弟が自殺したので助けて

弟が苛めおくに自殺したけど相手からは何の謝罪もない
復讐してやりたい　知恵おどうかお貸しください

何で遺書とか書かなかったんだろうね。弟は(´ー｀)

法律板にどうぞ。

弁護士に相談しなさい。
無茶はいけませんよ。

謝罪があったらどうだっつーの？

>>1
まずそのいきさつをくわしく教えてください。

>>1
張り紙屋に頼め

完？

法律相談の方に行きなさい。
>>1の文は人生の相談じゃないよ。正確には。
一応あげとくから、これ見たら直ぐに行きなさい。
で、向こう行ったら（なっちの法律相談事務所２がオススメ）
直ぐにこっちに報告しなさい。
終了願いも出しとくといいと思うよ。

前から傷だらけで帰ってきてくらくなったので僕もうすうす
かんずいて聞いたが口閉ざしたままで
最後にはなしてくれたが解決策は見つからず
最終的に電車に飛び込んで・・・
殺してやりたい
名前も知っていますが学校も取り合ってくれず
何年もかけてなぶり殺しにしたい

4人兄弟です。気持ちはよくわかる。
でも復讐はよくないよ。いつまでも心の枷になる。

>>10
それなら･･･殺人のだけはやめたほうがいいと思います。
相手は一人なんですよね？
う〜ん、とりあえず焦って取り返しのつかないことだけは
絶対避けてください。
もっと情報を皆さんから集めたほうがいいです。

重度の後遺障害を負わせて一生後悔させるのが理想ですな…。

くだらんネタだね！

何故弟さんは死んだのか？

誰も助けてくれなかったからだろう？
>>1も含めてだ。
いいか？あんたに出来るのは、法律を使って合法的に裁くだけだ。
ちなみに、学校なんてのは名誉がどうのってのでもみ消したい筈だ。
弁護士に相談しろ。

今嬲り殺したいというんなら、
弟が死を選ぶ前に多少ボコってやるべきだったな。

虐められた経験の在る俺から言うとな、
虐められている間は、「何もしてくれない奴」ってのは「虐めてくる奴」と同罪なんだ。
出来る事は限られているぞ。どの道弟は帰らないのだし。

何年もかけて嬲り殺す。か。
そうしたいならすればいいさ。だが、月並な言い方だが、
弟はそれでは嬉しくないと思うぞ？

生前、弟に何をしてやった？
助けられなかったんだろう？

というか、相談するにしろ>>1では文章が少なすぎる。
詳しく書くべきだ。哀しいだろうがな。

ただ、こっちの板で書いても大した解決にはならないと思うぞ。
合法的に仕返しがしたいなら向こうに行け。
非合法でいいなら好きにしろ。

加害者は７にんいます
集団でやられると精神的にもきついから
相手は１５歳なので法的処置も軽くなるから悔しい
死ぬまで苦痛を味わってほしい

ちなみに、法律相談板の方を勧める理由はもう１つある。
情報の有効性と情報提供期間だ。

こっちの板では新スレの寿命が長くても2・3日。
普通は一日二日でご臨終。
しかも出てくる情報は特に焼くには立たない事が多い。
本気で弟の事を考えるなら。
（ネタではないのなら）ここにいたって力になれる奴は少ないぞ。

イジメにうっすら気付いてたのに結局弟を自殺させてしまった無力な自分を責めろよ。イジメっ子に全ての責任を背負わせて自分が救われようとしてんなよ。

>>17
１７さんはなんていい人だ、ご丁寧に。僕もそう思います。
１さんがんばって！
ただ殺人とかの応援はできませんけど。

15？高校かい？
加害者七人か。多少無理してでも対策を講じるべきだったな。
それが発覚した時点でそいつらの親か学校を相手にさ。
もしくは「その時点」でボコるなりなんなり、事件にしておくべきだった。
初期段階なら学校側だって考えが違っていたかもしれない。
本人が生きているんだからな。分が悪い筈だ。
ただ、死んでしまってはどうあってももみ消したいという最悪な学校もある。
学校側はどう言ってるんだ？
場合によっては（よらなくてもそうだが）弁護士つけて裁判だな。
嬲り殺すよりも合法的に行くべきじゃないのか？

なんで弟さんが死んだのか、もう一度良く考えてみるべきだ。

今、この状況で１クンを責めるのは如何なものか…？

新聞社に密告ってみたらどうか？
メディアを味方につける方法。

きつい事を言うがな。
>>1氏よりも年下の分際だがな。（多分）
弟の側からすれば、あんたにも罪はあると思うぞ？
何故助けてやらなかった？
何年もかけて嬲り殺したい様な事にした？
それだけの感情が本心から出ているなら、弟に謝罪する意味でも、
合法的に裁くべきだ。
暴力に訴えても、それ以上に殺人を犯しても。
弟さんは、喜びもしなければ>>1を許しもしないだろう。
救われないんだよ。

確かに法がすべてでない事は知っている。
恒に法が正しい訳でもない事だって承知の上だ。
だが、あんたに出来る最大限の謝罪な何だ？
よくよく考えてみろ。

>>21氏
確かに正論だが、弟さんの為だ。
してやれうる最大の事をしてやろうとは思わないか？
その為にこれだけ憎まれ役を買ってやってるんだ。
>>22氏
なかなかいい手ですね。
現在の情報化社会に於いて、メディアは三権に対する新権力だ。
政府がメディア規正法に躍起になっているのもそのためだ。

>>23
>暴力に訴えても、それ以上に殺人を犯しても。
>弟さんは、喜びもしなければ>>1を許しもしないだろう。
>救われないんだよ。
なぜ、断言できる？
やりたきゃいいんじゃないの？

>>1が満足すればいいんじゃないでしょうか。

とりあえず、いじめっ子に何らかの復讐があれば私は満足します。
はっきりいって図々しいですが。隣にいる可能性を減らす為と、考えてみます。

>>25
死んじゃったじゃん。
救われなかった何よりの証拠だし。これから未来もそれは変わらない。
>やりたきゃいいんじゃないの？
賛成だが、それは弟のためでなく自己の為であると一言付け加えさせてもらう。

犯人への復讐を弟が望んでるかは分からないだろ？１は自分の正当性を確認するために、自分のためにイジメっ子への復讐を考えてる。ブッシュ大統領と同じだよ。テロで亡くなった人の事なんか戦うための理由付け程度になっちゃってる。他人を責めるのも仕方ないがまず自分

ああでも、弟が「俺をいじめたやつを苦しめたい」と考えた！と思っている姉。

そもそもかわいい弟をこんな風にしてしまった奴らが憎い姉。

これくらいかな。

>>28氏の言うとおり。
>>1氏のしている事ははっきり言って、
自己の行為の正当化の為に弟を利用しているだけだ。
被害者を理由に持ち上げる奴は偽善者以外の何者でもない。

それを承知で。というならばやればいいさ。
止められる奴なんかいないんだからな。

ただ、上記理由からそれを弟が喜ぶかどうかはわからないぞ？（確かに断言は出来なかったが）
経験から言うと、嬉しくはない。（俺と弟さんは違うからどうかはわからないが）

論理的に行くとだ、
弟さんが>>1氏を恨んでなかったら、
　犯罪は起こして欲しくない筈だ。
弟さんが>>1氏も怨んでいたら、
　何をされても後の祭りだろう。

前者であると望むが、早まらない様にだけ言っておきたい。

まずは１をあんまり非難するなと言いたい
誰だって１の立場になったら復讐したいって思うだろ
でも復讐するのはよくない
１のためにも、なにより１の弟のためにも

どうすりゃいいんだろうね。加害者のドキュンは少年法で守られ、１は
泣き寝入りか狂ってるな。

たくさんのお返事たいへんありがとうございます
ですが、みんなをだますためのネタでした！！！！！！！
わざわざ暇つぶしに付き合ってくれてありがとう！！！
俺にはもともと弟なんていねえよ！！
バ-------------------カ！！！！！！

お前な皆半分くらいネタだって分かっても真剣にレスつけてんだよ。
最低な奴だな。

そうか。ネタか。
よかった。

ネタなの！！！！？そりゃよかった

復讐と言っているのは、成り行き上そう呼称するのが一般的だと１は無意識に考えたのだろう。
それかただの偽善。

＃特に、弟から頼まれていないっぽいので「なんちゃって復讐」です
＃もしくは、自分の復讐(弟好き→弟死んじゃったガーン→私の壊れたハートの復讐)

個人的には、復讐はしてもいいだろうという見解。
合法的にネチネチ攻めていくのもいいんだけど、そういう内容ならこの板には相応しくないな。

くれぐれも、１の将来は潰して欲しくない。

と思ったらネタだったのか。自爆。

＞33
きつい事を言われてそう言いたくなるのはわかるけど、
ちゃんと考えた方がいいよ。

まず携帯でしてるから改行とかなくて読みずらくてごめん。何人かの人も言ってるけど「弟のため」とかいう言葉はやめな。よく自殺した子の親が「息子のため」とか言って本書くけど息子の死で金儲けかいって思っちゃうよ。普通の本と同じ値段で１６００円とかするし

ネタで良かった。。

>33
法律板に居なかったからどうせそんな事だろうと。

ネタじゃなかったのだろうか。。

ネタで良かった。。

ていうか２チャン全体に言える事だけど、多くの人はスレ立てた本人の為にとか思ってないでしょ？自分が興味引かれたスレに対する自分の考えを見てる皆に見て貰いたくて書いてない？だからスレがネタだろうが、実際に起こりうる事なら討論というか意見書く意味あるじゃん

>33
弟がいなくても、息子が股間に生えてるからな。
で、その息子が彼女にさんざんSMネタでいじめられてたたなくなったか。
もうショボショボで精気すら感じられないと。そりゃ復讐したくなるな。

＞バ-------------------カ
バとカが通信を行っているようだな。みたところ50kmはありそうだ。
みたところ、さんざんいじめられた彼女に半端な物理の知識をひけらかしたんだろう。
しかし、そこはSM好き。電池三本のリモコンで１分間電波が持つことを保証した上で、
どこまで届くのか計算せよ、という問題を出されたんだな。

バ…馬彼女 とでも書きたいのか。彼女は馬鹿でもないのだけれど。
カ…観測者とでも書きたいのか。

宿題はしろよ。

弟っていう漢字が虫に見えてしまうんだが俺だけか？

>>47
　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　オマエダケー。
　　　￣| 　　 　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」

と言って欲しいのかと思った。

>>40、>>45
じゃあ書くけど
｢弟のため｣という言葉を否定しないでヨ

あんだけあっても素直に法律板行かない時点で
ネタバレ。かなり最初の方でかなりの人間にばれてただろう。
でも、それに対し論議した人間にとってはきっかけでしかなく、
むしろ繰り広げた討論に内容が合ったのであれば、やはり
ネタだろうがどうだろうが関係はない。

ネタだと疑わない理由が何処にあるか？
無いよ。
でも、それを言うのは真剣に討論している人間に失礼だ。
ネタであったのなら>>1（発端者）は無視して知識人の間で討論を続ければいい。

と思うのだがどうか？

>50
確かに。でも死んだ人間に対してしてやれる事は実は無いんだよな。

>49　何で？まっネタらしいけど実際起こったとして、死んだ弟の意志なんかわからないじゃん。弟が死ぬ前に復讐を依頼してて、自分はあまり復讐に対して気が進まないのに、自分の意志を曲げて復讐するなら弟のためかもしれないけどさ

>>1
俺・・・かなり信じてたんだけど･･･ネタだったの！？
別にネタで良かったとかは全然どうでもいいんだけど、
けっこう皆真剣に考えてくれていたのが良かった。
１さんも素直に告白して良かった。
重気味だった雰囲気も和んだし。

「弟のため」、「息子のため」　残された家族は本当にそう思うでしょ
こういう気持ちわからない？

素直じゃないが、まあ善しかな？

どうするの？
ネタじゃなかったと仮定して最もいい解決策でも考える？
法律板のつもりでさ。

>>51氏
そそ。そのとうり。
ってあれ？サイベリアさんだ。どうも〜。
本物ならえ〜っと、ナイフレスとタバコ反対レスで見ました。
またどっかで逢うかも知んないので宜しく（本物なら）。

>55
やぁ。

人の死をネタに金儲けねー。
ボランティアで配るってわけにもいかないだろうに。

>>56あ、やっぱり本物だ。
ちょい自信なかったんだけど発言がそれっぽかったから。
よかった。人違いならどうしようかと（どうしようもねぇじゃん）。

IDって日付更新といっしょに変わるみたいだから確認取れないんだよね。
ほとんど無意味だなこのID。
（まぁ人数増えすぎるとID意味不明に長くなるんだろうが）
一定回数以上使い続けたIDは固定IDにするとかすればいいのに。

>58
トリップ付けるってのがあるけど。

>>59氏
あ、なるほど。
確かにそうだ。
さっすがサイベリアさん（←意味不明）
そういや、タバコ板ってどうなりました？もう終わった？

>57　無料じゃないにしろ、本当に息子の苦しみを多くの世間の人に訴えたいなら、せめて売り上げと出版費をプラマイ０に近づけるくらいの価格にして欲しい。それか利益分をどこかに全額寄付するとか。実際そうしてる人もいるんだろうけど。俺が親なら１円でも儲けたら嫌だな

あ、あと追加。ネタスレだったなら
>>1
それを先にバラしちゃったあんたの負け。
シビレを切らすほど叩かれてパニクったのかな？？
お子様だねぇ。
あ、それゆえの駄スレか。

>60
いつの間にか誰もいなくなってるw
>61
同意。損害賠償で何千万か勝ち取った親がどんな顔して
その金受け取るかなんて考えたくないね。

サイベリア氏（>>63）
ははは。寿命みじかっ。
俺が去ってから大して時間経ってねぇ〜。
>>61氏
そうだよね。被害者家族にとって金なんかどうでもいいよね。
むしろそれでふんだくるだけふんだくって、同じ事件が起きないように活用してるでしょうね。
そうでなきゃ偽善者。以上。逝って善しってだけ。

＞61
「弟のため」「息子のため」って気持ちで金儲けしてることに気付かない人たちは偽善だと
言いたいのかな。

「息子のため」という子を思う気持ちがあって、それを執筆したり、販売したりするのに
労力と人手がかかる。その労働に見合った金額はもらっていいんじゃないかな。

>54　そこで「息子のため」って言わないで自分のためって言う親の方が優しく強いんだよ。自分の息子が復讐を願いながら死んでいったと世間に思わせるより、親の勝手な判断でイジメっ子に復讐したいと言って、息子は誰も恨まず死んでいった事にしてあげた方が良い

　どうやって復讐するかな。難しいよね。
　息子のため、って言葉でもいいじゃん。どっちみち、自分のためなん
だから。他人のため、って言えば偽善になることもあるだろうけど、
わが子のため、なら私怨だし、正直だよ。

>65　どうしても伝えたい事があるなら、金や労力使うのなんか苦にならないでしょう。執筆してる最中辛くなっても息子の事思い出せば頑張れるでしょ。もし儲かった金を自分達で使うとしても、息子の墓とかしか使う気起きないよ。外車や家建てられないでしょ？

　子供がいじめでだれかを死においやったとき、
その親に責任は問えないのかな。
　イジメってのは具体的には恐喝、脅迫、暴力、名誉毀損、といった
ことをさすんだよね？　子供にそんな罪をおかさせて放っておいた
親の責任が問えるとしたら、裁判もできるね。法的にはどうなんだろう。
だけど、被害者の親の責任も問われるかもだけど。

私は親として、兄として、加害者に復讐したい気持ちがあります、ならわかるよね。
気持ちがあることと実際の行動・主張とは別だ。

いずれにせよ、復讐するのはやはりどうかと思うよ。
息子の死、弟の死を無駄にしたくない、なら分かるけど。

息子のため復讐したいとまでは書いてないし
>>31で、しないでほしいと書いた
>>11の人も同じ事をいってる
ネタって分かる前だから１の気持ち考えたら
66の言うようなことは書けないよ

そだね。親は如何なる場合に於いても、
親は子に対し責任を持っている。
事虐めなんて事になりゃ、（しかもそれを苦に自殺ともなりゃ）
両名の保護者及び教師どもには多大な責任があると思う。
そりゃ一番悪いのは虐めてる奴だけどね？
虐められている人間が誰にも相談できない。
この問題は遥かの昔に既に知れ渡っている三流問題である。
それが解決されていないというのに、政府も学校も何も対策を講じていない。
講じていても大して役に立たないならば、ある意味何もしないよりもたちが悪い。
「対策は打ちました。でもどうしようもありませんでした」って逃げ道になるからね。

　もしも子供が残酷な死に方をしたとする。殴り殺されるとか、窒息死
させられるとか。
　その子供はどこまでも苦しかったと思うよ。痛かったり怖かったり、
とんでもないひどい目をみたと思うよ。生まれてこなければこんな思い
もしなかったろうに、生まれてきて、どれくらいいいことがあったか
わからないけど、こんな恐怖を味わうことはなかったと思うよ。
　そう思うと、この命を、ただ苦しませるためだけに産み落としたのか、
って思うと、親は耐えられないよ。
そんな親の痛みはだれにもわからない。自分を責めるしかないけれど、
だけどそれに耐えられる人間はそんなにいない。耐えられないから復讐
や八つ当たりや、憎悪に逃げるんだよ。その気持ちを簡単には責められ
ない。

　書いてたら涙が止まらなくなっちゃった。。。自己陶酔、ってやつですかね。

>71　俺は「もし復讐するにしても」息子のためや弟のためと言わない方が良いって書いてんだよ？加害者の更正を信じて何もしないのもいいし、法に委ねるのもいいし、自分の手で報復してしまう人もいるかもしれない。いずれにせよ自分の意志、自分の責任において行動するべき

　反論、非難の嵐はあとで読ませていただくとして、
とりあえず泣きながら寝ます。おやすみなさい。

親父がｵﾔｼﾞ狩りにあって死んだなんつったらもうどうすっかな。
ﾍｺむな････泣くかな････あ〜考えたくもない。

＞68
すると誰かの死が原因になって得たお金は別にしとく、ってことが重要だね。
それは肉親の気持ちとして当然だと思うよ。

ただ、亡くなった人と肉親の関係にもよるんじゃないかな。
あなたの気持ちはそうとして、僕なんかは、親不幸してきたから勝手に贅沢してくれ〜って
思う。自分が死んで窮屈な思いはさせたくないな、と。

>>76
>反論、非難の嵐はあとで読ませていただくとして、
>とりあえず泣きながら寝ます。おやすみなさい。
って、どれに対するレス・・・・・まさか？
>>1かな？
後で見る時>>33を最初に確認する事をオススメする。
って、これを見てなきゃそうは行かないだろうからどうしょうもないか。

そりゃあそうだわな、レス33個目でバラスほど辛抱弱いネタスレラーなんざ始めてみたもんな。

>73　復讐したいって気持は責めなきゃ駄目だよ。人間の感情の全てをルールで縛れないのは分かってるけど、ルールはルールで個人による復讐はルール違反。怒りにまかせた復讐がどんな結果になるかは、テロ以降のアメリカとアフガン見れば分かるじゃん。復讐は復讐を呼ぶだけ

＞麗奈さん
やさしいレスだと思ったよ

＞75　うーん、その通り。なんだけど、親の深い悲しみも少しは考えてみて

ん？
>>81氏
>>75氏は十分考えてると思うよ？
ただ、どんな場合にも自己責任ってものがあるのを
自覚ないしはココロに止めるべき。っていってるんじゃない？

と俺は解釈したんだけど、どうかな？
だめかな？

>78　俺だって仮に俺が自殺した時、親には俺の死をネタにしてでも金儲けして、幸せに暮して欲しいよ。でもそれが出来ないのが大半の親じゃない？自分の子供が死んだ事で得たお金で贅沢三眛はなかなかできないよ。

オレも75はいい事を言ってると思うよ
復讐はやっぱりだめなんだよね
ただ>>18のようなことを言ってるからな

ルール違反はルール違反として明確にしなければいけない。

復讐したいって気持ちは責めなきゃ駄目かな？
復讐するという行為を責めるのはわかるけど。
テロ以降の情勢ってあなたより全然詳しくないけど、
報復と復讐って違うよね？
復讐はしてはいけない。報復は自衛のためにとらざるを得ない手段の一つ。
感情論からそのまま報復→復讐って動くくらい単純な構造じゃないのではない？
戦争は経済効果のために採りうる最大の消費の手段だっていう側面もあることだし。

個人の感情と国民の感情は違うけど、復讐したいという気持ちを行動に直結させないで、
解消させる方法を考えることが必要だと思う。

つまり感情自体は否定しない。

　結局今読ませていただきました。だけどだれも反論はあまりないのね。
　明日はあるかな。私の言葉は、親にとってはすごく不愉快なものらし
くて。。親、に厳しいんですよね。自分が親だからかな。
　息子が死んだら、私は復習はしないかもしれない。私って図太くて、自
分を責める気持ちさえ抱えていける。ごまかして誰かのせいにするよりも、
自分が悪いこと、自分が傷つけたり不幸にした人の痛みを、ぜんぶ認めて
受け止めていきたいんだ。気づかないふりはしたくない。だけど、子供が
いないなら、自分を殺しちゃいけない理由がなくなるから、自殺するかな。
苦しみを乗り越える強さはないけど、自覚はしていけるずぶとさがあるんだ。
　だから繊細な人からみると、厳しいし、思いやりがなく見えるかもしれ
ない。そういう意味できっとみんなが怒るかな、と思ったんです。
　

ま、ありきたりすぎて血反吐も出ないけど、（←意味不明）

報復は報復しか生まない。
世に言う憎しみはナントカってやつね？（←恥ずかしすぎて打つ気にならない）

　世に言う、っていわれてもわからないな。
憎しみはなんなの？

　末広がり。。やっぱり私の生命力は只者のものではないな。
　たぶん迷惑にも異常に長生きするよ。

ほら。憎しみは憎しみしか生まない。とかって、よく聞くじゃん。
うっわ。恥ず！！　　　　　　　↑打っちゃったよ。ま、いんだけどね。

水掛け論に似た状況しか生まないって事でしょ？

　だいじょうぶ、たいして恥ずかしくもないよ。
そうだな。恥ずかしさの度合いで言うなら、全然薄いほうじゃない？
格言の中では。

>>91
はは。そういってくれると救われるよ。ほんと。

＞85は＞80.

＞90
報復と憎しみって分けなきゃいけないと思うんだけどな。

＞復讐したいって気持ちは責めなきゃ駄目かな？
＞復讐するという行為を責めるのはわかるけど。

禿同

ま、そうだね。
でもまぁ、この場合、
報復の原因（根底にある感情は）憎しみ（少なくともそれに近いもの）だから。
格言変える訳にもいかんでしょう？

>84　俺が[18]みたいな事書いたのは、まず１が(ネタだったけど)復讐したいって書いてるじゃん？でその後、自分もうっすらイジメに気づいてたと書いてる。それでも助けなかった自分に、イジメっ子に復讐する権利があるのか問い直せと言いたかった。

ねね。出来れば
>数字　じゃなくて　>>数字　にしてくれない？
すごく忙しくって。出来れば名前付けるとか。
一応全部読みたいからさ。（会話の）順序どうりに。

あ、出来れば。だからね。気にしなくてもいいけど。
以上、拘束力の無い要望でした。

　イジメなら絶対親に気づいてなんとか救い出してほしいところだけど、
いきなり誘拐されて殺される、とか、通り魔に殺されるとか、ある日いき
なり幼い子が、ふざけてビニール袋を友達の顔にかぶせて殺してしまうと
か、そういうのはどうにもならないよね。
　そしてそういうときも、やっぱり親は恨むべき対象を探すことでなんとか
精神の安定をえようとするね。きっと。

>>96
人の言葉借りるけど、復讐したいって気持ちは責めなきゃ駄目かな？

＞83
まあ、自分が親だったら出来そうに無いんだけどねー。

＞94
ありがとー。

＞95
憎しみは憎しみしか生まない。これはわかるよ。
感情は相手に対して出せば出すほど増幅してくから。

ただ、報復は報復しか生まない、というのは少し違うんでは。
報復の原因が明らかに憎しみであると自他ともに認めている場合はそうだろうけど、
報復というのは、感情が動機である場合もあれば、単に意思表示として行われる場合もある。

報復という言葉は、何らかの被害を受けないと発生しない言葉。
意思表示というのはこの場合、私は加害者に対して被害を受けっぱなしではない、という意思を、
行動という形で取ること。

>>97を読んでなかった。。　　

>報復というのは、感情が動機である場合もあれば、単に意思表示として行われる場合もある。

>報復という言葉は、何らかの被害を受けないと発生しない言葉。
>意思表示というのはこの場合、私は加害者に対して被害を受けっぱなしではない、という意思を、
>行動という形で取ること。
なるほど。納得。
前の発言は脳内あぼーんするか、記憶の片隅にｇｏ　ａｗａｙさせといて。

読みにくくてごめんなさい
オレのレスは>>31>>36>>49>>54>>71>>81>>84>>94です
できればコテハンも無駄に会話しないでね

　あら。84さん。無駄な会話は迷惑？

リネカーって捨てＨＮにします

>>104　オレは迷惑してないけど読みにくくなるからね

>>85　報復と復讐が違うというのは君の独自の解釈らしいよ。辞書調べたら(俺も必死だけど(笑))両方とも仕返しだって。

　ＯＫ
　捨てないで大事に使えばいいのに。。ここへの参加が不本意なのかな。

>>106
もいちどよんでみ

＞麗奈さん
はじめて来たし、これからもたまにしかこないかなって思ったから
いまからは大事にしますね

>ALL　俺が「復讐したいという気持を責めなきゃだめ」と書いた意味は、皆と同じく「気持ちが浮かぶのは仕方ないけど、良い事じゃないよ」という意味。言葉足らずでした。あと携帯からしてるし、２チャン暦浅いから改行とか無くて読みずらいかもしれないけどごめんね

>>109
なるほど。そだね。
>あと携帯からしてるし、２チャン暦浅いから改行とか無くて読みずらいかもしれないけどごめんね
別にそんなんで叩いてくるような奴いないから大丈夫。（いてもすぐに他のから叩かれるだろう。(笑)）
暗黙の了解？みたいのもちゃんとあるよ。２ちゃんにも。

>>108　俺の持ってる辞書(低レベル)ではそう書いてあった。もし違うならどう違うか説明して。

ああ、
>>106には「報復」と「憎しみ」って書いてあるよ。って事だと思う。

大辞林より

【復讐】
かたきを討つこと。仕返しをすること。
「敵に―する」
ほうふく 0 【報復】
(1)仕返しをすること。
「―行為」「ひどい仕打ちに―する」
(2)国際関係で、他国の不当な行為に対し、仕返しとして同様の行為を行うこと。
「―措置」

>106
おっと（笑）
ほとんど同じだね。一応、言いたかったのは、感情と行為を分けた方がいいということなんだけど。
辞書見る限り、報復は国際関係の仕返しに使うという意味が加わってる。
感情論を正当化するのに報復っていう言葉にすりかえる、という言い方もできるだろうけど、
それにしたって、建前の上で許された報復ならいいというわけだ。
つまり、復讐という行為には建前上も許される余地が残っていない。

なんというのか、1が自分には責任はなく、復讐を正当化してるならそれは違うと思う。
そういった意味で、まさに復讐と報復を分けることがここでは大事なのではないかと思うんだけどね。

>>111
気持ちと行為の違いを指摘したかったんだ

復讐という行為を責めるのはその通りだと思うけど
復讐したいという気持ちを無くすには責めることよりも
同情し慰め、励ましていくほうがいいと思わない？

　人の精神は自由だよね。
　それはいえる。人を殺す妄想ができる人間は正常だというでしょう？
　残酷なことを実際にする人と、妄想する人とはちがう。
　心が固くて悪いことを想像もしない人のほうが危険だというしね。
　心は自由だと私は思うよ。だから恨みや憎しみで自分を癒せるうちは
いいと思うんだ。共感はできないけど。そんなものでは本当には癒され
ないから。

>106　追記

携帯からよくできるなー難しいだろうに。

あ、自分もちょっと甘かったな。復讐も報復と同じく感情無しでも出来ることだと
おかげで気付いた。やはり焦点は、気持ちと行為の違いなんだよな。

想像できて、想像のままでいられる人間がいい。
どっちが欠けても人間性は悪い事この上ない。

極端には成らない方がいいね。

>>114 俺もそう思うよ。行動は起こす前に制御できるけど、気持ちはできないからね。

>>118　おっ、意見が一致したね。そう言ったからには18のカキコは反省してるかな？

>>116　今月パケ代の無料サービス分が余っちゃって、もったいないから(笑)で２ＣＨという掲示板が面白いと友達から聞いてたし、パソコン持ってないし、良い機会と思って。まぁ最初は暴言、荒らし、煽りばかりで「何ここ？」って感じだったけど、このスレはまともだね

>>120
２ちゃんにまともなスレはあるのか！？
御愁傷様

>>120氏
ネタスレで始まってネタバレしたのに生き残ってしかもこんだけ中身のある話をしてるのは
ここだけだろうね。

>>120
板によって違うけど、まともなとこ見つけるのもまともに持ってくのもなかなか
大変だけどね（笑）
人が多いことと匿名であることから、必然の成り行きかもしれないけど、「100に一つはいいカキコがあるから止められない」
という言葉が2ちゃんにはありますです。
122氏が明確に提言してたし、ネタであろうとなかろうと、価値があると思ったら議論をつづける、
ということがわかってる人間が揃ってるな、と思ったから、自分も軽いモードから切り替わったの。
中身のある文を書いてると、必ずそれに応える人がでてくるので、荒れに懲りずに今後もどうぞ。

これで落ちまーす。

妄想は自由。行為は法によって制限がある。

被害者の感情のケアのインフラ整備がこれからもっと必要になってくるだろうことと、
個人の感情を操作して国民感情に持っていき、それを報復という形で正当化して金儲けをする
ことってあるよね、ということにまでちょっと触れておきまして・・

>>119 >>1はイジメに気付いたのに助けられなかった自分に非があったと思ってなさそうじゃん？でもし加害者を復讐として殺したら、一人残った１としては全てＯＫなのか？って話じゃん。加害者に取り返しのつかない事する前に自分の非についても考えろと思った

この場合の１の非は責められて当然か？
なら社会全体にも非はあるな
そんなことより18のようなことを思うのはいいとして
書き込む行為をしたということは君自身の言葉に反するし
＞行動は起こす前に制御できるけど、気持ちはできないからね。

>この場合の１の非は責められて当然か？
>なら社会全体にも非はあるな
俺はそう思うな〜。

いや、虐めた奴が全面的に悪いんだけどね？（前にも言ったんだけど一応。）

ちなみにイジメっ子が一番悪いというのは絶対条件として分かってるから。俺が親だったら、加害者を殺したいという気持に混じって、自分も無力だったと感じると思う。そしたら加害者の事だけ責めて復讐するのは何か違うなと思うだろうな。自分の無力さも責めると思う

>>128
まず、相手を叩き潰してから考えるのが吉

修羅場スレ！
>>129
叩く過程で長く深く相手に一生の傷を負わせながらやるのが吉

>>130氏
いや、大吉と見た。

>>126　俺>>18悪いと思ってないよ。だから実際に書きたい気持を実行に移した。だって１は「加害者をゆっくりなぶり殺したい」とか書いてるわりに、自分の非については全く触れない。俺それ違う気するから１８書いた。加害者殺してから自分の非に気付いても遅いし

>>132
＞加害者殺してから自分の非に気付いても遅いし
遅くないのでは・・・
だって>>128で相手が絶対的に悪いっていってるじゃないか

ていうか眠すぎて思考能力が働かなくなってきたんでこの辺で消える。また来た時に、このスレあったら遡って読んでまた意見書いとくね。ではさよなら

>>134
さよなら〜

>>133　絶対的に悪いからって殺して良いわけじゃないじゃん。殺すって行為は取り返しのつかない行為だし、敵討ちが正当化されたらめちゃくちゃになっちゃうよ。

では本当にさようなら

>>136
えっと>>132で
>加害者殺してから自分の非に気付いても遅いし
を見て自分の非があれば殺しちゃいけないしなければ殺してもいいって
読めたんだけど違うんだ。
じゃあ、非に気が付くつかないに関わらず殺すなって言いたいわけね。

まぁ、第三者的にみれば、
報復だろうが犯罪だろうが、そういう事は抜きにして「殺人」は悪だろう。
この辺に反対する者はいないだろう。（と思う。）

ただ、俺が当事者で、愛する者（恋人とかな。いないけど）を不条理に殺されたとして、
やっぱり犯人殺したいなぁ。（そりゃあんもう、ボコボコのグッチョグッチョの…………以下省略）

でも、護ってやれなかった自分のほうがもっと殺してやりたいと思うのかも。
何より、>>1のケースでは虐めは発覚してた訳だし。


虐めね。
最近良く聞くんだよね。（正確にはそんなに最近な訳ではないが拍車はかかっている様だ）
ここの>>1が駄スレ立てるほどにさ。
特に「被害者が死に追いやられる（直接・間接問わず）」パターンの、悪質なのが多い。

俺としては、少年法の改正が必要だと思う。
現状よりも罰則を厳しく、事後に渡っても被害者に拘束力を与える様な、
また、場合によっては実名を報道させる。
「未だ未成年で判断能力が劣っており〜」なんて偽善ぶっているから少年犯は減らない（むしろ増加中なのだ）。
奴等は馬鹿だが、無知ではないからタチが悪い。

何故加害者人権は法に護られているのに、被害者人権は侵害され放題なのか。

age

http://jisatsushigansha.netfirms.com/cgi-bin/jisatsu.cgi

>>141って何のアドレス？

>>142
自殺の掲示板らしい

民事訴訟を起こす。
ＨＰを開いて、加害者の住所氏名電話番号を晒す。