いい年をしてなにもかもわからりません

引きこもってこそいませんが、18年間人とつき合わずに
育ってきたツケで、相手の心が全然読めません。
いつも、また自分が変わったことをしないか、迷惑を
かけていないか不安で、変な行動を取ってしまいます。
これぐらいでスレを立てるのは自意識過剰かもしれません。
これはありきたりな悩みなのでしょうか。同性に言い寄られる
とかはそんなに悩んでないのですが。やっぱり変わってますね

変な行動とは？

おまえ>>1段々被害妄想ぽくなってないか?
花でもひとでも､褒める位の余裕を持てば?
今後ろから刺されたっていいように生きたらいーやん｡

みんな優しくしてくれるので
なにか役に立たなければいけないと思い
科学等の知識を積極的に渡してるつもりですが
周りから見ると知識をひけらかしてるように見えるのでしょうか？
例「スズメバチの蜜がすごく高たった」
　　　　　　↓
　「スズメバチは肉食性だから違うと思う。ただし成虫はそのまま
　　消化できないから、幼虫がだす栄養液をもらって（後5分ぐらい）

>4
スズメ蜂の例の意味がよく分からないのだが・・・
つまり　ながなが説明するって事か？

>>2
自分の視線が誤解を招くような気がして目つきが
おかしくなったり、挙動不審だから自分が
悪いことをしている人間に見えるのではと思いやはり
挙動不振になってしまうのです。
口に出さないけど、何か思われてるんじゃないか
と不安になるのです、自分は頭悪いから読めないだ
けなんじゃないかと
>>3
だから自分でも自意識過剰だと思うのです。

>>5
話が一方的と言われたことがあります。
私としてはこういう苦言を言ってくれると
助かるのです。

挙動不審に思うのは　>1 を知らない人だけじゃない？
知ってる人にはそう見えないとおもうけど！？
じーちゃん　ばーちゃんが見ればサポーターなんて
みんな挙動不審だよ！

あと第三者にとって実際に挙動不審なのか　
>1　がそう思っているだけなのか　
どっちだとおもう？

>>3
同性に言い寄られると言うところが被害妄想に
聞こえたとすると、私は性ホルモンの分泌に異常
があって顔つき体つきが女性的なのです。
もともと女性の少ない学校ですし、私よりやせてる
女性がいないかららしいです。ただそれは、肉体的なもの
に対する欲求と言う明白な関係なのでそんなに気にならないです
（正確に言うと男性ホルモンの分泌低下でもともと（特に思春期）
男女ともに存在する女性モルモンの影響が発現してるのです。
やせてるので目立ちませんが胸もあります）

>>８
わたしもそんな気がしますが。
相手になれることを強要してることが
負い目なのです

確かにあなたの場合コミュニケーションが成り立たないのは
相手の気持ち、言おうとしている内容を理解していないからだと思うよ。
だから一方的だったり、的を射ていなかったりするんだと思う。

男は黙って真実を一言！

>10
強要してるの？　どんな風に？

じゃあ
私が相手が何の言いたいことをどう受け止めているのか
書いてみます。もしよければ添削してください。
>>2
とりあえず状況を聞いてみてる
>>3
だめもとで自分を信じてやってみろ
>>5
文章の意味を図りかねている
>>8
自分が思ってるほど変わってないと思うよ
>>11
分析

>>13
こちらがあわせず、相手が慣れる事を待つだけと
言うことはそういうことなのではないこと思ったのです

実は>>9もただ馬鹿なコドモの相手だとつまらないんじゃ
ないかと思ってかいたのですが、これも本当のところ
周りからどう思われてるのかは気になります

ここで相談する上で気をつけることなどあれば
おしえてください。あと大体時間当たりどのぐらいのレスが
つくのが普通なのですか

>14
　>2　とりあえず状況を聞いてみてる　　　　
　　　→　変な行動の具体例をあげて欲しい
　>5　文章の意味を図りかねている
　　　→　その通り・・だけど　ＹＥＳ　or　ＮＯ　が欲しい
　>8　自分が思ってるほど変わってないと思うよ
　　　→　アバウトにいくとそんな感じ

「放置」じゃ無いですよね

>>18
どうもありがとうございます。
＞ＹＥＳ　or　ＮＯ　が欲しい
YESです。さらに言えば相手の知的興味
の範囲や話の流れを読みきれてない気がします

読んでて疲れるとか無いですか？

>21
あります
言いたい事の意味がよくわかりません

>>22
すいません「何がわからないのかもわからない」段階なので。
とりあえず、男と付き合ってみるのもいい経験だと思いますか？

きみは男！？だよな！？

周りの人があなたに親切なのは、あなたが周りのことを理解できなくて
困っている様子を理解するからです。そのように人は言葉の内容ばかりで
人を見ているのではありません。その人の仕草とか、何故そのようなことを
言ったのかという、相手の気持ちをも感じ取って応対しているものです。
あなたの場合そのような感性が自意識過剰によって閉ざしているのではないですか？
そういう面の感性はとにかく直に人と接していくことによってしか得られません。
多少の苦痛、困難はあると思いますが、それを恐れてばかりでは益々そのような
感性は身につかないように思います。

勝手に話を進めてすみませんが。
私は普通に女の子が好きなのですが、
逆のことでもそう嫌悪はありません
（実際になってみないとわからないところはありますが）
兄弟も母親もいなくて人と一対一で付き合う経験が
欠けてるのです、もし普通の意味、別の意味で深い友人を作るとして
私どんなことを相手にしてあげればいいのでしょうか

>>25
多少の苦痛、困難はあると思いますが、それを恐れてばかりでは益々そのような
感性は身につかないように思います。

その通りだと思います。今まで私は相手に迷惑をかけてしまうのではないかと
及び腰になってしまうのです。周囲の人曰く「この人は本当に怒ると人が変わって
理論整然と問い詰めてくる普段の様子からは想像もつかない」と。
もちろん、私がこういう態度を取ることが一番迷惑をかけていることは
解るのです、それでも「普通」プロセスで対応していく自身が無いのです。
そうです私はずっと逃げてたんです。

よく話す

ねただろ？

>>27
あなたはこのような相談を周りの親切な人にしたことがありますか？
もし無かったら、まずこれをしてみるのもいいかもしれません。
ただ鬱陶しがられるかもしれませんが、相手に自分の内面を言うことに
よって知ってもらうことは、その相手にとってそれはあなたに接する窓口
が一つ増えると言うことです。

>>24
そうです男です。鈍感なので最初のころはわかりませんでしたが
そう見えない時があるようなのです。
ちなみに身長は１７０ｃｍ弱体重44kgウエストは57ぐらいです。
顔は自分ではよくわからないのですが、かわいいそうです
（女の子にもてればいいのですが・・・異性としてみてくれませんT-T）。
さすがに変なところを触って確かめようとしたのはちょっと足りない
人でしたが

人の別の面が見えてくると、その相手の人もそれにそった対応を
してきます。それは人の付き合いの広がりです。
そのようにキャッチボールしていくしかないように思いますが。

>>30
昔、私によく抱きつくようになってきた幼馴染に性のことについて
いろいろ聞かれたので「売春についても、同性愛についても本人の
責任ですればいいと思う、性病予防や避妊については・・云々」
のようなことを言ったら、別の口の軽い友人に話してしまってのです。
姉妹のいない彼は私の考え方を嫌悪していたようです。
一番信用していた友人だったのでショックを受けて以来相談の類は
していません。最も私が孤独になれきっていることが会い大の原因だと
思います。せめて20になるまでには人付き合いができるように努力し
たいです

>>32
わかりました。精一杯相手の考えてる事を
考える努力をしてみます

>33
自分で読み直して、他人に分かり易い文章に書き換えてみ。

誰か雑談して見ませんか？
新聞に乗るような事ならついていけます。

>>33
そうですか（笑
あなたのその発言は少し突拍子も無いもののような気がします（笑
嫌悪されても仕方無いかもしれません。でも人それぞれによって
ものの考え方がズレているものです。若い内はそのズレていることだけで
、自分と違っているだけで変態扱いして差別してしまうものです。
しかし世の中にはもっと変わった人がいると言う知識を得ることによって
その違うことに免疫が出来てきて、それなりの平衡感覚を身につけるものです
確かにあなたは少し変わっていると思います。でもそれも一つの個性
として認めてくれる人が現れるものです。そして君もその個性を少し
づつ認めていければいいのです。

ただ一つ強調したいのは、そのことでも誰かに言わなければ
それがどう言うことなのか自分でも測れないことです。それでは
いつまでたっても自分の中だけで堂々巡りを繰り返すだけで
自分なりの答えも出てこない。

>>37
いやあ、相手も
「美人のウンコなら食べてもいいかもしれない」
とか「お前のことが好きなのかもしれない」
とかちょっと引くような発言をしていたので、
こちらも口が軽くなっていました。
よもや私の話だけばらすとは思わなかったので

>>38
自分のことは棚に上げて話すものです（笑
でも君の場合、いつも冗談を言わない（？）ので信憑性があったんとちゃう？（笑

＞ただ一つ強調したいのは、そのことでも誰かに言わなければ
＞それがどう言うことなのか自分でも測れないことです。それでは
＞いつまでたっても自分の中だけで堂々巡りを繰り返すだけで
＞自分なりの答えも出てこない。

わかりました、聞いてくれてありがとうございます。

>>25＝>>37さんは違いますが、なぜか私は否定的な意見を受けると安心します。
相手の本音を少し解った気になるからです。根拠のある叩きから学ぶこともあります

>>39
いやー、相手も自信なさげで迎合的ながらも嘘は言わない
人だったですよ「○○は人にばらさないから」って
いろいろ秘密を言ってくれたり。
こっちのことをばらされた後も結局報復暴露はしませんでした^^;

>>1
年はいくつ？18？

>>40
＞なぜか私は否定的な意見を受けると安心します。
その気持ちは凄く分かるような気がします。でもそれも人の一面のようです。
ポジティブに喜ぶことも人の別の豊かな面のようです。
やっぱり誉められて喜ぶことも大きな力になります。

今、漫画喫茶やダイアルアップでつないでる初心者
なのでいつもは居れませんが、定期的に来て必ずお返事します。
質問などあればぜひ。

>>42
そうです18です

>>44
今このように言葉を交わしていて、それほど変わってるようには
感じないんだけど（笑
（でも最初のころの書き込みからは、相当手強い変わり者と見たけど（笑））

それは面と向かって話してないからではないかとおもいます^^

>>1
君は専門的なことを突き詰めて考えることに喜びを覚える人のような気がしますが。
だから余計にニユートラルというか、ファジーというか
そんな曖昧な中でのバランスの取り方が下手なのかな？と思ってしまいます。

18ならショウガナイヨ。俺はもう21だけど、世間に知らない事がおおくて
あせってる。あせっても仕方がないけどね。まぁ怠けず色々行動起こしてれば
自然としっかりしてくると思う。っていうか1は女だし、そんな悩む必要ないんじゃない？

>>25さん
やはり私は考えすぎと無知のずれからできてるみたいですね。

交際相談については他の板がいいでしょうか

>>50
そんな意味で言ったんじゃないよ（笑
君のそんな面を君が自覚することが少しでもできればと
言う思いで言ったのです。

>>50
了解しました。
>>49
体つきはともかく男の子ですよ、
しかし胸はこのまま放っておいていいものなのだろうか。
それはそうと>49さんも頑張って下さいね

>>50
＞交際相談については他の板がいいでしょうか
確かにそういうことを考えることも大事でしょう。
でも俺は最近こんなふうに考える。
むしろ自分のもっているものとは全然違うところに
自分を置くことがより一層自分を知ることになると。
若い内は自分のことをそれほどしることが出来ない。
何故ならそれは自分の知らないことに接する機会が少ないから。
自分の知らないことに接することによって、自分の違う面を
その場、その時が鏡のように反射してくれるのです。
それで始めて自分の別の面を知るのです。

それと
自分をオープンにしている人はどんどん豊かになっていくようです。
生まれながらにいい家庭、いい環境にいる人はそれなりに豊かです。
その豊かさは色んな面にオープンです。だから益々多方面から吸収していき
そして益々豊かになるようです。

だから
若い内はできるだけ恥をかいたり、色んな経験をしたほうだいいです。
今日いい言葉をしりました。
「それをしないのは、
　それが今出来ないからなのか？
　それともただしないのか？
　それをいつも意識していろ。」

>1が居ないようなので
コッソリお聞きしますが・・
２５さんは６６７さんですか？

わからりません。

>>56
どのスレの６６７？

コッソリ聞き返しますが
667ってなんですか？

＞＞２５さん
いつも中身のあるレスをありがとうございます。
どれも一生の助けとして身近に置いておきたいものばかりです。
確かに視野が広くなければ見えるものも見えないし
相手を知り己を知ることが物事の分かれ目なのでしょうね

と知ったようなことを言ってみます

でも本当のところは自分にも言い聞かせなければ
ならないことなんですよ（笑
けっこう難しいことなんですよ。

間を空ける前には断っておいたほうがいいのかもしれない

へー、２５さん見たいな頭よさそう人でも
難しいのですか、私も自分を冷静に見るところから
初めていろいろ挑戦しないと。
相手の迷惑さえならなければ恥はいまさら怖くありません（笑）

１は人の意見を素直に受け入れ、１なりに解釈して
自分の人生に生かせるタイプ。



時間が解決してくれるタイプ。

>>65
私も全くそう思います。

そうかなぁ？？

頭では分かってるけど・・タイプ、だと思う

>>67
今はね。

私は>>６７だと思ってましたが、
多少なりとも期待されるのはうれしいです、
背中を押そうとしてくれた皆さんありがとう

って明日学校に行ってから報告する事ですね
そろそろきります、電話代大丈夫かな

じゃーまた

おれも、いい年こいてなにもわかりません・・。

わからりません。

>>72
２１っていい歳なの？

間が空きましたが>>１です。
ダイヤルアップの電話料金で起こられたので
ISDNのフレッツ切り替えの工事が来るまで
一週間程度、お休みします。
それまで限りあるスレッドの占有するのは悪いですね、
そういえばこのスレッドはどういう位置づけなんでしょう
補助の話題など合ったほうが良いのでしょうか。

とりあえず今が旬のサッカーについて。野球ではどう頑張っても
少年野球シフトまでしか飛ばせないので嫌いですが、
戦術と身軽さで補えるサッカーの時間は楽しみです。しかし、どうも私ディフィンスが
原因で試合以外でも嫌われる原因を作ってしまったようです。
どうやら相手の攻撃を阻止しすぎたみたいです。

敵味方も戦術を考えずに漠然とプレーしているので。陣形は穴だらけ
敵フォワードは
数はともかく配置がまずいので来そうなところにいれば簡単に邪魔できます。
疲れにくい体質なのですべての時間帯で敵の妨害しつづけたところ。
敵味方からとても嫌われているようなのです。
友人曰く「勝ち負けより楽しめばいいんだからやりすぎ」
との事です。
個人的にはスライディング等ラフプレーはせず、ひたすらマークや
パスカット、非接触タックルで妨害を続けただけに、
相手がちゃんとフォーメーションを組んでこないのが悪く
改善が必要なのだと思っていました。
また自分の仕事をこなしている事は見方には認められている
と考えていたので。見方から「でしゃばりすぎ」と言われ
驚きました
各人が自分の持ち場で役割を果たすために、私が時間を稼ぎ
守備範囲を広げ負担を減らしているのだと自負を持っていたからです。
確かに皆はボールにばかり固まってそんなこと考えてるそぶりが
無かったですが。
意思疎通が足りなかったようなので、次回どうにか球技大会などの
目標を示し、炊きつけてみようと思いますが。そこまで「必死」
になるべきものなのでしょうか？同級生達はなるべく目立たない
事を心がけてるように見え、小うるさいことを言えばますます
綺羅悪そうな気もします。
社会ではこういう人間はどう思われるのですか？
やはり「和を崩す出る杭なのでしょうか」

３６ですが何か？

綺羅悪そう→嫌われそう

>>1
だったらおしえてあげる。
僕の分かる範囲なら。分からないところは他の人にも聞いてみよう。
どこかに物好きがいれば教えてくれるよ。

>>80
心強いお言葉ありがとうございます
ですが私は>>75の理由で９時回線が切れます
（無料体験プロバイダーだから）。
私一人の占有物ではないので、皆さん
似たような相談、回答に使ってください。
それではまた会いましょう

人の心なんて読めない方が良いと思う。
あたしは人の心ばかり探り過ぎてるせいか人に近づきたくない。

>>80
昨日は無視したのではなく無料体験プロバイダーが９時で切れたんです。
（>>75）
相手をしてくれてありがとう。良ければまた今度お願いします

ああ更新してなかっただけか。2重書き込みになっちゃった。

>>82
ここは、そう張り詰めずにと言うべきなのでしょうか
（あなたは完璧主義者なのでしょうか？イジめられやすいのでしょうか？）。
人間、たとえ戦争や大災害などの日常と非常にかけ離れた環境に放り込まれても
も頭を切り替えてやってけるもののですが、切り替えがうまくいかないと
悪循環と言うか、袋小路と言うか抜け出すのに苦労する羽目になりますよね。
私の場合でも人や状況を読む能力を鍛えておかないと対応がトンチンカンに
なりそうです。
冷静に考えると人生、相手の裏の裏
まで読む価値のある局面は少ない気がします。
私はまだ学生なので、勇気を持って相手と意思相通して
すべて言葉道理でないにせよ手がかりをつかまなければと、
思ってるのですがなかなか。駄目ですね＾＾

私のどのへんが電波なのかな

>84
いじめられてことはあんまりないですね。
かと言って完璧主義者。。。でも無い気します。
自分が嫌われてるなぁとか感じたら
すぐその場から逃げちゃうんですよ。
そのくせ人との関わりは求めたいって思うんです。
第一印象は良いほうらしいので　最初は近寄ってくれるんですけど。。
でもシャイだから言いたいこと言えなくて。。
ってなんか意味わかんないかもｗ
ちなみにあたしも学生ですよ〜

>>８６
ふーん結構普通ジャン、みんなそうですよ＾＾
こうして自分を客観的に考えてみるのは
為になりますね。

〉でもシャイだから

自分を自分で縛ってしまっている。





以上。

>>88
なるほど

普通かなぁ？でも何か行動を起こすってスゴイ勇気いることだよね。

>>90
ええ、そして実行できたかできなかったが、
できる人とできない人の差なのではないかと。
どんな結果になるかは誰にもわからないのだから。
けれども経験を積むことで予想ができるようになっていく
のだと思います。
私でも未知への挑戦は怖いですが、自分の能力以上の
環境へみををくことは、そのまま自分の成長つながる
わけで、それは十分な見返りなのだと言い聞かせて頑張ってます。
まあ数年後あのころ何を大げさにと思い出して笑えばいいです（笑）。

>>86
＞自分が嫌われてるなぁとか感じたら
＞すぐその場から逃げちゃうんですよ。

あるあるw。僕も人の心を読もうとするから分かるよ。
実はこういう状況では、二つの要因があるらしいんです。
誰か一人を相手にしている場合、
１．その人の心の欠陥があなた（僕）にもわかると、嫌われているのか、欠陥なのかわかりにくい。
２．本当に嫌われている場合。これがくせ者。よく自分が相手を嫌いだから投影しているって言うけど、もちろん、相手にもその可能性があるんです。
　　そのうち、どちらなのかが最も難しい。

特に２．では、問題があります。日本では「自分を責めるのが美徳」という考えのため、何でも自分が悪い、と言うことになってしまうんです。
簡単に言えば、「自罰的な人は自分が悪くないところを探す必要がある」んです。

できるだけ多くの日本人がこの考え方に気づいて欲しいものです。
また、もっといい方法があれば皆さんに教えて上げて下さい。

早く概念論だけじゃなく>>92みたいな実際的
アドヴァイスをできるようになりたいな

サッカー話の振り方はなにが悪かったのだろう

なんて振ったのよ？

サッカーの話を見て１のことがすごく分かった気がする。
1は「空気が読めない人」なんじゃない？
こんなこと言ったらあれだけど、１は現代の日本で生きていきづらい人間なんだろうと思う
１は現代に珍しくとても正直でまっすぐに育った人間だと思う。
だけど現代のいわゆる大人達ってそういう人間の存在を許してくれないのよ
１は普通に「試合なんだから味方が勝つように敵の邪魔をするのが正しい」と思ってやってたでしょ？
普通はそれが正しいんだけど、君の友達が言ってた通り「勝ち負けより楽しめばいいんだからやりすぎ」と思う人が大多数。
どっちがいいとは言えないけど・・・。
一般的には普通に生活してればそういう周りの空気が読めるようになるはずなんだけど
１はあまりにまっすぐに育ったせいでそれが分からない人なんじゃない？
自分がまわりからどう思われてるかすごく気にしてるみたいだけどあまり自分がやってることに疑問をもってないように見えます
まず自分のやってることと人との違いを省みてはどうでしょう。
もちろん１にはいい個性も沢山あるだろうからそれを消してまで周りと同化するのは違うけどね

サッカーの話だけ注意深く読んだんだが
自分の考えを言います。

そんな感じでもいいよ。ただ、そういう決まりごとを完璧に遵守しすぎて
重要な事というか、他人が本当に困っている時も杓子定規になるの嫌です。
例えば、あなたが教師になったとき、頭の悪い子がいてもフォローしてやるという
ものとかが欲しい。これは勤務時間外だとかわたしは自分の仕事を果たしています
から後はシラネーよ。
みたいなのは嫌だ。下手糞で伝わらないか・・。

色々アドバイスを書き込もうとしましたが
やっぱりこれは現場で覚えるしかないことなんですね。
とにかくその場の空気をどのように察するか、そのセンスを身につけることだから。
その場にいない第三者の意見を聞いて納得しても
あまり意味がないことと思います。

そのゲームに対する気持ちの持ち方が違うのだと思います。
君はゲームの形式的なことに目がいきすぎて、そこに参加している
仲間のゲームに対する気持ちのテンションを感じ取れてないでいる。
もしクラス対抗やら、学校対抗の試合ならみんな勝ち負けに
こだわる気持ちのテンションは高いだろうから、そのような場合は
君の今回のやり方は受け入れられたかもしれない。いやもっと
君のスーパープレー（？、笑）を期待するかもしれない。
また例えば、そのゲームにひとりでもプロ級の人が参加してて、
その人ばかりが活躍して他の人を寄せつけない状況を想像してごらん。
その試合が白けるだろうことは想像つくでしょう？（それともこれも
想像つかない？（笑））。

とにかく君は君の目に見えるものにすぐに基準を置いて考えてしまう
癖が強いようです。人と関わる時はまずひと呼吸を置いてその場の空気を
感じ取る癖をつけたらどうでしょう？　それを感じ取ってまたすぐに
自分のペースに入らないことです。常に感じ取ることです。
これは君には本当に苦痛だと思いますよ（笑）。でも他の人は
それを意識しなくても自然と出来ているんです。君と他の人との
違いはそこなんです。

しかし君の今の能力はTPOによっては凄い活躍につながるんですけどね（笑）。
でもこのスレの君の意図はそこではないので偉そうなことを書きました。

ああ、みんな意見をこんなにありがとう。
とりあえず試合中でも他人の表情が
解るようにコンタクト作ってやってみます。

100

その後お変わりありませんか？
そんなにすぐに変わるわけありませんが（笑
また何か感じたことがあれば聞かせて下さい。
本当に君が欲していることは簡単なようでそうではないこと
のような気がしています。

どうも>>２５お心使いありがとうございます。
やっぱり急には、難しそうです。
自分のとるべき行動がすぐ浮かびません。
まずは、教訓を忘れないよう日記でもつけようかと
思います。また何か気がついたらお願いしますね＾＾。

ところでTPOって何ですか（恥）？
>>２５さんはスポーツの話題がお好きなのでしょうか？
最近、野球で打球を飛ばせなくても無駄な動きを極力押さえ、
当たった瞬間に走り出せば結構出塁させてもらえる事を発見しました。
人間あきらめずにやって見るものですね。

（・∀・）

>>１００
？

>>104
ここでは１００ゲットした人も巨大なＡＡを貼り付けるわけでもなくおとなしいものです．
他の板よりも空気が暖かい感じがします．

あの、言い寄られた件は一体どうなったのですか？

阪神勝ったら治るわ　ま〜死んでしまえ　お前みたいな奴生きてても
ゴミじゃ　死んでしまえ　あほんだら

>>107
ことし阪神が優勝したら少しは景気がよくなるらしい。
お前しっかり応援しろよ。責任重大だぞ。
（でもしねーだろうな、せいぜい2位かなー）

>>102
TPOは Time,Place,Occasionの頭文字で
直訳すれば 時、場所、場合
時間帯、場所がら、ケースと考えればいいんじゃない？

>>102
＞最近、野球で打球を飛ばせなくても無駄な動きを極力押さえ、
＞当たった瞬間に走り出せば結構出塁させてもらえる事を発見しました。

そうやって少しずつ野球の楽しさが分かれば、他の人のプレーも見えてくる
と思います。そうすればその人の工夫も見えてきませんか？
そのように共通点が増えると、おのずと人も見えてくるかもしれません。

スポーツの話はけっこう好きですよ。

>>109
そうなんだ知らんかった

（・∀・）

＞＞1はかんがえすぎ。自分が今どうやって歩いてるかって考えると、
もつれてあるけんじょうたいになるよな、あれといっしょ。
まずは人に嫌われても良いって感じで行動してみそ。そしたら勝手に女なんかできる

ホウレンソウ、もあったなぁ。

報告・連絡・相談

>>1
まえに教えて上げると言ったものです。元気でやってますかー？

>>1
大丈夫。変わり者は大成できるんですよ。

なぜか体験プロバイダーが消えてしまい（使用期限？）
お返事が遅れましたが＞＞１です。
有料プロバイダーに申し込みましたが、書類の不備等もあり
２，３週間以降の開通となりそうです。
学校のパソは公開プロキシで書き込めないとのことですが、
しっかり読んでいますので、今まで以上に忌憚ないご意見お待ちしてますよ＾＾。

2chでリハビリすればいい

>>105>>109ご教授ありがとうございます。

>>103的を得た、たとえですねー。
確かに細かい事にかかりすぎて、前に進めなくなってると思います。
学校にいってるうちに一通り試してみないと後で恐いので
知らぬは一時の恥を実行中です（恥ずかしいけど）

>>116 どうもです。状況は一進一退ですが、少しずつ慣れてきたような気がします。

>>117 はい、配当を信じてめいっぱい時間と行動力を投資してみます。

＞２５さん
人間を観察しようと、視線を送ったりする時点で、
変わった事をしているのではないか、自分は相手の反応を読み取れてない
ので気づかないのではと苦しくなるんです。
何か相手に負担をかけているよう（もちろん今のままで押し通す方が
迷惑なのですが）な、疑念を払拭できないんですよ。
とりあえず、そのあたりのスイッチを切ってばかみたいに輪に入ろうと
努力してます。

あと、授業で、」でしゃばると反感を買うそうですが皆さんの基準を
教えてください。

お前>>120見てるとやりきれねぇよ。
包括的に物事を捉えろよ。そんな縛られずにさぁ。
茎だけ見て根を見てねぇってのはお前のことだよ。

「木を見て森を見ず」ってことだね。

いえいえ、観察するのは結構神経使いますよ。

僕なんか視線恐怖の気があるのに観察しているから。
「なにガンとばしとんじゃワレ！」と言われるか不安ですﾜﾗ。

>>120
＞とりあえず、そのあたりのスイッチを切ってばかみたいに輪に入ろうと
＞努力してます。
僕はこれでいいと思いますよ。「習うより慣れろ」が基本だと思います。
君はいいものを持っていると思います。物事を論理的に考えることは
この先社会に出た時に役に立つ一面だと思います。しかし
今はそれが飛び抜け過ぎ、それだけに基準が行き過ぎて周りとの
ギャップを生んできています。しかしそれは大事な一面だと思いますよ。
バカになることは本当に難しいですよね。しかしそれは本当に大事なこと
なんです。自分の持ってないものを素直に欲し手に入れるにはそれしかありません。
大の大人でも新しいことを習う時は同じです。今の時代中年の人がパソコンを
習うのに四苦八苦しています。内心では色々呟きながら、しかしそれでもそのように
習い慣れるしかないんです。
ここで幾人の人が君に反応して意見なりアドバイスなりを書き込んでいます。
それは大なり小なりだれも同じような経験を持っているということです。
決してあなただけのものではないということです。人と人というのは
全く同じということはありません。互いに通じないものを必ず感じています。

また何かあったら呟いて下さい。それを繰り返しながらでしか得られません。

＞あと、授業で、でしゃばると反感を買うそうですが皆さんの基準を
＞教えてください。
具体的にどんな状況のことを言っているんですか？
はっきりいって基準なんてありません（笑）。人それぞれの動機の度合い
によって対処の仕方が違います。ある人は反感を買っても言いたいのなら
言うだろうしね？（笑）

>>123
自分で思ってるほどは酷くなかったりするですよね。
怒るような人は単にいらついてるだろうし。
ところで視線恐怖の定義って何ですか？
>>25さん
いつも、思わずうなずくレスありがとうございます。
そうなんです、そのギャップを生む、足りない知識を集めてるところなんです。
前に触れたサッカーなら、フィールドの敵味方の配列を見くらべ「相手には何が見えているのか」
「自分ならどう考え、どう行動するのか」等、当てはめていけば、相手が取りうる
選択肢、とるだろう行動がほぼ理解できます。人間関係も同じように、相手の立場
にたって考えれば、自ずと見えてくるはずなのです。
このあたりは、私が育った課程で省みなかったもの以外の何者でもないのです。

人の目を気にするっていうのが｢気配り｣っていういい面に持っていければね。
まずは身近なところからリフレッシュしてみれば？？服装、髪型、声を大きく出すようにするとか。
あまり考えすぎるなよ。。

確かに自分の考えを相手に当てはめる努力と経験自体が希少で
相手との考えのずれを読み取り調する能力自体が未熟なのだと
思います。

「自分ならとる思考」を考えてみました。付き合ってくれる方がおられれば
添削・感想をお願いします
＞そのゲームにひとりでもプロ級の人が参加してて、
＞その人ばかりが活躍して他の人を寄せつけない状況を想像してごらん。
チームの勝ち負けにこだわらなければ、いかに自分がより良い仕事するか
を考えてるので、個人的な優劣よりやりがいのある敵もしくは連携相手
だととりますね。技術も盗めますし。これは私が万能選手じゃないからでも
あるので題材を勉強に変えると、

クラスに秀才がいる→言ってることが理解できないレベルでない限り、一緒に
　　　　　　　　　　いてたのしい。

クラスのレベルに着いていけない→確かにかなり辛く悪循環に陥りかかねない
が、何とかなれば、クラスの外に対しての絶対評価が上がるので何とかする。
気分はよくないかも、こういうとき人間はより弱いものを求めるんだと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　

127＞人間なんだから。。。。なんでも理屈じゃねえところってあるぞ。
ちょっと君は考えすぎじゃないのかなあ。。

２４時間、屁が出っ放しの>>128はパンツにウンコがついている

＞＞あと、授業で、でしゃばると反感を買うそうですが皆さんの基準を
＞＞教えてください。
＞具体的にどんな状況のことを言っているんですか？
＞はっきりいって基準なんてありません（笑）。人それぞれの動機の度合い
＞によって対処の仕方が違います。ある人は反感を買っても言いたいのなら
＞言うだろうしね？（笑）

なるほど。私の場合小さい時からいじめられる原因の一つだったので実際
の所どうなんだろうと思った次第です。私より出来る人が「反感を買わないように」
目だたず行動してるように見えましたし。

では皆さんに端的な質問をさせていただきます。
１）先生の間違いや知らないことを見つけた場合、授業にの進行に
問題ない（本題と係わりが薄い雑学や些細な誤記等）場合でも
授業中指摘するべきか、後でこっそり言うべきか。
２）先生が（個人的に）何かを教えてくれる場合は、すでに知っている
ことでも、知らないことにしておいたほうがいいのか？

個々の場合によるとは思いますが、教えてください。
直感でも構いません。

>>127
なるほど、行動まで持っていくプラス思考をとれば
結果も出るし気も楽だと言うわけですね。

１）先生の間違いや知らないことを見つけた場合
　気づかないふり。とても良い先生なら、え？という顔だけはする。
２）先生が（個人的に）何かを教えてくれる場合
　知ってると小声で言う。先生がエスカレートするとぎゃくに溝ができる。

>>125
＞人間関係も同じように、相手の立場
＞にたって考えれば、自ずと見えてくるはずなのです。

どのように説明したらいいのだろう？
本当に苦慮します（笑）。

確かに相手の立場にたてればいいのですが
相手の立場に立って考えても、その状況を感じたり判断するのは
あくまで自分であって、相手の心を持った自分ではないのです。
どんな状況を想定しても相手の心で判断することは誰も出来ません。
そして、たとえ相手の気持ちが少しでも分かっても、その気持ちをどう判断するかは
また、自分の心なのですから。そのように自分の心から引き離して
人は考えることが出来ません。だからズレというのは心の感じ方のズレなのかもしれないですね。
じゃーそのズレは少しでも無くすにはどうしたらいいのでしょう？
それは他人と接して他人の感性を感じていくしか方法はないでしょうね。
だから「習うより慣れろ」なんだと思います。理論的な説明は後でついてくるものです。
だれでも自分の感情が最優先で、だから人の感情が分かりずらいものです。
そのことをまず心にとめておくべきかもしれませんね。

＞１）先生の間違いや知らないことを見つけた場合、授業にの進行に
＞問題ない（本題と係わりが薄い雑学や些細な誤記等）場合でも
＞授業中指摘するべきか、後でこっそり言うべきか。
＞２）先生が（個人的に）何かを教えてくれる場合は、すでに知っている
＞ことでも、知らないことにしておいたほうがいいのか？

私個人的な気持ちを言います。あくまで私の気持ちです。
1）に対しては、
第一は、その先生に対して日頃自分がどんな感情を抱いているかによって違います。
つまりその先生に対して親密な感情をもっていれば、気軽に指摘するかもしれません。
そうでないなら、やり過ごすかもしれません。でもその間違いが後々問題になると
判断するなら指摘するかもしれません。でもやはりその場の雰囲気で判断すると思います。
またその先生のその場のたんなる勘違いによる「誤記」と自分が判断するならしません。
2）に対しては
これも難しいですね。それを無下に断っていたら、先生の好意に対して悪い気がします。
時々は知らない振りをして聞いているかもしれません。そしてその内容から、枝葉を広げて
自分の知らないことをこちらから質問するかもしれません。

どうも>>25さん
さすがにスレ長すぎかなと思ってましたが、
返答ありがとうございます。
また困ったら相談させていただきます

>1はわりと普通でだいじょうぶそうです。
かきこむんだったらもっとディープな内面をかきこんでください。
いままでどおりじぶんのペースでやれば大丈夫です。んじゃね

>>135 了解しました。

先生の話をしたのは、高校で若い教師に当たって、辞めたから
何です。
今年、ポリテクカレッジに入学しました。
大検は簡単だったけど大学は無理だった。今まで、裸眼で黒板
見えないから授業は聞いた無かったし高校で進学クラスに入れたのは
試験の一ヶ月ぐらい前から一通り現況したから。内申点はほとんど無く
公立には足きりで入れず）ノートや宿題を出した事も無い。（高校で進学クラスに入れたのは
試験の一ヶ月ぐらい前から一通り勉強したから。内申点はほとんど無く
公立には足きりで入れず）
人とも付き合わないで２年家でぼーとしてたので能力の衰えを強く感じる。
小学生のころは殴られるために学校に来ているのかと思うほどいじめられい
いましたが、当時はそれが当たり前だと思っていたぐらいＥＱの低い子供でした。
今で言うADHＤ（多動性症候群）でいつも何か考えているか行動してないと
落ち着かない子供で学校の勉強に刺激を求めてました。当時でも公立学校の
授業を理解するぐらいなら予習復習はまったく必要な無かったので勉強習慣は
身につきませんでした。それに日本の学校には飛び級はないし、授業で目立っても
イジメられるネタにしかならなかったので、書籍ほどには勉強には関心をなるべく
自分を出さず、感情を押え込むようになっていきました。

思い付いたまま書いてしまいました、雑文なので放課後はもう少し推敲した
続きを書きます

>>1
>わからりません
ワラタ（ｗ

>>136
で何も考えずに書いた、という事は（読むほうにはつまらなそうだが）
自分の認識でもあやふやで普段なるべく考えない部分を見直す良い機会
だと思います。実際幼稚な部分、こだわっている部分、を確認できました。
この分を添削してくれとは贅沢だと思いますが、もしあれば匿名・辛口でも
大歓迎です。

１さんみたいな人は、観察してると面白い

お前ら>>1-139は、そうやって、いつもいつも、
自分一人の世界の殻に閉じこもって、独りで何もかもを背負って、
苦しくなるとただ逃げ出す。
少しは、人に頼れよ。少しは、人を使えよ。
この世はお前ら独りだけのもじゃない。

頭では解っていても自分でもそれをできていない>>140

>>1たん
誤字脱字が多いのは奇を衒っているのですか？それとも素ですか？

>>142
ﾄﾞｷｭｿっぷりをアピールしてるからです。
つまりネタです。

本スレはネタだと言う事がバレたのでコレにて終了します。
ご愛読ありがとうございました。

>>142
昼休みが終わまでの５分間に急いで書いたからです。
本を読み出したのが早かったから現代文はトップクラスで
（最近の子供は読まないからレベルが低い）
悲惨な英語を補ってました。試験で情緒を読み取る
ような問題は解けるのに、どうして実生活でいかせなかったのか。
普段、読む本は実用書・専門書ばかりで小説は読まないしドラマも見ない。
やはり、関心が薄いのだろうか、小説買ってみたけど積んであるだけだし。