我慢すると報われる日が来るの？

私の学校は（公立のわりには）生活水準の高い家庭の子が多く、
そのせいか親にブランド物（とはいってもそんなに高くはないけれど）の財布や
服や化粧品を買ってもらっている子が割かし多いです。
ですが、私の家は経済的余裕があまり無く
（実際に家にどれぐらいの蓄えがあるのか知りませんが）
父親には生まれて15年間でものをねだったのは
たった１度だけです。友達の家はお父さんが物を買ってくれたり、
お金をくれたりするそうです。羨ましい。
そんな話を聞いていると劣等感に苛まれるようになってきました。
そして母にそのことを話すと「あんたの友達の家が異常だ。
みんな甘やかされすぎ！ロクな大人にならない」とキレられてしまいました。
母の言うことは正しいのでしょうか？

友達よりあなたのほうが経済的に苦労を感じる可能性は少ないかもね

俺の学校の奴らは欲しい物は万引きして手に入れるぜ！
万引き最高！！

>>3
タイミングにﾜﾛﾀ

友達が今の生活や日常を続けると、
後々どういう人間に育つか考えてみなよ。

まぁ、金持ってる家の子は親のコネやらで苦労の無い人生をそのままおくることもあるけどな。

我慢を知らん奴は我慢することが苦痛になる。
小さいときからそうだと簡単には治らない。

2に禿同
バイトでもしてみたら？
お金の大切さが分かるから

若いバカそうな子がブランドのバッグとか持ってるの見ても
全然うらやましくないけど。
最近の若者はさわやかさが足りない。ﾑﾌｰ

>>2
でもまた劣等感で精神を病みそう。
>>3
万引きとか大嫌い。
嫌い嫌い。
>>5
今しか出来ない服装をしたいんです。
でもその服は泣ける程高い…
あと、先のことなんて想像できない。
ましてや他の人の将来なんて…
>>5
私は小さいときからずっと我慢してきたけど
我慢することは今でもとても苦痛です。

>>7
バイトはもうしてるよ。
だからこそ余計に悲しくなる。
「たとえ私が一生懸命稼いだお金でも、この子が買ってもらったものより
全然低いお金…」って。今日も足が筋肉痛…
>>8
友達はみんな私よりずっと頭良い。
可愛い子も多いです。
一回で良いからヴィヴィアンの靴とか買ってもらいたいな…
無理だけど。

援助交際すれば？
それこそ今しか出来ないし。

>>9
普段が３だと６でも満足できる。
普段が１０だと８でも不満に感じる。

１は高いもの、ブランド品が欲しいの？
それとも親に何か買ってもらいたいの？

人間は平等じゃない。
劣等感があるなら、飛躍のときが来るまで黙って耐えろ。

>>11
男の人恐いです。
というか援助交際自体恐い…
>>12
おっしゃっていることは
おぼろげですが解ります。

今月宿泊行事があるんですが
クラスの人達は宿泊行事のときに着る服を買うそうです。
で、私が母に宿泊行事があるので服を買って欲しい、と言ったところ
「甘えるな！ふざけたこというんじゃない」と怒られました。
宿泊行事のときぐらい買ってくれても良いんじゃないの？と
思う私は甘えてますか？

>>1
…「死ぬほど」働け。以上。

君はいつも全裸で歩いてるのですか？
それなら服くらいねだっても甘えでは無いと思うよ。

我慢してるだけじゃ報われないよ。自分から強い心で向かっていかないと。

てか普通のバイトで買えない服？いくらなんすかそれ。

>>15
宿泊行事に行けることを親に感謝するのが先では？

親ってなんのタメにコドモをうむんだろうな

>>13
第一に親に何か買ってもらいたいです。
安い化粧品でも何でも良いから…
全部自腹…高校生にはキツいものがあります。
ブランド品はまあ、私にとってめでたいことがあったときとか
ぐらいには買って欲しいものですね。でも無理でしょう。
でもヴィトンとかそこまで高価なものは要らないです。
>>14
もう劣等感に耐えるのに疲れました。
（お金のことでも凄い劣等感が３年程有った時期が…）
学校でも、家でも。

>20
イマドキの若者にそれを言うのはキツイのでは・・・

宿泊行事に着てく服ねー。
時給850円で働いたとして。
学業優先で週三回。五時から十一時だとしたら月で六万超えてますが。
それ以上の服が欲しいんですか。
んなもん宿泊行事に着てくんですか。


すげえな。おい。

母のセリフは貧乏人の僻みです。
良家のお坊ちゃま、お嬢さまは、ダメ大人になる可能性が高いとか言われてますか？

ちなみに私の高校（私服）に、服を2種類くらいしか持ってない人がいましたが、
その人はそのことをネタに笑いものになり、はぶられくらい性格になっていきました

>>22
家で劣等感感じるって姉とか妹がいるわけ？

でも女子高とかならそういうのあるかもな〜
女ってランク分け好きだから、ブランドものとか高いもの着てないと
仲間に入れてくれなかったり･･･

社会に出たらね、そーゆー見栄とかあんま張らずに済むんだけどね。
学生の時って学校って狭い世界で生きてるからどうしてもまわりと
比べちゃうんだよね。
社会に出るまでなんとか辛抱しなよ。親を恨まずにね。

コドモはドウグでしか　ないのだろうか

服が欲しいか。
女子高生なら当然かもね。
何泊するかわからないけど、バイト代で買えないの？
っていうか、バイト代はいくら貰ってるの？

オヤにとってコドモってなんなんだぁぁぁぁ

金ないんだからしょうがないだろ
女だからまだましだよ
年上の彼氏つくれ
何かが変わるよ

親の言葉の奥にあるものが見切れないから、恨み持つんだろうね。

>>16
自分では頑張ってる（つもり）なんですけど、
要領悪いし、とろいしで何か肩身が狭いし、
同じシフトの人に申し訳無いです…今日も失敗してしまいますた。
>>17
普通に服を買ってもらっています。
でも大人になってもし、自分が成功したら
今までに私が育ててもらった分のお金全部返します。
成功できなくてもちょっとづつ返します。
もっと自分のレベルに合った人と友達になった方が良かったのかなあ…
（でも今の友達は皆良い人ばかりなんですけど）
>>19
一着30000円とかです。
（需要が少ないから高いんです。）
こういう服は１年に一着だけでも欲しいです。
（あとは自分で貯めて買うので）
でもバイト代貯めないと怒られるのでどうしたものか…
>>20
出来ることなら行きたくないんですけど
行かないと出席日数がヤヴァイのでしかたなしに…
感謝の気持ちはありますが、それ以上に
養ってもらっているとはいえ、父親のことで
辛い思いをしてきたので。というか父親も私（と姉妹に）
愛情は無い、と言っていたので惰性で私たちを
養っているのかもしれません。
>>21
わかりません

＞そして母にそのことを話すと「あんたの友達の家が異常だ。
　みんな甘やかされすぎ！ロクな大人にならない」とキレられてしまいました。

この時点で母はおかしい。１に対して切れるのは間違っとる。

自分に自信がないからブランドものをつける。
自分を見てほしいからブランドものを持っていない人を馬鹿にする。
悲しいね。

少数派が常に異常なんだよ・・・。

アイジョウもなくなれば　ちのかよったムスメも　たにんとおなじってワケか・・・

愛情ないって言われたのですか。。。
血のつながりはあるのでしょうか。
いや別になくても愛情ある人もいるとおもうけれど。

少数派が常に異常？なんで　そうおもう？

＞40
金がないから断るためにいってるだけだろ

>でも大人になってもし、自分が成功したら
>今までに私が育ててもらった分のお金全部返します。
>成功できなくてもちょっとづつ返します。

育ててもらった分のお金を返すって。。。
相当な額だよ。
そんなことより今まで我慢した分、自分の為に使ったほうが良いかと思われ

>>40
一般論でしょ。
日本人は間違った常識でも、大多数の意見が常識とされるから。

>>34
惰性で養うという感覚が理解できない。
人一人養うにはとても金がかかるはずだが。

しょせん　にんげんは　うまれたときからヒトリってことか・・・

育ててもらったお金を返して、親と縁を切る気なんだろう。

利息ゼロで金貸せって言われてもなぁ

ケッキョク　オヤもコドモもタニンも　ジブンがカワいいんだとおもえてくるよ

＞48
そだね

>>23
母にも「ごはんが食べれるだけありがたいと思いなさい。
この世界にはご飯が満足に食べれない人がいっぱいいるんだから」と言われます。
何か違う、と思う私がおかしいのでしょうか。
>>24
自給は750円です。
そしてうちの学校は宿題が多いので
９時頃までにバイト切り上げないと授業のとき眠ってしまうんです…
最初は週４とかでしたが、最近は週２しました。
でも夏休みなのでまた増やそうと思っています。
あと、普段着（というか宿泊行事のときの）は本当に普通のお値段の服で良いから
私は買って欲しいです。
>>25
＞母のセリフは貧乏人の僻みです
良家のお坊ちゃま、お嬢さまは、ダメ大人になる可能性が高いとか言われてますか？
禿同です。貧乏とは言っても
母が父から生活費のみを貰う、というスタイルなので
一体我が家にいくらあるかはわかりませんが…
>>26
いいえ。今はもう治りましたが、昔中学時代（３年程）に友達数人に
顔のことをからかわれ続け、自分に自信が全くなくなり
劣等感を常に感じるようになり、自宅で鏡を見るたび（というか鏡も見れなかった）
絶望感にうちのめされていたのです。
だから今はその人たちよりもっともっと可愛くなりたい！
負けたくない！と思って色々努力はしています。
服もその一つです。今私が欲しい、と思っている服は中学時代に
着ようとは夢にも思わなかった服です。
自分に自信が持てるようになるにはそれが必要なんです。

アタマかたい親だな　ほんとキョウカンするよ

なかなか根が深かったんだね

１５歳にしてはなかなか賢い

１の母はＤＱＮ
１もＤＱＮ

＞ID:al7ilZ9b
愚痴か。。。

>>53
そういう「さもジブンがウエですよー」　みないなイイブン
オレからみたら　ＩＱひくいなぁって　かんじるよ

大体、裕福じゃないのに何か買えっていう１がおかしいんじゃねえの？
１の親も下を見て暮らせみたいないいかたでむかつくけど
周りがこうだからうちもこうしろっていうのはおかしいって
バイトできる立場なんだからもっといいバイト探して、自分の金でなんとかしろよ
それを禁止されてるわけじゃないんだからできるはずだろ？
おまえはただ甘えてるだけ

>>55
アタマわるいな　イッパンロンにセンノウされつつあるな
キョウカンはヒトにコウカンをあたえるの　わかる？
なぜ　１はこのスレをたてたのか　そこにシテンをあたてみるべきじゃないかな？

すみません、飛ばし飛ばしレスさせて頂きます。
>>27
女子は多いですが、公立です。
ランク分けなどはありませんが
「これお父さんに買ってもらったんだ〜！」という話をよく聞くので
羨ましいやら、恨めしいやらです。
>>28
社会人まで…ですか…
>>29
そうかもしれませんね。
両親が離婚しそうなときも父親が
「お前たち子供には関係の無い話だ」と言ったわりに
離婚したい原因が『私たちが話をしないから、父親を邪険に扱うから』なんて
言うんだもの。一生懸命父親の機嫌をとりつづけ、良い子で
15年間生きてきた私は何なのでしょうね。

誰でも書けるようなつまらないレスだな。

55　じゃなくて　54　あて

>>50
＞母にも「ごはんが食べれるだけありがたいと思いなさい。
＞この世界にはご飯が満足に食べれない人がいっぱいいるんだから」と言われます。
＞何か違う、と思う私がおかしいのでしょうか。

それはあなたの視点が３だからです。
あなたの母親の視点が１か２なんでしょう。

おーーー似てる、ごはんが食べれるだけ〜〜って台詞とか。
けっこう、どこの家庭もそんなもんだよ、そんで、私も県の中でトップレベルの
中・高行ったから、周り医者の子供とかでちょっと肩身狭かったけど、でも、
別にみんながみんな金持ちってわけじゃないし、金持ちでも金持ちぶってる
わけじゃないでしょ？友達がそうなら、、他人は他人、自分は自分。
一応、普通に服は買ってもらってるみたいだし、今でしか出来ない格好って、
高い服なわけ？わるいけど、高校生なのに。自分に見合った服を買うのがいいよ、
安くてもセンスよければ平気でしょ。MKとかいいんじゃない？バーゲンの時期だし。
　ちょっと、、、甘えてると思う。１の親の言ってる事、子供から見たらハァ？
かもしれないけど、それ以上に教育費とかいろいろしてもらってるんだし。

>>55
IQ低い？
そうかもねぇ。

>>離婚したい原因が『私たちが話をしないから、父親を邪険に扱うから』なんて

情けねー父親

１５歳にしては賢こそうだが、いかんせん子供の思考だ。
スレ立ててまでマジメに愚痴ってるうちは、
自分の考えてる以上の理屈や事情は理解できんだろうな。。。

＞みへー
相手するなって

＞ID:al7ilZ9b
もし俺が子供を道具として使うのであれば、学校など行かせずに、飯もろくに食わせずに、バイトさせるがねぇ。
インターネットをさせるなど論外だな。

>>1
ここにいるレンチュウもドウルイだから　きいてもムダだとおもうよ
ただ　ムナシイだけ

>>67
ムリムリ

>>17
普通に服を買ってもらっています。
ってあるじゃない、それなのに、
>>13
第一に親に何か買ってもらいたいです。
安い化粧品でも何でも良いから…
って言うんだ。服かってもらった事は忘れちゃう？そんで、買ってくれないって
不平ばっか言ってない？
　たしかに、修学旅行とか行事の時は服が欲しい！ただ、すごい高いの
ねだったんじゃないの？高校生でそんな金銭感覚してたら、親がいう事も
当然だと思う。
　それより、問題は父親の方じゃない？子供に愛情がないって言うなんて。。。
でも、子供がなついてくれないから、愛情ないって言うのかもだけど、そういう
態度、親はとっちゃだめだよね。

>>70
あたりまえのこと言うな女

>>69
無理ですか。
使えない道具に存在価値はありませんねぇ。
使えない道具は捨てるしかない。

>>32
中学時代の古傷の名残で男には何もされてないけれど
今でも男性とは全然しゃべれないです。
私はこの先ずっと独り身のままかもしれませんが、
私の遺伝子が残る場合を考えると悲しくなるので
このままの方が良いのかもしれません。
>>35
ですが母はそのとき
猛烈にブチギレするんです。
>>36
ブランドというか…別にブランドじゃなくても良いです…はい。
>>37
異常というか異端ですかね。
>>38
はい、その言葉を言われたときは
ショックで一睡もできませんでした。
別に無視したわけでもなければ「邪魔」とか言ったわけでも無いし
ただ父が恐かったから父の言うことには全部したがってきたのに
何で？という思いでいっぱいでした。
>>39
私は実子です。
>>42・46
父に育てて貰った恩を帳消しにしたいんです。
何かで成功するには今から死ぬ程努力しないと…絶対がんがります。
>>44
ごく最近言われたことです。
>>51
祖父と祖母が厳しかったみたいです。
>>52
そうでしょうか…ないものねだりなだけです。…
>>53
否定できません。はい。

雑談状態だからそんなレス返さなくてよろしい

ダイタイさ　　ヒテイテキなブンショウなんでつかうん？
さっきからイライラすんだけど　そんなもん１はわかってるだろ
センモンテキチシキをもってるわけじゃないのにさ
まぁそんなベンリなもん　ここじゃいわないだろうけど

ここで１ばん　ひつようなもの
それは１をハゲマスことじゃないん？
１にキョウカンするオレとしては　そうおもうね　（こんなこといっちゃオシマイだけど

>>75
どうぞがんばって１を励ましてください

ID:+kd0uEfI はいいこと言ってると思うがねぇ。
>>17がとくにいい。

>>56
父しょっちゅう遊びに行ってます。
競馬とかパチンコとか、食べ物食べに行ったり。
３日に一回ぐらいしか帰ってきません。
そして時代劇、野球、フードバトル、相撲、競馬、などのテレビを
見ます。昔（小学校の頃）、妹がチャンネルを変えたとき父に「そんなしょうもないもん見るな」
といわれていたのをみて、それ以来父がいるときは父の見たいものを
見る、というスタイルが確立されています。（関係無くてｽﾏｿ）
高校生なのでどうしても自給は低くなってしまうんです。

私は１に共感できない部分も多い。物かって欲しいだなんて、
甘えの部分が強いと思う、それにバイトもしてるのに。
そこらへんは批判したい。けど、父親に関する事は励ましたい。
父親は産んだんだから育てるギムあるんだから、そんな恩返ししなきゃ
なんて思わなくていいよ。
　あと、母親だけど、うちの母親もうちんち貧乏で同じような事いってた、
ヒステリックでやなんだよね、貧乏なのは分かるけど、欲しい･･･って思う。
それは仕方ないし、けど買ってもらえないのは我慢するし、自分でバイトするし。
だけど、もっと母親は上手い言い方ってものがあるよね。まあ、所詮、親も
人間なので、、。自分が子供育てる番になれば分かると思う。金いるんだよね。

なぜフードバトル･･･

イッパンロンのシンジャにはツイテイケマセンワ

>>59
うーんつまらなくてｽﾏｿ
>>65
浅はかなのは十分承知の上ですが
母が言っていることは世間一般からしてみると正しいことなのか、ということを
聞きたかったんです。
>>62
ブランドは自分で買うのでもう良いです。
夏休みいっぱいバイトします。
服は本当に需要が少なくまた、一般の人から偏見を持たれやすい服です。
ですが、私から見ると、大変素敵な服です。
そして年齢が進むにつれ（25歳ではもう無理）な服です。
>>70
すみません、文字が抜けていました。
第一に…、のところは父親に直接何かをもらいたい、ということです。
クリスマスも何ももらったことがないし、
誕生日も現金だったので、何かをプレゼントしてもらう機会が
無かったんで、でも…あー贅沢かも…
あと高い服なんてねだってません。

何を一般論っていってるのですか？>>81

ここ（人生板）でしばらく（半分くらい）本気で気持ちを吐き出していると
そのうち何か不思議な悟りのような気分に辿り着くと思う。
「ああ、自分の悩みってこういうものなんだな・・・
これはどうにもしようがないな。まあ取りあえず愚痴っていよう。」と。
俺の場合だけかもしれないけど。
後で自分のレスを読み返すのが効果的。

見ちゃいけないみちゃ
自分でイラストなんか描いたら
そっちの方がずっと綺麗かもよ
化粧なんて一時的なもので記憶には残っても
形にならないし
イラストはいいよう
かわいいし

一般論を知らんやつほど一般論を馬鹿にする。これも一般論だな。（笑

>>>>59
>>うーんつまらなくてｽﾏｿ

１のレスをつまらないと言ったんじゃないです

俺なんてクリスマスどころか誕生日も祝ってもらった記憶ねえぞ
このＰＣも自分で買ったしネット代も自腹だ
イベント時に服も買ってもらったことないし、文房具すらないな・・・小学校の時から
その癖に子供のためにいつも何かしてやってると他では言ってる
おかげで養わなきゃって感情なくていいんだけどね

>>79
私やっぱり甘えてたのか…
でもバイト代使ったら怒られる。
うう…バイトでも弁償はさすがにイタい…
そして明日は弁償しなければならないかも…

って、そんなこと自慢してもしょうがない

俺はクリスマスが誕生日なので日本中が祝ってくれてるような気分になります♪

脳内家族でも作ろうかな…楽しそう。

ヴィヴィアン･･･ウエストウッド･･･とかって名前のだっけ？ｗ
ちょっとくらいの間違いは許して。２５できつい･･･わりと個性的な
格好がいいのかな、ロリータとか？そこらへんは、、自分でバイトする
しかないね、上を見たらきりがない、、下を見てもきりがない。。
自分のできる範囲で納得するしかないよ。
　父親かあ･･･なんか･･･子供に愛情のない父親だね･･･期待できないなら、
嫌いになると楽だよ･･･。

服しょぼいとちょっと引け目かんじるし

>>85
イラスト描くのはとても好きですが、
イラストで食べてくには何でもバランス良く
魅力的な絵が描けないといけないし、私は
そこまで自分の絵は（当たり前ですが）上手いとは思わないので
漫画を地道に投稿し続けようと思っております。
道は険しい…

さすがに文房具を買ってもらえなかったということはないなぁ。。。

>>1
　だって、一行目で、平均より生活水準が高い、って認めてるんでしょ？
　友達の親は平均とはちがうって。つまり平均的なことだと思うよ。
　うちの息子はおねだりとかあまりしないけど、私は自分が選ぶ服や
靴を高くても買うし。買ってあげるというよりも着せたいから着せる
だけだけど。だけどおねだりされたからといってテレビゲームやカード
や安いおもちゃとかでも買ってはあげない。お金は親のお金だから
親が自由に使う権利があるんだよ。子供に高い服を着せたり、高いバッグ
やリュックを持たせたりするのは親の自由でやってることで、ねだられて
買い与えているのではない。
　多分子供が18になったら、免許を取らせて、そのときはたぶんダサい車
は買ってあげないだろうからちょっとお金かけてもいい車を買ってあげる
かもしれないけど。でも買って、といわれたから買ってあげるというよう
なやり方はしないと思う。たまたま買ってほしいと向こうが思うものと
持たせたいと思うものが一致することはあるかもしれないけどね。
　それにおねだりをする、しないは、性格だと思うから、おねだりをし
なかったのは自分の性格かもしれません。

弁償いつもするようなら、むいてないって事でバイトかわった
方がいいよ、なんのバイトしてるの？　親にいちいちバイト代まで
管理されるのってどうかと思うけど、１が浪費家な可能性もあるし、、
ブランド欲しいとか、、貧乏な家の親からしてみると、貯金しなさいって
のも分かる。甘えてる所はあると思うよ。親の経済状況も考えてあげ
なきゃ。あとは自分で稼いで、、だけど、月いくらぐらい稼いでて、
今いくらぐらい月にお金使ってるの？そこ知りたい。

1はもし今よりもっと不幸になったらどうするんだろう？
この板には不治の病の人や莫大な借金を抱えた人もいるのに。

真夜中に子供の戯言に付き合ってしまった罠…

ナゲェンダヨ

何漫画かいてるんですか

割と不幸だな１は。
俺の従姉妹は今15歳だけど、家はリストラされてめっちゃ貧乏。
でも父親とも気持ち悪いくらいべったりでとても幸せそうだよ。
劣等感･･･感じてるのかなぁ？そうは見えないが。

たのむからゴスロリってのだけはやめてね

82 ：１ ：02/07/07 03:35 ID:jMN491Az
服は本当に需要が少なくまた、一般の人から偏見を持たれやすい服です。
ですが、私から見ると、大変素敵な服です。
そして年齢が進むにつれ（25歳ではもう無理）な服です。

＞＞スレとは関係ないけど差支えがなかったら、どういう服か詳しく教えて。

>>99
不幸の基準は人それぞれではないのですか。

みへー＞入学祝にかってもらった色鉛筆は中学までつかってたよ

買ってもらったじゃなくて親類からもらった

投稿してるんですか
うちの知り合いもりぼんに投稿してるので
知り合いのよしみでこっそり買ってるんですけど

>>97　レイナさんへ
親のお金だとは思うけど、、産んだからには、ある程度は･･･子供のおねだり
に応じてあげようよ。。っていわなくても、子供が欲しいって言ったら、
その事により、自分がやってあげたいって思って、自分がやりたいから買って
あげるのかな、あくまで自分の意志。恩きせるわけでもなく。。。なんか、素敵。

>>88
悲しくないですか。

自分ももう手持ちゼロで
今日はノンブラ
必ず誰かはくれます
きっと

>>105
言うねぇ
俺もそう思う

悲しいのは通り過ぎた
自分で買える喜びをしってからはどうでもよくなった
親子といっても所詮は他人
期待などしてない
期待してないから喜ぶことはあっても失望はしない

チンポのながさも　ひとそれぞれだけどね

子供の頃は親が金ないのしってたから我慢してたんだと思う
毎日金のことで親が喧嘩してたし
欲しいものが欲しいって言える環境じゃなかった
学校で何かの費用を徴収する袋をだすたびに「また金のことか・・」と小言いわれたしな
あー、思い出したら腹立ってきた

>>93
そうです。本当に高いです。
小物揃えるのにも一苦労です。
何故日傘で14000円も…？
>>97
初めて聞いた考えをお持ちですね…
確かに私は浪費家です。父も浪費家です。
ですが自分で稼いだお金を
何故管理されなければいけないのでしょうか？
バイトのスケジュール管理だって私が良い、と思えば良いはずなのに
何故父に「スケジュールもロクに解らないようなヤツはバイトを辞めろ！！」
と言われなければならないのか、全く以って解りません。
>>101
秘密です。
>>102
貧乏でも優しい父なら良いですが
うちの父は手も口も荒いです…恐い…
ああ、父が帰ってきた…恐い

不幸な基準はそれぞれだけど、甘えた状況で文句ばっかいってる奴とか、
不幸ぶってる人はやだな。

>>学校で何かの費用を徴収する袋をだすたびに「また金のことか・・」と小言いわれたしな
そんなこと言われてもしょうがねぇよなぁ
お金のことを子供の前で言わないってのは教育の常識だよ

＞118
親父はＤＱＮなんで

　でも、どんな親でも、子供からみたら理不尽だと思うから、最終的には
親元を離れるって方法をとるしかないね。
高校を出てから自由にすればいいと思うよ。中卒で自由になるって手もあると
はおもうけど。

浪費家なんだ･･･親はそんな貴方の事を心配してるんだよ、親になれば、
お金で困った経験くらいあるだろうし。将来、そのまま浪費癖ついたまま
成長したらって考えてみ。んで、、そうですって事はロリータの格好が
したいの？ヴィヴィアンの服ってどんなかわすれたけど、わりと個性的だった
と思う。　あと、>>98の質問答えて下さい･･･。バイトはね、むいてないなら
ほんと変わった方がいいよ。

今１は父親に陵辱されてます

バイトにまで口を出されたらちょっと嫌だよね

要領が悪いとか怖い、とか。
死にもの狂いでやってます？
バイトの件だって何を言われても押し通せばいいのに。
本当にやりたい事だったら気持ちなんて簡単に揺るがないものだよ。
どんな理由にせよ今の自分があるのは自分のせいでしょ？
本気になれば家を出て一人で暮らす方法なんて幾らでもある。
それでも家庭に身を置いてるのは貴女の意志です。
その上文句ばっか言うなよ。

>>113
期待しなければ良いのかな？
うーん、どうしよう…
先月のバイト代で宿泊行事の必要なもの揃えようかな？？？
そしたら文句も…言われるか。

昔はお金ありますた。
ベンツとか乗ってますた。
今は無職。
貯金で生きてます。いくらあるかしらんけど。
>>117
自分は不幸とかは考えたことなかったです。
文句は現実ではほとんど言っていないので、
ここで言わせて欲しいです。はい

>>1へ
辛いね〜、オレはあんたが間違ってるとは思わないよ
つーか、あんま我慢しないほうがいーよ？
努力は報われるかもしれんが、我慢が報われるっつーのは聞いたことない
我慢しすぎると、とんでもないトコに反動きたりするからさ
あんま無理すんなー、、、って大人だと楽なんだがな、、、
う〜ん、子供ってのは生まれてくる場所や親を選べないからな〜

>>124
そんな正論を１５歳の子供に言ってどうするの

　私は親のお金でご飯食べるのも心苦しくて、中学のときに、
もう二度とかえってこないつもりで東京まで家出したけどね。
そしたら捜索に300万も使いやがった。。私は日々の食費と、
この先高校や大学まで養わせるのが辛かったのに、一週間で300万！
　生きる希望もなくしたものです。。

>>125
>>昔はお金ありますた。
>>ベンツとか乗ってますた。
>>今は無職。
>>貯金で生きてます。いくらあるかしらんけど。

そうか
大体事情がわかった気がする。
贅沢なんていらんから安心が欲しいって思う。
でも親父も仕事のストレスでつい子供にあたって「愛情は無い」だなんて
言っちゃったんだよ。
許す気にはなれんか？

レイナ＞あほやな

いわゆる、立派な家なのかな？>>128　
自分を押し込められてた･･･みたいな。

いい話だ･･･>>128

>>120
学費も稼がないと…過労死するｶﾓ
（うちの学校就職した人が今までで居ない…みんな進学）
でも大検とかも色々あるしなー。
>>121
人と話すのが苦手で、
計算をするのが苦手です。
私はレジ打ちなんですが、
ひとたびレジを打ち間違え、
暗算をしなければならなくなったときなどは
気が動転してどうしたら良いかわからななります。
（電卓持ってくれば良いのに）
そして暗算の計算は間違っていたり…今日も…アフォだ

もう何がなんだか…マジですか！

>>128
家出したら
殺されるとまではいきませんが、確実に半殺しでしょうね。
うちの家。優しいご両親ですね。
正直、今私は猛烈にあなたが憎いです。

なんだか嫌な予感が…

>>124は正論か？
> どんな理由にせよ今の自分があるのは自分のせいでしょ？

自分のせいなら楽だよな
生まれ、環境、周囲の人間、殆ど自分以外のせいで出来てんじゃないのか15ｻｲの子供ってのは？
で、そーやって自分以外のせいで出来た自分を自分自身で作り直すのに苦労するわけだよ

> どんな理由にせよ今の自分があるのは自分のせいでしょ？

つーのは酷だと思うがね

>>1
>みんな甘やかされすぎ！ロクな大人にならない」とキレられてしまいました。
>母の言うことは正しいのでしょうか？

正しくありません。
家庭環境に相応のものを与えられるのは当然のことです。
「ロクな大人にならない」ということはありません。

月にいくら稼いでいくら月に使っていますか？
母親は、お金ない、貯金しろ、食べ物があるだけありがたいと思え、
そして父親は子供に愛情がない、何も買ってくれない。
これだけ見ると、１に同情もしたくなるけど、でも、実際、１は
浪費家っぽいし、家も今はそんな裕福でもないっぽい、父親は無職、
そんな状況なら母親が節約節約言うのも分かるし（父親に関しては同情する）
　どの程度の浪費家なのか分からないと、１に甘えたとこあるのか、
母親がひどいのか判断できない。父親は、駄目だね。。

>>127
「大人になれば解る」って言って仕舞ったらもう
可哀想だね大変だね、って同情してあげるしかないじゃない。
そういうスレなのか？煽ってる訳ではなく、マジで。

>>135
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>124
そうですね、行動力が無く、人のせいにするのは
私の悪いところです。
親にがんじがらめにされて生きてきたので、
反抗期も無かったので自主性とか、そういう何かが欠けているのかも
しれません。

金があるように見えても、それは借金だったりするので羨ましがることはないのです。
本屋に行けば金に関する本がどっちゃりある。
それはつまり誰にも「金」というものの正体について答えを出すことができていないということ。
金の悩みが解決することは人類にとって不可能、いわんや>>1にとっては。です。

自分に無いもののことを考えるより、自分に有るものに気が付けば前に進めるのでは。

>>124
本気で変わる気があるなら幾らでも方法はあるって事ですよ。
そう思えないような環境で育ったと言うのなら
全てを他人のせいにして仕舞えると思うんでけどね・・・

まぁアレだよ　１は
その父親と肛門セックスをこころみてはどうかね
むかしから　「金がないならアナルだせ」　とよくいったものだよ
ガハハハハ

>>140
現実的じゃないって言ってるのよ。
人って理屈のみ、損得のみで生きれないからね。

結局>>1は雑談したかっただけか。

>みんな甘やかされすぎ！ロクな大人にならない」とキレられてしまいました。
>母の言うことは正しいのでしょうか？

家庭環境に相応のものを与えられるからこそ、１が他の家の子と
同じようにねだるは、母親もきれると思う。仕方ないよ。ただ、他の家の子が
物買ってもらえるのは、そういう家なんだから仕方ない。だけど、１の
母親的にそんなの甘えてるって思うのもまた、家庭環境から仕方ないと
思う。

すまん、144は137へのレスです。

　でも15歳で万引きはきらいって叫ぶくらいだからフーゾクとかは絶
対やりたくないタイプなんだろうね。
　私のうちも親戚もみんな高学歴だけど、私ひとり低学歴だよ。
そういう選択肢もあるじゃん。たまには外れモノってのは出るものだよ。
どの家からも。
>>132
　いい話ですか？中学のときって私はエイズになるまで体売りまくって
生きてくって思ってたよ。親に迷惑かけたくないから、って。
　だってうちの父親は私を最初から役立たずの落ちこぼれ扱いで、
「おまえは勉強なんかしなくてもいいし就職もしなくていい、大学の英
文科でも出て、５,６年アメリカで暮してきなさい。結婚もしなくていい」
っていつも言ってた。
　親戚の人に、「学校の先生がレイナさんは何にもできなくても、いい
結婚をしてしあわせになるんだろうと言ってた、そんなにおちこぼれな
のか？」って非難されたりもした。
　私は一生親に迷惑をかけるだけの存在だってずっと思ってたんだよね。　

＞145
おまえ関係ないことかくなら面白いことかけよ

>>136
ごめんなさい、頭に血が昇って変なレスしてしまいました。
レイナさんもすみません。

>>中学のときって私はエイズになるまで体売りまくって生きてくって思ってたよ。親に迷惑かけたくないから、って。

いい話じゃないか
罪と罰のヒロインみたい
自己犠牲の精神は素晴らしい

>>147

>>117
自分は不幸とかは考えたことなかったです。
文句は現実ではほとんど言っていないので、
ここで言わせて欲しいです。はい

ってあった。愚痴りたいんでしょ。ただ、愚痴って書いてないと、
みんなマジレスして、批判もきちゃうけどね。

>>151
シエンはミグルシーヨ　まっヒトのヒハンばっかしてるやつには　わからんだろーがね

>>150
…………自慢したいんですか

>>150
風俗で働いてたのは、よくない事だと思うけど、そうするしか、
方法なかったみたいだね。。
　生まれたとこが悪かった･･･今はお子さんと幸せなのかな。
よかったよかった、うん！

私の親父はケチだった。
中古車に乗り、車検は自分で通し、ぶつけた所は自分で修理していた。
人が居ない部屋の電燈をつけっぱなしにしてると怒られた。
初めてファミレスに連れていってもらった時は嬉しかった。
それまで、贅沢な外食といえば、近所の中華料理屋のカツ丼だったから。
親がケチなので、自分ら子供は、めったなおねだりは出来ないと
はなから諦めていた。
勿論、ブランド物など買ってもらった事は無かった。
お小遣いは友達より多少低めだったが、その中からなんとか
やりくりしていた。

只のサラリーマンだった親父が死んだ時の総資産は2億だった。

>>150
Ｒａｙ．ｎａの身の上話もっと聴きたいッス

＞155
＞ヒトのヒハンばっかしてるやつ

ああ、おまえのことね

>>146
ごめん、言い方がきつかったのかな。
結局自分が変わるしかないって事なんだけどね・・
何かを捨てられないって事はその欲望が押さえられるレベルなんじゃ
ないかなって、私は思って仕舞うので。

>>156
なんで>>1は怒ってんの？

>>152
　べつにいいんだけど、うちの親は愛情なんてかけらもなかった。
　父親なんて、子供をアクセサリーくらいにしか思ってなくて、私の顔もしらない
くらいだった。赤ちゃんの頃は子煩悩だったって言うけど、私が３歳の時には
もう気持ちは離れきってた。　
　家出したら、見つからないよ。なかなか。３００万の捜索は効果がなくて、私が
今度は親切な初対面の人に迷惑をかけることになったので、あきらめて自分から電
話して居場所を伝えたんだ。

>>155
中学生か？
批判の意味を知ってて使ってんのか？

>>139
先々月、先月と今まで貯めてきたお金を全部使ってしまいました。
（とは言っても３万程ですが）
はい。今思えば別に浪費家じゃないような…

Ｒａｙ．ｎａの美談は心が洗われるね。
遺伝子的に劣等でありながらも、それ故阻害されながらも、親に迷惑を掛けまいとするその精神･･･
とりあえず親に甘えてノンノンと暮らすこともできただろうに。

>>1は心して読め！！

＞れいな
３００万もかけたのは愛情から？それとも世間体？

>>164
おまえこそ　ナンサイなんだよー　ヒトにきくときは　ジブンから！
これがコミュニケーションのキホンってもんだ

>>144
> 本気で変わる気があるなら幾らでも方法はある

うん、それはそうなんだけど、それはそーいう発想が出来ない人にとっては痛い一言だと思うんだよね

たとえばさ、オレが>>1の近くにいて「こーいう方法もある、一緒にやろうよ」と言えるならいいんだけどさ、そーじゃない外野が

> 本気で変わる気があるなら幾らでも方法はある

というのは厳しすぎると思うんだよね、、、
だからさ、せめてココでは思う存分愚痴らせてやればいーじゃん

現実でも辛くあたられて、ココでも辛くあたられてじゃ救われないよ

やっぱ　そうおもうよな >>169

>>168
ネタ切れなんだろ。
帰っていいよ。

というか今まで生きてきた中で県から（正確に言うと県じゃないけど）
出たことないです。近隣の県以外。
旅行に一回だけ行ったけど同じ地方の県だったなあ…
外国なんてもってのほか。
だから外の世界がどんなものか全然知らないです。

＞166
レイナは親に迷惑をかけまいとするというより、愛をもらえないのならいらない自分で生きていく
って感じのほうがあってるような気がするんだがね

視野が狭いんだろーな私…

>>171
ネタとハンダンする　キミのココロがうたがえるな

京都か大阪やないか

　なんか今日はやさしい人が多いなあ。ふつうこんな話を書くと
自己中だの、親に感謝がないだのとあれやこれや批判が飛ぶんだけど。
>>156　
　どうして自慢になるのかわかりませんが。とりあえずさ、幸せになるもならな
いもあなた次第だよ。私も小学校の頃から長いこと自分だけが、世界一の悲劇を
味わってると思い込んでいたけどね。周囲からは幸せそうにしかみえなかった
みたいだけど。。

まぁコテイのＨＮをもってるじたい　いいイメージはもってなかったがね

近畿じゃない近隣だった・・・

>>143
＞金があるように見えても、それは借金だったりするので羨ましがることはないのです。
ああ、私の母が良く言います。
母は普段は優しいですがお金の話はとても嫌がります。
やりくりが大変なんでしょう。

>>175
読みにくい。漢字使ってくれ。
んで、みっふぇーと喧嘩したいならみっふぇースレでも行け。

うたがえる？・・・となるとコレはマジレスか。

145 名前：キリステゴメン 投稿日：02/07/07 04:24 ID:al7ilZ9b
まぁアレだよ　１は
その父親と肛門セックスをこころみてはどうかね
むかしから　「金がないならアナルだせ」　とよくいったものだよ
ガハハハハ

なんで煽りどもが集まってんの？
他所でやってくれへん？

>>181
なんかパソコンばぐって　カンジつかえないみたい　ゴメンヨ
っていうか　みっふぇーがからんでくるんだけどな
アイテにするなっていわれたらソレまでだけどネ

＞184
かまってもらって嬉しそうだなｗ
ずっと相手してもらえなかったもんねー
よかったねー
そろそろ寝たら？

>>158
私、もし父と母が離婚してもお金貰えないし、
離婚しないまま父が死んでもお金貰えないです。
　
158さんのお父さんは私には優しそうに見えたのですが
恐かったんでしょうか？

結局結論は出たんじゃない？

>>我慢すると報われる日が来るの？
環境によるが来ない場合が多い。

>>185
ヤレヤレ　相手にしてたやつが　よくいうよ
まっ　そんなネットでもヒハンテキだと　そうとうリアルでうまくいってないんだろうね
ストレスたまってそっ

>>185
ほっといてやれよ。。。

>>186
> 私、もし父と母が離婚してもお金貰えないし、
> 離婚しないまま父が死んでもお金貰えないです。
なんでそうなるの？

>>187
うーん、そうですか…
我慢は為にならないんですね。

関係ないけど
父に昔みたいに殴られれば
更に父が恐くなって、
バイト代も恐くて使えなくなって
どんどん溜まっていって
独り暮らしができるようになるかも…！

>>190
「お前らに金はやらない」と言われたんです。

>>1
優しいっつーか…普通？かなあ。
只、怒ると怒鳴り声が滅茶苦茶でかくて恐かったよ。
子供の頃は、ケチな親で嫌だと思ってたけど、
今思うと、経済感覚がおかしくならなくて済んだし、
親父がケチじゃなければ金溜められなかっただろうし、
今は感謝してる。

>>169
そだね・・・
私が、色々あって望まない生活から努力して抜け出したのに
周りに「あんたは自由にやれていいよねえ」とか言われる事が多いので
ちょとマジになって仕舞いました。
私情はさんでスマソ。

まぁ我慢して報われることは努力という面でしかないな。
後はまず報われない。

>>193
そうですか。
真面目な親御さんですね…
ケチかあ…

明日（てか今日は）昼ラッシュにバイトが入ってんでそろそろ
寝ます。おやすみなさい。

おやすみー

結局>>1はどうすりゃいいかなんかわからん。
しかし我慢以外することも無いか･･･

せいぜい親から離れることにそなえて自分を高めてください。

>>192
法律的には、子供である以上は
全く相続できなくなることはないです。
オヤジさんがなんと言ったとしても、
オヤジさんには子供を養う義務がありますから。

でも・・・１５から相続の心配してる子供というのも
かわいくないっすね

遺言でやらんといわれたらもらえねぇんじゃねぇの？

きっと本気で言っとらんよ

>>199
> 我慢以外することも無いか

いや、いろいろ出来ることはあるだろ
本人次第さ、結局は

>>1が幸せになれることを祈ってるよ、じゃーねー

ウソもホーベンさ

>>1の親が４５歳で、８０歳まで生きると仮定した場合、遺産がもらえるのは３５年後か。
>>1はそんとき４０歳だな。

まちがったああああああ

俺も脳ミソ寝てるなぁ。。。

遺産がもらえるのは３５年後か。
>>1はそんとき４０歳だな。

>>205
遺留分という制度があって、
めちゃくちゃな遺言はできないようになってます

>>209
へぇ、知らんかった。
ヒマなとき調べてみるわ。

>>210
今ヒマなんじゃないかと、小一時間（以下略）

＞ごはんが食べれるだけありがたいと思いなさい
この言葉は正しい。間違っているのは言う人か言われる人
立派な言葉でも心がこもってなきゃ人の心を動かせない
きっと１の母はそんな奇麗事を言えるほど普段立派な行動をしていない
「ごはんが食べれるだけありがたいと思うといいみたいよ」程度に留めるべき

１に欠けているのは金以前に愛情。家庭が楽しくてうまくいってりゃ
少々の金がなくても気にならんしここに愚痴りに来ない

お菓子を欲しがる３才児に
「大人になったら自分で稼いで好きなだけ買え」とか言うのは簡単
ここで１に「甘えんな」と言うのも簡単、そういってる奴は
自分が１５歳の時に１みたいな境遇だったら言われて素直に納得できるか？
愛情もなくただ現実だけ見せてたって自立心を育てるどころか
冷たくてけちな大人にしかならん
与えるべきものと自分で探させるべきものは年齢や育つ環境によって
人それぞれ違う、確かに飢えで苦しむ人もいるが１の生きる世界は
ブランド品を持ち歩く場所なんだから底辺での真理を説いたところで無意味

１の親は金の重みを教えるつもりで心の安定を疎かにしていることの
言い訳にしている。親が子から逃げていることが、子が現実から
逃げることにつながっている。
１よ、家族のことは気にせず自分を必要とする人、自分が必要とする人を
探しなさい。心が満たされる事、楽しい事をしなさい。
服ぐらい俺が買ってやるから。職ないけど。

おはようございます。

「金やらん」発言は遺産が欲しいとかではなく
離婚しても金は一切やらん、と言われたことに
ムカついたんです。
もし、お金を持ったまま父にトンズラされたらどうしよう？と
考えると毎日が不安です。

報われません
やりたいように生きましょう

>>214
やりたいように、ってどうやって生きれば良いのかわかりません。
お金が無いとやりたいことも満足にできない。
早く家を出たいです。

今日はバイトに怒られにいきます。
鬱鬱鬱。もう駄目…基地外になりたい…

そういうことは稼げるようになってから言おう。>>1

>>216
はい。なので早く稼げるようにならなければ…

何やりたいの？

>>165
なんで、３万しかバイトしてるのにお金ためてない？
他は使ってたのかな。お小遣いはもらってる？
十分じゃないの、万単位でお金使えるのって。お金に関しては望みすぎ
だと思うよ。家庭環境は、微妙だけど。バイト合わないならかわればいいじゃん。
弁償ないとこへ。

良スレ候補

>>218
いろいろです。
>>219
バイト始めたの今年の５月からなんで。
バイト代は貯金してます。（でも今月おろしそう）
今まで貯めてきたお小遣いを貯めました。
つってもあんま貯めてなかったけど…

→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　↑　↑

我慢するより頑張れば報われるんじゃないかなぁ
というか、報われた、報われないは自分で決める事かなぁ
多分報われると思う。きっと報われると思う
多分そうなんじゃないかな？
まあ覚悟はしておけ

１の母は正しい。
ブランド品はには長い歴史あってそれゆえにブランド価値がある。
当然、それを身につけるには年季が必要になる。
お金の力だけで買っても、またそれは新たな欲求不満の原因になる。
１０代でブランドなんて異常な消費活動だよ。
確かに羨ましいという心理は理解できない訳もないけど、
お金に固執するのはよくないな。過剰な欲求は性格を歪めるので
バイトはほどほどで学生らしい生活をおくりましょう。

ん、>>1かえってきたのか、バイトおつかれさま〜

貧乏なほうが貪欲さが出て、大物になれるぞ

我慢する習慣がついてないと社会人になったときうまく生活できなくなるぞ。
まぁ、健全な生活収支の感覚を身に付けるというかな。
稼ぎに合った生活ができなきゃ借金地獄に陥りやすいというわけだ。
貯金もできないし。
ちなみにオレは20代後半、中小企業でペーペーだが、800万は蓄えあるぞ。

>>224
に賛成。なんか１の言い分聞いてると、物欲だけで幸せはかってるよね。
もし物欲だけが幸せ測る尺度なら確かに我慢してても報われない。
でもモノだけあふれてても虚しさが残るだけだぞ。ブランド物もって
たってそれが全然似合わないダサ女だったら哀愁がさらにつのるだけだしさ

>>223
覚悟というかまあ、半ば諦めてるんですけどね…
>>224
ブランドといっても何万もするヤツではなくて
（せいぜい１万ぐらい）
あと、頻繁にではなく
お祝いごととかあったとき買って欲しかったです。はい。
>>225
まりがとー疲れた…
>>226
私は物欲も強いですが探究心も強いので
とりあえず夏休みにあることを実行します。
>>227
中途半端に豊かな家だと子供が成人したときに
えらい目に遭うということでしょうか？
>>228
物欲が幸せの尺度でないなら
何が幸せの尺度なんですか？
貧乏でも優しい家庭なら不満なんか
言いません。

物欲のみが幸せの尺度だと言ってしまうことにあなたの不幸があります。
精神的充足は物理的な充足感では代用できません。
その対象が買い物だと自己破産、食べ物だと摂食障害、いずれにしろ
なんらかの依存症をうみだすだけですよ。

>>229
物欲が幸せの尺度じゃないなら、何が幸せの尺度なんですか？って
聞いてるけど、自分自身、貧乏でも優しい家庭なら不満はないって
言ってるよね？物欲以外の幸せわかってるんじゃん？

「ＬＯＶＥ　and　ＰＥＡＣＥ」です。
世の中。

>>1
報われるっていうのは、親がモノ買ってくれる日が来るってこと？
ねだってねだってねだりまくれば、報われると思う。

>>230
ああそうかも…自己破産とかしてしまうかもしれません。
大人になったら。
外はともかく家庭内で唯一精神的な幸せを得ることができるのは
一人で居る時間です。
>>231
優しい家には絶対なれないから
せめて表面上だけでも取り繕いたいです。
「私もこれ、お父さんに買ってもらったの」とか
一回で良いから言ってみたいです。
（生活費貰ってるだろうが！とかは無しで…）

>>230
甘い。
貧困な人間ほど物欲が高い。

そんなこと言うのは金持ちの傲慢とも言える。

生活にゆとりがあって初めて精神が豊かになる。
悪循環だよな。社会は。

優しい家には絶対なれないから
せめて表面上だけでも取り繕いたいです。
「私もこれ、お父さんに買ってもらったの」とか
一回で良いから言ってみたいです。
（生活費貰ってるだろうが！とかは無しで…）

多分、、虚しいだけだと思う。見栄をはっても･･･ね･･･。
父親は嫌いになっちゃえ！

>>232
愛とか…人に対する愛情はよくわからない。
私は誰も愛してない。物なら愛してるけれど。
好きな人が出来たのもこの15年間の中で１度だけ。
しかも小学校のとき（ﾌﾟ
>>233
ねだったことない…
父には

>235
じゃあ１は愛情も経済力も貧困な家に生まれたゆえに相乗的に貧困化の
ループをたどっていくわけか・・・。哀れ、１よ。

まぁ　往年のマイケルみたいな大金持ちになると
ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏﾝの骨や映画ﾊﾞｯﾄﾏﾝの撮影に使用した
バットマンカーや
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの版権を欲しがったりして
欲しいものの尺度が凡人とは違うものになりますがね。

ほしい
ぜんぶほしい
金　名誉　地位

　　↓こんなに一生懸命生きている生き物だっているんです！
　　http://ww6.et.tiki.ne.jp/~osholabo/kama/photo/kama4-7.html


　　みんなもがんばって！！

ていうか、、１の話みてたら、そんな家が貧乏ではなさそう。
普通にお小遣いももらってるし、今は父親無職らしいけど、昔は
どっちかというと、リッチだったみたい。
　駄目な親を持ったという事で･･･。物を買ってもらう事が
優しさじゃないのは、分かるよね？それとも、父親の愛情が〜〜
ってのは、物を買って欲しいって事を正当化するため？

>>238
そうだなぁ。ヘタすると。
貧困が貧困を生む。
だから貧富の差というものが拡大してく、貧困が精神の貧困を生むために貧困が差別を生む。

日本なんかは累進課税で社会主義より社会主義的な均衡を保ってるけどそろそろ限界じゃないか？

ってスレ違いになるからこの議論やめな。

>>235
お金持ちと結婚しないと
悪循環の鎖が立ち切れないのでしょうね、私の場合。

金もちの傲慢、貧乏人の僻み…ｱﾋｬﾋｬ
>>238
極貧ってわけでもないですけどね。
水道もガスも出ますし。

>242
いや、家が貧乏とかそういうことではなくて「ブランド物」をもってる
もってないで豊かさを測ろうとするところが貧困と言ってるのであってね
・・・。

>>245
あ〜そういう意味の貧困かあ、そうだね〜
１は、ブランドとか物を買ってもらう事で父親の愛情とか
自分の価値を確かめようとしてるっぽい。　
ロリータ服ってけっこう、２５すぎでもしてる人いるよ、ただ、
若くても歳でも、周りの人から見ると変わんないから･･･。
ああいうのが好きならブランドじゃなくても、安いとこでそれっぽく
揃えたりでいいんじゃないかな。

>>240
みーとぅー
>>242
＞物を買ってもらう事が 優しさじゃないのは、分かるよね？
じゃあ何故中流家庭の子でもﾁｮﾄお高いものを買ってもらったりするんでしょうか。
モノに限らず、旅行、とかもそう。
そういうお家は楽しい思い出がｲﾊﾟｰｲあるんでしょうね。
＞それとも、父親の愛情が〜〜 ってのは、物を買って欲しいって事を正当化するため？
どっちもです。入学の時ぐらいお祝いに何か買って欲しかったなあ。
愛情で満たされれば物欲も満たされるものですか？
そういった経験が無いのでわからないんです。

あーでも学費出してもらってる分際でそんなこと言っちゃいけないか…

1は、そういう親の元に生まれついてしまったんだから
しょうがないんじゃん？
安い服でも、着こなしですごい可愛く見えたりするので
そういう方向に頭使ってみたらどうよ。
貧乏してる友達はそうやって頑張ってる。
化粧品はHACやマツキヨで揃えれ（藁

親の金に期待しちゃだめです。
貧乏のほうが成り上がり根性が身に付くから成功するよ。
野心は宝なり。

>>245-246
私の心も貧困なことは十分承知してます。
同じ学校にロリの友達居るから（しかも私よりずっと詳しい）
下手に安い服着たらヴァカにされるかも。
だから高い服を２ヶ月に一着づつ買おうかと考え中。
>>249
そう。安い服で頑張ってる。
凄く安くても服は一着1500円以上はするよね。
高いね服って。化粧品も高いね。
男に生まれれば良かったかも。
あんまりお金かからないだるし。

皆さん、育ててもらった親を蔑むのは
絶対にしてはいけないことでしょうか？
自分をこの世に産んでくれた親に感謝して、日々慎ましく
暮らすべきでしょうか。

今日はもう寝ます。
またきます。
おやすみなさい。

親は金が無いならせめて愛情をやるべきだと・・。
服買ってやら無いならやらないでいいが、子どもと向き合って
１の置かれた立場に耳を傾けてやる事くらいしていいはず。
「へーそうなんだ。みんな見栄はってるね。お前もそんな
中にいたら大変だね」って言ってもらうだけで、服を買って
もらえなくても頑張れる気がする。

親を→親のことを

　大学の学費は、親払ってくれるんだよね。
私立だったらたぶん、文系で４００万ってとこかな。
理系だったり看護学科とかだったら、６００万くらいか。
医学や芸術だったら１千万は軽いね。
国立だったら２００万くらいですむのかな。
　それだけのお金を払ってくれるのには感謝しないの？

１もその親も人とのコミュニケーションが下手なんだな。
何が無くとも親子が仲良くしてれば乗り越えられる壁や
消せる不満はあるのにさ。１の親がそれを拒否してはねつけたり
威圧するだけに終わっているなら残念。

>>252
そんな事はない。むしろ親だって人間だから、駄目なとこだって
ある、尊敬しなきゃなんて、脅迫観念はいらないよ。
（まあ、1の場合はお小遣いだってもらってるし、ちゃんと教育費
も生活費も家事もしてもらってるみたいだから、あんまり、最低な
親とはいえないと思うけど、反抗期くらいあってもいいんじゃない。）
　　

そして母にそのことを話すと「あんたの友達の家が異常だ。
みんな甘やかされすぎ！ロクな大人にならない」

とりあえずこれは微妙に間違ってるな。

甘やかされるのと金額の大小ってのがまず違うし（それは>>1もだが）
甘やかされないからいい大人に育つというわけでもない。

>>255
「働きながら大学行け」って言われたよ。
ていうか大学行かせる気は無いでしょう。
>>256
父は妹たちのことは気にかけてるけど
私のことは気にかけてくれない。私が一番怒られないように
頑張ってきたのに何故。
コミュケーション以前に父は「自分が絶対正しい！！！」と思っているから。
たとえそれがどんなに理不尽でもね。

>>258
１の言った台詞にもよると思う。
例えば、自分が親になって、頑張って働いて節約して子供を養って、
そんな時、子供が
「友達はヴィトン買ってもらってるー私も欲しいー」
って言われたら、くそがきぃって思うかも。まあ、もっと言い方って
のがあるだろうけど、本当にその台詞の感じで言ったかどうかは、１側
からの意見では確認できないし。（それいっちゃあ、おしまいだけど）

まさかレイナさんはどこの家でも
「大学まで行かせるお金があって当たり前」とでも思っているんですか？
だとしたら怖い…

>>259
不幸な・・・
まさに無限ループ。

正直、>>1には悪いが貧困の家庭に育った人間は教育を軽視している。
そして志も低い。
自分の子が高卒でもかまわないと思っている。
貧困ループから抜け出す道をも投げ捨てている。
貧困が貧困を呼ぶ・・・・・

>>1

親殴れ！！
うちは殴ったぞ。
家系に誇りを持てと言え。

>>252
たとえば、どんなに自分に優しくしてくれる友達でも、
他のことで許せないことがあったら人間として尊敬できませんよね。

親を親として特別視しないで、一個の人間として見たときどうかと。
自分を産んでくれたことに感謝するのはいいが、だからと言って
抗ったり蔑んだりしてはいけないというのはどうだろう？
では子供は生まれながらに親の奴隷ですか？そうじゃないでしょう？
親そのものでなく、自分を産んでくれたという事実に感謝したらどう
でしょう？
ただし、ただ物を買ってくれないから、ということで蔑むのは
やりすぎですね。ちゃんと生活できてるならいいじゃないですか。
それともサラ金に手を出してでも物買って欲しいですか？

>>260
ヴィトンなんてばか高いもの要らないYO

母が多分一番板ばさみ。精神を病むのも時間の問題かな。
お金のこと、父のこと、私たちのこと。

まあ１は自分の置かれた状況に気付いて早くも脱出を試みようと
しているあたり、若いのに見込みがアル。無駄に時間を使う事は
なさそうな。
しかし２６１のようなレスはおすすめできない。

>>262

「高卒でも人間できた人や優秀な人はいっぱい居るのよ！
高卒の人をそんな風に言うならもうあんたとは話したくない!!!」
（母の言葉より）
私の目の前に要る高卒のお父さん、お母さん、
あなたは立派な親ですか。
殴ったらたぶん顔とか骨折するぐらい殴り返されると思う。
（うちの父は巨体で乱暴で力も強いから）

１よ･･･疲れてる？たとえ話って書いてるじゃん、１が欲しいのは
ロリ服でしょ？まあ、それも高いけどね。
　レイナさんは、>>261のように言いたいんじゃなくて、子供を
育てる大変さを言ってるんだと思うよ。子供ってまだまだ精神的に
発達してないから、自分勝手な主張しがち。もっと親側の立場考えて
あげなよ、子供が親の奴隷じゃないと同時に親も子供を育てるだけの
道具じゃないんだから。ただ、産んだからには責任あるんだから、
ある程度してくれて当然。その線引きだけど、物を買ってくれないから
ってだけだと問題あり。お小遣いももらってるんだし。
　父親は、駄目親父だと思う。嫌いになっていいんじゃん？

家★庭★崩★壊

>>265
どうすれば、お金がたくさん手に入るか、
物欲が満たされるか、他人を妬まずにすむか、
そんなことばかり考えている15歳の私。
ところで何故261のようなレスはだめなんですか？

>>259
　たしかあなたの家系は高卒はいなくて、全員大学にいかなきゃいけないって
決まってるんじゃなかった？　たぶん>>1とはちがう１さんなんだろうな。

>>270
あらら・・・・・・

>>266
いいから殴れ。
刺せ。
突き落とせ。

ついでに私も便乗つっこみ。
私だけ父親から愛情もらってないって言ってるけど、前は
妹も私も、父親は子供にもう愛情がないって言ってたよね･･･

>>267
＞子供を 育てる大変さを言ってるんだと思うよ。
そうだったんだ…ごめんなさい。
いつも「18歳までは育てる」と母に言われてたから
大学まで面倒見てもらうという考えが頭の片隅にさえ
無かった…

ひょっとしてありがちな不幸自慢かまって君？？？

120 ：Ray.na ◆CujopyKE ：02/07/07 04:04 ID:NM2CTFkQ
　でも、どんな親でも、子供からみたら理不尽だと思うから、最終的には
親元を離れるって方法をとるしかないね。
高校を出てから自由にすればいいと思うよ。中卒で自由になるって手もあると
はおもうけど。

133 ：１ ：02/07/07 04:15 ID:jMN491Az
>>120
学費も稼がないと…過労死するｶﾓ
（うちの学校就職した人が今までで居ない…みんな進学）

　以上のレスで、家を出て独立するとか、高卒や中卒で自活するということは無
理だといってるようにきこえます。

支離滅裂になってきたぞ。
ＤＱＮの血が発動しつつあるんじゃないか。

> 育ててもらった親を蔑むのは
> 絶対にしてはいけないことでしょうか？

子は親を選べない
親も子を選べない
が、親は子を産むかどうかを選べる

「子は親に無条件で感謝すべき」というのは間違ってると思う
むしろ「親は子に無条件で感謝すべき」なんじゃないのか？

なんにせよ、こんな時間にこんなトコに書き込んでる>>1が可哀想でしかたないよ、、、
オレもそろそろねるわ、明日速いんで、、、


>>243
> 日本なんかは累進課税で社会主義より社会主義的な均衡を保ってるけど
> そろそろ限界じゃないか？

一昔前の日本ってさ、ある意味社会主義の現実解じゃないかと思ってた
今の日本は中途半端でやばげだね
馬鹿な大人が多すぎるからな、、、子供たちは悲惨だ、、、

>>269
偉いよ。１５歳には思えないくらいシカーリしています。
シカーリ者でなけらばやっていけないくらい辛いこともあったのか・・。
でもシカーリしすぎて自分のカラにとじこもっちゃったりしないように。

レスをくれた人には失礼のないように☆
相手を不快に思わせたらレスしてくれなくなるぞって事。

>>273で、確実に偽１とばれたようなもの、ではないでしょうか。。。

>>270
言ってないです。どのレスですか？
大学行く決まりがあったらどんなにうれしいことか。
>>271
暴力嫌い！
>>272
そう。だからこそ父の気持ちが理解できない。
あと、気にかけてもらってる、というのは「愛情が無くなった」といわれる
以前のことです。ｽﾏｿ

>>280へ。
>>275に載せました。

　みんなの遊びを邪魔したんだったらごめんね。

母親と妹二人のために生きれ。
そういう幸せもある。

偽１だと思うとこが他にもあるんですけど･･･

たしか１は進学校に通ってるはず、もし、親が１８歳までしか
面倒みる気がなくて、大学に行きたいなら自分の金でっていうような
人なら、進学校に何故行かせてるんでしょう？

　というかさ、大学いけたら幸せて思う15歳って、立派だと思うよ。

　たしかに。貧乏で早く働いて欲しいって思ってる親って、結構商業科とか
を薦めるよね。

>>267
> 子供を育てる大変さ

子供を育てるのが大変なのは当たり前
それを覚悟で産まなきゃね
産んでから「こんなに大変だったとは、、、」つっても遅い

> もっと親側の立場考えてあげなよ

子供が親の立場考えなきゃならんですか？
親が子供の立場を考えてやるのが愛じゃないんですか？


つーかさ、いい大人がよってたかって子供追い込むのやめようよ
>>1は自分のこと十分わかってんだよ、ただ愚痴聞いて欲しいだけじゃないの
それを「大人の正論」で叩くのはどうかと、、、
いや、まあ、２ちゃんだからね、、、
仕方ないかもしれんが、、、

>>274
幸せじゃないけれど不幸だとも思ってません。
不満はあるけど
>>275
「学校の人」であって「家系」ではありませんが。
今まで大学行きたい、行きたい、と思っていたけれど
無理っぽいな…奨学金とれるほど頭良くないし…
>>276
そんなこと言って欲しくないです。
でもそれは事実…
>>278
頼りない、って言われます…
もっとしっかりしろ、と。
>>279
偽じゃないです。どうしたら信じてくれますか？

　あ。。なんかすごい恐い。この間。。。
>>287
　ほんとにそうですね。
新しい１さん、続けていいよ。

>>285
ごめん、、、レイナさんha、家庭環境悪かったんだと思う・・
けっこう、１５にもなると、大学行ったほうが有利って事は、、
分かってくると思う。。特に進学校なら。あえて立派だとは思わない・・・
　進学校の中３って事は中学受験したんだろうし、塾とか、
親は勉強させるような環境作っただろうと思うんだけど････
そのわりには矛盾多いなあ・・・。

あの、進学校だと思っておられる方が多いようですが
うちの学校は公立です。
そして公立にしては非常に特殊な学校です。
日本に一つしかない公立の科に私は在籍しています。
（そして公立の割には進学率がとても良いです）

　学校の子たちが進学するから自分も何百万ってお金かけて進学するの？
　受験費用も数十万とかかかったりするんだよ。まあ地元の大学に
親元から通えばそりゃ学費の数百万ですむだろうけど。
　私だったら家出るね。中卒ででも高卒ででも。

進学校の使い方間違ってたのか…私

>>287
いや････自分に都合のいい所だけぬきとられても困るのですが･･･
>>267で
＞ただ、産んだからには責任あるんだから、
ある程度してくれて当然。って言ってるし。今までの１の考え
見て、自分勝手なとこあるなって判断したまでで。
　愚痴聞いて欲しいってのは、途中で言ってたから、分かるけど、
それでも、自分に都合のいい意見だけ聞きたいってのは、いろんな人が
みる２ちゃではまずいと思う。

家出たらお母さんや妹たちはどうなるの。

>>289
そこまで疑うんですか。

　そんな特殊な科に進むことを親がよく許してくれたね。
>>290
　家庭環境がさして悪くないお金持ちの子達も、中学生とか高1のころは、
大学〜？なんであと4年も勉強しなきゃいけないの?って言ってるよ。
うちもちょっとした進学校だったから大学に行くのは当然だったけど、
大学にいけたら幸せだな、なんて思う人はほとんどいなかったと思う。

>>296
　ああ。信じた。なんかしゃべりかたがもとの>>1とそっくりだし。

>>297
公立だからお金かからないんで。
（でも就職に有利な科ではなかったりする）
ほかにも言いたいことがあるんですが
（金が無いなら何でそんな科に入ったんだ、と言われそうなので）
言ったら余計疑われそうだろうし辞めておきます。
まわりの子（同じ学校の子は）みんな大学に進学して
当たり前、という感じです。

ネタに見えるのかなー…

ところでパソコンは、親が買ってくれたのか？
パソコン無い家もまだまだあるぞー。
パソコン持ってるって自慢ｼﾙ！

　当たり前が手に入らない人には幸せに思えるのかもしれませんね。
　大学行ってあげるよ。親のために。ってのが一般の15歳かと思ってた。

１に幸あれ

ぶっちゃけまだ社会人になりたくないか、なる自信が無いんでしょ

我慢しても無理だよ。
必死に頑張っても１０００は簡単には取れないもんだ

　ちょうど今、そういう趣旨のスレッドを目にしたところでした。。

>>283
１番目の妹は私のことを嫌っています。
話も全然しません。
>>285-286
何て言えば良いか説明できない…もっと解りやすく
書くべきでしたね。思ったことや、思い出したことを
ぽんぽんぽんぽん打つとは…文系失格です…

そろそろ寝ろ>>1
明日も辛いし身長ものびんぞ。

>>300
学校の子友達及び知り合いみんな持ってない人居ないです、PC。
（高校来てほとんどの子が持ってることに驚いた）
中学校の友達も皆持ってます。
（ただ中学校のときは友達少なかったからアレですが）

　でも、友達の親と比べてたしょう軽蔑されるのは覚悟だけど、
そこまで恨まれたらちょっと辛いかな。なんか殺されそうで。
まあ、そういうふうに恨むように育てたのは親の責任なんだろうから
甘んじるしかないけど。。。すべての結果は自己責任ってヤツだな。

ウソも方便ダナ

>>308
　パソコンを？　都会ってそうなのかな。
　うちの周囲は金持ちの子供でも自分のパソコン持ってるのはちょっと
オタクっぽい趣味があるような人くらいだよ。高校入試のご褒美に買って
もらったりしてるけど。かなり少数派。

>>１番目の妹は私のことを嫌っています。
>>話も全然しません。
人のせいにしちゃダメだって･･･

アレだよ　１は
もう死ぬしかないな

携帯も持ってないと肩身狭かったりするんだろうな、今時の
学生さんは。買い与える親も大変だと思われ

のほほん、としとけ。

>>301
当たり前が手に入らない人…

レイナさんは私が前に立てたスレでも酷いこと言いましたよね。
あなたは絶対覚えてないと思うけど私は今でも覚えてます。
忘れてません。

おまえはもう死んでいる　>> 1

>>307
何か眠れません。
どうせ明日は試験だしｊこのまま起きて朝に勉強でもしようかな。
というか明日は１時間で帰れる…帰ってきたらそっこー寝ます！

>>316
結構アンタやさぐれてるな

>>316
　まえにどのスレッドを立てた？それを教えてくれないことにはねえ。。。

レイナさん。
相手は子供だということを忘れずに。

　あと、>>301では、あなたの主張を汲んだつもりで、酷いことを言うつ
もりはなかったのですが。だってあなたは当たり前のことをしてもらえない
って怒ってるんでしょう？それを汲み取って共感を示した数少ないレスを
選んで酷いこと、だなんて。。よくわかんない。

>>321
　15歳の子供か。。。高校1年生の、子供、ねえ。。。
　体は立派に大人だろうし、私もずっとかなり精神的には幼稚だったけど。。。
寛大になるってのは苦手だし。。

固定ＨＮなんてゆるさん！ゆるさんぞぉぉ！

大人もまた子供である

社会的立場を利用して人に説教たれるなんてチャンチャラおかしーぜ

でておいで１

ttp://life.2ch.net/jinsei/kako/1012/10125/1012547242.html

233 名前： Ray.na ◆CujopyKE 投稿日： 02/03/04 02:41 ID:45F6Fj6W

　ほんとに図太く生きたいの？
　私って偏狭なんだな。視野が狭いのかな。
人は自分と違うものは軽蔑するもんだと思ってた。
だから図太くない人は図太い人を軽蔑し、図太い人は神経質な人を哀れむ
のかと思ってた。私の考え方で行けば、実は>>1は客観的に見たらかなり
図太い性質だったりして。自覚がないだけで。
なんてね。おしつけがましかったかな。

どうぞ。

マァコワイ・・・ 2chってコワイ所ネ・・・・

>>326
　そういう意味で、私は国語の先生とか文学かぶれの教師とかがすっごい
不愉快でひどい反抗ばっかししてた。。チャンチャラおかしいぜ、なんて
余裕をぶっこく暇もなく、マジメな女の子達からは尊敬されてる先生たち
に、つっかかっていったもんです。
　

>>1の心はガラスのように繊細だね

>>328
　こんなスレッドも立てた人なのね。。15歳ですごいね。

>>319
かなりです。
病気（と言う程ではありませんが）治ったと思ったけどそうじゃないのかも。
執念深いです。

>>330
アラァイヤダ　オクサマ！　ワタクシ　アナタのことを言ったザマスよ
オホホホホホ！

Ray.na ◆CujopyKEたん
ﾊｱﾊｱ

>>331
別に…
>>332
中学のときは学校と家で板ばさみ状態だったので
どうすれば良いかわからなかったんです。

>>334
　あらそう。気づかなかった。だって私はべつに社会的立場を利用して
説教なんてしてないもん。

そそるぜ　ＨＥＨＥＨＥ

そもそも　５歳児が言ったら説得力のカケラもないんだがな

オッパイほちーでちゅー　あばば　あばば

　最後の2行がなければ酷いこと、ではなかったんだろうね>>328

クンニがたまらないニョーン

クンニリングスのリングスってどういう意味？

>>341
それもですが
＞図太くない人は図太い人を軽蔑し、図太い人は神経質な人を哀れむ
のかと思ってた
何でこう決め付けれるのか、と思いました。
これが一番ビックリした。

　ねえHe4、はっきしいって今日のあんたはおもしろくない。

>>345
おもったこといってるだけだし
っていうか　Ray.naキライだし

>>346
　あれ？もしかして女？　ちかごろは男女差がなくなってきてるからね。
そういえば度をこして太ったら性差がなくなってくってきいたことがある。
関係ないけど。

　というか5歳児のまねとか、そういうのがおもったこととは。。。

チンポついてます

強くなるということは、得てして鈍くなるということです
図太さと鈍さはほとんど同義語、がおいらの認識

　ついてるのか。。じゃあ、おじいさん？

久しぶりに遅くまで起きてたので酔った…
…久しぶりじゃないか。
また今日にでもレス（いらないだろうけど）します。
マジでお休みなさい。

>>350
私が嫌いな人はいつも鈍い人でした。

オシエナーイ

>>353
　ほら！本音が出た！図太くなんてなりたくないでしょ？図太いのを軽蔑
するでしょ？

　私の言ってることってけっこうあってること多いんだよ。
たいていのひとはぜったい自分の悪意は認めようとしないけど、
私は正直だから自分の悪意もすぐに気づくし、人の悪意も気づく。
まあ、たいていは自分の悪意を根拠に、いうんだけどね。

>>354
　もう寝るよ。
オジイサンおやすみ。

ちょっと分析させてもらうと、オジサンでなくオジイサンと言うのは
自分をオバサンと自覚しているからじゃないだろうか？

　オバサンじゃないと胸をはって言うのはちょっと引っかかるけど、
でもそういう意味じゃないんだよ。
なんか口調や態度がとある知り合いのオジイサンににてるんだよ。

ちょっと分析させてもらうと、オジサンでなくオジイサンと言うのは
オバサンがオバアサンと自覚しているからじゃないだろうか？
そもそもオバサンはオジサンであって　オジイサンはオバアサンではありえない
しかし、ひとつの疑問がある。それはオジサンはオバアサンになりえないことだ
そうかんがえると、オバアサンはオジサンなんじゃないだろうか？

随分と頭のおかしい知り合いのオジイサンですな

>>361
　とうぜんネット上の知り合いのオジイサンね。ネット上での態度がそっくり。

アラァイヤダ　オクサマ！　ワタクシ　アナタのことを言ったザマスよ
オホホホホホ！

ネット上での態度がそっくり。


おほほほなんて　ちゃむ以外にも使うヤシがいるのか・・・

うるせー　さっさと寝やがれー

>>1は>>366を取ると不幸になります。

じゃ、オレがもらっとこ

　　366ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｰｰｰｰ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>355
なりたいに決まってるじゃないですか。
だって自分が図太く、鈍くなったら
他の鈍い人、図太い人に何か言われても傷つかないし
もしその性格が災いして嫌われても鈍いから傷つかないし、
親に何言われても傷つかないだろうから。

嫌いな人が鈍かっただけで軽蔑なんてしとりません。
というか鈍いだけで軽蔑などしません。
その人には本当にいろいろなものが欠けていたと思う。

>>366
まりがとー、優しいですね。

図太い人間?
メクラ蛇におじず、というやつですな

図太い人間と強い人間とは違うと思うけどな
おれは、敏感ｶﾂ強靭な神経が欲しいけどね

>>369
別に強くなくても良いです。
鈍ければ、あんなことにはならなかったはずでした。

>>370
しかし、鈍い人間は自分が他人を傷つけている事にさえ気がつかないんだよ
だから、自分がなぜ他人から反感を持たれるかも気がつかない

過去レス読んでないので「あんなこと」がどんなことかは知らないが、鈍は鈍だよ
伸びたうどんは張り詰められた針金とは違う、所詮うどんにすぎないよ

>>371
＞しかし、鈍い人間は自分が他人を傷つけている事にさえ気がつかないんだよ
だから、自分がなぜ他人から反感を持たれるかも気がつかない

いい性格。羨ましいです。
こういう人は「自分のやってること、言ってることが絶対正しい！」って
人が多いですよね。

あと、このスレでは（昔の）家以外での出来事は話しておりません。
うどんでも成績は優秀な人でした。トップクラスでした。
まあ今となっては昔の話です。

>>372
＞いい性格。羨ましいです。

ホントにそう思う？
「自分のやってること、言ってることが絶対正しい！」と思ってるのに
他人からは反感を持たれてしまう。
本人は理由がわからない。
うどんの神経の持ち主だからといって葛藤が無いと思う？

うどんはどこかで切れるよ
切れたうどんはもうﾄﾞｳにもならない、針金はまだ結い直せるけどね

>>373
わからない以前に鈍いその人には（Ａさんとします）
私は反感を持っていることを表には出しません。
なのでＡさんは反感を持っていること自体知らなかったのです。
だから本人は私が嫌っていたなど夢にも思っていなかったでしょう。

切れないうどんも有るのです。
これからも彼女は考えを変えない限り
切れないうどんのままだと思います。

出しません→出しませんでした

(= ´ω｀)ノぃょぅﾃｽﾄﾄﾞｰﾀﾞﾀﾖ？

そうそう、

　うどんバカにすんな(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!!!

鈍さと強さは別物です
傷つけば、傷ついたぶん成長できます
傷つかないための強さではなく、
傷ついても負けない強さのほうが価値があると思います

今は辛く痛くても、いつかその傷痕がｶｺﾖｸ思える日が来ますよ

>>374
それはあなたのＡさんに対する態度であって、全てのヒトがそうではないでしょう？
もし、Ａさんの態度に対して激怒するＢさんがいたら？
Ａさんは、何故Ｂさんが怒るのか見当もつきません。
一度や二度なら、Ａ嬢は「なんて、ひどいヒトなんだ！」と考えるかもしれません。
でも、それも何度も続けば？
それでも耐え続けられる（つまり他人のせいにし続けられる）のは強靭なうどんですＷ
しかし、大抵のひとは耐えきれず心療内科に通うことになります。
で、リジン症などと診断されるんです。

>>1
自分で稼いで買え！

ウンコについて語ろうぜ！

うんこー

でもたぶん、思いやりのない鈍感で失礼な人、それも自分が嫌ってる人への軽蔑
に気づかないあたり、自覚のなさでは人一倍だと思う。15歳くらいっていちばん
自意識に敏感で、自覚にさいなまれる時期だと思うけど、常に他者への憎しみや
軽蔑を価値の中心においてるところが、ある意味すごく鈍感な人だと私は思う。

そのうち他人は他人、自分は自分って思えるようになるよ。図太く。

顔に自信が無いとか、今しか着れない服を着てみたいとか、女の子だし辛いかもしれないけど、一人立ちして本気で働き出したら金も結構貯まるって。

無いものは無い、仕方ない。
けどこんなスレちゃんと立てるだけの頭もある、働けるだけの身体もある。じゃあ大丈夫だ。

あるものを活かして、少しでも幸せになろう！いや、なれる！

人の行動は様々だ　それゆえ　それらには価値があり
勉強するにしても　仕事するにしても　家でなまけるにしても
人間にとって　それぞれ差の無い　かけがえのない行動なのだ
だが　人によっては　見る角度・感じ方が違うから
それらの価値が変わってしまう
だからこそ　今の立場を楽しむのも苦しむのも　人次第なのだ
だが　人間は言葉にできない感情の元に支配されていて
単純に楽しむことも苦しむことも出来ないことが多い
ただ　それによって失われた価値を　見失なっていけないことも
また事実なんだと思う

愛ゆえに
愛ゆえに〜

人間は当たりまえのことに気付いては何度も忘れ
中心へ螺線をえがいてグルグルまわっている

VIVIENNEの靴って所を見ると、
あなたがしたいって言うのはパンクの格好ですか？
パンクはいいけど、今頃セディショナリーズですか？

>>381
＞常に他者への憎しみや
軽蔑を価値の中心においてるところが、ある意味すごく鈍感な人だと私は思う。

そうですね。鈍感ですね。
中学時代は自覚しすぎて自意識過剰すぎて
気を遣いすぎて喋れなくなったから、私にとって
鈍感だ、と言われることは嬉しいことです。
あの頃は自分を責めすぎた。
今は他人を憎めるようになって良かったと思う。でないときっと自殺してた。

>>382
ありがとうございます。
前にスレを立てたときは生きることが苦痛で
鏡を見ることが苦痛で、辛かったです。下を向いて一日中声が出ず。
周りのみんなの楽しそうな笑い声を羨ましく思っていました。
でも今は全然そんな風に思いません。お世辞でもかわいいと言ってくれる人も
居るので、私は前を向いて歩いても良いんだなあ、と思えるようになりました。
服も着たいものを着て良いんだな、と思えるようになりました。
バイトは頑張ります。弁償はいたいけど…（苦笑

１よ！
報われる日はか・な・ら・ず・来るぞ！！
安心したらいい！！
今は耐えろ！！１よ！
この20年生きてきてそう思ったことがたくさんあった！
つらいことも耐えて報われる日を待て！！
がんばれ！！！

>>384
＞人間は言葉にできない感情の元に支配されていて
単純に楽しむことも苦しむことも出来ないことが多い
ただ　それによって失われた価値を　見失なっていけないことも
また事実なんだと思う
そうですね。どうしても言葉で言い表すことの出来ない
複雑な感情もあります。
昔の私は極端だったので、複雑な感情をもてるようになって良かったです。
私の捉え方、受け止め方によって今の不満のある生活も
充実感のあう生活に
変えれるのでしょうね。でもそう簡単にはいかないのが困りものです。
>>385
詩的
>>386
たとえです。
ですがヴィヴィアンのロッキンとかは人気あるかと思います。

人間は不平等な社会の生物なんだから劣等感は仕方ない･･･らしい。
勉強しましょう。勉強はある程度平等です。

　人のせいにしてそれで解決できるなら簡単だね。でもたいていの人がそうやって
自己嫌悪を他者嫌悪に摩り替えて解決して生きてるようにも見受けられる。
そういうのはずるいし、だれのためにもならないと思わなくもないんだけど、でも
まあ、他人のいきかたにとやかくいう権利は私にもないしね。

>>391
自己嫌悪も他者嫌悪も同じ嫌悪だからよくない。

転校できるならして、学校行かなくてもいいし・・・

ブランドモノ持ってるって逆にカッコ悪いけどな。
ブランドものもってないと自分に価値がない様に思えるから
みんな持ってるんでしょ？そう聞いたけど・・・

１は間違ってないよ！１の母もわりと間違ってないよ！
早く働くようになって違う環境に行けると良いね。

>>391
自分自信のこといってんのか？

>>392
　そんなに単純でしょうか。

人より優れる部分は自然と流し、
人より劣る部分は、運命を恨む。
これって普通のことかもなぁ。。

　自己嫌悪、ってのは、とりあえずひどくなっても自殺くらいでしょ。
でも他者嫌悪は、ひどくなると人を殺すとか傷つけるとか人に危害を加える
ことになるでしょう？ということで、やっぱり自分を憎むなら、ごまかさず
自分を憎みとおした方がいいような気がする。

>>395
単純かどうかはおいといて、
どっちにしたって同じ嫌悪だからよくない。

>>397
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前にそんなことできんのかよ死ね！！

と言われたりしたら死ぬの？

>>399
　ちょっとイマイチその状況が想定できかねるんだけど、そういう他者から
の働きかけで感じる自己嫌悪ってのは死ぬほど辛いものではないと思うな。

>>400
人のせいにせず自分ばかり嫌悪するんでしょ？
つもりつもれば死ぬほど辛くならないとは言い切れないよね。
＞自己嫌悪、ってのは、とりあえずひどくなっても自殺くらいでしょ。
は撤回？

口挟むようだが、自己嫌悪でﾋﾄって自殺するの？

ダレカのせいにしちゃうのは楽チン何だろうけれども
報われないですよ。

その親のようなろくな大人にならなかった団塊の世代のせいで
今のろくでも無い世の中になっているのだよ

>>401
　意味がわからない。。。
　自己嫌悪ってのは、じっさいは自分がきらいってことじゃなくて、
自分の存在に罪悪感を抱いて死にたいっておもってる場合がおおいと
おもうんだけど、違いますかね。

>>405
たとえば、
自分は何をやってもだめな人間だから死のう。。。
って事だね。
じっさいは自分がきらいじゃないってどういうこと？

　じぶんを心底嫌える人間はいないってこと。
　人間として、とか、子供としてとかの理想像をむりやり教えられ、それに
合わせられない自分を嫌うようにと、洗脳され教育されてるだけで、
ほんとうはみんな、生まれもっている自分への愛と、しつけによって
押し付けられたこんな自分を憎まなきゃ、とおもう気持ちとの間で混乱
してるんじゃないかとおもうんですよね。
　自分への愛がゆるされないところに、激しい自己嫌悪が生まれるんじ
ゃないかな。

自己嫌悪は激しい自己愛だと仙人は思うんだが･･･
自己を肯定する自己を愛せないから、自己を否定してまで自己を愛そうとする。
「ああ、ﾀﾞﾒなﾀﾞﾒ仙人･･･でも、自己ｹﾝｦしてるﾀﾞﾒ仙人は少し好き･･･」
見たいな感じ

>>407
オレもそう思うよ。性善説だね。
ちょこっと落ちます。

　せ。。性善説。。私は性悪説主張組なんだけど。。

　というか自己愛って悪だと私は思ってるんだけどなああああああ。

>411
程度によりますよ(´ー｀)


良い自己イメージは良い行動に繋がりますし。

自己嫌悪って自分をよい方向に修正したいという欲求やとおもうねん。

　よい自己イメージってのは、自己愛とは全然ちがうものだって気がするな。
あとから身に付けたものというか。。
　自己愛ってのは、だれからも肯定されることはない自分でも、こんなに
憎むべき自分を、無意識のうちに一生懸命守ってしまっている、ということ
じゃないかって思うんですよね。

例えばさ、ナルシストの奴が居るとして、
彼は恐らく当然の事として道端に痰を吐き捨てたりするような
ｵｯｻﾝ臭い事は嫌悪しているだろうからしないと思うんだ。
それはナルシストが良い方向に働いている例であって、そう言うのを
良い自己イメージと表現してみたの。
何事も過ぎれば悪くなるし、要はバランスの問題と思うのですが。

>>415
　同意です。

＞自己嫌悪、ってのは、とりあえずひどくなっても自殺くらいでしょ。
これ何か違うと思う…というかとりあえずって一体…

＞でも他者嫌悪は、ひどくなると人を殺すとか傷つけるとか人に危害を加える
ことになるでしょう？
極端ですね…他者嫌悪が自分の能力を高めるバネになる場合だってあると思う。
＞ということで、やっぱり自分を憎むなら、ごまかさず
自分を憎みとおした方がいいような気がする。
憎み続けた果てに自殺しちゃうんじゃないの。
あなたは自殺奨励者なんですか？（煽りではなく）

＞じぶんを心底嫌える人間はいないってこと。
居る。絶対居る。


あれま…こんなにレスが…
自己嫌悪って単に自分が嫌いだから自己嫌悪に陥るんではないの？
私、自己嫌悪に陥って顔とかカッターで切ったり、
包帯巻いて学校行きたい、って思ったり、
誰かに殺してほしい（自殺する勇気が無かった、）、て思ったり
してたんだけどこれも単なる自己愛なのかな。

死にたくない、と思うのは自己愛ではなくて、
動物としての本能だと思うんですが…

あああ、何か禿げしく素っ頓狂なこと書いてるよ、私…

　素っ頓狂だね。たしかに。

>>418
気にしない気にしない

死なないのは単に僕らはどうしても
何かに期待をしてしまうからに過ぎないだろうね。
自己愛とは関係ないだろうね。

どうしようもないことをあーだこーだいうより
そこから何かを見出すことはできない？

　でも、ナルシストほど自殺に近い存在はいないと私は見てる。
自己愛が強いほど、自分を自殺に追い込み易いと思う。
自分の存在を維持するって本能を克服してしまえるほどつよい自己愛が
あるんだと思う。

全然読まずにレスしちゃう。
１のココロは愛がたりねえ！って泣いてんだろ。親も友達も１を愛してたとしてもよ、
１が受容出来なきゃ意味ねえんだよな。
もしかしてものすごく的外れな事かいてっかな。
だとしたらソーリーだ。

　すげ〜迫力だ。。。

>>419
ｽﾏｿ
>>421
人が簡単自殺できないのは
ただ単に「恐い」というか「死」に対する未知の恐怖から、
だと私は思う。死ぬことに安らぎを見出したとき、自殺への
意思が湧くんじゃないかなあ。

>>426
死が未知なら安らぎの見出しようはないと思うな
だって、未知なわけだから

死ぬ事に安らぎを見出すには
これから先に全く絶望しなくてはナラヌ。
けれどもどうしたって僕らはヒョッとしたら、とか
もしかしてとか期待をしてしまう。
死が恐怖を伴うのはこういう消し去る事の出来ない期待感故、だと思いますよ。

　安らぎのためなら、死ぬことより、他者に責任を押し付けることのほうが
よっぽど楽だから、ただ安らぎのためならそっちの方へ逃げるよ。
　それをこえたせっぱづまった思い(半分神経症を伴って）で、死ぬことが
できると思う。

>>424
友達は好きですよ。愛してはないけど。
親はうっとおしい、と私に言うけれど。
何で私は生まれたんだろーなあ。

…愛って何ですか。

自殺する人のホントの気持ちなんて
自殺した奴にしかわからんさ・・・

自殺する人はきっと、連続性恐怖を自分で作り出してしまっているんだと思う。
死ぬ＝何も考えないですむ＝恐怖がなくなる
生きてること自体が恐怖と苦痛なんやろなあ。。。
ｾﾂﾅｲ･･･

>>427
んーじゃあ何ででしょう…自殺したことないから
こればっかりは自殺してみないと解らない…
>>428
ひょっとしたら、何て思わなかったけれど。
（というか「死にたい」と思う気力すら無かった）
父親には何故学校に行かないのか、と問い詰められまくりだったし
行ったら、行ったですごくキツくあたられたし
けなされまくりだったし、自己愛が育つような環境では無かったよ。
>>429
自己嫌悪にいったん陥った人が「そうだ、他者が悪いんだ！」と
すぐには思えないと思う。

その割には自己愛に満ち溢れた文と読めるけど

>>430 ありゃ、やっぱ的は大きく外れてたみてえね。ごめんよ！
愛って何ですか、か…
ここでもそれはよく話し合われてたりすっけど、俺はそれはそれぞれ本人にしか
わかんねえもんだと思いますよ。自分にとっての愛はね。色んな形があるんでは
ねえかな？

>>434
だって今は自分のこと好きだもの（wそこそこ。
(ナルシストじゃないけど)
>>435
いえいえ。こちらこそレスありがとうございます。
何だろう、愛って。
愛したことないからよく解らない。
『好き』とは違うんですか？

生きていればいずれ愛に触れるときがきます。
いつか来るそのときまで待ちましょう

>>436 あくまでも俺のイメージだけど
好きとか恋とかは　「俺が俺が！」
愛は　「相手の事が一番優先」
幼稚だろ？こんなもんなのよ。

＞自己嫌悪は激しい自己愛だと仙人は思うんだが･･･
＞自己を肯定する自己を愛せないから、自己を否定してまで自己を愛そうとする。
＞「ああ、ﾀﾞﾒなﾀﾞﾒ仙人･･･でも、自己ｹﾝｦしてるﾀﾞﾒ仙人は少し好き･･･」
＞見たいな感じ
禿同。少し好きの部分は無意識で気付いてない人もいるけど。。

Ray.naさんは性悪説のほうだったのか。
たしかに歪んだ自己愛はよくはないよなあ。

>>437
愛の触れるとき、って楽しいですか？
辛いですか？
>>438
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ…

恋をしたことすらない。
何か、ｶｺｲｲ人が居ても（すれ違っただけ、とかではなく）
ｶｺｲｲなあ、以上の感情が湧かない…ときめかない。

嬉しくて楽しくて、でもその分不安でなきそうになる

>>441
マジで経験したことない…
そんな感情あって嬉しいのかな。

生きていることをすごく実感できる
怖いのは無機質になること

今の俺やんｗ

>>442
はっきり言って、あらゆる女性にときめくけどね仙人は･･･
修行が足りません

＞１
性欲は湧かないの？
特定の対象に性欲が湧けば、それが恋だ。

ほう

>>443
関係無いけど
ｶｺｲｲ人や綺麗な人は
芸術作品（もの）と一緒に思えてしまう。
だからと言って壊そう、なんて微塵も考えちゃあいないけれど。

喜と楽の感情だけあれば良いのにな。

んじゃ私と恋をしようか

　だからﾀﾞﾒがついてるのか。。

>>445
全ての女性ってブスでもデヴでも？
>>446
湧かないYO！
女だから…は関係無いか。

そこまで悩める　お前らが信じられん

　なんか性格悪いなあ。ブスでもデブでもとか、無茶な質問するなんて。

>>449
辞退させて頂きます。

>>451
う〜ん、あらゆるは言い過ぎたけど、まず出会った（目に付いた）女性の半分ぐらいは結婚してｲｲかなと思う

>>453
あ、『ときめく』か…勘違いしてた。ｽﾏｿ
でも、しょうがない。

>>455
　そういう正直なところが聖人の素質をにおわせるんだよね。。

>>451
あらゆる＝全ての　ではないよ。

性欲湧かないのかぁ。。

>>457
でも、笑ってる女の子ってまず例外なくかわいいでしょ？
女性に聞いてもしょうがないか･･･

>>459
オレも笑ってる顔見ると、かわいいって思う。

>>458
ｽﾏｿ。
性欲以前の問題だからなあ…
ｶｺｲｲと思った人の顔ちゃんと見ないし。
（だから何となくｶｺｲｲかな？という感じしか思い浮かばない。
顔を思い出したくても、思い出せない。）

>>459
　笑ってる男の笑顔も、たいてい例外なくかわいいよね。

　あらゆる＝すべての、だとおもうけど。。。どうちがうの？

文字

　も、も、文字？？？　すごい違いだ。。

ｺﾞﾒｿ、、、あらゆる＝全てので正解だね。

すいません、仙人のあらゆるは嘘でした

でも、正直誰でもｲｲというか、だって深い仲にならないとどんな人間かなんかわからないからなァ･･･

>>459
私、女のコも割と好きです。
女のコの笑顔ｶﾜｲｲ！…といっても顔ほとんど見ないから
わからないんだけど。
>>462
初めて禿同。上に同じだけど。

釣りに逝って来ようかな。

しかし、人の笑顔を見て平気で指差すDQNもいる。
逆に、我慢しても生理的に限界な不細工もいる。

あ、仙人誰でもｲｲみたいなこと言ったけどこれだけはダメと言うタイプがあった
所作の荒っぽい女性、なんと言うか、体の使い方が荒っぽい女性
ババッと蝿払ったりとか･･･

>>471
なんでダメなの？

>>472
何でだろ？こういうの生理的って言うのかな？
扉を力一杯閉める女性とか･･･

もー限界…寝ます。

>>473
そんな女のコはうちの学校には居ないYO

>>474
うん、確かに少ないと思うんだけど、何やるにも力加減のできない女性っているんですよね･･･

おやすみなさい

ふふ何か分かる。

>>474
おやすみー。
>>475
たしかに、力加減のできない人ってこわいよね。

>>476
わかってもらえます、あの感じ？

早く寝ろよ

こんにちは
父がパチンコ台を買ってきました…
とうとう本格的にパチプロを目指すつもりか…鬱鬱鬱

倒れそう。

うわっ　終わってんな　

報われるよ。そのうち

>>481
うん。そうかも。
その内借金こさえたりして。
母も止めないだろうね、父のこと。
うちの家もうだめだね。
>>482
もーどーでもいい

粘着質のタコガキ>>483の相手もそろそろ飽きてきてるんで。
たまには俺様の頭を回転させるくらいのうなるレスを入れて欲しいものだ。

>>484
あー、そうだ。
ズリ子主演の映画どうなってんの。
えーと…「ズリ子アーモンドチョコレート」だっけ。

じゃ死ねよ

これだから平成生まれ>>485-486の相手はいやなんだよな（苦笑）

>>487
ｵﾚの肉棒でﾖｹﾚﾊﾞ使ってｸﾗｻｲ

平成生まれではないでしょ。

麗奈さん、お久〜。。。