誰の夢を演じてる？

不老不死かどうかﾜｶﾗﾅｲけど少し。

人生（人の生き様）は死をもって始めて出来上がる作品。
生と死どちらが欠けても人で無く人の生き様ではないと思う。

その為真の人「イエス」は死の後　新たな生を受けたのだ。

>>76
エリ・エリ・レマ・サバクタニ

イエスが死に際に吐いたセリフ。。。
『わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか』

何故この場面が新約聖書に載せられたのか、小さい頃から疑問に
思っていた。今だに意図がよく解らない。

>>77
神学の解釈は様々ですが
死とその不安は人の象徴かと。
死のその瞬間までイエスは人であったと言う事でしょうね

その後の再生によって死が神の御心によるものである事を
表す言葉でもありましょうか。

　　

例えば、今こうして文字を書いてることや、
晩御飯にカレーを食べたこと、
誰かが同時に「今」という時間にしている行動は
もっと大きな何者かが指揮している事を
能と目と耳に届けてるだけかも。
「今」、別の僕が耳や目に表れない場所で存在してる
ってことは無いのかな？
僕達はその一面の目や耳や記憶に頼るだけで、
何かを見落としてる気がする。
先入観に縛られすぎて、見落としてる気がする。
>>74
読んでみます。。

>>75
なるほど。

>>76
やっぱり死は長い目でみたら、必要なことですよね。
それが人間である証。
でも人間そのものが死なないものに変わってしまったら、
死なないことが普通になってしまう。
死なないことが人間の証。
今死ぬ事は嫌だけど、長い目で死を受け入れるというのは、
今を人間として生きている証なのかもしれませんね。
個人的にはそう思った。
ただそう思う事も何かに操られてるんでしょうね。。

〉「今」、別の僕が耳や目に表れない場所で存在してる
〉ってことは無いのかな？

キミの心の一番奥に、もう一人のキミが居ます。

人を操る側の気持ちになってみよう！

この世に神がいるなら・・・・・
本当に生きなきゃいけない難民や人間に土地を奪われた動物はなぜ助けてもらえない？
だから「俺にとって俺が神だ！！」としか言えない・・・

この世を変えられるのも自分がやらなきゃいけないと思っている・・・
人には　それぞれの神がいると思う・・・・・
人一人には神が一人（または複数人）　いると思ってる・・・
神は自分を助けてくれる・・・または変えてくれる存在だと思う・・・

そしてその神の手から離れて自分を神と思えるまで　がんばってほしいと思う＾＾

神の名を語って動くのは人が得意とするところ。。。

神様を語るっていうが・・・・・
俺は人を自由に操りたいとか・・・・・
俺がこの世を守る守護神だ・・・・・　とかは思ってないよ＾＾

ただ俺は俺の神様でいたいんだ＾＾　その方が自分を好きになれるし信じられる＾＾
この世を少しでも良い方向に変えてやれば・・・・・
楽しい世の中作れればいいと思ってるｗｗ＾＾

自分を好きになれないやつより１００倍マシだと思うよｗｗ＾＾
だから神様がいるとすれば・・・俺にとっては俺だ！ってこと＾＾
そう言えることが俺の自信でもあるし・・・・・
俺はこの世を変えるっていう大きなことして生きたいと思ってる＾＾
　　　　　　自分さえよければ〜と思ってる悲しいやつよりは１００００倍以上幸せだよｗｗ＾＾

>>86
神がいねぇと自分を好きになれねぇのか？

？

そんなこと言いましたか？ｗｗ＾＾；　　８７さん
神様がいるとすれば・・・・・と書いてません？ｗ＾＾
誰も助けてくれない神様信じるより自分を信じた方がいい　ってことです＾＾
そして　そのために自分を信じれるように生きてくださいということです＾＾

自分を神様だと誇れるぐらいのことしてください　ということですねｗ＾＾
俺の場合は少しの・・どんな命でも大切にしたいと思ってる・・・
こんなこと自慢できる俺が好きだし・・・
自分のこと好きになれないやつより１００倍マシ　だって言ってるんです＾＾

話まとまってなくて　すいません＾＾；　今後気をつけます＾＾

>>88
かまわんさ。別に。

ああ、自分を神様みたいに信じろって事？
だったらわかる。

わかってもらえて良かったですｗ＾＾；
書いてる時は急いで書かないと〜〜ってあせってるんで
話がまとまらずゴチャゴチャになってしまって・・・ｗｗ＾＾；

打つの遅くって＾＾；　ひとつ書くのにも時間がかかってしまうｗｗ＾＾；

>>90
焦るなよ。
別に急いでも無くなる訳じゃなしに。

うううぅぅ；；

実は色々な理由でPCやる時間が無くて・・・・；；
急がないと時間がなくなるんです・・・＾＾；
　　　　　それはそうと他の人の話が来ませんね＾＾；
　　　　　なんかチャットみたいになってきてますねｗ＾＾；

>>92

頑張んな。

>>88
１の疑問はね
「自分を信じれるように生きてる」と
誰かが１に考えさせているのじゃないか？
って事。

何処が基準なのか？
俺という存在は本当に「生きて」ここに居るのか？
もしかしたらあらかじめ引かれた台本道理に
生きる事を強制されているかもしれない。

そういう疑問なのでふ。

>>84

感覚では、この世の中は自分の行動で変化するし、
その為に最善を尽くすことは、大切だとは思う。

>>94
どうもありがとう。
根底には、
＞俺という存在は本当に「生きて」ここに居るのか？
があって、例えば、
＞もしかしたらあらかじめ引かれた台本道理に
生きる事を強制されているかもしれない。や
＞ 「自分を信じれるように生きてる」と
誰かが１に考えさせているのじゃないか？
という考えですね。

例えば僕（たぶんみんな）には心がある。
この文章を打っていたり、右手を挙げたりできる。
今、僕は確かにここに居る。
なんで僕は居るの？ただの偶然か、必然か。
ここに居る僕はオリジナルか。
誰かに泳がされて、支配されて、今文章を打っているのか。
すべては誰かの筋書き通り？
今現在何が起こっている？
目や耳に感じないところで何が起こってる？

また言葉の乱用をしてしまった。
何か、先入観の支配から逃れる方法を教えて欲しい。
そしたら、もっと何かがわかる気がする。

１殿、ココなんかどうでしょう。
http://www.osk.3web.ne.jp/~dmercury/dream/jung/whatillness.html

自分が本当に自分自身なのか、手がかりになるかも。

>>1
俺は神山満月の夢の中にいる。

>>98
飽きるまで考え続けたら？
あと、ここで聞くより、昔の偉い人の本を読んだほうがええと思う。

未来技術板より。。。

「この世の秘密（見ない方がいいかも）」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1007550709/l50

>103
BRがもとネタ？（ｗ

漫画や小説にも無限夢ネタなどがある場合ありまふ。
うる星やつらの映画とかそだった記憶ある。

>>104
フツーはマトリックスを連想するかと。

１の文章読み返して
映画「ブレードランナー」のレプリンカントのレイチェルを思い出す。

元ネタの小説「アンドロイドは電気羊の夢をみるか？」は
題名だけは有名な気がする。

>>106
１は自我に目覚めてないの？

「☆夢子のおしゃぶり相談室☆」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1025973509/l50
「☆夢子のお部屋☆遊びにきてちょ☆」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1025462098/l50

114 ：夢子 ◆Ew17s9e. ：02/07/01 06:27 ID:vNxtEP8Q
>>113
ほんとに川なんかあるのかな。。
テストはないけど、出席日数が足りないです。

Cだけど。
何に興味を持ってるの？
お店くるとか。。？

117 ：夢子 ◆Ew17s9e. ：02/07/01 06:33 ID:vNxtEP8Q
＞川も河原もあるよ・・きっと
ふ〜ん。。そうなんだぁ。。
どんなところだろおね。

高校はちゃんと卒業したよ。
横浜の名門女子校。
知ってどうするの。。？
ていうか、名無しさんはどこから来た人ですか？
130 ：夢子 ◆Ew17s9e. ：02/07/01 06:57 ID:vNxtEP8Q
>>128
嘘じゃないよ？
横浜生まれの横浜育ち。
高校まで横浜に住んでました。
病院の関係で千葉に来たの。
今は千葉県民です。
156 ：夢子 ◆Ew17s9e. ：02/07/02 00:02 ID:qSxVdKME
あんなのネタなのにね。。(*￣m￣)
157 ：夢子 ◆Ew17s9e. ：02/07/02 00:04 ID:qSxVdKME
何だか千葉県の人が多そう！
２０代さんも名無しさんも千葉県ですか？

>>103のリンク先のような発想は昔からｱﾙﾈ。
とは言え現実世界を全くそのように見るのは可能であって、
それは見方の問題に過ぎない。
そしてシミュレーションされた環境だろうがそうでなかろうが
自我ってモノが有る以上は精一杯生きてみるほかに策はない。

>>109
見た見たｗ

おもろい子や…。
でも未だに女性かどうかさえ疑ってたりしまつ。

421 ：のえる･ど･のわーる ◆UdvCQO/s ：02/07/04 01:15 ID:wrmEQ.1s
>>413
えっ？夢子さん風俗嬢なんですか？

422 ：名無しさん ：02/07/04 01:16 ID:4UKzTOeo
>>412
でへでへ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
妄想中(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>414
そうかなー、俺は絶対好きになれんな・・・

423 ：リネカー ：02/07/04 01:16 ID:bZAlPP8c
>>417
夢子ちゃんて童顔なん？しかも背低いとか？
430 ：夢子 ◆Ew17s9e. ：02/07/04 01:26 ID:bTbIz3OE
>>421
バイトしてるでつ。
>>422
好きになってもいいことないでつ。
名無したんは正常でつ。
>>423
スレ見てないかな。。
今も渋谷とか、
お客さんに現役だと言われるでつ。
童顔もあるけど
背が低いからもあると思うでつ。
１５２くらい。

>>96
＞＞もしかしたらあらかじめ引かれた台本道理に
＞生きる事を強制されているかもしれない。や
そうだよ。ただ、「誰か」に強制されてるわけじゃない。

全ては物理現象の結果だから全ての未来は決まってるということもできる。
ただ、今の科学（多分将来的にも）では未解明の物理現象もあるし、
仮に全ての物理現象を解明できたとしても、
全ての物理現象とその相互作用を分析するには情報量が多すぎるので現実には解析不可能。
結局人間の認識からするとないのと同じ。

>>97
＞なんで僕は居るの？ただの偶然か、必然か。
>>1の人格が存在するのは、上記の結果なので必然とも言えるし、
人間の認識範囲では偶然とも言える。

＞すべては誰かの筋書き通り？
物理現象としてみると筋書き通り。

＞今現在何が起こっている？
連続した物理現象

＞目や耳に感じないところで何が起こってる？
例えば「誰かの筋書き」ってのがあるとして、それはなんらかの方法で認識できると考えてる？
誰かが筋書き通りに進めてるのだとしたらそんな事できるはずないよな？

>>1は学生だろ？体育会系の部活には興味ないのか？別に部活でなくてもいいけど、
全力で体を使う何かをやってみ、自分の体は自分で動かしてることがわかるから。

>>99
さんくす。言ってることは理解できます。
ただ偉そうな言い方をすると、僕が見つけたい答えは書いてませんでした

sage

>>102
飽きてるというか、自分の考えることの限界は感じてます。
昔の偉い人よりも今の時代に存在する人の意見が聞きたかったです。

>>103
スゴイ数学的知識に長けてる人が多いですね。
ややこしいカタカナがたくさん出てきます。
可能性の一つとしては５５の意見は少し説得力がありました
他はよくわからない

>>107
詳しくはわからないけど、
僕の感覚が正しいなら、
４、５歳ぐらいで目覚めたと思いますよ。
これは多数派だと思います

>>110
精一杯に生きるですか。
そうするにはこの国には決まり事が多すぎる。
といっても日本を出て生活していける度胸がないので、戯言ですけど。

>>113
個人的にですよ、、個人的には情報が足りないと言うよりも、
情報が多すぎる、というかなんというか。

＞例えば「誰かの筋書き」ってのがあるとして、それはなんらかの方法で認識できると考えてる？
誰かが筋書き通りに進めてるのだとしたらそんな事できるはずないよな？

はっきりとした認識はできないかもしれないけど、広がるかもしれない。
誰かが筋書き通りというのは、可能性の一つであるだけのことだと思います。
はっきりと言葉で説明できないのに、書いてすいません。ほんとに。

>>113
続き。
>>>>1は学生だろ？体育会系の部活には興味ないのか？別に部活でなくてもいいけど、
全力で体を使う何かをやってみ、自分の体は自分で動かしてることがわかるから。

運動は、小学生時代はリトルリーグで一応サードやってました。結構強かったです。
時間があれば、朝から晩まで半分遊びながら練習してました（そういうチームだったんです）
中学時代はバスケ部でした、塩吹いてました。今はしてません。

確かに振りかえると、充実してたし、良い思い出です。
自分で動いて、しんどかったり怒られたり褒められたり。
ただ、あの頃、こういう風に考えてたかどうかは覚えてないけど、
漠然とはあったと思います。
確かに今、少し僕自身に余裕がありすぎるのかもしれませんです。
ただ、何かを掴めるかもしれない。

>>121
＞＞怒られたり褒められたり。

喜んだり、悲しんだり、衝突したりです。ていせいしときます。

俺も学生の頃、１みたいな事考えてたな…
でも実際泳がされてるわけだから、仕方ないと思う。
いきなり誰からも与えられないで、自分の力で泳ぎだしてる奴がいたら凄いよ。

>>1
ん−　思惟の可能性ってのは無限にある。
人間は誰しも突き詰めて行くと「信じられる何か」にぶち当たる。
それ以上考える事を止める「何か」に。
私はそう思います。

それは多くの体験と知識によって常に変化していくのれす。
自分という存在が常に意識してなくとも生命活動を営むのと同じく
些細な出来事や知識によっても変化している。
小学生の時に「さんたくろ−すは居る」と信じていた子供たちは
多くの「居るわけ無い」という理由を正しいと思うからそれを信じる。
やがて自分の中でも「居ないのだろう」と思う訳でふ。

>>107
発達心理学で言うなら「自我を確立」しようとしている段階でしょうね
自我を認識するのは自分で考えて行動するようになった時なので
ばらつきはあっても１の言う通り通過している筈でふ（ｗ

僕には何もわからない
もう終わりにしようと思う
どうもありがとう