教養を身に付けたい

俺はいわゆるDQNってやつです
自分で言うのもナンですがはっきりいってバカです
高卒で成績もあんまりよく無かったです

ついこのまえ30になったばかりですが
最近つくづく大学へいっておけば良かったなぁと・・・思います
普段はあまり学歴の関係ない仕事をしているんですが
1年ほど前に仕事で高学歴の方たちとお付き合いするようになり話がかみ合いません
はっきり言ってはずかしいです
漢字もあまり書けませんし、字もヘタクソ
経済の事も全然だし政治の事もわからない

で、最近は新聞やニュースをしっかり見るようになって、有る程度は世界情勢などもわかるようになってきました
ただ世界史などがまったくわからないので、たとえばパレスチナ問題なんかは突っ込んだ議論になるとワケワカメです
ちなみにパレスチナ問題は2CHのニュー速などでリンクをいろいろ調べてなんとか覚えました（断片的に）

こんな俺が２CHのニュー速で論理的な議論が出来るようになるにはどうしたら良いでしょうか？
夢はニュース議論でDQNどもを論破することです
お願いします

>>1そんだけ字を書ければ問題ないのでは・・・。

なんか前にも似たようなのがあったような・・・文面も似てるような・・・

３０に成ってその口調はどうかと思いますよ。
とは言えその努力は必ず身になると思いますけど(´ー
一気に階段駆け上ろうとしない事ですよ。

優しさは罪だそうです
後悔の荒らしです

>>2

変換使えば誰でも書けますよ〜

ここ一ヶ月、複数回の来訪を重ねた固定。
人生板に精通していると思われるマジレスさん。
煽りばかりを繰り返す固定、マジレスさん。
つまり目立つ奴らのＩＰは全て抜かせてもらった。
色々わかったぞ。
複ハンや裏の顔････　　　　　　　　

>>1
>ワケワカメ
感動した！

>7
じゃあ僕のだけで良いから此処に晒して下さい(´ー

教養は毎日の積み重ねだよ。
生活習慣がそのまま出るんだ。

知識を手に入れたら自分なりの考え方を練る。
的は1つに絞れ。

>>10

一応2年くらいでバカ大学卒くらいの教養を身に付けようと思っています
新聞読むだけじゃだめですか？

なんか良い書籍有ったら教えてください

>12
新聞も読め。けれども小説とかも読め。色々人と話をスレ。
貴方の知識ではなく、モノの考え方こそが「知性」の本質ですよ。

そう、そうなんですよ
でも考える事は出来るんですけど言葉にならないのです
表現力がないというか
国語苦手でした

>>1
パレスチナ問題の情報を２ｃｈをメインに仕入れるのは
やめた方がいいのでは？
駄情報が多いでしょ。

あと、議論をする事にも慣れていけば？
論破するのが目的ならいくら論破されても何度もチャレンジ。

活字離れはよくないと思うけど好きな本ばっかりよむのってどうなんですか？
たとえば司馬遼太郎とか。大江健三郎とか読むと潜在能力があがるんですか？

>>15

まったく嘘ってわけじゃないですよね？
パレスチナ問題に限らず信用して良い情報との区別は最近なんとなくわかってきました

頭使えば使うほど偉くなるよ。
自分の興味あることについてひたすら考える。
そうしてそれなりの納得できる論理をもてば、
同僚もきっと認めてくれるよ。

大学いっても
変わらんやつは変わらん
ひたすらニュース、新聞でもみれ

>>20
新聞つまらん
ノンフィクションの本ってどうですか？

情報に惑わされる生活なんて


ま　っ　ぴ　ら　ゴ　メ　ン

すまん、今ふと疑問。
教養とはつまりかみ砕くとなんだ？

暇だよだれかかまってよ　

俺ほんと他の人とくらべて教養ないよたぶん

>>24
まったくもってヒマ(´ー｀)┌

>>1　ウルトラマン兄弟を全員述べよ。

>>17

＞たとえば司馬遼太郎とか。大江健三郎とか読むと潜在能力があがるんですか？

本はもともと好きでした。ただ知識が伴っていないので
ただ読んでわからないことをネットで調べたりとか
電話で妹に聞いたりとか
石原新太郎のアメリカなんとかを捨てろだったけな
読みました

暇なら教養身につけろ！

>>26
漏れも暇〜
あした引っ越しなんだけど部屋の中PCしかないし　

>>30
引越しでふか。ご苦労様でふｍ(*。＿。*)ｍ
ってかＰＣしかなぃのくぁ!?Σ(ﾟдﾟ|||)

>>31
うん、あした船で沖縄に引っ越しするの。
だから荷物は全部車の中なのだ　

＞１
今の調子で構わないかと。
興味があって、いろいろ知りたいってのは基本だし。
それがあるなら問題ないんじゃないかな。

そもそも、自分の不得意の分野で勝負する必要はなし。
１には１の得意なことがあるんだろうし、
たぶん仕事は職人系なんだろうから、
そっちを極めて勝負していった方が良いんでは。

で、あとは単純に、知りたいという欲求を満たすために、
できる範囲で勉強すりゃいいだけで。
人と自分を比べるのはあんまりおすすめできないぞ。
ましてや、一部分だけを切り出して比べるなんて。

>>1
ちとマジレスしてみる。
自分のバカに気がつく人はかしこい証拠だよ。　

それがおまえの本気か！！！！

きょう‐よう【教養】ｹｳﾔｳ
〓教え育てること。
〓(culture ｲｷﾞﾘｽ･ﾌﾗﾝｽ; Bildung ﾄﾞｲﾂ) 単なる学殖・多識とは異なり、一定の文化理想を体得し、
それによって個人が身につけた創造的な理解力や知識。その内容は時代や民族の文化理念の変遷
に応じて異なる。「人文主義的―」

広辞苑より


ただ社会情勢の知識があるだけでは教養とは言わない。
対面ではなくて、自発的に好奇心をかき立てられたり、
生活上必要だと感じなければ意味がないような気がする。

きょうよう【教養】

（1）おしえそだてること。「父は其子を―するの勤労を免かれ/民約論（徳）」
（2）社会人として必要な広い文化的な知識。また、それによって養われた品位。「―を身につける」
（3）単なる知識ではなく、人間がその素質を精神的・全人的に開化・発展させるために学び養われる学問や芸術など

goo国語辞典より

３０で世界情勢がわかり始めたんですか？
じゃあ20歳前後の人がそういうの詳しいとプレッシャー感じません？

>>32
ぉお!?沖縄ぁ。。。
モンゴル800(・∀・)ｲｲ!

げげ、ｹｺｰﾝｗ

>>39
実家が群馬で大学で都落ちして鹿児島来て
卒業してダイビングの仕事で沖縄なの。
なんかどんどん南下していくなぁ

モンゴル８００は彼女が好きだけど聞いたことないなぁ　

>>33

インストラクターをしています
人に教えるのは台本が有るしまえもってわかっているので何の問題もないんです

突然今の小泉内閣についてどう思うかなんて聞かれたらヤヴァイですね
教養は必要だと思いました

>>42
教養はある程度の知識とそれを自分なりに分析する力がないとね
知識だけあるやつはただの知識オタクでしかないし　

>>41
ぉお!?我輩は群馬住みですじぇ(≧ω≦)ﾉ
ダイビングっていいでふよねぇｖｖ

モンゴル800はいいでふよぉｗ

>>43
で、また知識を活かすのも教養なのかも

>>44
わぉ！本当？
群馬のどのへん？
漏れは高校、新○学園よ　

>>38

＞じゃあ20歳前後の人がそういうの詳しいとプレッシャー感じません？

議論板で論理的な議論なんか見てると自分も参加してみたくなりますね
今の自分は
氏ね
しか出来ません

>>45
だね、知識は道具でしかないからね
肝心なのは道具をあつかう能力なわけで　

新聞は生活に関わるから読んだ方がいいよね
大体どのくらいかけて読みますか？

>>46
まぢでふ〜ｖｖ
高崎でふ♪わかるかなぁ？

>>46
げ、おれの卒業した高校だ。
浅野センセーとかまだいる？
私立だから、まだいるかな。

>>47
知識量が少ないながらにも色々な問題に対して思うことはあるでしょ？
それを幹にして枝葉をつけていけばいいんじゃない？　

話が２つ同時進行

>>50
盛れも高崎出身だよ！？
ちなみに小学校は塚○小学校　

>>51
まじかよ！
浅野さんは怖かった・・・ぶるぶる
何期生？
漏れは４６期だよ　

>>53
ｽﾏｿ　

>>42
＞人に教えるのは台本が有るしまえもってわかっているので何の問題もないんです

それにしたって、どう教えれば分かりやすいかとか、
相手の興味を持続させることができるかだとか、
１なりのノウハウとかあるんでしょ？

おれはとりあえず、「考えること」だと思うけど。
新聞読むのもいいし、２ちゃんで何かを知るのもいいけど、
とにかく知っている範囲のことについて自分なりに考えることが大事かと。
「悪いのはどっちだ？」でもいいし、「自分だったらどうするか？」でもいいし。
「なんでこいつはこんな事件を起こしたんだろうか？」でもいいし。

教養って興味の方向性の多さでもあるのかな。

チャットはよそでやれ。読みにくい。

>>55
すまん。期はよく分からない。
今２９で、今年３０になる。

>>54
おれも高崎。観音山のふもと。

>>54
すげえ(ﾟдﾟ)
塚○小は家から10分くらぃで逝けるでふ。
ちなみに我輩は城○小でふがｗ

>>49

＞新聞は生活に関わるから読んだ方がいいよね
＞大体どのくらいかけて読みますか？

だいたい30分から1時間くらいですね
夕刊は読むところ少ないから15分くらいですかね

あくまで1面と3面、地方、総合、政治、社説くらいですかね

>>60
盛れは今２３で今年で２４だから
たぶん同じ時期に学校いたよ！
盛れ中学から入ったし

スレ荒してスンマソン、これで終わりにします。　

>>62
毎日一時間かけて新聞読んでりゃ立派でしょ。

>>62
スポーツ新聞しか読まないオッサンばかりの世の中で、
よく読んでると思います。あれ、なんか変だな。。

>>62
読んで、それについてどう思ったかが大切だと思う。

>>66
だね。　

>>57
＞それにしたって、どう教えれば分かりやすいかとか、
＞相手の興味を持続させることができるかだとか、
＞１なりのノウハウとかあるんでしょ？

そうですね
わからない分野で人に聞かれるからだと思うんですけど
でもそれがわからないことが最近は恥ずかしくなってきましたよ
やっぱ高卒なんだねって事で終わってしまうのは悔しいですよ
自分は今まで何やってたんだと

>>63
＞スレ荒してスンマソン、これで終わりにします。　
別に良いですよ糞スレ立ててすいません

高学歴だからといって教養があるかといえば
そうでない確率の方が高いと思う。
教養の必要性を感じないままどんどん年をとって
40、50になっていく人も多い中30でそれに気づいて
良かったんじゃないかな。

>>69
１に足りないのは自分のものさしで情報を測る能力じゃない　

>>71
独善に陥りそうで難しいね。
だからなんとなくしかできない。。

>>72
唯我独尊になっちゃうとまずいね。
若いうちは柔軟性をもって、全ての知識をまず吸収して
そこから良いと思えるものを選別するようにしたらいいんじゃない？　

>>71

いや、ほとんど足りないんですよ

たとえば
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019057112/
こういう単純な事件だったら話はついていけますよ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019061888/

こういうのになると死亡です
ただ興味は有るんで最近は寝る時間惜しんで遅くまで見てます
でも参加出来ないです

>>70
学歴の問題じゃないだろうね。
大学なんて、専門知識を習うとこでしょ？まだ行ってないけど。
それだったら、高卒でも、中学、高校の時に、
いろんなことに興味を持って、それなりに私論を持ってれば、
それほど大卒のやつとは変わらないと思うけどな。
高卒も、大卒のやつが大学行ってる間に、
なにかしら社会勉強してるわけだし。

>>74
それで良いんじゃないの？
歩きはじめた子供にいきなりマラソン走れってのに無理が
あるのと一緒よ　

>>73
そこまで意識して、新聞読んでないな。だから教養無いんだな、俺。
生きる姿勢もまた、教養かな。。

>>75
ん〜　それはちと違うんだなぁ
たしかに専門知識を学びに来る人もいるけどそれだけじゃないのよ

漏れは理論的な考え方を養うとこだと思うよ。　

>>70

そういってもらえると助かります
30で気が付くのって遅くないですか？
もう、最近はあきらめ入ってましたよ
記憶力も衰えてるような気がします

>>79
全然遅くないって
気持ちが年をとってなければ何回でも挑戦できるものだと思うよ　

>>74
ああ、同じ。下のスレは興味あっても、教えて君になりそうで
参加するのためらうな。。

>>78

＞漏れは理論的な考え方を養うとこだと思うよ。　

そこなんですよね
教養無い俺が毎日1時間かけて新聞読んだところで
情報を解析する能力もないから何にも覚えられないんですよね

>>82
なるほど。じゃあ情報を解析するとはどういう事か。
そこを勉強すりゃいいわけだ。サンプル探してこよう。。

こんばんは。
さっきからずっと、ＲＯＭさせていただいていました。
私は「自分でそれ（＝何か）をどう感じるか」ということをもっと大事にしたら
どうかな、って思ったんです・・・。
おじゃましましたっ。

>>78
理論的な考えか・・・今の俺に足りないとこだな〜
頑張って勉強しなきゃ

>>81

２CHってF5アタッカーとかバカな人もいるけど
何気に評論家みたいに知ってる人居ますよね

>>82
それは主体性を持ってメディアを捕り入れれば身に付くんじゃないかなぁ？
自分なりの感想を持つことを小さい事からはじめてみたら？　

>>86
漏れは２ｃｈを見ててもそうだけど、知識量はあったとしても
メディアの受け売りしかできない人はただの知識オタクとしか思わないけど

>>83

解析っていうかですね
たとえば刑事が犯人をﾀｲｰﾎするのに裏づけ捜査とかかいろいろやりますよね？
普通の人はそれを全部頭の中で済ましてるんですぐにﾀｲｰﾎ出来るんです
俺の場合は知識も無いから色々やっと調べて（何を調べたら良いかもわからない）
それでも証拠不十分で釈放なんです

>>84

確かにそうですね
国語の感想文みたいな感じですね？

>>89
今まで自分で自分に教養が無いっていうのを気づかずに３０まで
来たんだから、いきなり他の人と同じラインに並ぼうっていうのは
虫が良いんじゃない？
反復練習せな　

感受性が大切って意見がおおいですね。

＞自分なりの感想を持つことを小さい事からはじめてみたら？　

そうですね、まず世界情勢に絞って勉強したいと思ってます
それには世界史が必要だって事が最近わかりました

＞漏れは２ｃｈを見ててもそうだけど、知識量はあったとしても
＞メディアの受け売りしかできない人はただの知識オタクとしか思わないけど

今の俺には知識オタクでも良いんですよ
それすら凄いと思います

大学に入りなおして200万円授業料払うより
２００万円ぶんの本買ったほうがとくだとおもう。

>>92
お願いだから知識オタクにはならないでね。
ポケモンの数を誰が一番多くしってるか罵り合ってる小学生みたいだから　

感情的な本より
社会科学系の本の本が
見えないものが見えるようになる。とおもう。

　>>93
僕もそう思う。

最初はメディアの受け売りになるけど。
多様な本を学べばパターンが増えるし。
パターンの組み合わせで複雑になるから、
自分で考えたように見えるよ。

話を聞いていると知識オタクになりそう・・・

>>74の中国スレ
・中国の物価が下落したらしい。
　特に住宅、教育費を除いた小売物価の下落が目立つ。
・石油価格の下落、家電のもの余りが原因と出てる。
・事実上固定された為替レートのままでは、為替の調節が利かず、
　元安のまま輸出が拡大される恐れがある。
　日本にも、チャイニーズから日面倒事吹っかけられる恐れがある
って感じか。
つまりだ、えーと、、

>93
すげえいい事言った!

>>97
温故知新的だねぇ
でもそれ一番良さそう　

いいと思うけど。本たくさん読めば
知識オタクやばいってゆう知識もつくし。

>>93がいいこと言った！！

>>99
だから、いきなりマラソン走っちゃだめだって　

パレスチナ情勢やら中国経済が
１の仕事にとって重要なのですか？

>>89
すみません、おバカなもので。恥ずかしいです。

ところで、こういうツッコミは思いやりがないと思われるかも知れないんですけど
８９のような例だと、そんな人間が刑事になることを世間は認めませんよね。
あなたがなりたい姿は「自分の可能性の枠」を超越しすぎていませんか？
出来る事から地道にやれば、うわついた不安は消えるんじゃないかって思うんです。
本当に「教養を身につけたい」のであれば、なぜ憧れる対象の人がそう映るのか、
「感じる」べきなのではないでしょうか。
新聞を１時間読んだところで、そういう人に近づくなにかが得られると？
心の動きもなしに新聞を読んで、何を学ばれるのでしょうか？

全ては気付きだ。

新聞なんていくら読んでも
使い捨ての情報を得るだけで教養は身につきません。

>>108
そうですよね。「読み方」ですよね。

だれか１が感想を述べ易いような身近なネタ出してあげたら？　

ちょっと前まで中国で家電が売れまくってた。だからその反動で売れなくなったのかな。
単純に景気が後退して、購買意欲が減って、売上が落ちたのかな。
いわゆる調整局面ってやつなのか。それとも日本みたいに本格的にﾔｳﾞｧｲ状況なのか。
為替のレートは変動制にしたほうが良さそうだね。
でも”事実上”ってフレーズがあるから、きっと中国の役人が頭の固いこと言ってるだけなのかも。
日本としては、、どうすんだろ？ｗ

もともとの知識がないと、情報が結びつかないね。。あーﾊｽﾞｶｼ。

>>104
マラソンですか。。

１さん。
自分の９２を読んで、レスタイトルとのコンセプトの本質的な違いに
自ら気がつくべきだと思います。

>>111
だからいきなりマラソン走っちゃだめなんだって
まぁ、感想を持つことは良いことだけど、１１１の感想を持つには
もっとたくさんの知識が必要なのよ、例えば物作り経済の行き詰まり
とか日本のデフレスパイラルとか

だから、自分の理想とは遠く離れてるかもしれないけど
もっと身近な事件から感想を持つことが一番の近道だと思うよ。　

>>113
そうね。はは。まったくだ。

う〜ん、ここのみんな優しいですよね！

>お願いだから知識オタクにはならないでね。

当分の目標は知識オタクです

＞感情的な本より
＞社会科学系の本の本が
＞見えないものが見えるようになる。とおもう。

社会科学とはどんな物ですか？
社会の仕組みの法則みたいな物でしょうか

＞最初はメディアの受け売りになるけど。
＞多様な本を学べばパターンが増えるし。
＞パターンの組み合わせで複雑になるから、
＞自分で考えたように見えるよ。

今の２CHが色々な人の意見が出てくるんで
それを色々見ているとそんな気分になる事が有ります
そんな感じですか？

＞パレスチナ情勢やら中国経済が
＞１の仕事にとって重要なのですか？

いえ重要じゃないです
でも最近の日本、なんか変な方向に向かってませんか？
ゆとり教育だとか日教組だとか謝罪と賠償だとか
北朝鮮とか

俺一人が日本を変えられるとは思って居ないですけど
国民として意見が言えないってのはアレかなと思ってですね
変な人に北朝鮮って良い国だよなんて言われて
氏ねよ
じゃ俺のほうがバカに見えますよね？


>>106
ごもっともですね
今まで好き勝手にやってきた事を反省してます

>>115
まったくです。ボロクソに叩かれるの覚悟してたんだけど。

>>116
１さんの教養の定義だと知識が知識オタクが教養人なの？
だったらパソコンはすごい教養もってるんだね　

>>116
その「気分」が早く「意見」にかわるといいですね。

＞１さんの教養の定義だと知識が知識オタクが教養人なの？
＞だったらパソコンはすごい教養もってるんだね　

いえ、そうじゃなくてですね
今の自分には知識オタクですら遥か遠い存在なんです
教養+知識がベストだって事は理解してます

>>121
だったら遠回りに見えるかもしれないけど
基礎を作らなきゃ
砂上の楼閣じゃ崩れちゃうよ　

その基礎とは。

＞だったら遠回りに見えるかもしれないけど
＞基礎を作らなきゃ
＞砂上の楼閣じゃ崩れちゃうよ

そうですね
まず世界史を始めたいと思ってます

>>123
いきなり政治経済や社会情勢の話題じゃなくて
もっとわかりやすい事柄を解析して、解析能力を身につけること

>>124
世界史は高校レベルで十分だと思うよ。

高学歴オヤジがどんな話題がすきか
リサーチするのもよいのでは。

野に咲く花や昇りゆく朝日を見て
絶句したうえで「美しい！」と言うようなもんなんだ。
教養とは。

＞ただ世界史などがまったくわからないので、たとえばパレスチナ問題な
＞んかは突っ込んだ議論になるとワケワカメです ちなみにパレスチナ問
＞題は2CHのニュー速などでリンクをいろいろ調べてなんとか覚えました

　無理することないと思います。
　たとえ高学歴であっても、その手の社会問題、歴史的な知識のない人間が
ほとんどです。高校時代は政治経済やったはずなのに、大学生になると全然
政治のせの字もしらないとか、世界史も勉強したはずなのに、センターもが
んばったはずなのに、やっぱり受験が終わるときれいさっぱり忘れちゃって、
覚えてるのは年号だけ、とかいうのもいる。
　興味もなく、とくに必要でもないならいちいち手を出さなくてもいいと思
います。能力のかけらもない人間が知ったかぶろうとして無理やり詰め込ん
だ知識を振りかざして会話に入り込んでくる時ほど気分のわるいものはない。
むしろ、「政治って興味ないしわかんないなあ」といってる人のほうがいい。
　一流のプロ評論家や作家とか、東大出、早稲田出のインテリたちでも、
そういうスタンス採ってるひとは多いよ。

>>127




いいかげんウザイと思われるだろうけどレス

高学歴オヤジなんかどうだっていいんだって
自分の尺度を持つが重要　

>>128
ってゆーより高学歴のひとと話が合わないことが
1さんの出発点だから共通の話題があればいいのでは
ないかと。新聞で十分だとおもうけど。

＞126

ちなみに、日本で覚える世界史ってどうなんでしょうか？
よく韓国の人が日本は歴史歪曲だの言ってますよね
韓国は国定教科書を採用しているっていうのは知りました
でも日本国内の知識人でさえも疑わない人も居るって事は？？

客観的に見て日本で習うような世界史は一般レベルで通用するんでしょうか？

世界史を学び、政治経済や社会情勢の話に満足に
意見できるようになればもう、満足ですか？
それとも、スレタイトルの「教養」が目標ですか？

ようは社交術がうまければね。
ネタが豊富なほうがいいに決まってるけど。

>>131
へ？そうだったの？　あんま上のほう読んでなかった
だったらそれは教養は必要ないね、知識オタクになれば
話しはあわせられるよ。

あ、でも自分の意見がないと馬鹿にされるかもね　

日本の世界史はまともなほう
アメリカヨーロッパなんかアジア史
すずめの涙だからね。もう。それが世界かって。

>>132
韓国をまともに相手しちゃだ〜めよ（笑）
歴史上の出来事を知るには高校レベルで十分だと思うよ。

でも、なぜそれが起こったのかについて知ろうと思ったら
高校教科書じゃちと役不足だね　

世界史を勉強するのに一番良いのは
たしか学研かどっかが出してた漫画でわかる世界史だったかな？
が一番良いと思うよ　

>>132
そういう考え方で新聞１時間読んだって
「教養」からは遠ざかることが、お分かりになる？

>>129

>興味もなく、とくに必要でもないならいちいち手を出さなくてもいいと思
>います。能力のかけらもない人間が知ったかぶろうとして無理やり詰め込ん
>だ知識を振りかざして会話に入り込んでくる時ほど気分のわるいものはない。
>むしろ、「政治って興味ないしわかんないなあ」といってる人のほうがいい。
>　一流のプロ評論家や作家とか、東大出、早稲田出のインテリたちでも、
>そういうスタンス採ってるひとは多いよ。

たしかに知ったかぶりはウザいですよね
でも普段の生活で人を論破していい気になろうとは思いません
そういう話になったときに自分として色々な意見が言えるようになりたいんです
俺も他人と専門分野の話になったときは軽く流すようにしています

でも最近新聞とかニュースがすごい面白いんですよ
面白いんだけどその背景とかを知っていればもっと色々考えられるんじゃないかなぁと
そう思います

>>140
なんだかとっても前向きだね。
教材さえあれば自分でいけそうじゃん　

>>140
まあ、歴史なんて所詮娯楽なんだから楽しんでやれ。
ゴーマニズム宣言なんて本が君にはお勧めっぽいがどうだろう？（ｗ

>>142
いいかも、いいかも。

>>142
たしか何ヶ月か前に君にデフレスパイラルについて教えたような気が
する・・・　まぁそのときはコテハンだったけど　

>>142
小林を批判している本も併せて読むべし。
理解が深まる。

聞いたっけ？
覚えてないなあ。

>>140
　そんなに欲張ったらきりがない。
一人の人間が経済にも政治にも、歴史にも、地理にも、果ては数学や哲学、
いやいや芸能ニュースや映画、ファッションや文学などにもぜーんぶ詳しいな
んてありえないでしょう？　自分が興味のある分野なら、学歴はいらないと思うよ。
興味のない分野にかっこつけるため、虚勢張るためだけに、口はさむのを、知った
かぶりの教養主義者、っていうんです。
　あと、はっきりいって大学で時事問題の研究をする人ってまあ大卒者の一パーセ
ントにもみたないと思うよ。
大学や院にいけばその意味で時事通インテリになれると思ってるの?

>>146
ん〜盛れもよく覚えてないや
人違いかもｽﾏｿ　

>>142　
　これ以上質の悪い右翼チンピラを増やさないでくれ。

>>147
辛っ　

＞まあ、歴史なんて所詮娯楽なんだから楽しんでやれ。
＞ゴーマニズム宣言なんて本が君にはお勧めっぽいがどうだろう？（ｗ

娯楽なんて言えるようになって見たいですね
ゴー宣
あれどうなんでしょうね
たしか漫画ですよね？
俺みたいなのが読んで余計バカになりそうな気がするんですけど

>>147
おまえはほんとドンナ分野でも
口を突っ込みしゃしゃりでてくるけどなあ。（ｗ

>>151　
　余計馬鹿になりますね。いやテロリストになるかな。
それでも今の自分よりはいい！目立てるだけ、かっこいい！って思っちゃう？

>>151
楽しんで読むぶんにはいいんじゃない？
でも傾倒しないようにね　

新聞だろうとゴー宣だろうと童話だろうと
右も左も鳩も鷹も、自分の意見の「材料」になるような
読み方しなくちゃね。

>>152
　そんなことないよ。私は自分に興味のないことは知らん顔する性質なの。
徹底して無視するよ。関心のない話題には。そして興味のある分野ってのは
人並みはずれて限られてて狭いの。

知識は道具でしかないしね　

>>155
　だめだめ、素養、ってもののない人にそんなこといっちゃあ。
教養なんて別にいらないけど、素養ってのは確実に存在するからね。
そして素養のない人間っていくら教養つめこんでも悪用しかしない。

俺みたいなのが読んで余計バカになりそうな気がするんですけど
>内容を追うことにはあまり意味がないと思う。
小林はこんなこと言っているけれど、俺はこう思う。
小林のこの部分は一理あるな。
見たいな風に考えることが大切じゃないかな。

>>147

たしかにそうですね
でも今の日本の政治について考える事って駄目ですか？
それにはまず政治の事を覚えて、それから世界情勢も知っていたほうが言い
それには世界史も知っていたほうが言いってどんどん増えては行くんですけど

>>1　に書いた議論板のDQNどもを論破するっていうのが誤解をまねいたのかもしれないですね
それは夢ですよ
別に人を見下したりするためじゃないです

このままバカのままで人生終わらしたくないっていうかですね
そんな感じです

きゃはははっ☆面白い人ですね！
言い得て妙

>>158
１５５はかなりいいこといってると思うが。。。
大学の勉強って結局そういうことなわけだし。

わーい。ありがとう！

今日はどうもありがとうございました
明日、また浮上してきます
それでは

おやすみ。がんばってね！

本屋に行って、自分にとっておもしろそうな本をさがしてみよう。
やっぱ情報ソースが２ｃｈだけだとかなり偏るし（ｗ
まあ、偏ってても別にいいんだけど。

>>160
　私はさあ、日本の政治についてだったらたぶん2ちゃんねらーのだれにも
負けない自信があるし、テレビに出てるニュースキャスターやワイドショー
アナウンサーのたいていにも負けない自信があるけど低学歴なんだよね。
　高校時代から新聞にいろんな国の革命について書いて載せてもらったりも
したけど、学校の歴史のテストはいつも赤点。地理や政治経済にいたっては
ほぼ０点。英語や数学だけは誰にも負けなかったけど、社会科全般を馬鹿に
してた。
　首相の名前とか、時事関連用語を一切知らないことが、世間知らずこそが
むしろ自慢だった。政治、ってなあに〜？政治のことって話題に出したらこ
ろされるんでしょ〜？っていつも言ってた。　
　それが二十歳を前にしたある日、ある本に出会ってから、目からうろこが
落ちたんだ。それは小沢一郎氏の「日本改造計画」。衝撃のあまりいろんな
人に伝えようとしたら、みんなに「洗脳されたのか?」「お前も小沢教か？」
って言われて、小沢は恐ろしいワルモノだよ。って。
　それを証明するために走り回ったね。図書館に行って二十年も前まで年鑑や
新聞をあさって調べて、私のことを世間知らずの甘ったれと思ってたしなめよ
うとするおじさんやオバサンと戦った。新聞にも何年ぶりかで投書したりして。
　テレビも日曜は朝7時から正午までずっと討論番組を見ていたし。そうやって
気がつくと政治家のことも見えてきたし、どういう流れで55年体制が始まって、
それに対する危機感がどういう人たちからおこってきたかもみえた。
　そうやって興味があれば学歴なんか関係なしで戦えるよ。

　う。。すれ違いか。。

このスレ検索したけどNHKという単語はひとつも検出されず。
頼れる情報ソースだと思うんですが。。そうでもないのか。。

ＮＨＫが何か？

2pmzlDXUさん、もう来ないのかな。

いや、NHKｦﾀのたわごとをどうか聞き流してください。

>>171
いるよ〜　ちとコテハンに戻ってみた　

>>172
いやいや、NHKが一番面白い番組やってるしね　

>>172
は〜い・・・（ｺﾞﾒｿ煽ったみたいで）

>>173
よかったー。私も見てみる。

>>167
謙虚に生きてみようよ。

みんな遅くまで起きてるね〜
盛れもか。
っていうか、盛れあした引っ越しだよ、引っ越し最後の夜は２ｃｈって
悲し過ぎ　

NHKをたっぷり使っていながら実は受信料を支払っていないことも自慢だ。

>>178
漏れ先月初めて払ったよ
動機が集金のおっちゃんが気に入ったからなんだけど（ｗ　

>>177
沖縄だったよね。行った事あるよ。
今日ここ、初めて来たんだけど会えて（？）よかったよ。
色んな人がいるね。

>>178
私もー！！先週も集金に来たんだよ。
「宗教で家電を置いていません」って大ウソ言っちゃった。（バシッ！）

自分のなかで受信料は出世払いということに決めている。
なんて勝手なんだ。。

>>180
あえて良かったって言われたら素直に嬉しいよ

大学時代（先月まで）はテレビ無いってたよ
でも音でバレそうになって、ビデオ用モニターだ！って言い張ったよ　

>>174
あ、そういう意味だったんですね。
「今」かと思ってBGM消してNHKつけちゃった。
そのまま漢詩の世界に浸っていたりする・・・。
お、ようやくスレタイにふさわしい内容になってきたかな？？

>>183
今じゃないって（藁）
いまテレビもな〜んも部屋にないもん
８畳一間の部屋にあるのはパソコンと灰皿だけ　

>>181
まぁ良いと思うよ
でもまじでNHKが一番面白くない？　

>>184
それは寂しいね。あ、今思い出したけど沖縄に行ったのって
ちょうど５年前の今ごろだ・・・。
琉球大学に行ったよ。そのあとダイビングもしたよ！

>>181
許す！（藁）
私、「しゃべり場」好き・・・。

>>186
聞いておくれよ、あしたというかあと３時間ぐらいしたら
アパートの退去検査があるから寝られないのよ。

琉大？１人しか知り合いいないなぁ
どのへん潜ったの？
漏れがするダイビングのバイトって186が考えてるのと大分違うと
思うよ。
魚突きなのよ　

>>187
ダイビングはね、け・ら・ま。えへへ。すっごく綺麗だったよ！
琉大は学会で行ったの。知り合いは私もいないよー。
・・・ところで・・・魚突き！？「突き」？

>>188
そ、突き。
学会ってことは院生なの？
漏れのネットの魚突き友達ほとんど院生だよ　

慶良間かぁ、いいなぁロウニンアジとかいた？
先月石垣島行ってきたけど時期が悪くてな〜んもいなかったわ　

そう。いまだに学生やってます。
魚突きって、何で突くの？指じゃないよね？
ロウニンアジ？うーん、わかんない・・・どうだったかな。
せっかく見れてたかも知れないのに忘れちゃってていけないね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>190
手銛とか土佐銛とか水中銃を使うんだけど
漏れはだいたい水中銃使ってるよ。

ロウニンアジって１．５ｍぐらいになる大型のアジのことよ
沖縄だとガーラって言うんだけど　

やっぱりおいしいの？ガーラ。

>>192
おいしくない
でも目標の魚なの　

そっかー。（恥）
やっぱり1.5ｍくらいのおっきいのを捕まえたい？
・・・え？1.5ｍって・・・私並じゃん！食べ応えありそう！（恥）

>>194
んだね〜、やっぱでかいの捕りたい
たまにはでかいだけじゃなくて美味しいのも捕るけど
そればっかとってたら本職になって沖縄から帰ってこなくなっちゃいそうだし　

頼む、ヒラメとウニは送ってくれたまへ。

教養っつーのはな、自分の関わる社会集団の奴らとコミュニケーションを円滑に行うための、
最低限必要な予備知識のことだ。相手の興味を持ってる話題を口にするにはそれなりの前提知識が必要だからだ。
因数分解について話すのに九九の知識が前提になるようにな。
だから自分の今まで関わってこなかった集団に属する奴らとコミュニケーションを始めるためには、
まず奴らの興味持ってる話題を見極めて、その分野の基礎的な前提を「勉強」するんだよ。
勉強っつーのは本来こーいうもんだ。
だからな、必要な教養なんて自分がどーいう奴らと関わってるかによって決まる。
単なる漠然とした「教養一般」が必要なんて考えてる奴はヴァカ。
「論理的な議論」ができるかどうかなんて教養とは別の話だろーが。
本質的な思考能力を知識と混同してんな。
>>151みたいにメディアが活字かマンガかぐらいでしか内容判断できねーなら素質ねーよ。
本質的な知性なんておまえら凡人がハンパに持ったところで何も役に立たねーっての。
凡人は前言語的な直観力だけを頼りにしてりゃいーんだ。
ハンパな思考力はかえって直観力を狂わす毒になるだけ。

>>196
ヒラメはうまいよ〜　縁側の刺身最高！
ウニは北海道のバフンウニが一番
でもなにより一番うまいのはイセエビでしょ
去年冬に十匹ぐらいとってきて友達とイセエビ鍋やったよ　

>>198
お腹すいてきたよ。食べたいなあ！
さかなさかなさかな〜♪さかなを食べると♪あたまあたまあたま〜♪

にしても＞１の文章って、教養コンプレックス＆それを背景にした知識自慢ヲタ共を
巧妙に刺激するネタスレっぽいな。
レスの腰が低くて向学心、向上心が妙に高いキャラってのも何気に煽りだったりしてな。
このスレに何度も書き込んでるマスカキザル、ハンガリー、Ray.naなんて格好の標的だ（藁

>>199
ファミレス逝ってこようかな
朝は２０％OFFなのよ　

私の分も食べてきてね（藁
できれば、おさかな。

>>202
なんも食べないの？
魚かぁ、朝だから塩鮭定食食べてこよっかな　

>>203
202書いた後、我慢できなくなってパスタ茹で始めた（藁
ナポリタン作るよ。

いいなぁ
スモークサーモンもらいにノルェーへの旅を夢見る
ｵｰｰﾚ

>>204
ナポ？　ナポナポ？

>>205
スモークサーモンくいてぇ〜〜〜
鮭トバファミレスにないかなぁ　

？ナポナポって？

>>207
なんとなく（藁）
逝ってきます　

いってらっしゃーい。

>208
で、どうだったの？
まーまーって感じ？w

ただいま、雨降ってきちゃって　車の荷台に荷物満載だから
速攻で食ってきた　

おかえり！今私も食べ終わったよ。

>>212
急いで食べ過ぎて気持ち悪い。。。
今音楽何聞いてる？
漏れは最近pillowsにくびったけよ　

>>213
大丈夫？これから慌しい一日が始まるのにね・・・。
今はBryan Adams聴いてるよ。さっき（NHK前）はアギレラ（藁。

>>214
ん〜　そんなに忙しくはないよ
あと２時間ぐらいしたら大家が来て
夕方のフェリーで沖縄に着くのは次の日の夜だし。

ブライアンアダムス？。。。。名前しかしら〜〜〜ん
アギレラ？。。。ますます知らないっす。
洋楽はグランジばっかなのよ　

ごめ〜んpillowsって？？邦楽？
アダムスはねぇ、白人男性で聴きやすいロック。
クリスティーナ・アギレラはディズニー映画「ムーラン」の主題化を歌った女の子。
・・・グランジって？？

>>216
ピロウズ、邦楽だよ。
なんかスピッツをもうちょっと暴れん坊にした感じ

グランジロックはニルヴァーナとかピストルズとか

>>217
おぉ。全部好きそうだな。聴いてみるね。
邦楽ではミッシェルガン・エレファントとかピチカートファイブとか聴くよ。
嫌いなのって、そういえばないかもね。気分にもよるし。
気分は収まった？

>>218
おかげさまで、ガムかんでたら収まったよ
ピチカートファイブ？。。。。ごめん全然わかんない（笑）
あんまテレビとか雑誌とか見ないからかなりウトイのよ。

嫌いなのかぁ、月並みだけど今時の曲は嫌いだなぁ　

つーかお前らマジ馬鹿ばっかりだな
１のネタに付き合ってるなんて

収まってよかったね！
ピチカートファイブはね、もう解散しちゃったの。
最大のガーラよりも２０センチくらい背（？）の高いお姉さんが
歌ってたんだけどね。
音楽は研究室でも聴くけどみんな嗜好が違って、今はなぜか民族音楽（藁。
「これ、誰？」って言ったら「僕。」・・・教授だった（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>221
教授の作った民族音楽って・・・？
漏れも去年は卒研やりながら音楽聞いてたよ、さすがに民族音楽は
ないけど(笑）

ガーラより２０センチでかいってことは１７０かぁ
最近女のほうがでかくなってきてるよね（鬱）

>222
うぅん、教授が持ってきて、かけてたＣＤだよ。
先月香港に視察に行ったの。その時に或る雑貨やさんでかかってたらしい。
それを教授が買ってたんだって。

背が高い女性多いよねー。私はよく「埋もれてるよ」って言われるけど。
ヘルメット被ったら「もぐらたたき」って言われるもん（（藁

>>223
あせったよ、教授が自分で作った曲持ってきて聞かせてるのかと思った（藁

だよ〜、しかもみんなヒール高い靴はくからちとやばめだよ。
同じ身長だったとしても１０ｃｍのヒールなんかはかれたら１８０だし。

叩きてぇ〜！　効果音はやっぱピコッ？

ピコッ！ピコッ！
・・・あまり強く叩かないでください！！痛いです！
オデコに「安全＋第一」って書いてあるでしょう！
建築科ってﾊﾞﾚﾊﾞｰﾚ

・・・ってことは１７０センチあるってこと？充分だよ。
私１５５センチだよ。ガーラと呼んでもいいですよ

>>225
お、建築科ってことは工学部なんだ
漏れも工学部だったよ、航空工学やっとりました

ガーラは突くものでしょ、水中銃を用意するか・・・　

そう、工学部。航空工学かぁ。かっこいいね！
私は紙飛行機作るの得意だよ！（ｲﾊﾞﾘ

す、水中銃！こわーい。
安全＋第一、安全＋第一・・・・

>>227
紙飛行機は奥が深いよ〜、投げる力もむずいし

＋の部分に当たったら１００点？　安全で８０点ってとこか・・・
さてもってくるか・・・・ごそごそ

>>228
そうそう、抵抗をうまく利用できなくちゃね。はっはっは！

私のヘルメット、後頭部に「＠」マークのシール貼ってあるの。
（名前のイニシャルだから。）そこは９０点にするね。
とりあえず跳びながら逃げてみよう！

>>229
１０００点たまるともしかしてすごい賞品が？！

あれ？なにあれ？見て見て

・・・・もらった！とりゃ〜

あ！それは私の「安全＋第一」手袋！！返して！

あ・・・跳びすぎて足が痛い・・・ほらここ（スカートをめくる）

・・・とりゃぁ！奪い返した！！

知性（？）の勝利だ・・・はっはっは！

>>231
くぅお色気攻撃できやがったか！

あ〜あ〜　ごほん・・・
あ！宇宙人だ！　みてみて！

え？どこどこ？

>>233
捕まえた！
ふっふっふ捕獲成功！
さて煮て食おうか焼いて食おうか

じたばたじたばた・・・・
あの、個人的には刺身が好きです・・・
ええっ！？

刺身かぁ　おどり食いもなかなか良いかもしれんし
いやいやカラッと揚げてみるのも良いかも・・・・ぶつぶつ

よーっし、踊っちゃえ！レッツダーンス♪
ちゃっちゃっちゃ〜♪ちゃらっちゃちゃ〜♪
あれ・・・あの人誰・・・
パ、パ、パパイヤ「すずき」も踊ってる！！
ｳﾏｰ

おどり食いって踊ってる所を食うものだったのか
なるほど今日はひとつ賢くなった
んじゃ味見を。。。。めっちゃ食いにくい！

違います。「踊りながら」でもよいのです。
さぁ、あなたも、レッツダーンス！
ちゃっちゃっちゃ〜♪（←民族音楽）

まじかよ、踊りながら食うものだったのか！
いや〜今日は賢くなった、狂牛脳みそのスポンジが１個塞がったみたいよ

見ろこの腰の振り！
ふん！ふん！クイッ！クイッ！

・・・スバラシイ！・・・感動モノだ。
仕方ない。＠の大事な安全＋第一手袋を片方、あげましょう。

あ、ステップは？そう、ワン・ツー・スリッ！そう、ワン・ツー！！

ふっふっふ、何をかくそう昔、飛び出せ！チビッ子ダンスコンテストで優勝の経歴があるのだよ。
なのに。。。片方かよ！（藁）

いきなりマジな話しだけど
なんで工学部にしたの？
うちの大学の建築科も男ばっかでかなりむさくるしいとこだったし　

それ、本当？すごーい。
片方かよ！って・・・これ、ちゃんと５本の指に
「安・全・＋・第・一」って書いてあって、ｶﾅﾘ自慢になるよ？レアよ？
これには「＠」マークついてないけど（藁）

>>244
ネタだって（藁
だいたいチビッ子が飛び出してきたら危なくてかなわんね　

>>243
母がオーストラリア人なの。それでオペラハウスを見て、
「こういうスゴイ建物を日本につくりたい」って思ったのがきっかけ。
でもね、本当は医者になりたかったこともあるよ。
でも、脳みそ足りなくて（藁
その頃は「踊り食い」の真実も知らなかったしね。

>>245
やられた！っく〜。
手袋両方あげるよ。

>>246
オペラハウス行ったことあるよ！
高校の時にブリスベンに三ヶ月短期ホームステイしたのだ

医者かぁ、あれはかなりキツイでしょ
兄貴が医学部いってるけど死にそうって言ってたよ

>>247
よしゃ！
自分で＠書いて偽造してやる！うひひひ

本当！なんか嬉しいよ。
私は浪人中半年間、友人宅にホームステイしたことあるよ！
（ただの家出。しかも17キロしか離れてない）

医学部、大変そうだよね。耐えられなかっただろうな。
私はタフなほうだけど、そのつらさの「種類」が違うよね、医学は。

>>249
その「＠」マークに縦線入れられ、お日様マークみたいに
放射線を発せられ、とある女性週刊誌の名前ような「シンボルマーク」に
されたことあるよ、私のヘルメット・・・（泣

>>250
やばい！大家から電話が来た、そろそろ部屋でないといけないみたい
話し途中でごめんね。
今からパソコン車の中にしまってきます。　

ありがとう。
今日は気をつけてね。がんばれ引越し！

>>251
へ？　もうすでに手袋の＠に縦線入れちゃったよ（藁

もう！（藁

うぃ〜っす
あしたからは沖縄で繋ぐさ〜　

どこで会える？

ここでいいのかなぁ。

よかったらメールくり　

んじゃおっちま〜っす

おっけい！送るね。

俺は新聞はスポーツ欄、それも野球しか見ない。

262みたいな奴に説教されるみんながかわいそうだ。
262は社会に災厄をふりまいている、社会のガン細胞だ。

あげ

あのさーぁ、

　　　　　　　　　　教養とは知識・見識の深さから培われる
　　　　　　　　　　心の豊かさのこと。

だってわかってんのかなぁ・・・・。

だから

　　　　　知識・見識の深さ≠教養

なんだよね。
重要。

>1
http://www.nap-inst.co.jp/で勉強しろ。
頭のよさが日本でトップレベルになれるぞ。

∧∧
(ﾟωﾟ=)
（∩∩）〜

　 ∧∧
　 (ﾟωﾟ=)
　（∩∩）〜

http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/index.html
ここの記事なんか良質で勉強になるよ

age

低学歴＝ＤＱＮ では無いので、なんとかなります

こんな所来たって教養は身に付きませんよ
勉強したり本読んだりしなければ

　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　 　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　>>264なんで金龍が
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　あげてるのですか　　　　　　　　　
　　　 /.:::::::::　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/.:::::::　　 ／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　 ヽ
　　 ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 /
　　　 ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　 　　　/
　　　　 ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
　　　　　 ヽ.::::　　　　　 ＼／　　　　　　 /
　　　　　　 ＼.:::::　　　　　　　　　　　 ／

ただの引き籠もりやダメ会社員の分際で人様に意見とも言えない意見を平気でたれ、
全否定されているにも関わらず、アホな罵倒を続ける単純極まりない実に知能の低く
醜い生物>>274はこの世界に存在する価値は無い以下に値するだろう。

放送大学を見る。いまは大学院もやってるからタダで高い教養を身につけることができるよ。