その例では寄付するのはもーにんぐ娘とやらだけではなくてそのコンサートに参加している人たちも含めての寄付であろう。
もーにんぐ娘の労働代+参加者の参加費-経費がその場合の寄付なのではござらんか?
彼らが無償で寄付しなければならない義務があるわけではないし、その寄付で彼らが利益を得ようと寄付してもらった側はそこまで気にかけないでござる。
あなたの述べる善はあまりにも理想的過ぎて現実に実行できる人はあまりにも少ないのではござらんか?
黙って善行をしようがべらべら無駄口を叩きながら善行をしようが行為自体に差はなく、ともに善行でござる。
それをどう思うかはまた別の問題、黙ってする善行よりも無駄グチを叩きながらする善行のほうが相手にとって気が楽ということもあると思うのでござる。
恩に着せられないよりも着せられるほうが楽に感じる者も世の中には大勢いるもの。
どちらがいいかは一概にはいえぬと思うのじゃがどうでござるか?
100 :
マジレスさん:02/07/21 19:13 ID:lVFvR5/z
何でもかんでも善と偽善に分けようとすんな
お前ら馬鹿か
101 :
:02/07/21 19:16 ID:pJMQOztE
偽善意あげ
102 :
マジレスさん:02/07/21 19:19 ID:pJ8jdo44
分けようとするからこそ科学が発達した。
そしてなんでもかんでも分類区別するのは生物として弱い人の生きる術。
103 :
マジレスさん:02/07/21 19:19 ID:lVFvR5/z
お前らボランティアとか無償の愛とかマジキモイっての
お前らさ、不幸な人間なんだろ?
104 :
マジレスさん:02/07/21 19:23 ID:lVFvR5/z
>>102 分類の意味が違うじゃん?
明確に分けるのが分類よ?あれは鳥類あれは爬虫類あれはトカゲの仲間って
105 :
マジレスさん:02/07/21 19:24 ID:lVFvR5/z
お前らは一生やってろボケ死ね
106 :
マジレスさん:02/07/21 19:27 ID:uAGWcnl3
107 :
マジレスさん:02/07/21 19:31 ID:lCMEEDOA
結論
高いうものは主観によるところが大きいので客観的に決めることは出来ない。
108 :
マジレスさん:02/07/21 19:35 ID:/OnhUlgK
気付かれるようにやるのが偽善で
気付かれないようにやるのが善
結局、第三者からそれが
善か偽善かって言うのは
わからないかも
けど偽善なことばっかやってたら
後でつけが回るかもね
ムネオみたいに最後にアボンじゃ元も子もない
(ムネオせんせー!だったのが、いまじゃ被告だからね)
110 :
マジレスさん:02/07/21 20:01 ID:/OnhUlgK
善のつもりになってるヤシが一番嫌い
偽善のつもりじゃないんだろーがあれは偽善だ
知り合いが募金箱に1000円入れて
「だから今日の自分の魂はピカピカ」
と言った時、うわっ…と思ったっけなぁ。
>>110 それは偽善っつーより、「独善」というのでは
>>110 その第三者からの勝手な判断基準を議論するのがこのスレなので、
そう判断する基準をどうぞ。
またか!
この類のスレは定期的にたつな・・・
115 :
cha noir:02/07/21 20:09 ID:sZxzUA7k
偽善とか善って概念自体が主観的なものじゃん。
客観的になんて判断できんのか?
116 :
マジレスさん:02/07/21 20:12 ID:/OnhUlgK
>112
独善って言葉知らなかったーヨ(・∀・)
こんな歳にもなってアフォですた。
>113
あ?
>どういうのが偽善でどういうのが偽善じゃないんだ?
>第三者から見てはっきりと分かる違いを教えてくれ。
議論するなんて書いてないじゃん
強いて言うならあれだな
人のためって言いながら自分のためなところが偽善だと思う
好かれたいから良く思われたいから親切にする
そういう人は人が見てないと善を行わないわけでそういうのが偽善だと思う
108でも書いたけどさ
117 :
マジレスさん:02/07/21 20:13 ID:wE5IiHCS
俺が自分のことを偽善だと思うときは、
なにか嫌いものとか、かなわないものにあったときに、
自分が好きじゃないのが悪いんだ、、と思いやがるとき。
118 :
マジレスさん:02/07/21 20:15 ID:/OnhUlgK
具体的に言うと全然知らない男が荷物持ってくれたりしてくれた時
親切なのはいいけど
そ の 目 を や め ろ
人を純粋に助けたいと思って行動してても
深層に人に好かれたい良く思われたいという気持ちがある奴はどうなんだ?
>>118 自意識過剰の可能性は一切なかったのなら、まぁ気持ちは判るけど。
121 :
90:02/07/21 20:17 ID:3OYjkBkY
>>98 またいずれ機会がありましたら、よろしく。
>>99 モーニング娘。が慈善事業をする際、報酬を受け取る可能性かあるから
慈善コンサートはいけないなどと一言もいっていません。
自らの名の元に善行を呼びかけ集金する精神が「善行」とは程遠いということを
延べたかったのです。
理由は売名行為は醜いという持論からです。
またこれらの考えは理想的すぎ現実に実行する人が少ないとありますが、
このスレは
「困っている不幸な人達を助けるためにはどうすれば良いのでしょう?」
というスレなのですか?
私は落し物をした際、何処の誰さんが拾ってくれたと判れば
その人の所に拾ってくれ届けてくれたお礼をしに行きます。
拾ってくれた人が何処の誰だかわからなければ、
お礼の仕様が無いので、ただただ、感謝するのみです。
助けてくれたのにお礼が出来ないのは困るので、
そういう時は無駄口を叩きながら拾ってくれた方が、よいかもしれませんね。
しかし私が逆に拾い物をした時はベラベラ無駄口は叩きません。
万が一お礼などをされると、逆に困るので。
>>119 「人のため」と「自分のため」という気持ちを天秤にかけて、
どっちに傾くかによるんじゃないの
123 :
cha noir:02/07/21 20:20 ID:sZxzUA7k
>>121 知り合いに何回もそういう助けられ方してたらだんだん重たくなってくるぞ。
善意も積もってくるとちと重たいよ。
124 :
cha noir:02/07/21 20:22 ID:sZxzUA7k
>>122に同意。
全く私欲の無い人も気持ち悪いよな。なんか無機質な感じで。
連続カキコスマソ。
>>122 なるほど
ふと思ったが、偽善(定義がわからんが)の野郎は
人助けやらボランティアやら長続きしないと思う気がする。
金がらみだとわからんけど
「あいつ、あんな事してるけど、本当は人に好かれたい、良く思われたい
だけなんだぜ」
そんな風に思う人って意外に多いね。
そんな風に取られるのがわかっていてさえ、目の前で困ってる人を
とっさに助けてしまう人はやっぱりいると思うけどね。
>>124 >全く私欲の無い人も気持ち悪いよな。なんか無機質な感じで。
そういう奴って、なんか宗教の臭いがする。「自分はいい事してます!」
って目を輝かせる奴にはとりあえず近づきたくないな。
128 :
コゼット:02/07/21 20:31 ID:z+cJWKqJ
清い心で良いことを行えば、それは善。
先生に対して素直になることも、
上司を誉めることも、
お友達を立てることも、
心が清ければそれは善。
心が汚ければそれは偽善。
129 :
コゼット:02/07/21 20:32 ID:z+cJWKqJ
先生や目上の人に対して素直になれない人は
ただの悪人。
上司を誉めることが出来ない人は
ただの悪人。
お友達を立てることが出来ない人は
ただの悪人。
130 :
コゼット:02/07/21 20:32 ID:z+cJWKqJ
129のような人に限って、128のような人を
偽善者呼ばわりするのよ。
嫌な世の中だわ。
人を助けたときの笑顔が嬉しい。
人と仲良くなれることが嬉しい。
人に金をもらえることが嬉しい。
私に優しくしてくれるのが嬉しい。
全部、自分が何かを感じ、得て、嬉しい。
善とは、モラル・社会通念・他・・・多面的に見て正しい行為。または思想。
偽善とは、善を行う上で見返りを得ることを目的とした行為。または思想。
偽善はやっぱり善に含まれるんだろーな。
見返りが有ろうが無かろうが、『良い事をする』という事実に変わりは無い。
善悪で言うと善。ただ、汚いと・・・
善も偽善も自己満足・・・この思想はおかしい?
ひねくれ者の多さに仰天。
>>134 その考えは正しいと思うが、もう少し突っ込んで考えてみれば、
偽善は自己満足の先に相手へ見返りを求めているのでは?
>>136 善も相手に見返りを求めている気がするんです
とはいえ、実際に誰もが認める善を見たことはないんで想像上の意見ですが・・・
人を助けた時の笑顔が見れるから頑張れれんです、と言ってた人がいるが
これは、相手の笑顔、喜びを見返りとしているのではないだろか?
138 :
cha noir:02/07/21 20:50 ID:sZxzUA7k
>>128 そのきれい汚いはどういう基準なのよ?
>>134 おかしいとは思わんがちと寂しい気はするな。
俺は気が向いたから助けるくらいのスタンスが気楽&無責任で好きだな。
くだらねえ机上の空論だな
140 :
:02/07/21 20:50 ID:T0d37mRF
偽善=独善
139は138宛にあらず
>>139 その論拠を合わせて言うと議論が白熱しておもしろいんだな。(無責任
144 :
コゼット:02/07/21 20:52 ID:z+cJWKqJ
>128
基準を求める時点であなたは汚れているわ。
そもそも、自己評価の基準を求める人にロクな人はいないわ。
例えば「実力主義というのなら、実力を測る明確な基準がほしい。」とか
「内申書には優劣の明確な基準がない」とかぼやいている人が優秀だと
いう試しがある?
心のきれい汚いに明確な基準はないわ。だけどそのことを指摘するあなたは
心が汚れているの。自分の心の汚さに目を向ける勇気がないのよ。
145 :
コゼット:02/07/21 20:53 ID:z+cJWKqJ
144は138へのレスですわよ。オホホホホ。
∧_∧ 判ったから失せろ
_( ´_ゝ`)
/ ) _ _ ←コゼット
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_―
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ
| | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ -=_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
147 :
コゼット:02/07/21 20:54 ID:z+cJWKqJ
>146
こんなコピペを貼る人は心が汚れているわ。
知性のかけらもない……おホホホ。
>>144 アルプスの少女ハイジとかにでてそうなしゃべりやな。
まぁ、それはおいといて基準がないと言ったもん勝ち、完璧主観の世界にならねーか?
受け取る側によっても(潔癖症〜巣でも平気な人)までかなり差が出ると思うけどな。
まぁ、マジで汚れの一切無い人ってのはそもそもこんな話題ださねーと思うけどな。
コゼットきもい
相手に求める精神的利益→善
相手に求める物理的利益→偽善
あぁ、そうか・・・(藁
そうでもないな・・・
152 :
コゼット:02/07/21 21:04 ID:z+cJWKqJ
>148
客観的な見方も主観的な見方の一部だと考えればいいのですわ。
主観を人と共有できない人が汚れているの。オホホホホ。
主観を共有って・・・
あげ
155 :
塞翁が馬:02/07/21 22:24 ID:nvE4fUln
パフォーマンスが偽善。
無意識が善。
そうだそうだ
157 :
:02/07/21 22:47 ID:svyVpVCn
結論はつまり
偽善は名誉を求める、善は奉仕目的
3が言うとおり外側からは判断できないだろ
158 :
塞翁が馬:02/07/21 22:58 ID:zbh4kI+d
たとえ偽善であっても、やらないよりは上。
159 :
マジレスさん:02/07/21 22:58 ID:7mgynL4m
相手の利益になるものがすべて善であると仮定すれば、
それが同時に自分の利益になったとしても偽善とは言えないだろ。
偽りの善だろうが相手を助けることに変わりはない。
160 :
:02/07/21 23:00 ID:68IU1gPH
たまには偽善意でもしてやるか。
偽善と善は反対語でも無いのです。
偽善であり、善でもある。
162 :
マスカキザノレ:02/07/21 23:04 ID:6DqdtY9I
>158
明らかに偽善で被る善行よりも被害の方が大きいケースもアリマスヨ(´ー`)
豊田商事とか。
163 :
コゼット:02/07/21 23:08 ID:z+cJWKqJ
あなたたち!偽善と善の違いなんて
理屈であれこれ考えるくらいなら
心の清めを求めなさい。
清められた者の行為は全て善です。
決して偽善ではありません。
164 :
マジレスさん:02/07/21 23:21 ID:rWL1P+dw
宗教板へ(・∀・)カエレ!!
なるほど、今コゼットがやってるのが偽善または独善(こっちかな?)だな。
>>1 善は相手に利益を与えることそのものを喜びとする。
視点が相手にある。
偽善はその好意を評価され誉められることを喜びとする。
視点が自分にある。
>>166 細かい突っ込みで悪いけど
×視点
○焦点
だな。
>>166 ∧_∧
( ´∀`)
/, つ
(_(_, )
しし'
169 :
マジレスさん:02/07/21 23:58 ID:k5hwRDNp
自分が傷つかないのは偽善。
自分が傷ついても構わないのが善だと思う。
>>167 細かい突っ込みだが、
まあ正しい指摘だよ。
視点でも×とするほど間違ってはいないと思うが?
>>168 なんだよ?
相手のためにするのが善。
自分のためにするのが偽善。
けだし偽善者のほとんどが相手のためにやってると思っている。
>>171 因果の法を信じてるオレとしては、
相手のためにすることも自分のためなんだがな。
真実の利他は利己と一致する。
歴史上で最も利己を完成したのは釈迦だと思っている。
>>172 ∧_∧
( ´∀`)
/, つ
(_(_, )
しし'
特に意味は、ない。
偽善と慈悲心(慈しみ共に共感する心)を同列に語ってはいけませんよ。
176 :
グリフ:02/07/22 00:11 ID:z3ZRsCj+
>>172 禿同。「情けは人のためならず」だね。
いちばんの利己は利他であって、利己ではない。
177 :
326ch:02/07/22 00:15 ID:S7JdulPr
情けは人のためならずってさ
最近は、情けをかけることが、その人の自立を妨げるとかそんな意味で使われるじゃん。
私はそっちの現実的な使い方の方が好きだ。
相手のためにすることが自分のためでもある。これぞ偽善チックですよ。
1人の情けがまた別の人の心の情けを呼び起こし、
それが世界中に広がっていく。それをこそ情けは人の為ならずであり、
めぐりめぐって還ってくる自分への恩恵だろう。
自立を妨げるなんて、それはどういう『情け』だ?
情けと甘やかしは別物だよ。
180 :
Ray.na ◆CujopyKE :02/07/22 00:53 ID:shv8133v
偽善ってのは、自分が正しいと思うことではなく、だれかを貶めるために
利用するような建前のことだと私は思う。
たとえば、だれかを苛めるときとかにみんなで作り上げる善があるでしょう?
ネクラは許せない、社会性がないと許せない、とか、この言葉を言ったから許
せない、クラスに迷惑をかけたから許せない、みたいな。そうやって悪用するた
めに作り上げた善が偽善なんじゃない?
181 :
洋梨:02/07/22 00:55 ID:SSRiu9tw
>>180 善意を装った悪意が偽善である。
という意見に同意する。
182 :
Ray.na ◆CujopyKE :02/07/22 00:56 ID:shv8133v
洋梨さん、スマートですね。
183 :
コゼット:02/07/22 01:02 ID:kWktEhmy
れいなさん、あなたは心が汚れています。
皆に受け入れられないような人間は皆から心の汚れた人として
咎められて当然なのです。
会社でも、学校でもそうでしょう?野球選手の世界でもそうでしょう?
私が小さかった頃、阪神のかけふ選手が不調になった時
「ボクは、かけふのようなやる気のない奴にはなりたくない」なんて
子供達も散々言っていたわ。
皆から認められない人は心の汚れた人なのよ。
あなたは、自分が認められない理由を正当化しているのね。
なんて心の汚い人……。
184 :
洋梨:02/07/22 01:02 ID:/J9Z+NER
185 :
Ray.na ◆CujopyKE :02/07/22 01:03 ID:shv8133v
>>183 このレスは、今までのあなたのレスの中で、多分最高にわかりやすくて
おもしろいものでした。いつもこんなふうなレスが欲しいものです。
186 :
Ray.na ◆CujopyKE :02/07/22 01:05 ID:shv8133v
>>184 私のがあまりにもややこしく、言葉足らずというか言葉選びのまずいもの
でしたので、なおさらスマートさが際立ったんでしょうね。ということで、
たいして褒めたわけでもないです。それじゃまたね。
187 :
コゼット:02/07/22 01:06 ID:kWktEhmy
>185
何故、私はいつも同じことを言っているんだけど……。
いつも心の清めをわかりやすく説いているだけなんだけど……。
188 :
Ray.na ◆CujopyKE :02/07/22 01:08 ID:shv8133v
>>187 いつものはちょっと回りくどい気がするよ。
だって初めて納得がいったもん。あ、べつに改心が近いってわけじゃないよ。
今日のあなたの言葉はいつにまして率直で具体性があったってこと。
189 :
小学生:02/07/22 01:10 ID:Cot32FE0
子供だから清いです。
コゼットさんは大人だから汚い!
190 :
コゼット:02/07/22 01:11 ID:kWktEhmy
>188
れいなさん、今からでも遅くありません。
心を清くして、人と接するようにしてください。
心を清くすれば、必ず人はあなたを評価してくれます。
心を清くすれば、必ず誰かがあなたの味方になってくれます。
一人も味方のいない人は、心が汚れているのですよ。
あなたには味方といえる人がいますか?
いないのなら、心の清めを求めてください。
191 :
小学生:02/07/22 01:12 ID:Cot32FE0
192 :
グリフ:02/07/22 01:13 ID:z3ZRsCj+
193 :
コゼット:02/07/22 01:14 ID:kWktEhmy
>189
私は幼子のように清い心で
人と接しているわ。
かと思えば小さい頃から塾と偏差値で洗脳されて
いっぱしの口を利く傲慢な心の汚い子供がいる。
そんな子に限って、受験には受からない。
同じ中学受験を目指す子でも
心の清めを一心に求める子供達は
そして受験に受かりたいと神様に素直な気持ちで祈ることが出来る子供達は
受験に受かる。灘や開成に実際に合格している子の大半は多分そういう子供達。
194 :
小学生:02/07/22 01:14 ID:Cot32FE0
>>192 無心になること。これが一番。
あーだ、こーだ言ってうるさいコゼットさんは汚いから聞かないでいいよ。
195 :
コゼット:02/07/22 01:15 ID:kWktEhmy
>191
あなたにも嫌いなお友達がいるでしょう。
嫌がらせをしてくるようなお友達がいるでしょう。
そういう人達を許すことが出来る人達は
敵を敵だとも思わない
心の清い人なのよ。
196 :
コゼット:02/07/22 01:18 ID:kWktEhmy
>192
心を清めれば、皆から好かれるわ。
人から愛される人になるわ。
そうなった時にあなたは、心の清めとは何かを知ることが出来るわ。
億万長者になった人に
「どうすれば億万長者になれるのですか」と聞いたところでナンセンスでしょう。
同じように、心の清められた私に
「どうすれば心が清められるのですか」と聞くのもナンセンス。
億万長者になってから、「あぁ、こうして私も億万長者になったんだな」と実感できるのと同じように
清められてから「あぁ、こうして私も清められたんだな」ということがわかるの。
197 :
グリフ:02/07/22 01:18 ID:z3ZRsCj+
∧_∧ 判ったから失せろ
_( ´_ゝ`)
/ ) _ _
/ ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
/ / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_― ←コゼット
| ! ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ
| | `iー__=―_ ;, / / /
!、リ -=_二__ ̄_=;, / / ,'
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ
199 :
小学生:02/07/22 01:21 ID:Cot32FE0
無抵抗主義だね!
200 :
小学生:02/07/22 01:22 ID:Cot32FE0
右の頬をぶたれたらー、左の頬を差し出せー
「\ .「\
〉 .> 〉 〉
/ / / /
/ | / |
/ / / /
( 〈 .∧_// /. |
\ `(´Д` | |ヽ ‖
\ \ / | |
| / ヽ `´ ノ ヽ
‖( 、| /ノ ノ |
| ヽミ´ 彡 )イ ‖
| ‖ ノノ | ⌒ヽ
‖ / / .|‐i. l |
_ / ノ , 、 ヽ`ヽ_ / ‖
(`ヘ -‐ ' ´⌒´ (、[_] , ) 、 / .)"´`ヽ、_
丶_,, ニテ-‐T´ ̄∨ ̄∨  ̄/ /ー -t 、_n,)
.く _,, -ー┘ し´
↑
コゼット
202 :
小学生:02/07/22 01:25 ID:Cot32FE0
コゼットさんはセックスしたことあるの?
セックスって汚いの?
203 :
コゼット:02/07/22 01:25 ID:kWktEhmy
私は処女ですわ。
最愛の人と結ばれるまでは処女ですわ。
婚前交渉は、汚い人々のやること。
204 :
グリフ:02/07/22 01:28 ID:z3ZRsCj+
205 :
コゼット:02/07/22 01:29 ID:kWktEhmy
>204
汚くていいやと居直るのはあなたの傲慢です。
汚れを汚れだと自覚しないのが最大の罪です。
心の清めを求めてね。
206 :
小学生:02/07/22 01:29 ID:Cot32FE0
でもときどきやりたいでしょ?
207 :
コゼット:02/07/22 01:30 ID:kWktEhmy
>205
私は心が清いから、
最愛の人が現れるまではやりたいとも思わないわ。
オナニーなんてしたことがない。心が汚れるからしたいとも思わないの。
オホホホホホ。
208 :
グリフ:02/07/22 01:31 ID:z3ZRsCj+
和製ゾマホン発見!(゚д゚)
210 :
小学生:02/07/22 01:32 ID:Cot32FE0
211 :
Ray.na ◆CujopyKE :02/07/22 01:34 ID:shv8133v
いい感じだよ。コゼット。
どうしてこれまでこのキャラ知らなかったんだろう。。
212 :
小学生:02/07/22 01:37 ID:Cot32FE0
オコゼット
213 :
小学生:02/07/22 01:38 ID:Cot32FE0
ウンコΖ
214 :
小学生:02/07/22 01:38 ID:Cot32FE0
マンコΖ
>>195 それは生物としてみれば明らかに異常だよ。
不快な刺激を受けたら排除するってのは生物の基本だと思うが。
腹が痛くなったらその感覚を排除するためにトイレ行くし飢えたら食う。
動物だって殴られたら逃げるか噛み付くよ。
216 :
マジレスさん:02/07/22 05:42 ID:TbWf300w
>>215 その例えは、本能的な部分では?
理性を持って、本能をコントロールするのも
人間ならではと思うのですが・・・
217 :
マジレスさん :02/07/22 13:46 ID:PXjDWF9a
『偽善』
結果が良+社会的評価+自己満足>自己犠牲
なら行動を起こす
『善』
結果が良
なら行動を起こす
善と偽善は相対。
善でなければ偽善。
偽善でなければ善。
認識する個人の倫理観がそれを決定する。
どちらが正しいかなど一般論で述べるなら
社会を基準に置く他無い。
だとしたら日本では多数意見で善と偽善は決定されてる。
偽善だと非難しても社会に受容されれば善なのだ。
219 :
洋梨:02/07/22 20:03 ID:2QRxuyRW
>>217 む。新しいアプローチだ。(経済倫理学に基づく考えかもしれないが)
もし独自にこういった思考の方法論にたどり着いたのならたいしたもんだと思う。
色んな人がいるなあ・・・
220 :
どぷん ◆9DPN1UBg :02/07/23 01:52 ID:szgQC1GL
勢いで反射的に行うのが善。
先読みしてから行うのが偽善。
221 :
マジレスさん:02/07/23 01:54 ID:gq+bjE/v
善と偽善は同じです
善なんてものは存在しません
222 :
なんかクソレスでごめん:02/07/23 01:57 ID:75VKxM/M
性悪説論者からすると、偽善者。
逆に
性善説論者からすると、偽悪者。
主観によって左右される問題。
そもそも善悪の起源って、社会に秩序をもたらす為では?
本当のところ実態なんてないと思う。
真理=心理というのが実際のところでは。
俺は何げに220に同意。
うすっぺらいようで深い。
マジで。
独我論的だな。
偽善=なんらかの見返りを期待しつつ相手に対して利益をもたらす行動
(この場合、物理的な見返りのみじゃなく、いい人に見られたい、といった
精神的見返りも含まれる。)
善 =なんらの見返りを期待せぬまま相手に対して利益をもたらす行動
どうかな?
225 :
1:02/07/23 02:11 ID:0WeSDX7w
最も問題なのは偽悪です。
偽悪hじゃ甘美な甘えです。
卒業しましょう
>224
利益であるかどうかを換算できるなら、そこには偽善が入り込む余地があることになる。
とは言えんか。
もちろん、偽善のほうが他人のためにはなるように思う。
それで相手が気持ちよくなったり、実際に利益を得たりするわけだから。
>>226 OK! んじゃ、訂正で
偽善=なんらかの見返りを期待し、また相手が利益を得る事を
見越した状態で、相手にとって利益をもたらす行動
(この場合、物理的な見返りのみじゃなく、いい人に見られたい、といった
精神的見返りも含まれる。)
善 =なんらの見返りを期待せず、倫理的規範に即してとった行動が、
結果相手にとっては利益となる行動
どうかな?
228 :
:02/07/23 11:59 ID:r9b89L5f
相手を選んだり見返りを求めるのが偽善。
無償でするのが善
じゃない?
だから世の中の善なんて全て偽善だと俺は思う。俺って歪んでるかな?
229 :
マジレスさん:02/07/23 12:10 ID:I/hfssEp
>>227 そんな感じでいいよ。
でも善行して精神的に満たされることぐらいは許されてもいいとも思う。
230 :
:02/07/23 13:24 ID:r9b89L5f
>>229 仮に無償で悩み相談などして「ああ俺は一人の悩みを解決してやった。俺っていい奴」って思うのは俺もOKだと思います。
何でこんなに捻くれた人間になっちゃったんだろう・・・
231 :
108:02/07/23 13:26 ID:AwPyiZWj
232 :
227:02/07/23 17:31 ID:3Dy9K1w7
233 :
コゼット:02/07/23 18:54 ID:IYM3ED26
心の清められている人は
偽善者なんかじゃありませんわ。
心の清められている人は素直で、やさしくて
人からも好かれます。
頑固で、意地悪で、自分勝手で、人から嫌われる人は
偽善者です。
子供のように、清い心でいてください。
そうすればかならずあなたは幸せになります。
心の清めを求めましょう。
心はともかく、頭の清められた人には宗教(電波系)の香りを感じてしまう罠
偽善って悪いことなんだろうか?
236 :
マジレスさん:02/07/24 05:00 ID:wLg6V443
俺は偽善だろうがなかろうが相手がよろこんでくれるなら別にいいと思うけどね。
どっちでもいいというか気の持ちようじゃねえのかなあ。
どぶんの意見に賛成
239 :
238:02/07/24 06:35 ID:+PHX7wBx
初めてこの板来たけど......
名無しさんじゃない?!......ガーン(゚Д゚ )
240 :
マジレスさん:02/07/24 15:21 ID:8uIHdbKw
観測者の主観だと思う。
A男とB男とC子が電車で座っている。A男もB男もC子が好き。
おばあちゃんが載ってきてA男が席を譲った。
おばあちゃんから見ると善だろう。純粋にありがたいと思うと思われ。
まあ「年寄りあつかいすんな!」って場合もあるけど。
B男からみれば偽善だろう。「ちぃC子に良いとこ見せようとしやがって」
A男はいつもどおり善で譲ったのかもしれないし、いいとこ見せようとしただけ
かもしれない。C子は「あらA男くんってやさしいのね」かもしれないし
「必死ねえ」かもしんないね。
匿名の募金10円より名前出しての100万円の方が受け取る側はつかいでがあるし。
ムネオハウスも地元の土建屋には善でそれ以外からは、偽善どころか悪か。
立場が違えば同じ事に対する感想は変わるでしょ。
241 :
洋梨:02/07/24 22:33 ID:RHu3zS6q
>>240 >観測者の主観
そのとおりであろうよ。わかりやすい例をありがとう。
万人の認める善悪(偽善偽悪)の定義などできはしないことは万人の認めるところであろう。
(実のところ早くも
>>3 でそういう意味のレスがつけられていたのだ)
であるからこそ、こうした議論によって各人が各人の信念を見出す事が
人生において重要事ではなかろうか。と思う次第である。
>>240 もぜひもう一歩突っ込んで自分の結論を考えて欲しい。
ここまで意見をくれた人たち(登場順)
マスカキザノレ,カムイde生活,マジレスちん,拒食症患者A,洋梨,バカボンのパパのパパ,マサヒコ,
うざお,左腕 ◆Grace/cg,断切侍,(゚Д゚)ハァ? ・・,螺旋蒼月,毒蝮[@_@],h ,(´・ω・`) ,凸(´∀`) ,
90 ,あらいぐま,cha noir,心の中の馬,コゼット,たこやき,塞翁が馬,az-one,パーラミター,
みっふぇー,グリフ,326ch,Ray.na,どぷん,なんかクソレスでごめん,1 ,108 , 227 ,田代@神!,238
・・・ほかに数え切れないほどの名無しさんたち
このスレはずいぶんと登場人物がバラエティに富んでると思う。
だれにとっても一度は興味を持って考えてみる問題だからであろう。
みんなが自分の中に1個ずつ答えを持っているんだとも思う。
たまにはこういうスレがマジメに伸びていくのもいいもんだと思う。
夏休みだし。
242 :
どぷん ◆9DPN1UBg :02/07/25 02:20 ID:3jOUjfPp
行為を受けた人間の主観によって善か偽善かは決定される。
個人的にはどっちもどっち。
激しくガイシュツかな。
244 :
どぷん ◆9DPN1UBg :02/07/25 02:31 ID:3jOUjfPp
>>243 受けた人間だけ?
行為を行った方じゃなくて?
>244
俺自身は人に対してアクションを起こすとき特に何も考えていないから。
あとで色々考えたりはするけど。
結局行為は行為でしかないわけで、それを善ととるか偽善ととるかは
その行為を受けた本人しか決定できない。
1の文面のように第三者的な視点で見るならばそもそも善や偽善の論議をする事がナンセンス。
246 :
どぷん ◆9DPN1UBg :02/07/25 02:45 ID:3jOUjfPp
>>245 例えばさ、進んでボランティアをやりたがる人がいるけど、あれは
どう思う?
善か偽善かは、行為者と被行為者双方が判断するものだと思うけど。
>246
んー特に何も感じないねぇ。
昔は「偽善だ!」なんつってイキがってた事もあるけど。
>善か偽善かは、行為者と被行為者双方が判断するものだと思うけど。
判断してどうすんの?ってのが本音。善ならば行え、偽善ならば行うべからず、ってのも
なんだか違和感あるし。
>>242 >238です。
名前間違えた挙句、呼び捨て失礼。
ごめんなさい
249 :
どぷん ◆9DPN1UBg :02/07/26 02:29 ID:FaMSt7mQ
>>247 善か偽善か議論している時点で、「判断」してるんだと思う。
>>248 気にしてないです。前も他スレで間違えられました。
呼び捨てでいいよ。
見返りを期待する⇔偽善
ただ人の事を思う⇔善
ただそれだけ。
実は国語辞典が明確な定義を示してくれます。
広○○第○版より
ぜん【善】
_正しいこと。道徳にかなったこと。よいこと。「―悪」「―良」「慈―」「最―」 _悪。
_すぐれたこと。このましいこと。たくみなこと。「―智識」「―本」「―戦」
_仲よくすること。「―隣」「親―」
ぎ‐ぜん【偽善】
本心からでなく、みせかけにする善事。「―者」 _偽悪
>>三○堂
スマソ
253 :
マジレスさん:02/07/30 20:48 ID:e0DqEpbG
ryousureage
>>1 偽善と善の違い?
主観価値の違い。
善悪の違いやら何やら、全てが主観価値の違い。
以上私的見解。
あんまり考えねえなあ、善とか悪とか偽善とか……
やりたいことやってるだけだしなあ。
256 :
マジレスさん:02/08/02 02:44 ID:IIBGR9RN
ボランティアはどう捉えてる?みんなは
257 :
マジレスさん:02/08/02 03:03 ID:kCRzL5tX
偽善でも善でも良いけど私の邪魔するんじゃねー。
258 :
どぷん ◆9DPN1UBg :02/08/02 03:15 ID:HWYs4QOD
259 :
マジレスさん:02/08/02 05:54 ID:hKgZPY82
善=相手の為に全力で何かしてあげる事が
最終的には自分の為になる事。
偽善=見返りは求めない無償の奉仕活動
結局はただのオナニー。自分が気持ちよくなりたいだけ。
何故か?
それはこの世界は全て共生関係により成り立っている為に
無償で相手に何かする事程胡散臭い事は無い
蟻はアブラムシから蜜を貰う代わりにてんとう虫を撃退してくれる
花は蜜を虫に吸わせる代わりに花粉を運んでもらう
全て相互扶助の関係であり人間も例外ではないはずだ。
260 :
マジレスさん:02/08/02 11:37 ID:/eJ+B2Ga
いくら見返り目当てでも、相手が助かれば善。
いくら見返りを考えなくても、相手が(ほとんど)助からないなら善ではない。
難民キャンプに1人でボランティアに行くより
日本で楽に暮らしながら売名目的でも1000億円ばらまいてやる方が難民は幸せになれるんだよ。
261 :
age:02/08/04 00:10 ID:3o6cDMPz
age
263 :
マジレスさん:02/08/04 06:14 ID:NSXN0+Wd
ま、結局見方次第と言う事だ。要は結果を見据える目が必要と言う事で。
264 :
マジレスさん:02/08/04 11:27 ID:OWn81cek
人生板で相談に回答することは偽善なの?
265 :
マジレスさん:02/08/04 11:36 ID:Rap/O2hP
266 :
マジレスさん:02/08/07 23:13 ID:FH3XwC5v
偽善ってなんでいけないの?相手にとってほんとにいいことしたんなら
それが偽善でもいいと俺は思うんだがどうなのかな?
267 :
259:02/08/08 04:46 ID:1EkB/mT3
確かに悪くはないが、結局最後まで面倒見る気が無く
その場限りの優しさ振りまくだけだから助けられる方に
少しでも誇りがあるならムカツクだけだ。
自殺する人を助けて「生きろ」と言うのは簡単だが
だからと言って何かしてあげられるのか?あるいはするのか?
まぁ状況によっては偽善も善の内なのでやって悪い事はないが
助けられる方はあまり気持ちのいいものではない
>>260 1000億出しても、持っていって使うヤツがいなきゃ駄目なんよ。
偽善でも、押しとおせば善なんだよ。
中途半端は悪!
270 :
259:02/08/08 04:52 ID:1EkB/mT3
書き忘れた
俺の目の前に自殺しようとしてる人がいれば俺はこう言う
「頼む、死ぬ前に自殺でもおりる保険に受け渡し人俺で
入ってから死んでください」
271 :
人肉@:02/08/08 08:17 ID:GGdHeet4
偽善って字の通り“善を偽る”で、善でもなんでもない。
募金活動を例えに挙げると
善=恵まれない子供の為に募金活動をして
その金をちゃんと恵まれない子供たちに寄付する。
偽善=恵まれない子供の為と称して
募金活動をし、その金を自分の物にする。
>271が正解だと思うよ
善じゃ無いから偽善なんだろ
言葉の定義の問題だが
273 :
人肉@:02/08/08 09:25 ID:GGdHeet4
上の方で“それは偽善じゃなくて詐欺だろ”
っていうコメントがありましたが
偽善には詐欺の性質が存分に含まれると思います。
274 :
マジレスさん:02/08/08 11:11 ID:v3aaFoCv
■[偽善]の大辞林第二版からの検索結果
ぎぜん 【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行。⇔偽悪
うわべ〜だらけの世の中だから♪
276 :
マジレスさん:02/08/08 11:15 ID:v3aaFoCv
芸能人が何とか団体に何百万寄付、ってあるよな
あれって本人側には、売名目的かもしれないけど
少なくとも、あの金で助かる人達も現実にいるわけだよな
本人は他の見返りが欲しいだけかもしれないけど
別に詐欺行為という事ではないわけだ
でも美しくないよ
278 :
マジレスさん:02/08/08 11:25 ID:v3aaFoCv
美しくても、人の役に立たないより
醜くても、人の役に立つ方がいいわけ
あ〜上辺だけだとしても一応善行なの?
実は悪くは無いって事か
>>278 美しくて人の役にたちたいわけ。
ぜいたく?
281 :
マジレスさん:02/08/08 11:36 ID:v3aaFoCv
相手が嬉しければ上辺でもいいんだよ
店員に「いらっしゃいませ」って笑顔で、丁寧に接客してくれたら少しは嬉しいだろ?
その店員が内心何を考えていたとしても
282 :
マジレスさん:02/08/08 11:37 ID:v3aaFoCv
バレなきゃ良いんだろうな
偽善を受けた相手が偽善だったと知ると気分悪くなるけど
>280
普通に善行なんじゃないの?
284 :
無17歳:02/08/08 11:43 ID:wjJPvFS6
幸せに生きていたいなら
偽善に触れてはいけません
考えるのもダメです
とにかくダメです
不幸な人は偽善にすがってもいいでつか?
無能管理職
>>285が童貞小僧みたいに
いつまでもこんなところで遊んでんじゃねえよ
恥を知る能力もないらしいなw
287 :
無17歳:02/08/08 12:02 ID:wjJPvFS6
もっと頭使ってレスしてくれれば
もっと君をクズ同然と考えることが出来るであろ
288 :
無17歳:02/08/08 12:02 ID:wjJPvFS6
ナンカひどい事言ったが
やっぱり君の事思って言ってるわけじゃないんだよ
289 :
マジレスさん:02/08/08 12:10 ID:meuxRXce
たとえば、電車に年寄りが乗ってきた時。
あまり深い仲でない友達と一緒に座っている時って、
年寄りに席を譲ると「偽善的」と煙たがられるんじゃないかと
行動に移せない時がある。
290 :
無17歳:02/08/08 12:12 ID:wjJPvFS6
知らん振りして
ほかの車両に移れ
そうすれば君の偽善的良心も
社会的義務もすべて満たされる
あとにじゃしこうせいのギャル系がそこに突進して奪っても
後の老人のことは気にする必要さえないのさ
もう君はそこにはいないから
逃げちゃったからもう何も平気なのだよ
291 :
289:02/08/08 12:13 ID:meuxRXce
彼と一緒のときもそう。
「こいつ、優しいところを見せようとしているな」
と思われたら、なんかイヤだと思うと、動けない。
292 :
マジレスさん:02/08/08 12:14 ID:h4mPGvPm
293 :
無17歳:02/08/08 12:15 ID:wjJPvFS6
そういう時は
「やさしくしないで
と言ってみると良い。
どうなるかシュミレーションして見れ
294 :
マジレスさん:02/08/08 13:55 ID:oJkwm8t0
>>240に大賛成。
善:誰からも反感を買わなかった行為
偽善:誰からか反感を買っちゃった行為
実際「偽善者」って言葉は善行をしている人を非難するために使われてるよな。
偽善者ってなんだとか、本当に偽善者かなんてどうでもいい。
それが最高の攻撃だからそう言っている。
既出かもしれないが。
阪神淡路大震災で、現地のヤクザが食料かなにかを被災者に配ってたよな。
それをTVのスタジオで座ってるだけの連中が「偽善だ!」って非難していた。
そのヤクザは良いことをした。偽善でも売名行為でもいいよ。食料は食料さ。
偽善だって非難してた連中こそ偽善者だよ。自分じゃ何もしてないくせに。
大きい声出してアップで映って、あれこそ売名行為だよ。
ビール呑みながらTVを見てただけの俺は、偽善じゃなくて怠惰だぞ。
偽善て位置的にどこなんだろ
善>偽善>なんもしない>悪>偽悪 ?
296 :
マジレスさん:02/08/08 14:16 ID:nI/pUCf9
偽善 行為する人がなんらかの
他人の反応を意識してること
297 :
マジレスさん:02/08/08 14:50 ID:oJkwm8t0
誰かに「喜んで欲しい、楽しい気持ちになって欲しい」っていうのが
「善」を行う原動力じゃないのか?だったら、他人の反応を意識しないってのは無理。
万引少年を注意する場合、例え逆恨みされても「自分は良いことをした」と思えるよね。
でも親切行為をしようと思ったら、相手の反応は無視できない。迷惑の場合もあるから。
語弊があるかもしれんが、善行も自己満足かな
相手に喜んで欲しい、楽しんで欲しいってのも自分の欲求なんだし
自分の欲求を満たして、結果相手の為にもなる、と
偽善との違いは・・
善行にたいする自己利益の大きさ?
具体的な基準がワケワカメ
299 :
マジレスさん:02/08/08 15:31 ID:oJkwm8t0
中学の教科書に「偽善のすすめ」ってのが載ってた。
偽善者になりましょう。偽善だってバレないように細心の注意を払って。
陰日なた無く、隙を与えず、死ぬ瞬間まで偽善を通しましょう。
そうしたら、偽善だった善だって同じことだよって話だったと思う。
>>1は、誰かに「お前は偽善だ」って言われて迷っちゃったんじゃないかな。
偽善を恐れて何もしないくらいなら、偽善でもした方が良いよ。
他人を偽善呼ばわりする人って、悪人か何にもしない人だからね。
悪人に言われるのは仕方ないけど、何にもしない人に言われたくないよな。
:「偽善のすすめ」で検索したら、渡辺一夫と丸山眞男がひっかかった。
:明治の作品なんだが、どっちかだと思う。
300 :
マジレスさん:02/08/08 15:51 ID:R2l/GRR6
まあ何もしない奴が、偽善だどうだという資格はないと言う事だな
>>299って大阪ヤンキーの典型だね。口だけ達者。
302 :
マジレスさん:02/08/08 16:16 ID:NnQCt0qB
見返りを求めるか求めないか!
304 :
人肉@:02/08/08 17:36 ID:GGdHeet4
>>294 全然違う。
キミの例えで言うなら
善=売名行為、イメージアッ、ボランティア、どんな理由だろうと
自分の金で被災者に食料を配る。
偽善=売名行為、イメージアップのみ目的。
テレビカメラがある前では、食料を配るふりをする。
テレビがいなくなった瞬間に態度が変わり
「どけ、被災者ども、俺の食いモンかえせや!」と叫んで
配った食料を奪い取る。
1の名前にわらた
306 :
マジレスさん:02/08/08 18:11 ID:04SL/zUd
>>304 神戸のヤクザは配った食料奪い取ってないだろ
307 :
人肉@:02/08/08 23:40 ID:GGdHeet4
308 :
酔いどれみどり:02/08/09 00:35 ID:/QgzBsGP
しかし、みんなどうでもいいことをよくここまで真剣に考えられるねえ
309 :
sage:02/08/09 08:32 ID:ymcP3VxT
俺は昔万札八枚入った財布を拾ったよ。俺は警察に届けるつもりだった。
仲間四人と一緒だったのだが、そのうちの一人が山分けにしようと言い始めた。
俺が拒否したら「独り占めするつもりだろう」と絡んできた。
結局そいつは交番までついてきて、俺が届けるのを確認した。
そいつは言ったよ。
「残念でした。独り占めできなくて。最初からみんなで分ければ良かったのに。」
財布拾ったら届けるのが当然と俺は思っていたんだけどな。
「ふん、偽善だな。独り占めできなくてくやしいだけだろう。」
理解できないな。
俺はそれから「偽善者」って呼ばれても気にしないことにした。
「善」か「偽善」かは周囲の問題なんだ。俺の問題じゃないよ。
>309
まあ、その仲間は自分の恥ずかしい行為を、君を偽善者呼ばわりする事で誤魔化そうとしたんだろ
その後持ち主が現れなくて現金独り占めアッヒャッヒャッヒャ
とかなら偽善かもしれんな〜
客観的にはわからんという事か?
↑例えだから気にしないでね
偽善偽善っていって何にもしない奴が一番嫌
313 :
マジレスさん:
よし わかった