離婚したいが、出来ない弱男

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1青年@
法律相談板で放置されたので流れてきました・・・。
はじめまして、こんにちは。
早速ですが、何とか相談にのってください。

妻は過去、風俗嬢でした。(俺と出会う前)
それは結婚前に容認していました。
いつか忘れられる、許せることだと思い。
しかし、やはり割り切れません。
俺、気にしすぎて精神が病んできました。
妻の親族、俺の親族ともにその事実(妻の過去)は知りません。
俺は耐えられなくなり離婚を切り出しました。
そうしたら、やっぱ、慰謝料の話になって・・・。
妻に親族みんなに過去をばらすぞ!!
なんて脅迫して慰謝料なしにするなんて人間としてどうかな?って思うし・・・。
妻の過去を完全容認してこの先明るい家庭なんて築けそうもない。
自分も苦しみ、この先も妻のことを責めそうです。
俺って包容力なし男ですね・・・。
やっぱ、このケースって完全に俺が悪ですか?
汚い質問ですけど、どうしたら金銭的なダメージ少なく別れられますか?
心は決まったのです。でも、金のことを考えると・・・。
新居の敷金・礼金やら結納金やらで借金抱えてるし、もともとが裕福じゃないし。
離婚して、慰謝料の借金までプラスされたら、鬱です・・・。
お願いします。いい知恵を授けてください。
出来れば一銭も払いたくない。結婚式費用も俺側がだしたし。
安易に結婚した俺が悪いと言えばそれまで何ですけど(苦笑)
ちなみに、結婚半年のお互い20代です。
酷い相談とは思いますけど、何とかならないもんですか?
長くてすいません。
2マジレスさん:02/05/31 17:57 ID:0KqFNYgc
はやまったね。
嫁さんは長い間フーゾクで働いてたの?
3青年@:02/05/31 17:58 ID:zWr0ImwM
>>2
はい、早まりました・・・。
一年くらいやってたそうです
4マジレスさん:02/05/31 18:02 ID:0KqFNYgc
それでもいいって言っちゃったんだから、
慰謝料、多少は払わなきゃいけないんじゃないのかなあ。
5マジレスさん:02/05/31 18:03 ID:UPvxRDuA
女なんか信じんなボケ
6マジレスさん:02/05/31 18:05 ID:Wrh67N9o
容認しておいてその言い草は男としてどうかと思う。
7青年@:02/05/31 18:07 ID:zWr0ImwM
俺が一方的に結婚生活に嫌気がさして別れます

そんな理由にして正規の慰謝料払うのが男道ですか?
周りには妻の事実は隠し通して・・・。

俺にそんな甲斐性ないかも。いや、ない。
8青年@:02/05/31 18:09 ID:zWr0ImwM
俺の言い草も酷いですが
「その事実だけは隠し通して」と主張、慰謝料を請求する妻
もう、鬱です。どうしたらいいのか・・・。
9青年@:02/05/31 18:11 ID:zWr0ImwM
妻側の両親は酷く怒ってるし。
なんか、俺、キレそう。
10マジレスさん:02/05/31 18:12 ID:mQ.4jgQI
切れ痔には、気をつけろ
11マジレスさん:02/05/31 18:12 ID:IppwG4rw
裁判所で慰謝料の話は進めたらどうですか?
結婚半年だし、財産もないならほとんどお金渡す必要ないと
思います。むしろ、妻に責めはないですか?
 元風俗嬢だけど結婚してもいいという貴方の認識を
超えて、生活に乱れがあった等。事情を詳しく知らないので
なんともいえませんが、逆に妻から慰謝料とる事も可能ですよ。
結婚費用貴方がほとんど出したようですし。
妻は、、、風俗してても貯蓄してなかったのかなあ。
12マジレスさん:02/05/31 18:14 ID:IppwG4rw
その場合、妻の風俗の話はばれるけど、
事実なので仕方ないじゃないですか?妻もそのリスクくらいは
風俗をした時点で背負うべき点ですし。
 きれて、相手の親に風俗とはやっぱ無理でしたって言えば
いいじゃない。
13マジレスさん:02/05/31 18:14 ID:Wrh67N9o
自分から離婚したいのに何となく
被害者意識を持っていない?
自分で選んだ相手だろ?
相手の過去を知らずに結婚してしまったと言うなら
話は別だが・・・。
14 :02/05/31 18:15 ID:Mamj4PcQ
まあ、理由が理由ですしねぇ。

別れる理由によって慰謝料ってのは変わるんですよね?
15マジレスさん:02/05/31 18:19 ID:IppwG4rw
あと、エロスレの102を見て。。
結婚前の、一種通常の判断能力ない時期において、いきなり
風俗嬢である事を告白され、そのまま彼女の勢いで強引に結婚
したのなら、結婚後といえど、風俗嬢である事への精神的苦痛は
認められると思います。。弁護士30分5000円行って来るのが
一番じゃないかな。無料相談所とか区とかにあると思うし。
16マジレスさん:02/05/31 18:27 ID:UPvxRDuA
馬鹿女の為に慰謝料払うことはない
17至福のストーカー:02/05/31 18:34 ID:8nJIApjY
離婚の理由が、妻の過去。

そんな理由では、家裁も相手にしてくれない。
心が病むくらいいやなら、リスクを負って、慰謝料も、地栗にも耐えるんだな。
あれもやだ、これもやだ、じゃ死ぬしかないな。  オレモナ・・・
18青年@:02/05/31 18:50 ID:5jTg06ko
>>10
はい

>>11
>>12
>>15
アドバイス、ありがとうございます。
自分の結婚に対する認識の甘さも自覚してるつもりです。
妻から慰謝料をとろうとまでは思わないけど、正直、金は一銭も払いたくない。
法律相談所ですか、行ってみようかな。
でも、俺がぶっちゃけたら、妻は家にも帰れなくなりそうな気が。
それは、かわいそうかなと・・・。

>>13
はい、被害者意識丸出しです。
こんな、駄目男とは思いませんでした。
いざとなったら、自分の保身が一番なんですね。

>>14
こんな事例って、どうなるんでしょう?

>>16
ノーコメントで・・・。

>>17
はぁ〜、鬱です・・・。
19青年@:02/05/31 19:12 ID:5jTg06ko
結婚後の妻に責めはないかなと・・・。
普通に家事をこなしていたし、パートもしてたし・・・。
ただ、情緒不安定なとこがあって、些細なことでも落ち込んでいたりした。
言い合いになると、家を飛び出して一晩中帰ってこなかったり
包丁を持ち出して、喚いてたりしてた・・・。
たまにね、何か、普通じゃなかったかな。
妻には貯蓄はない気配です。風俗してたころは、稼いだら使う生活だったようだし
貢いでたという共通の友人の話も聞きましたので。
もう、どうしたらいいやら。
やっぱ、弁護士のとこに行ってみるしかないのかな。
でも、妻の今後の人生を崩壊させてしまうことになってしまったら。
でも、俺、もう耐えられそうもないし・・・。
なんだ、俺、飯食ってきます。外で。家の雰囲気良くないので・・・。
20青年@:02/05/31 19:14 ID:5jTg06ko
支離滅裂、自分でどうしたいのか分らない感じです・・・。すいません。
21マジレスさん:02/05/31 19:47 ID:DsFUgWb.
セックスだけの相手と考えたら?自分専用のソープ嬢って。
22マジレスさん:02/05/31 20:06 ID:4Sb3tKhI
>>1
お前ひどすぎる!
人間として最低だ。すべて黙って慰謝料を払え。
一度に払うことはないだろ? 毎月払いながら自分の愚かさを
噛みしめるんだな。

お前と結婚していなかったら、彼女は自分の過去を公にする
ことは無かっただろうに。すべてお前という男と関わったが為に
こんなことになった、と彼女がそう思ってもお前には責められない。

法律相談所よりお前には精神的なカウンセリングを受けた方がよさそうだ。
23マジレスさん:02/05/31 20:35 ID:DAVq.HIU
過去を容認しておきながら、それが嫌になったので離婚か・・・。
ひでえ男だけど、どうしても慰謝料抜きで別れたいのなら
いっその事喧嘩で刺されたら?うん。それがいいよ。
運良く生き延びれたらそれを口実に離婚調停に持っていくと。

要するに金を出し惜しみする奴は体を張れって事だ。
24マジレスさん:02/05/31 20:48 ID:vsnuXUBE
>19 
情緒不安定、云々・・・は女として当たり前のことだろ?
女なんてのはな、たいがいヒステリーなもんだ
お前あんまり交際経験ないんとちゃう?
元フーゾクだろうがなんだろが、お前ケコーンむいてないよ
お前じゃなくて、嫁さんに同情するわ
25マジレスさん:02/05/31 20:54 ID:d5v3UDxQ
>1 確かに結婚前に容認して籍を入れたから、
法律的には慰謝料の話になると思うけど、
自分も今離婚考えてて如何に慰謝料を
取られずに別れようか考えてます。
精神病になったふりをしようかなと
思ってます。もし、あなたが地元に
住んでればちょっとヤバいけど、
他の場所なら関係ないから、精神が
不安定の振りを何ヶ月かしてみたら?
そしたら奥さんが愛想を尽かすと思うけど。
26マジレスさん:02/05/31 21:03 ID:H.AuGtaE
>1
今の世の中 叩けばホコリが出る ネーチャンばかりだしな・・・・・・・
金を払わず狸寝入りしたいなら あなた次第でしょ?
方法なんざいくらでも あるんだし・・・・・・・
あなたの 心の負担だけで 別れるなら 考えた方が良いと思う
それより 嫁さんとの 相性はどうですか? 性格、夜の方も
27マジレスさん:02/05/31 21:13 ID:GySOGiD.
どんなに貧乏でも、慰謝料は払うべき。
結婚前に容認していたのだし
それを気にしすぎておかしくなったのも自分の責任。
自分の一方的な理由で離婚を切り出したのだから
結婚式費用云々は一切関係ない。

それに奥さんの気持ち考えたことある?
慰謝料を払いたくないから親族にばらすなんて発想する人間は
うまく離婚できても、もう結婚するな。
不幸な女をこれ以上作るなよ。
28マジレスさん:02/05/31 21:22 ID:0Qwb/i1s
>>26
泣き寝入りのこと?
29マジレスさん:02/05/31 22:00 ID:H.AuGtaE
>28
狸寝入り=トンズラ
30青年@:02/05/31 22:13 ID:t/vERt6E
>>21
そう思えたら楽なのですが。って楽じゃないな・・・。
>>22
精神カウンセリングは受けてます。
俺は最低です。だから、自分の今後は守りたい。
>>23
妻が死のうとする。それが怖い。どこまで本気なのか?
>>24
はい、独身時代から俺は結婚に向いてないと思いました。
結婚前の妻はカイガイしく、おっとりした人でした。
結婚後、なんか、変わりました。
俺も仕事に追われて、過去を気にしはじめて冷たかったからかな。
>>25
マジで精神不安定です。妻も知ってるでしょう、俺が精神科に通っていること・・・。
>>26
相性はいい方です。今まで付き合った女性の中で一番。
だから、結婚に踏み切ったのですが。
>>27
できれば過去は伝えて欲しくなかった。これは責任転嫁ですか?
過去をばらさないで、金を払わない、お互いの今後を守る方法を第一に考えてるつもり。
あ、奇麗事だ。とりあえず、俺の生活が保障できれば・・・。
結婚はもう、しない・・・。
31マジレスさん:02/05/31 22:30 ID:GySOGiD.
>>30
>できれば過去は伝えて欲しくなかった。これは責任転嫁ですか?

意味がわからない。
伝えて欲しくなかった、というなら
その時点で結婚しないという選択があったはず。
結婚後に知らされたわけじゃないのだから。

>過去をばらさないで、金を払わない、お互いの今後を守る方法を第一に考えてるつもり。

矛盾だらけ。
過去をばらせば、少なくとも彼女の今後はメチャクチャだろう。
金を払うのがそんなにもイヤなのか?
容認して結婚したのに、結婚してみたら割り切れないなんて
一方的な感情に振り回されている人間がいるというのに。
できちゃった結婚の養育費だと思ってあきらめるんだな。
32マジレスさん:02/05/31 22:31 ID:H.AuGtaE
>1
女のヒステリは仕方無い物です

金は支払いたく無い→また生活にゆとりが欲しい

は、どうでしょ?
自分がせっぱつまってるのは わかりますが 嫁さんには嫁さんの 生活があります
高い授業料だと思って 支払う方が 良いかと
子供はいるのですか?
33マジレスさん:02/05/31 22:33 ID:5TL0gLHI
第一、風俗嬢だから〜とか言ってる時点で訴えられても文句言えない。
俺は男だけど、この考えはひでぇよ。
34マジレスさん:02/05/31 22:36 ID:4Sb3tKhI
彼女も過去を伝えたのは、あなたに対する誠意でしょ?
そしてこの結婚が破綻するということは、そんな過去を持つ彼女にとっても
大きい失望だろう。こんな過去を持つ人間は結婚もうまくいかないんだ、と。その意味で彼女も被害者だろう。
慰謝料を要求するのは決してお金が欲しいだけじゃないだろう。
彼女にとっても釈然としない気持ちのもって行きようがどこにも
ないからだろう? ちょっと前向きになれないかなー・・
いずれの結果になるにしても、彼女としっかり向合わないと・・
お互い傷ばかり残すことになる。一生の傷を。
35青年@:02/05/31 22:47 ID:aq.gSsZk
>>31
最後まで知らなかったら苦しまずにすんだ。という俺の甘えです。
俺だったら最後まで黙秘が思いやりという価値観の奴なんで。
過去はばらしたくない。でも、自分の財産は守りたいという主張です。
そんな都合のいい方法はないのかと・・・。
>>32
子供はいません。
例え慰謝料を払わずに済んだとしても、かなりの借金を背負ってるんで
結婚費用プラス諸事情により
>>33
正直、俺が向こうの親族、自分の親族に一方的に責められているのが
歯痒く・・・。
>>34
その言葉、心に刻みます。
向こう側の俺への一方的な責任追及が納得いかない

本心って、汚いっすね
36マジレスさん:02/05/31 22:49 ID:5TL0gLHI
>正直、俺が向こうの親族、自分の親族に一方的に責められているのが
>歯痒く・・・。

ハァ?ざけんな。
37ghost@r7c:02/05/31 22:54 ID:efEmvJ2w
>>35
ネタではないようなのでおじゃまします.

まず離婚の意思がはっきりしているかをお教えください.
38マジレスさん:02/05/31 22:58 ID:GySOGiD.
>>36
同意。
少なくとも、彼女側に責任があるようには見えない。
1の身勝手さで離婚したがっているのだから
親族が責めるのは当然。

>最後まで知らなかったら苦しまずにすんだ。という俺の甘えです。

だから、結婚しないという選択もあっただろ?
それなのに結婚し、その後やはり納得いかない→離婚で
誰が納得してくれる?

>俺だったら最後まで黙秘が思いやりという価値観の奴なんで。

黙秘が思いやりねぇ・・・
黙秘を続けることによって、罪悪感や後ろめたさは感じない?

>過去はばらしたくない。でも、自分の財産は守りたいという主張です。
>そんな都合のいい方法はないのかと・・・。

ハッキリ言おう、無い。
39マジレスさん:02/05/31 22:59 ID:H.AuGtaE
>1
何かを得る為には何かを失うのが 道理です
アッチも欲しいけどコッチも欲しいは 無理です
財産かゆとりある生活・・・・・・・片方失う覚悟が無いから がんじがらめな
わけです
リスクを背負う覚悟が無いと 物事進みませんよ〜
40マジレスさん:02/05/31 23:09 ID:4Sb3tKhI
彼女は、過去を伝えてそのうえであなたが自分をを受け入れてくれるかを
確かめたんでしょ? 彼女にとってもその過去はそれ程重いものと
考えていたはず。だから敢えて二人の仲が壊れることも覚悟で話したんじゃ
ないですかね? 
それで今度は一方的にあなたの都合で離婚を申し出てるんでしょ?
もう少し考えてみろよー
41マジレスさん:02/05/31 23:10 ID:ZA./4.es
でも39の意見は1の女房にも言えるよ
1よ、慰謝料払うって言っといてバックレろ
子供の養育費さえ払わない奴はごまんと居るんだ
まして1の女房は元風俗嬢、慰謝料が無くても
食っていく位は簡単に稼ぐだろ
42マジレスさん:02/05/31 23:11 ID:9qhV.vvU
>>1
いろいろ悩んだりしてるみたいだけど、おまえはすごいまともな人だと思うよ。行動してから考えるって手もあるよ。
43マジレスさん:02/05/31 23:15 ID:IppwG4rw
慰謝料ってどうなんだろ?
実際が分からないからどっちが悪いとは言えない。
1ははじめっから風俗経験者って事は知ってたみたいだし、
でも奥さんは精神不安定になったりする時もあると。。
 とりあえず、夫婦の財産分けるとしても、夫婦になる以前の
財産は入らないからまだ、半年一緒に生活しただけ。それだけで、
すごい貯蓄したとは思えないし、ローンもあるみたいだし、
ほとんどお金払う事にはならないと思う。奥さんと相手の家族と
風俗経験者って事黙って話しするのは、理不尽にふんだくられる
恐れがある。。裁判しなよ。。簡単な。
44マジレスさん:02/05/31 23:18 ID:H.AuGtaE
>41
確かに
ただ今の世の中 風俗産業にかかわってました て人も多いし・・・・・
相性も良い嫁さんだし 年食って 働けない時の事を 考えたら 
そこまで酷い 仕打ちをする必要も無いじゃない?
45>44:02/05/31 23:33 ID:ZA./4.es
大丈夫、今の若い世代はバツ1に余り抵抗ない人も多い
ずっと独身の人も居れば結婚3回やってる奴も居る

風俗にかかわって来た女性ってのは今、相当多いと思う
だけど、そうだからといって
いろんな男性とそういう行為をしてきた女性に対して
男性の嫌悪感が薄くなってきたかといえば、それは又別問題。
念の為、これ(嫌悪感)は全部の男性という訳ではないよ、
でも結構多いと思う

俺も風俗嬢さんの友人、何人かいるけど、友人としてはすごくいい。
でも結婚となると、、?って感じです。

ここからは推測だけど、1の奥さん、多分付き合って
深くなってから過去のこと話したんでしょう。
普通、付き合い浅い段階でそういうヘヴィな事は話さないでしょうから。
で、1はその時点では奥さんを愛していて、どうしようもなくて
奥さんの過去を受け入れるしかなかった。
結果、1の奥さんは、自分で背負い込むべき荷物、全部1に背負わせた、
ってところでしょう。
1に同情するよ。ちょっと結婚早まったが。
46青年@:02/05/31 23:35 ID:SmTrWBf.
>>37
意思は決まってます。
別れたいです。未練と不安はありますが・・・。
最良の方法を模索してます。
>>38
俺に否があるのは認めます。俺は都合のいい相談を持ちかけているのでしょう。
>罪悪感や後ろめたさは感じない?
それを自分で背負うのが、相手にも背負わせないのが、思いやり、そんな価値観です。
>>39
覚悟しつつ、最後まで模索します。
>>40
はい、考えてます。でも・・・。
47青年@:02/05/31 23:38 ID:SmTrWBf.
>>41
そうですか・・・。
>>42
まず、しかるべきとこに相談するべきですかね。
>>43
裁判費用って・・・。いかほど?(金のことばっかでスンマセン)
48青年@:02/05/31 23:42 ID:SmTrWBf.
>>44
やっぱ、酷いっすよね・・・。どーするべきか・・・。
>>45
ああ、、ありがとうございます。
俺の心中とバチコンです。

悩みながら寝ます。また来ます。アドバイスお願いします。
49マジレスさん:02/05/31 23:46 ID:aksEz.4E
>>1
どなたか慰謝料払わず、ばっくれろと、言ってたけど、
それはやめた方がいい。差し押さえされるから。
50ghost@r7c:02/05/31 23:46 ID:efEmvJ2w
>>46
でしたら・・・
離婚の慰謝料は『悪いほうが払う』のが大原則ですから
『慰謝料を払いたくない』ならそれなりの理由を提示する必要があります.

レスから判断するにあなたの場合は
『元フーゾク』の件を言わないわけにはいかないと思われます.

本気で別れる気なら覚悟されたらいかがでしょうか.
(ただし相手の人生もそれでほぼ終わりな事も同様に覚悟する必要はありますが)

慰謝料の具体的な多寡などの話題ならここより法律板のほうが適しているかもしれません.
このスレがおちついたら向こうでも聞いてみたらいいと思います.
51    :02/05/31 23:46 ID:8nJIApjY
     >>1      Ο 嫌なものは嫌なんだ。。。ママン。。。
          ο 
            
___/⌒   \__
    / |  |(    )   |
   |  |  | ∨ ∨ヽ │
__|  |  | \ | _|_|    胃が痛い。
   ヽ、(_二二⌒)__) \
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
     | |    | |   .||               "~"    """  :::     "~""~"
     |  |_   |  |_  .||      """    :::          """    ::
     (__)  (__) .||
52マジレスさん:02/06/01 00:53 ID:yinWuV32
>1            
包丁を振り回すのは、チョトヤヴァイのでは…>奥さん
その辺も含めて弁護士や信頼できる友人に相談を。
その際に、合わせてこの件で自分がひどく苦痛を感じている事情も話した方が。
(風俗の件を妻から口止めされている為、妻側の家族から一方的に責められている事など。

寝るときは何も考えないようにして寝た方がイイですよ。
その方が頭も冴えるし、気分もスキーリします。(慣れるまでが難しいですが
53マジレスさん:02/06/01 01:05 ID:32BYRg1A
奥さんであるその人はこれからどんなプライドを持って生きていったらいいのだろう。
風俗で働いていたから、ただ汚い女だから慰謝料も要求できない
と諦めて生きていけばいいのか? 
どうしてこんな男を信用したんだろう?と自分の愚かさを嘆いて生きていく
しかないのか?いっそのこと、この男を刺し殺して自分も死のうか・・・

1さんよ、あんた 奥さんの過去の仕事を苦にしているようだが
それがどんなふうに苦になっているの?
そんな人を奥さんにしたことが自分の値うちを下げていると思ってるのか?
奥さんがどうも汚らしく思えて許せないのか?

いずれにしてもあんたもどうしようもなく汚らしい。
でも自分のは簡単に受け入れちゃう。
でもおそらく自分のこんなずるい癖で、いつかまた自分をつまずかせるんだろうな(笑)。
汚い者どうしなんだからちょっと我慢しなよ。
おそらくこれからの人生これ以上は望めないはずだよ。
いい人に巡り会えても、自分の過去が足かせになって
幸せをものにできないかもしれない。いやもう幸せというものに
対して盲目になってしまうかもしれない、このままなら。
54やのまん:02/06/01 01:10 ID:vFzap0Ho
すごい人がいたもんだな・・・。
自分勝手も良いところだ。容認しているのにやっぱむり、金渡せない。ははは
お前生きてる価値ないよ。というか子供のまんま。「欲しかったけどやっぱりいらなーい」みたいなもんだろ?
んで人生板じゃなくて過激な恋愛板でも行けば?それか君の心を何とかするという意味で心と宗教とか。
どっちにしても君は最低。
55マジレスさん:02/06/01 01:16 ID:RG55owZk
元フーゾクがいやで離婚は、仕方がないと思うけどね。
56にゃにゃ:02/06/01 01:31 ID:70Q9H9pU
言ってもしょうがないけど、最初からしなきゃよかったにゃ。自分が容認して
結婚したくせに汚いとか許せないとか。1は奥さんよりずっと汚いと思うにゃ。
アホか!
57マジレスさん:02/06/01 01:48 ID:xrT4SkpE
いや、どうなんだろう。
1みたいなケースで(風俗さんじゃないのだが)女の方が男を食い物にしてるのを
知ってる私としては、一概に1を責める気にはなれないのだが。

気になるのは、自分の身内に責められても、自分の秘密を黙っていてくれる人に対して
誠実さが無くないか?1の妻は。
(その辺に食い物にしてるっぽいニオイを感ずる
そして、そういう人だから「いらん」と1にいわれてしまったんじゃないか?
と想像してしまったよ。(スマソ。まあ、本人は読まないだろうから許してくれい。

もし、奥さんがすっごい誠実で真面目な人だったら、申し訳ない>1
58マジレスさん:02/06/01 02:16 ID:tQ3vIgRI
おい、1よ。
君は漢ではないが、男だ、人間だ。
男であり、人間の俺には分かる気がするよ。1の気持ちが。
ここで1を批判してる奴らは女だね。ネナベだね、大多数が。(藁
そうなるって、ネナベの意見は聞くな。
俺がここで提案を。
妻の不貞行為を理由にしたらどうだ?妻の了解を得て。それがあったことにする。
そうすれば、周りには一時期の過ちだけで、過去の事実に比べれば安いもんだし。
その変わり過去の事実は一切黙秘する。
おまえはつじつま合わせの不貞行為だから、慰謝料とかは請求すんな。
これで収まれば妻は結婚生活に張り合いが持てなくて一時の浮気をしてしまった。
おまえはそんな寂しい思いをさせたから慰謝料はとれないよとか言う
不貞行為は男が女から慰謝料をとれる手段のひとつだが、我慢しろ!
どーだ、お互いの立場は守れるんじゃないか?
おまえは結婚費用の借金、黙秘我慢、あいては不貞の×イチ、喧嘩両成敗だ!!
それで、二人で話しまとめろよ。なっ?
59マジレスさん:02/06/01 03:25 ID:32BYRg1A
1は奥さんの過去の仕事が気になっているんじゃなくて
以前は過去の仕事を忘れる程好きだったが、
今はそれ程好きでなくなったんじゃないのか?
そうしたらその風俗あがりの奥さんが急にみすぼらしく見えてきたんじゃないのか?
そんなもの普通の夫婦でもあること。
それでいちいち離婚してたら子供と同じだ。
さあー!! 今からが本当の愛の始まりだ!!
自分の男としての値うちを賭けて未来を切り開け!!
屁理屈ばかりこねて逃げるな!
60マジレスさん:02/06/01 12:01 ID:/Tfwor4I
>>58
1を擁護してる女もいるYOw
女はむしろ風俗に対して厳しいんじゃない?
むしろ、風俗に対して寛容な男が批判してるのかと思ってた。。。
61青年@:02/06/01 12:09 ID:bNSs276w
>>49
了解しました
>>50
こんな自分勝手な相談のせいか・・・
法律板では放置されました(苦笑)
今夜、妻ともう一度話し合い、決断したく思います。
>>51
ええ、、嫌なものは嫌なんです。餓鬼です。
>>52
ありがとう。
あまり寝れませんでした・・・。
62リッチー:02/06/01 12:16 ID:oyG2GKuc
>>61 離婚するには金が要るよ。
法律板逝けや
63青年@:02/06/01 12:18 ID:bNSs276w
>>53
心が痛いですね。そういう意見は・・・。
俺が悪は承知しています。
妻の人生より、まず自分の保身、我がままに走ってる俺ですから。
>>55
そう思われますか?
>>54
>>56
承知してますよ。
>>57
妻は・・・。もうよくわからないです。
何か隠し事してるようですが、詮索する気も失せた。
>>58
その案も今夜提案してみます。ありがとうございます。
>>59
当事者でも言えますか?みんな当事者でも言えますか?
それは本心ですか?すいません・・・。
>>60
寛容な人、いますか? 本心で・・・。
64青年@:02/06/01 12:20 ID:bNSs276w
>>62
法律板で放置されたもんで・・・。
見捨てないでください。
リアルでは他人に話す気持ちが湧かないし・・・。
65リッチー:02/06/01 12:34 ID:oyG2GKuc
>>64 お前馬鹿だな。
日本は法治国家なんだよ知らねぇのかタコカス
さっさと氏ねやクズ
66マジレス女:02/06/01 12:39 ID:u.zUAyGA
私は1を擁護する気なんかサラサラないね。
結局風俗嬢だったという奥さんの過去を受け入れられなかった
包容力の無い男だったって事でしょ。自分の包容力の無いのを
逆手に取って、慰謝料払いたくないなんて良く言うよ!

ああいった仕事を喜んでやる女はほんのわずかさ。
それこそキタナイ男のチンチンまで加えなくちゃいけないんだから〜
相当リスクを負って稼いできたんだよ!何で奥さんがそんな事までして
金稼ぎたかったか考えた事あるのか?

私の友人で、両親が離婚して、親戚に預けられた子は、食べる物も与えられず
ひもじい思いをしていた小学生の弟妹の為に、風俗で働いていたよ!
1はガキだね。あんたはもともと結婚する資格なんて無かったのさ!
数百万の慰謝料は覚悟しときな!女はいざとなれば開き直って凄いからね。
恐い物なしさ!あなた身ぐるみ全て取っていかれるの覚悟した方がいいかも!
67マジレスさん:02/06/01 12:43 ID:pODztM9Q
実際、ほんとのところ、妻とかが風俗だったら
嫌だと思う人がほとんどだと思うけど。。包容力もなにも。。。
 喜んでやってはないけど、貯蓄もせず金使いあらい女が
ほとんどだし、ああいった仕事やる女は女性の中でもほんの
わずかさ。わりと多いっていってもわりとの範囲内。
身内が風俗というレッテルを弟妹にあたえるより、施設のが
まし。怖い女だなあ。。。
68:02/06/01 12:49 ID:NbINapMg
>>1はヒロユキですか?
ヒロユキの奥さんって風俗嬢だったからねー。
独身女性板のひろゆきってかっこいいよね、スレに証拠写真あるよ。
69人肉@:02/06/01 12:50 ID:Ykxfxmc.
そもそも女に慰謝料を払わなくちゃいけない
というシステムそのものがオカシイ。

>>66
>私の友人で、両親が離婚して、親戚に預けられた子は、食べる物も与えられず
>ひもじい思いをしていた小学生の弟妹の為に、風俗で働いていたよ!

だからなんだよ?
ざまーみろ。

世の中はもっと女に厳しくあるべきだな。
ぬるま湯はサイコーですか?
クソ女ども。
70ひろみちゃん:02/06/01 12:55 ID:09pXdhBA
ま、どんな事情で奥さんが風俗やってたかは別問題として、
いったん許すとか言っておきながらあとになってやっぱりダメでした、
なんてのは卑怯でつね。。
精神が病んできたなんてのは只の逃げ口上でつ。。
真性メンヘラーに失礼でつ。。
71ひろみちゃん:02/06/01 12:58 ID:09pXdhBA
てゆーか弁護士に相談すれでつ。。
2ちゃんなんかで相談するんじゃなくて。
72やのまん:02/06/01 12:58 ID:I549cw.k
お。負け犬の人肉がほざいてるぞ。
お前みたいな糞野郎は士ね。消えろ。ウザイ。
73ひろみちゃん:02/06/01 12:58 ID:09pXdhBA
人肉@って糞の異名でしょ?
74人肉@:02/06/01 12:59 ID:Ykxfxmc.
>>70
>いったん許すとか言っておきながらあとになってやっぱりダメでした、
>なんてのは卑怯でつね。。

普通に生きてりゃ、そんなんいっぱいあるだろ。
オマエは一度もないのかよ?
75ニチヨウ ◆MWvNHx3.:02/06/01 13:01 ID:lomGpwwI
>>74
脱線だよ。。
76:02/06/01 13:02 ID:NbINapMg
西恋鈴香。吉原のソープ嬢。ひろゆきの奥さん
77ひろみちゃん:02/06/01 13:02 ID:09pXdhBA
>>74
生きてる以上そんなのわいっぱいありまつが、
そういう方々わそれなりの責任を取るなり制裁を受けるなりしてらっさいまつよん。。
78人肉@:02/06/01 13:02 ID:Ykxfxmc.
>>72
負け犬じゃないよ。
引き分け犬だったね。
79ひろみちゃん:02/06/01 13:03 ID:09pXdhBA
>>1さんわ大人なんだから、
自分のしたことに責任を持つべきでつ。。
それわ奥さんもまた然りなんでしょうけども。
80青年@:02/06/01 13:03 ID:X7Nuzkyg
>>65
まず、あなたと話すことはなさそうだ。放置してください。
>>66
私の友人って・・・あなた自身の話では?
もっと冷静に相談にのってくださると助かります。
あなたは女性ですよね?
とても男性の価値観とは思えない・・・。
>>67
俺は人生においても、金においてものどん底に落とされ
それでも、水商売には走らず、昼夜問わず働いた
それで乗り切った女性を知ってます。尊敬した。
>>68
違います
>>69
慰謝料は払ってもいいとは思うけど
正直、今の俺、この件に関しては払いたくない
81リッチー:02/06/01 13:04 ID:oyG2GKuc
>>74 だから金払えばいいだろ
お前馬鹿だね
クソして寝てろカス
82人肉@:02/06/01 13:05 ID:Ykxfxmc.
>>77
責任とるのは男だけみたいな
風潮がむかつく。
女も責任とって制裁を受けろよ。
83ひろみちゃん:02/06/01 13:05 ID:09pXdhBA
例えば、>>1さんが結婚した後に奥さんの過去を知って、
それが許せなくて離婚したいのなら奥さんに非があるし、
むしろ慰謝料を払われるべき、と思いまつが。
84ひろみちゃん:02/06/01 13:07 ID:09pXdhBA
>>82
頭悪いでつか??(w
今は風潮のことが話題になっているのでわないと思うのでつが。。
85人肉@:02/06/01 13:07 ID:Ykxfxmc.
>>81
だから、なんで金払うんだよ。
お前童貞だね。
クソ食って病院行け
86>66:02/06/01 13:08 ID:oM/Rxucc
風俗で兄弟食わせたっていう
そんなごく一部の話をここでされてもねぇ
1の奥さんは、子供(1の奥さん)思いのご両親居るみたいですし、
1の奥さんはどう見たって今現在のほとんどの風俗嬢と同じように
ブランドでも欲しかったんでしょう。
それから男に対して包容力って言葉を使う女性、
結局、自分のわがまま、過去の過ちを受け入れろってことでしょう
自分に都合の良いように。66が言ってるみたく。
人生そんなに甘くないよ。
向こうの両親が余りにウザイんならばらした方が良いよ
どうせ離婚は、特に1の歳ならお互いの両親巻き込むんだし。
まともな親なら何も言えなくなる。
特に男親は1の味方とまではいかないけど、ある程度は理解するよ。
それから慰謝料、結婚半年なら多くても数十万
いくら相手がいきり立ったって66の言うように数百万なんてならないから
安心しな、いいとこ数十万。
相手の親に風俗嬢ってことばらせば、
向こうも早くケリつけたくなって
もっと安くなるんじゃないの?
それから、1はもうここで相談しても余り意味無いと思うよ
腹決まってんでしょう?
奥さんとだいぶん離婚について話してるみたいだし。
こんな所で知らない連中に煽られっぱなしってのも
余計にストレスたまるぞ。
まあ、弁護士の所にいって調停してもらうのが一番いいんだけどね。
87人肉@:02/06/01 13:09 ID:Ykxfxmc.
>>84
ごめん。
俺も、自分で
「何とんちんかんなこと書いてんだ、俺は」
って思いました。
88やのまん:02/06/01 13:09 ID:I549cw.k
>>82
だから馬鹿だな。お前。別に女に非が有れば慰謝料請求できるぞ。ただ子供が居た場合は養育費は払う責任はあるけどね。
さすがただの肉だな。脳味噌なさそうだし。
89ひろみちゃん:02/06/01 13:10 ID:09pXdhBA
>>86
こっちこそごめんね。。
つーか、一瞬ひろしたんかとオモタYO!(w
90ひろみちゃん:02/06/01 13:10 ID:09pXdhBA
!!84が2個ある。。
91リッチー:02/06/01 13:12 ID:oyG2GKuc
>>84 ほんと馬鹿だな
別れるきっかけ作った方が金払う
納得行こうと行くまいとそういう事になってる
世の中シラネーと後々損するぞ
早く首吊って氏ね
92人肉@:02/06/01 13:12 ID:Ykxfxmc.
>>87
>別に女に非が有れば慰謝料請求できるぞ

そんな単純なシステムじゃなかったような
気がするんだけど。
もし、本当に男女平等で
非がある方が金を払うっていうんなら
文句ないです。
93やのまん:02/06/01 13:13 ID:I549cw.k
>>86の言ってるとおり数十万程度で収まるんだから潔く払おうよ。
一旦認めたことを自分で我慢できなくなったんだからしょうがないじゃん。
結婚する前に騙していたら離婚にもってけるけど知ってたときはもってけないよ。
慰謝料請求されるから。ただ半年なら数十万だからあきらめようよ。
ただな。普通の主婦でも留守中に浮気しまくるやつもいるからそれよりましかもしれないぞ。
本当に生活苦しくなったら何でもしてくれそうだし。
94リッチー:02/06/01 13:15 ID:oyG2GKuc
>>92 そうだよ…
煽ってるだけかと思った…スマソ
95やのまん:02/06/01 13:15 ID:I549cw.k
>>92
まあ裁判官の胸先三寸だけどな。
それによって女の方が多いのかもしれんが。セクハラ、強姦も同じように男女どちらにも適用される。
ただ男と子にとって離婚はそれほど傷でもないが女に取ったら結構世間的にも傷のこるよ。
96人肉@:02/06/01 13:16 ID:Ykxfxmc.
慰謝料数十万ですむんだ?
なら余裕なんじゃない。
97やのまん:02/06/01 13:16 ID:I549cw.k
ただ男と子にとって×
ただ男にとって○
98ひろみちゃん:02/06/01 13:18 ID:09pXdhBA
確かに、裁判官の同情を引けるかってのわ鍵な気がするでつ(w
うちのおじーちゃんが裁判した時圧倒的に不利だったのに、
目が見えなくて足も悪い、おばあちゃんを裁判所へ連れて行ったら
その後逆転勝訴しませた(w
99やのまん:02/06/01 13:19 ID:I549cw.k
>>96
期間が期間だし理由が男が浮気して傷つけられたわけでもないからね。
多くて100万くらいじゃん?200万には届かないと思うよ。
ただやっぱり相手のことを考えると風俗で働いて他のがやはり耐えられないは言わないで欲しいな。
それを言ったら本当に相手に恨まれるよ。一度の人生で相手に死ぬほど恨まれてもそんだと思う。
100リッチー:02/06/01 13:21 ID:oyG2GKuc
>>99 ところで風俗に勤めてたのは事実で、
嫁がそれを隠していました、
ばらしちゃいましたって時は名誉毀損になる?
101AZ−ONE:02/06/01 13:21 ID:Ioceo92U
奥さんが可哀想だよう
102人肉@:02/06/01 13:21 ID:Ykxfxmc.
>>95
>ただ男と子にとって離婚はそれほど傷でもないが
>女に取ったら結構世間的にも傷のこるよ。

そういう考えが俺は好きじゃなくてさぁ。
そんなん分かんねーじゃん。
男でも深い傷になるかも知れないし、
女でも対して傷にならないかも知れないじゃん。
女に同情的な意見ってよくわからねーんだよな。
103やのまん:02/06/01 13:23 ID:I549cw.k
>>102
同情じゃなくて事実。次に結婚するときの事や世間体ね。
男で離婚歴があってもあまり言われないけどおんなで離婚歴があるといろいろ周りから言われるから。
104ひろみちゃん:02/06/01 13:23 ID:09pXdhBA
>>102
そーでもないよ。。
確かに人によるけどさ・・・
女でバツイチって結構辛いみたい。。
105青年@:02/06/01 13:24 ID:X7Nuzkyg
皆さん、ありがとうございます。
汚い男、卑怯な男、我侭・・・等、自覚してます。
結局、俺はそんな奴でした。
そんな奴なりに最後まであがいてみます。
妻の人生も考慮して・・・。愛した人ですから・・・。
くそ、俺って汚い、、くそ。
今夜、妻と話し合います。多分、これが最後の話し合い。
明日から実家に帰るらしいし。
はぁ〜、もう、うまくいかない。
車で気晴らしてきます。最悪、車売るしか、今の俺には何もない。
最後のドライブ? 鬱
106やのまん:02/06/01 13:25 ID:I549cw.k
>>100
ごめん・・・ちょっと文章が俺的に意味わからない>_<
107ひろみちゃん:02/06/01 13:26 ID:09pXdhBA
>>105
頑張るんだよ〜。。
てか、慰謝料って一気に払わなきゃいけないわけでもないって聞いたことあるけど。。
108やのまん:02/06/01 13:27 ID:I549cw.k
>>105
車売らないでも慰謝料を分割払いにすれば平気だろ。
100万なら3年間で月々30000円ですむんだし。
分割できなかったら銀行で借りればよい。
1091002Get:02/06/01 13:30 ID:mH0fwcNY

1を責めたところで離婚の決意は変わらないし奥さんも離婚には同意しているので
問題は慰謝料ですが、これは離婚の理由によって変わるものですから
調停の際には全て話したほうが納得できるでしょうし、後々後悔しないでしょう。
相手の過去が気になっていることも大きな理由を占めるなら経緯を含め話すべきです。
お互いの両親にどこまで説明するかは1の考えで妥協できるところまで話せば良いでしょう。
110リッチー:02/06/01 13:30 ID:oyG2GKuc
>>106 すまね。つまり
>そうしたら、やっぱ、慰謝料の話になって・・・。
>妻に親族みんなに過去をばらすぞ!!
>なんて脅迫して慰謝料なしにするなんて人間としてどうかな?って思うし・・・。

これって
慰謝料請求される上に脅迫で起訴されて収監される可能性があるし
もし実際バラしたら更に名誉毀損で告訴されるんじゃないかな、と。
風俗に勤めていたのは事実だけど、隠していた事をバラした場合も
名誉毀損に当たるのかどうか、ちょっと疑問に思った。
111人肉@:02/06/01 13:31 ID:Ykxfxmc.
>>103
>>104
つーか、それはそういう風潮の世の中が悪いんじゃん。
離婚してることで差別を受ける世間を変えていけよ。
そもそも、そんなこといったら
男だって女に比べて差別されてる部分いっぱいあるじゃねーかよ。
女は男に比べて風当たりが強いので
裁判では有利になります?
なんだそりゃ、って感じ〜。
女はホントぬるま湯人生だよな。

で、こういう意見を言うと男女差別だの
女をバカにしてるだの言われるし。
112青年@:02/06/01 13:33 ID:X7Nuzkyg
諸事情により月々3万なんてとても・・・。
俺の車、多分、売って30万。
最悪でも、それで勘弁してくれって感じです。

行ってきます。
113ひろみちゃん:02/06/01 13:33 ID:09pXdhBA
>>111
事実は事実。
希望は希望。
114人肉@:02/06/01 13:34 ID:Ykxfxmc.
>>113
なに言ってんのか全く分からないんで。
もっと分かりやすく言ってくれませんか?
115やのまん:02/06/01 13:38 ID:I549cw.k
>>110
うん。ありがと。訴えられちゃうかもねぇ。離婚は双方合意が一番。
一方的に相手を傷つけても絶対にしっぺ返し来るよね。
>>111
俺も男尊女卑派。
ただ女は弱いものだから男が守らないといけないと思ってる。考え方が古いからね。
君の言っている事も一理ある。ただ稼ぎから言ったら男の方が全体的に見て多いのも事実。
だから女は弱いと思って優しくしてあげるのが一番だよ。男女同権は絶対に反対。今すすめてるのは同権じゃなくて女尊男碑だしね。
女が立場弱いからこそ男はがんばって守ってあげたくなるんだし。
116青年@:02/06/01 13:38 ID:X7Nuzkyg
>>109
難しいっすね・・・。
>>110
名誉毀損で告訴されたら、もう、俺逝くしかない・・・。
>>111
俺の事例の逆 男が風俗 女がそれが気になって離婚
そんな場合はどうなるんでしょうね。

行きます。腹減ったし。金ないし(涙)
117ひろみちゃん:02/06/01 13:38 ID:09pXdhBA
>>114
人肉@たんの希望(男女の扱いわ平等であるべき)わそれとして、
事実(世の中の風潮)があるのだから、
もちろんそれわ変えていくべき事だけれども、
現時点では裁判などで多少女性が有利になる事例があっても仕方がない事である。

っつーことでつ。。
てか、そんなにぬるま湯かな??
人肉@たんわどういう事がぬるま湯だよ!って思うの??
118リッチー:02/06/01 13:38 ID:oyG2GKuc
>女は男に比べて風当たりが強いので
>裁判では有利になります?

それは無いと思う。
俺の友達が別れる時、離婚を切り出したのは友達の方だったけど
女が調停の時慰謝料ふんだくろうと頑張ったが
逆に一方的に女が悪いって事になり養育費月2万でナシ付いた。

別れる理由は、妻が実家に篭ったきりで家に寄り付かない、
って事だったな…
119ひろみちゃん:02/06/01 13:41 ID:09pXdhBA
てかさー、そこまで言うほど有利じゃなくない?
女だからって。(裁判とかで)
1201002Get:02/06/01 13:43 ID:mH0fwcNY
>風俗に勤めていたのは事実だけど、隠していた事をバラした場合も
>名誉毀損に当たるのかどうか、ちょっと疑問に思った。
告げる相手が両親だけなら名誉毀損には当たらないから大丈夫。
121やのまん:02/06/01 13:44 ID:I549cw.k
裁判の前の話し合いで正直に相手に
「一度は納得したけれどやっぱりお前が風俗で働いていた事がすごく辛い。納得できない。裁判になったら正直にそのことも言うつもり。」
といえば示談だけで何とかなるかも。
それと君が一方的に別れたいんだからある程度の慰謝料はしょうがない。大人なんだから。
それと男が風俗で働いてて女がやっぱり嫌で切り出したなら慰謝料は女がある程度払うんじゃない?
122リッチー:02/06/01 13:44 ID:oyG2GKuc
>>116 結婚の時に風俗に勤めてる事を知らなかったなら
慰謝料を払う必要は無いが、合意で結婚したなら
男女関係無く払わなきゃいけないと思うよ。
つまりだ、どうしても払いたくないなら調停で「知りませんでした」を
通せばいい。偽証で起訴されると思うけど。
123:02/06/01 13:46 ID:5IvSs806
>>111 ハゲ堂 
124人肉@:02/06/01 13:46 ID:Ykxfxmc.
>>115
いや、ちょっと待って。
俺は男尊女卑派じゃないよ。俺は男女同権派です。
つーか、今までの意見も全て
男女同権のつもりで話してたんだけどね。
今の世の中は女尊男卑だとおもってるから。

女は立場なんて全然弱くねーよ。
ガキと一緒で完全に甘やかされてる。
社会が女に対してぬるま湯を用意してるからね。
自由な立場というか。
そのぬるま湯から進んで出ない限り
女の主張なんて全然意味をなさないと思うね。
俺、主夫になりたいんだけど、こういうこと言うと大抵
「主婦をバカにしている」とか「主婦はそんなに楽なものじゃない」
とか言われるんだよ。
ただ、主夫になりたいという一言だけでだぜ。
125ひろみちゃん:02/06/01 13:47 ID:09pXdhBA
>>124
・・・もしかしてスレ立てたことある??
126リッチー:02/06/01 13:50 ID:oyG2GKuc
>>125 ゴメソ
俺も2,3コある
127人肉@:02/06/01 13:50 ID:Ykxfxmc.
>>117
>現時点では裁判などで多少女性が有利になる事例があっても
>仕方がない事である。

そういう考えを普通になんの疑問もなく
言えてしまうあたりが、ぬるま湯。
そして、それを誰も疑問と思わず突っ込まないところがぬるま湯。
しかも、俺のこの意見が男女差別だと思われてしまうというぬるま湯。
128やのまん:02/06/01 13:50 ID:I549cw.k
>>124
そっかでもなんで男女同権?もともとすべてが違うんだから同権なんて無理じゃん。
それとね。男女同権って男が作りだした虚構なの。本当は女の方が上。男はただ力があるだけ。
子供を産むことが出来るのは女だけだしね。母なる大地といわれるように女は偉大なんだよね・・・
ま、話変わるけど男に主婦は無理だよ。少なくても小さい子がいる間は。
男では子供を育てるのは難しいしそもそも子育てという本能がないから。
女はその本能があるしね。子育ても主婦の仕事だからね。
129人肉@:02/06/01 13:51 ID:Ykxfxmc.
>>125
スレ?立てたことないけど。
130ひろみちゃん:02/06/01 13:52 ID:09pXdhBA
「主婦をバカにしている」とか「主婦はそんなに楽なものじゃない」と言う意見が決して正しいとわ思わないけど、
今の社会のなかでは、主夫になった人を奥さんが養うのわ難しいと思うでつ。。
131おれも鬱:02/06/01 13:53 ID:jTGQnYvo
嫁さんとHしてるとこをビデオで撮った

「人に見せなきゃいいよ」って言ってたのに、
離婚話が持ち上がったとたん
「同意した覚えはない!イヤイヤ我慢した、ドメスティックバイオレンスだ!」
と言いだした。

慰謝料、要求されてる
弁護士に聞いたら、今はそういうの厳しくなってるから
3〜500万位払うことになるらしい

みんな気を付けな、、、ハァ(激鬱
132ひろみちゃん:02/06/01 13:53 ID:09pXdhBA
>>126
あれわリッチーたんだったのでつか・・・(w

>>127
>なんの疑問もなく
って言葉、意味わかって使ってまつか・・・??
133:02/06/01 13:53 ID:5IvSs806
ジョンレンンとオノヨーコぐらい・・
134ひろみちゃん:02/06/01 13:56 ID:09pXdhBA
>>128
>男では子供を育てるのは難しいしそもそも子育てという本能がないから。
>女はその本能があるしね。子育ても主婦の仕事だからね。
その部分にわ同意しかねるかも・・・
そういうのがない女の人も結構いるみたいでつよ。。
135リッチー:02/06/01 13:58 ID:oyG2GKuc
>>132 だいぶ前だよ。
単なる煽りスレだったけどな(藁
136ひろみちゃん:02/06/01 13:58 ID:09pXdhBA
てゆーか完全に主婦な人って、子供がまだ小さい人以外わいなくなってないでつか?
以前に比べて・・・
137人肉@:02/06/01 13:58 ID:Ykxfxmc.
>>128
えっと、男女同権は女が望んでるんですよ。
俺個人はそんなん望んでないというか。
つーか、キミの意見聞いてると、男尊女卑具合が酷いね。

>子供を産むことが出来るのは女だけだしね
子供は一人じゃ生めねーだろ。アホですか?

>母なる大地といわれるように女は偉大なんだよね・・・
そりゃ、オメー個人の意見だろ。アホか。

>ま、話変わるけど男に主婦は無理だよ。少なくても小さい子がいる間は。
>男では子供を育てるのは難しいしそもそも子育てという本能がないから。
それは主夫をしている男性に対してすげー失礼なコメントだよね。
妻が死んで仕事と育児を両立している男性だっているじゃねーかよ。
なんだお前?
頭悪すぎんぞ。
138人肉@:02/06/01 14:02 ID:Ykxfxmc.
>>132
はい、意味分かって使ってます。

お前はぬるま湯だと感じてないの?
まあ、感じてようが感じてまいが
ぬるま湯なんだけどね。
139ひろみちゃん:02/06/01 14:05 ID:LuOTNirI
人肉タンわ「隣の芝は青く見える」という諺をご存知なのでせうか?(w
140やのまん:02/06/01 14:06 ID:I549cw.k
>>137
馬鹿はけーん。
きみあほだろ。阿呆。妻が死んでる場合と生きている場合を比べるな。しかも男には基本的にその本能がないよ。
しょうがなくしなくちゃいけない場合も細かいところまで気は届かない。それもわからないのか?阿呆。
141リッチー:02/06/01 14:08 ID:oyG2GKuc
>>137 ほんとに望んでるか?
女は使えね。ちょっと残業させられるとブーブー言うし
荷物運ばせりゃ女にやらせんなとか抜かすし
生理休暇だ?あぁ氏んでくれといつも思ってる
何かあればセクハラだのウルセーし
女はダメだ。要求ばっかで働かね
142ひろみちゃん:02/06/01 14:09 ID:LuOTNirI
そもそも人肉たんがいう「ぬるま湯」とわどういう意味なんでせうか。。
143人肉@:02/06/01 14:11 ID:Ykxfxmc.
>>139
あー、その言葉で片付けちゃうんだ。
「隣の芝は青く見える」いいね。
便利な言葉だね。「隣の芝は青く見える」

>>140
>妻が死んでる場合と生きている場合を比べるな。
>しかも男には基本的にその本能がないよ。

は?????
なんで比べちゃいけないの?
文章もつながってないし。

“〜比べるな。しかも男には基本的に〜”
なんだよ“しかも”って。
144リッチー:02/06/01 14:14 ID:oyG2GKuc
>>142 会社なんかでは>>141みたいな女が多いので
だいぶ気を使う。そんなの見てると甘ったれてるなと思うぞ
本来全員がするべき仕事なんかも女は外れる事がある
「ラッキー」って思うんだろうけどな。こっちは逝けやと思ってる
145ひろみちゃん:02/06/01 14:15 ID:LuOTNirI
>>141
そういう人もいるかもだけど、
一部分しか見ないで女は・・・って言うのわどうかと。。
ワイドショーで取り上げられる援交女子高生を見て、
最近の女子高生わ皆そーなのか!って決め付けるみたいだお・・・
146やのまん:02/06/01 14:16 ID:I549cw.k
なんか人肉相手疲れた。バイバイ。きみの意見正しいということにしとくよ。またね〜
147:02/06/01 14:16 ID:5IvSs806
本能があろうがなかろうが
パチンコやってる間に車で赤ん坊殺す女も
男手一つで立派に子供育てる男性もいる
細かいところってなんだよ。痴呆
148ひろみちゃん:02/06/01 14:17 ID:LuOTNirI
>>143
・・・知らなかったのか(w 
149リッチー:02/06/01 14:20 ID:oyG2GKuc
>>145 少なくても会社とかでは女はぬるま湯だよ
もちろんヌルいのを嫌がる女もいるけどな。
150ひろみちゃん:02/06/01 14:21 ID:LuOTNirI
人肉たんの主張って犬猫板にいる愛誤みたいで痛いでつよ・・・
151マジレスさん:02/06/01 14:24 ID:LuOTNirI
>>149
そーなのかぁ。。
何かふざけんなって感じでつけどね・・・そういう人って。。
生理休暇ってチトワラタ(w
なんじゃそりゃ(;´Д`)
152ひろみちゃん:02/06/01 14:25 ID:LuOTNirI
>>151わ私でつ(w 
153人肉@:02/06/01 14:26 ID:Ykxfxmc.
>>146
答えられなくなると、
お前みたいな逃げ方する奴多いんだよな。
別にいいけど。

>>144
うん。そう思う。

>>145
一部じゃねーよ、バカ
一部じゃねーよ、バカ
一部じゃねーよ、バカ
なに、一部って決め付けてんだ、お前。
お前のそういう意見そのものが
ぬるま湯の賜物ですね。
理解してますか?
154リッチー:02/06/01 14:30 ID:oyG2GKuc
人肉面白いな
155人肉@:02/06/01 14:38 ID:Ykxfxmc.
女の主張で
「私たちもちゃんと仕事をしている」
ってのがあるけど。
男のちゃんとと比べた場合
どのくらいの差があるのか理解していない。

レスを読む限りひろみちゃんは
ちゃんと仕事をしてる人だと思う。
でも、それが当たり前だから。
分かる?それが普通だから。当然だから。
156ひろみちゃん:02/06/01 14:48 ID:LuOTNirI
私のバイト先でわ、夜の12時までに女は帰なきゃいけない。
店は2時までやってるんだけど。
仕事自体わ女にもできない内容じゃないのでつ。。
ただ、夜遅く帰ると危ないから。
昔はラストまで男女関係無くシフト入ってたんだけど、帰りに痴漢に襲われそうになった子がいた。
まさかバイト先でガードマン付ける訳にいかないし・・・
その代わりというか、深夜の時給わ高いでつ。

私はそれはしょうがない事だと思ってるでつ。。
そういう事がぬるま湯だって言われちゃったらもう仕方ないなーと思うけど。
157人肉@:02/06/01 14:58 ID:Ykxfxmc.
>>156
俺個人は、そんなことがぬるま湯だとは
言ってないです。
158ひろみちゃん:02/06/01 14:58 ID:LuOTNirI
>男のちゃんとと比べた場合
>どのくらいの差があるのか理解していない。
もちろんそうだけど、特に身体能力の面でどうしても埋められない差っつーものもあるので、
そこに関しては申し訳ないけどぬるま湯って言って欲しく無いなぁ・・・でつ。。

もちろんサボるのわ論外だけど。
159ひろみちゃん:02/06/01 15:00 ID:LuOTNirI
>>157
なんだー。そっか。
ごめそね。。
160人肉@:02/06/01 15:05 ID:Ykxfxmc.
>>156
その話なんだけど、
もし襲われたのが男だった場合は
(通り魔に襲われたとかいう場合)
どーなっていたでしょうか?
男を12時までに返して女を2時までって
ことにはならねぇよな。

お前も別に、12時は帰らなきゃいけないシフトで
いいと思ってんだろ?
納得出来ないなら抗議すべきだし。
そんな気はねーんだろ?
満足なんだろ?
161リッチー:02/06/01 15:07 ID:oyG2GKuc
>>158 気持ちの問題。
体力に差があるのは当然だけど
力仕事とか夜勤とかクレーム交渉なんかを
「当然」男の仕事だからノータッチとか思ってる女多すぎ。
は?お前出世する気あんの?査定とか考えた事ないの?
で昇給が男よりオセーとか抜かす。あたりめーだっつーの
162人肉@:02/06/01 15:11 ID:Ykxfxmc.
>>158
肉体面の話をしてんじゃないよ。
精神面の話をしてんだよ。

>もちろんそうだけど、特に身体能力の面でどうしても埋められない差っつーものもあるので、
>そこに関しては申し訳ないけどぬるま湯って言って欲しく無いなぁ・・・でつ。。

女は男に比べて体力がないから
少しはいたわれ?
ふざけんな。
じゃあ働くな。

女より体力がない男はどーすんだよ?
女より体力がないのに“男”ってだけで
女より体力を強いられる仕事を任せられる
男はどーすんだよ?
163人肉@:02/06/01 15:14 ID:Ykxfxmc.
>>161
うん、本当にそう。
気持ちの問題。
「女だから出来ない、しなくてもいい」
「男だから出来るだろ、当然やるべき」
この考えがぬるま湯そのもの。
164ひろみちゃん:02/06/01 15:18 ID:LuOTNirI
>>160
あのねぇ・・・(;´Д`)
男が襲われたら、おそらく全員バイクで通うか、店長が車で送るとかになったでせう。
てか、一般に女の方が痴漢の標的になりやすいでしょ?
もし襲われた場合、有段者とかならともかく女が男に襲われたら敵わないでしょ?
そんなことも分かりませんか?

抗議しないのわ納得してるから。

・・・はー。
165ひろみちゃん:02/06/01 15:21 ID:LuOTNirI
>>162
だから、私は「一生懸命やっても体力面でわ敵わないとこもある」って言ってるだけで、
その他に関してわ許せなんて言って無いよ。。
人のレスちゃんと読んでますか?
166リッチー:02/06/01 15:22 ID:oyG2GKuc
>>164 だから気持ちの問題だってば。
167ひろみちゃん:02/06/01 15:23 ID:LuOTNirI
お願いだからただ反対するだけじゃなくて考えてレスして・・・
168人肉@:02/06/01 15:24 ID:Ykxfxmc.
>>164
頼むからとんちんかんな
レスしないでくれよ。
169ひろみちゃん:02/06/01 15:24 ID:LuOTNirI
精神面に関しては許してなんて言ってないでつお。。
170ひろみちゃん:02/06/01 15:26 ID:LuOTNirI
>>168
頼むから言って無い事言ったって言わないでよ。。
171人肉@:02/06/01 15:26 ID:Ykxfxmc.
>>167
はぁ?
そりゃテメーだろうが。
こっちの言いたいこと
理解してます?
してる訳ねーか。
172マジレスさん:02/06/01 15:27 ID:RVay6p5U
ところで>>1の悩みは解決したのか?
173人肉@:02/06/01 15:29 ID:Ykxfxmc.
>>170
じゃあ、ちょっと冷静になります。
自分が女だからという事で自分を甘やかす
また、世間的にも甘やかされている部分は少なからず
感じませんか?

女より体力がないのに“男”ってだけで
女より体力を強いられる仕事を任せられる
男の状況をどう思います?
174リッチー:02/06/01 15:29 ID:oyG2GKuc
マターリ(´ー`)
175ひろみちゃん:02/06/01 15:30 ID:LuOTNirI
はぁ。。
バイト行くから落ちまつ。。
176人肉@:02/06/01 15:32 ID:Ykxfxmc.
>>175
あ、お前もそうなんだ。
結局、それか。
続きをやるつもり全くないんだろうな。
なんだよ“はぁ。。”って。
舐めてるよな。
177やのまん:02/06/01 15:35 ID:SSUcrmdA
なあ人肉。
アイルランド対カメルーン始まったから見ろよ。
178人肉@:02/06/01 15:37 ID:Ykxfxmc.
>>177
仕事中で近くにテレビ無いから無理。
つーか、サッカー見てる暇あったらレスくんねぇーかな?
179リッチー:02/06/01 15:42 ID:oyG2GKuc
>>177-178 ワラタ
180マジレスさん:02/06/01 15:44 ID:P0l8FJ9g
俺んとこ来ないか?
181リッチー:02/06/01 15:46 ID:oyG2GKuc
>>178 ひろみはまぁいいや。
実際給料少ねぇとか年休くださいとかほざく淫売に言ってやってくれ
あと女甘やかすやのまんも逝ってよし
182マジレスさん:02/06/01 17:04 ID:8OmZUBOM
なあDQNな公衆肉便器は
みんな願い下げってなこった
1は悪くないよ
183ghost@r7c:02/06/01 17:39 ID:s4g0rGpY
>>116
>名誉毀損で告訴されたら

一般常識で判断して
『離婚の理由として打ち明ける』だけであって
『不特定多数に向かって個人の名誉をおとしめる』わけではないので
名誉毀損にはあたらないとおもいますが.

今夜の話し合いの結果をお待ちしてます.
184:02/06/01 18:35 ID:NqeYBpLk
>>1
パソコンも売って金作れば?w
185マジレス女:02/06/01 18:36 ID:qh58n/l2
少なくとも奥さんが何かしたのか?
浮気をした訳でもないし〜ただ過去の職業が気に入らないだけなんでしょ?
それは、あんたの我が儘よ。被害者はむしろ
奥さんの方。1のあんたが、勝手にキライになって拒絶している訳でしょ?
お金が無くて慰謝料払えなきゃ、月賦という方法もあるよん。(^。^)月々
5万づつ4年かけて払っていけば幾ら?
186非学生(大型) ◆BIG1jjvU:02/06/01 18:43 ID:lsbhWhyQ
ほう、嫁さんが過去に風俗で働いていたのが気に食わないってのは
至極、真っ当な理由だと思うけどな
何で1は叩かれてんだ?
187:02/06/01 18:45 ID:NqeYBpLk
>>185
上をよく読んだらわかりますけど、月3万でも払えないと言ってますよ、この男。
188 :02/06/01 18:48 ID:.qEwnIu.
そこはデリケート
189ニチヨウ ◆MWvNHx3.:02/06/01 18:57 ID:lomGpwwI
プロのテクがほすぃ。。。
190人肉@:02/06/01 19:31 ID:Ykxfxmc.
>>189
僕で練習して下さい!
191マジレスさん:02/06/01 19:35 ID:UoI/Meog
1よ
馬鹿女?どものレスなのど耳に入れるな
192マジレス女:02/06/02 00:51 ID:XLqbGVos
ていうか?1は奥さんが昔風俗で働いていたのが結局許せないって事!
1は、自分はさぞかし、きれいな美しい人生を歩んできたのかと思うよ。
人間なんて皆紙一重さ!
193ハンガリー:02/06/02 01:05 ID:uMUB.ZQY
>>192
ていうか?好きじゃないならしょうがなくないですか!
1は精神を病んでいる病気なんですよ(笑)
妻のせいで病気になったともいえます。(朝鮮)
194マジレスさん:02/06/02 01:10 ID:yKSMyKfo
つーか、1は普通じゃん。素直にぶっちゃけてるだけだろ?
叩いてる奴は同類女か偽善者男だろ?
195マジレスさん:02/06/02 01:12 ID:ehQ2MfIY
自分最低って自分で解ってるんだからさ
慰謝料請求するならお前の過去も全部暴露する!
ていえばいいじゃん
なに中途半端に相手気遣ってんの?
196マジレスさん:02/06/02 01:14 ID:QHhvIcI6
男女論は不毛な 叩き合いになるから ヤメレ
197マジレスさん:02/06/02 01:15 ID:yKSMyKfo
>>195
そりゃー、おめー、情は入って当然だべよ(藁
だから、悩んでんじゃん?
198おにぞりX:02/06/02 01:17 ID:lQCmdQ42
>1

風俗嬢?ウグイス嬢とたいしてかわらねーだろ。
きにすんな。
199ハンガリー:02/06/02 01:26 ID:uMUB.ZQY
ふつうさあ、男は女を守って当たり前なのにさ
うすっぺらなこんな奴が旦那だとおもうと
ぞっとするよね。
くつじょくを女に与えただけなんじゃないかね?
女として立ち直れないかもしれない
はっきりいって、>>1は最低の男だよ。
くたばっちマエ。
それくらいいわれてあたりまえだろ?
200マジレスさん:02/06/02 01:27 ID:541WxuQQ
200
201 :02/06/02 01:36 ID:nrCGdsIk
弱男とはガガガですかね。
202日本で一番:02/06/02 01:42 ID:PMwLOYW.
test
203マジレスさん:02/06/02 01:44 ID:ZpWTEzpI
奥さん可哀相…
204ハンガリー:02/06/02 01:51 ID:uMUB.ZQY
くいのない人生をというけどさ、自己中すぎるのは
さいあくだよな!
れいぷしてるのとかわんないよ!かわいそうすぎつ!
おくさんの気持ちを考えたら
まったく腹立たしいよな!
んだと!ふざけんな!って男に対してなぐってやりたいよ!
こんな男は許せないよ!
しね!
ねっ、そうでしょ?
205マジレスさん:02/06/02 01:55 ID:L.x.lwZk
1は最低だと思うが・・・まあ典型的な優柔不断男だろうな。
今回のことがケリがついてもまたいつかどこかで問題をおこすだろうさ。

>199
>ふつうさあ、男は女を守って当たり前なのにさ

ってこんなこと言ってる奴がまだいるとは。お前生きている化石か?
家庭を築くのに男も女もあるか。あんた未婚か?じゃあ男は誰が守るんだ?
自分で守れなければオシマイデスカ?妻が守るんじゃねーの?
206うんち子:02/06/02 01:58 ID:m5YnPExc
ふん。
人間なんてこんなもんだ。
薄情で当然。
だからわしは結婚なんてしないと決めてるのだ。
結婚するくらいなら一生ひっきーだね。
207うんち子:02/06/02 02:00 ID:m5YnPExc
どっちにしても1は必ず四ね。
208ハンガリー:02/06/02 02:17 ID:uMUB.ZQY
>>205
ネットだからって「生きてる化石」だなんて偉そうにいいやがるな。
夕飯作るのが嫁の仕事で、嫁を守るのが旦那の仕事だ。
にほんの自然な家庭の姿だろ?
まあ、おまえのような腰抜けは
じっさい、嫁のおっぱいに甘えてばっかりなんだろうな(w
れいせいに考えてよ、おまえって男として
すっごいみっともないっておもわないの
209おにぞりX:02/06/02 02:20 ID:lQCmdQ42
>208

おまえもなかなか俺と同じでおやじ臭いな。
でもそうだ。どっちが偉いとか、どっちが守るとかじゃなく、
男ってもんはしっかりしねーとな。男としてな。
一個人の問題だ。かっこいい男になりてーもんだ。
210 :02/06/02 02:20 ID:nrCGdsIk
煽るなぁ。
211マジレスさん@たこやき:02/06/02 02:42 ID:0EvAkZGI
で?
>>1のことはどうするんだ?
212205:02/06/02 02:44 ID:L.x.lwZk
>208
微妙にスレ違いなのであまり言いたくはないが
俺が男としてみっとないならお前は人間としてみっともないぜ。
俺は「夕飯作るのが嫁の仕事で、嫁を守るのが旦那の仕事だ」云々を
どうこう言いたいのではない。家庭もしくは夫婦ってのは誰か一人だけが
頑張ってもダメなんだよ。互いに努力し合って、問題を解決し合って、
はじめて夫婦が機能し、家庭が出来るんだよ。そしてその前では
「夕飯作るのが嫁の仕事で、嫁を守るのが旦那の仕事だ」のような考え方が
あろうがなかろうが関係ない。男も女も関係ない。人間としてどうか、だ。
例えば同じ仕事人間でも家庭のことを無視するのと、忙しい合間に少しでも
自分の家庭の現状を認知しようとするのとでは大きな違いがあるんだよ。
認知したところで何が出来るわけでもなくてもだ。お前の文からはかなり
夫婦というのを勘違いしてると感じたが?もしお前が単に煽り目的で
この板に常駐しているなら別に何も言わんが、もし本気でコテハンを名乗っている
ならば、崩壊した家庭でも見て来い。不倫板でにも行けばあるだろう。
213205:02/06/02 02:44 ID:L.x.lwZk
>208
微妙にスレ違いなのであまり言いたくはないが
俺が男としてみっとないならお前は人間としてみっともないぜ。
俺は「夕飯作るのが嫁の仕事で、嫁を守るのが旦那の仕事だ」云々を
どうこう言いたいのではない。家庭もしくは夫婦ってのは誰か一人だけが
頑張ってもダメなんだよ。互いに努力し合って、問題を解決し合って、
はじめて夫婦が機能し、家庭が出来るんだよ。そしてその前では
「夕飯作るのが嫁の仕事で、嫁を守るのが旦那の仕事だ」のような考え方が
あろうがなかろうが関係ない。男も女も関係ない。人間としてどうか、だ。
例えば同じ仕事人間でも家庭のことを無視するのと、忙しい合間に少しでも
自分の家庭の現状を認知しようとするのとでは大きな違いがあるんだよ。
認知したところで何が出来るわけでもなくてもだ。お前の文からはかなり
夫婦というのを勘違いしてると感じたが?もしお前が単に煽り目的で
この板に常駐しているなら別に何も言わんが、もし本気でコテハンを名乗っている
ならば、崩壊した家庭でも見て来い。不倫板でにも行けばあるだろう。
214205:02/06/02 02:44 ID:L.x.lwZk
あーん、2重カキコカコワルイ。逝ってくるよ素直に・・・
215コナソ@眠れない ◆wMl8CsAs:02/06/02 02:47 ID:LMny8WAU
>>1は自称色男を名乗っている限り離婚できません。

カンケーないが俺はおにぞりを薬・違法板で見かけた気がする。
2・3年位前。いや、それだけ。
216おにぞりX:02/06/02 02:47 ID:lQCmdQ42
>212

ハンガリーとやらの肩をもつわけじゃねーがな、
嫁を守るって言う言葉に全部はいってんじゃねーのか?
そのぐらいわかってやれよ。
217おにぞりX:02/06/02 02:49 ID:lQCmdQ42
>215

薬、違法はしているが、板にはいってねーな。人違いだ。
シャブ中にでも見えたか?
微妙にうれしいぜ。
218マジレスさん:02/06/02 02:49 ID:3ugAMTFs
>>1
何逝ってるヴォケ!
漏れも風俗嬢↓(この子)
http://www.kasakura.co.jp/diary/yuki/this_month/
とケコーンしたいのにできないんだぞ!
お前は幸せ者だ
そんなわがまま言ってるくらいなら氏ね!
219おにぞりX:02/06/02 02:51 ID:lQCmdQ42
>218

幸せ者発見。おまえはそのままつきすすめ。
220 :02/06/02 02:52 ID:nrCGdsIk
>>218
ワラ
221コナソ@眠れない ◆wMl8CsAs:02/06/02 02:54 ID:LMny8WAU
>>217
スマン。確かxはついてなかったな。
因みにシャブ中はカコワルイぞ。
「リタリン売ります」っつうネタスレがあって
俺はマジで売ろうと思って便乗カキコしたのに放置されました。
222日本で一番:02/06/02 03:14 ID:Tk2nXE9E
>>219
しりとりしようぜ!
じゃあ、りんご
223マジレスさん:02/06/02 03:16 ID:lQCmdQ42
>222

220と221を抜かして俺にふるな。
224日本で一番:02/06/02 03:22 ID:Tk2nXE9E
>>223
パス?
225人肉@:02/06/02 03:25 ID:q09m8Qa.
>>217
何が一番好きなの?
226コナソ ◆wMl8CsAs:02/06/02 04:23 ID:LMny8WAU
>>225
横槍スマソ
意味が分からない
227ハンガリー:02/06/02 09:47 ID:c0R8Q1gE
ていうか、誰かいい加減、「縦に嫁」っていってください。
228マジレスさん:02/06/02 10:28 ID:/XupqOTQ
あれ?1はもういなくなった?でもまあとりあえず…

人間長く生きてると、自分に絶望したり、人が信じられなくなったりするけども
月並みな言い回しだけど、そんなどん底の状態からは上がるしかないから
とりあえず、自分に嘘をつかずにマターリいければいいんじゃないかな
自分を責めるのは程々にして…

実は私も一寸前まで心のバランスが崩れてて、かなり辛かった
メンヘル系の状態の時は、自分の病気を治す事を第一に考えないと
壊れると言うのを、身をもって知った
1も無理しないで、とりあえず別居の状態を何年か続けるというのもいいんじゃないかな
別居状態が続けば、離婚もしやすくなるだろうし

無理しないでね
229マジレスさん:02/06/02 10:30 ID:/XupqOTQ
>>227
ワラタ
230青年@:02/06/02 11:45 ID:mJm9Cmeg
俺の出張を庇ってくれてる人>ありがとう
叩いてくれているい人>ありがとう

皆さんの意見のおかげで、自分では自覚していなかったことが
他にも色々あることに気づかされました

とりあえず、今は余裕がないので、また後ほど報告させてください。
231ghost@r7c:02/06/02 12:33 ID:oyadCArQ
>>230
お持ちしてます.
232マジレスさん:02/06/02 12:37 ID:IwyRGCJ.
うん。
233マジレスさん:02/06/02 12:57 ID:JNEgQvg2
とりあえず1待ちの間に、これだけはいっとかんと

>>131
コワーーーーーーーーー!!!ガクガクブルブル!!!
234マジレス女:02/06/02 20:07 ID:qa7Ouiao
1は結婚すべき人間ではなかったと思う。
自分自身を知らなさすぎ!アイデェンティティが確立されていない人間
が結婚ごっこしたくて本当に結婚してしまった(^_^;)
1の未熟さ故に元風俗嬢の奥さんは、大きな傷を負ってしまった。
1は将来の自分の幸せを考え、新たな気持ちで人生をやり直す為にも、
しっかりと月賦をしてでも奥さんに慰謝料を一生涯かかっても払い続ける
べきである。けじめと誠意こそが、1のこれからの人生を幸福にするもの
と思われ〜
235青年@:02/06/02 20:11 ID:e1dNAQGE
離婚、成立しそうです。俺の思惑通りにはいきそうもないですが・・・。
本日、妻の両親へ挨拶しに行ってきました。
昨夜の妻との話合いにおいては、お互い性格の不一致ということで
それで、妻の過去は一切話さない。
その変わり、慰謝料は気持ち程度(車売却金ほど)でいいとのことでした。
236青年@:02/06/02 20:16 ID:e1dNAQGE
しかし、今日、妻の実家に伺って話してみると
妻の両親の飛んできたのは俺への罵声、怒声。玄関から中へは入れませんでした。
え、お互い悪かったっていう話で両親と話まとめたって言ってたのに・・・。
話が違う・・・。一方的に俺が悪い話になってる。
妻は家の中からついに出てきませんでした・・・。
「あんたの娘は・・・」何度も言葉が出そうになりました。でも、耐えました。
我ながら、よく耐えれた(苦笑)
237青年@:02/06/02 20:20 ID:e1dNAQGE
アパートに戻ると妹から電話。
早速、向こう側の両親から電話が入り、俺の母、怒鳴られてたそうです。
落ち込んでたそうです。猛反省しました。
慰謝料、もめそうです。相手側の要求はもっと高額のものに・・・?。
正直、むかついてます。
落ち着いたらまた来ます。ちょっと冷静じゃないので・・・。
238マジレスさん:02/06/02 20:21 ID:2MB9VutI
ろくでなしにしたら良く頑張った。そこで言ってたら最悪だ。やるじゃん。
239SUCK ◆ZcuOjlTU:02/06/02 20:21 ID:QHhvIcI6
今の世の中 ノリと勢いだけで 結婚する人も多いしな・・・・・・
誰もが自己主張のこの御時世 忍耐がキーワードの結婚は・・・・・・どうだろ?
240ghost@r7c:02/06/02 20:27 ID:2htYiNv2
>>235-237
えらいことになってきました.
心配しつつ次のレスをお持ち申し上げます.
241マジレス女:02/06/02 21:22 ID:qa7Ouiao
それは当然の事でしょう。
そこで相手の両親に「おまえの娘は元風俗嬢」なんて言ってごらん。
慰謝料1千万円は請求されると思え。
罵詈雑言を浴びてもひたすら頭を下げ続けろ!
それが、大人の男だ。そうする事が1の将来を幸せにするのだ。
ここは一つ忍耐をしてみては〜
242マジレスさん:02/06/02 22:16 ID:3x5ZdrY.
というか1さん
相手の立場を思いやってるような状態では、離婚は出来ないのでは
>>131のレス読んで、気の毒だなーなんて軽く考えているようじゃ、負けるでしょう
離婚は喧嘩のような側面があるので、気力と気迫と対策を練らないとだめです
離婚したくない相手方はなりふりかまわないし
それこそ汚い手を使ってくる事もあるのですから(こちらが誠実に対応したいと思っていても、です

自分に有利になるなら、嘘をつくのはよく聞きますよ
現に、今日貴方は奥さんに嘘をつかれ、妻側の身内に叱責されているでしょう?
冷静に、臨戦体制になったほうがいいんじゃないでしょうか?
このままだと、貴方一人が悪者にされ、ご実家にも迷惑がかかってしまうでしょう
離婚は大勢の人を巻き込んでしまうものですから…
243242:02/06/02 22:20 ID:NZM9mAhE
でも、離婚を取りやめるという選択肢もまだ残していらっしゃるなら
話は変わってきますが…
244マジレスさん:02/06/02 22:45 ID:L2S8P1lg
241の書いてる見たいに
風俗嬢ってばらしたからって1千万なんて馬鹿な話は
無いから安心しな>1
マジレス女、感情でテキトウな事いってんなよ。
1はもう、奥さんが元風俗嬢ってばらした方がすっきりするよ
奥さん、1には約束(ばらさない事)を守らせてるくせに
自分は保身のために、自分に都合の良い様に向こうに言ってるジャン
1が奥さんにできるせめてもの事として
約束守ってるのを向こうは逆手に取ってるんだから。
1が奥さんへの最後の思いやりとしてばらしたくないってのはよくわかる。
でも、それで1側(1の両親、)などが責められ続けて
頭を下げ続けるってのも1としては辛いだろ。
どうせ離婚ってのは2人の問題じゃなくて
身内巻き込みまくるんだから腹くくれよ。
2451001Get:02/06/02 22:56 ID:IsEtpVtg
そう。一人で(あるいは1の親族で)必要以上の責任を負うことはない。
可能なら離婚の理由はお互いの両親に正しく説明したほうがいい。
ただ元風俗嬢というのは証拠が無いと問題になる。
246マジレス女:02/06/03 03:11 ID:iKVRk3NY
どっちみち今回の事では、自分の両親まで巻き込んでしまった訳で、
人生や結婚を嘗めてかかるから、こういう事になるのよ!
正直、昔風俗嬢だったは言い訳にならないよ!これを慰謝料
の武器には出来ない。
一応知っていて結婚したんだから、とにかく自分の包容力の弱さは認めて
誠心誠意謝れ畳に額を押しつけろ!相手をおこらせると、まず良い結果は
生まれない。
そして、おまえは一生結婚するべき人間ではない。
247ハンガリー:02/06/03 03:35 ID:o7OqltAw
もう愛がないのに誠心誠意もなにもあったもんじゃないよね。
昔風俗嬢だったってので慰謝料を払わなくていいだなんて
法的にはならないけど
女をそこで責めりゃ引け目を感じて相手も強く出れないかもナ。
自分の都合で離婚をするわけだけど
相手のほうが有利にならないよう
「昔風俗だったろ!」ってのを親には言わず(いって開き直られるとこまる)
交渉ののカードとしてときに責め、時に脅し、
相手より有利な立場にたたないと
現実問題難しいんじゃないかと思ったりだな。
248マジレスさん:02/06/03 03:39 ID:mc2ECVfc
ほんとに結婚してんのー!?こんな軟弱男が
249マジレスさん:02/06/03 10:22 ID:8FE35RaA
>>246
微妙にスレの流れとズレてますよ
250マジレスさん:02/06/03 12:00 ID:5DpVrVXA
>>1を批判してる女
こいつら正気か?
特にマジレス女
そんな思考の女共(ネカマかも知れんがw)こそ幸せになれないに一票

>>1
おまえは普通だよ。ていうか、俺から見れば立派な部類に入るぜ(w
全て話せ。それが正当法だろ。
このケース、黙秘する義務なんか無いよ。
例えそれで嫁の人生が狂っても自業自得だろ。
いや、かえって今の>>1のように自分の愚かさを見つめることが出来るかもよ(w
251マジレスさん:02/06/04 01:15 ID:zPyKDzIM
>>250
非常識な程1さんを責めたり、1さんの不利になるような事ばかり言ってるので
奥さんか、そのお友達か、と一瞬疑いました>マジレス女さん

万が一奥さんなら、1さんとすんなり離婚してあげた方がいいですよ
ご自分で風俗で稼ごうと決めたのでしょうから
それによって派生する出来事の責任の一端は、確かにあなたにあるのです
いくら必死にごまかしたり取り繕ったりしてもね…辛いでしょうが

>>1さん
お金を実家から出してもらう事はやめたほうがいいですよ
そんな必要はないのですから
向こうのご家族に押し切られないようにしてくださいね
…すいません、心配性なもので(w
252青年@:02/06/04 09:47 ID:GUBe1jhI
皆さん、ありがとうございます。

俺の母親から「謝罪の為、そっちに行くよ」との連絡がありました。
母は俺のふがいなさへの怒りを通り越して呆れているようです。
とりあえず、自分でケジメつけるからということで、母の上京は止めておきましたが・・・。
納得してないだろうな・・・。
散々心配かけど、結婚して、やっと落ち着いて、安心してくれてただろうに・・・ごめん。

昨夜、やっと妻と連絡がとれ、話しをしました
かなり言い合いになったのですが・・・
「あんたが人生を嘗めてるからいけないのよ」
この一言にカチンときました・・・。
俺、もう限界です。どうなろうが知ったこっちゃない、真実を話すしかない。
これは暴走ですか?再度、第三者の意見をお聞きしたいです。
253マジレスさん:02/06/04 09:52 ID:m1SFdTvs
いいたきゃ言えばいいだろう。おまえが決める事じゃねえか。
いっちゃえいっちゃえ!って言って欲しいのか。
おまえ自分が情けないってわかってんだからさ、好きにしろよ。言っとくけど
煽っていってんじゃねーよ。おまえが決めろ。そんくらい。
254マジレスさん:02/06/04 09:58 ID:xVMgJjpc
>>252
あなたの今の判断は本当に感心しています。
すぐに暴走しそうになるのを第三者の意見を聞くバランス感覚はなかなかなものです。
とりあえずそれは言いたいです。
255愛に飢えているズリタンヌ:02/06/04 10:07 ID:cTvkm.zU
>>252のマンコ見たことあるけどものすごい色だった。
256マジレスさん:02/06/04 10:09 ID:xVMgJjpc
過去のことをばらすという彼女への揺さぶりは効かないのでしょうか?
「そこまで俺をこけにするんなら俺にも我慢の限界がある」と

ただ性格の不一致という理由でそこまで激怒する家族ですから
その話をしても開き直る怖れも十分あると思います。
そうなれば余計難しくなるでしょう。
257青年@:02/06/04 10:22 ID:GUBe1jhI
>>253
はい。すいません。ちょっと冷静になってみたかったもので・・・。
>>256
>ただ性格の不一致という理由
そういう理由にしようと妻と決めたはずなのですが・・・・。
現段階では、俺が突然に一方的に別れを告げたということに・・・。
多分、妻の両親は俺に新たに好きな人が出来たとか、単に飽きたとか
そんな具合に思ってるのではないかと・・・。
こんなに大事に育ててきた、うちの娘に否がある訳ない
あんた(俺)に汚された・・・。そんな勢いです。
258マジレスさん:02/06/04 10:27 ID:m1SFdTvs
嫁と相談しろよ。何とか。交渉しろ。交渉。
しかしよ、嫁はおまえの事、愛してんだなあ。
259256:02/06/04 10:34 ID:xVMgJjpc
なるほどなー
やっぱり奥さんにしたら今回の場合
自分から御主人を嫌いになって申し出たことじゃないから
それを両親に話すにしてもはっきり意思表示できないのではないですかね
たとえ「性格の不一致」という理由を言っても
「他人同士が一緒になるのだからそれぐらい当たり前だ
夫婦というのはそれからだ」ぐらい言われるでしょうに。
それに対して奥さんには離婚を強く主張するものはないのですから。
御主人を嫌いで別れたいと言っても御両親はとめると思いますよ。
260青年@:02/06/04 10:39 ID:GUBe1jhI
>>258
愛ですか、感じられたら暴走しないかも・・・。


公園にでも行って、冷静に考えてきます。
261青年@:02/06/04 10:50 ID:GUBe1jhI
>>256さん
妻は厳格ぽい家庭で、一人暮らし経験もなく育ち
こんな俺から見ても、甘やかされて育ってる感じでした。
結婚当初、慣れない家事の疲れと、俺の帰りが遅い(仕事で)ことからか
情緒不安定になり、1回実家に帰ってるんです。もう別れたいって。
それで、妻側の両親はその時、「じゃ、離婚しなさい」って・・・。
「新婚なのに帰りが遅いってどういうことですか?」なんて、向こうの親から
抗議の電話があったりもした。
その時は謝罪して、妻を連れ戻した。
批難するようですが、そんなご両親なんです。全く・・・。
そんな感じです。
頭冷やしてきます・・・。
262256:02/06/04 11:27 ID:dK.fntTQ
もうとにかくあなたは彼女のことを嫌いになったんですね(笑

娘の親にしてみれば、その親の主張は悪気のないものです。
あなたでも自分の身内がそんな目に会えば、本当の理由を知らなければ
同じような態度に出るだろし。身内のことはそんなものですよ。

今はとにかく彼女が許せないのでしょうね。
でも彼女の立場からにしてみれば、やっぱりあなたのやったことは
「一方的」でしょう。彼女が今の夫婦生活に不満を持っていたとしても
それを自分から捨てる強い気持ちも無かったのだし。
あなたも彼女の立場で考えてみて下さい。ここで彼女が強く
離婚を両親に主張することは、あなたをかばうことになるんですよ。
今のあなたの一方的な主張を嫌でも受け入れることなんですよ。

もう少し彼女と話して、揺さぶりを掛けたらどうでしょうかね。
それか少し冷却期間をとって考え直してみたら。
(寄りを戻すことが一番いいと私はおもっているんですが(笑))
263マジレスさん:02/06/04 12:57 ID:dK.fntTQ
今1が暴走して彼女の過去を暴露したら
1)両親に逆切れされてとことん慰謝料をぼられる。
2)両親が娘のことを「お前は家の恥だ、つら汚しだ」と半殺しにする。
3)その両親がショボンとして何も言わなくなる。
4)奥さんが逆切れして主人を刺し殺す。
5)奥さんが逆切れして離婚に同意しない。
6)主人が自己嫌悪におちいり何もかも捨てて蒸発する。
7)彼女が何もかも嫌になって自殺する。



105)お互いがお互いの非を認めて仲直りする。
264マジレス女:02/06/04 13:13 ID:wEnFXys.
結局1は元風俗嬢の奥さんがイヤなのではなく、自分の妻、女、人間として
奥さんがイヤになったんじゃないのかと思われ〜
私から言わせれば、元風俗嬢だから〜なんて1のただの「こじつけ」
「逃げの手段」だと思えてきた。

相手の家族の謝罪ノタメにそっちへ行くと言った、あなたの母親は何て
素晴らしい人だろう。その立派な母親から生まれたあなたは、いったい
何なのだ。まるっきりガキだ。人間の屑と言いたい。

まあ、奥さんも私からしたら未熟もんのお嬢ちゃん。
とことんやりなさい。
265女ですが:02/06/04 13:28 ID:MRzHbQuo
風俗てピンサロとかソープとか?キャバクラも風俗て年いった人いうけど・・・
キャバ嬢程度なら心の狭いヤシだな、慰謝料くらい払え(゚Д゚)ゴルァ!と思うけど
ピンサロとかなら・・・言えないね。
もし自分が親に内緒でソープ嬢やってて、そのことを了解して結婚した男性に
やっぱり元ソープ嬢は嫌だ、ていわれたら慰謝料は請求できないと思うなあ・・・
愛してたら最初は離婚するなら慰謝料くれ、て多少抵抗はするけど、それでダメなら
相手に自分の過去は墓場まで持っていくようにとだけ言って泣き寝入るよ。
私の考えが特殊なのかもしれないからさらっと流してくれ

いっそ双方の両親に言ってしまえば?
>>263 の中に怖い例があるけど、
普通の常識的な親なら、何も言えなくなって認めるしかなくなると思うよ。
うちの親ならまず2だね・・・そのあと3(w
それで離婚成立したらとっととトンズラ汁!4にならないうちに!
266肉棒に飢えているズリタンヌ:02/06/04 13:37 ID:YiKWAlcI
>>265の口にうんこいれまくって鼻チューブで
へを嗅がせて、乳首洗濯バサミでちぎりたいね。
267青年@:02/06/04 14:21 ID:mDwuJx0Q
ええ、、妻の過去(ソープまでやった)がやっぱり許せませんでした
許せなかった自分、妻の過去まで責める自分への嫌悪
なんでそんなことしたんだという妻への嫌悪
結婚というものを浅く捉えすぎた自分の馬鹿さ加減
とにかく俺には無理だったのです。
妻のことは愛してる、いや、まだ情を残していたつもりでした
でも、俺以上に保身に走っている彼女を見ているうちに、その情は消えました。
過去どころか、結婚生活であったお互いの否さえ認めない。
隠れて煙草吸っていたのも知ってる、あなただけとか言いながらメール友抱えてるのも知ってる
このパソコンで幾つもの出会い系サイトを踏んでいるのを知ってる
喧嘩して一晩中帰らなかった日、友達のとこって言ってたけど行ってないのも確認済みだ
そういうことも俺の別れの原因、それすらも認めず、俺の気持ちを考慮しないつもりなのか

すいません。長々と感情的になりました・・・。
はい、決めました。全てを全ての人に話します。
相手の出方によっては裁判沙汰まで覚悟します。

数々のご意見、ありがとうございます。
決断しました。またご報告させて頂きます。
268マジレスさん:02/06/04 15:05 ID:kS/G/ZDQ
1の完全勝利に一票
269majiresu:02/06/04 16:53 ID:vFcTpJ16
私のダンナが1のような人間で無い事にひたすら感謝の日々〜
1は結婚してはいけなかった。結婚すべき人間ではなかった。
そして〜アイされるべき人間では絶対無かった。
270256:02/06/04 16:53 ID:TtJLkDd6
よっしゃ!!
決まったら行け行けや
応援してるで
271マジレスさん:02/06/04 16:54 ID:znERYDUs
普通に考えて、どっちも精神的に未熟ったら未熟だけど、
>>1の(元)奥さんと家族はどう考えてもおかしいだろ。
こんな時だからこそ冷静に話さなきゃダメだってのに。

>>264
お前発言しないでいいよ。
あっちの家庭のこと一切見ないでそんな発言してるじゃん。
ただ「奥さんは被害者」「女は立派」そればっかでさ。
差別板行ってオナってろよ。
272マジレスさん:02/06/04 16:55 ID:OwBYe8xk
自分は1のような男がほとんどっていうか、自分が男だったら
同じように思うし(その前に結婚しないけど)
 だから、風俗は絶対しないと思った。ていうか、風俗結婚に
支障をきたすからって理由以前にしたくないけど。。
273マジレスさん:02/06/04 17:12 ID:gXUaT/0g
女もそんないい加減に生きてて
結婚すりゃ幸せになれると思ってたんだから甘すぎだあな。
274マジレスさん:02/06/04 17:14 ID:OwBYe8xk
さげてないしwでも、激しく同意なんだけどねw>>273
275ghost@r7c:02/06/04 17:32 ID:3sVqfsEs
>>267
まだ見てますかねえ.

>全てを全ての人に話します。
^^^^^^^^^^^^^
それは何とか待ってやれないでしょうか.感情的になっても良い事は少ないです.
また言ってしまったら完全な泥試合になって後もどりはできないでしょう.

あなたのケースでは奥さんがかなめですから
話す前の段階でそれを材料に奥さんを止められないでしょうか.

実際あなたと奥さんが双方だまって別れられればそれが現時点で最善の方法だと私には思えます.
276パグ:02/06/04 18:10 ID:CT.Z7Yso
>>1

過去の事は婚前から容認だったんだろ! お前が全て悪いよ。お前は自分自身について
何も分かってないから、あとになって「やっぱり許せない!」とか暴走しちゃんだよ。
お前の嫁は、お前の意思の弱さの犠牲者だよ。きっちり払うもの払って一から自分を見
つめ直した方いいな。それからじゃないと人と付き合う資格がないよ君は。
277青年@:02/06/04 18:42 ID:akYhSYFs
>>275
はい。ありがとうございます。
自分では冷静なつもりです。
とりあえずは彼女に自分の「今の意思」を話してからにしようと思ってます。
それで歩み寄れないようでしたら、泥沼もしょうがないと・・・。

>>276
はい、そうです。
ただ、別れの決断を下した事由に、過去の他に
「結婚後の妻の行動」もあるという俺の言い訳も聞いてください。

皆さん、256さん、ありがとうございます。
278パグ:02/06/04 18:46 ID:9zv0LMQQ
>「結婚後の妻の行動」もあるという俺の言い訳

どんな行動してたの?
279ghost@r7c:02/06/04 18:51 ID:xDrdxPk2
横レス御免

>>277
>言い訳
なんかじゃないと私は思います.
離婚の調停ともなれば『慰謝料は悪いほうが払う』ことになるのでお互い足のひっぱりっこになります.

離婚を決意した以上,あなたにとって正当な事由ならば隠しておいても益はないと思いました.
280頑張るあなたへのプレゼント!!:02/06/04 19:46 ID:9FggemFA
281ghost@r7c:02/06/04 19:49 ID:xDrdxPk2
>>280
日本らーめん協会だかなんだか知りませんがこういう場所に age で貼るリンクじゃありません.

どなたか存じませんが正直いって迷惑です.
2821002Get:02/06/04 20:03 ID:VAA5Gxw2
奥さんがソープ嬢だったことは証明できますか?
結婚前に打ち明けられたというだけで証拠が無いと
調停の際に相手から否定されてしまうかもしれませんね。
いまから証言や証拠を集めるのは難しいと思いますので、
うまく認めさせるように今のうちから少しずつ話をしておいたほうが
いいかと思います。
まだ内輪の話のうちなら認めやすいから。でも難しいね。
283マジレスさん:02/06/04 20:04 ID:JfEu3c8k
妻が風俗嬢で、これから攻めまくるだと
羨ましいじゃねえかよコラ!
284マジレスさん:02/06/04 20:09 ID:.FDj3XfU
逆ギレモードに入った女は思考能力があるだけゴジラよりも始末に負えないぞ。
あることないことでっちあげて、周りに中傷しまくるから。
実際に法廷とかででっちあげを言って自爆して
くれるようだったら慰謝料は払わなくてするかも
285青年@:02/06/04 22:51 ID:JICTMkzw
>>278
大雑把に言うと、>>267ような感じです。
>>279
>>281
真剣に考えていただき、ありがとうございます
>>282
証拠・・・、当時の名刺と共通の友人の証言くらいですかね・・・。
はぁ〜、胃が痛いです・・・。
>>283
(苦笑)
>>284
気をつけます。

今夜は妻と連絡がとれませんでした・・・。また後日。
286マジレスさん:02/06/05 09:20 ID:xw/5pHVQ
>>1
ありがちだけど、今度家に行くときはテープレコーダー持ってけば?
今のやつには二・三倍機能あるから、2時間テープで4〜6時間は録音できるし、
話し合い(になるかわからんけど)だったら充分録音できるはず。
それで相手側が言ってくる、あることないことでっちあげ、録音したれ。
もし裁判やるなら、かなりいい証拠になる。

親「慰謝料1000万払え!」
1「50万でいいって言ってたじゃないっすか?」
親「お前やったのはその程度じゃ済まないんだ。1000万で済むなら有り難いと思え」
1「イヤです」
親「そうか。なら訴えてやるからな」

こうきたら儲けもん。証拠あるんだし、遠慮なく訴えてもらおう。
間違いなく勝てるし、もしかしたら慰謝料は無しかほんの微額になる、
ばあいによっては逆に訴えれるかもしれない。
287肉棒に飢えているズリタンヌ:02/06/05 09:54 ID:SeG52xf.
その前にお前>>285キャラ変えた方がいいぞ。全然おもしろくないもん君。
ほんっと寒い。ブルブル。その固定もうやめたほうがいいよ。
288髭男爵 ◆6Y9Eqakk:02/06/05 10:40 ID:jgNCSHZs
過去を隠していたというのならともかく、
この場合はどう考えても1の方に問題が有ると思うが…。
彼女の過去を知り1が納得した上で結婚、その後その過去に耐えられなくて
一方的に離婚したいというんだから、ある程度の慰謝料は覚悟するくらいの
誠意を持って対応するべきだろう。
女にしてみれば、風俗の過去よりも離婚1回の方が大きい障害だろう。
彼女の社会的価値はほぼ失われるに等しいのだから、それ相応の慰謝料、誠
意をもって対応するべき。
結婚はした嫌になった、でも金は払いたくないでは…ちとワガママ過ぎるの
ではないか。
289虹鱒:02/06/05 11:08 ID:TLD0SnCY
>>288
全部をよく読んでからレスしたほうがいいと思われ(w
俺は読んださ(w
だから、嫁側を擁護する奴に気が知れない。。
290虹鱒:02/06/05 11:09 ID:TLD0SnCY
嫁側を擁護する奴 の 気が知れない。。 (訂正)
291髭男爵 ◆6Y9Eqakk:02/06/05 11:41 ID:jgNCSHZs
>>289
読んだが。
一方的に離婚したいといわれれば、ある程度罵倒されるのはやむを得ないのでは
ないか?
事実、離婚の原因は全て1にある訳だし。
離婚調停に持ち込んでも1の言い分が通るとは思えないが。
292虹鱒:02/06/05 12:16 ID:6bZPS7WU
>>291
ぬぅ〜、全部読んでもその見解ですか。。
どちらが正しいか知らんが、思考回路が違うみたいね(w

まぁ、結果報告待ちましょう。。(w
293マジレスさん:02/06/05 19:01 ID:rsaSwNyW
>>291 事実、離婚の原因は全て1にある訳だし。
それは、嫁擁護派の意見だろ、1擁護派からは
そうは思えないぞ。
294マジレスさん:02/06/05 23:53 ID:GBy2fr4m
相手の人生を崩壊させてまで、はめる覚悟があれば簡単ジャン。

手順は
嫁さんに浮気させるように仕向させる。
(ここら辺は嫁さんの性格からあなたが考えて下さい)
事前に察知しているあなたはそれを頃合いを見計らって発見。
両家族を交えてごねまくる。
(結果として嫁さんのせいで離婚。)
慰謝料払わず、逆にもらえる。
対外的にも、自分は裏切られた可哀想な夫で、一方的に浮気した嫁さんが悪く見える。
って寸法です。

大切なのは、風俗嬢だから別れるのではなく、浮気されたから別れると
自分の真意を隠して問題をすり替えることです。
(しかも嫁さんの方も自分からは本当の別れた理由は周囲には言えないはず)

ここで現状の問題は、
あなたが離婚の意志を出してしまったことと、罪悪感の問題です。

本気で別れるつもりなら、
ここはいったん矛を収めて全部許してあげるふりをしながら、チャンスを待つのがよいでしょう
あくまで自分は被害者のスタンスを崩さない方がよいです。

ただ、自分の嫁さん相手にそこまで残酷になれるか?
実行としては簡単だけど、
嫁さんからすれば、旦那さんが許してくれてやっと安心できるのに、
正反対のことを思われ続けてるんだから、やっぱ可哀想だよね。
周囲はいくら同情してくれても、嫁さんには最後はあなたが裏切ったこと分かっちゃうわけだし、、、

あと、これやられたら間違いなく人間不信になります。
後ろから刺される可能性も高し
295虹鱒:02/06/05 23:59 ID:XAcxS8J7
>>294
お薦めなようで、お薦めでない罠。。
296りゅーじん:02/06/06 00:44 ID:22FNeysU
数々の嫁のあやしい行動があるみたいですが、全て証拠をつかんでおくのがいいと思う
俺が同じ立場だったら、相手に不利になる動かぬ証拠を出来るだけ多く掴んでおくな
もう離婚まで話が進んでるみたいだし、嫁が警戒してるかもしれないから難しいかもしれないが
出来るだけ油断させて相手の不利になるものを掴んでおくのがベストだと思われ

今このスレ一気に読んだ感想は、1にも責任があるかもしれないが仕方のないことだと思ふ
やっぱり冷静に考えてソープで働くのは、、ちょっとな
嫁のことかわいそうって言うヤツいるけど俺は思わない
自分で選んでソープ嬢だろ?

それとガイシュツだが、相手の親に言うのはまだやめた方がいいと思う
きっと逆切れされるのがオチだぜ
297マジレスさん:02/06/06 01:06 ID:ijVx90Ar
深く考えずに「逃亡人生」に走ることをお奨めします。
どこかのまちでホームレスとして暮らすのもいいでしょう。
そして嫁が死ぬか、勝手に離婚届を出すかした時点で社会に復帰しましょう。

298青年@:02/06/06 18:27 ID:37Fk1yAB
皆さん、ありがとうございます。

周囲(親族関係)が騒ぎ出しており、取り繕うのに精一杯です。
やっと、今夜、彼女と二人で話し合えます。

またご報告させていただきます。

299256:02/06/06 23:22 ID:cGajK/hF
報告を待ってます。
300マジレスさん:02/06/06 23:38 ID:0Ka7bC9F
がんがれ…
301マジレスさん:02/06/07 16:37 ID:rjdzC8De
報告まってるよ〜
302虹鱒:02/06/07 21:37 ID:8d63pssV
>>1
今はどんな心境なのでしょうか?
落ち着いたらレスください。。
俺は結婚まで至らなかったけど、似たような経験あるんで。。
何か、他人事とは思えず。。
303青年@:02/06/08 10:35 ID:QLYAPpxS
彼女と話し合いました。
結婚生活における彼女の裏切り、白状しました。
感づいていたものの、実際に認められると・・・。
彼女は観念したのか、キレたのか、俺が今まで知らなかった過去についてまで
話し始めました・・・きついものでした・・・。
結婚生活中の裏切り、過去、全てを許せない。
器が小さい情けない男かも知れないが許せない。
「全てを露呈して離婚だ、全ての人に真実を知ってもらう」、俺は宣告しました。
304青年@:02/06/08 10:44 ID:QLYAPpxS
彼女は俺の決意を感じたのか、態度が急変しました。
泣いて土下座するのです。「言わないでください。言うなら殺してください。」と・・・。

俺は俺で自分を保身したい。彼女を全面的にかばってやれない。

1.自分の過去を露呈する。
2.自分の不貞行為を認める
3.今までの理由は嘘、自分の一方的な気持ちで別れたくなった。

この3つの理由のうち、どれか選択して行動しろと彼女に要求しました。
彼女は考えさせてということでした。現在、彼女の決断待ちです。

皆さんありがとうございます。また報告します。

この展開、間違ってますか?何かあったらお聞かせください。
305マジレスさん:02/06/08 11:41 ID:7aTUW3zk
1さん、お疲れさまでした。
まだはっきり結果は出ていませんが、彼女に対しての気持ちはかりはっきりしてきたみたいですね。

彼女が泣いて土下座してるみたいですが、それも彼女の保身です。
明らかに態度が急変していますね。
彼女を全面的にかばえないのは当たり前のことだと思います。
結局は周りに自分のことを言われない為にしている「だけ」ですよ。
彼女がかわいそうって言ってるバカいましたが、自業自得ですね。

上記の1と2の場合、書面か録音して証拠を残すのをわすれずに。
結局、どんな形にしても、嫁は家族の前では保身に走ります。
ですから2人以外と話しあう前に、彼女の不貞の数々の証拠だけは
きっちりとっておいてください。
306256:02/06/08 12:01 ID:IAXhrTqq
よくここまで詰めてこられましたね。
あなたの中にはここまでの青写真は最初からあったでしょうが
それでも敢えて第三者の視線に自分をさらして最後まで自分を
吟味することを怠りませんでした。大したものです。
間違っているかいないかは私には分かりません。
でも最後まで、二人で答えを出すべき問題であることを
念頭に置くべきだことだ、ということを忘れないで欲しい気持ちです。
彼女にとっても苦渋の決断でもって臨まなければ解決できない
ことを今さらに痛感していることと思います。
そしてあなたも無傷のままではおれないでしょう。
まだまだひと悶着ふた悶着あることと思います。
でも問題の解決を達成できたら、これからの人生のはずみに
少しでもなるような気がします。
でも最後まで気を抜かないように、周りへの気配りを忘れないように
頑張って下さい。
307結婚したいが、出来ない鬱男:02/06/08 12:16 ID:8/EN1uuZ
>>1
まったく今ごろ何ほざいてんだか。男のクズだな。うんと苦しんで地獄におちろ!!
マジ氏んでほしいお前なんか。
308>307:02/06/08 13:52 ID:VTlV9W58
1の嫁さん、近々独身になるぞ。
狙えよ(w
309マジレスさん:02/06/08 14:26 ID:+9UdR2dd
過去はどうでもいいって結婚した経緯があるならば、過去をみんなに
ばらす事は絶対にしない方がいいと思う。
結婚後の不貞についてだけ離婚理由にするべきだと思います。

関係ないけど、>>1って女から見るとかなーり嫌な奴だと思う。
表面的には理想的な奇麗事ばっかり言うタイプ。
女にすれば息苦しくなるタイプ。
もちろん彼女がとんでもないのは分かるけどね。
310虹鱒:02/06/08 17:58 ID:JMfZC04J
>>1
お疲れさんです。。
1氏を叩く人というのは、他人の気持ちを考えられる人ですか?
俺には1氏は、裏切られても、過去を背負わされても
彼女の事を充分考慮しているように思えます。。
俺だったら。。キレておしまいかな。。
まだまだ大変でしょうが、頑張ってください>1氏
311>1:02/06/08 20:55 ID:WdxmlsvQ
お疲れ、ゆっくりやすめ
312マジレスさん:02/06/08 21:38 ID:8ngQBVeP
とりあえず会話録音はしたのか?
313マジレスさん:02/06/08 21:44 ID:lLuE2sEq
嫁とあなた何歳ですか?
314びんちゃんかみさま ◆qYc8cehA :02/06/08 21:48 ID:nxOnJzHW
婚前の職業などを理由に離婚を切り出す事はできません、男性は基本的に離婚をしたいと言っても
女性とはちがうのでお互いの了承を得ないと離婚はできないので、慰謝料は無理です
315虹鱒:02/06/08 21:59 ID:rkxFEMZY
不貞行為を盾にすれば、男でも慰謝料はとれる。
深い事情までは解りませんが、1氏が全てを法に訴えれば
慰謝料なし、もしくは不貞の立証ができれば慰謝料とれる。。きっと。。
それをあえて積極的に行使せず、奥さんになるべく歩み寄ってる姿勢。。
俺個人の見解としては、1氏はいい人。。あくまで俺個人の考えね。。(w
でも、奥さんにも頑張れと言いたい。人生観見直して欲しいと願う。。
316マジレスさん:02/06/08 23:28 ID:aPqql+UA
>>309
>>1って女から見るとかなーり嫌な奴だと思う。
そうかな、私は忍耐強い誠意あるいい人だと思うよ。
そういう人と一緒にいて息苦しくなるのは、後ろ暗い人間くらいで
普通は安らぐもんだよ…
まあ、私も後ろ暗い所あるから、1さんと一緒にいてもやすらげないかもしれないけどねw

私は50レス位まで読んだ時点で、奥さん>>303みたいなんだろうなと予想ついていただけに
1さんの自分の感情を抑え、相手の事を思う姿勢に頭が下がりました。
これからが大変かもしれないけど、頑張ってください。
317青年@:02/06/09 14:06 ID:X09MNGr9
本当に皆さん、ありがとうございます。
色んな意見に触れることが出来て、感謝です。

俺は23歳、彼女は21歳です。
俺は慰謝料は払いたくありませんが、欲しくもありません。
どんな理由にせよ、離婚という事実で今後世間を渡り難いのは女性の方だと思いますし・・・。
俺の結婚に踏み切った判断ミスも明白ですし・・・。

彼女から>>304の3の理由で、ご両親と話しをしたとの報告がありました。
今日、これから再び彼女の実家に向かいます。
どんな展開になるかは見当つきませんが・・・行ってきます。
318マジレスさん:02/06/09 14:11 ID:7buVilhu
>>317
まだ行ってないか!?
まだいたら行く前にテープレコーダー持ってけ!(マジ
319マジレスさん:02/06/09 14:49 ID:7sL7KG4c
23と21かよ若いなーそれで1は借金しまくりかよ
1を応援してきたけど、夫婦そろってイタイやつに
思えてきた。
320マジレスさん:02/06/09 15:49 ID:LswreADg
まーしかし、
昔の事納得して結婚した癖に
心では1はその事を軽蔑していた訳だろ?
浮気されてもしかたのねえ男だとは最初に>>1見た時思ったけどね。
浮気されるべくしてされた男なんじゃねーの?

ちなみに浮気っていうのは、
その相手じゃ満たされない時にするものなんだろうな。
自分はした事無いけど、
その女は>>1に不安感じてたんじゃないの?
321320:02/06/09 16:16 ID:98WYO7N4
恋愛感情なんて、
所詮は与えられる事の満足感みたいな所もあるからな。
322>320:02/06/09 19:30 ID:sUU0cuZ9
ばーーーか?
3231001Get:02/06/09 19:41 ID:xj3h6Kmj
>>320
水に落ちた犬を叩くようなレス。性格かね。
324マジレスさん:02/06/09 20:13 ID:7OQDuvXx
>320
多分、奥さんは満たされてなかっただろうし、不安を感じてたと私も思う
だからって、出会い系に逝って浮気していい訳はないよ

私の経験からすると、こういう人は不安解消の手段が浮気なんだよね
ならヤケ食いとかにしとけばいいのに、と思う
325青年@:02/06/09 23:21 ID:36TROgJt
話し合ってきました。納得は出来ませんでしたが・・・。
でも、結果的にはこれでいいのかなと・・・。
彼女のご両親との話し合いの結果を簡単にまとめさせていただくと
性格の不一致。
別れを望んでいるのは彼女側。(でも、その原因は俺の生活に否が)
彼女が俺側の家庭事情(クソ親父が残した借金と妹の学費を俺と母が賄っている)を
考慮して慰謝料なし。そんな感じでした。

・・・最後まで、おまえ(彼女)は善人面かと思ったけど・・・。

もう、いいです。結果重視です。俺が見た女神は虚像でした。
俺の気持ちもいい加減でした。反省してます。

母には正直に真実を話しました。ただ、「そうか・・・。」と言ってくれるだけでした。
ごめん。かーちゃん・・・。

そんな感じでした。また後で書き込みさせてもらいます。
皆さん、ありがとう。
326虹鱒:02/06/10 00:35 ID:UepEjyVD
>>325
お疲れ様でした。
いい経験したね。。
327マジレスさん:02/06/10 00:44 ID:qF3qZ9Ms
>>325
お疲れさまですた。
やっぱり嫁は保身に走ったか、、予想通りだな。
でもまあ、課程はだめだったが結果は思い通りになって良かったじゃん。
>>325読んでると「も〜いいから、、、結果(慰謝料)さえ払わずに済んで離婚できれば、
も〜いいから、、関わりたくない、、」ってのが伝わってくるぞ

しかし醜いやつ<嫁 スイマセン・・
こういう女は何度でも同じ事するわな。

でもホントにお疲れさま。
328マジレスさん:02/06/10 01:02 ID:oCGttA9P
全部読むのを断念_
329>328:02/06/10 07:52 ID:4M/HuLp2
面白いぞ
330320:02/06/10 09:45 ID:2MYlyPau
>>324
うん。
もちろんどんなに満たされなくたって、
それは相手に言うべきであって浮気は間違いだよね。
それはほんとに自分もそう思う。
でも今でも、どっちもどっちだって思ってるよ。自分は。
>>1は女の過去をハナから受け入れられない結婚した訳で、
そりゃほんと相手には残酷だよな。

だから、自分はどっちもどっちに一票。
331320:02/06/10 09:56 ID:/uVs532f
>>323
水に落ちた犬、、?
そうかな、、?
>>1もずいぶんと一方的に相手側の汚さだけを責めてるが、
自分には汚さがないとさえ思っている勢いだぞ??
自分はただ、
はたから見たらお前が思っているような一方的なもんじゃねえぞ??
って事を>>1に言いたかっただけなんだよね。
まー言い方はちいとまずかったかもしれんが、
>>1にだってそれだけ汚い部分を感じたからああいう言い方になったわけだ。
332マジレスさん:02/06/10 11:02 ID:LcRTOJoh
>>325
思ったんだけど、
どちらがどう悪いにしろ、汚いにしろ、
相手が浮気した事実は公表してもいいんじゃないかと思ったが。
そういう事を我慢していると、
いつまでも自分だけが一方的に被害にあったような錯覚に陥る物だと思うが。
333マジレスさん:02/06/10 11:20 ID:uGs72FkZ
>>332
浮気は本当はされていないのだと思われ。
自分への非難を回避する為の方便だろ。
調停でそういう話にならない訳がない。
334虹鱒:02/06/10 11:30 ID:oqZ7LPlq
>>332
それをしないのが、1氏が元嫁の過去を許してやれなかった
せめてもの償いなのかな。。と思ってみたりしていた。。
335虹鱒:02/06/10 11:36 ID:oqZ7LPlq
>>333
よくわからん。。(w
こんなとこで非難浴びようが賞賛されようが意味ないじゃん(w
それに、この離婚は協議だろ?

しかし、何処にでも煽り好きはいるんだね。。(w
気にすんな、1氏
336マジレスさん:02/06/10 12:02 ID:pkoVVR5+
>>334
けどなー。
2人だけの問題なら、
自分から見たららどっちもどっち、とは思うけど、
やっぱ相手の親が出て来て誤解があるまま、、
となると、
そういう意味でだけは>>1に同情するんだよな。
337マジレスさん:02/06/10 12:06 ID:pkoVVR5+
同情、っつーか、
誤解があるままだと精神衛生上良くないだろうな、とな。
まあ>>1が色々な事を考慮にいれての事だからねん。。
338マジレスさん:02/06/10 12:14 ID:YrxSTAaq
>>333
浮気はまあ、したんだろ。
土下座して言わないでくれって頼んだみたいだし。
339324:02/06/10 23:34 ID:7w8xisOh
>>330
ハナから受け入れなかった訳じゃないんじゃないかな
1さんのレス読んでると、私にはそう思える

というか、もうとっくに終わってる話題なんだけど、コレ…
340324:02/06/10 23:36 ID:7w8xisOh
>1さん
お疲れ様でした
1さんのこれからが、良いものでありますように!

341青年@:02/06/11 09:47 ID:5wwacqSw
本当に皆さん、ありがとうございました。
俺、被害者ぶってますよね・・・。
すいません。
俺も充分悪く、汚いことは自覚して反省しております。
叱咤激励、ありがとうござます。

彼女の荷物は、昨日、俺が仕事に行ってる隙に見事に消えてました。
離婚届と鍵がポストに入ってました。
あっけないもんですね。
まったく、俺って・・・。

でも、いい経験できました。
これから頑張ります。人を傷けないよう、自分の甘さを正しながら。

最後に皆さん、本当にありがとうございました。
342虹鱒:02/06/11 12:37 ID:l7iZctgU
>>1
頑張ってください!

俺も頑張ろ。。(w
343>1:02/06/11 15:42 ID:z0MQ8e7z
おつかれ
がんばれよ
344320:02/06/11 16:21 ID:sfLiXc04
>>339
>ハナから受け入れなかった訳じゃないんじゃないかな

なるほどね。
そういう感覚もなんとなく分る気がする。
いずれにせよわしらは1じゃないから想像の範囲を超えないけどな。

>>341
俺、被害者ぶってますよね・・・。

なんか、言って当然の事を我慢してたみたいだけど、(>かみさんの浮気)
何か一つでも我慢して負担した感じになってしまうと、
被害者意識に取り付かれるのは当然だとは思う。
(どんな色々な事を考慮に入れて浮気を公表しなかったのかは触れないが。)

でも終わったんですね。
やっぱなんつーか、
お疲れさまと言いたいです。
345マゾレズさん:02/06/11 16:40 ID:HGh0C63K
>>304
うわ、女の弱みを握っての脅迫ですか。
着替え写真とられて、体育館によびだされた女子中学生をいたぶる
感じでいいです。
346ghost@r7c:02/06/11 17:52 ID:mIPFgVJY
>>341
いい経験だったとでも思って,あまり落ち込まないように新しい生活を楽しんで下さい.
347マジレスさん:02/06/12 17:07 ID:RIX4U0sX
これはすべてネタであった。
離婚をしたいが、できない弱男が2chにかきこんで
たった10日余りで離婚成立(藁
348マジレス女:02/06/12 17:45 ID:tcWWMYxL
人生色々あります。自分の事が少し解った自体があなたの大きな
成長です。お互いに出来る限り人を傷つけず生きていきたいものです。
新しい出会いを祈っています。人生頑張ってください。
影ながら応援しています。
349マジレスさん:02/06/12 22:17 ID:ErvsVH74
23でここまでできるのは立派。
俺、32だけど、根性無いから離婚できない。
とっくに冷めてるんだけどね、、、
350マジレスさん:02/06/12 23:49 ID:gi9zI54+
>349
逆にその位の年だと、踏ん切りがつかなそう
特に問題が無ければ、そのまま一緒に暮らしたらいいと思うけど
離婚するのって大変だから。。。

がんばってね
351マジレスさん
>>349
勢いで役所行かなきゃ難しいよ
大きな喧嘩でもしたら、思い切りむかついて暴言はいて、提出しちゃえ
スッキリするぞ(w
あ、子供がいたらどうか知りません