1 :
マジレスさん:
日本人女全般の娼婦のようなファッションと化粧と話し方
に憎しみを覚えてしまう。もし犯罪でなかったら本当に殺します。
反吐。だからそんな感じの女でいっぱいの民放TVも女性雑誌も見ません。
TVで見るのはスカパーの洋物chだけ。
こないだも某街を歩いてたら、同年代のバカ女が「そのキャバクラで
さあ〜」とか話して歩いてた。
この文を見てお察しの通り私はブサヨク女です。
高校の頃からこんな感じで、現在24、街で女性とすれ違う度に
こんな不愉快な感情抱く人生に嫌気がさしてきました。
下手したら、私は北朝鮮の女性として生まれてきたほうが
ある意味幸せ??だったんじゃないかとすら思えてきました。
「娼婦の様なファッションの子でも中身は意外とマジメな子いるよ」
と言う人もいますが、もう見るだけで殺したくなる位で、
「女全員がそういう女なわけじゃない」という人もいますが
私は多数を占める女性の外見と話し方とメディアの煽り方がもういやです
娼婦は世界最古の職業です。私はあって当然だとおもっています。
でも、日本は数が多すぎる。
(嫌味だったらごめんなさい、一時海外に居たことがあって、その時は
この感情からかなり逃れられたのです。)
2 :
マジレスさん:02/06/11 02:05 ID:QOJUZWZo
「女友達が居ない」スレにも書き込みました。スミマセン
3 :
:02/06/11 02:05 ID:Yeb/wZqL
>>1 職種は時代のニーズってもんがあるからなぁ
BYワンピースのゾロ
憎悪はコンプレックスの裏返し。なんか精神的に傷があるんだろうな・・・
今日本にピンでやってる娼婦っているのかな…
と言ってみるテスト
>1
娼婦のような格好ってどんな格好?
水系みたいな感じ?
6 :
:02/06/11 02:07 ID:Yeb/wZqL
>>2 だから居ないんだよ。人を見かけで判断するなよ。
7 :
マジレスさん:02/06/11 02:07 ID:QOJUZWZo
>>4 例えば何が考えられるんでしょうか?
なぜここまで嫌悪感を覚えるのか、自分の感情なのに分からない・・
8 :
マジレスさん:02/06/11 02:09 ID:25u29Scf
何で憎しみを抱くの?
ただあなたが、そう言う容姿の女を生理的に受け付けないだけ?
何かされたとか?
海外って何処に居たの?
海外の方が普通に派手な女多いと思うんだけど・・・。
殺したくなる程の原因は何?
9 :
ハンガリー:02/06/11 02:10 ID:bJqhUEyx
>>7
単にもてないんからじゃないの?
男に媚び売って、このメス豚って思うの?
も
11 :
:02/06/11 02:11 ID:Yeb/wZqL
ち
12 :
1:02/06/11 02:12 ID:QOJUZWZo
>>5 例えれば(本物を見たことが無いのでずれてるかもしれませんが)
浜崎あゆみとかヒトミとか言う人のファッションのまんまの
ような女性(特に女子高生)です
13 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 02:13 ID:sIzLFAwA
>>1 最近、そんなことをいってほんとに殺しちゃった中年がいたね。
ぎゃくに、そんなことをいうの、って嫉妬深くてネクラな日本人くらい
じゃないの?
外国人は素直に、かわいいね、とか素敵だね、と褒めるよ。
あと、はっきし言って、アメリカ人の若い子が太いおなかとかを堂々と
だしてヘソダシやってるのをみたらさすがに露出じゃアメリカにはかなわ
ねえな、と私は思ってしまうのですが。。。
あれはロサンゼルスっていう都会だから? アメリカの中部とかの
地味な町ではみんな露出しないのかな? それなら日本女性のファッシ
ョンは都会的ってこと? で、
>>1は都会的な女性にやきもちを焼いてると?
>1
女版「切り裂きジャック」になっちまうよ・・・。
その犯罪者も不倫してた母親を憎む余り
連続殺人やったって、「模倣犯」の番宣っぽいのでやってた
単にモテナイ奴が歪んだだけにしか見えない・・・
16 :
:02/06/11 02:14 ID:Yeb/wZqL
17 :
ハンガリー:02/06/11 02:15 ID:bJqhUEyx
俺は1を応援する(w
18 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 02:15 ID:sIzLFAwA
ごめん。タイトルしか見てなかった。
本文をよんでみたら自虐目的のスレッドだったのね。
自分をそこまで貶めてるのに追い討ちかけるようなこといって
ごめんなさいね。私は世間一般の女たちみたく、「あなただって心の
もちようできれいになれるわよ」なんて偽善的なことは言いません。
ただ、理解のない言葉をかけてしまったことをお詫びして終わりにします。
19 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 02:16 ID:sIzLFAwA
しかもてっきりここは英語板だと思い込んでた。。。
人生相談板だったのね。。板ちがい、スレ違い、ほんとに失礼しました。
20 :
おにぞりX:02/06/11 02:17 ID:UkVK+6sH
>1
>こないだも某街を歩いてたら、同年代のバカ女が「そのキャバクラで
>さあ〜」とか話して歩いてた。
両親を食わせて行くために一生懸命稼いで仕送りしてるかもしらねーだろ。
ひとを見た目で判断しているおまえが馬鹿女なんじゃねーのか?
おまえに幸あれ。
21 :
ハンガリー:02/06/11 02:18 ID:bJqhUEyx
おい、1戻って来い。
22 :
:02/06/11 02:19 ID:Yeb/wZqL
1を綺麗にして新宿を歩かせるオフやりたいな
23 :
ハンガリー:02/06/11 02:19 ID:bJqhUEyx
おまえら1を叩くな。
死人に鞭打って嬉しいか?
24 :
1:02/06/11 02:19 ID:jx8XdjbF
>>20 その女性たちがそのような境遇だったら私の無知かもしれません。
ただ私が悩んでいるのはそこまで考えを及ぼす前に憎しみの感情しか
沸かないのです
25 :
8です:02/06/11 02:20 ID:DuVEOiiK
浜崎あゆみとかは私もダサイと思うんです(好きな方すんません)
でもあー言う人は個性?なんでしょう。
(売れるために、本人の意思とは別に作られてるってのも有る)
自分を良く見せたいって誰にでも有る感情だと思うんです。
確かに日本の女って雑誌や、メディアに躍らされて
流行ってるものをおっかけて今の様なキバツな女が多いのは
確かだと思うのねん。
だから、1さんが、どうしてその様な女に殺意を抱くのか
根本的な事を教えて。
このままだと、やっかみ”や嫉妬で終わってしまうやん?
26 :
:02/06/11 02:21 ID:Yeb/wZqL
絶対オフ成功したら1の人生観変わるよ
ハァ?レイナ何煽ってんの?
淫売うるさいよ。
>>1に激しく同意。
まあ全部娼婦のようだとはいわないけどそんな感じのやつ多いよな。
4割くらいそんなヤツじゃないか?
28 :
ハンガリー:02/06/11 02:22 ID:bJqhUEyx
>>1 子供の頃、親はNHK以外の番組見せてくれませんでしたか?
29 :
1:02/06/11 02:23 ID:jx8XdjbF
>>25 何故だかいつも考えます。なぜならこんな感情は誰しも持っていたくないからです。
自分の事だから逆に分からないのだと思います。
また逆に、私のような奴はかなり典型的で予測のしやすいタイプかと
自分でも思いますので、どなたか私の心の底を教えて頂けませんか?
30 :
おにぞりX:02/06/11 02:24 ID:UkVK+6sH
>1
女に憎しみを抱く前に、男に愛を感じろ。他の奴はほっておけ。
憎しみなんて持つだけ時間の無駄だ。お前の人生憎しみだらけか?
死ぬ瞬間に憎しみは必要ねー。
31 :
やのまん:02/06/11 02:24 ID:qEFqiys8
なんか今日13:30頃6ちゃんか8ちゃんでドラマやってた。
上品そうな母親だけど元吉原の女将さんだったみたい。
まあ言ってる意味がわからないのは眠いときに打つからだな。
あ、それと芸能人の服装が派手なのはどこも一緒じゃないか?
海外しかみないってオマエそりゃ逝き過ぎだろ。
だって娼婦のような格好って
かっわいんだもーん♪
着たいから着てるんじゃん
あんた自身がそんなの似合わないからってひがむなYO!
1度着てみな
あか抜けるぜー♪かっわいーぜー♪
ま、似合わなかったらゴミンだけどね
常夏マンセー!キャミマンセー!
34 :
ハンガリー:02/06/11 02:26 ID:bJqhUEyx
まあねえ。
男でも
>>1みたいなかんがえの奴もけっこういるよ。
ヤンキー系、ギャル男系の男見るだけでムかつんじゃボケ
みたいな意見は人生板では珍しくない。
自分がなにされたわけでもなくてもな。
>1
何となく分かるような気がします。
髪型や服装は何とも思わないけど、今時の中高生は言葉使いが
確かに悪い。
私の世代も言われていましたが、その時よりも更に状況が悪化した
と思います。
自分と同じ二十代の女性で、「お前は一体何歳なんだ!?」
とつっこみたくなるような女性もよく見かけます。
でも、全てがそうじゃない。
格好が派手でもしっかりとした常識を持っている人も沢山いるし、
逆に真面目そうな人でも、呆れるくらい非常識な人もいます。
私の知り合いで学生の頃、風俗でバイトしていた女性がいますが、
その人は責任感の強い、努力家です。
私自身もブスデブ女です。
1さんがそこまで思い詰めてるという事は、
過去に何か嫌な経験でもあるんでしょうか…。
37 :
:02/06/11 02:29 ID:Yeb/wZqL
8ch「真珠夫人」です!
吉原のおかみっていってもあれには理由があるんです!
最初っから見てもないくせに、知ったかすんな!
39 :
マジレスさん:02/06/11 02:29 ID:wIJWk/R5
難スゥイですね。やっぱり、ただ単に受け付けないんでしょうね。
あの人何か嫌〜ってその人の事何も知らないのに、思う時有るけど、
1さんはそれが、その娼婦の様ないでたちの女達なんでしょうね・・。
確かにバカっぽい女多いし・・・・・・。
でも20さんが言うような女のコも居てるんですよ、実際。
そんな格好でそんな仕事でお金貯めて留学する”とか。
1さんの心の底は1サンにしかわからん。
過去に憎しみの原因があるようなら退行催眠をおすすめする。
41 :
8:02/06/11 02:31 ID:wIJWk/R5
パール婦人は純潔なんですっ!
42 :
マジレスさん:02/06/11 02:32 ID:9lRlt4V+
そいつらの親が悪いんだよ。
行儀が悪いのも、節操なく脚開くのも、ぜんぶ親が悪い。
俺が思うには高校生とかはまだギリギリ許せる。
学生だってわかるし。遊びたいんだなっていうのもわかるしな。
でもあーゆーカッコを社会人になってやってたらそれこそまさに娼婦に見えるだろ?
娼婦だと思われたくてやってるのか?
いい大学の女がそーゆーカッコをしてるともう許せん。
44 :
ハンガリー:02/06/11 02:33 ID:bJqhUEyx
>>42 おまえが
2chでクソつまらんレスばかりするのも
親が悪いと?
45 :
マジレスさん:02/06/11 02:33 ID:X9M72HgD
自分では何故だかわからないけど、憎しみの感情をもつということは
その憎むという行為を支えている感情的なものが、あなたの中に存在
すると言う事で…
その感情的なものが、何故自分では自覚できていないかというと
自分で自分にそういった感情があるということが、許せないとか
気に入らないとかの理由で、そういった感情は最初からなかったものとして
自分の心の目の届かないところへ、押しやっていると。
ありきたりな精神分析はこんな感じですが。
46 :
やのまん:02/06/11 02:33 ID:qEFqiys8
47 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 02:34 ID:sIzLFAwA
ダサい格好がきらいなんじゃなくて、派手だったり都会的だったりおしゃれ
だったりするのを見るとすごく不愉快なんだよね?
>>1
48 :
マジレスさん:02/06/11 02:35 ID:9lRlt4V+
>>44 そう、あたりかまわず難癖つけるお前の低脳さも全部親が悪いんだよ。
49 :
1:02/06/11 02:35 ID:jx8XdjbF
>>28 いやいやそんな厳格な家庭ではないですよ。
ただ、私は親が相当歳取ってからできた一人っ子です。
特に甘やかされたとか大事にされたという認識はないですが、
当然一人子ですから兄弟間の物争いとかは無縁でしたね。
人とのかかわり方もよく分からない子供でした。(今もですが)
、、とここまで書いてしまうと1で書いた本題とそれてしまいそうです。
整理すると、ただいつも不愉快に思うことは1で書いた事なんです。
「娼婦」なんてショッキングな書きかたして、気分を悪くされた方、すみません。
この言葉を使えば自分の感情を皆さんに分かって頂けるかと思ったんです。
50 :
8:02/06/11 02:36 ID:wIJWk/R5
45さん>自分の感情を押しやらないで、
私はああいった格好の女が嫌いです。ってその感情を
受け入れるって事なんですの?
受け入れれば1さんも楽になるのでしょうか?
51 :
マジレスさん:02/06/11 02:36 ID:X9M72HgD
解決策としては、そういった感情の根拠、存在理由を探ると。
同時に、なぜそういった感情を、自分の目の届かないところに
押しやる必要があったのかを探ると。
そんな感じですけど。
1さんどうします? 分析すすめますか?
53 :
:02/06/11 02:37 ID:Yeb/wZqL
世界中で黒と茶色の服を着てたら嫌な世界だな
54 :
ハンガリー:02/06/11 02:37 ID:bJqhUEyx
>>43 おまえも怨念バリバリだな(w
高校生は、学生だからいいけど
いい大学の女はm、もー許せんって
めちゃくちゃ。
>>54 いや、制服きてれば学生ってのはわかるだろ?
説明不足だったな。
>>46 ううん、いいんです
私がごめんなさいです…
>47,>52
取り敢えず自スレでやってくれ。
58 :
マジレスさん:02/06/11 02:39 ID:X9M72HgD
>>1の書きこみにはいろいろ矛盾があるので、そこらへんから
何故自分の感情を抑圧しているのか、考えてみますね
59 :
1:02/06/11 02:40 ID:jx8XdjbF
>>51 ええお願いします。
>>47 いちいち口答えしてすみません。某欧州大都市に行った事があるのですが、
そこの人々(女性含む)のファッションは、その個人の個性に合ったファッション
で、日本のように画一的でなく、とても素敵でした。
60 :
ハンガリー:02/06/11 02:41 ID:bJqhUEyx
おしゃれの系の女もギャル系お水系を見下すけど
まあ、ここ1はおしゃれ系女ではない思うが。。。
61 :
やのまん:02/06/11 02:41 ID:qEFqiys8
1は処女ですか?それによってレスが違うのです・・・
整理しとくよ。
派手な髪、化粧→制服着てる→ああ、学生か。遊びたいんだな。
派手な髪、化粧→水???
ちなみになんちゃって高校生とかは無しよ。
顔がふけててわかるから。
63 :
マジレスさん:02/06/11 02:43 ID:9lRlt4V+
>>59 画一的ってなんあんだ?渋谷限定とか?
TBCとか逝ったほうがいいんじゃないの?
あ、それと
>>1に言いたいんだけどこの板で一般的な意見を募集しようとしちゃ駄目だぞ。
淫売だとかプーとかゴミしかいないからな。
実はオシャレにうるさい奴なのか・・・?
66 :
おにぞりX:02/06/11 02:45 ID:UkVK+6sH
金髪だろーが モヒカンだろーが1点取ればいいじゃねーか。
人は外見じゃねー。1みたいにこれは嫌だけどこれはOKみたいなのは普通だな。
みんなそうやって自分の好きな格好したり、自分の好きな道をすすんでんじゃねーのか?
1みたいに他の自分が嫌なやつをさいてーーだのむかつく!だの言ってるのが
一番かっこわりーな。
67 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 02:46 ID:sIzLFAwA
>>59 そりゃあ、ヨーロッパは伝統を大事に守ってる保守主義者が多い文化だからね。
アメリカや日本は、歴史作り上げようとした経歴があるせいか、ある程度目立て
ばいい、ってところがある。
中国も一回歴史を作り変えたから、たぶん日本やアメリカに近い文化だと思うよ。
68 :
8:02/06/11 02:47 ID:wIJWk/R5
66さん>>いいこと言うねぇ!
69 :
8:02/06/11 02:49 ID:wIJWk/R5
59>>はぁ?ヨーロッパ(特にロンドン)格好すっごいで。
言ってる事はわかるけど、あなたは一体何処の国をめやすに
服装や容姿を語ってるの?
70 :
マジレスさん:02/06/11 02:50 ID:X9M72HgD
なぜ1さんが、今の日本の若い女性に激しい憎悪を抱くのか。
それは、1さんは実はそういった若い女性に対して強い憧れと尊敬の
気持ちをもっているのです。
でも1さんは、そういった女性のようにセクシーでもないし、なぜか男に媚びを
売ったりする事ができません。
なので、激しい劣等感と、屈辱感を抱きます。
でも、そんな屈辱感、劣等感に1さんは耐えられないので、そういった
女性を攻撃して、不当にその価値を貶めて、なんとかその屈辱から
逃れようとします。
と同時に、そんな女性たちを尊敬しているという事実も抑圧します。
彼女達を尊敬していると言う事は、自分の劣等性を認めるような
ものですから。
画一的なファッションに嫌気がするなら
社会を敵に回すしかない。
72 :
1:02/06/11 02:52 ID:jx8XdjbF
>>66さん
人間ですから嫌いな奴、好きな奴いて当然ですし、
それとうまく付き合っていくのが社会生活というものだと思います。
私が悩んでいるのはその嫌悪の対象が「同世代の女性全般」と広範に
渡り、尚且つ憎しみの度合いが自分でハンドル仕切れない為、
自分でも嫌気がさしているのです。
73 :
やのまん:02/06/11 02:52 ID:qEFqiys8
かっこう以前に北朝鮮の方がいいという意見は納得できない。
とりあえずそこを訂正しろ。食べるものも食べられず自分の意見も言えない。
マジでジャガイモ革命とかいってジャガイモ主食にしようとした国だぞ。
そこの国の方がましだという考えは日本全体の冒涜だ。
本当に思うなら北朝鮮に行ってくれ。
>>73 うるせーよ。
もののたとえだろ?
何ムキになってんだ厨が!!
75 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 02:53 ID:sIzLFAwA
ロンドンのパンク系とか、ヒッピーとか、きちがいじ見た格好は、
やっぱりある程度、不自然な反抗精神とかが根っこにあるよね。
素直でいれば、妙なファッションになったりはしないと思う。。
そういうのにくらべたら、浜崎あゆみの服装くらいはかなり自
然なおしゃれだと思うな。
77 :
やのまん:02/06/11 02:53 ID:qEFqiys8
悪いが北朝鮮以下にされるのはたとえだろうが何だろうが許せない。
79 :
マジレスさん:02/06/11 02:56 ID:X9M72HgD
なぜ1さんの憎しみが嫉妬からくるものだと考えたかというと、
外国の女性にはそういった感情がなく、日本の女性に憎しみをいだくと。
これは嫉妬の典型的なパターンで、遠くのものより近くのものにより強い
攻撃性を発揮します。日本人特有の外人コンプレックスというのも
あるかもしれませんが。
遠い世界での出来事は、たいして気にならないけれど、身近な世界のことは
ともすれば、自分に被害が及ぶ可能性が高い。
また、平等主義的な思想も一役買っているかもしれませんね。
80 :
やのまん:02/06/11 02:56 ID:qEFqiys8
バカバカ言うなよ。
お前だってどっかで外人ナンパしてやりたいとか言ってたろ?
北朝鮮はそんなこと以前に一般人は外国のことがよくわからないんだぞ?
81 :
1:02/06/11 02:57 ID:jx8XdjbF
>>73 1の内容についてですが、これもまた「北朝鮮」という例えは不適切
でした。
82 :
おにぞりX:02/06/11 02:58 ID:UkVK+6sH
>72
そんで悩んでるんだろ?それはわかるけどな。
だからどーしろっていうんだ?ヘソ出してる女全員のヘソを
バンソーコで隠して回れっていうのか?おまえはそいつらに何か迷惑かけられたのか?
みんながみんな派手な格好してるわけじゃねーだろ。
世の中の女全員がおまえが求める格好になっちまったらどうだ?それで納得なのか?
意味わかんねーぞ。もっと外見じゃなく 人間の中身を見るようにしろ。
今のおまえにはそれしかねーだろ。
83 :
やのまん:02/06/11 02:59 ID:qEFqiys8
>>81 はい。わかりました。
あとこれをまじめに答えてください。
貴方は処女ですか?ほんとうに聞きたいです。
84 :
8:02/06/11 02:59 ID:qJjiGSFb
75>>実は私はそのあなたのおっしゃるパンク、ヒッピーな
服装です。何に反逆しているでもなく、ただあの時代のバックグラウンド
に影響を受け、曲、歌っている内容に感化されましたよ。
素直でいればというけど、私めちゃめちゃ素直やで。
きちがいじみてても、それが私。スキなものがそのまま
反映しただけやねん。
だけど、今流行りの”ではなくて、もう10年以上その格好は
やめれないし。やめようとも思うわんよ。
パンクや、ヒッピーをミョウな格好ととらえるのは
どうやろ?10年前は確かに親に、
「そんな格好で近所歩くな!」とかいわれたけど。
私からしてみたら、お水のコも、ギャルも、ミョウやと思う。
だけど、最近のコってみんなキレイね・・・。
85 :
LOVE蔵:02/06/11 02:59 ID:/GH5/GVM
test
86 :
1:02/06/11 03:00 ID:jx8XdjbF
>X9M72HgDさん
かなりいいとこついてるかもですね。。
引き続きなにか気づく点あればお願いします。
88 :
マジレスさん:02/06/11 03:02 ID:fjqvVhb4
>1
単純に考えると、モテ系のカッコがキライ!!っつーことかな?
安心しろ、大人しいかっこうの女の子が大好きな男は
ゴマンと居る。オレもルーズソックスは好きくない。
ヘソ出しや脚強調のパンツルックはかなりクルが。
(余談だが、ルーズソックスの元祖は、吾妻ひでおの漫画
「スクラップ学園」のミャアちゃんだと思う、15年以上くらい前の漫画。)
89 :
やのまん:02/06/11 03:03 ID:qEFqiys8
>>87 というかさ。
処女ならその考えをもってても悪くないじゃん。古風で。
ただ非処女でその考えって事はほんとうにただのひがみでしょ?自分がなれないからっていう。
それだけ。
サウザーも結構レベル低いよ。
>>1さあ。
娼婦のようなカッコのヤツが多いってのは誰もが思うことだと思うよ。
全員っていうのは逝き過ぎだと思うけどさ。
あんたはまあまあフツーだよ。
91 :
おにぞりX:02/06/11 03:05 ID:UkVK+6sH
おまえら 喧嘩はすんな。
しんぱいすんな、俺が一番低い。
>>89 それならそうと最初から言え。
なんかオマエのカキコがやらしく感じた。
オマエほとんど女としか絡まないしな。ここでも。
93 :
1:02/06/11 03:06 ID:jx8XdjbF
>>84さん
あなたのような人がいるのも分かっています。
こういうファッションが好きだからやっている。
もちろん私にそれをとめる権利などありません。あなたの自由です。
ただ 私はあなたのような人が(「ただ好きだからやっているという考え
も含めて)嫌いです。
反レスが来るのは予想できますが、私の心理分析をしてくれる方
が居るようなので、嘘はつかずに書きました。
94 :
マジレスさん:02/06/11 03:06 ID:X9M72HgD
女性に対してもっている1さんの憧れは、平等主義、ふしだらな女は罪だという
道徳心やモラル、などの手伝いもあって強力に抑圧されています。
両親の育て方なんかもかなりの影響があるでしょう。
しかし、憧れている感情もかなり強力なもので、油断するとすぐに心の
表面まで飛び出してこようとします。
たとえば、そういった女性をまじかに見たときとかにです。
1さんはそんなとき、そう言った思いを抑圧するために、より激しい憎悪を
もって、相手を攻撃することによりなんとか平静を保つわけです。
ここでは自分の中の、憧れという感情を他の女性に投影する、同一視する
ということも起きています。
つまり、女性を責めることによって、1さんは1さんの心の中の憧れる気持ち、
そんな女性に憧れる自分を攻撃しているのではないでしょうか。
95 :
やのまん:02/06/11 03:06 ID:qEFqiys8
だって男の悩みって仕事か恋愛かネタだけじゃん。
いいかお前ら。
じゃあお前らの女が水商売みたいなカッコしだしたらどうだ?
やめてほしいだろ?
まあこの水商売みたいなカッコっていうのが各自意見が違うトコなんだけどさ。
>>1はどこらへんまで水商売のようなカッコだと思う?
97 :
やのまん:02/06/11 03:08 ID:qEFqiys8
あれ?でも女の所って俺夢子スレ以外って長居しないよ。
他は結構適当に男女とわず書いているような・・・
98 :
マジレスさん:02/06/11 03:09 ID:X9M72HgD
ここまでのとこ、どうでしょう。
1は右ならえで今娼婦みたいな格好&ふるまいをする女がむかつくんでしょう?
普通に考えてそれが一つの流行りなら、そのうちに廃れるはずだと思うけど。
例えばお嬢っぽいとか、素朴な女の子が流行ったらその右ならえ女たちは
娼婦っぽいふるまいをやめるはず。
生理的に受け付けなくても、1さんのむかつく対象になってるのは
”トレンド”の一つだと思うよ。
>>97 無意識に女に偏ってるんだよ!
ここは出会い系じゃねえ。
無駄なことすんな。
まあ恋心を楽しみたいっていうなら何も言わないけどさ。
101 :
やのまん:02/06/11 03:11 ID:qEFqiys8
彼女が水商売のかっこうは嫌だけど
夏に長袖着られたり長いスカートはかれたりは絶対にい・や・だ!
102 :
おにぞりX:02/06/11 03:11 ID:UkVK+6sH
こいつ(1)に何を言っても「でも嫌い でも嫌い」の一点ばりだな。
いろんな人間がいるから人生おもしれーんだ。わかるか?おまえのような奴も
いるからな。
みんな必死で生きている。必死で生きてるような奴は他人の悪口なんてクドクドいわねーんだ。
おまえも必死で生きてみろ。
そのうち派手なギャル男がおまえを救い、おまえが恋に落ちるかもしれねーな。
103 :
8:02/06/11 03:12 ID:MlXGeSuh
レイナ?がわかった様な事書きにくるので
書いたんです。
私が言いたかったのは、その感情が出るのは仕方ない。
94さんが言ってるように、攻撃することで平穏を保っている
んだろうな・・・と思ったんです。
だから、1さんが、あんな人(女)もいれば私(1さん)みたいな人も
居る、ってその感情をそのまま受け入れれば、
楽になるかも知れない。
巨乳が居れば貧乳も居る。
104 :
マジレスさん:02/06/11 03:12 ID:X9M72HgD
キレイな格好をしたい、かわいい洋服を着ておしゃれしたいという欲求は
女性ならば持っていても、特に不思議なものではないと思います。
当然1さんの中にもあるであろう、こういった欲求をなぜ1さんは抑圧しなければ
いけないのか。なぜキレイな女性に憧れる気持ちを、そのまま素直に認め
られないのか。
というとこですね。
お前等見る目ないな。
まず、1は外見はかなりかわいいか、
もしくは、ダイヤの原石、これ確実。
後、客観的に見ると、ファッションや流行りなど日本は特に異常。
まあ右に習えの国民性やとは思うけど。
後、某ブランドで販売してる家の姉貴曰く、
キャンキャンに載ると、何ページのどれ下さいと、
電話注文するバカも居るらしい。
もちろん雑誌に載った服は売れ、
業界があらかじめ決めた、流行色に飛び付く。
どう考えても、こんな女達よりも、1のほうが素敵やん。
ちなみに僕は女にもてません。
107 :
やのまん:02/06/11 03:13 ID:qEFqiys8
>>100 夢子スレ以外偏ってるかなぁ。
ただ人生板で出会いは期待してないよ。
もししたいならオフ会板行く。
108 :
ハンガリー:02/06/11 03:14 ID:bJqhUEyx
正直、ID:X9M72HgD以外の奴らのレスは要らないんじゃないかと(w
109 :
マジレスさん:02/06/11 03:16 ID:X9M72HgD
これは断言してもいいのですが、あなたの母親に責任がありますね。
1さんの母親はあなたの女性の部分を認めなかったのです。
あなたの母親は、あなたの中の女性的な魅力を嫌っています。
女性であるあなたを心から憎んでいます。
ここがなんとなく腑に落ちてくれば、話しが早いのですが。
いまいちというのでしたら、もっと細かく説明します。
>>89
一回やったかやってないかで、多くを判断しようとする
あんたのレベルは高いと思うのか?
後、あんまり人の目を気にすんな。
あんたは人に踊らされてる。
せめて踊るなら、派手に踊れ。
111 :
マジレスさん:02/06/11 03:19 ID:X9M72HgD
考えながら推敲もせず、どんどん送信してるので
矛盾するとことか、納得できないとこあると思います。
あったらおしえてね
112 :
1:02/06/11 03:19 ID:jx8XdjbF
さらなるアドバイスの為に言いますと、実は一時期、そのような
女性の外見に近づこうとしていた時期があります。
理由は、「同年代の女の子にハブにされたくない」というのと、
「単純にダサい奴になるのは嫌」
「地味な自分はもういや」
髪の毛も茶色に染めて(今日び当たり前ですが)
格好も持ち物も(自分の中では)最高にギャルっぽい(w
ものを着たりしました。しかし、その時も1で書いたような
嫌悪感はそのままでした。
しかし、自分のキャラクターにあまりにも合わなかったのか、
だれにも派手とは言われず(言うのは保守的な親くらい)
「地味だけど真面目な人ですね」とか言われてました。
その後、いろいろあり、海外に行ったのですが、そこで見る
日本人のファションがどうしようもなくみっともなく映り、
帰ってきてからは、そのようなファッションの真似をする気は
無くなりました(開き直りというのでしょうか)
だから誰が夏に長袖着ろとか言ってるんだよ。
程度の問題だろ?
115 :
おにぞりX:02/06/11 03:21 ID:UkVK+6sH
>112
そこまでは普通だろ。みっともなく思ったらマネしなきゃいいだろ。
ただそれだけのことだろ。
116 :
やのまん:02/06/11 03:21 ID:qEFqiys8
>>113 知ってるよ。ただ肌が露出してる(浜崎あゆみ程度)って娼婦か?
ワケワカラン。
118 :
たこやき:02/06/11 03:23 ID:74IlxDdv
田舎を知らんのか
都会だけが日本じゃないだろ。
>>116 微妙だな。
化粧によっては娼婦のようだな。
あと浜崎系じゃなくて浜崎本人のカッコ。
あれは娼婦だ。
120 :
G T R:02/06/11 03:23 ID:9lRlt4V+
1はアオザイでも着るといい。
121 :
8:02/06/11 03:23 ID:MlXGeSuh
最後に
1さんは>> 帰ってきてからは、そのようなファッションの真似をする気は
無くなりました(開き直りというのでしょうか)
自分をしっかり持ってる人じゃないですか。↑
122 :
マジレスさん:02/06/11 03:25 ID:X9M72HgD
1さんの母親は、1さんに夫を取られると思ったのでしょうね。
また、1さんの母親は、己のいやらしい欲望を満足させるために
打算的な考えで、女性という武器を使う、使っていた人なのでしょう。
自分の娘にそういった同じ臭いを嗅ぎとって、(あくまで母親の主観ですが)
それを厳しく罰していたのでしょう。ちょくせつ口でいわなくても
そういった親からのメッセージは子供にしっかり伝わりますから。
>>1はそのまんまでよし。
これが結論だ。
それからいくらなんでも全員っていうのはオーバーだろ?
大げさに書いたんだよな?
124 :
やのまん:02/06/11 03:27 ID:qEFqiys8
>>119 浜崎自身が娼婦かな〜。
そこら辺は個人の考え方だな。
基本的には鑑賞用なんだから良いじゃん。俺の彼女そんなじゃないし。
>>121 自分をしっかりもってるのは良いんだけど攻撃性が問題。
殺して良いなら殺したいとか反吐とか。自分は自分、他人は他人が出来ていない。
とりあえず精神面での成長が必要だと思う。自己中でしょ、このままじゃ。
1よ。
姉曰く(すまん)
格好やファッションを気にする奴は、
基本的に男にモテた経験のすくない奴がするらしい。
それは彼氏の有無を気にしたり、
下ネタをやたら使いたがるやつもそうらしい。
優越感の為に下ネタや、露出に走っているやつがほとんどらしい。
だから、劣等感なんて持たなくて良いぞ。むしろ誇れ。
そして、大学生の多くはオシャレじゃないらしい。
必死で他人を真似てるだけで、自分のスタイルや形を貫いているのも、
極わずかなんだとさ。
127 :
やのまん:02/06/11 03:29 ID:qEFqiys8
128 :
マジレスさん:02/06/11 03:30 ID:X9M72HgD
子供としては、親に経済的にも、情緒的にも完全に支配されていた
わけですから、どんな無茶苦茶な親の要望でもそれは適応しなければ
いけないもの、受け入れなければ生きていけないものなのです。
1さんは母親に容姿について、なにか言われたことはありますか。
こんな感じで1さんは、自分の女性的な部分は、抑圧しなければいけない
んだ、という考えを持つに至ったと。
ごく簡単にですが、精神分析的には(もちろんまねごとですが)考えられます。
あながち外れてはいないと思いますよ。
129 :
ハンガリー:02/06/11 03:31 ID:bJqhUEyx
ID:X9M72HgDは町沢静雄か加藤諦造か。(w
130 :
マジレスさん:02/06/11 03:35 ID:X9M72HgD
なにか1さんの中で腑に落ちないところがあるようでしたら、どうぞ。
私の考えは、受け入れがたいものであると思います。
まず、自分の親をひどい人間だと認識しなければいけませんし
(道徳的に自分の親を非難するのには抵抗があって当然です)
今までの自分の考え方、性格を変えると言う事は、今までの自分が
壊れていくような感覚もあり、非常に難しいことだからです。
ちなみに私からみると、そのほかのレスの意見はすべて見当外れも
いいところで、なんの説得力もないですね。
その程度のことは1さんだって重々承知です。
それでもわからないから、悩んでいるのです。
131 :
おにぞりX:02/06/11 03:35 ID:UkVK+6sH
>126
おまえの姉貴は1なのか?
>128
もう1はヘソ出して寝てるさ。
132 :
1:02/06/11 03:37 ID:jx8XdjbF
煽りの原因になる予感大なので書くのがためらわれますが
私は同年代の男性に対してはかなり屈折した態度しか取れません。
具体的に言うと、普通に話しをするのも恥ずかしいというか
すこしでもかっこいいなとおもうと、すごい緊張します。
1の相談内容と違いますが、X9M72HgDさんがかなり的確な分析を
しているようなので、材料として、
X9M72HgDさん
>>109のお話なんですが、お手数ですが、もっと詳しく説明して
いただけませんか?
母は私が子供の頃服が汚れて帰ってもまったく叱らず(他の女の子
は「服を汚して帰ると叱られるから嫌」といっていたものです。)、
私の顔に大きな傷を自分で誤って作ってしまったときも、
病院に連れて行かず、自分の家で治してしまいました。
(親が親なら、女の子の顔に大変だ!ってなるのでは?)
ただ、この2つのエピソードに関しては、男女区別するわけではない
いいおやだと思いますがね。
しかし、現在の母親はここでは書けない理由があるのですが、とんでもない
男女差別主義者です。話がややこしくなってすみません。
133 :
ハンガリー:02/06/11 03:40 ID:bJqhUEyx
おお、やっぱ理由ってあるんですね。
人に歴史ありだな。
134 :
1:02/06/11 03:42 ID:jx8XdjbF
>>128 >1さんは母親に容姿について、なにか言われたことはありますか。
それはまったくないですね。だいたい母親の器量からして自分から見ても
かなりアレですから。
マジな話し1みたいな人が多数派だったら逆に1の言うところのカッコをする人間が
叩かれたり、母親や家庭環境に原因があるとか言われてたかもね。
>>13 外国には色んな考えの人がいると思うのですが・・・。
アメリカでも中絶反対という考えを持つ人もいるのだから。
>>1 わからねー。正直言って、怒りやなんやらもってて何が悩みなんだ。
そこらへんがわからねー。
136 :
ハンガリー:02/06/11 03:45 ID:bJqhUEyx
親が離婚して苦労してたりしてるのですか?
137 :
1:02/06/11 03:45 ID:jx8XdjbF
>>128 >1さんの母親は、1さんに夫を取られると思ったのでしょうね。
>また、1さんの母親は、己のいやらしい欲望を満足させるために
>打算的な考えで、女性という武器を使う、使っていた人なのでしょう。
うーーんそうでしょうか。うちの母親某社民党の党首みたいなブでセックス
アピールないですよ。若い頃の写真も、終わってます。
138 :
やのまん:02/06/11 03:45 ID:qEFqiys8
悪いけど2つのエピソードに至っては良くないと思うよ。
男と女って根本が違うからそこを小さい頃から区別させた方がいいはず。
しかも顔に傷が出来たら娘のことを思うなら病院に連れて行った方がいい。まあ金銭的都合なら仕方ないけど・・・。
139 :
:02/06/11 03:45 ID:kQPmPiFj
コピペ
アルゼンチンvsイングランド見てきたよ。
試合後札幌の大通り公園前で結構な数のイングランドサポ
と日本のギャルがイチャイチャしてた。
俺はそこで知り合ったアルゼンチンのサポと、『ベロンの
調子が悪かった』とか言って慰めたりしてたら、いつのま
にか一緒に試合見に行った英国人の友人は消えてた…
後で聞いたら女のおごりでラブホ行ってたそうだ。
正直、英国人が羨ましいぜ。
ベッカム人気のおこぼれか簡単にお持ちかえりOKかよ。
ちょっと褒めてやりゃすぐその気になったって言ってたなぁ。
十分滞在費のもとはとれただろう。
俺?バカヤロー、俺は一人でホテルに戻ってそのあと朝9時からすすきのだYO!!
>>131
んなこたあないです。
でもまあ、どうも1は周りの人間やメディアをもろに気にするタイプだと思ったので、
そういう考え方もあるよ?ってことが言いたかってん。
ほとんどの女は、必死こいて他人に合わせてるってこと。
もちろんそれを全部否定するわけじゃないけど、
自分をしっかり持とうと心掛ける1が、ただの格好だけで劣等感を、
感じる(たぶん感じてない振りはしてる)必要はないってこと。
そんで、自分のスタイルも無く、周りに流されるだけの人間よりも、
少なくとも俺は、1みたいな考え方が好き。
それだけ、
で、そういう考え方で、外見がカワイイやつもいるわけで、
要は、形で判断するなと。
でも相対的な形で判断する文化が日本には存在するわけで、
難しいところやね。
141 :
1:02/06/11 03:50 ID:jx8XdjbF
>>138 そうでしょうか、「女の子だから服をよごしちゃだめ」
「顔に傷がついたら大変」的な考えは私はすごく嫌いです。
なんか本当左翼女の主張になってきてしまいました(w
一方で、私は足が太くて短いのですが、
「どうして母親は私に足を長くするマッサージを子供の頃してくれなかったのだろう」
とか思います。
我ながら非常に矛盾しているのは重々承知です。
142 :
マジレスさん:02/06/11 03:52 ID:X9M72HgD
1さんの母親はあなたの女性の部分を認めなかった。
成長するにしたがって美しくなる1さんを許せなかった。
子供としては1さんを育てるけど、女の子としての1さんのことは
憎んでいた。絶対に許せなかったのです。
なぜ母親がそういった態度をもっているかというのは、これはもう
想像なのですが、まず、あなたの母親もそういった女性の部分を
認められないまま大人になったと。
自分の容姿に自身がないのに、1さんのほうが美人なので
嫉妬した。
その1さんの魅力が母親の周りの人の人気を独占するのがきにいらなかった・・・
という想像がつきます。
>>141 そういう子はいるけど、全然別になにぶんかわりないと思うのだが
外で見ている限りは・・だけど
144 :
マジレスさん:02/06/11 03:54 ID:X9M72HgD
女性の部分を認められないまま大人になった。
↑
母親も過去、あなたのように育てられたので、それが普通と思ってあなたを
育てたという意味です。
145 :
やのまん:02/06/11 03:55 ID:qEFqiys8
>>141 特に顔に傷が付いたらのことなんだけど、そのこの将来に影響すると思う。それを考えるのが親心。
とりあえず1さんは自分をスタンダードにして物事考えすぎるとこあると思う。
そこをまず直せばいいと思うよ。多分好きな人がいればそんなこと気にしなくなるだろうし。
146 :
おにぞりX:02/06/11 04:00 ID:UkVK+6sH
性的虐待だの放置だのは別にして、
今の自分がだめなのを親のせいにしたりするのは最低だな。
こういう風に育てられたからこうなっちゃっただの親がこうだから
自分もこうだ なんて言ってる奴、おまえらいい加減乳離れしろ。
親離れ、独り立ちってのは親の世話にならねーってだけじゃねーんだぞ。
わかるか?今の自分が嫌だとか、ダメだとか思うなら、
誰かのせいにしたってしょうがねーだろ。自分でかえてくしかねー。
俺は誰に言ってるんだ?
147 :
1:02/06/11 04:01 ID:jx8XdjbF
>>142 学生時代全然人気者ではなくクラスの暗い奴でしたよ。
へたれなので、いじめられっこでしたし(今もですが)。
高校時代は、まさに自分と正反対の「娼婦」みたいな女に、
ちょくちょくいじめられてました。(覚えてないんだろうな)
友達もいないので、まっすぐ家に帰ってました。
見た目は、母親の若い頃の見た目よりはマシだとは、、思いたいけど(w
いわゆる「ギャル」に屈折した嫌悪を持つのも、いじめられるのでは
という恐怖もあるでしょうね。
148 :
マジレスさん:02/06/11 04:01 ID:X9M72HgD
親子関係というのは、親が子供に対していつも先手を打ちます。
経済的・情緒的に子供を支配しているので、子供はとりあえず、自分の
親を受け入れなければ、生きて行けません。
それがどんなにひどい親でも、偏った考えをしている親でもです。
また、親は一人しかいないので比較対象することもできませんし。
つまり、「こういう子供になって欲しい」という親のイメージを、親のために
実現しようとするのです。
その親のイメージは、親が勝手に作り上げたもので、1さんの中には
そういったイメージのもとになるものはありません。
また、そのイメージは子供のために作られたものではなく、あくまで
親の身勝手な打算的な、嫌らしい欲望を満足させるためだけに
作り上げられたものです。
149 :
マジレスさん:02/06/11 04:07 ID:X9M72HgD
しばらくは1さんもそんな親のイメージの実現に付き合って
いけましたが、1さんの成長とともに、やはりどうしても無理がでてきます。
そこで、1さんもおしゃれに挑戦してみたりもするのですが、親からの
強制されたイメージというものはとても強く、違和感が拭えません。
また、世間の常識や道徳的に、自分の親を否定するということは
非常に強いタブーとされていますので、なぜ自分にそんな違和感が
あるのかという理由も見えてきません。
そういった葛藤で1さんの心は不安定な状態になります。
150 :
1:02/06/11 04:11 ID:jx8XdjbF
>>149 うーーんそうなのかなあ
そう断定口調でいわれちゃうとなあ
そんな「冬彦さんの母」的なそこまでトッピな親ではなかったと
思いますが・・
とはいえ引き続きお願いします。
151 :
マジレスさん:02/06/11 04:11 ID:X9M72HgD
そこで1さんは、今の女性をいう存在を無理やりにでも否定し
ああいった行動をとる女は、頭がおかしい、娼婦みたいな格好して
みっともない、ふしだらでだらしない等々、自分の心の葛藤を
静めようとします。
152 :
マジレスさん:02/06/11 04:15 ID:X9M72HgD
しかし一方では、そういった女性に対する憧れも存在していますので
嫉妬という感情が沸いてくるのです。
正常な憎しみや怒りという感情と、1さんのもっている感情がどう違って
どう1さんの感情は異常かというと、普通怒りの感情は
自分が被害にあった、それ相応の程度の怒り、憎しみとなります。
自分の大切にしていたものを壊されたら、激しい怒りになりますが、
電車の中でちょっと足を踏まれた程度ならば、そこまでは怒らないでしょう。
153 :
マジレスさん:02/06/11 04:16 ID:X9M72HgD
あなたが怒りを、激しい憎しみを覚える日本の女性たちに
1さんはそこまでのことをされたことは無いはずです。
精神病的な原因があるのは、ここに根拠があります。
でも、その親に育てられたわけやん。
それは運命やん。人生ほとんど運で、自分の才能や努力で
どれだけ自分のしたいようにできるかが鍵だと思う。
だから例え親の影響であれ、1がそう思うならそれでいい。
それは親の考えではなく、1の考え。
もしも1の中で1の文章に書いたことが、
自分の考えではなく、妬みや嫉妬から来ていて、
本心は、違うのならば、そう言う格好をすればいいだけ。
俺は今の1の考え方が好きだ。
ただ、外見の良い奴は、違うかもしれない。
だから1が男にモテたくて、外見を気にするような人間に
なりたいと思えば、そうすればいいし、
そんな人にはなりたくないと思えばしなけりゃいい。
それだけの事。
一見難しそうな話に逃げてはいけないぞ。
責任転嫁もいかん。
155 :
マジレスさん:02/06/11 04:18 ID:X9M72HgD
>>150 子供が自分の親を、ひどい人間だったという風に考えるのは難しいことです。
せめて普通の母親か、ほんの少しだけおかしい程度にしかかんがえられない
のは当然です。
決めつきすぎだとも思うんだが・・
157 :
マジレスさん:02/06/11 04:23 ID:X9M72HgD
>>154 責任転嫁といいますが、なぜ今の1さんの状況が1さんの責任だと
いい切れるのですか。
自分で自分をいいと思うように変えていけばいいとおっしゃいますが、
今の1さんは、変えたいと思っても変えられないから悩んでいるのが
わからないのですか?
自分の性格がそうコロコロと変えられると思っているのですか?
自分で考えていることが、自分で考え出したものであることなんていうのは
ほとんどないのです。
なにかしらの影響を強く受けています。自分にその自覚がないだけです。
158 :
1:02/06/11 04:25 ID:jx8XdjbF
>>155 >X9M72HgD
さんの説は飲み込めました。
申し訳ないですがとりあえず仮説とさせていただきましょう。
もし私の1のような感情が母のせいだとするならば、
今後の私はどのような行動をとれば、1のような
感情とさよならできるんでしょうか。
159 :
マジレスさん:02/06/11 04:31 ID:X9M72HgD
>>158 まずは自分の母親が、自分に行ってきた行為を認めて、自分もその影響を
強く受けているということを実感することです。
基本的にはそれだけで大丈夫です。
1さんの観念は自分の考えからきたものではなく、母親にムリヤリ押し付け
られたものだと、理解すれば、これ以上母親のでたらめな観念に
振りまわされることはなくなります。
口で言うのは簡単ですが、非常に難しいことです。
160 :
マジレスさん:02/06/11 04:33 ID:X9M72HgD
>>156 自分の親を否定してはいけないという社会通念は非常に強く
それに抵抗を覚えるのも、自然な反応です。
では、これ以外にどうやって説明がつくのですか。
161 :
1:02/06/11 04:35 ID:jx8XdjbF
うーん「母親からのその手のプレッシャー」を特に感じた覚えは
子供から20歳まではとりたててないので、どうやって実感した
ものか、分かりませんね。少し気にして考えてみますが。
>>160 いや、だからそうじゃなくて1がそのケースに当てはまるか?
仮に当てはまっていたとしても他の原因の方が大きい可能性もある。
さらに生来の気質から来る可能性もあるだろう。
第一、1の回りに今までどんな男女がいたか環境はどうだったかわからねーのに
よくそこまで断言してそれに疑問を呈する人間に他の説明の仕方を教えろ・・とは
かなーりやばくねー?
163 :
マジレスさん:02/06/11 04:39 ID:4kqDLxZn
文句言い合いスレw
164 :
マジレスさん:02/06/11 04:41 ID:X9M72HgD
>>162 可能性の話をしたら、きりがありません。どんな可能性だって存在するといえば
するのですから。
今まで1さんを取り巻いてきた環境の中で、母親との関係が一番重要だった
という意見を展開したのです。
第三者の意見を否定、もしくはそれに疑問を呈するならば、むしろ
代案をもっていないことのほうが、不自然ではないでしょうか。
そうだな。レスはやめておこう。
166 :
マジレスさん:02/06/11 04:43 ID:X9M72HgD
>>161 その手のプレッシャーは直接口に出して、子供に伝えたりするものでは
ありません。
親のいう事なんて子供は聞かないでしょう?
口にだしてもいないのに、1さんが今回のように振舞ってしまうほど
強い強制が親から発信されていたと、考えてください。
167 :
1:02/06/11 04:48 ID:jx8XdjbF
>>166 >X9M72HgDさん
正直鵜呑みにするのは慎重になりますが、一つの可能性として
考えて見ます。いずれにせよ、ありがとうございます。
というか皆さんに対してもですが。
168 :
マジレスさん:02/06/11 04:49 ID:X9M72HgD
偉そうに意見をいってきましたけど、これは特に私固有の考え方
と言うわけではありません…
むしろ、精神分析の考え方では、100年以上も前からある
ごくありふれたものです。
それを1さんに当てはめて理屈を展開しただけです。
おやすみなさい。
169 :
◆xvCTTvEM :02/06/11 04:54 ID:afg8vwDd
何をもって娼婦のようだとするか?
地味なかっこで貞操を固持するというのは
まさに性の商品価値を守っている事になる。
堂々とムネや腰の曲線を見せ
自らの楽しみのために性を謳歌する事は
商品としての性の放棄。
170 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 05:17 ID:bqSt1ir2
少女は娼婦の目で笑う 悲しい夜は素敵な匂い。。
だれかイエモンのレッドライトの歌詞教えて〜〜
171 :
マジレスさん:02/06/11 06:05 ID:wQEF7pZB
>>170 淡いネオンのライトで
白い肌が染まる
汚いキレイがとてもたまらない
172 :
マジレスさん:02/06/11 06:21 ID:rTmvJt+6
めんどくさいからログ読んでないけど
わたしも娼婦のような日本人女性は大嫌いだよ!
別に外人の女がすきなわけではないけど。
173 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 06:24 ID:bqSt1ir2
>>171 ほんと?そうなの? そうきこえてたけど、あたってたの?
うたうぞ〜。
少女は娼婦の目で笑う悲しい夜は素敵な匂い
淡いネオンのライトで 白い肌が染まる
汚いキレイがとてもたまらない
僕は君のために宇宙を買ってきた
…次はなんだっけ?
174 :
マジレスさん:02/06/11 06:25 ID:wQEF7pZB
>>173 ちょっと待ってレスあるとは思わんかった
175 :
マジレスさん:02/06/11 06:27 ID:wQEF7pZB
>>173 甘い言葉のバイオリン
奏でるよ 毎夜 毎夜
君の大切な ヴァギナが泣いてる
176 :
マジレスさん:02/06/11 06:29 ID:XTdLRRLP
まあ、あれだ、1はちゃらちゃらした、ねーちゃんに嫉妬してるんだな
彼氏できるまで、サヨ女やってればいいじゃねえか。一生彼氏できなかったら
一生主張しつづければいいんだからさ。土井さんみたいになれるかもよ。
177 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 06:29 ID:bqSt1ir2
ありがと〜〜〜。どうして知ってるの?検索しても探せなかったのに。。
CDもってるんだね。うらやましいなあ。
通販でしか手に入らないかな、今からだと。
178 :
マジレスさん:02/06/11 06:30 ID:wQEF7pZB
>>177 いや、メッセにイエモンファンの友達が
丁度いたから聞いてみたら教えてくれた
179 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 06:30 ID:bqSt1ir2
>>176 嫉妬にみちたドイタカコ? 最悪だなあ。お近づきになりたくないタイプ
だね。いや、政治を嫉妬でうごかされちゃあたまらないね。
180 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 06:31 ID:bqSt1ir2
>>178 そんなお手数を。。ほんとにありがとうございました。わすれないように
コピーしときますね〜。
181 :
マジレスさん:02/06/11 06:33 ID:wQEF7pZB
>>180 ちなみにレッドライットはアルバムに入ってるから
まだ買えるんじゃないか?という事だった
(まぁアンタのファンだからね)
182 :
◆xvCTTvEM :02/06/11 06:35 ID:afg8vwDd
性から逃れられぬ人間の悲哀。。
イエモンはええのー。って違う?そういうテーマの詞じゃない?スマソ
183 :
マジレスさん:02/06/11 06:38 ID:wQEF7pZB
へぇそういうテーマなのか
今度借りるかな
184 :
マジレスさん:02/06/11 06:43 ID:rTmvJt+6
チャラチャラした安っぽい馬鹿みたいな格好しただけでなく、
服装以上に人間性が安っぽくてもちろん頭も馬鹿な女はきらいなのだけど、
ここよんでみるかぎりそういう女を擁護してる人って多いのね。
服装が馬鹿なヤシってだいたいにおいて内面もあれなひとが多数だと思うのだが。
185 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 07:12 ID:bqSt1ir2
>>184 安っぽくなくて、派手で超おしゃれな格好はどう? すっごいかわいい
格好は?
186 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 07:15 ID:bqSt1ir2
借りて借りて〜〜一緒にイエモンの話しようよ〜。
>>183 今のレッドライトは、イントロで、吉井の声と女性の裏声とで、
こううたうの。。
「みんなみんなか弱き恋人 みんなみんな傷深き魂
かわいい天使の笑顔の中にも みんなみんな花のように…」
それから
「少女は娼婦の…」って続くんだよ。
187 :
ミルク ◆5stP8xck :02/06/11 07:16 ID:d92k3yR8
ショフーン!!
188 :
マジレスさん:02/06/11 07:17 ID:wQEF7pZB
189 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 07:18 ID:bqSt1ir2
あ、ミルクだ
191 :
ミルク ◆5stP8xck :02/06/11 07:19 ID:d92k3yR8
ラブラブshow〜。
192 :
マジレスさん:02/06/11 07:25 ID:wQEF7pZB
メール頂戴ね〜。
んじゃ 挨拶がわりに送るっすよ 姉貴
195 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 07:29 ID:bqSt1ir2
と一回書いたらすぐ消す。
196 :
マジレスさん:02/06/11 07:35 ID:wQEF7pZB
197 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 07:43 ID:bqSt1ir2
もしかして、あれ?あのメール?
そうだろうな。それしか来てないもんな。
でも私たち、結構親しいよね。二人だけの秘密もあるよね。
あ、私のことはいろいろ内緒にしといてね、ここでは。よろしく。
メアドうち間違えたくさい。。再送信・・・・
>>197 んー何か勘違いしてる様な気がしないでもない
再送信はうまくいったのだろうか
200 :
ミルク ◆5stP8xck :02/06/11 07:47 ID:d92k3yR8
うひゃひゃ。ひゃーひゃー。秘密だって。ぐひょひょ。
「二人だけの秘密」って淫靡な響きだ
202 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 07:49 ID:bqSt1ir2
ああ勘違いだった。ごめんね。。。 勘違いされた人もごめんね。
203 :
マジレスさん:02/06/11 07:51 ID:wQEF7pZB
gooで送ったけどちゃんと届いたのかな
204 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 07:52 ID:bqSt1ir2
ミルクさん。。笑い方がかわいくないよ。特に最後のとこ。。
ウヒャヒャ、は私もたまにやっちゃうけど。
205 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 07:52 ID:bqSt1ir2
返信したよ。ちょっとだけ。。勘違い失礼しました。
お、成功したくさい
207 :
ミルク ◆5stP8xck :02/06/11 07:54 ID:d92k3yR8
>>204 うひゃーって最近、飽きて来てる。それに笑ってない時も使ってる。
最近は何故か、うひょひょの方がよく使うようになった。
208 :
たこやき:02/06/11 08:01 ID:74IlxDdv
朝っぱらからなんかキモいスレになってるな・・・
209 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/11 08:21 ID:bqSt1ir2
キモイ…って、ひどい
210 :
沙羅:02/06/11 11:30 ID:wPPM2px7
そんなに日本人女嫌いなら外国へ行ったら?
自分の国嫌う奴は見ていてうっとうしい。
顔が醜い人以上に醜い。
1は化粧品買ったり服買うお金ないから日本人女性を僻んでいるように見える。
212 :
沙羅:02/06/11 11:42 ID:wPPM2px7
あら、あなたが噂のズリちゃん?
本当に自分の手前のレスの人けなすんだね。
213 :
マジレスさん:02/06/11 12:20 ID:5HPFDKt8
>>185 安っぽくなくてチャラチャラした格好してるひと?
アフォまるだしの馬鹿女がどっかの芋タレントまねて
見分不相応にディオールやらベルサーチやら着てると大変目に余るよ!
>>1に同意する人がいなくて馬鹿女を擁護する人がこんなに多いのは以外。
わたしも幸せそうな馬鹿女どもにやきもち焼いてる因業女のひとりなのかしら?
>>213 それはここには馬鹿しかいないからです。
憧れが手に入らない時は憎しむことで自我を保つという心理か。。
個の女が、特有のフェミニズムを否定し差別することで自身の女としての
部分を確認する心理と云う所か。それも辛いのだろうな。
これからの時期は誇らしげに肌を露出し夏を謳歌する女達で溢れるし、
辛さも倍増なのだろうな。俺は嬉しい季節だがな(わ
海外逝くのはいい手だと思うぞ。異国の地で同郷人と出会った時の心境は
なかなかオツだぞ。社交的な子が多いし声をかけた時、親切に対応して
くれるのは嬉しいのもだ。自分のちっぽけさが馬鹿らしくなる広大な景色と
出会うチャンスもあるだろう。
具体的な人物が嫌いという訳じゃなく女性全般が対象なのは
1が毛嫌いする人種との接点がないと想像されるな。
1の母親は娼婦タイプとは違うのか?
もし1が子供を産む機会があるなら憎悪を擦り込まず大らかに
育ててやって欲しいものだ。
1の魂が解放されるのはいつなんだろうな。
そのまま歳を重ねるのは辛そうだ。人生長いのだからなあ。
1の女としての良さも悪さも全て受けとめられる男に巡り会えるといいな。
218 :
1:02/06/11 16:45 ID:jx8XdjbF
なんだか読み返してみると自分で極端なサヨクキャラをつくっている
ような気がするので書き足しておきます。
私は化粧もそこそこしますし(素材が地味なんで派手には見られませんが)
おしゃれもそこそこ好きです。(1で書いたようなファッションはしませんが)
>>218 ホウ でブサヨクオンナなんでセか。。。ぶさよくオンナってナンデセか?
220 :
マジレスさん:02/06/11 16:54 ID:osbOIqSQ
人間付き合いが少なすぎるから
偏見がつよすぎなんじゃないかと。
221 :
マジレスさん:02/06/11 16:57 ID:osbOIqSQ
>>219 ブサヨクっていってるけど
北朝鮮の見た目の事しかいってないんだよね。
思想じゃなくて見た目のことしかいってない。
とはいえ、自分がおしゃれしてももてないので
モテル奴がムカツクという思うがつよいと。
222 :
:02/06/11 16:59 ID:LzSs36FJ
しかし娼婦ってw
ニチヨウ海外で娼婦に間違われたでセよ。。
フッカーの金髪おねいサンがオトコと連れたって歩くニチヨウに向かって
「シーット!!」怒ったでふ・・・・縄張り荒らしたと思ったのでしょうかυ
クラブに出掛けた深夜、雨が降ってキテ急ぎ足でホテルに向かうとこデセタ。。
>>157 うん、だから、親に影響をたくさん受けた、
1の考えなのよ。
だから1は、自分の利益(ちやほやされたり、男関係含め)
の為に、自分の考えを変えて、他人に会わせるか、
自分を貫くか、どっちか。
例えそれが親の影響でもね。
日本人は前者を選ぶ人が大半。
1は大雑把にどっちになりたいか?それだけ。
文献で知った精神論を使いたがる気持ちもわかるけど、
あなたの言ってることは、
親に責任を転嫁してるだけ。
225 :
マジレスさん:02/06/11 23:39 ID:X9M72HgD
>>224 今回の1さんの悩みは、自分でもなぜだかわからないけど、
そういう感情が出てきて、それに行動も引きずられて困っている。
自分の理性じゃどうにもならない、というところに問題があります。
自分の考えを定めて、それにしたがって行動できていれば
1さんはこんな悩みを持ちません。
なので自分で決めろ、その決断に従えというような論理は1さんを
救えないですよ。そうできるものなら、とっくにそうしてますって。
確かに親にだけ責任があるわけではないです。でも1番の原因はそこに
あると思います。説明のために、いろいろ省いたということもあって
誤解を招いているのは重々承知です。
226 :
マジレスさん:02/06/11 23:49 ID:DtIeQCK0
っていうか、イジメが原因って考えた方が
よっぽど素直かつはっきりしていると思うんだけどな・・・
まあどうでもいいや。
1がどうやってそういう気持ちと離れられるかだよな。
「娼婦のようなファッションをしてる子ら」とは友達だったりするのかな。
頭ではわかっていても実感しないと本当にわからないことは結構あると思うよ。
なので、そういう子らと友達になってみてはどうかな。
別になんで私はこうなんだろうと思って焦る必要はまったくないと思う。
227 :
1:02/06/12 00:22 ID:17qw2hOi
>>226 イジメ(といってもからかわれる程度のものですが)の影響もあるかもしれません
ただ、いじめられるキッカケになったのが、私がその子に対して例の嫌悪感丸出し
で接したせいもあるので、それ以前から嫌悪感はあったんだと思います。
X9M72HgDさんの説が正しいのか自分では分かりません。
もし正しいならば、私は現在両親と暮らしているのですが、
母親と物理的に離れた方がいいのでしょうか?
X9M72HgDさんの説を読んでから、そうだったのか・・と思うと
母親と接するのが気持ちわるいです。
228 :
やのまん:02/06/12 00:25 ID:mDa/HHHj
自立しろ自立。そうしないと自分に負けるぞ。
229 :
@@:02/06/12 00:37 ID:C2VmRfWQ
>>228
ID、ヤラスイ。
230 :
麗奈 ◆A6O5W.U. :02/06/12 00:42 ID:oKbX6Fdf
ところで、どうしてサヨクって表現が出てくるんだろう?
私には、その嫉妬に凝り固まった発想は右翼のそれを思わせるんですけど。。。
>225
まさか一日中付き合ってたのか…?
お疲れ様。
あなたのその感情を抱くことが決して特異なこととは思いません。
宗教色の強い国ではそれだけで犯罪のところもあるでしょう。
ただ日本でそのような感情を抱くようになる原因には御両親の価値観が多いに
影響するのは事実でしょう。
御両親はそのような格好の人たちのことを日頃どのように言っておられますか?
そしてあなたはそのような格好をしている人に対して、それがどう悪いのか
考えたことはありますか? そしてそれがどう悪いのか言葉に出来ますか?
できたらそれを言葉にして、ここで披露してみては?
233 :
@@:02/06/12 00:50 ID:C2VmRfWQ
ちょっと1の考えを自分なりにまとめて見た。
これは僕の感想なので、そのへんは許して。
まず、1は他人より優越感を感じたい人だと思う。(まあ大半はそう)
それで、格好や古い考えで劣等感を感じた1は、優越感に浸りたいために、
大多数が支持し、好む格好をしようと心掛けた。
しかし、それは全く似合わず、また急に派手になった人を大抵の女は
叩きたがる為に、1を遠回しに叩くような仕草をした可能性が高い。
その結果、1はまた劣等感に悩むことになる。
しかし、ふと訪れた外国でのファッションを目の当たりにし、
また、欧州は日本より上だという先入観も加わって、
日本人の女はダサいと思うようになる。(たぶん無理してそう思い込む)
そして、このスレを立てて、自分はインターナショナルであるということを
自覚するとともに、日本の女を批判することで、優越感を得たかった。
こんなところ。
234 :
1:02/06/12 01:09 ID:17qw2hOi
>>233さん
その説もそうとう痛いところをついてます。
>1は他人より優越感を感じたい人だと思う。
その通りです。高校の友達は自分よりブスしかいませんでした。
よくある話ですが、かわいい子のグループに入っていくのは気が引けた
ブス同士で群れる自分に嫌気が差し今は友人事実上ゼロです。
今も職場でかわいい子がいると性格がいい子でもどうしようもなく避けて
しまいます。
>格好や古い考えで劣等感を感じた1
その通りでしょう。
>欧州は日本より上だという先入観も加わって、
>日本人の女はダサいと思うようになる。
それもその通りでしょう。思い込んでるのかどうかは不明ですが。
>自分はインターナショナルであるということを
>自覚するとともに、日本の女を批判することで、優越感を得たかった
うーーん痛いところです。
なんだ、そんなものだったのかよ。
それぐらいの自己分析も出来ずに大口たたいてたのかよ(笑
アホらし
236 :
@@:02/06/12 01:28 ID:C2VmRfWQ
ありきたりやけど、
幸せそうに振る舞う人間を、
そのまま「幸せなんだな」って受け取りすぎなんじゃないかな。
ちょっと話とずれてて、意味わからんかもしれんけど、
「私は幸せ」っていうのを他人に見せたがる若い女は多いから、
そのへんをどう消化するか。
自分も「幸せ者を演じる」か、
「幸せ者を演じている人」を見下すか、
我関せずで、自分の道をひたすら進むか。
そんなとこじゃないでしょうか。
237 :
1:02/06/12 01:29 ID:17qw2hOi
>>232さん
>御両親はそのような格好の人たちのことを日頃どのように
>言っておられますか?
私が小学生の頃の話ですが、父がTVでヘソだして踊っているポリネシアンダンサー
か何かを見て、「親は泣くよな」と言っていたのを憶えています。
あと、ヘソだしのファッションが流行っていた頃に、
「理解できないよ最近の女性は」と父は母に言っていました。
事情があり母親のそういったことへの見解は書けませんが、
母は父以上にそういった考えをもっています。
>そしてあなたはそのような格好をしている人に対して、それがどう悪いのか
>考えたことはありますか? そしてそれがどう悪いのか言葉に出来ますか?
「悪い」と思うというか「不愉快」なんです。
よって言葉にするのは難しいですが、それをみて連想する単語を書くと、
「あばずれちっくなファッションだな」
「どうしてそんなにヤリマンになれんだろ?(妊娠、病気怖くない?)」
かなり話はそれるのですが、女性は男性と違い、妊娠のリスクが
あるにもかかわらず、どうしてそんなに遊べるのかなと思ったことがあります。
今はピルがあるから良いですが、解禁されたのはまだ最近の事です。
間違って妊娠しちゃった・・とかいう話を聞くと、
「この女はどうしてピル使わないでするんだ?!」
と理解不能です。増してやピル飲んでない+ゴム無しでした、、
とか言う人は全く理解不能です。
学校の保健教師の説教みたいですね、、しかも脱線しすぎだし
238 :
1:02/06/12 01:33 ID:17qw2hOi
>>236 >「私は幸せ」っていうのを他人に見せたがる若い女は多いから
そうなんですか?何の為に?
239 :
ルパン:02/06/12 01:33 ID:yxafg9mI
>1
同意
殺しに行くときは俺も付き合う。
実はすでに・・・
1さんがどんなファッションとかの人の事言ってるか分からないけど、
すごい肌露出して頭悪そうな喋り方の人とかギャルすぎたりとか
お水系とかの人間は私も嫌いだよ。殺したくなるとまでは言わないけど。
241 :
232:02/06/12 01:40 ID:sBVCwoZ6
>>237 そのような格好をしている人間を愚かしいと思うのは全然異常だとは
思いません。ただその人たちに対して憎しみ、あるいは殺意までいだく、
それはあなたに精神的な病があるのではないかと思えます。
憶測ですが、そのような人間が日本に溢れることは、そのような日本に
なることは、結局いずれ自分の身に何かが及ぶという危機感があるのではないでしょうか?
242 :
1:02/06/12 01:42 ID:17qw2hOi
今気がついたのですが、私彼女らの格好は割とどうでも良いみたいです。
多分、見た目よりも彼女らの多くの、「セックスに対する考え方」
に拒否反応を示しているんだと思います。
その証拠に、旅先でどうしようもなく芋っぽい女(1で言うような
ルックスではない)と話したことがあったのですが、
その子が、意外にも男性とのセックスの話題を
積極的に持ちかけてきたので、すごいスピードで引いた覚えがあります。
243 :
ルパン:02/06/12 01:43 ID:yxafg9mI
ちなみにそういう女をレイプしまくり
244 :
1:02/06/12 01:45 ID:17qw2hOi
でも格好にも拒否反応があるのだろうか・・分からなくなってきました。
見た目とセックスに対する考えは、全然違うよね、
私もギャル系ファッションの人でも真面目でしっかりした人
知ってるし、リスカとかするの〜とかいっちゃうような、芋っぽい女の子
いたけど、ネットで知り合った人とセックスしまくりだったし。
246 :
1:02/06/12 01:48 ID:17qw2hOi
>>245 それは重々承知ですが、ある程度見た目と中身がリンクすることも事実です。
うん、見た目と中身もリンクする確率が高いのも事実だから、
格好にも拒否反応でるし、セックスに対する相手の考えしった
とたん拒否反応でるのかもね。
1さんは処女かな?処女である事にプライドもちつつも、
ひけめも感じてる?
248 :
232:02/06/12 01:52 ID:sBVCwoZ6
格好からセックスを想像することは全然おかしいことではないと
思いますよ。やはりその人の気持ちがそれなりのファッションをさせる
のですから。
確かにあなたはセックスに対して何かの嫌悪感を持っていそうですね。
それは御両親の関係がどうだかということが関係していると思いますが。
お父さんはどちらかというとお母さんを支配的に扱っていますか?
249 :
@@:02/06/12 01:52 ID:C2VmRfWQ
>>242 やっぱり。
要はあんまりモテないのに、勘違い&図に乗ってる女が
嫌いってとこちゃうの。
しかも、大抵がメディアに躍らされてるだけやしな。
>>238 あなたが上に書いてあるHの話を積極的にしたり、
彼氏の話を積極的にする人の多くは、
「自分は誰かに必要とされてて、愛されてる」
っていうのを他人に見せることで、
優越感を感じたり、自分の存在意義を確認するのよ。
また、異質なHな話をすることで、私って時代の最先端?
みたいな、優越感にも浸れる。
まあ、そういう人は悲しいと、俺は思うな。
250 :
マジレスさん:02/06/12 01:54 ID:Hga5xdwy
1の個人的な感情をグダグダ論じて何が楽しいのかね、君達。
251 :
1:02/06/12 02:02 ID:17qw2hOi
>>232さん、X9M72HgDさんと同一人物ですか?
>お父さんはどちらかというとお母さんを支配的に扱っていますか?
いいえ逆です。すくなくとも私が成人するまでは。
男は好きなんだよな
253 :
232:02/06/12 02:12 ID:sBVCwoZ6
>>251 同一人物ではありません。
私もあなた程ではないですが女性のそのような格好を軽蔑するように
見ていました。殺意まで抱くことはなかったですが。
私の経験を話しますと、私(男)の両親の関係がそのようでありました。
いつも母親が弱い立場を演じなければならない状況でした。
だからなのか、女性の性を主張しているような格好は、弱い女を演じて
いるように感じていたように思います。それがとても不愉快でした。
このように両親のあり方があなたにもあるのではないのかと思いました。
気を悪くさせたのであれば謝ります。
254 :
マジレスさん:02/06/12 02:16 ID:47AZD0yo
やっぱり1さんの母親が、性というものに対して
あなたに強い禁止命令を無言でだしていたとも思えますね
昨日は偉そうにいろいろ言ってごめんさい。
255 :
1:02/06/12 02:17 ID:17qw2hOi
>>253 いや気を悪くしたんじゃ全然なくて、何と無くにてると思ったから聞いただけです。
256 :
マジレスさん:02/06/12 02:18 ID:47AZD0yo
X9M72HgDです。
掲示板で相談すると、いろいろ決め付けてでも意見を言わないと
いけないとこあるので、きのうはゴメソ
257 :
1:02/06/12 02:23 ID:17qw2hOi
>>256 いいえ全然気分は悪くしてません。
ただX9M72HgDさんの説(家族関係に問題があるという説)はプロの人
からも言われたことがあります。
相談内容は1で言ったこととはちょっと違いますが。
258 :
232:02/06/12 02:31 ID:sBVCwoZ6
やはりその人の心の原形は両親の関係の有り様、あるいは両親の価値観
が大きく影響するものだと思います。
父親が母親をどのように見ているか、母親が父親をどう見ているか、
それはそのままその人の異性を見る見方に現れるような気がします。
259 :
マジレスさん:02/06/12 02:51 ID:8uBl5pvj
娼婦は娼婦で(職業として)ある意味立派だと思う。
でも、娼婦でもないのに、貞操観念に欠けてて、性欲を隠そうともしない女は、
中途半端過ぎて見てて腹が立つ。自制心がないガキにも見える。
ってこんくらいの感覚ならそんな希少ではないと思うが、どうよ。
ただ、見た目だけで「貞操観念に欠けてる」かどうかを判断するのは早計かと思う。
>>260 ですから、そういった考えは1さんもわかっています。
そう言う感覚をなくしたいのです。
でも、なぜだか無くせないからこそ、困ってるんだってば
262 :
1:02/06/12 03:22 ID:17qw2hOi
>>261 >47AZD0yoさんは、物理的に親(特に母親?)と距離を置いたほうがいいと
思いますか?
>>262 距離を置いたことによって、マイナスの影響がでるとは考えにくいですね・・・
もちろんそれだけで解決になるような、プラスもないでしょうけれど。
264 :
1:02/06/12 03:38 ID:17qw2hOi
>>263 そうですか、距離を置けば手っ取り早く解決と思ったんですが、、
そういくとも限らないかもしれませんね。
265 :
260:02/06/12 03:48 ID:uC8JP20/
うーん、ちと早とちったんか。すまん。一応全部読んだんだけど・・。
結構そういうの見てイヤだと思う人多いと思うから、気にせんでええだろ、って
軽い気持ちで書きますた。
「こういう人種は死んでいいよ」とかいう思いを、表には出さないでも隠し持ってる人って
結構おると思うけど。1さんの場合周囲に対象が大量におるってのが我慢ならんのかな。
266 :
260:02/06/12 03:50 ID:uC8JP20/
あ、
>>72 に書いてあったね。すまぬ。逝ってきます。
>>264 距離を置いたとしても、母親に植え付けられた観念は消えずに
1さんのなかに残ってますからね。
どうすればいいんでしょうかね。難しいです。
>>266 イキロ
距離を置くのはいいかもしれませんね。マイナスなしのプラスあるかもということで。
それで見えてくるものもあるかもしれませんし・・・
家庭というのは特殊な関係で、その中に居ると全く分りませんが
はたから見ると、異常な関係というのはよくありますからね。
その枠組みから抜けることで、その異常さが目に付くかな。
自分もそんな異常な集団の一人だったと実感すれば、
いろいろと心の変化があるかも知れません。
母親のことを気持ち悪く思えるようになったのは、あの分析に
感ずるものがあったからでしょう。ということは、大外れでは
ないと思いますよ。
理屈で行けば親の異常さを発見して、その影響を強く受けて自分のものの
考え方が形成されたということを理解して、そういった自分の人格構造を
引き受けていきていく覚悟をする、ということで一応解決なんですけどね。
ゆがんだ家庭で育ったために出来あがったゆがんだ人格構造は
変えられませんから、平和な心を手に入れられるわけではありませんけど
少なくとも今のような、割に合わない苦しみからは抜けられると
おもいますよ。
私の分析も、解決方法もなにぶん素人がやってることなんで
やはり専門家にそばにいてもらうというのは必要だと思います。
一人じゃなかなかできないでしょうし、辛いですよ。
自分の心が変化していくときは、強烈な不安に襲われたりしますから、
そんな期間は専門家に支えてもらうということが、必要になるはずです。
今は他の女性に対して、どんな感じでしょう?
たまにこのスレ見にくるので、結果良好な報告を待ってます
体には気をつけて。無理をしないように。
270 :
1:02/06/12 05:07 ID:17qw2hOi
>>268 >理屈で行けば親の異常さを発見して、その影響を強く受けて自分のものの
>考え方が形成されたということを理解して、そういった自分の人格構造を
>引き受けていきていく覚悟をする、ということで一応解決なんですけどね。
そうですか。度々このことについては考えてみることにします。
距離を置くのも考えて見ます。プロの方から指摘されて薄々と
気にしてはいましたが、はっきりと指摘された事は無かったです。
考えるきっかけとなる提言、どうもありがとうございました。
271 :
マジレスさん:02/06/12 10:02 ID:jFNzpHd9
272 :
:02/06/12 10:17 ID:CEMJFaa2
>>270あなたはときどき自分を忘れる様子。
自分をいつも意識していましょう。
274 :
コギャル&中高生:02/06/12 10:53 ID:CR11H3DR
275 :
マジレスさん:02/06/12 10:54 ID:MC6MXjXU
ズリ3倍切れがないぞ! どうした!!
276 :
沙羅:02/06/12 11:44 ID:ykWyXPQh
確かに最近女性の服は露出したものが多いね。
キャミソールだけで外歩いたりなど。
肩出している人もいる。
雑誌で見るといやらしく見えないけど実際は違う。
それにキャミソールだけで過ごしていると時間たつにつれ肩が冷える。
若い女性は体冷やさない方がいいと聞く。
冷え性で子供できにくくなるというらしい。
それでも真冬にショーツ1枚という人もいる。
ガイシュツだと思うがいっそのことバイブ刺したまま町を闊歩してくれ
278 :
マジレスさん:02/06/12 23:06 ID:uhZkGy9S
お奨めできないが!あなたに!似合う!ライフプラン!
街頭で!ビラを配っている団体!
特に今は反戦絡みで!過激派のセクト系が多い!
それを受け取る!そして署名し!カンパを5000〜10000渡す!
相手は驚くだろう!そして!後日アプローチがある筈!
色々な集会に出よ!そしてオルグされよ!
自分から!自分で!オルグされる位に!いけ!
最初からとばすと!公安のスパイと!思われるので!控え目ハンドルかつ!
猛スピードで!
活動家になるべき!すると!あなたを眩しく思う異性も現れ!
友人も増え!ついでに!公安からも注目!
次に!一度!美容室行って!服屋行って!あなたの毛嫌いする!今時の女性に
形から!入るべき!それで!整形も選択肢!
少しは人生変わるはず!
279 :
おさかなくわえた名無しさん:02/06/13 15:56 ID:UJb4N+6u
まあ、1のいうことはわかる気がする
今の日本のファッションって、確かに普通の目でみれば娼婦みたいだね
ものすごく浮いてる。 21にしてちょとついていけなかったり・・
あと、わたしは84はいいと思うけどな
NANAっていう漫画にでてくる天然じゃないほうみたいな感じかな
今ってこの格好が好きだからっていうよりも、はやり系ファッションの
カテゴリーのどれかに属してないとダサいのレッテルを貼られる、
オネエ系だけど少しぬけてますーって
いうのを気取ってないと基本的に学校では男にもてない
もてない=仲間ではない、って感じのが多いかも
それらの人々には妙な連帯感がある。
仲のいいグループは違っても。
そういう部分になんとなく1は何か無意識にしろ感じているのかも?
280 :
マジレスさん:02/06/13 16:09 ID:S/1Vx8C0
ViViの亜希とかどこがかわいいのかわからん。
さよより亜希の方が娼婦風に見えるのは私だけ?
281 :
279:02/06/13 16:13 ID:gSwpyXc3
女って群れる動物だからね
群れたほうが繁殖に便利だし、オスにアピールできる
人間だからオスにアピールできるような表面に整えることもできる。
私みたいな、ミュールよりもスニーカー、キャミよりも
Tシャツとかチェックのシャツとジーンズで、
化粧は肌の手入れと眉だけで、習い事にしろ
バイトにしろ誰かを誘うより自分一人で行動してしまうし、
メカ的なものは結構好き、自分の考えは常にはっきりしている
などの男に好かれないであろう部分を1のいっている
外見も中身も娼婦のような格好している人は
私のことを一般的にもてない・女捨ててる=弱者とどことなく
思ってそうだな、とだから1も私も、相手に対して
おめーらこそなんだよって感じで1のカキコに至るってのが
近いのかな、と思ったりする。
まわりでもそうなんだけど、そういう人たちは
お互いライバル意識が強くて張り詰めてるけど、私みたいな
カテゴリー違う人に対しては無害だからこそ仲良くしてくる
って場合もあるけどね。
282 :
マジレスさん:02/06/13 16:15 ID:H38hcHrM
まあ漏れは性的には興奮するし、セックスしたいと思うけど
結婚したいなんて絶対思わないな
>>279 微妙にすごいコンプレックスと自尊心を感じる・・・。
284 :
279:02/06/13 16:21 ID:KR3xzGPH
そうだよ、一人でやっちゃうよーんっていうぶぶんは
劣等感でもある、かわいくないという・・・
そして、自分を押し込めてまで、流行風の人間にはなれないという
微妙な劣等感
何回か男にも言われたし、ありがちなセリフだけど
「おまえはつおいよ、一人でやっていける。」って
分かれられたこともあるしな。
285 :
ダメ仙人:02/06/13 16:28 ID:6uZbXBjO
実体験なんだが・・・
フランス留学中に知り合った現地の中国系フランス人が
「日本人の女の子は,簡単に寝る。どうしてあーなのか理解できない」
と言ってたよ。
286 :
暇人:02/06/13 16:37 ID:ntTWv163
>285
言語というものが発達していないので、体でコミュニケーション
とりたがるのでは?
287 :
ダメ仙人:02/06/13 16:38 ID:6uZbXBjO
ああ,なるほど。
じゃ,僕は親密なコミュニケーションを取れぬまま2年間のフランス留学を終えましたよ・・・
288 :
p:02/06/13 16:41 ID:WQUv8PCM
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まあ、あれだ。
ヘイトクライムに至る前に精神科逝っとこうね。
おしまい。
290 :
マジレスさん:02/06/14 14:02 ID:2c9QKyx7
これからだったとうのに
291 :
男:02/06/14 14:16 ID:4VyFdcn9
俺も金髪・DQNを見ると嫌な気持ちになってしまうんだけど、
やっぱ問題ある?
292 :
マジレスさん:02/06/14 14:32 ID:CpvfCFkh
294 :
1:02/06/17 15:58 ID:6ElmiMXH
47AZD0yoさん、まだいらしたら質問したいのですが、
母のことで思い出しました。
母は私の初潮の際に赤飯を炊いたのですが、
それでも自分の女の部分を憎んでいると言えるのでしょうか。
いや疑っているのではなくて、ふとそんなことがあったと思い出したもので。。
ーーーーーーーーーーーーーーー
それと、うちの母は私の部屋のごみ箱の中身を見るのですが、異常でしょうか。
学生時代、手紙や写真をビリビリに破ってごみ箱に捨てたのに、あとで母の引き出しにそれが
しまってあってぞっとしたことがあります。
私がいつも電話を部屋でして居るときも、昔から聞き耳を立てています。
こないだも、ごみ箱に捨てた自分の書いたメモ書きを見たとしか思えない
注意をされ、いつもぞっとしています。
相談が元の相談とずれているのですが、この母、異常でしょうか。
あぼーん
>>294 ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
止めろって言っとけよ。
1さんへ。
世の中には1さんと同じ様な事で悩んで居る方がたくさん居ます。
もっと苦しんでいる方も居ます。
そう考えたら少しは楽になりませんか。
そしてこれは私の見解ですが、お母様はとてもお父様の事を愛して
いらっしゃったのだと思います。
お父様はそういう服装が嫌いなんでしょうね。
そしてそういう服装は駄目だという価値観、実際に着せない。
など教える、実行する。
そうする事で1さんのお父様に貴方を可愛がって欲しかったのだと
思いますよ。そして自分ではどうして駄目なのか分からず、成長。
不快感だけ覚える様になります。
自分ではどうして駄目なのか(嫌なのか、ではなく)分かっていない
ので、きっと、そういう気持ちが消えないんだと思います。
お母様にもその答えはよく分かっていないでしょう。
知っているのはお父様です。
それが分かれば自分の中でどういう答えを出せばよいのか分かると思います。
長文で申し訳ないです。
>>294の事ですが、それはお母様の問題でなくお父様がそういう躾、
方針、考え方なのでは?お二人とも貴方の事を凄く愛して居ますよ。
いき過ぎかとも思いますが、私も子を持つ親としてよく分かります。
貴方に友達が居ないなら、なおさら心配していらっしゃるんだと。
私は大丈夫。という様な事を何処かで伝えるとマシになると思います。
頑張って下さいね。
299 :
マジレスさん:02/06/17 20:28 ID:NQ/sf0F4
ガミガミ叱る→子供を愛しているから
過干渉する→子供を愛しているから
そんなのは間違っていると思う。
300 :
マジレスさん:02/06/17 21:08 ID:jZmU32ks
今だ!300番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒\
( )
| | (´´
| | ) (´⌒(´
⊂(・∀・ ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
301 :
マジレスさん:02/06/17 21:48 ID:IGjvf70E
>>1 なんか俺と良く似てるよ。親が結構年で一人っ子でって所まで…
一人っ子って保守的かDQN、娼婦系のどっちかに別れてるような気がする。
一人っ子だからいつも寂しいの、なんて抜かしてるやつも見た事あるよ。
あ、俺は地味な男ですよ。娼婦系女は最悪。嫌い。
格好も嫌いだけどあのわけの分からない匂いがたまらなく嫌だ。
俺だけかも知れないけど匂いって外見以上に物を言うってか、いくらかわいい
自分好みの女の子がいても香水臭いともう目をあわせる気すらなくなる。
ワキガはOK、ぜんぜん問題なし(w
>>299
過干渉する=子供を愛しているから。
そんなのは間違ってると思う
間違っているのは、愛している=過干渉してしまう。
愛している=ガミガミ叱ってしまう。
事ではないでしょうか?
でも愛している=過干渉 は間違っていないと思うんです。
確かにガミガミ・・・の方は嫌っている場合もありえると思います。
まぁ私が言いたかったのは1さんの親の考え方、躾に賛成!ではなく、
1さんの親の気持ちも確かに分からん事ないわな。
という事です。
それが分かっててレスしてたのなら、私の方の勘違いです。
もし、そうなら、ごめんなさい。
ただ単に1の周りの価値観と
1に違いがあって、
1が周りに合わせるか、
自分に合わせるかだけでいい。
そこで、簡単な損得勘定してしまうと、
面白みの少ない人間になってしまうけどね。
304 :
1:02/06/19 01:33 ID:xuEtyjzf
47AZD0yoさんのおっしゃられたことを少し考えるようになりましたが
相変わらず街ですれ違う派手な女性をみると顔がひきつりますね。
すぐには解決しないのでしょうかね。。
305 :
:02/06/19 01:45 ID:+I+wNt3j
自分が地味だからって派手な子を殺したいほど憎むのは相当なコンプレックスが
自分にあることの現れ。他人は他人で貴方に迷惑かけないでしょう?派手な
やつが好きな男も居れば、地味な子が好きな男もいる。自分は彼女にするなら、
あまり派手じゃないほうがいいですがね。
派手なやつになんでそんな恨みがあるのでしょう?もっとも過去ログよんでませんが・・
306 :
ルパン:02/06/19 01:52 ID:lIb7hguy
女が娼婦だらけだったらそれはそれで良くない?
金かかるけど
>>306 超過供給により大幅な値下げが予想されます
一発300円くらいまでには
308 :
いかれ帽子屋:02/06/19 02:10 ID:AbnYBS/E
外を見て ブーブー文句言う前に、その目を内側に向けてみろよ。
やーい。ブース。
自分が変われないのを 他人のせいにして 自分を正当化するんじゃねーよ。
ブスのくせに、何、ヒロイズムに 浸ってんだよ。
現実を見ろ、現実を。
人間 含めて、雌雄のある動物で
セックスアピールしねぇ動物なんか いないんじゃん?
そうやって 相手を捕まえて 子孫を残していくの。(大袈裟)
だから、別に 悪い事でも なんでもない。
>>307がなぜ、ここまでいうのか考えてみる。
二通り考えられる。
@日常で似たような批判をしばしば言われてストレスがたまっている場合。
しかも、このスレの批判もそれと同じだと考えてしまっている場合。
A回りが>>1のような人間が多くて地味な人間が多く自分に合わないから
むかついている場合。
B言われている事が少しは正しいのではないかと思っている場合。
@→自意識過剰
A→わがまま。環境に適応できない。自分のする事に自信が持てない。
本当に正しいと確信しているなら無視するはず。
B→正しいが、やれば勝ちだと思っている。そのついでに自分のする行動
の価値も正しいと言われなければむかつくという情けなさを持っている。
>>310 訂正
>>308がなぜ、ここまでいうのか考えてみる。
二通り考えられる。
@日常で似たような批判をしばしば言われてストレスがたまっている場合。
しかも、このスレの批判もそれと同じだと考えてしまっている場合。
A回りが>>1のような人間が多くて地味な人間が多く自分に合わないから
むかついている場合。
B言われている事が少しは正しいのではないかと思っている場合。
@→自意識過剰
A→わがまま。環境に適応できない。自分のする事に自信が持てない。
本当に正しいと確信しているなら無視するはず。
B→正しいが、やれば勝ちだと思っている。そのついでに自分のする行動
の価値も正しいと言われなければむかつくという情けなさを持っている。
312 :
れおたん:02/06/19 03:09 ID:eNp/0K09
スレを全部読んでないのに書くのも在れですが
1さんもフツーに男にもてたいと思ってるのでしょう
でも世の中は娼婦みたいに着飾った女であふれている、と、そいつら事実もててるし、ムカつくみたいな
1さんは娼婦みたいに着飾る余力は無いしあるなら他の有意義なことにつかえばよいと思うんです
べつに娼婦みたいなかっこしなくたって男にもてますよ だーいじょーぶ
品を保ちたいなら目を背けていればよいだけですよ
JJもキャンカンもレイもビビもみな、下品ですよ
まねするこたあー無いですよ
ヒルトン姉妹なんかもーゲロって感じ
ヴィトンも持たなくていいですよエルメスもいりませんよ
あんなんドキュンの持ち物ですよ
1さんそこそこ頭よさそーだし 学歴という最強のふぁっそん身に付けて
すましていれば いいんじゃないの
BY イイ(・∀・)女になりたいれおたん
313 :
れおたん:02/06/19 03:15 ID:eNp/0K09
こんばんわ。
>>1さんは、まだいらっしゃいますか?
逃げたか。
316 :
いかれ帽子屋:02/06/19 22:59 ID:J4+HgkEA
>>311 1・言われてません。思ってません。
2・アパレル関係の職場なので、地味な人間が多い訳でもなく、
合っていなくもありません。
3・正しいと思ってないので、>308を書いた気がします。
で。
二通りではなくて、三通りではないのかと、
ずっと 疑問に思っておりましたが、
そんな疑問は、愚問なのでしょうか?
318 :
いかれ帽子屋:02/06/21 21:21 ID:McnreHdp
>>317 そっか。
質問1
どうして、2通りなのですか?
質問2
矢印の部分が一番大切なのではないいのでしょうか?
そこを ちゃんとかいてほすぃ。
質問3
やっぱ、sageたほうが良かったでしょうか?
訂正した方がいいようだな、
回答1
3通り
回答2
あとで書く。
回答3
しらねー。
320 :
いかれ帽子屋:02/06/21 21:32 ID:McnreHdp
尚典氏、素早い回答、有難う。
で、>319・尚典氏は、>1を どう思うの?
このスレ、「ブスな女って 生きてる意味 無いよね」ってスレの
―ある意味―対極にある気がする。
>>320 どーでもいいんだけどね。ぶっちゃけ。
ファッションセンスでそういう対立ってあるんじゃねーの。
それで、なんというか1のような考えを持つ人もいるのではないかと
思ってた。2ちゃんだから極端に書くのもいるからね。
それで、考えてみれば1のような主張は誰も攻撃してないんじゃないかと
思った。だいたい、みんな1の言うような格好はしてないと思ったから。
対極にはないと思うよ。
あとで続きを適当に書く。
そういうわけで、
>>308のような反応をしたのは相当怒り狂ってるなと思った。
おまけにそーとー嫌な奴だと思ったな。ブスとか言ってるし。
1以上に他人を傷つけてると思った。
だから俺も
>>311みたいに書いたわけ。
324 :
1:02/06/22 04:14 ID:IqoxuAol
皆さん、レスありがとうございます
私のことを罵倒する人の意見も耳が痛いのは事実です。
1はメス的にみればただの負け犬ですからね。
少数ながらも私の意見を理解できる方がいらしたことも事実です。
そういう方は私と同じように精神的に問題があるのでしょうか?
私がおかしいのでしょうか?周りがおかしいのでしょうか?
どっちにしろもうやってられんのでプロの人にお話してみることにしました
私の意見に同調してくれた人ありがとうございました
325 :
マジレスさん:02/06/22 05:04 ID:ZYpc74eU
1の気持ち分かるよ。
私も昔は娼婦のような派手な格好して、男の前でだらしなくしてるタイプ
の女は嫌いだった。(だらしない女は今も嫌いかな)
でもねー、最近は、娼婦みたいな格好してる女の中でも、自分を守る為に
やってるのかなー?という子もいるのかも、と考えるようになったよ。
1さんみたいに頭が良くなくても、自分の性的な部分をアピールする能力
に長けているだけなのかもよ。
そういう女の子も居ないと、世の中成り立たないのかも!
住み分けしてる、てことではダメでしょうか?
凄いひねくれた意見かもしれませんが、現時点での私の結論です。
私もね、自分の嫌いな人間をどう受け入れていくか、人生の課題だ・・・
326 :
1:02/06/22 06:40 ID:IqoxuAol
かなりしんどいです
目を閉じると電車の女子高生を鉄の手すりに血が出るまで頭をぶつけて
殺す妄想をしてしまいます。
あしたカウンセリングに行きますが、自分の感情がよく表れているので
このスレをプリントして持っていくつもりです
327 :
マジレスさん:
>>326 そこまだ追い詰めてるんだったら、専門家に相談する方がいいかもね。
話を聞いてもらえるだけでだいぶ気が楽になると思うよ。