姉を妊娠させてしまいました

1 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 17:48 ID:G9Tcruus

避妊には気をつけていた筈なんですが
昨日姉から電話がありました。
誰にも相談できません。

2 ：虹野ＦＣ ◆33ecLsEg：02/04/14 17:49 ID:BNKkXI1.

あらら

3 ：マジレスさん：02/04/14 17:49 ID:TMIb2ne6

ああ

4 ：マジレスさん：02/04/14 17:49 ID:Qg5SzN/w

私はあるＨＰを運営しております。
そこではある問題を抱えた人たちの深刻な悩みに助言を与えているのですが、
連日人の悩みを聞いているとどんどんストレスがつのってきました。
気晴らしに、相談に対してジョークを返したら「真剣に聞いてるのに！」と怒られ、さらにストレスを溜め込む日々です。
で、先月なんですが、そのストレス解消の為、とあるホモの人たちの集まるサイトに冗談半分で書き込みをしたところ、それから毎日その道の方々から
「話があいそうですね。一度お会いしましょう。当方１６センチ」
「レイプしちゃる。当方２２センチ」
などのメールが舞い込むようになりました。
メアドを書き込んでしまった私が悪いのですが、そんなメールを家内が読んでしまったんです。
会社に電話してきて、涙声で「そんな性癖があったのならなんで早く言ってくれなかったの」と怒られ、弁解も聞いてくれません。
それからは毎晩のように口論。仲良くしようと思っても「触らないで」と言われる始末。
その挙句、やりとりを聞いていた２歳の息子が「ホーモー、ホーモー」と口走るようになってしまいました。もう異常な家庭になってしまいました。
今はＨＰでの他人への助言どころか会社での仕事も手につきません。
誰かに相談したいのですが、内容が内容だけに難しく、ここで相談させていただきたいと思います。
夫として父として私はどうすればよろしいでしょうか？
アドバイスお願いいたします

5 ：マジレスさん：02/04/14 17:49 ID:TMIb2ne6

ああ

6 ：マジレスさん：02/04/14 17:49 ID:TB.3xx7c

誰にも相談するな
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ジェロニモ

7 ：?：02/04/14 17:51 ID:07U8lXQo

姉はなんと言ったのかね？
おろし？出産？姉は何歳？
ネタ？

8 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 17:51 ID:G9Tcruus

誰にも相談できないので
２ちゃんねるに来ました。
こんなところで気休めしてる場合ないんだろうけど

9 ：マジレスさん：02/04/14 17:52 ID:xbcahuoc

仕方ない

10 ：LL：02/04/14 17:52 ID:aQ2Rnvmo

>>8
君としてはどうしたいのかな？

11 ：マジレスさん：02/04/14 17:52 ID:TB.3xx7c

ζ　ｵﾄｳｻﾝ　ﾎﾞｸｦｺﾛｻﾅｲﾃﾞ・・・

12 ：マジレスさん：02/04/14 17:53 ID:07U8lXQo

＞４
終了
離婚するがよろし

13 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 17:53 ID:G9Tcruus

>>7
電話では事実だけ伝えられました。
どうするかは言っていませんでした。
姉は24歳。僕は20です。

14 ：LL：02/04/14 17:54 ID:aQ2Rnvmo

>>13
姉のことは好きなのかな？
好きなら結婚してもいいだろね。

15 ：マジレスさん：02/04/14 17:55 ID:TB.3xx7c

ζ　ﾊﾔｸｳﾏﾚﾀｲﾖ・・・ｵﾄｳｻﾝ

16 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 17:55 ID:G9Tcruus

>>10
わかりません。
僕から、こうしてくれと姉に言うべきなんでしょうか？

17 ：マジレスさん：02/04/14 17:56 ID:kd23hfe6

>>14
姉と結婚できないと思われ・・・。
バカ？ネタ？？

18 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 17:57 ID:G9Tcruus

>>13
好きです。
彼女が姉でなければこんなに悩むことはないのに。

19 ：LL：02/04/14 17:58 ID:aQ2Rnvmo

>>17
マジだべ。
うまくいけば不可能なことではない。

20 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 17:59 ID:G9Tcruus

>>15
すいません。それ止めてもらえませんか？

21 ：マジレスさん：02/04/14 17:59 ID:kd23hfe6

>>19
不可能でないの？マジで？？
ネタでしょ？ネタと言ってくれぇぇぇぇぇ！！

さて、法律上無理じゃないの？

22 ：気分屋 ◆Lri.UNYA：02/04/14 18:00 ID:Tec42hDI

あなたや、姉の今後の人生のことを考えれば、
おろすしかないでしょうに…。

ここで近親相姦について論じても仕方ありません。
そのようなことに至った経緯も責めません。
ただ、起きてしまったことの責任を取ることと、
姉に対してきちんと心理的に支えてあげることが
重要だと思います。

いくら年上でも姉だろうが、人間は人間。
ツラい時はツラいのです。

23 ：7：02/04/14 18:00 ID:07U8lXQo

>13
Oh!Shit!
できちゃったのはしょうがない。
けど、おまえら未成年だから、親ばれせずにおろせるじゃん。
早急におろしとけ。
法律上結婚出来ないし、
生まれる子供が、障害を持つ可能性が高いからだ。
これにこりて、ねーちゃんともうやるなよ。

24 ：マジレスさん：02/04/14 18:00 ID:TB.3xx7c

近親相姦は遺伝子的に不利

私たちの体の遺伝情報は母親と父親の二人から半分ずつもらって作られます。
つまり、遺伝子は二人からの組み合わせで作られるわけです。

しかし、この時、力が強い遺伝子（優性遺伝）の方が表に現れ、
力が弱い遺伝子（劣性遺伝）は表には表れません。

この力の弱い遺伝子はいわば遺伝子の奥に潜んでいるのですが、
たまたま、父親も母親もこの力の弱い遺伝子を持っていて、
偶然この二つが組み合わさると、隠れていた遺伝子も表に顔を出します。

ところが、それ（劣性遺伝）は人間の進化にとって不利なものが多いのです。
例えば色盲であったり、代謝異常であったり、奇形が生まれたりとか。

25 ：パーラミター：02/04/14 18:02 ID:V1Yr181Y

結婚は無理だけど、堕胎は法律で強制できないでしょう。

26 ：叩き屋 ◆fUjZ.rUk：02/04/14 18:02 ID:lVk9SayU

かの国では近親相姦はよくあったことらしい。
問題ないんじゃないの？
そーゆー快楽重視の人生もありだ。

27 ：マジレスさん：02/04/14 18:02 ID:kd23hfe6

今、>>24が（・∀・）ｲｲ! ことを言った！！

28 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 18:02 ID:G9Tcruus

>>22
＞きちんと心理的に支えてあげること、
おっしゃるとおりだと思います。
でも現実にはうろたえるばかりで…情けないです。
「責任」どうとるべきなんでしょうか。

29 ：マジレスさん：02/04/14 18:03 ID:TB.3xx7c

　「遺伝子によって近親とのセックスを避けるように仕組まれているか？」
という疑問についてはいろんな学者が論述していますが、
どれ一つとしてまともな答えはありません。

30 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 18:07 ID:G9Tcruus

おろす、という答えが多いようですが
僕もできればそうして欲しいとは思うんですが
僕からそれを言い出すのは、自分本位のことの気がするのです。
傷を負うのは彼女のほうだから…

31 ：気分屋 ◆Lri.UNYA：02/04/14 18:07 ID:Tec42hDI

>>28
「責任」…そんなのも分からずにｾｸｰｽするなや…。ヽ( ´ー`)ノ
相手のことをしっかり考えて、行動しーや。

32 ：マジレスさん：02/04/14 18:07 ID:TB.3xx7c

どんなに美しい兄弟姉妹を持っていても、セックスをしようという気は普通なら起きません。
もちろん両親にもそのような感情は芽生えません。

ならば遺伝子には「近親とのセックスをさける」という命令が含まれているのではないか？
と誰もが思います。しかし、答えはノーです。

兄妹でさえ、生まれた時から離ればなれで暮らしていれば、
大人になって初めて出逢ったときに、恋に落ちる可能性は十分あるからです。

生まれてから一度も会ったことのない兄妹なら、
街で出会っても一目見て血がつながっているとは絶対に判別不可能です。

それを判別する遺伝子を私たちは持ち合わせていません。

33 ：気分屋 ◆Lri.UNYA：02/04/14 18:07 ID:Tec42hDI

>>30
つーか、>>1は姉がどうしたいのか聞いたのか？

34 ：叩き屋 ◆fUjZ.rUk：02/04/14 18:08 ID:lVk9SayU

サラブレッドはインブリード。

35 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 18:09 ID:G9Tcruus

>>33
昨日、電話で話したきり今日はまだ連絡がありません。
さっきこっちから電話したんですが留守だったので。
昨日の電話では事実だけを伝えられたのです。

36 ：マジレスさん：02/04/14 18:10 ID:kd23hfe6

>>1
っていうか、電話じゃなくて直接会いに行けよ。ボケ！

37 ：気分屋 ◆Lri.UNYA：02/04/14 18:12 ID:Tec42hDI

>>35
なるほどな。
お前はどうしたいのか、ちゃんと心に決めろ。
それで、相手がどうしたいのかをちゃんと聞け。
それできちんと話し合え。話はそこからじゃ。

愛だとか感情だとかに流されるのはいいけれど、
現実はそこまで甘くないのよん　ヾ(￣o￣; )

38 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 18:12 ID:G9Tcruus

>>36
そうですね。
２ちゃんねるやってる場合じゃないですよね
今から出かけます。ありがとうございます

39 ：(´･д･`) ＜LOVE：02/04/14 18:12 ID:l3hUYN6I

>1 すごいことになったねぇ
俺も姉が居るけど、まず女として見れないね。（顔とかの問題ではない）

悪いのは自分らなんだから、言うべきじゃん？
と、同時に、マジで姉が好きだということもね。
とことん話し合って（まず姉→次に親）。
徹底的に親から拒絶されても意志が変わらないなら、
親を諦めるか、姉を諦めるかじゃん？
姉をあきらめるとは、そのままだけど、親を諦めるというのは、駆け落ちのことだよ。
まずは姉に会いに行けば？もう会った？

40 ：マジレスさん：02/04/14 18:12 ID:xoGxx5Wo

昔、田中美佐子主演で姉弟の恋愛ドラマがあったな。
>>24がいうように、生みたくても危険が大きいので子供を持つのはやめ
たほうがいいよ。それに例えちゃんとした子が生まれたとしても、結婚
はできないから、その子が不幸になってしまうかも知れないし。
けど、もし姉弟でお互いに本気で愛し合ってるなら、二人のことを誰も知
らない土地に行って、二人で暮らすのがいいんでないかい？

41 ：気分屋 ◆Lri.UNYA：02/04/14 18:13 ID:Tec42hDI

>>36
激しく同意。

42 ：マジレスさん：02/04/14 18:15 ID:xoGxx5Wo

>>34
インブリードの奇跡の血量は18.75%だっけ？
でも師弟みたいに濃い血量は、サラブレットの世界でも避けられてるよね。

43 ：マジレスさん：02/04/14 18:18 ID:Rq.wLYHs

乙竹くんみたいな子供が産まれるyo！

44 ：マジレスさん：02/04/14 18:18 ID:TB.3xx7c

ゴムしないからこうなる。

45 ：マジレスさん：02/04/14 18:26 ID:kd23hfe6

結果報告ｷﾎﾞｰﾝ！

46 ：cal(*-_-)pos ◆jwU/bIbM：02/04/14 18:39 ID:HruHpbuA

ﾊﾞｶ晒しｱｹﾞ

47 ：マジレスさん：02/04/14 18:42 ID:RfuM8AV2

マジで愛してるんなら、結婚せんでも、一緒に暮らせばいいじゃん。
子供は養子にするとかさ、いろいろ法律の抜け穴を模索すりゃあいい。
でも、お互いにマジな気持ちなのか、もう一度考えてみそ。
何十年もずっと一緒にいられるのか、一時的なものじゃないのか、とかね。

48 ：マジレスさん：02/04/14 18:52 ID:eL18lRS6

アナルにしないからこうなる。

49 ：マジレスさん：02/04/14 20:12 ID:llay8hnM

>子供は養子にするとかさ、いろいろ法律の抜け穴を模索すりゃあいい
子供の命は大切にしてやれ

50 ：マジレスさん：02/04/14 20:20 ID:07U8lXQo

＞４９
おまえ最悪のこと言ってるのに気ずいてないのか？
まさかアホ？

51 ：マジレスさん：02/04/14 20:22 ID:llay8hnM

気づく

52 ：マジレスさん：02/04/14 23:13 ID:fHiRnVJI

とにかく姉の気持ちを大切にしてやれ

53 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:22 ID:G9Tcruus

姉と会ってきました。
帰ってくるつもりはなかったんですが
姉が明日から仕事だから今夜は眠っておきたいといわれてしまった…

結論からいうと、姉も迷っているということです。
僕はどうしたいか？とも聞かれました。
おろしたほうがいいとは、姉の話を聞いたあとでは、自分には言えなかったです…

54 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:29 ID:G9Tcruus

姉は市販の妊娠検査薬で反応が出たので一人で病院に行ったそうです。
その時は、僕に黙って一人でおろすつもりだったそうです。
病院で超音波の診断をしたところ、豆粒のような胎児の影がうつっていて
それがぴこぴこと点滅しているのを見たと聞かされました。
その映像を見て、とてもその場ではおろすとか決められなくなり
家に帰ってきたのいうことでした。
それが一昨日、金曜日のことです。

55 ：ゆきだるま：02/04/14 23:29 ID:07U8lXQo

＞５３
おいおい、それじゃあ、何の解決にもならないよ。
おろすことを言う勇気をもとうぜ。
生む羽目になりかねん。

56 ：マジレスさん：02/04/14 23:32 ID:CJAqOsns

そこでちゃんと言わないと！
お姉さんだって自分の腹にいる子供を殺すような発言は自分から
出来なかったんじゃないのか！？

57 ：日本人：02/04/14 23:33 ID:bCRrIOfs

>>1が非常に子供っぽい性格であるため、困難の付きまとうであろう出産は避けるべきだと思います

58 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:35 ID:G9Tcruus

その豆粒のぴこぴこ動いているのが心臓なのだそうです。

>>55
姉は近親の出産の危険のこととか僕よりはよくわかっていると思うんです。
バカじゃないから…
もし姉が生むと決めたら、僕からおろせとはやはり言えないです

59 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:37 ID:G9Tcruus

>>56
姉は僕と違って自分でこうと決めたことは即実行する人です。
最初は自分でおろすつもりだったみたいだし
今は本当に迷っているんだと思います。

60 ：マジレスさん：02/04/14 23:37 ID:Lu94LyVQ

ζ　ｵﾄｳｻﾝｶﾞ　ｺﾏﾙﾅﾗ　ﾎﾞｸｼﾝﾃﾞﾓｲｲﾖ

61 ：マジレスさん：02/04/14 23:38 ID:CJAqOsns

おろす時期は早ければ早い方がいいんじゃないのかな？
遅くなるとお姉さんの体の負担がおおきくなるのでは？
お姉さんも自分から結論を出すのが怖い、
あなたも責任の重大さにより言い出せない。
永久ループですよ。
姉と生でヤレル勇気あんなら言い出す勇気を持てよ！

62 ：マジレスさん：02/04/14 23:38 ID:p1OBjBUo

ネタですか?

63 ：マジレスさん：02/04/14 23:39 ID:Lu94LyVQ

ζ　ﾃﾞﾓ　ｲﾂﾓｿﾊﾞﾆ　ｲﾙｶﾗ

64 ：日本人：02/04/14 23:39 ID:bCRrIOfs

>>59
お前の子供であるんだからお前が決断しろよ

65 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:40 ID:G9Tcruus

＞ID:Lu94LyVQ
それ本当に止めてもらえませんか？

66 ：ゆきだるま：02/04/14 23:41 ID:07U8lXQo

＞５８
おまえにも責任があるんだぞ。わかってると思うが、、、
その責任を放棄するのか？
ただおまえは逃げてるようにしか見えない。
逃げるんじゃない。ちゃんと姉んい言うべきだ。
現実逃避を図るな。

67 ：マジレスさん：02/04/14 23:44 ID:Lu94LyVQ

ζ;　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

68 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:44 ID:G9Tcruus

>>61
僕もさっき姉に会う前は、おろそうと言うつもりだったんですが
姉の話、とくに豆粒の心臓のことを聞いてからは
どうするべきなのか自分もまた振り出しに戻ってしまっている状態です。

69 ：マジレスさん：02/04/14 23:45 ID:CJAqOsns

ネットしてないで電話でもしてやれよ！
あんた以上にお姉さんはビビッテるんだよ！！

70 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:48 ID:G9Tcruus

>>69
そうですね。
でも「とりあえず眠りたい」って言ってたので…
言葉にウラオモテない人間なので、多分本当に眠りたいんじゃないかな。
今電話しても疲れさせるだけの気がします。逃げてるんじゃなく

71 ：Y：02/04/14 23:48 ID:/SMBRsEo

冗談ではなく姉と一生添い遂げる、ってのもあると思いますぜ。
貴方達は既に生物学的に大罪を犯しているのだしさ。
今更日本国憲法だとかは無意味、心の問題だと思う。
何処か知らない街へ行けば、誰も怪しんだりしないだろうし。

それが嫌なら、悲しい事だが堕胎するしか方法は無いでしょ。

72 ：マジレスさん：02/04/14 23:48 ID:CJAqOsns

じゃあアンタは奇形で不幸な子供を生ませるのか？
どっちが可哀想なのかは自分で考えて

73 ：マジレスさん：02/04/14 23:49 ID:Lu94LyVQ

ζ　ﾎﾞｸﾊ　ｳﾏﾚﾁｬ　ｲｹﾅｲ　ｵﾄｳｻﾝ　ｺﾏﾙ

74 ：?ゆきだるま：02/04/14 23:50 ID:07U8lXQo

＞６８
確かに生きてるかも知れない。けど、おまえは嬉しいのか？
心底喜べるのか？
自分よりまず姉の事を考えよ。

75 ：マジレスさん：02/04/14 23:52 ID:CJAqOsns

71に同意

76 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:52 ID:G9Tcruus

>>66
自分がしっかりしないといけない。
今まで姉に甘えてきた分、わかってはいるつもりなんですが…

>>71
姉の仕事の関係で、東京を離れるわけには今はいかないです

77 ：◆CfgPOJXA：02/04/14 23:56 ID:G9Tcruus

>>72
奇形が生まれる確率はどのくらいなんでしょうか？
ネットで調べてもはっきりしなくて。

>>74
もちろん姉のことを考えています。
だから、おろせと言えなくなってしまった。

78 ：マジレスさん：02/04/14 23:56 ID:CJAqOsns

＞76
どっかに行っちまえば仕事もクソも関係ないのでは？

79 ：マジレスさん：02/04/14 23:56 ID:Mq2wjuKg

つーか堕ろせよ｡ｱﾀﾘﾏｴｼﾞｬﾝ｡ｶﾝｶﾞｴﾙ必要なんてない。

80 ：マジレスさん：02/04/15 00:00 ID:Xc0sY/pc

奇形のことは過去レスみて知ったので確率云々は知りません。
ですが、1％だとしましょう。でも100回妊娠中の1回奇形だとは思いません
1回中の1回だってありえると思います

81 ：ゆきだるま：02/04/15 00:02 ID:rYh7nZIY

＞７６
おまえここでしっかりしてなければいつ出来るんだよ。
男を見せろ。金玉ついとんのか！びびるのはわかるが、自分でまいた種だ。
しょうがないだろ？姉なんかは女性で、一番心が痛んでるんだよ！
おまえよりな。お前が行くしか無いだろ！
逃げずに行くしか無い！
うじうじするな。

82 ：マジレスさん：02/04/15 00:03 ID:Xc0sY/pc

奇形の確率を聞いてくるってことは
やはりまだ、おろさずに済ませるかどうかを悩んでらっしゃるんですね。
僕はおろしたほうが、後々の子供の事考えると良いと思いますし、
結局貴方もそうなると思います。

83 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:04 ID:ouzGoAOg

>>78
姉が今の会社をやめ、僕はまだ学生ですが仕事をさがして
子供を育てながら知らない土地で暮らす。
できないことではないかも知れませんが
姉は今の仕事好きみたいだし…

84 ：Y：02/04/15 00:05 ID:HWY87MiM

>>76
ゼロからリセット、且つ貴方が姉とそのお腹の中に居る子に
責任を持てないのなら何度も繰り返されているように…。
まさかこのままなぁなぁで生まれてしまった子供を
姉になすりつけるなんて事はないですよね、まさか、ですが。
学生で責任が取れん、でも卒業後ならと言うのなら
ご両親に相談するしかないわな。無理だとは思いますが。

85 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:07 ID:ouzGoAOg

>>80
姉は、迷っているということは
最初よりは生むという選択に傾いてきているような気がします。
彼女の性格よくわかってるので。
それでも僕はおろせと言うべきなんでしょうか？

86 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:09 ID:ouzGoAOg

>>80
そうですね。妊娠も中で出したのは1回だけだったわけですし

>>85は>>81へのレスでした。すいません

87 ：辛味屋：02/04/15 00:10 ID:qvypy1Z.

俺なら堕ろしてもらいます。

>>71　大罪ね・・・簡単に罪人あつかいするな。
そう思ってるのはタブーとして刷り込まれ受け入れたあんたの脳だ。俺もだけど。
”生物学的”ではなく”社会学的”だろ。
生物学的にはリスクが高いってだけに過ぎない。

罪は今から犯すんだ、そして一生背負う。
自分（たち）で決断して、後で他の所為にしない。覚悟があればできる。
暗くなるな。

88 ：ゆきだるま：02/04/15 00:10 ID:rYh7nZIY

＞８３
ま、まさか生む事も念頭に置いてるわけ？

89 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:11 ID:ouzGoAOg

>>84
もしも生むことになったら
僕は学校辞めて働くことになると思います。

90 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:14 ID:ouzGoAOg

>>88
姉の言葉の感じからですが、今は生むことも考えていると思います。
それが1：9なのか3：7かは僕にはわからないですが

91 ：マジレスさん：02/04/15 00:17 ID:Xc0sY/pc

産みたいと言われたら、そうせざる得ないんじゃないのかなぁ…。
もちろん、そうなるとすべて捨て去って知らない土地で過ごすのと
ご両親に説明するのとで選択肢は増えますね。

今の貴方の気持ちと同じで心臓のことで決断が鈍ってしまったんでしょうね…

92 ：マジレスさん：02/04/15 00:17 ID:yFwK6xAc

良　い　子　は　寝　た　ス　レ
・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

93 ：Y：02/04/15 00:17 ID:HWY87MiM

>>87
そうですか？
生物が生きる最大の目的が、子孫を残す事だとすると、
一番楽な方法は身内で近親相姦を繰り返す事でしょ。
でもそれはしない、何故か？
結果生まれてくる子供が>>24さんの仰る通り
正常出ない場合が多分にあるから。
それを避けなければ正常な繁栄は望めません。
だからこそ、生物学的に、自然に背く大罪としたのですよ。
社会的なものは、その本能の後付けみたいなものです。
言ってしまえば「愛するもの同士なら」という人間の
ストレートな倫理観で捻じ曲げる事も可能ですしね、
生まれてくる子供の結果と社会的批判以外は。

っま、言っている事は一緒みたいですけどね、捉え方かしら。

94 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:17 ID:ouzGoAOg

>>87
力強い意見だと思いますが、やっぱり今は暗いです。
でも彼女とこうなったこと自体は後悔してはいません。

95 ：マジレスさん：02/04/15 00:18 ID:yFwK6xAc

＞１
コピペうざい

96 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/04/15 00:19 ID:YamF2nOc

近親相姦で人生アウト！

97 ：辛味屋：02/04/15 00:20 ID:qvypy1Z.

すまん、サゲちゃった。

産む場合は完全な私生児だね。
一生その子に父親として名乗り出ないつもり？
それとも同じ苦しみを背負わせるの？

別に１を責めてんじゃないよ。産むも殺すも罪深いから覚悟がいるって事。
俺はあんまり強くないから堕ろす方を選ぶと思う。
正しいも間違ってるもない。１の独善で決めればいいんだよ。

98 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:22 ID:ouzGoAOg

>>91
両親は今は新潟にいるんですが
ちょっと親の反応は想像つかないです
でも仮に生むとしたらどこかで話さないわけにはいかないですよね

99 ：ゆきだるま：02/04/15 00:25 ID:rYh7nZIY

＞９０
まじやめとけ。
生んでどうするんだ？奇形だったら？
お金は？社会の目は？なんとか育てるとか、何とかなる、
ともし思ってるならやめといた方がよい。
姉の意志とは関係無く、生む事を避けとけ。
今なら即日退院も出来る。
生まれたら喜ぶのは誰もいない子供の気持ちも考えろよ。
奇形児にもなりかねんし。

100 ：マジレスさん：02/04/15 00:25 ID:RQh463Ss

わかったわかった。
オメーには自分の気持ちとか意見を言う資格はねーんだから、とにかく姉ちゃんの
したいようにさせたれ。

姉ちゃんが2人の子供として産みたいっつーんだったら、誰に何と言われようとその
子と姉ちゃんを一生守って生きていけ。2人のことを誰もしらない街へ行けば、夫婦
として生きていけるだろ。
一人で産んで育てるとか、堕ろすっつーんだったら、そうさせればいい。で、オメー
は去勢でもして仏門に入れ。もう二度と姉ちゃんにも会うな。

それが責任をとるっつーことだ。

101 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:26 ID:ouzGoAOg

>>97
僕の独善というか、姉がいいと思うようにしたいんですが
でも「いいと思う選択肢」なんて僕らには残されてないのかも…

102 ：マジレスさん：02/04/15 00:28 ID:cZnyOGUg

いろんな問題を考えれば、おろした方がいいとは思うけど。
出産となれば、一気に問題が明るみに出る。
役所に出生届だって出さなくてはならない。
お姉さんは、誰の子供かをみんなに問い詰められるだろう。
弟との子供だなんて発覚したら、それこそ大変なことになる。
未婚の母に対する世間の目も厳しい。その上、弟の子供だなんてさ。
赤ん坊だって、放っておけば育つってものじゃない。
生まれたばかりの赤ん坊は、寝ないで世話をしなくてはならない。
養育費はどうするんだ？　子供が一人成人するまでには４千万円掛かるんだぞ。
もちろん奇形児の危険性も大きい。
おろすなら、一日でも早い方が、母親のためでも胎児のためでもあるよ。

もしそれでも生みたいと思うなら、近親相姦の子供について専門医の正しい意見を聞くこと。
また、親になることについても十分に知識を得て、すべてを納得した上で生んでください。

103 ：マジレスさん：02/04/15 00:28 ID:Xc0sY/pc

いつか話さないといけないでしょう、そりゃ。
しかも近いうちにね。10、20歳になるまで隠せるとは思いませんし。

104 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:30 ID:ouzGoAOg

>>100 >>102
肝に銘じます。

105 ：マジレスさん：02/04/15 00:30 ID:PCZ/q9.M

ζ　ﾎﾞｸﾉｺﾄ　ﾜｽﾚﾅｲﾃﾞﾈ　ｻﾖｳﾅﾗ･･･

106 ：マジレスさん：02/04/15 00:32 ID:Xc0sY/pc

まぁ、暗くなるのもわかるが、頑張ってほしいとおもうよ。
どっちの道にすすんでも勇気はいるからね

107 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:33 ID:ouzGoAOg

明日にでももう一度姉に会ってよく話し合おうと思います。
結論出るかわかりませんが、先延ばしにできることじゃないので
なんとか結論出そうと思います。

108 ：マジレスさん：02/04/15 00:33 ID:Xc0sY/pc

頑張れ

109 ：辛味屋：02/04/15 00:35 ID:qvypy1Z.

>>93
アンタ宗教家むきだよ。混同して都合の良いように解釈している。
罪と言う語自体が社会的なものと言ってもわからないだろうな・・・
よし、
>自然に背く大罪としたのですよ。
誰がしたんだよ

優性、劣性と言う語にも語弊があるんだけど。
優れた、劣った、と言うのは生物学的にではなく遺伝学的になの。
だから生物学的には劣性が強く現れ、結果的に社会への適応能力の
低い個体になるというリスクがあるだけ。罪じゃない。

110 ：36：02/04/15 00:35 ID:sFFWR0d.

>>1
姉が・・・姉が・・・姉が・・・ってアンタは自分の意見がないわけ？
姉だけでなくアンタの問題でもあるでしょ。
今のアンタは姉に流されているにすぎない！

111 ：ゆきだるま：02/04/15 00:36 ID:rYh7nZIY

＞１０７
頑張ってこいよ。

112 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:40 ID:ouzGoAOg

>>110
それ言われるとまた振り出しにもどりそうなんですが…
僕の意見は、ない、です今は。
姉と会うまではおろして欲しいと思っていました。
今は姉の気持ちが第一で自分はとにかくそれに添おうと思ったのですが
これって責任逃れなんでしょうか？

113 ：Y：02/04/15 00:41 ID:HWY87MiM

>>109
自分でもそう思いました、宗教っぽいなって。
まぁ別にそこまで理屈っぽくなる必要も無いんで。
さて。
>>自然に背く大罪としたのですよ。
>誰がしたんだよ
自分。生物の最大目的を子孫を残すとした場合、
と一番最初に仮定していますが。

まぁ私は精神的な方向で語っていたんで
貴方様の現実的な方向性とは全く噛みあわないので
スンマセンとしか言いようが無いです。

114 ：36：02/04/15 00:46 ID:sFFWR0d.

意見ないってアンタさ・・・バカでしょ。
それだけのことしといて意見ない方が異常。
「姉の気持ちが第一」って、それが姉に流されてるわけよ。
今のままだと姉が産みたいって言ったら生むんでしょ？
きっと将来後悔するぜ・・・姉もアンタも。
しかも、アンタは今主張しないくせして後々グチるタイプじゃないの？
どんな結果になるにせよ姉に当たるなよ・・・。

115 ：マジレスさん：02/04/15 00:47 ID:AgX9bOGc

http://www.loveacademy.org/
僕はなんともいえません。ここのページの恋愛相談室というところで相談すれば
きっと真剣に精神的にも法律的にもフォローしてくれてると思います。ここは真剣に
相談に乗ってくれる人もいれば興味本位のやつらもいますから

116 ：マジレスさん：02/04/15 00:48 ID:Xc0sY/pc

とにかくよく話し合って。勇気持ちなよ。

117 ：マジレスさん：02/04/15 00:48 ID:DEouZTCM

何もするな。
お前はただウジウジしてればいい。
姉が勝手に決めてくれる。

118 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:52 ID:ouzGoAOg

>>114
僕も混乱しています。
今は、上手く考えがまとまりません。

119 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 00:54 ID:ouzGoAOg

>>115
ありがとうございます。
今のぞいて見ました。
２ちゃんねる程気軽にスレ立てられる雰囲気ではないので
躊躇してしまいそうですが、利用させてもらうかも知れません

120 ：辛味屋：02/04/15 00:54 ID:qvypy1Z.

>>113
精神と現実の方向が違うんですか。困りましたね。
もう少し素直に受け止めて不用意な言葉を慎むべきです。
でないと（あなたがもう十分大人なら）周囲はあなたの主観を陰で笑うはずです。

俺の口（言葉）は悪いからムキんなっちゃってるかもしれないが、
イキナリ独善で相手を罪人扱いするようなマネはいただけません。

粘着で悪いな。１が気の毒でな。

121 ：36：02/04/15 00:57 ID:sFFWR0d.

>>1
今のアンタに混乱している暇はない(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
やってしまったんだから、覚悟ぐらい決めろ。
単純に考えろ。道は２つに１つだ！
１、生む
２、オロス
姉の将来、自分の将来、これを含めてもう１度冷静に考えろ。

122 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 01:00 ID:ouzGoAOg

>>121
とにかく姉と話し合って決めていきたいです。

123 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 01:01 ID:ouzGoAOg

まじめに意見してくれた皆さん全部にレスがつけられないでしたが、
とくに頑張れと言ってくださった方、ありがとうございました。
今日は休むことにします。眠れるとは思えないですが…

124 ：36：02/04/15 01:03 ID:sFFWR0d.

>>1
話合う前に自分の意見と覚悟を決めて行きなさいよって言ってるの！
生むかオロスか・・・どうすれば最良かを。
姉と話し合ったって流されるだけでしょ・・・どうせ。
アンタの意見なしに姉との話合いは無意味！

125 ：Y：02/04/15 01:06 ID:HWY87MiM

>>120
見かたが違う。そして不用意とは「大罪」発言ですか？
１さんがお気を悪くしたのなら謝罪します、申し訳ない。

まぁアレです。私は別に笑われたって構わないですから
どうぞ笑ってやってください。
私は私を通しただけ、そしてそれで誰かが嫌がるのなら、
それはその度に反省してゴメンなさいしますから。
色々とツッコミポイントがお互いに満載していると思いますが、
他人のスレッドを汚すのもアレですので、これにて失礼。

126 ：マジレスさん：02/04/15 01:07 ID:W7Cj2ZB2

何を言ってるの？可哀相だけどおろすしかないじゃない。
早く姉に謝って「おろそう」って言ってあげて。

127 ：36：02/04/15 01:09 ID:sFFWR0d.

外から見れば、>>126の言うとおりオロシタ方がいいのが明らかだがな・・・。
最後に決めるのは本人同士。

128 ：マジレスさん：02/04/15 01:11 ID:EuVGOFag

　　おろすのは　殺人なので
　　法律に関係なく
　　殺さないで。
　　施設に預けるなりしてください。

　

129 ：マジレスさん：02/04/15 01:12 ID:pGsBXZho

すげー奇形児が生まれたりして

130 ：?：02/04/15 01:14 ID:rYh7nZIY

＞１２８
ばかじゃね～
つーか馬鹿だろ。
あっ、アホの間違いだった。わりー。

131 ：36：02/04/15 01:18 ID:sFFWR0d.

>>130の言う通り>>128はｱﾎｫです。

132 ：マジレスさん：02/04/15 01:18 ID:EuVGOFag

　　＞ばかじゃね～
　　　つーか馬鹿だろ。
　　　あっ、アホの間違いだった。わりー。

　　胎児を殺すのは私を殺すことであったかもしれない
　　そして貴方が殺されたかもしれない。
　　ひとごとではないとおもう。

　　

133 ：マジレスさん：02/04/15 01:19 ID:ZZPU4n8U

>>128
決めるのは当事者だろ。
変な人権屋みたいなこというなよ・・・・

134 ：マジレスさん：02/04/15 01:20 ID:EuVGOFag

　　　>>130の言う通り>>128はｱﾎｫです。
　　　
　　　胎児は生きているのですよ！
　　　あなたがおなかの中で生きてるとき
　　　母親があなたをころしたかもしれないの。

　　
　　　

135 ：36：02/04/15 01:20 ID:sFFWR0d.

>>128
キレイ事だけじゃ世の中は生きていけないよ。

136 ：マジレスさん：02/04/15 01:21 ID:pGsBXZho

>>132
わけわかめ
お前はそこにいるだろ
俺もここにいる

同等になんて考えられないね

137 ：マジレスさん：02/04/15 01:21 ID:EuVGOFag

　　＞決めるのは当事者だろ。
　　　変な人権屋みたいなこというなよ・・・・
　　　
　　人を殺す権利は世界中ありません。
　　人権大好きだから　殺さないのではないと思う。
　　赤ちゃんをころせるかってゆう　せつじつなもの。

138 ：いっしょに祭り：02/04/15 01:26 ID:SolMYIn.

誰か～中絶の既出動画もってない～？
あれ見たら、１は中絶させられないと思うよ。

139 ：36：02/04/15 01:27 ID:sFFWR0d.

>>137
偽善者・・・アンタはきっと幸せな人生を送ってきた
世間知らずだった・・・ただそれだけのことさ。

140 ：　：02/04/15 01:31 ID:O4CzxVqo

生まれた子はたまったもんじゃないな

141 ：ゆきだるま：02/04/15 01:32 ID:rYh7nZIY

＞１３７
んじゃ、この世に生まれて、ただ生きてればいいのかね？
まっ、あほだからわからんと思うけど。
施設に預ける？
馬鹿じゃね～？
あっ、アホだったな、わりー。

142 ：マジレスさん：02/04/15 01:34 ID:EuVGOFag

　＞偽善者・・・アンタはきっと幸せな人生を送ってきた
　世間知らずだった・・・ただそれだけのことさ。

　仕事あるとか育て上げられないとかお金がないとか
　あるけどやっぱり理由つけられないよ。
　だって命だもん。
　　　

143 ：36：02/04/15 01:38 ID:sFFWR0d.

>>142
アンタはさ～、身内同士で子供を作るとどういうことになるか
わかって言ってるの？
奇形になる確立やらなんやらヤヴァイのが多いわけよ。
競馬で競走馬作ってるのとわけと意味が違うのよぉ～。
そこらへん意味がわかりますかぁ？
日本語わかりますかぁ？

144 ：マジレスさん：02/04/15 01:39 ID:EuVGOFag

＞んじゃ、この世に生まれて、ただ生きてればいいのかね？
　まっ、あほだからわからんと思うけど。
　施設に預ける？
　馬鹿じゃね～？
　あっ、アホだったな、わりー。
　
　愛されて生きなきゃだめだよ。
　愛せるようにしなきゃ。私たちがするんだよ。
　　　　

145 ：辛味屋：02/04/15 01:42 ID:qvypy1Z.

36にほぼ同意。偽善者と決め付けるところも気持ちいい。

146 ：115：02/04/15 01:42 ID:AgX9bOGc

結構そこの恋愛掲示板は信用できますよ。良識ある人物だけです。
私もホーケーの悩みについて質問したことがありますが、正しい知識を教えてくれたおかげで
今ではすんとも悩んでいません。やっぱり便利な機械は良いことに使う人もいれば悪いことに使う人もいる
ここの2ちゃんねるもまさにその象徴かもしれません

147 ：ゆきだるま：02/04/15 01:42 ID:rYh7nZIY

＞１４２
君の視野の狭さに乾杯
アホ君逝ってよし。
人には事情があるんだよ。
その事情が分からない、一方通行野郎は、
逝っていいよ。
遠慮せずに、どうぞ。

148 ：マジレスさん：02/04/15 01:43 ID:EuVGOFag

　＞アンタはさ～、身内同士で子供を作るとどういうことになるか
　わかって言ってるの？
　奇形になる確立やらなんやらヤヴァイのが多いわけよ。
　競馬で競走馬作ってるのとわけと意味が違うのよぉ～。
　そこらへん意味がわかりますかぁ？
　日本語わかりますかぁ？
　
　どうして？障害者も私たちと一緒だよ。
　タイヘンでもなくても人ごろしだめだよ。　
　奇形だと愛せないの。違うとおもう。
　障害がだめなら私なんて心の障害者だよ。
　みんなだってそうでしょう？
　　　

149 ：マジレスさん：02/04/15 01:48 ID:ZZPU4n8U

>>142
とりあえずこのスレとは関係ないこと聞いてみるけど、
昔あった女子高生コンクリート詰殺人事件の犯人等、
極悪な凶悪犯は普通は死刑が適切と思うが
>>142は死刑反対の人権派か？
もし犯人擁護派ならなにをいっても無駄だな。

150 ：マジレスさん：02/04/15 01:49 ID:EuVGOFag

　＞君の視野の狭さに乾杯
　　アホ君逝ってよし。
　　人には事情があるんだよ。
　　その事情が分からない、一方通行野郎は、
　　逝っていいよ。
　　遠慮せずに、どうぞ。
　
　　私は死にません！何で事情があったらころしていいの？
　　そんなのなら私だって貴方だって他の人からころされてるよ。
　　たぶん。赤ちゃん意識なくみえてもちゃんと生きてるんだよ。
　　　

151 ：36：02/04/15 01:52 ID:sFFWR0d.

>>148
とりあえずアンタの考えはオメデタイ。
アンタは心の障害者・・・そのまんま認める。
アンタは異常だ。
そしてみんなは正常だ。

152 ：マジレスさん：02/04/15 01:52 ID:O.76vD0M

何言ってんだ奇形の子が生まれたら親が愛してくれても
親が死んだ後気味悪がって誰も愛してくれないかもしれないじゃないか。

153 ：36：02/04/15 01:56 ID:sFFWR0d.

>>152が（・∀・）ｲｲ！ことを言った。

>>148
奇形で苦労するのは、アンタでもなければ親でもない。
本人だぜ。わかって言ってるの？

154 ：ゆきだるま：02/04/15 01:59 ID:rYh7nZIY

＞１５０
生んだらもっと悲惨なめに合うのが目に見えて分かるだろ？
臨機応変に考えようぜ。
あっ、アホでもよめるかね？
りんきおうへんだよ。
そいつの立場でしかわからない事があるだろ？
頭んい妖精を飼うのは自由だけど、
人様に迷惑かけるのはよせよ。

155 ：マジレスさん：02/04/15 02:02 ID:EuVGOFag

＞何言ってんだ奇形の子が生まれたら親が愛してくれても
親が死んだ後気味悪がって誰も愛してくれないかもしれないじゃないか。

　　それは本人が悪いんじゃなくて社会が悪いんだと思う。
　　みんな老人になって弱っていくのにどうしてそんなことゆうかな。
　　カトリックではすべても人間は神様に愛されてるって考えるんです。
　　神様の創造ぶつを殺すのは神様に挑戦することだからだめなんです。
　　どうせカトリックとカルト新興宗教一緒くたにして
　　いじめるんでしょ。もういいです。

156 ：マジレスさん：02/04/15 02:03 ID:sgz9aa5c

>>151
こういう話を知ってますか？

縄文時代の遺跡を発掘していたら、たくさんの人骨が出てきました。
どうやらそこは、お墓だったようです。
それらの骨のなかに、ひときわ丈夫で目立つ人骨がありました。
ほかの人たちよりも、栄養が与えられていたようです。
専門家がその骨を分析しました。
その骨の持ち主は、身体障害者だとわかりました。
縄文時代から、ハンデキャップを持つ人は、その周りの人たちに支えられていたようです。

俺はこの話を聞いて、人間の本質は、弱気を助けるのだと思いました。

157 ：ゆきだるま：02/04/15 02:04 ID:rYh7nZIY

＞１５５
おまえコゼットか？

158 ：36：02/04/15 02:06 ID:sFFWR0d.

>>155
宗教ｵﾀだったか。
とりあえず神なんていないよ。カトリックなんて所詮戯れごとだ。
ｱﾎｫでしょ。

159 ：ゆきだるま：02/04/15 02:07 ID:rYh7nZIY

＞１５６
どうやら違うらしいな。
おまえもコゼットと一緒に去ね

160 ：マジレスさん：02/04/15 02:07 ID:O.76vD0M

>>155
虐めるのと気味悪がって接するのと君悪がって接しないのとでは
どれも意味合いが違ってくると思うんだな。
何故カトリックを、そもそも宗教を引き合いに出すの？

161 ：１５６：02/04/15 02:08 ID:sgz9aa5c

ハンデキャップがある人を差別する人が歪んでいます。
現代社会が、そうであるならば、私たち人間は、時の流れの中で何を得たのでしょうか？
あるいは、なにを忘れてしまったのでしょうか？

162 ：マジレスさん：02/04/15 02:08 ID:EuVGOFag

　＞おまえコゼットか？

　日本人です！

163 ：マジレスさん：02/04/15 02:12 ID:EuVGOFag

　＞何故カトリックを、そもそも宗教を引き合いに出すの？
　
　日本だと数が少ないけど
　NGOとかNPOとか教育とか病院とかボランティアとか人権
　とかチャリティとか炊き出しとかやってるのキリスト教徒
　だもん。政府じゃなくて私たちが命たすけるんだよ。
　　

164 ：ゆきだるま：02/04/15 02:14 ID:rYh7nZIY

＞１６２
学会の発表を楽しみにしとくわ。
布教しにきたのはわかったから、
早く、アメリカ帰りなって。

165 ：マジレスさん：02/04/15 02:16 ID:O.76vD0M

>>163
じゃあODAも？

166 ：マジレスさん：02/04/15 02:16 ID:sgz9aa5c

宗教を馬鹿にしか出来ないＤＱＮがいるのはここですか？

167 ：36：02/04/15 02:17 ID:sFFWR0d.

>>162
「私たちが命たすけるんだよ」・・・激しくﾜﾗﾀ。
アンタらは万能なの？キリスト教は完璧なの？
何様のつもりだよ。ﾑｼｽﾞが走る。

168 ：マジレスさん：02/04/15 02:18 ID:sgz9aa5c

>>166
馬鹿な質問すんな。
違うにきまってんじゃん。

169 ：36：02/04/15 02:20 ID:sFFWR0d.

>>166と>>168はＩＤが一緒。ﾜﾗﾀ。

170 ：マジレスさん：02/04/15 02:20 ID:sgz9aa5c

>>167
自負がある発言じゃないの？

＞アンタらは万能なの？キリスト教は完璧なの？

みたいに捕らえたらきりないって。

171 ：マジレスさん：02/04/15 02:22 ID:sgz9aa5c

ﾔｯﾁｬｯﾀ。恥ず！！！！
１６８は>>165へのレスです。

172 ：36：02/04/15 02:22 ID:sFFWR0d.

>>170
だからﾑｼｽﾞが走るって言ってるｼﾞｬﾝ！

で>>170と>>166と>>168はＩＤが一緒と。

173 ：ゆきだるま：02/04/15 02:23 ID:rYh7nZIY

＞１６６
アメリカの牧師の九割以上が、神がいないと、
言ってるし、現実にいるわけねーだろ。
ウ゛ォケが！
メルヘン逝って良し。

174 ：マジ：02/04/15 02:25 ID:.rWoUCYk

従来の宗教的権威に代わる科学的権威が求められているが、

175 ：マジレスさん：02/04/15 02:26 ID:sgz9aa5c

たんなる宗教嫌い、神否定派はＤＱＮの証拠。
現実に存在する物や現象しか信じない人はただの凡人らしぞ。
>>172

176 ：マジレスさん：02/04/15 02:28 ID:EuVGOFag

　　＞アンタらは万能なの？キリスト教は完璧なの？
　　何様のつもりだよ。ﾑｼｽﾞが走る。

　　完璧じゃないからみんなボランティアやったり病院やったり
　　ホームレスのひとに炊き出しをしたり福祉したりするんだよ。
　　だってみんな神様のもとに平等だもん。兄弟姉妹だもん。
　　私をいじめるひとだっていのちたすけるよ。
　　だって愛さなきゃいけないとおもうから。
　　マザーテレサだってそうしてるしできるとおもう。
　　

177 ：36：02/04/15 02:29 ID:sFFWR0d.

たんなる宗教好き、神肯定派はｱﾎｫの証拠。
現実に存在しない物や現象を信じる人はただの異常者らしぞ。
>>175

178 ：マジレスさん：02/04/15 02:30 ID:sgz9aa5c

>>173
現実主義者は、神は絶対いないと信じる。
そういう人は逆説的に、麻原とかグルとかのカルト宗教にはまりやすいんですよ。

179 ：マジレスさん：02/04/15 02:30 ID:O.76vD0M

>>176
何故愛さなきゃいけないと思うの？
親を殺した人でも助けるの？

180 ：ゆきだるま¨：02/04/15 02:32 ID:rYh7nZIY

＞１７５
はいはい、
メルヘンちゃん、寝る時間よ。
早くねなちゃい。
寝る前にトイレんい逝けよ。

181 ：いっしょに祭り：02/04/15 02:32 ID:SolMYIn.

兄を妊娠させてしまいました・・・

182 ：マジレスさん：02/04/15 02:32 ID:sgz9aa5c

哲学的思考のできないＤＱＮ発見。
>>178
偉大な科学者は皆宗教家であり、哲学者だった。
ニュートンしかり、アインシュタインしかり。

183 ：辛味屋：02/04/15 02:33 ID:qvypy1Z.

ままま、宗教に話をそらされちゃいけない。
何度も言うが俺ならオロス！

>>148を最大限弁護してみるか。

正しい遺伝子とか間違った遺伝子と言うのは無い。
奇形であれば現在の社会において競争力が極めて低い個体となる
可能性はあるが、一方例えばエネルギー問題を一気に解決する様な
発明をする天才となる可能性だって持っている。

異形のモノを嫌悪し排斥するのは動物として正常だが、
人間はもはや野生動物ではない。社会的な生き物として
理性で受け入れなければならないのが「権利」と言う概念だと思う。

あんまり弁護になってないな。宗教ヤローだし、、別にいいか。
もう一度言うが、権利は無くたって俺ならその命を奪うよ。

184 ：マジレスさん：02/04/15 02:35 ID:sgz9aa5c

>>180
お前あれだろ、アンビリーバボーとか見てマジビビッテ、シッコ漏らすタイプだろ？
（ｵｵﾜﾗﾋ

185 ：36：02/04/15 02:36 ID:sFFWR0d.

>>178
宗教ｵﾀに何を言っても無駄か。
板違いだからどっか逝けよ。

186 ：ゆきだるま：02/04/15 02:38 ID:rYh7nZIY

＞１８５
に同意

187 ：マジレスさん：02/04/15 02:39 ID:sgz9aa5c

ｵﾀでは無いことを言っとく。ただお前が変な宗教に入りそうな感じしたから、忠告したかっただけ。

>>183
そうだったなｽﾏｿ。

188 ：36：02/04/15 02:41 ID:sFFWR0d.

>>187
むしろお前が入りそうだぜ。っていうか入ってるだろ。
スグにやめろよな。じゃ、宗教板でも逝ってくれ。

189 ：マジ：02/04/15 02:42 ID:.rWoUCYk

宗教の理念はわかる。
理念は拾うが、オカルト要素は拾わない。

190 ：マジレスさん：02/04/15 02:42 ID:sgz9aa5c

俺だったらって考えるとおろす。
恋人のでも。
情けないけど、養っていく自信がまったくない。
学生だから。

191 ：マジレスさん：02/04/15 02:44 ID:JLMpZSKc

>>190
小学生は寝る時間です

192 ：マジレスさん：02/04/15 02:44 ID:EuVGOFag

　　＞何故愛さなきゃいけないと思うの？
　　親を殺した人でも助けるの？
　　
　　経験してないからでも　自分はそうするつもり。
　　人間愛されてるから愛を実感できない人は不幸だと思うし。
　　私の親殺すひとを説得してわかってもらうのって
　　自分しかできないと思うし。そのひとが愛せるように
　　なってもらわなきゃ。
　　アメリカにはたくさんいるよ。親とか友達殺されて　
　　容疑者のひと死刑になって、でも容疑者の死刑に
　　一生懸命死刑はやめてってゆってる人たち。
　　やっぱり憎しみに負けたらやだから。

193 ：36：02/04/15 02:46 ID:sFFWR0d.

>>192
人はそれを偽善者と言う・・・。

194 ：いっしょに祭り：02/04/15 02:46 ID:SolMYIn.

マジレスしたら、やっぱ豆粒には悪いけど、おろすべきだよ。
ほんと、１の人生かかってるよ。ある意味。

195 ：マジレスさん：02/04/15 02:49 ID:EuVGOFag

　　＞人はそれを偽善者と言う・・・。

　　そんなことないよ。殺された遺族や友人の
　　ひとが　犯人を死刑にするのはやめてって
　　ゆうことできるんだから自分にもできる
　　と思うし。みんなもできるとおもう。
　　

196 ：マジレスさん：02/04/15 02:53 ID:sgz9aa5c

>>192
愛とかそういう問題じゃないと思うよ。
愛も大切だけど、無限愛を否定するわけじゃないけど、子育てって、愛だけの問題じゃないんだよね。
責任があるんだよ。親には。保護しなくちゃいけないんだよ。
愛だけで、子供が育ってくれるならいいんだけど。

話し違った。

君が殺人許しても、他の人が許さんよ。
許せる君はすごいけど。
キリスト教の世界じゃないんだよ、現実は。
非クリスチャンとの、折り合い、協調も大事じゃないかな？

197 ：36：02/04/15 02:53 ID:sFFWR0d.

>>195
そういう事も含めて、人はそれを偽善者という・・・。
それとそういうことは身内が殺されてから言いましょうね♪
で、板違いだからもう逝ってクレ。

198 ：マジレスさん：02/04/15 02:54 ID:O.76vD0M

>>195
親が殺された人間でさえ許すことが出来るのは多分ごく少数の人だけだと
思う。その少数者は異常者というか異端者というか…

199 ：ゆきだるま：02/04/15 02:54 ID:rYh7nZIY

＞１９２
愛する必要なし。

200 ：マジレスさん：02/04/15 02:55 ID:JLMpZSKc

俺>>195みたいな肉親が居たらやだな。
俺が殺された後、殺したやつに
「本人もこれ以上誰かが苦しむところは見たくないはずです、
それが犯人である貴方であっても。」

とか言うんだろうな。
おれ立場無いじゃん。

201 ：辛味屋：02/04/15 02:57 ID:qvypy1Z.

>>195
できない人の「権利」は認めないのか？

なにが「憎しみに負けたらやだから」だよ。それこそ独善だろ。
だから偽善者って言われるんだよ。すっこんでろ。

202 ：36：02/04/15 02:57 ID:sFFWR0d.

>>195
それともう１つ。
身内が殺されても許せるなら、>>1と姉が子供オロスのも許せるだろ普通。

203 ：マジレスさん：02/04/15 02:58 ID:O.76vD0M

>>200
同意。
私だったら自分殺したヤツは絶対死刑にしてほしいね。
というか195は自分が殺されてもこんな呑気なこと言えるのかな？

大幅にスレとずれてしまった…ｽﾏｿ

204 ：マジレスさん：02/04/15 02:58 ID:sgz9aa5c

>>193
あのなぁー、偽善否定できるわけ？君。
人に感謝とかできんだろ？君。ひねくれ者っていわれない？
世界って全部偽善なんじゃないの？？個人が個人のために生きてるなら。
素直にうけとれんのかね？

205 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/15 02:58 ID:o5HxI7MY

次スレは「姉が出産しました」がいいな。
流産しましたはつまらなさすぎ。

206 ：36：02/04/15 03:03 ID:sFFWR0d.

>>204
日本語読めてる？
いつ偽善を否定しました？善＝偽善で受け取ってますが何か？
まったく決め付けられると心外だな～♪

207 ：ゆきだるま：02/04/15 03:03 ID:rYh7nZIY

＞１９５
だから日本は加害者大国という。
おまえも被害者の声を聞け。
被害者の会があるくらいだぞ。
殺されてっもないやつが語る話では無いと思われる。

208 ：マジレスさん：02/04/15 03:06 ID:sgz9aa5c

>>206
そうならそうで悪かったな。
君が１９５の信念を傷つけてるように思ったから。

209 ：マジレスさん：02/04/15 03:07 ID:6PrK/F4o

死刑反対！

210 ：36：02/04/15 03:10 ID:sFFWR0d.

>>209
激しく板違い。

211 ：辛味屋：02/04/15 03:10 ID:qvypy1Z.

>>204 お前も痛いなぁ
痛いから思い込み激しいのか、思い込み激しいから痛いのか・・・

もう眠いから寝るよ。がんばれ>36

212 ：マジレスさん：02/04/15 03:10 ID:6PrK/F4o

被害者の声なんて知らん。
被害者の気持ちなんてわかるか！

213 ：マジレスさん：02/04/15 03:10 ID:EuVGOFag

　＞親が殺された人間でさえ許すことが出来るのは多分ごく少数の人だけだと
　　思う。その少数者は異常者というか異端者というか…
　
　まだ愛がたりないからもっともっとゆるして愛せるように
　がんばります。

　＞できない人の「権利」は認めないのか？
　
　うーん　やっぱりわたしは殺す権利がある　って
　んー　だめだとおもうから・・・
　
　＞それともう１つ。身内が殺されても許せるなら、
　　>>1と姉が子供オロスのも許せるだろ普通。

　人殺しが罪なのはゆるせないけど。罪をした人は
　愛さなきゃ。わたしも罪なひとだから罪がなくなるような
　努力して行動したい。人を憎まず愛して罪を憎むって　。。。
　　

214 ：36：02/04/15 03:11 ID:sFFWR0d.

>>211
うぃ～。もう少し頑張ってみます。

215 ：マジレスさん：02/04/15 03:11 ID:sgz9aa5c

クリスチャンの勇気ある行動、無限愛はすばらしいと思うよ！！！！！俺にはそんな事できない、残念ながら。尊敬します。
>>195

216 ：マジレスさん：02/04/15 03:11 ID:6PrK/F4o

>>210
き、貴様か？！激しくスレ違いなレスをしていたのは？

217 ：36：02/04/15 03:13 ID:sFFWR0d.

>>216
アンタだよ。

218 ：マジレスさん：02/04/15 03:15 ID:EuVGOFag

　　
　　わたしも意識がもうろうとしてきました。
　　
　　God　Bless　You。みなさんおやすみなさい。

219 ：マジレスさん：02/04/15 03:15 ID:O.76vD0M

>>215
縦読みできないんですが。

220 ：マジレスさん：02/04/15 03:16 ID:sgz9aa5c

寝る！

221 ：36：02/04/15 03:16 ID:sFFWR0d.

>>213
罪はなくならないよ。罪は償うものだよ。死んで償うのも１つの方法。
で死刑があるわけよ。わかった？
さぁ～板違い。もういいかげん逝ってくれ。

222 ：マジレスさん：02/04/15 03:18 ID:6PrK/F4o

>>221
やはり貴様ではないか・・・・

223 ：Y：02/04/15 03:19 ID:HWY87MiM

別にヤッキになって相手の意見を潰さんでも良いだろうになぁ。
ワザワザ一方を立てる為に悪人を演じる必要も無いと思うが。

人間ってのは不器用さね、本当に。

224 ：マジレスさん：02/04/15 03:19 ID:O.76vD0M

>>221
EuVGOFagはドリームランドにもう逝ってる。

225 ：36：02/04/15 03:21 ID:sFFWR0d.

>>222
大丈夫。もう宗教ｵﾀは寝たから。これで正常に戻る。
一応謝っておこう。ｽﾏｿ

226 ：マジレスさん：02/04/15 03:24 ID:cZnyOGUg

>>123 02/04/15 01:01 で１は寝ちまったというのに、
スレ違いネタを外野で随分と盛り上がってるな。。

227 ：いっしょに祭り：02/04/15 03:28 ID:SolMYIn.

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
見てみたら

228 ：Y：02/04/15 03:31 ID:HWY87MiM

>>226
人間の品性を疑う泥仕合だったみたいだけど…
結局何がしたかったんだろう、この人たちは。
戦うにしてもお互いを尊重しないとなぁ。

229 ：36：02/04/15 03:32 ID:sFFWR0d.

>>227
さ～て、これはどうしたもんだろう？

230 ：いっしょに祭り：02/04/15 03:36 ID:SolMYIn.

>>229
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1018680687/l50
ここにある既出ものだけど、
１がすることはこういうことだということを理解して欲しいね。

231 ：マジレスさん：02/04/15 03:36 ID:stErcp2.

お姉ちゃんにずっと憧れている俺としてはすげ～うらやましい・・

貴方は誰もが経験しないすごい事を経験したとしてそれを誇りに
思うべきだ！
でも子供は早めに降ろすんだな・・辛い経験かもしれないがその子供が
生まれてきて奇形時だったらどうする？その子供を悲しませるだけで
あればここで悲しい選択だが降ろすことを決意するしかないだろな・・

232 ：36：02/04/15 03:40 ID:sFFWR0d.

>>230
なる。たしかにね。説得力はある。
しかし>>1と>>1の姉の将来も考えるとやっぱりオロス方がいいと思うけどね。
それに動画と違ってまだこんなに大きくないだろうしね。
ま、最後に決めるのは>>1だから何とも言えないけど。

233 ：36：02/04/15 03:44 ID:sFFWR0d.

私はここでダウン。さようなら。

234 ：ゆきだるま：02/04/15 04:10 ID:rYh7nZIY

>36
まだ豆粒らしいから、入院しなずに済むし、頭ぐちゃぐちゃに
しなくて済む。おろす方が賢明だが、
まっ、確かに＞１次第だな。情に流されず、冷静な判断及び、
悔いの無い判断をして欲しいものです。
俺も落ち。おやすみ。

235 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/15 04:36 ID:.J6FGddk

　お姉ちゃんにも責任はあるわけで、あなたがひとりで悩むことじゃないと思う。
相談に乗ってあげて、一緒に困ってるふりでもしておけばいい。
「おろすのが遅れると危ないって言ってたよ」って教えてあげて、ちゃんとした
大病院か、こぎれいで患者の多い産婦人科でやらないとひどい医者もいるから、
ってのも教えてあげて。

236 ：マジレスさん：02/04/15 09:17 ID:ooqJ44LY

【妊娠２ヵ月目（4～7週）のおなかの中の胎児ちゃん】

妊娠4～5週になると、経膣プローブ法で子宮の中に胎嚢と呼ばれる小さな袋が確認でき、
その中に羊膜に包まれた胎芽を認めることができます。
胎芽は小さな魚のような形をしています。

この時期は器官形成期と呼ばれ、身体の主な器官ができ始める大切な時期です。
　　
妊娠4週頃から上下肢もでき始め、目や耳も形成され始めます。
さらに、胃、肝臓、腎臓、腸などの内臓も分化し始めます。
妊娠4週半ば頃には心臓が動き始め、妊娠6～7週には超音波画像診断で心拍が確認できるようになります。
　　
神経系は脳脊髄のもとになる神経管が妊娠6週頃に完成し、この神経管が発達するにしたがって一端がふくらみ脳を形成します。

この月の半ば頃、肩が形成されます。
ちょうど同じ頃手もつくられ、妊娠6週頃にはへら状の手に将来指になる突起がはっきり見られるようになります。
その後、足の区別がつくようになりゆっくりとした運動もできるようになります。

絨毛組織は発達し、胎盤やへその緒が形成され始めます妊娠7週頃のあかちゃんは身長2ｃｍ、体重約4ｇくらいになり頭と胴の区別ができています。

237 ：マジレスさん：02/04/15 09:17 ID:ooqJ44LY

妊娠６週（受精後４週）、約７mm大。胎芽はもう頭、胴、尾をもった形になっています。
ほとんど文字どおりハート形の心臓が口のところにあり、<二重あご>は鰓弓（さいきゅう）として知られているもので、
こういう顔かたちはこの段階の脊椎（せきつい）動物全体に共通です。
胴の側面には、手と足の原基が盛り上がっています。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020415091520.gif

238 ：マジレスさん：02/04/15 09:29 ID:ooqJ44LY

堕胎すること自体は日本の法律では合法的にできる。
だから>>1はオロスことができるが
オロサレル物がどんな存在かはきちんと理解するように。

239 ：ズリタンポ：02/04/15 10:21 ID:vFu7vAY6

お前ら>>1-238は愛情不足で悩んでいます。
愛情貰いすぎの人と愛情与えすぎの人は絶対に死んだら地獄に行くと思います。
愛情不足の人は死んだら天国に行くと思います。

240 ：あけみ：02/04/15 12:44 ID:HgP2ZoKU

好きになるのは自由ですが、愛情をもって関係してしまったことにショック。
生まれてくる子供のことを考えなさい。
勢いだけで行動してはならない。
反省しなさい。体が傷つくのはお姉さんでしょ。

241 ：マジレスさん：02/04/15 13:24 ID:vOwu/6yw

産むとしても、養子に出すとか施設に預けるとか、そういう手も
あるにはあるんだがな。無責任な話ではあるが。

242 ：LL：02/04/15 14:14 ID:Xd/vmTfw

>>241
どうしてもオロスのがやだったらそうするしかないね。

243 ：ゆきだるま：02/04/15 15:17 ID:rYh7nZIY

>241
生んだ子はペットじゃないぞ。
ただ、おろしたくない、育てたくない、だから養子にすると
言ってる人間は、駄目だと思われる。
何でもやだやだじゃなく、SEXしたら子供も出来るわけで、
責任放棄するのはどうかと、、、
＞２４２はアマアマちゃんですね。

244 ：LL：02/04/15 15:28 ID:Xd/vmTfw

>>242
じゃあｱﾝﾀは1みたいになったらどうすんの？

245 ：LL：02/04/15 15:33 ID:Xd/vmTfw

↑あ、誤爆
>>243へ

246 ：ゆきだるま：02/04/15 15:38 ID:rYh7nZIY

＞２４３
おろすでしょうな。
おろすしかないでしょう。
育てる自身がない。
そもそも、＞１みたいなことはやらんけどな。

247 ：ゆきだるま：02/04/15 15:40 ID:rYh7nZIY

＞２４５だった。
すみません。

248 ：マジレスさん：02/04/15 16:47 ID:tuUjndGI

ｵｲ　ﾃﾒｰﾗ　ｲﾉﾁｦﾅﾝﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾝﾀﾞ
ﾖｳﾁｴﾝｶﾗﾔﾘﾅｵｾｻﾂｼﾞﾝｼｬ。

249 ：マジレスさん：02/04/15 17:20 ID:6JjwBhas

おろせ！ただし9ヶ月は育ててからナ。死産ともいうが・・・・
胎児はうめえぞ～！中国人には高く売れるシナ。
俺ってしゃれもうめえな。ワラっていいぞお前ら。

250 ：ゆきだるま：02/04/15 17:57 ID:rYh7nZIY

>248
第三者は好きな事が言える。
まっ、俺も第三者だがな。

251 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 21:17 ID:dK1cHjK6

１です。
>>227、>>237の画像見ました。なんか、いま、頭真っ白です。
ちょっと遅いですがこれから姉と話してきます。

252 ：LL：02/04/15 21:19 ID:Xd/vmTfw

>>251
落ち着いてどうするか決めてね。

253 ：◆CfgPOJXA：02/04/15 21:22 ID:dK1cHjK6

>>252
はい。ここまで付き合ってもらったので
結果は報告できればするようにしたいです。
動画見てしまって動揺してます…
見なきゃ良かった

254 ：マジレスさん：02/04/15 21:26 ID:6JjwBhas

>>251
おい、俺は無視かよ。
まぢで15万は値がつくぞ。
チャイニーズマフィアに知り合いがいれば高く買い取ってくれる。
腸と脳がうめえんだと！

255 ：LL：02/04/15 21:26 ID:Xd/vmTfw

>>253
ああいう現実を見るのは大事な事だよ。
あれを見ずに安易にオロス人いるから、
見たのは損なことではない。
おろすか産むかは私達がすすめる事じゃないから
二人で冷静に考えて決めて欲しいね。

256 ：ゆきだるま：02/04/15 21:34 ID:rYh7nZIY

＞２５３
俺もおろしのビデオを見たが、＞LLさんの言う通りだ。
冷静に、自分が何をしたいか、どうするべきか、熟考してな。
悔いの無い判断を求む。
しっかりな。

257 ：マジレスさん：02/04/15 22:54 ID:sgz9aa5c

>>1

愛のある嘘ってついてもいいと思う。
むしろ、つかなくては駄目な時だってある。

といってみるテスト。

258 ：36：02/04/15 23:16 ID:17ngtlys

>>1よ・・・>>227、>>237の画像を見て頭真っ白してる場合かＹＯ！
テメーの人生だって言ってるだろ！
オロシたいなら画像見てビビるな。その意味を理解しろ！
そして覚悟決めて姉に言え！（姉には最良の配慮をしろ！）
オロシたくないなら、それでお終い。
あとはアンタの頑張り次第。これにて終了でしょ。

259 ：マジレスさん：02/04/16 11:05 ID:tIiND356

妊娠何ヶ月なの？要は胎児の中に魂が入ったか否か。
３ヶ月目で入るそうだから、つわりがきてなければおろしていいかも
つわりは魂が胎児の肉体に宿った証拠、二つの魂の不協和音
殺しはやめとけ、殺しはやめとけ

260 ：259：02/04/16 11:38 ID:tIiND356

でも母体を傷つけることはやはり避けるが好ましい

261 ：マジレスさん：02/04/16 12:08 ID:tIiND356

親はなくとも子は育つ、すくすくと
とにかく産め、後のことは心配するな
親の都合（子供の幸せといわれる）でポアするな

262 ：LL：02/04/16 13:16 ID:Ka6TA1ns

環境がどうであれ子供が強い子として成長
すれば問題ないんだけどね。
産むなら覚悟しなきゃね。

263 ：マジレスさん：02/04/16 15:42 ID:rPLs7caI

１さん、もしその赤ちゃんが大人になって、
あなたとお姉さんとの間に産まれた子供だって知ったら
ものすごくショックだし
そのことでいじめられたりするかもしれない。

酷なようだけど、やはりおろすしかないと思います。
産んでしまったら、あなた達２人も一生苦しむと思うんです。

264 ：マジレスさん：02/04/16 18:36 ID:mD326KE.

姉と駆け落ちだけというならどうか知らないけど、
姉と暮らして子供をひっそり育てるなんて無理。

出産のときは病院、生まれれば役所、子供が育てば幼稚園や
学校の教師、ことあるごとに住民票だの家族構成書いた書類だの
所得証明だの（これは今関係ないかｗ）要求されて、はっきり言ってガラス張り状態。
アパート暮らしなら干渉されないとかそんなレベルじゃない。

その時、１はどうするの。オドオドと偽名でも使うか。使っても通用しないけど。
かといって弟と名乗ったとすれば、どんなバカでも近親相姦と気づくわなあ。

中絶反対の人たちだって、産みさえすればOK、あとはどうにでもしろって思ってる
わけじゃない。
子供に罪はないというけど、この子供は罪を背負って生まれてしまうんだよ。
自分の罪はあなたたちだけが背負ってください。
よく考えて。私は中絶に反対しない。するなら1日でも早く！

265 ：◆CfgPOJXA：02/04/16 23:39 ID:0KixXpU6

昨日もう一度姉と会ってきました。
やはり、というか、子供は生むことになりました。
そして僕との間の子供だということは親にも誰にも絶対にいわないでくれと
姉からは言われました。
親には不倫でできた子供、相手の名前は言えないし言うつもりもないと説明するそうです。
姉はシングルマザーでとおす覚悟のようです。
僕には大学をやめたりするな。普通にしていなさいと言っていました。
こんな結論は姉にだけ負担を押し付けることになると思います。
しかし、それが姉の望みであるなら…こんなことでいいんだろうか？

266 ：マジレスさん：02/04/16 23:42 ID:K9tfU0ds

あなたに会ってみたいです。
しっかりね。

267 ：LL：02/04/16 23:43 ID:Pk0iZy0.

>>265
うーん。まあ、多分姉さんも罪を背負いたくない
から産むことにしたんだろうね。
この時点からいくと君が姉を見守るしかないね。

268 ：マジレスさん：02/04/16 23:43 ID:pJe5npJc

もおおおおおう
ねたばらしすれば？

269 ：マジレスさん：02/04/16 23:48 ID:wPSc8Z5U

>>268
この板ネタだって・・
前に「リョウ」ってHNで立ててた奴じゃない？

270 ：ゆきだるま：02/04/16 23:50 ID:/dKp7ifA

>265
そうか、、、
ま、そうなったら、しょうがない、、、
姉の心中に年上だし、私に責任があると思い、
全て私が背負うと決めたんだろうよ。
姉の決意が固いんだろ？
ま、よくはないけど、しょうがない。
おまえも姉もこれから今まで以上に過酷な人生になるかも
しれないが、頑張れよ！

271 ：マジレスさん：02/04/16 23:51 ID:K9tfU0ds

猟スレ

272 ：メッsチャ、マジレスしてた人：02/04/16 23:53 ID:ZaVkE02c

報告してくれてありがとう。
頑張ってね。マジで。

273 ：マジレスさん：02/04/16 23:53 ID:mD326KE.

>>265
あなたは本当に言いなりになってるだけで、頭の中が空っぽだね。
セクス相手としてはどうか知らないが、父親としては何の役にも立たなそう。
１はどうせまた姉に求められるままに中出しするんだろうけど
生まれてくる子が不憫という気持ちが1ミリでもあるんなら、パイプカットしな。

274 ：36：02/04/16 23:56 ID:fPNa1S7Q

>>1
やっぱり姉に流されたね。
まぁ、いいんじゃん。あとは一生ウジウジ悩んで生活しろＹＡ！

275 ：マジレスさん：02/04/17 00:02 ID:NxU/Aff6

きっとその人の立場にならないとわかんないって。
私も弟がいるけど、
もし、弟を本当に好きで子供ができて本当に産みたかったら
弟には迷惑をかけないで産むと思うなあ。
でも弟はその苦しみをわかってくれてるわけだし、
一生味方でいてくれるし、
身内の強みっていうか、心の繋がりは
そのへんの夫婦より強いかもしれないと思う。

なにが正しくてなにが間違いかなんていえないし。

276 ：36：02/04/17 00:06 ID:x7VYinQc

>>1はこれだけのことをしておいての意見が無いor言えないのがムカツク。
姉が・・・姉が・・・姉が・・・・って全て姉の意見。

277 ：マジレスさん：02/04/17 00:13 ID:NxU/Aff6

うーん、
私の弟も私には意見できないと思う。
まあうちは１０歳違うから無理もないけど。
小さいときから私が母親みたいだったからね。
きっと１さんの姉はしっかり者なんだと思うよ。

278 ：マジレスさん：02/04/17 00:13 ID:A/saZiuc

適当に検索して見つかった文章のコピペ。

--------------------------
　私は、児童担当者たちを通じて、これらの子どもたちの発育過程を調べた。
私は子どもたちの名前を知らされず、通信はすべて彼らに付けられた番号によった。
1958 年と 1959 年に、13 例の近親相姦（父と娘の間に生まれた子ども６人と、
兄姉の間に生まれた子ども７人）が報告された。彼らの生育過程について最も新しい報告は、
1965 年の中頃のものである。子どもたちは４歳から６歳になっていた。
これらの 13 人の子どもたちの状況について要約すると次のようになる。

　３人が死亡した。すなわち、１人は膵臓のう胞性繊維性により生後 15 か月で死亡
（死体解剖により確認）。１人は、生後２歳６カ月で、失明を伴う進行性大脳変質により死亡。
もう一人は７歳 11 カ月でファロット・テトロロジーにより死亡（この子は、知能指数が
70 しかなかった）。他にも、発育が非常に遅れた子が一人おり、どの能力においても
標準をはるかに下回っていた。彼女は４歳９カ月になっても能力測定不能で、話せる言葉は
数語しかなかった。他の子どものうち４人は、知能が標準よりも低く、３人の知能指数は
それぞれ、59、65、76 であった。それ以外の子どもたちは、正常であった。
-------------------

成人してから遺伝病にかかる場合もあるし。
近親相姦の子供が自分でも知らずに結婚して子供を作れば、その子供も
おかしくなる可能性がある。
姉はたいした覚悟をしたもんだ。本人は愛する弟の子供を産むワタシっていい気分かも
しれないが、周囲にとってみれば無差別テロみたいなもんだ。

279 ：マジレスさん：02/04/17 00:17 ID:A/saZiuc

>275
そんな想像をする時点であなたもかなりやばい。
普通は想像するだけで気持ち悪くなる。

280 ：マジレスさん：02/04/17 00:21 ID:DHVgdHnw

>>276
激しく同意。

心配するフリして、>>1は結局何もしてなかったんじゃないか？

281 ：マジレスさん：02/04/17 07:04 ID:hCTVbkRU

この赤ん坊は、お姉さんが母親で幸せだったと思う。

282 ：マジレスさん：02/04/17 10:01 ID:hCTVbkRU

でもやっぱりネタっぽい

283 ：毒蝮[@_@] ◆eu66YMU6：02/04/17 10:02 ID:jih5FYek

ネタだとしても、実際に姉がいる人間にとってはやっぱりキモイ

284 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/17 11:19 ID:WCMRteDk

>>1-283世間一般に姉を妊娠させる素晴らしさを問うのが私の使命である。
歴史の闇に隠れた姉妊娠の不毛な歴史に終止符を打つのだ。

285 ：マジレスさん：02/04/17 11:53 ID:wg7rON/U

うげぇ。
動画を見てしまった。
聞いた話によると、子宮の中に堕胎用の器具を入れると、
胎児は小さい体をより縮めて器具から逃げるらしい。
何の意識も無いだろうに、本能なのかねぇ。
殺されるっていう恐怖はあるんだね。

286 ：愛されない子：02/04/17 11:59 ID:s9u4i4TY

なにも問題ないような・・・。

287 ：マジレスさん：02/04/17 14:34 ID:l0pJcqR6

１さん、１さんのその決定では
親御さんも悲しむよ。（産むということ）
一生隠しとおしてなんていけないよ。

288 ：マジレスさん：02/04/17 15:55 ID:TM89KDWc

なんだか生む方に傾いてるけれど。

なぁ、＞1さん。
キツイ言い方かもしれんが、それって絶対今だけの感情だと思う。
命を尊重する（必ずしもそうじゃないかもしれんが）ってのは
大義を伴ってる言いようにも見えるが、
実は健常者のとんでもないエゴにも過ぎん可能性だってある。

胎児が弊害を持つか持たんかは別としても、
あんたはこれからの姉の人生すら棒に振らせることになるよ。
過ちは過ちであっても、繰り返さん事で必ず修正できる。

結論は自分で決めなさい。
ただし、全責務をあんたが背負い込むつもりで決断するんだ。
一度、姉さんと一緒にこの現状を見てみたらどうかね？

289 ：マジレスさん：02/04/17 17:31 ID:A/saZiuc

書き込みを見る限りの妄想だけど、１は姉にコントロールされて
性奴隷というか、お人形さんみたいにされてるんじゃないかな。
自分というものがなさ過ぎるし、姉の決断にも口をはさむことさえ
許されてないような感じ。
もしかして、姉に性的虐待された被害者といえるかもしれん。
なんて、買いかぶりすぎかな。
ともかく１に何のアドバイスをしても2階から目薬だ。

姉は本当に奇形とか短命の危険性を全て知ったうえで産むのかな？
たとえ健康な子が生まれても、正常な親子関係を築けるのか？
子供を産んでもそれが男の子なら性的虐待することも十分考えられる。
それでも中絶さえしなければハッピーエンドな美談なのか。

1には何も期待していないが、こうやって独り言を言わずにはいられないのだった。

290 ：(´･д･`)：02/04/17 17:42 ID:CrQhWWXg

>>1は大学出たら、就職して姉とずっと一緒にいてやれ

291 ：マジレスさん：02/04/17 18:21 ID:7Znbsv9g

ひとつ聞こう。
中田氏云々などより、実際に姉とｾｸｰｽした時の気分はどんなだった？処女か？

292 ：マジレスさん：02/04/17 21:11 ID:fd.ivLt6

１さん、気持ちは変わらないの？
現実的に考えてみて。
あなただって一生苦しむよ。

お姉さんひとりのかせぎでやっていくっていっても、
経済的に苦しくなるかもしれないし。
その時はあなたが生活費もろもろも面倒みなけりゃいけないんだよ。

293 ：LL：02/04/17 21:21 ID:ZXqXZlj.

生まれて不幸になるぐらいなら堕ろしてもいい
といいたいの？

294 ：マジレスさん：02/04/17 21:29 ID:A/saZiuc

言いたい。

295 ：教育は間違っている：02/04/17 21:52 ID:hCTVbkRU

一人の大人が一切の記憶を消しさり、赤子として胎内に宿ったんだ。
肉体だけではない、胎児と母親の魂を苦しめることはやめとけといっている。
霊的観点のない人間に、本当の優しさや勇気などわからない。

296 ：お前が間違ってる：02/04/17 21:57 ID:3LHT2yE6

>295
なぜ大人なのか？
いや、誰が記憶を消しているんだ？
いや、むしろ、おまえは頭が逝っちゃっているのか？
そうならそうで、人に迷惑かけるなよ。。

297 ：(+_+;：02/04/17 22:09 ID:uvRRGviA

で、どんなＨしてたわけ？

298 ：マジレスさん：02/04/17 22:10 ID:J4CdFwMY

自分だった堕胎したいと思います。

299 ：てきとう：02/04/17 22:16 ID:qcONF3vE

全てを読ませていただきました。妊娠２ヶ月くらいですか？奇形児の心配は確率的に大きいと思います。それより流産の可能性も高いと思います。
たにはお子さんもあな奥さんもいるとのこと！あなた自身の家族についてはどう思われますか？お姉さんが産みたいと思っているのはあなたがずっと側にいるという保証があるのからですか？

300 ：Y：02/04/17 22:23 ID:UFcBrWiQ

生命倫理と社会的制裁の真っ向勝負ですな。

まぁ別の話ですが、子供がダウン症になる確率を
チェックできる検査が妊娠15週位から可能なんだけれども、
それでダウン症になる危険性が高い
（最高で15％くらい。100人産めば15人だから楽観出来ないし、
　あくまで確率だから低くてもなる危険性は当然ある。）
と判断された場合、どうするか？という記事を読んだ事があります。
体の一部が欠損しているとカメラで見て分かるものでないし、
所詮は確率で生まれてみなければ分からない事。
そこでドーコー言うのもどうだとは思いますので、
障害児の危険性を考えるよりも、
自分達がどうしたいかを考え優先するべきだと思うな。

どちらにしろ苦しく大変なことだとは思うけれど。

301 ：マジレスさん：02/04/17 22:31 ID:x.WGAfHQ

大学の人類学の授業で、「近親相姦で子供を産んでも、特に奇形になることはない」と習ったが、
インチキだろうか？実際、外国では決して珍しくないらしい（・・・と習った）。

まあ、奇形にならなくても、日本の場合、社会的なデメリットは避けられないが・・・。

しかし、よくこんな重要なことを短期間に決断できたものだ。

302 ：マジレスさん：02/04/17 22:34 ID:CJUG5jwE

家系図の線が不自然。

303 ：マジレスさん：02/04/17 23:06 ID:ZIYuRsds

本当にマジレスなのか未だに疑問なのですが・・・
私の近所に叔父と姪のの夫婦がいて女の子と男の子がいましたが、男の子は生まれつき知能指数が低く、女の子は、10代後半に神経に障害が顕著に現れてきました。
普通のカップルでは進めませんが、将来の事を考えると堕胎を進めます。
それよりも1の人間性に大きな問題が見受けられ、父親としての責任を果たすことは到底無理ではないでしょうか？

304 ：マジレスさん：02/04/18 00:55 ID:Nvatncjo

＞＞1
姉さんにこの板に来てもらいたいんだが

305 ：マジレスさん：02/04/18 01:24 ID:fToIOus2

生命倫理に反するとかなんとか言ってる奴も平気で差別しやがる世界なんだからやめとけ。姉さんが傷つくのかもしれないが、生まれてくる子はさらに重い人生になる。

306 ：３０１：02/04/18 01:38 ID:IRJJWYU2

>>303
近親者ではない、全くの他人同士のカップルでも、何らかの遺伝的な問題は、２％～数パーセントぐらい
発生しているようですから、たまたま近親者同士で遺伝的な問題が出ても、「近親者同士の子供だから」
とは結論できないように思います。思うに、近親者同士の子供で遺伝的な異常がどれぐらい出るのかは、
絶対数が少なすぎる上、表に出ずに、隠れていたりするので、きちんとした統計がないのではないかと
思うのですが、どうでしょう？

そもそも、生まれつき知能の低い子供は、誰と誰が結婚しても産まれるような気がするし・・・。

307 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/18 01:40 ID:PRUqfX3E

>>306研究・6発表してはまずいからではないかね。
由緒ある家は近親者同士がおおかったようですから

308 ：辛味屋：02/04/18 03:30 ID:ZoyZZ8QA

障害の方はま、あるけど大した確率じゃないよ。一般よりややリスキーってだけの
あくまで可能性の話。なんか蓋然性として語ってる奴多い。
１はすでにビビってんだ。あんまり脅すなや。
検査でやばかったらそこでまた考えればいい。普通の妊娠と同様。

やはり問題は社会的な方。産むってのも
姉さんと１が黙って墓場まで持っていくんならいいんじゃないか。
それもひとつの覚悟、できるんなら立派だと思う。姉さんえらいよ。
１にその覚悟があるようには見えないのが痛い。

ここまで俺を含めほぼ全員がオロス派
・・・１の情けなさがちょっと原因だよな。

309 ：辛味屋：02/04/18 03:32 ID:ZoyZZ8QA

あ、ほぼ全員ってのに宗教入れてない。すまんすまん。

310 ：マジレスさん：02/04/18 03:33 ID:ISLeXmMk

・・・１、情けないよ・・ﾊｧ

311 ：マジレスさん：02/04/18 03:40 ID:SxZmHAWw

んー初めてこのすれ覗いたけどちょっと気持ち悪いな･･･。

でもマジレスしとくと、降ろしたほうが良い。
傷はもちろん残るし、罪も背負うけどね。
なにより母親であるお姉さんは>1以外の身内に嘘を付きとおす事になる。
自分の子供にすら。
一生血の繋がった人間全員をだまし続けるよりは････
降ろす事を進める。

312 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/18 04:01 ID:9cK7ViBE

>>265
　うむ覚悟があるならいいと思うよ。
自分たちの血を濃く受け継いでいると思えば愛情も本来以上にわくだろうしね。
たとえ障害児が生まれても愛し続けることもできるかもしれない。

313 ：マジレスさん：02/04/18 04:01 ID:SdFcpM3.

供養はちゃんとしといた方がええで。
不運続きになる可能性アリ。

314 ：マジレスさん：02/04/18 04:03 ID:B9ndfanU

始めてここにきましたが、題名の「姉を妊娠させてしまいました。」と、
1＞の＜気を付けていたんですが。＞から見て結果はもう分かりますよね？
正直、親近者どうしでは科学的に見て産む事を賛成できません。
あなたとお姉さんが苦しむのは当然ですが、分かっていながら子供に
荷を背負わせるのはいかがなものかと。
マジスレでない事を祈ります。

315 ：マジレスさん：02/04/18 04:08 ID:HfoyZdRI

>>306
>絶対数が少なすぎる上、表に出ずに、隠れていたりするので、きちんとした統計がないのではないかと
>思うのですが、どうでしょう？

絶対数は確かに少ないくとも、世界的に見ればけっこうそれなりの数がいます。統計を取るには充分なだけの
私の記憶の間違いでなければ父母兄弟などの近い近親者同士で生まれた子供の四割程度が何らかの遺伝上の問題を抱えています。
かなり以前、読んだ論文に書いていたことですから間違っていたら申し訳ないが。
加えて日本でも二，三十年ほど前に父親が１４歳の時から十年以上に渡って娘に性的な虐待を加え。
父親の子供を多数産まされた娘がいましたが、その娘が産んだ子供の半分くらいは早くに死亡したと思います。
兄弟や親子に生まれた子供はこのように大きな障害を抱えてる時が多いよ。

316 ：蛆虫一号：02/04/18 04:13 ID:6S3oMoXI

蛆虫なりにアドバイスいたします。
まず、堕胎することは蛆虫的には問題無しです。
そもそも精子も生物と認められるわけで、命の大切さうんぬん言う人はすべての精子を保存
して一つ一つ受精させ育てるべきですね。
そもそも、生き物は何かを犠牲にせねば生きていけません。
生命はそうやって続いていくものなのです。
問題は犠牲を生み続ける存在である自分自身がいかによく生きるかということではないでしょうか。

遺伝的疾患の問題ですが、兄弟であっても一世代限りならほとんど関係ないはずです。
しかし、この問題で一番重要なことは、もし、万が一障害を持って子供がうまれて来た時の
その子をしっかりと受け止めてあげられるよう覚悟しておくことではないでしょうか。
通常の夫婦からも障害を持った子供が生まれることをわすれず、決して過剰に後悔しすぎたりしないように。
あと、この問題に関しては先入観からものを言う人が多いので気をつけたほうがよいと思います。

次に、兄弟で愛し合うことについてですがこれも全く問題ありませんね。
生まれたときから愛するべき人とともに在ったことは一つの幸いなのではないでしょうか。
まだ、つがいが見つからない蛆虫としてはうらやましい限りです。
ただ、親には隠すべきですね。あなたと愛する人をこの世に産み育んでくれた方々です。
その恩は2倍とも言えましょう。親の幸せを願うなら嘘も方便です。
ただ、なんといって嘘をつくかはもっとよく考えたほうがいいでしょう。

最後に、絶対に思ったり言ったりしてはいけないことは
「オレハウンデホシイナンテオモッテナカッタ。
　アネガカッテニウンダンダ。オレノセイジャナイ。」
ですね。とにかく覚悟を決めて、子供のこともしっかり考えてあげてください。
覚悟さえ決まっていれば、どんな環境もあなたを磨く試練に過ぎません頑張ってください。

蛆虫の分際で偉そうに失礼しました。蛆虫なので乱文はお詫びしません。
ちなみに蛆虫なので、信仰はもちません無神論者です。では

317 ：蛆虫一号：02/04/18 04:21 ID:6S3oMoXI

あと蛆虫的には、短命の踏み潰される程度の虫にすぎなくても生まれてきて幸せです。
苦しみも悲しみも僕の運命です。
誰かが蛆虫に生まれねばならないなら、僕はその誰かであることを誇りに思う。

318 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/18 04:32 ID:9cK7ViBE

　産みたい、って気持ちは大事だよ。
世の中生みたくないけどしょうがなく生んだ、っていってる愛情のない
親も多いんだから。
　声には出さなくても本音では、習慣だから産んだだけで別に子供は欲しく
なかった、って人は結構多いらしい。

319 ：マジレスさん：02/04/18 05:25 ID:fToIOus2

中田氏｡

320 ：愛されない子：02/04/18 05:28 ID:KYUK4Ni2

何故こんなに話が続く？
お姉さんが好きならそれでもいいじゃん。
子供産んで幸せに。
これで問題なくない？
子供できたのそんなに悲しいの？
産んで幸せにしてあげられなそうだったら産ませないで。
なんで気にしてるのかわからん・・・。

321 ：マジレスさん：02/04/18 05:48 ID:nEWhHXbo

水子

322 ：マジレスさん：02/04/18 08:27 ID:dFJofYhw

弟を愛してしまうような女性が、子供だけはまともな子としてきれいに育てて
笑顔で自立させてくれると思う？

絶対子供も近親相姦に巻き込まれるって。
男なら姉と、女なら１と。
逃げようとしても出生がそもそも汚いという決定的な切り札があるからね。

みなさん姉の母性を買いかぶりすぎ。

323 ：sage：02/04/18 08:35 ID:PJEiKeN2

このネタはこの板の救いかもしれません。
みなが、心の汚れを
このスレを見ることで拭い癒される気がします。

哀しみをありがとう。
どんな逆境も乗り越えられる勇気をくれた＞１よ
ありがとう。

愛してるぞ。

324 ：マジレスさん：02/04/18 08:39 ID:0p5tTdtc

【衝撃】血まみれの下半身にモップの柄が！！【凄惨】
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい！
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

325 ：マジレスさん：02/04/18 12:03 ID:kEzvcSnE

生まれてきた子どもが大きくなった時に、自分が近親相姦で生まれたって知ったらすごいショックだと思うんだけど。
まあ、生むんだったら墓場までその秘密を持っていくんだね。
ばれたら周りの人が悲しむことになるんだから。
これでまだ肉体関係続けてたら、馬鹿としかいいようがないが。

326 ：マジレスさん：02/04/18 23:21 ID:TiKCY84s

生んじゃったら、後には戻れないよな。

327 ：とおちすがり：02/04/18 23:43 ID:o5gaM/sk

何をどうしたいのかねえ？結論はあんたには家族がいるって事だし
姉の子は自分の子だし、自分の気持ちはどうなんだい、姉とは一緒に
なれないんだから自分の家庭を捨てる気ならとことん行くべきだし
まあ生まれるか流産するかわからないけれどもし生まれたら当然面倒
は見なくてはいけないし叔父さんとして・・・生まれた後のことは責任
持つとして今あんたの気持ちだね！少しでもどうしようって悩んでるなら
結論は１つだよ！子供を中絶してもらう！そして関係をたつ！それだけじゃ
ないの？

328 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:08 ID:e2Uk7Tkg

姉の体調が悪く、看病したりしています。
夜中に何度も吐いたりするので病院に連れて行きました。
僕はつわりかと思ったら、つわりにはまだ早いそうで
ウイルス性の胃腸炎ということでした。
少し落ち着いてきたので、これまでレスしてくれた方への
返事をまとめて書いてみました。
書くと自分の気持ちがまとまってくる気がするので
なるべくレスを返していこうと思います。

329 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:09 ID:e2Uk7Tkg

>>267
＞あなたに会ってみたいです。
＞しっかりね。
ありがとうございます。僕がしっかりしなくてはと思います。
ただ、姉といると、どうしても姉のペースになっている気がします

>>267
＞多分姉さんも罪を背負いたくないから産むことにしたんだろうね。
生んでもおろしても辛い事になるだろうから、
それなら生むほうを選ぶ事にする、と姉は言っていました。

>>270
＞姉の決意が固いんだろ？
＞ま、よくはないけど、しょうがない。
姉は今までも決めたら最後までやり抜く人間でした。
僕もそうありたいと思っています。

>>272
ありがとう。がんばります。

>>273
＞あなたは本当に言いなりになってるだけで、頭の中が空っぽだね。
＞セクス相手としてはどうか知らないが、父親としては何の役にも立たなそう。
＞１はどうせまた姉に求められるままに中出しするんだろうけど
＞生まれてくる子が不憫という気持ちが1ミリでもあるんなら、パイプカットしな。
言いなりになっていると言いますが、姉の体のことを決めるのは
やはり最後は姉だと思います。こういう考えは責任逃れなんでしょうか…
とにかく僕に今言えるのは今回姉が決めたこととその結果から最後まで逃げない事だけです。
ただ父親として何ができるのか、姉との関係を今後どうしていけばいいのか
悩んでいます。僕は彼女を愛しているので…

330 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:11 ID:e2Uk7Tkg

>>274
＞やっぱり姉に流されたね。
＞まぁ、いいんじゃん。あとは一生ウジウジ悩んで生活しろＹＡ！
>>276
＞>>1はこれだけのことをしておいての意見が無いor言えないのがムカツク。
＞姉が・・・姉が・・・姉が・・・・って全て姉の意見。

一生悩む事になるのは覚悟しています。
あと36さんには厳しい意見をいただいたと思いますが感謝しています。
（姉にすぐに会いに行くように言ってくれたので）

>>275
＞身内の強みっていうか、心の繋がりは
＞そのへんの夫婦より強いかもしれないと思う。

両親の仕事が忙しかったせいで子供の頃からずっと2人で育ってきました。
姉との心の結びつきは、肉体関係のあるなし以前に
やはり強いものがあったと思います

331 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:13 ID:e2Uk7Tkg

332 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:14 ID:e2Uk7Tkg

>>277
＞私の弟も私には意見できないと思う。
＞まあうちは１０歳違うから無理もないけど。
＞小さいときから私が母親みたいだったからね。
＞きっと１さんの姉はしっかり者なんだと思うよ。

母親が働いていたので、小さい頃は確かに姉が母親がわりに
僕の面倒を見てくれていました。
僕は精神的にも姉に守られて成長してしまった気がします。

>>278
＞姉はたいした覚悟をしたもんだ。本人は愛する弟の子供を産むワタシっていい気分かも
＞しれないが、周囲にとってみれば無差別テロみたいなもんだ。

生まれてくる子供と、姉が背負う苦労がいちばん重いはずです。
周囲の人間がそこまで邪魔者にすることはできないと思うし、
姉にしてみれば周囲のものにまで気を使っている余裕などなく
それが周囲から自己中心的な決定といわれても構ってはいられない
ということだと思います。
もちろん、そういう現実がある、という意味で言われているのだとは思いますが…

333 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:15 ID:e2Uk7Tkg

>>279
＞普通は想像するだけで気持ち悪くなる。

姉弟に生まれる恋愛感情はやはり異常なのでしょうか…
僕は正直なところ他の女性に恋愛をしたことがありません。
なので姉との恋愛をふつうの恋愛と比べて
違うのかどうか考えることもできません。
好きな相手がたまたまいちばん身近な「姉」という存在だったのか
それとも彼女が「姉」だからこその感情なのか、ということはよく考えますが…

>>280
＞心配するフリして、>>1は結局何もしてなかったんじゃないか？

そう言われても仕方ないかもしれないです。
僕に何かできるとしたら、これからの事だとも思います。

>>281
＞この赤ん坊は、お姉さんが母親で幸せだったと思う。

ありがとうございます。
本当に、そうあってほしいです。

334 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:15 ID:e2Uk7Tkg

>>283
＞ネタだとしても、実際に姉がいる人間にとってはやっぱりキモイ

彼女が姉でなければ良かったのに、と思うことはあります。
僕にとっては彼女は最初から姉なので
姉でない彼女は本当には想像もできないのですが。

>>285
僕もこの動画はショックでした…

>>286
そうでしょうか？

>>287
＞一生隠しとおしてなんていけないよ。

僕もそのことについては考えてみました。
親はどこかで気がつくかも知れません。
そのときはこちらから話すしかなくなるかも知れません。
親以外の周囲に対しては絶対に隠しとおさなければと思います。

335 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:16 ID:e2Uk7Tkg

>>288
＞キツイ言い方かもしれんが、それって絶対今だけの感情だと思う。
＞命を尊重する（必ずしもそうじゃないかもしれんが）ってのは
＞大義を伴ってる言いようにも見えるが、
＞実は健常者のとんでもないエゴにも過ぎん可能性だってある。

おっしゃるように「今だけの感情」なのだとしても
いろいろな可能性を考えても、最後は今の感情で決めるしかないのでは？
ここ何日か姉と話し合って僕はそう思いました。

>>289
＞もしかして、姉に性的虐待された被害者といえるかもしれん。
＞子供を産んでもそれが男の子なら性的虐待することも十分考えられる。

姉は小さい頃は本当によくしてくれました。
いわゆる幼児の性的虐待みたいなことは絶対にありませんでした。
はじめて性的関係をもったのは僕が中3、姉が高3のときです。
お互いに何をしているかはわかっていたし（その時は挿入はしていません）
何もわからない子供に性行為するのとは意味が違うと思います。

336 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:17 ID:e2Uk7Tkg

>>290
＞>>1は大学出たら、就職して姉とずっと一緒にいてやれ

そうするつもりです。

>>291
レスする必要はないかも知れませんが…
姉が高校生のときは最後までいくことはありませんでした。
その後、姉が東京の大学に行き、僕が高校生の間は
姉が実家に戻ったときに同じような事が何回かあっただけです。
僕が大学を受かって東京に出てきてからは、お互いに一人暮らしのせいもあり
自然にそうなりました。
姉は大学時代には僕の前に短い間ですが付き合った人がいるようです。
その相手とはセックスが上手くできずすぐに分かれたと言っていました。

337 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:17 ID:e2Uk7Tkg

>>292
＞お姉さんひとりのかせぎでやっていくっていっても、
＞経済的に苦しくなるかもしれないし。
＞その時はあなたが生活費もろもろも面倒みなけりゃいけないんだよ。

今は学生ですが、就職して自立できたら
経済的にももちろん姉を支えていくつもりです。

338 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:18 ID:e2Uk7Tkg

>>298
＞自分だった堕胎したいと思います

僕におろしたほうがいいと思う気持ちが100％ないかといえば確かにあるのですが
では100％おろしたほうがいいかといえば、そうはは思えないのです。
それでもどちらかに決めなければならないわけで
姉に流されてと言われても、やはり僕は姉の気持ちを尊重したい。

>>299
先週病院に行った時点で妊娠6週目だそうです。

339 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:19 ID:e2Uk7Tkg

>>300
＞所詮は確率で生まれてみなければ分からない事。
＞そこでドーコー言うのもどうだとは思いますので、
＞障害児の危険性を考えるよりも、
＞自分達がどうしたいかを考え優先するべきだと思うな。

姉も同じようなことを言っていました。
また生まれてきた子供が生まれてよかったと思うか、もう死にたいと思うか
決めることができるのはその子自身だけで
親には決められない事かも知れない、とも思いました

>>301
＞しかし、よくこんな重要なことを短期間に決断できたものだ。

まだ迷いが全然ないかといえば、そんなことはないのですが…

340 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:19 ID:e2Uk7Tkg

>>302
すいません。意味がよくわかりません。

>>303 ：マジレスさん：02/04/17 23:06 ID:ZIYuRsds
＞それよりも1の人間性に大きな問題が見受けられ、父親としての責任を果たすことは到底無理ではないでしょうか？

僕はいままで姉との恋愛、セックスに溺れていたと思います。
突然父親としての難しい現実にたたされて、うろたえているのは、恥かしいですが事実です…

>>304
＞姉さんにこの板に来てもらいたいんだが

姉も２ちゃんねるを使うことはあるみたいですが
今の不安定な状態では、止めたほうがいいと思うのですが。

341 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:20 ID:e2Uk7Tkg

>>305
＞生命倫理に反するとかなんとか言ってる奴も平気で差別しやがる世界なんだからやめとけ。姉さんが＞傷つくのかもしれないが、生まれてくる子はさらに重い人生になる。

障害や近親相姦で差別されることがあるかも知れません。
障害のほうは生まれてみないとわかりませんが。
万が一、放棄したくなるような人生でも、それはその子本人しか決められないことかもしれません。

>>308
＞検査でやばかったらそこでまた考えればいい。普通の妊娠と同様。

少し気持ちが軽くなりました。

＞ここまで俺を含めほぼ全員がオロス派
・・・１の情けなさがちょっと原因だよな。

僕のキャラクターをみてオロセ＝父親失格とほとんどの人が判断しているんでしょうか。
われながら情けないです…

342 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:20 ID:e2Uk7Tkg

>>310
すいません。

>>311
＞なにより母親であるお姉さんは>1以外の身内に嘘を付きとおす事になる。
＞自分の子供にすら。
＞一生血の繋がった人間全員をだまし続けるよりは････
＞降ろす事を進める。

つらくても必要な嘘だと思うのですが。

>>312
＞うむ覚悟があるならいいと思うよ。
＞自分たちの血を濃く受け継いでいると思えば愛情も本来以上にわくだろうしね。
＞たとえ障害児が生まれても愛し続けることもできるかもしれない。

ありがとうございます。
そうありたいと思います。

343 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:21 ID:e2Uk7Tkg

>>314
＞あなたとお姉さんが苦しむのは当然ですが、分かっていながら子供に
＞荷を背負わせるのはいかがなものかと。
＞マジスレでない事を祈ります。

残念ながらというか、マジスレです…

>>315
＞兄弟や親子に生まれた子供はこのように大きな障害を抱えてる時が多いよ。

本当のところどのくらいの割合で障害をもって生まれてくるんでしょうか。
おろおす、おろさないの判断とは別に、きちんとしたデータが欲しいです。

>>316 ：蛆虫一号：02/04/18 04:13 ID:6S3oMoXI
＞通常の夫婦からも障害を持った子供が生まれることをわすれず、決して過剰に後悔しすぎたりしない＞ように。

＞とにかく覚悟を決めて、子供のこともしっかり考えてあげてください。
＞覚悟さえ決まっていれば、どんな環境もあなたを磨く試練に過ぎません頑張ってください。

少し気持ちが救われました。ありがとうございます。

344 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:21 ID:e2Uk7Tkg

>>318
＞産みたい、って気持ちは大事だよ。
＞世の中生みたくないけどしょうがなく生んだ、っていってる愛情のない
＞親も多いんだから。
＞声には出さなくても本音では、習慣だから産んだだけで別に子供は欲しく
＞なかった、って人は結構多いらしい。

そうですね。
ただ姉ではなく僕については、正直にいうと、「生みたい」というよりは
「おろせない」といったほうが正確です…

>>320
＞何故こんなに話が続く？
＞お姉さんが好きならそれでもいいじゃん。
＞子供産んで幸せに。
＞これで問題なくない？
＞子供できたのそんなに悲しいの？
＞産んで幸せにしてあげられなそうだったら産ませないで。
＞なんで気にしてるのかわからん・・・。

なるほど。確かに割り切ることも大事かもしれませんね。

345 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:22 ID:e2Uk7Tkg

>>322
＞絶対子供も近親相姦に巻き込まれるって。
＞男なら姉と、女なら１と。
＞みなさん姉の母性を買いかぶりすぎ。

姉は絶対にそんなことはしないと思います。
僕もするつもりありません。説得力ないですね…すいません。

>>323
すいませんが意味がよくわかりません。

346 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:23 ID:e2Uk7Tkg

>>325
＞生まれてきた子どもが大きくなった時に、自分が近親相姦で生まれたって知ったらすごいショックだ＞と思うんだけど。
＞まあ、生むんだったら墓場までその秘密を持っていくんだね。

そうなると思います。

＞これでまだ肉体関係続けてたら、馬鹿としかいいようがないが。

これから姉と関係をどうすべきなのか…
多分、そんなことで悩むな！という意見が多数でしょうが
姉を思う気持ち、姉が僕を思う気持ちが変わらないかぎり悩むことになると思う…
子供が生まれれが姉の気持ちは何か変わるかも知れません。

347 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:23 ID:e2Uk7Tkg

>>326
＞生んじゃったら、後には戻れないよな。

そうですね。というか妊娠した時点で、すでに戻れない一線を超えた…

>>327
＞何をどうしたいのかねえ？結論はあんたには家族がいるって事だし
＞姉の子は自分の子だし、自分の気持ちはどうなんだい、姉とは一緒に
＞なれないんだから自分の家庭を捨てる気ならとことん行くべきだし

勘違いされているようなので
僕はまだ学生で、もちろん独身です。

348 ：◆CfgPOJXA：02/04/19 00:24 ID:e2Uk7Tkg

長々とすいませんでした。

349 ：マジレスさん：02/04/19 08:41 ID:b3ensRZ.

異常ですけど純粋ですね・・・

350 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/19 08:44 ID:J/5hjPh.

　ここであまりプライベートなことまで持ち込んで議論してると、現実と混同して
正常な自分が下さないような判断を現実で下しかねないよ。
仕事や個人的な生活のことは自分で判断するしかないんだから。

351 ：マジレスさん：02/04/19 09:41 ID:Zzbo7RLk

>345
いや、むしろ１の子供と仲良く近親相姦して（ただし子供が産めないよう全員手術）、
そのおかしな血を絶やすことに専念して欲しい。
障害が出る割合とかそういう問題じゃなくて、姉と弟の子であるという時点で
すでに障害だと思う。
そんな汚い血の子供と恋愛とか結婚する奴のほうがかわいそうすぎ。

ここは優しい人が多くて自分のレスが過激な気がして恥ずかしいが、世間一般の
「近親相姦に対する差別」として、決して並外れた意見ではない気がするんだが。
なんで近親相姦が禁止されているか、ちょっとは勉強しろ。

352 ：マジレスさん：02/04/19 09:46 ID:jbg9aLS6

まぢ？
ネタじゃなかったのか…
いやまぢでネタじゃないの？（藁

353 ：マジレスさん：02/04/19 10:00 ID:tdRQBxhU

生まれてくる子どもの身にもなってみろよ。
自分は近親相姦で生まれてきただなんて知ったらどうよ？
隠してたってウワサやらでいずればれるだろう。
子どもに説明して理解されたとしても、理解したらそいつは反社会的人間になる。社会に反して生きていくのはすげえキツイことだぜ。そこまできっちり責任とって上げられるのか？責任とる、ってのは「責任をとった」と思うこととはまったく別のもんだぜ。
その子どものためにも絶対中絶に賛成。
産むんなら即施設に預けろ。そして縁を切れ。
何も知らずに育つのならば、子ども辛くないだろう。
つーかあんたらみたいに身勝手な親（になろうとしている人）を見てるとめっちゃ腹が立つよ。
子どもったって一人の人間なんだぜ。
子どもは親を選べないんだからな。

354 ：マジレスさん：02/04/19 10:13 ID:VJngeYu2

＞また生まれてきた子供が生まれてよかったと思うか、もう死にたいと思うか
＞決めることができるのはその子自身だけで
＞親には決められない事かも知れない、とも思いました

　こんなこと、本気で思っているの？これって、こどもに対して
「死にたきゃ勝手に死ね」ってことでしょ？
「死にたい！」と思わせるような親なら、最初から生まないほうが
こどもは幸せでは？

こどもは自分が好きでこの世に生まれるわけでもないのに、
辛い思いをさせるのを解っていながら生むなんて、親のエゴじゃないの？
その辛さだって、一般的なものではないのに。
「こどもに罪は無い」ってよく言われるけど、今回の場合は完全に
「親の罪を背負って」生まれてくるんだね・・・。

355 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/19 10:37 ID:YXjyqsuo

言ってること>>354に意味がないだろ。親の罪を背負ってどうするのかね？
親の職業は、八百屋もあれば、本屋だってあるだろう。
それに前のレス読めば、会社経営者だろうな、ってことぐらいわかりそうなもんだろ。

356 ：マジレスさん：02/04/19 10:39 ID:Zzbo7RLk

>354
最近、女子高生を監禁してさんざんに虐待しておいて「ドアの鍵は開けておいた。
（だから逃げなかった女子高生が悪い）」とほざいた犯罪者がいたよね。
それを思い出したよ。

自殺したくなるような環境に勝手に産み落として、自殺すれば本人の罪、
しなければ「その環境を受け入れたのはあんたなんだから」。
どちらにしても、親は困難を受け入れた健気な自分たちに酔うことが出来る。

357 ：288：02/04/19 11:35 ID:AT0A/ftE

丁寧なレスに頭が下がるよ。
ここで一人一人が反論して、そこであんたがまた一人一人に
レスつけるようになったら、それこそ本末転倒になる。
あんたにはレス付け以上にすることがあるはずだからな。
だから、一応意見は言うけどレスは不要と思ってくれ。

「一時の感情で決める」、それは結局積み重ねなわけだ。
今日の感情と明日の感情が違ってくることは自然なこと。
だからオレはこれまでの、またはこれからの経緯から得る
長い視点での意見（方針）を採って欲しかったわけだ。
だから「一時の感情」にもし少しでもためらいがあったなら、
そこをじっくりと考えてみてもらおうと思ったんだ。

オレの考えは前のまま、今も変わってない。
もしあんたが以前の考えを続けてる、
というならオレはそれでいいと思う。思わざるを得ない。
オレの言えることは言ったし、ここまでなんだ。
後は二人で考えなさい。

後悔残らんように、しっかりな。

358 ：マジレスさん：02/04/19 13:10 ID:7IUSJExU

生むという結論か

359 ：LL：02/04/19 13:55 ID:fVYmaXTA

いいんじゃない？
責任持つっていってるし、
あとは、彼達の頑張り次第だよ。

360 ：MAO：02/04/19 16:06 ID:QpxhYhUo

人は生まれてきた事を、あたかも偶然のように思い込んでいるが
それは間違いである。

361 ：マジレスさん：02/04/19 16:08 ID:80fmYNgk

確かに>>357の言うとおり
レスは不要だ。
>>1は>>1のやるべきことを
淡々とこなせばいい。

362 ：マジレスさん：02/04/19 16:08 ID:6rSCW5Ho

世の中の人間の半分は失敗して出来た子なのです。

363 ：マジレスさん：02/04/19 16:16 ID:oIbFgN8I

なら、愛されて生まれるその子は幸せなのかもね。

364 ：愛されない子：02/04/19 16:18 ID:P1xI3s0.

好きな人と子供ができて、
なんで騒いでるの？
幸せでしょ？

365 ：LL：02/04/19 16:19 ID:fVYmaXTA

できちゃった妊娠は悲惨だ。
そして、愛されない子供は不幸に・・・

366 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/19 16:27 ID:YXjyqsuo

妊娠だの愛されない子供だのへったくれだの、何にもない。
ただ、お前ら>>1-365は明らかにかなりのひっきぃで、
ＰＣと本だけで世の中と繋がっていて、
烈しい思い込みだけで生きている、ということ。
それが紛れもない現実だと、カキコが語っている。それだけ。

367 ：マジレスさん：02/04/19 18:01 ID:8nKK6YTU

うーん、姉さんは処女だったかと言う質問は見事に放置されたが
一々レス返すところを見るとネタ人格かリアル質問か判断がつかなくなってきた。
　
ただ、堕ろす産む云々の次に
どうやって姉と生計を立てるかってのはひとつ聞きたい。
先の事よりもまず足元は踏み固めていけ。

368 ：マジレスさん：02/04/19 18:18 ID:rU9UUreg

ネタだと祈りつつマジレスするね。

お姉さんは周囲に「不倫の子」って言うってかいてるけど、それでご両親をだませるの？
あなたとお姉さんが、子供を挟んでずうっと一緒に生活していくのを
ご両親や親戚が黙って疑問も持たずに見ていると思う？

誰よりも生まれる子供のことを考えれば、本当のことを一生隠し通さなくてはいけない。
でも、そのためには、あなたたち2人は絶対「まともな生活」なんてできないよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、今までの関係すべて切って、駆け落ちでもしない限り、ばれるよ。

それにね。お姉さんは今の仕事を好きらしいので、東京を離れたくない、っていうけど、
父親をいえない子供を産んで、親の援助も受けないで、まともに仕事が続けられると
本気で思ってる？

お姉さんも1も、余りにも現実を知らなさ過ぎ。だから「一時の感情」って言われるの。
あなたの言っていること、現実的な目でみれば、成立しえないことばかりだよ。
お姉さんの気持ちを尊重してあげたいのは分かるし、それは優しさのつもりだろうけど
辛くても将来的に2人のためになることを決断してあげることは本当の優しさじゃないの？
誠実な女性であなたを好きなら、自分から「おろしたい」とは言えないだろうから。
せめてあなたが決断して、その泥をかぶってあげて。

369 ：tieri：02/04/19 18:34 ID:0YVSu5GE

姉と弟でヤッてんのか・・・。
近親相姦、最近耳にすることが多いよねぇ。
アタシの友達にも兄貴とヤッてんのがいたけど、
避妊だけはしっかりしてるってさ。
アタシが1の姉の立場たったらすぐに堕とすけどなー。

370 ：消防：02/04/19 18:40 ID:0YVSu5GE

性転換手術がタブーたった時代を思い出す。
近親相姦が市民権を得る日は近い。

371 ：　：02/04/19 18:40 ID:5HQbhcAI

目が三つある子供が生まれました

372 ：同郷：02/04/19 18:42 ID:q6EBwfkc

法律的な話
近親婚が禁止されている以上、お姉さんとは婚姻できません。
したがって、生まれる子供は非嫡出子（私生児）となり、
１さんと非嫡出子の間には法律上の親子関係は発生しません。
つまり、戸籍の父欄に１さんが記載されることはなく、相続権も発生しません。
しかし、１さんが子を認知することは可能です。
認知すれば法律上の親子関係が生じるので、戸籍にも載り、相続権も発生します。
また、１さんとお姉さんの関係が民法上の内縁関係として保護されるかは微妙です。

本気で子供を生み育てるのなら、弁護士なりに相談することをお勧めします。

373 ：tieri：02/04/19 18:43 ID:0YVSu5GE

って書いてあった。
何かよくわからないけど、悪いことではなくなるんじゃないかな。

374 ：マジレスさん：02/04/19 18:49 ID:gtHFqTAY

姉はおろす気ではいると思うけど。
男から「おろせ」とはいってほしくないものです。

375 ：マジレスさん：02/04/19 18:53 ID:04BiXTCY

俺の弟は俺と母親との間に生まれた。もちろん俺の父親は知らない。
それに比べたらそんなことぐらいで・・・・・・。

376 ：マジレスさん：02/04/19 18:57 ID:Zerd6GCo

とりあえず生んで、弁護士さんに相談だね。
これで法律を動かすことができたら、前例ができるから
後発のシスコンブラコンさん達にも心強いというモノ

377 ：毒蝮[@_@] ◆eu66YMU6：02/04/19 18:58 ID:0DOWD8kQ

近親相姦キモイ。

378 ：マジレスさん：02/04/19 18:59 ID:BKDm4ekE

参考になれば…。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=151519

379 ：同郷：02/04/19 19:03 ID:q6EBwfkc

>>372
法律が近親婚を禁止したのは医学的な理由、
まさに１さんのような事態を想定したからです。
それでも生まれてくる子供には罪はなく、
法的な救済も得られると思いますが、
それでも様々な不利益を被るはずです。

医学的・法律的・社会的に問題だらけだし、
せっかく堕胎が認められているのですから、
生まない方が良いのでは・・・と私は思います。

380 ：MSN読んだ：02/04/19 19:07 ID:Zerd6GCo

うーん
いとこ同士の結婚なら
抵抗感じないでしょ
いまどきの日本人なら
双方の両親の関係が破綻する、なんてのも考えにくい

381 ：マジレスさん：02/04/19 19:13 ID:nruIxJtk

腹めがけてタイガーショット

382 ：マジレスさん：02/04/19 19:22 ID:vNpc.I6E

産まれて来る子供が可哀想だろ！

もうひとりつくってやれよ！!

383 ：マジレスさん：02/04/19 19:23 ID:nruIxJtk

姉の彼に中田氏させて責任を押し付ける

384 ：マジレスさん：02/04/19 19:40 ID:6pgdEQYA

姉を好きになるってどんな気持ちなんだろ。
美人？それとも精神的なものから？
1か姉、どっちから誘った？どういう恋愛だった？

385 ：マジレスさん：02/04/19 19:45 ID:0Bp2cVfo

そんな経験ある人なんてこのスレにいるとは思えないから
それ関連の記事をとにかくネットで調べることをおすすめするよ。

俺の意見としてはやっぱ１の意志に任せるしか無い。
とりあえず奇形が生まれそうになかったら産んでもいいんじゃないかと
個人的に思うよ。
でもおろし推薦、産むのを推薦して大変な事になっても俺は一切責任とれんし

386 ：マジレスさん：02/04/19 19:52 ID:nruIxJtk

普通に生きてても先は長くないな

387 ：とおりすがり：02/04/19 20:05 ID:frMi9aCU

勘違いでしたね！本人の意志にまかせた方が良いと思うけど、お互いまだ若いんだし
これから色々な出会いがあると思うんだ。そのときだよね、子供がいるばかりに・・・
と思うときが必ず来ると思う。今は盛り上がっているから突っ走ると思うけど後々子供を
不幸にすることがないように・・・・

388 ：ザマミロ：02/04/19 22:03 ID:qXJjzsws

兄をインキンにさせてしまいました

389 ：マジレスさん：02/04/19 22:38 ID:K.59up5A

憎しみに負けたいために敵を愛するのは
憎しみに負けて終わる自分でいたくないからでしょ？
ただ憎しみに捕らわれて生きていく自分を救いたいからでしょ？

390 ：マジレスさん：02/04/19 22:39 ID:K.59up5A

↑亀レスでした。すいません。

391 ：　：02/04/19 22:42 ID:HWTXVe0M

ありゃ？姉を妊娠させちゃったってどーいう意味？？？

392 ：タケ：02/04/20 00:32 ID:FLXY.EnI

妊娠させただぁ？アホですか？
漏れの知り合いに妹とｾｸｰｽしてる野郎がいたけど
避妊にはすんごい気を使ってたぞ。
そいつの話だと性器の相性が最高に良くて
キモチイイそうだ。やはり血が繋がっているからなのか。
うらやましい。

393 ：マジレスさん：02/04/20 00:47 ID:gghMYmyo

天皇って、大昔は近親相姦じゃなかったっけか？
勘違いだったらスマソ。

394 ：同郷：02/04/20 00:52 ID:fs.iqfNM

>>393
近親相姦ってさ、劣勢が強く現れる場合もあるけど、
逆の場合もあって、凄く優秀な子供が誕生することもあるんだって。
だから、王族では近親婚が盛んだった・・・って聞いたことがあるよ。

395 ：いしばし：02/04/20 01:05 ID:5AO3HCxQ

奇形が生まれる確立が高くなるとしても
今の時代、個人の考え方を尊重すべきだと思う。
法律で規制すべきことではない。
同性愛者が認められつつある現代だし。
タブーがタブーじゃなくなっていく今日この頃。
近親相姦だっていいじゃないか。
昔は男性に女性の扱い方を教えるために妹や母親が、
女性が大人になるため父親が、セクースの相手をする
習慣が各地の集落にあったのは有名だね。

396 ：レモネー：02/04/20 01:14 ID:G5WaZCnM

したいけど。親に泣かれるだろうからしない
それともばれなければいいのか。
いや、その前に漏れの妹、漏れに冷たい
鬱だ…
中学生の頃
風呂場の出口の、服入れるクリアケースに
８ｍｍビデオカメラひそませて撮った
あのときは本当に興奮した。そしてもしカメラを見つけられたら…
と思ってドキドキしてたのを思い出した。

397 ：マジレスさん：02/04/20 01:27 ID:vNr1gXis

>>396
そんなことしてるから嫌われるんだよ、この変態！

398 ：レモネー：02/04/20 01:44 ID:G5WaZCnM

だって、妹の体つきが女のこっぽく変わっていくの、超気になって。
中坊のころだったから、ちょうどそういうことには興味津々だったんだ。

399 ：リアル兄：02/04/20 01:51 ID:1s3BDIcQ

中坊の頃って…
妹はそれ以下かよ。

オレ妹と仲いいよ。じゃれあったりすることは結構ある。
でもＨなことではないと思う。
中学生のころの女の子ってイイ匂いするんだよね。
母親に感じるみたいな安堵感があって、ついついオレの方が甘えてしまってた。

400 ：マジレスさん：02/04/20 01:55 ID:AKu/l/Kk

>>393
>>394

誤解の無いように述べておきますが、天皇家に限らず。
飛鳥時代あたりまでは貴族や庶民でさえ
同じ父親の間の兄弟の結婚も珍しくはありませんでした。
ただしこれは古代の母系社会の名残です。
当時の結婚形態の通い婚という風俗は夫が妻の家に通い生まれた子供は妻とその一族が育てる。
そのような風習から定着したものであり。兄妹でも母親が違えば顔を会わすことも少なく。
何より違う一族であるとの認識があったからです。
加えて皇族の場合はその特殊な身分から身分が低い相手との婚姻は行ない難かったこともあり。
皇族の違う母親の兄弟の結婚はよく行なわれていました。

ただし同じ母親から生まれた兄妹姉弟の結婚は当時からタブーですよ。
確か同じ母親の兄妹との関係から失脚した皇族もいたと記憶しています。
それと歴史上に皇族や天皇の中に時々、精神薄弱の人物が出現しています。
これは近親婚を繰り返した結果とされてることも細くしておきます。

401 ：３０１：02/04/20 02:00 ID:qRAmjNLM

>>350
私もそう思う。

参考にするのは、せいぜい遺伝的異常の発生率の様な"hard fact"ぐらいにした方がよいと思う。

今のところ、遺伝的異常の発生率について出ている話は、
１）問題なし。　２）一世代だけなら問題なし。　３）多少可能性が高い。　４）４０％もある。（あるいは、高い）
などだと思うが・・・。

ここから先は、大学の図書館にでも行って、最新の専門書を調べるしかない。（百科事典もいいかもね。）

402 ：マジレスさん：02/04/20 02:07 ID:/2AaD7vI

346 ：◆CfgPOJXA ：02/04/19 00:23 ID:e2Uk7Tkg
>>325
＞生まれてきた子どもが大きくなった時に、自分が近親相姦で生まれたって知ったら
すごいショックだと思うんだけど。
＞まあ、生むんだったら墓場までその秘密を持っていくんだね。

そうなると思います。

↑絶対に秘密のままになんかできないってば！　生まれた家、自分の親に親戚がいないとか
付き合いがないとか、何か隠し事があるなんてのは子供にはすぐ伝わるもの。
その子は絶対に出生の秘密を毎日悩み続ける一生だよ。
１さんとお姉さんがいくら周囲に秘密にしていたって生まれた子に遺伝的障害が
あったらその子はその子自身は秘密にできるわけもなく、一生社会にもまれていくんだ。
子供自身は、その子は秘密にも隠れることもできないんだ。
親だけ五体満足で、知らない街で普通に生きようなんて許せない！

403 ：lami：02/04/20 02:24 ID:YtWGaFg2

生まれた子に遺伝的障害が出るって決まったわけじゃないだろうに…

404 ：侘流：02/04/20 02:35 ID:TVKmq1UE

普通に生きるていけるわけがない
子供の為には命懸けにでもなる
例え蜂の巣になってでも
世間からその子を守る。風除けになる
そのくらいの覚悟があるのなら
それほど生まれることを望まれた子供なら
生んでいいと思う

405 ：マジレスさん：02/04/20 02:37 ID:a3Yk98Ds

そんな覚悟が中途半端な１にあるわけないじゃん

406 ：マジレスさん：02/04/20 10:26 ID:W6aeSrfk

シナリオライターの「1」さーーん
そろそろ次のシナリオ立てない？
つまんなくなっちゃた

407 ：◆CfgPOJXA：02/04/20 11:37 ID:Um392fzk

1です。
姉の風邪がうつってしまったようで、気持ち悪いです
今度は僕のほうが姉に看病されている始末…
すいませんがしばらく来れないかもしれません。
なにか報告できることがあったらまた書きます。

408 ：マジレスさん：02/04/20 13:33 ID:VR3aYJgY

>402
確かに隠しとおすのは無理があると思う。
周りもなんとなく察するんじゃないかな。
生まれてきた子もそういう噂を耳づてで聞いたりするかもしれないし、自分の片親が誰かもわからないなんて辛いと思うよ。
不倫して一人で子ども育てるのだって大変なのに、近親相姦じゃあもっと茨の道でしょう。
本人たちは自業自得だけど、本当にこどもがかわいそうだ。

409 ：マジレスさん：02/04/20 14:45 ID:3pAV9Go2

ねえ、>>1の言ってる事ってほんとにあり得るの･･･？
あったらとんでもねえ話しだ…。

410 ：ﾀｯﾂｰ：02/04/20 21:23 ID:NSARWCiQ

たまにそんな奴いたけど
普通堕とす。生んだ奴なんて聞いたことない

411 ：怒りさん：02/04/21 00:54 ID:steH22QI

１の言ってることはネタ、ベタベタ
でも兄弟でヤってる人はわりといるぞ
そう言えばいつだったかＶ６がでてる番組に
彼氏から追及されて兄とヤってることを白状した
女子高生がいたな…全国に放送されて、大丈夫だったのかな

412 ：マジレスさん：02/04/21 04:22 ID:CRlxpB9o

>411
どーせその番組だってﾔﾗｾだよ…

413 ：tieri：02/04/21 09:16 ID:qbamnggE

V6だっけ？TOKIOじゃなかった？
白状したて言うよりも、墓穴を掘ったって感じだった。
信じたくない人もいるだろうけど、あれは100％ヤラセじゃない。

414 ：マジレスさん：02/04/21 09:26 ID:qbamnggE

やめろ

415 ：tieri：02/04/21 09:29 ID:qbamnggE

ヤッてる人の話を聞いたら、
親にチクルぞ！近親相姦はやめろって
言ってあげるべきだよ

416 ：エココ：02/04/21 09:43 ID:Z8.IM7Bo

タブーなんだから、この話やめてください
実際あっても隠しておくこと
家のおふとんの中だけの秘密にしてください
１さんはお姉さんに、生むなといって
おろして、なかったことにしてください
タブーは口にしてはいけない。
皆が知ってはいけない、はずかしいことだ

417 ：ね　こ：02/04/21 09:55 ID:6vZfB5CY

いやですな。私の弟はあいにく不細工でムカツクんで、余計こういう話は考えられない。兄弟に恋愛感情を抱くなんて考えたくない、
つーか本当にあるとは思いたくないよ。あぅ、でも高校のとき、好きなのはお兄ちゃんだなどとぬかすクラスめーとがいたんだよ。そのこの兄ちゃんがまたかっこいくて、
うらやましかった。あーちくしょー

418 ：ぼっくん（･∀･） ◆BOKUM9JA：02/04/21 10:35 ID:MCOikz3U

人生相談板初心者だﾆｬ（･∀･）
よろしこ～～♪

え！これってネタだよね（･∀･；）
ネタでしょ。近親相姦なんてあるわけがない
お願いだからネタっていってちょうだい(><)

419 ：マジレスさん：02/04/21 10:36 ID:yV2yZa2Y

まあ親とか兄弟ってのは身近な異性だもんね。
思春期に異性として意識しだすのは当たり前だけど、恋愛感情や肉体関係を持つのはまれなことでしょう。
そういえば父親と関係を持った息子とかもいたなあ・・・
自分も幼い頃は「お兄ちゃんと結婚する！」とか言ってましたが、あくまで子どもの時だけだもんな。

420 ：マジレスさん：02/04/21 10:59 ID:BGEe/9C.

これ系の話はえっちねたか半角文字列に立てた方が盛り上がるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

421 ：ぼっくん（･∀･） ◆5QQQQQQQ：02/04/21 11:11 ID:MCOikz3U

やっぱりネタのようですね。（･∀･；）
うん（･∀･；）

422 ：Y：02/04/21 12:27 ID:3Uqd/pcM

>>395
中世ヨーロッパの田舎では、教会の司祭…多分カトリックだったと思うけど
新婚前夜にキリスト教の教えだなんだで新婦の貞操を奪うという、
当時の腐りきったキリスト教の最下層を如実に表すエピソードが
ありますな。当時の人々は文字なんか読めなくて司祭による口頭の
説法のみだったから、こんな強引な事が出来たのよな。
勿論他にも色々な理由をつけて貪った阿呆は居たみたいです。

スレ違いスマンです。

423 ：マジレスさん：02/04/21 12:29 ID:xMa3keOc

古い話はどうでもいいけどさ
良いことか悪いことかぐらいわかるだろうに
本当の話なら>>1は自業自得だろ

424 ：マジレスさん：02/04/21 19:12 ID:q1OAELV2

どうみてもネタにしかすぎないスレになんでこんなレスがつくんだ？
俺の立てたスレはすぐに落ちちまうっていうのに・・

425 ：マジレスさん：02/04/21 19:17 ID:PddznKck

ああ俺のねーちゃんくそぶす！！！！顔がとかじゃなくて。
もう飯くってるのとか想像するだけで腹立ってくる

426 ：マジレスさん：02/04/21 19:21 ID:0KD7KiNw

ていうかねーちゃんも妹もいらないから
にーちゃんが二人欲ｽｲ

427 ：LL：02/04/21 19:33 ID:nL6TSZbI

>>426
うち兄二人いるよ

428 ：マジレスさん：02/04/21 20:14 ID:FdtQkrFs

なんかきもい。

429 ：めにう：02/04/21 20:29 ID:kTxwEAnc

嫉妬すんなよ

430 ：基地：02/04/21 20:45 ID:gXqvZn9Q

可愛くて性格のいい姉or妹なら欲しい
ブサイクで性格悪い姉or妹なら要らない

431 ：マジレスさん：02/04/21 22:50 ID:0KD7KiNw

>>427
うらやまｽｲ

432 ：マジレスさん：02/04/22 05:34 ID:W6.Ssilg

お前は、タン・ロンか？

433 ：マジレスさん：02/04/22 09:46 ID:pQKa.27M

1は何処行ったんだろ?

434 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/22 10:00 ID:i3zz1Uxs

お前ら>>1-433アホか。馬鹿か。何が姉を妊娠じゃ。
アホみたいな顔しくさりやがって。お前らの親泣いとんのちゃうか？
いい年して、姉も妊娠させられないのか？
キモ！二度と来んな、腐れ菌玉梅干野郎。

435 ：マジレスさん：02/04/22 10:04 ID:pQKa.27M

1は何処行ったんだろ?

436 ：マジレスさん：02/04/22 10:07 ID:6KZY5NkI

最近スレ立て逃げが多くてイヤだ

437 ：マジレスさん：02/04/22 17:43 ID:dsuYGSOI

つーか、１がしねば問題解決。アーメン

438 ：マジレスさん：02/04/22 17:43 ID:dsuYGSOI

つーか、１がしねば問題解決。アーメン

439 ：ゆきだるま：02/04/22 17:50 ID:FnWAiEWQ

>1
解決したんじゃなかったのか？

440 ：マジレスさん：02/04/22 19:31 ID:9rLD3HOY

1さーん
もっと起承転結つけてｶｷｺしてよ。
ｴﾛﾈﾀの読み物としては最高だったりして

441 ：マジレスさん：02/04/22 20:13 ID:DJLbvrIs

つまんねー！ネタばればれスレ。
しかも、ネタスレに必死にカキコしてるヴォケどももいる。
救いようがねーな・・まったく・・・

442 ：じんけんがいしん：02/04/22 23:55 ID:bBELxRVo

レスの方がはるかにオモロかった
いいねえヤレて

443 ：Hman：02/04/24 02:38 ID:tfMopEdM

ばかたれ！！
しらっばくれろＹＯ！！

444 ：ζ：02/04/24 03:06 ID:b/EPLw1Y

ζ　オトウサンハ　ボクノ　トコロニ　キテクレタノ

445 ：ζ：02/04/24 11:35 ID:1EjN6bMo

ζ　ｷｹｲﾀﾞｯﾀﾗ　ｲｯｼｮｳｳﾗﾝﾃﾞﾔﾙ

446 ：　：02/04/24 11:41 ID:7GQ/49.6

従妹を妊娠させたことはあるが、何か？

447 ：◆CfgPOJXA：02/04/24 13:41 ID:JoH5FcZo

1です。
しばらくここに来れなくてすいませんでした。
ちょっとゴタゴタしていたもので…
というかまだ解決してもいないんですが。

姉の経過自体は今のところ順調です。
この前、豆粒みたいだった赤ちゃんは
次の検診のときにはダンゴをふたつ重ねたような形に成長していました。
僕も後で超音波写真を見せてもらい、複雑な気分ではありましたが
やっぱり生むと決めてよかったと思います。

448 ：俺洗脳されやすい：02/04/24 13:46 ID:FqMmyfXs

がんばれよ。
近親相姦自由化への風穴を開けてくれ。

449 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/24 13:50 ID:I.Sgs29Q

>>447は、影じゃ結構嫌われてるんだけど、自分じゃきづいていないんだよねえ。
あとすっごい知ったかぶり。何か一言会話すると、いちいち蘊蓄たれてきてつかれんだよね。
会話が重いのなんのって。博覧強記と思われたいらしいんだけどぜ～んぶ雑誌やテレビの受け売りなんだよねえ。

450 ：◆CfgPOJXA：02/04/24 13:50 ID:JoH5FcZo

それで一応、妊娠したという事実だけは親に伝えた方がいいということで
姉が実家に電話しました。
母親が出たので、前もって相談していたように
妻子のある男性の子を身ごもったと伝えました。
母親は、思ったより冷静で、頑張って生みなさいと言ってくれたのですが
ただ相手の男の責任ははっきりさせて養育費を払わせるなりしないとダメだ
と言われ、姉が「相手に迷惑をかけたくないし、もう忘れたいから」
と言っても納得しない様子でした。

そして夜になって話を聞いた父親から電話がかかってきました。
父親は物凄く激怒していて、おろせと言っています。
相手のことも厳しく追求してきます。
週末には両親がこちらに来るそうです…

451 ：◆CfgPOJXA：02/04/24 13:55 ID:JoH5FcZo

両親への対応をどうすればいいか迷っています。
本当のことを話した上で説得したほうがいいんでしょうか？
それともやっぱりこのまま嘘をつきとおすしかないのか。

452 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/24 14:05 ID:qTkvIErE

オマエ>>451は、事実から逃避したり、代償でもって満足させたり、
抑圧したり合理化したりして「逃げ」てるようでは、
むしろ心理社会的モラトリアムに甘えてるだけにしか思えない。
ようするにガキのまんまってこと。
俺はオマエよりは全然大人だと思うし、結構努力家としての資質を備える。

453 ：マジレスさん：02/04/24 14:35 ID:cYwb0ZBc

ご両親が激怒するのは当たりまえ。
相手への慰謝料請求や養育費の支払い問題なども出てくるね。
あなたもお姉さんも、本当に産むと決心したのでしょうか？
その考えはもう変わらないの？

454 ：にゃんこ：02/04/24 14:49 ID:ZFyUiMoE

＞１さん

産むのなら、絶対誰にもばれないようにするのが当たり前。
ちゃんと今までにレスくれた人の意見読んでる？
何か思ったら、答えはほとんど出尽くしてるんだから、過去ログ
みてね。

（ネタだから、レス数のばしたいのかなって思うけどね。）

455 ：マジレスさん：02/04/24 15:03 ID:mlTw5hJQ

産まれてくる子供が可哀想

456 ：マジレスさん：02/04/24 15:21 ID:lWFqfAmI

>>449 >>452
お前は、タン・ロンか？

457 ：マジレスさん：02/04/24 17:09 ID:XmdD.ZkQ

>>451
隠し通すって決意したんじゃなかったのか？

すぐこうやってうろたえるんならおろしたほうがいい。
むしろ悪いことは言わんからおろせ。

458 ：マジレスさん：02/04/24 17:17 ID:4js0h59M

ぜっったいおろすことをおすすめします。
だってふつーに考えておかしーよ、近親相姦でできた子、しかも姉弟だよ！？
ありえないって。でき婚とは訳ちがうよこれ。
つーかネタだよな。

459 ：マジレスさん：02/04/24 17:19 ID:uc35xsS.

>>451
生んだあとどうすんだ？その子供が奇形児だったら？
いずれはばれるかもしれない。子供がそのことを知ったらどうなる。
兄弟の間にできた子供なんて幸せな人生は送れない。
生んだとしてもお前は姉と結婚することはできないだろ。
本当に姉や子供のことを思うんならおろせ。

460 ：ゆきだるま：02/04/24 17:36 ID:5tnpmDOs

>454
そろそろ自分をもとうや。
パパちゃん確定なんだろ？
それだけ責任が重くなるわけだ。
いつまでも相談?ばかりにたよるなよ。
自分で考え、自分でそれを実行しろよ。
そうしたらおのずと責任感や決断力がつくもんだ。
ただでさえ、普通と違う人生を歩むのに、自分で解決する力が
無いと、やってけないだろ。ねーちゃんに苦労させるは、
自分では何も出来ないやらで、最悪だろ、それじゃ。
だったら、最初からおろせや。
生むなら自分でなんとかするべし。

461 ：マジレスさん：02/04/24 17:37 ID:3nu/cGb6

　

　おろすのは　殺　人

　　

462 ：ゆきだるま：02/04/24 17:42 ID:5tnpmDOs

間違えた。>454ではなく>451だった。
>454さんすいません。

463 ：LL：02/04/24 17:42 ID:cg58HTk.

殺人はやはり罪が重いですか？

464 ：マジレスさん：02/04/24 17:43 ID:yWETrdAo

重いよ

465 ：マジレスさん：02/04/24 17:44 ID:uc35xsS.

胎児は人ではないので殺人にはなりません。

466 ：LL：02/04/24 17:45 ID:cg58HTk.

>>465
Σ（ﾟДﾟ|||

467 ：マジレスさん：02/04/24 17:48 ID:3nu/cGb6

465いいところに目をつけたね。

　　

468 ：ゆきだるま：02/04/24 17:50 ID:5tnpmDOs

>463
殺人罪で問われることはない。
露出説と半露出説？にわかれている。
刑法だと生まれた瞬間に人間と同等に扱われる。
民法だと体が半分外界に出ると扱われる。
ようするに体の中にいる時は人間扱いはされない。
殺人にはならないと思われる。

469 ：マジレスさん：02/04/24 18:08 ID:3nu/cGb6

>>465
ゆきだるまで　いっきにツマンナイ話になっちゃったね。

　　

470 ：マジレスさん：02/04/24 18:08 ID:3nu/cGb6

468ね

471 ：マジレスさん：02/04/24 18:09 ID:c/J5IfAQ

あなたの、今の事態に対しての姿勢に、あなたとお姉さんとの関係を伺えそうです。
おそらく小さい時からお姉さんにべったりだったんでしょう。
そしてお姉さんも献身的にあなたの世話をすることで自分の淋しさを紛らわす、
そしてあなたはお姉さんに自分を任せきっきりで育ったんでしょうね。
その二人の間にある信頼関係は築き上げたものではなくて、それはもうすでにあったもののように
いつまでも享受しつづけたのでしょうね。
そんな親密な関係の間に第三者（赤ん坊）が現れたんでしょう？
それはあなたがたの子供でも、あなたがたの関係からすれば十分に第三者の存在でしょう。
そのような関係からできた赤ん坊は自分の子供という実感が持てないようで、
だから普通の父親が子供に抱くような強いものをあなたから感じることが出来ません。
お姉さんにしても、姉という立場、弟との関係でできた子供ということで
愛情というよりも、ひとつの命に対しての責任というものが強いのでしょう。
それはそれで本当に立派な態度だと私は思います。
しかしもうすでにあるこの事態に賢い方法とか、うまい方法とかを考えても
それは出てこないでしょうね。何故ならこのことを判断する社会的な規範が見渡しても
どこにもないのですから。
しかし、お姉さんとあなたが抱くその命へ畏れ、強い責任感とともに、人間には計りしれない
この世界の摂理にその子の命を任せてもいいのかもしれない、とも私には思えます。
たとえその子があなたがたを将来憎み、殺すようなことがあっても、またその子が自分の命を自分で
絶つことがあったとしても。そんな子が可哀想だと思う私達は何者でしょう？
所詮、社会的な規範でしか物事の価値を測れない者です。

御両親に相談することですが、包み隠さずに話して、身内で解決するのが筋でしょう。
しかし今の御両親ならお姉さんを引きずってでも堕ろしにいくかもしれません。
覚悟を決めて、かつ慎重にやったほうがいいと思います。

それと350さんの意見はとても重要な意見だと思います。もう一度読まれることをすすめます。

472 ：マジレスさん：02/04/24 18:16 ID:b0c4nWuU

>>469
最近暑いから脳が溶けてきたんだろ
そろそろ完全消滅だな

473 ：LL：02/04/24 18:25 ID:cg58HTk.

ｺｺの皆さんかなーり毒舌だね、

474 ：ゆきだるま：02/04/24 19:56 ID:5tnpmDOs

>473
それがおもろい。もっと言え。

>472
溶ける、、、か、、、

475 ：LL：02/04/24 19:57 ID:cg58HTk.

>>1を追い詰めているように思えるんだが・・・

476 ：ゆきだるま：02/04/24 20:04 ID:5tnpmDOs

>47５
毒舌が？
それとも俺が？

477 ：LL：02/04/24 20:10 ID:cg58HTk.

>>476
ｺｺのｽﾚの人たちが全体的に・・
だってｵﾛｾって積極的に言ってるし。
でも、結局>>1は子供を産ませる方向じゃん。
どういうﾚｽしようが結果は同じだと思う。
だって>>1は姉に振り回されてるんだから・・

478 ：ゆきだるま：02/04/24 20:31 ID:5tnpmDOs

>477
だろうな。俺も思う。けど2CHと知りつつきてる>>1も>>1
だと思うがな。俺はてっきり>>1が子供を生むと決断して、自分で自立し、
これからその責任をもって強く生きる奴になると思ったのに、、、
ま、急には変われないにしろ。
けどひさびさにきたら、まだ続いてる。正直びびったね。
あそこまで自分に判断力が無い奴は。
俺は追い詰める気は無かったが、LLさんの言う通り、
静かにしてた方が>>1のためかもしれん。
ま、>>1は自分がしっかりしないといけないと嫌でも
気付くだろうしな。

479 ：36：02/04/24 20:43 ID:EyewTiaE

まだやってたのか・・・このスレ。

週末には両親がくるって？んでどうすればいいかだって？
そんなことを聞く前に自分の意見を先に言え！
それについてならどうしろとかアドバイスしてやれるが、意見なし
で人に聞くな！

480 ：マジレスさん：02/04/24 21:28 ID:RIhYOGZ2

どうしょうもねーな、１は。
それ以上に、１の姉がそれに輪をかけて愚かしい。はっきりいってキモい。
そもそも自分の弟に欲情すんなよ。
それで産むのなんのっておめでてーな。

おまえ、誰がなんと言っても堕胎すんじゃねーぞ。
１はキショイ女の性奴隷として、産まれてくるキショイ姉弟を親にもってしまった不幸な赤子に献身的に仕えて赦しを請え。

481 ：LL：02/04/24 21:33 ID:cg58HTk.

なんか私まで堕ろしたほうがいいと思えてきた。

482 ：ゆきだるま：02/04/24 21:52 ID:5tnpmDOs

>481
まったく前と逆の意見になるとは。
どうしてだ？

483 ：マジレスさん：02/04/24 21:56 ID:7GQ/49.6

>456
韓国人の武道家を日本人役にしないでください！（ｗ

詳しそうだから聞くけど、死亡遊戯に出てきた
ダニー・イノサントは何人？

484 ：LL：02/04/24 21:58 ID:cg58HTk.

>>482
不覚にも>>480のﾚｽに影響受けた。
>>1は姉とともに悲惨な人生送りそうだ。

485 ：マジレスさん：02/04/24 22:17 ID:7GQ/49.6

>>1よ、聞いてくれ。
不義の子供でも生まれてくれば人間だ。
子供の人間としての尊厳はきっちり守ってくれ。

うちの田舎でもこういう話はちらほら聞く。
そういう噂好きな連中は、事実とは別に自分より格下の人間がほしいだけで、
必要以上に君たちに絡んだり、冷徹に扱うだろう。
かく言う俺は、小さいころに非常にもの覚えが悪く、親戚から
よくそんな揶揄をされたもんだ。俺はぜんぜん気にしていないが。

この秘密は、絶対に公言してはならない。
君たちの今わの際にも、子供には伏せるんだ。
秘密は墓場まで持っていけ。
あくまで「叔父さん」として一生接するんだ。
子供の幸福のために･･･

それから、二人の今後に幸あらんことを。

486 ：ゆきだるま：02/04/24 22:21 ID:5tnpmDOs

>484
そんな事は誰しもわかってる事だと思うぞ。
悲惨な人生なんて、ねーちゃんとやった時点で確定だし、
>1が今のままなら>480のレスみたいな人生になるだろ、実際。
姉が子供生んで、やるとしたら>1とやるしかないし、
>1はずっとうじうじと、これでよかったのかとか悩み、
こんな事になった罪滅ぼしにと子供には甘くなるだろう
と思われる。ま、>1次第だけどな。

487 ：マジレスさん：02/04/24 22:57 ID:De494O9E

父親は納得しないだろうな。どんな手を使ってでも相手の男が誰かを調べ上げようと
するだろう。あたりまえだ。ここまで蝶よ花よと育て上げたたった一人の娘が、どこの
馬の骨とも知れない（実は一番身近な）男の子供を身篭って、あまつさえ母子家庭に
なって育てると言う。どこの世界に娘がわざわざ地獄に飛び込もうとするのを指を
加えて見てる父親がいるものか。
世の父親なら誰でもそうだろうが、きっとお前の父親も娘の花嫁姿を楽しみにここまで
がんばって育ててきたんだろう。結婚だけが女の人生じゃないのも確かだが、それに
しても相手の男に何もしないでただ妊娠して生んで子供は自分で育てるというのはまた
話が違う。父親にしてみれば、その相手の男は１００回殺しても殺したりないくらい
憎んでいるはずだ。実はお前なんだけどな。

まあ、お前じゃその圧力に抗するのは無理だろう>>1
唯一勝てる方法があるとしたら、姉ちゃんが逆ギレして全部ぶちまけて居直ること
だけだろうな。それで親父は３０年くらい一気に歳をとるだろう。そのまま死ぬかも
しれんな。

488 ：LL：02/04/24 23:03 ID:cg58HTk.

>>1のご両親可哀想だね

489 ：マジレスさん：02/04/24 23:39 ID:cbgOB9sQ

子供を生かすという覚悟を決めたんなら両親が来るくらいでうろたえるなよ…。
これからもっと辛い未来、酷い現実が待ち構えているというのに。
それに耐えられるのか？
どう考えても耐えられなさそうだけど。
子供が子供を作ってもちゃんとした大人には育てられないんだからな、よーく覚えとけ。

490 ：マジレスさん：02/04/24 23:43 ID:LzQVTAhY

>1
近親相姦以前にこの1は父親の器じゃない。
無理。

491 ：LL：02/04/24 23:44 ID:cg58HTk.

>>489
子供とともに波乱万丈な人生送るだろうよ

492 ：マジレスさん：02/04/24 23:53 ID:YnDB5RWQ

親が真相を聞きたいと思うのは当然。
何今さら対処を迷ってるの？　１さん。
＞＞４８９さんの言う通り、うろたえるな！　
一生ココに相談しにくるつもり？　ちゃんと先のこと考えなってば！

493 ：マジレスさん：02/04/25 00:41 ID:EIvlmRhs

えっちねた板の近親相姦スレで、兄妹の子だって人がいたよ。
歯の本数が違うだけでいたって健康体だそうだ。
親はそれぞれちゃんと結婚してる。
友達とかも近親相姦の子だって知ってるけど、かえって「すっげー！！！」とか
言われる。とかそんな事書いてあったかな。
ネタか本当かは知らんが。

494 ：マジレスさん：02/04/25 01:08 ID:P7Ko2jlA

>>483
何と、あの台詞がわかる人間がいたとはな。正直ｳﾚｽｨ…。
ダニー＝イノサントは、アジア系の血が流れたアメリカ人だと聞いたことがある。
後、正直リーのヌンチャクの扱いはあまり上手くない。
…激しくスレ違いにてsage.

495 ：マジレスさん：02/04/25 01:27 ID:sI82Pd9U

>>1の「姉の意志を尊重したい」ってのは、一番責任逃れな発言だな。
結局、産むか堕すかの決定を姉に押し付けて、自分は関わらないようにして、
責任の一端を負うことからも、罪の意識を分かち合うことからも逃れたいんだろ。

496 ：ζ：02/04/25 02:23 ID:SjJC8r/s

ζ　オトウサン　オカネ　ケチッテルノ

497 ：わかった７９５４：02/04/25 02:42 ID:0HP0wAgk

おろしたほうがイイよ。
そんなに罪悪感もたなくていいとおもう。中絶に。
赤ちゃんが、子宮からでてきて、始めてオギャ―とないて、息を吸った瞬間
に、魂が吹き込まれるので、いまの豆粒のような段階では、心配いらないとおもう。
だって自然界では、流産や死産は思ってる以上に多い。

498 ：いっしょに祭り：02/04/25 02:45 ID:ByJuJ5SA

>>490
そんなやつ世の中にたくさんいますが

499 ：上をあまり見とらんけど。：02/04/25 04:31 ID:eMxj/zrc

結婚って言う契約が無くても、
子供が生まれた事によって君も責任背負って行くね。
大学ちゃんと出て、
しっかり働いてねえちゃん助けてやっていきなよ。
将来はお互いに自立しながら、
でも近くに住む、ってのは、どうか？
時々合ってさ。
金銭的な責任もちゃんと背負ってさ。

500 ：上をあまり見とらんけど。：02/04/25 04:32 ID:eMxj/zrc

週末結婚っていうのもこの場合ぴったりくるかもね。

501 ：上をあまり見とらんけど。：02/04/25 04:33 ID:eMxj/zrc

、、ちょっと非現実だったかな。。

502 ：上をあまり見とらんけど。：02/04/25 04:36 ID:eMxj/zrc

２人でそうやって、
関係が世間にばれないように金銭的に協力して時々合う。。
、、自体はそれほど難しい事じゃ無くても、
子供が大きくなって事実を知った時が心配ね。。
外出だろうけど。

503 ：マジレスさん：02/04/25 04:59 ID:sI82Pd9U

現実的な解答としては、
産むなら親に全てを話すべき、
親に知られたくなければ堕すしかない、というところじゃないだろうか。

産んで親に隠し通したとしても、
どこの誰とも知れぬ男に孕まされて養育費も渡されず
娘をシングルマザーにされたという現実に対するやり場のない怒りに苦しめ続けられる両親、
生涯真実を明かせぬ１、不遇な環境に産み落とされる子供、
誰の協力も得られぬまま子供を育てなければならない１の姉。
待っているのは地獄だけだと思うが。
うち明けることで両親にどん底の絶望を味わわせることになるかも知れないが、
家族同士ならいつか分かり合える時は来るかもしれないし、
その時来たならば本当に両親も生まれてくる子供の為に協力を惜しまないだろう。
両親の理解を得られなくとも、隠し通す必要がなくなれば、
１と１の姉が両親のもとを離れ子供を育てていくこともできるし。

大きなリスクは伴うが、それが実行できないなら堕すしかないだろう。
まあ何にせよ、まずは１が産むべきか堕すべきかの意志表示を姉にすることが先だな。

504 ：R62号 ◆FakcimNI：02/04/25 10:31 ID:Y3BPcwgM

お姉ちゃん煮詰まっちゃって、
「死にたい一緒に死のう」
て言われてもその選択尊重するかい

505 ：マジレスさん：02/04/25 10:39 ID:ElBFIGSw

親には言わない方がいいと思うけどな。
不倫で出来た子と近親間で出来た子、どっちがショックだよ？
近親相姦した時点でもう親不孝してるんだから、これ以上親を悲しませるな。
親が勘付いてもしらを切れ。
それが唯一できる親孝行だ。
誰にもいえない秘密を死ぬまで抱えることが、あんたらに出来ることだと思うよ。
だいたいあんたらがしたことが、どんなに親を悲しませてるのかわかってんのか？
姉ちゃんだけじゃなく、親も大事にしろ。

おろせないなら流産でもしちゃえばいいんだけどな。
奇形の確率も高ければ、流産の確率も高そうだし。

506 ：マジレスさん：02/04/25 16:05 ID:FPbkYPgM

本当の姉？

507 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/25 16:14 ID:eleVzZqQ

オマエ>>505が言ってること、よく分かる。他人の目を、異常に気にし過ぎてるんだよね。
でも、まだ２２歳でしょ？救いはあるよ、頑張って。まだ、若い！若い！

508 ：マジレスさん：02/04/25 16:15 ID:pIUa/hZk

殺人つーか
親父に頃される>>1
ﾜﾗﾀ

509 ：マジレスさん：02/04/25 16:17 ID:pIUa/hZk

まんこくわえたズリチンポがマジレスしてるのはじめてみた

510 ：マジレスさん：02/04/25 17:42 ID:ncxrcND2

>>487に同意。この人は娘がいるのかなってぐらいリアルだ。
親にとってこんな屈辱的なことがあるか。レイプされたのと一緒じゃないか。
「相手に迷惑をかけたくないし、もう忘れたいから」。うわぁー頭悪い。
しょせん自分に酔ったバカ変態女の浅知恵だね。もう見てらんない。
あとはせいぜい黙秘で持ちこたえろ。

1も話し合いに参加するの？
間違って姉の横に、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら沈痛な面持ちで座ったりするなよ。
１は「親側」の人間として振舞わないといけないんだから。
姉の味方なんかしたら父親に刺されるよ。刺されても全然構わないけど。
つーか刺されて氏ね。

511 ：マジレスさん：02/04/25 17:43 ID:VfKybHO.

>>1は変態？

512 ：マジレスさん：02/04/25 18:16 ID:bvNdehQk

>>1
だから、原稿書き上がるの遅いって！！！
続きは、続きは！！

513 ：マジレスさん：02/04/25 19:47 ID:1zIapnA2

おいおい、刺すことは絶対なかろうて。
実の息子と娘だぞ。

514 ：マジレスさん：02/04/25 20:12 ID:Mmn2qtMo

最初のほうの　ζ　はいじらしくて涙を誘ったんだけど・・・。
最近、知恵がついちゃったのかな。

515 ：◆CfgPOJXA：02/04/25 22:39 ID:3LBE0EVo

1です。
レスは全部読ませていただいています。
ここでの相談ばかり頼っていてはいけないと思っているのですが
当たり前ですが、本当に他では誰にも話せないことなので…

週末のことですが、両親とは姉が一人で話してくるから
僕はその場にはいないようにと言われました。
親をだますためには確かにそのほうがいいんですが…
自分のことなのに自分にできることが何もないような
無力感にとらわれています。
今だけは、姉の優しさが、少しうらめしいです。

516 ：マジレスさん：02/04/25 22:45 ID:D47mS.tc

刺さないまでも、張り倒すくらいの事はするだろうな。
姉の方も思いっきり張り倒されるかもしれないので1は身を呈して庇うように。
身重なんだからな、ちゃんと守れよ。

517 ：マジレスさん：02/04/25 23:00 ID:ncxrcND2

>515
あんた、本当にお人形さんなんだな。（ちんこつきの）
お姉ちゃんがお前をお人形さんにしちゃったんだな。
かわいそうに。
姉がこうなった今、両親はせめて１に幸せな結婚をして
祝福された孫を得たいだろうに。
おしまいだね、この一家。

518 ：辛味屋：02/04/25 23:00 ID:/WLZ7xUA

>>516　オォーー

519 ：マジレスさん：02/04/25 23:31 ID:bP2/vdvI

１よ。
男になるチャンスだ。
両親と姉とが話しているところになりこんで、自分が父親だと言う事を告白しろ。
一生黙っているよりは、親に話した方がいい。

520 ：LL：02/04/25 23:35 ID:6rMgDk12

ひとまず本当のこと言うべし。
かなり勇気いると思うが言わないほうが
きっと辛い事になるぞ。

521 ：マジレスさん：02/04/25 23:39 ID:UGn2tGUk

1がやることは、堕ろすように姉を説得することだろ。

522 ：ζ：02/04/25 23:55 ID:/sBU2ALQ

ζ　オトウサン　オカネナイシ　モテナイカラ　テヂカナ　
オカアサンニ　ζチュウニュウシタンダロ　ﾎﾞｸ　チャント　
シッテル　

523 ：マジレスさん：02/04/26 00:17 ID:ttFda9Eg

こうすれば。まず、絶対に親へは本当の事は言っちゃだめ。でもって姉貴には少々の犠牲を払ってもらうことになるけど、姉の方から親へは
「元彼との間に子供が出来た。けどもう別れてるから連絡が取れないの。でも私子供が産みたい！」と嘘をついてもらう。そしてその子供の
面倒をあなたが不自然にならないよう姉を同情する振りして両親も含めて育てていけばいいんじゃないかな？
そうすれば両親ともこれからも変わらぬ関係で居られるし、このご時世だから両親だってさほど世間体を気にしなくてすむと思うからいいと思うんだけど。

本当の事を言ったら絶対後悔するよ！親戚はもとより親からも縁切られるだろうし、切られなくとも今までのようには居られなくなるからね。

524 ：LL：02/04/26 00:27 ID:M/VPmnMk

>>523
どちらにしろ後悔するだろう。
まあ、>>1が嘘をつき通せるかが問題だ。
なんか親に逆らえなくて潰される気する。
ひとまず>>1は精神を鍛えるべし。

525 ：bcg：02/04/26 00:35 ID:niIp5IKY

>>1
決めたんだぁ
自分の信じた道を歩めばいい
どんなに迫害をうけても自分の選択は間違えでは
ない！！と言い切れる人生を送ってほしい

526 ：ゆきだるま：02/04/26 00:39 ID:43HOU8Bc

>515
他では誰にも話せない事なので、、、じゃねーだろ。
お前はこれから自分とねーちゃんで子供を何とかして
育てて行くつもりだろ？もっと決断力、判断力養うよう努力しろ。
話すではなく、生むと決めたからには自分で判断しろよ。
結局頼れるのは自分しかないぞ。
つーか、>>1の子供と言った方がいいかもな。
ねーちゃんが勘当されたらどうすんだ？
また、これからねーちゃんと暮らしていくのか？
たぶん親に言わないと>>1が子供を育てる事はしないだろ。
たぶん優しい？？？ねーちゃんが私の責任だから、私一人で育てるとか
言い出すに違いない。そしたら、自分の意見をもたないマリオネット>>1
は言われるまま放棄するだろうと思われてる。
育てるという自分の意思を固めるためにも親にいった方が良いと
思われる。

527 ：マジレスさん：02/04/26 01:17 ID:Kjy7iAo6

>>505,>>523
１のためだけを考えればウソをつきとおすのがいいのかもしれないが、
その分１の姉が背負う重圧は少々なんてものじゃない、何倍物ものになるだろう。
両親にとって、子供の近親相姦を知ることは一時的に大きなショックになるだろうが、
シングルマザーとして生きる娘の相手を生涯知ることができないのは何時までも癒されない傷になる。

リスクは変わらない。
だから、うち明けて家族で苦しみを分かち合うべきだ。
それができないなら、意地でも堕させるべき。

528 ：527：02/04/26 01:19 ID:Kjy7iAo6

ただし、本当に産む気があるのなら、
うち明けるのは中絶が無理な時期に入ってから、
もしくは生まれてからの方がいいかも知れない。
あまり早くうち明けると、親は意地でも堕させるだろう。

529 ：ゆきだるま：02/04/26 01:22 ID:43HOU8Bc

>528
そうだな。
その可能性は大だな。

530 ：マジレスさん：02/04/26 01:29 ID:fjViOKt6

親に言っちゃだめ！！
親も、ただの未熟な人間なんだぞ。
しかも、年をとっているんだぞ！！
二人の問題なら、二人だけで解決すれーーー
苦しみを分けて背負ってもらおうなんて
親になる資格なし！！

531 ：36：02/04/26 01:30 ID:/.zOdvUw

めんどくさい話はナシ！
>>1が覚悟を決めればよいだけ。
生むにせよ、生まないにせよ・・・。
ただそれだけだ・・・。

532 ：ゆきだるま：02/04/26 01:43 ID:43HOU8Bc

>532
全くだ。
>>1よ。そろそろ腹くくって、自分で決めろや。
これだけ皆様からあつーいお言葉を貰って、考える材料は十分だろ？
後は自分で決断するだけだ。生むにしろ、生まないにしろ、
親に言うにしろ、言わないにしろ。
あとは自分で考えて、自分で決断するべし。

533 ：ゆきだるま：02/04/26 01:57 ID:yASS1NK6

>531 です

534 ：マジレスさん：02/04/26 02:01 ID:43HOU8Bc

>533
訂正ありがとうございます。
お手数かけてすいません、鬱
>532ではなく>531でした。

535 ：ゆきだるま：02/04/26 02:03 ID:43HOU8Bc

>534は俺
名前を忘れた。またまた鬱

536 ：マジレスさん：02/04/26 03:56 ID:Kjy7iAo6

>>530
確かにあなたの言うこともよく分かる。
だが、産むと決めたとなると、すでに隠し通して済むことではなくないんだよ。
「相手の男性の名前は明かせません。ごめんなさい。」
それで親は納得して、心が晴れるかな？１の姉は安心して子供を産めるかな？
両親に苦しみを分けて背負ってもらうのは、
１と１の姉のためではなく、生まれてくる子供のため。

537 ：536：02/04/26 04:00 ID:Kjy7iAo6

ちなみに、何が何でも親にうち明けろというのではない。
ただ、うち明ける勇気がないなら堕ろすしかない、と思う。
我ながら非情だと思うけど。

538 ：ノーブランドさん：02/04/26 05:31 ID:kHJX5QkY

スレ全部読みました。凄いですね。
確かに>>1は甘ちゃんだと思います。このスレの最初の方で
「大学やめて駆け落ちして仕事を探す」みたいな発言もありましたが
それすらできないのではないでしょうか？
絶対に堕胎するべきです。
近親相姦は罪です。確かに近親相姦を罪だと決めたのは
「社会的規範」であって生物学的には罪ではないのかもしれません。
しかし近親相姦で産まれた子供もその「社会的規範」の中で
生きていかなければならない以上、社会的に不幸になるのは
間違いない。
ましてや親の詰問くらいでうろたえているようでは
産まれてくる子供が気の毒でしょうがない。

539 ：マジレスしてた人：02/04/26 10:40 ID:ZAzufJ0A

話し合いすることになりましたか。まぁ当然といえば当然だな。
取りあえず、自分の意見をいいます。
親に言うべきです。嘘を突くと、その嘘について追求されるとまた嘘をつくはめに…
嘘は嘘を重ねていき、また嘘をつかざる得ないのです。
そんなことは十分に理解してるとおもいますが、あなたと姉が死ぬまで
嘘をつき続けることはかなり大変でしょうね。

540 ：（＾ー＾）：02/04/26 11:51 ID:sBf8I2QQ

辛いねぇ
中絶した人のサイトとか見た？
一度経験した人の意見とか聞いてごらん。
辛かったけど後悔してないとか前向きな意見一杯あるよ。
中絶はマイナスじゃないからね。
プラスに行く事もあるから悪いほうへと考えないようにね。

541 ：マジレスさん：02/04/26 12:45 ID:fjViOKt6

堕ろすか、産んで育てるか。
昔だったら産まれたばかりの赤ん坊の顔に産婆さんが濡れ手拭いをかけて
「死産でした」ってのもあり立ったんだけどね。

堕ろすなら、ちゃんと病院でやる方がいいよ。
中絶手術を受けた方が、体への影響が少ないから。

542 ：マジレスさん：02/04/26 12:58 ID:Ypz.vaSk

DNA鑑定で>>１脂肪

543 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/26 13:05 ID:mpgPT2vM

>>541俺の体液を卵で閉じて作った、高級プリン食うか？

544 ：マジレスさん：02/04/26 13:39 ID:28RBd2i2

うまそうだな～～

545 ：マジレスさん：02/04/26 15:51 ID:x.MX9IIQ

近親相姦は刑法上の犯罪じゃないから、
１と姉ちゃんが毎日SEXしても別にいいんよ。
でも、結婚は民法上禁止されている。
禁止する最大の理由は、ガキを作らせないため。

１は、親との関係とか将来のことで悩んでいるけど、なんか違う。
１がやるべきなのは、堕ろすように姉ちゃんを説得すること。
男だし、産む人の意志を尊重したい・・・なんて言うのは、単に逃げているだけだ。
大好きなお姉ちゃんに嫌われても、一生恨まれても、ガキを堕ろすように説得するべきだよ。
１には、もう時間はないはず。
オドオドウジウジしている暇があるんなら、姉ちゃんを説得しろって。

生まれてくる子供が不幸になる、とは言わないけど、
初めからそんな重荷を背負わせることはないだろうよ。

読んだ限りでは、１には覚悟も子供に対する愛情も感じられないし、
そんなんだったら、全力で堕ろすように説得した方が良いと思うぞ。

546 ：マジレスさん：02/04/26 16:21 ID:pMDColsk

近親相姦自体は確かに罪じゃないな。
禁止されてないし。してもいいんだよな。

547 ：マジレスさん：02/04/26 16:23 ID:pMDColsk

ガキが出来たこと自体も罪じゃないよな
結婚しなければいいだけの話だよな。

548 ：マジレスさん：02/04/26 16:27 ID:Ypz.vaSk

子供を殺すなんて言わないよな
>>1は親父に頃されればいいだけの話だよな。

549 ：マジレスさん：02/04/26 16:28 ID:pMDColsk

これで思う存分妹とｾｸｰｽできるぜ。
あとはどう説得するかだが･･･

550 ：マジレスさん：02/04/26 16:46 ID:6VNvYKL6

姉とか妹としてる奴ってそんなに居るのか？
俺はオカズにすることはあるが、実際しちゃうのは不可能だ。
だって殴られるぞ。

551 ：マジレスさん：02/04/26 16:48 ID:9Zg62Uxo

＞５４９
本気か？大丈夫か？

552 ：マジレスさん：02/04/26 16:50 ID:pMDColsk

>>551
ヤッパリ無理。
親にチクられそうだ。

553 ：マジレスさん：02/04/26 16:51 ID:9Zg62Uxo

＞５５２
いや、そうじゃなくて、できるなら
ほんとにやってしまうのか？

554 ：マジレスさん：02/04/26 16:52 ID:x.MX9IIQ

>>552
合意がなかったら、夫婦間でもレイプになるしな。

555 ：マジレスさん：02/04/26 16:53 ID:GX1vXaeM

ふつうはねぇ、近親とは恋愛に陥りにくいんだ。
それはねぇ、いつも一緒にいるからなんだよ。

でもあんまり会ってない兄妹は恋愛関係になることもあるんだ。
人間は遺伝レベルで血が繋がっていることを識別できないからね。

556 ：マジレスさん：02/04/26 16:54 ID:9Zg62Uxo

＞５５４
夫婦間なら性交渉の強要は罪にならないよ。

557 ：マジレスさん：02/04/26 16:55 ID:x.MX9IIQ

>>555
うちのハムスター近親相姦しまくりだったけど、子供全滅だった。
たしかに、遺伝子レベルで血の繋がりは認識できないよな。

558 ：マジレスさん：02/04/26 16:58 ID:GX1vXaeM

だから妹や姉とやりたい人は別居するといいよ（ぇ

もしかすると好きになってくれるかもよ？

559 ：マジレスさん：02/04/26 16:59 ID:x.MX9IIQ

>>556
ごめん。いい加減なことを言ってしまいました。
たしかに、日本だと夫婦間レイプが殆ど認めらないのが現状ですね。
ご指摘、ありがとうございました。

560 ：マジレスさん：02/04/26 17:00 ID:6VNvYKL6

うちのハムは近親相姦で５代続いてるよ。
そんなに死なない。

561 ：マジレスさん：02/04/26 17:03 ID:x.MX9IIQ

>>560
そうなの？
単に、俺の育て方が悪かったのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
近親相姦のせいにしていたよ。。

562 ：マジレスさん：02/04/26 17:03 ID:pMDColsk

>>553
そりゃあヤリたいよ。俺だって男なんだ。
でも絶対ヤラせてくれないと思う。
ああ兄ってつらいよ･･････

>>555
確かに離れてみると、互いの大切さが解る。なんか、会いたくなるんだよな。
俺大学通いで一人暮らしなんだけど、初めて実家に帰ったとき思いっきり甘えてきた、ドキドキした。

563 ：マジレスさん：02/04/26 17:06 ID:9Zg62Uxo

＞５５９
足元すくったわけじゃないです。
言い方（書き方？）が単調すぎて、変な印象与えちゃったかな。
すみません

564 ：マジレスさん：02/04/26 17:09 ID:6VNvYKL6

>>562　そんなスウィ～トな関係は羨ましい。
漏れなんか、帰ってくんなって感じだよ。
泣くよホント。

565 ：マジレスさん：02/04/26 17:10 ID:9Zg62Uxo

＞５６２
自分は男兄弟しかいないから、よくわからないんだよね。
そんな甘えてきてくれるような妹さんなんだから、
性欲よりも家族愛で接したほうが、いい関係でいられるんじゃない？
性欲持つこと自体が、妹さんにかわいそうな気がする。
ただの正論かな・・・

566 ：マジレスさん：02/04/26 17:12 ID:x.MX9IIQ

>>562
でも、１みたいな可能性を考えたら、普通に彼女とやった方がいいよな。
彼女に「お兄ちゃん」って言わせるとか・・・。
絶対に変態扱いされるけど。

>>559
いえいえ。指摘して頂き、感謝しています。

567 ：マジレスさん：02/04/26 17:12 ID:GX1vXaeM

このスレはエロいな。。。

568 ：マジレスさん：02/04/26 17:14 ID:x.MX9IIQ

>>566

>>559じゃ自己レスだ(^^;;
>>563の間違いでした。

569 ：マジレスさん：02/04/26 21:59 ID:kHJX5QkY

>>545
全面的に同意。１が覚悟することは将来とか親とか大学とかではなく
お姉さんに憎まれる事。

570 ：ζ：02/04/27 01:24 ID:FZIy6hsA

ζニクイ　ミライ　キョウダイ　ミズコノロイ　カケル

571 ：マジレスさん：02/04/27 01:55 ID:AZ3yh9Ok

ﾎﾞｸﾊｳﾏﾚﾃｷﾁｬｲｹﾅｲﾉ・・・
ﾊﾟﾊﾟﾄﾏﾏﾉｶｵﾐﾀｶｯﾀﾖ・・・
ﾀﾞｯｺｼﾃﾓﾗｲﾀｶｯﾀﾖ・・・

572 ：叩き屋 ◆VpUwUx4Y：02/04/27 02:02 ID:fwUIeb62

っていうか今から俺がすごく大事なこと言うから聞いとけよ。

573 ：叩き屋 ◆VpUwUx4Y：02/04/27 02:04 ID:fwUIeb62

そもそもできちゃった婚は失敗する場合が多い。
　　　　　　近親うんぬんよりそれが問題。
　　　　　　計画的でなく突発的な子作りは失敗のもと。
　　　　　　近親じゃなくても問題。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

574 ：マジレスさん：02/04/27 04:07 ID:XiCAmSiM

引くも地獄、進むも地獄。
覚悟決めろよ。

575 ：マジレスさん：02/04/27 14:09 ID:bJmayoNg

>>1は姉ちゃんに嫌われるのが恐いだけだろ？

576 ：マジレスさん：02/04/27 17:06 ID:qqHL9n..

>>1
死んでいいよ

577 ：マジレス：02/04/27 18:32 ID:gsFjFU0A

自分の気持ちを何にも言わないで姉さんだけに責任を押し付けてる。
二人の子供なんだから，二人で話し合わないと・・・。
姉さんの気持ちを尊重したいというのも本当の気持ちかもしれないけど，
姉さんはアナタが何にも言わないから「産む」と言ってしまったのかもしれない。
本当は，堕胎を決断させて欲しかったかもしれない。
背中を押して欲しいと思っているかもしれないんだよ。

心も身体も間違いなく姉さんは傷つくんだから，
一番辛い「決断」の傷みを半分背負うぐらいの覚悟，見せなよ。

もちろん，話し合いの結果二人とも心から子供が欲しいんなら，
産めばいい。それも，荊の道だが・・・。

ただ，親に愛されない子供にだけはしないで欲しい。

578 ：マジレスさん：02/04/27 22:07 ID:qDlNXjic

age

579 ：◆CfgPOJXA：02/04/27 23:36 ID:VrQlWG2g

姉と両親との話し合い、どうなったのかわかりませんが
どうも決裂したようです。姉が嘘を突き通したのでしょう。
両親は今夜は僕の部屋に泊まっています。
僕からは何も聞いていません。親も何があったか言おうとしません。
たいへんに気まずいです。

これは今日、何故か親の顔を見ていて思ったことなのですが…
やはり子供はおろしたほうが良いように思えてきました。
「ほうが良い」というか、僕自身の気持ちは
おろしてほしいと望んでいることに気がつきました。

気がついた、というのは正直ではないです。
本当は前から分っていたのに、認めたくなかっただけなんだと気がついたのです。
今まで恐ろしくて、ここにさえ書かなかったことですが…
僕は姉のお腹の中の子供を「邪魔な存在」と意識しているようです。
自分で種をまいておきながらまったく酷い話であって
認めたくないと思ってきましたが、事実です。
できれば流産してほしい。
そんな虫のいいことを未だにグルグルと考えつづけています。
レスの中でも指摘されていたと思いますが、僕は姉を失いたくないんです。
それこそ、どんな意味でも。
子供が生まれれば、姉の愛情は僕よりも、きっと子供に向くと思います。
今もその兆しはすでに見えています。
姉にとって今いちばん大事なものはお腹の子供なのです。
当たり前のことなのに、それが嫌だと思ってしまう自分は本当に子供です。
最低の人間です。
こんな状況はみんな放り投げて、ぶち壊してしまったほうがいいんじゃないだろうか？

すいません。酒も飲んでいないのに今日は酔っているみたいです…

580 ：ζ：02/04/27 23:47 ID:mYLNK546

タスケテ　オトウサンガ　ボクノ　ヘヤヲ　フミツブス

581 ：◇CfgPOJXA：02/04/27 23:48 ID:Ene.as16

すみませんネタでした。
ここをご覧の皆様にご迷惑をおかけした事を
深くお詫び申し上げます。

582 ：ζ：02/04/27 23:50 ID:mYLNK546

オトウサン　ネタニゲ　シナイデ　ウワアアアン

583 ：毒蝮[@_@] ◆eu66YMU6：02/04/27 23:51 ID:srWIgkPE

電波？

584 ：マジレスさん：02/04/27 23:52 ID:ub39HUb2

おまえ、去勢しちまえよ。
男やめろ。
そして死ね。
姉に欲情し、さらに自分の子に嫉妬する。
人間として生きる価値ない。

生きる価値のない人間って本当にいるんだな・・・・・

585 ：マジレスさん：02/04/28 00:37 ID:OIKOVuCY

>579=1
じゃあ姉を説得して堕ろす方に話を持っていくんだな。
両親に反対されている今、姉は味方は弟だけだと思ってるだろうし
今まで何も言わないのに急に堕ろせというのも虫がいい話だと思うだろうし、
姉との関係が気まずくなるのは覚悟しとけよ。

両親に事情を全部話せば確実に堕ろす方に話が持っていけるだろう。
（姉が失踪したり自殺しようとしたりしない限りな）
しかし、姉とは二度と会わせてもらえなくなったり、
裏切った事で姉の心が離れたりするかもしれんが、
子供が生まれるのがどうしても嫌なら、全部ぶちまけるという選択もある。

586 ：　：02/04/28 00:57 ID:gyHterXc

こんな奴にもチンポついてんだな・・・

587 ：ζ：02/04/28 01:23 ID:XiAKxXV.

ボクヲ　コロシテ　マタ　ナカダシ　スルツモリナンダ

588 ：うんち子：02/04/28 01:29 ID:IbadwA4w

>>579
>子供が生まれれば、姉の愛情は僕よりも、きっと子供に向くと思います。

気持ち分るよ。
恋しい人の愛情が子供に奪われるであろうという悲しさだな。

589 ：うんち子：02/04/28 01:29 ID:IbadwA4w

決めつけてすまない。

590 ：36：02/04/28 02:06 ID:v/s1jDC6

姉の顔色で産むことを決めた次は、親の顔色みてオロスしたほうがいいだとさ。
もう人の顔色で判断するのはいいから自分で決めれ！

子供を産むことを決心＝姉に嫌われない＝愛情が子供に向く＝オマエは×
子供をオロス＝親は安心＝姉には嫌われる＝オマエは×

どっちに進もうとオマエに姉の愛情は向かない。
オマエは生んで欲しくないと思ってるんだから、あとは姉に嫌われてでも
オロシてもらえ。覚悟をきめれ！
正直、姉のことはもう諦めろ。それと犯罪だけはするなよ。

591 ：ノーブランドさん：02/04/28 03:24 ID:VAYCzR3A

俺は１を最低とか生きる価値無いとか言えないわ。
俺自身、そういう局面で毅然と男らしく「責任」っちゅうものを
負えるかといえば自信がない。
とにかく１が自分の気持ちを認めたなら
次に１がやることはお姉さんの説得。
ただし１はお姉さんからもっとも憎まれる存在になるかもしれない。
その覚悟だけはしとくべき。
それが１が果たすべき責任だと思う。

592 ：ゆきだるま：02/04/28 05:24 ID:2hSW15hk

>579
で、結局>>1はどうしたいんだ？
おまえの気持ちが振り出しに戻ったわけだが、、、
おろす方向に話しをもっていくのか？
それとも、やはり生ます方向にもって逝くのか？
自分の気持ちをねーちゃんにまだ話してないのか？
おまえがちょっとした出来事で右往左往で、すぐ考えが
変わる事はすでに承知済みだ。そんな事よりこれからどうするかが
書いてないから何も言えん。どうしたいんだ？

593 ：36：02/04/28 06:35 ID:v/s1jDC6

>>592
>>1は、まだ全てがまるくおさまる方法があると思ってるだろ？
その意見をｺｺに求めてるんだろ・・・きっと。

まるくおさまる方法が思いつかないからどうするかわからない。
どうするかわからないから、他人に流される。
のちのち後悔する。悪循環。
どうしたいんだ？と聞いても、無駄ですよ・・・きっと。

594 ：辛味屋：02/04/28 09:05 ID:XbSdAfiU

なげーな、ココ

あんまり１をぼっかぼかにしても無駄なんじゃないかな。
意志薄弱マチガイナシなんだぜ。
近親相姦だって自分の意志じゃやってない（と認識している）んだろう。
他者は明らかに傷つくけど本人に罪悪感や責任意識はなさそうだ。
そんな１に何て言ってやれる？

ちょっと正直になっただけマシなんじゃないの？

595 ：471：02/04/28 10:50 ID:MBmoQrEk

>>579
今のあなたの中にある気持ちを安易に認め受け入れないでください。
お姉さんの子供に対する気持ちは正確には分かりませんが、
あなたと同じようにたくさん悩んだ結果でしょう？
むしろ罪の意識、弟との関係で存在せしめたその赤ちゃんに対しての
罪の意識が大きいかもしれません。そんな子でも、その命に対する畏れ、
また罪をなおざりにしないとしようとしているのではないですか？
いずれにしてもその子を死守しようと決断したのでしょう？
もし安易にあなたの今の気持ちを告白してそれを遂行しようとしたら、
ひょっとしたらその子だけでなくお姉さんをも否定（殺して）しまうかもしれません。
今のままでその子を失うようなことになれば、お姉さんは生きていけないかもしれません。
あなたがこれからどんな判断を下すにしても、今までのようにお姉さんに頼って
あなたのことを分かってもらおうとは、決してしないでください。
今までのままごとのような気持ちでお姉さんに頼っていたら本当にお姉さんを失うことになるかもしれません。
今のお姉さんの状態をしっかり理解し、助け支え、答えを出して下さい。

596 ：◇CfgPOJXA：02/04/28 11:19 ID:mWqpiaFc

ネタでした。すみません。
僕は一人っ子です。
暇だったのでこのスレを建てました。
みなさん、とても面白かったです。

597 ：マジレスさん：02/04/28 11:34 ID:XhinYnec

やばいな
１がこれじゃあ、姉ちゃん孤立するな

598 ：マジレスさん：02/04/28 15:56 ID:it3lfNZM

でも、まあ、>>579のは今までの1の書き込みの中ではマシな方なんじゃないか。
親が来て考えが変わったんだとしたら情けないけど、正直に自分を書いてるだけまだ好感がもてる。
このままどうあがいても、>>1にも姉にも何の救いもないよなこの話。
すでに人生相談のレベルじゃないって。ネタだと祈りたいよ・・・

599 ：マジレスさん：02/04/28 17:28 ID:lHlbFBgQ

やったー
パート２早くたてようぜぃ

600 ：マジレスさん：02/04/28 17:29 ID:lHlbFBgQ

600get!!

601 ：マジレスさん：02/04/28 21:01 ID:ZROg7Hm2

>>598
＞すでに人生相談のレベルじゃないって。ネタだと祈りたいよ・・・
　
笑い事じゃないがﾜﾗﾀ

602 ：マジレスさん：02/04/28 21:44 ID:FhVCfcCE

パート２たてれ。

603 ：ゆきだるま：02/04/28 21:56 ID:2hSW15hk

>593
そうかもな。
こんな状況に追い込まれても丸くおさまると
本当に>>1が思いなら、かなりの情報整理が頭でなされてないな。
>>1
自主性が無く、他人を信頼することはやめとけ。
悪い方向に逝くだけだぞ。本当に解決をしたいと思うなら、
もう、自分で考えた方がよい。答えは結局二択しかないんだ。
後は自分の考えと、ここで得た情報と、姉の意見の情報を
交えて、考察し、答えを出すしかない。
姉とよく話し合え。自分の責任だけは放棄するなよ。

604 ：◇CfgPOJXA：02/04/28 22:04 ID:cQ7w/Wb.

こんなネタ話に簡単にひっかかってくれて
どうもありがとう。

みんななんて良い人たちなんでしょう！
そんな皆さんを騙してゴメンなさい・・・

605 ：姉◇CfgPOJXA：02/04/28 23:15 ID:wz/WRXP6

１の姉です。
弟がネタ逃げしたので、姉の私が新スレッド立てました。
どうぞよろしく。

606 ：姉◇CfgPOJXA：02/04/28 23:17 ID:wz/WRXP6

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1020003221/

607 ：マジレスさん：02/04/28 23:18 ID:DfL7eeOY

ネタ・煽りと思っていた人って多いと思う。
でも、こういう問題について考える良い機会になった。

やっぱりネタだったか…とは思ったが、事実じゃなくて嬉しい。
俺も楽しませてもらったよ。

608 ：ニィニィくま：02/04/28 23:22 ID:AJBFLX7Q

私みたいな不気味な女が生まれてもそれなりに２ちゃんで幸せでつ。。

だから生んでほしいでつ
くう。。

609 ：マジレスさん：02/04/28 23:25 ID:6JL7YzR2

本人ですか？
◆と◇って違うんでしょ？

610 ：マジレスさん：02/04/28 23:28 ID:it3lfNZM

>>609
違うよ。トリップキーは◆だけ

611 ：36：02/04/28 23:37 ID:T/EYcFmU

>>609
トリップをコピペすると◇になるんでしょ・・・。多分。
違ったら藁ってくれ！

612 ：マジレスさん：02/04/28 23:39 ID:it3lfNZM

>>611
正解

613 ：36：02/04/28 23:42 ID:T/EYcFmU

>>612
ｻﾝｸｽ

614 ：マジレスさん：02/04/29 00:06 ID:7I97aMSI

奇形児になるか
障害児になるか

生物学的に生存が困難になるような劣勢遺伝子は
対立する優勢遺伝子があると発現しない
近親相姦でできた子供は
劣勢遺伝子が対になる可能性が高いため
重い障害をもった子供が生まれる可能性がある
普通の子供の可能性もあるが

615 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/29 00:16 ID:kIIkQoQY

　ここだけで満足してればみんな許してくれるのに別スレ立てるなんて。
効果出そうとしたのがあだになったね。

616 ：マジレスさん：02/04/29 01:23 ID:FZ9g731Y

近親相姦、自分はその気持ちや　あなたの立場がよくわかる者です。
僕も「子供が出来たらどーするの」って言われたときは、ドキッと
しました。答えは「そのときは　一緒に暮らそう」って答えました。
本気でした。もちろん結婚出来ないから、家族手当もつかないので
経済的な問題も、子供の戸籍の問題も、あります。だけど、確かに
それで良いと思ったし、後悔はしないと思った。
自分も母親も子供も一生、イバラの道を歩むけど、何がしあわせで
不幸かは　本人が決めること、感じること。
だけど、もちろん生活は不安定だし、難しい問題はある。だから
姉が子供を捨てて逃げることもあるよ。だけどそれでも後悔を
しない覚悟は必要です。愛の思い出だけが支えになるからね。
奇形の問題はほとんど影響はないよ。1代だけが血が濃くても
そんなにリスクはあがったりしない。姉を無くしたくないあなたの
気持ちがあれば、そんな気持ちになれるのかな？
でも　いっそ、あなたはしばらく姿をくらましたほうが　良いかも。
そうすれば　つらいだろうが姉との関係も終われるし、子供の件も
きっとけりがついているよ。好きな人のためにもね。
がんばれよ。

617 ：◇CfgPOJXA：02/04/29 01:52 ID:cj9QdfDA

おいおい、別スレ立てたのはここの>>1じゃねーだろ。トリップ太字じゃん。誰でも
できるっつーの。

618 ：マジレスさん：02/04/29 02:09 ID:9zVGo3LU

要するに騙りだろ？

619 ：マジレスさん：02/04/29 04:19 ID:B6Lh44nU

あーもう、ほんっとイライラする。
姉がどう考えてるのか、具体的に書いてよ。
わからないんだったらちゃんと聞くなり、話し合いしなよ！

620 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/29 04:21 ID:kIIkQoQY

　あら、そうだったの？ごめんなさい。。騙りなのか。

621 ：生きろ！：02/04/29 04:23 ID:YpIAr7Vs

1.
男なら　男なら
未練のこすな　昔の夢に
もとをただせば裸じゃないか
度胸ひとつで　押して行け
男なら　やってみな

2.
男なら　男なら
七つころんで　八つで起きる
思い直せば愉快な世界
若い心は　デカク持て
男なら　やってみな

3.
男なら　男なら
あの娘（こ）一人にくよくよするな
花の日本だ　眼（まなこ）を変えて
見ればいずこも　花ざかり
男なら　やってみな

4.
男なら　男なら
お洒落（しゃれ）する間に　腕（かいな）を磨け
磨きゃ前途（ゆくて）が　楽にもなるが
お洒落するのは　楽じゃない
男なら　やってみな

622 ：マジレスさん：02/04/29 05:51 ID:9zVGo3LU

男なら犯ってみな

623 ：マジレスさん：02/04/29 10:14 ID:GZFM87X6

っていうか嘘じゃないの？
姉の気持ちはズタズタやね

624 ：マジレスさん：02/04/29 10:20 ID:S8coTCyw

>>1 何勝手に仕切ってるんだ。ここ誰のスレだと思ってんだ？

625 ：マジレスさん：02/04/29 10:24 ID:oI0AnKOI

だれのスレなんだ？

626 ：田代＠神！：02/04/29 10:28 ID:2Rarme0w

俺と言うことで決定？

627 ：RY：02/04/30 03:05 ID:i18fX1E.

ａｇｅ

628 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/30 03:12 ID:6BvGy4WM

>>1のすれでしょ？

629 ：マジレスさん：02/04/30 04:17 ID:QREDcXJE

「おれはどっちでもいいぜ。

630 ：マジレスさん：02/04/30 16:09 ID:PdNuFpRE

保全age.

631 ：マジレスさん：02/05/01 00:16 ID:w00gKEF.

続きは～？

632 ：マジレスさん：02/05/01 00:40 ID:sZDBwQfY

その後、どうなったんですか？

633 ：マジレスさん：02/05/01 00:43 ID:WPC729bU

このスレはキモイな。

634 ：ｚｚｚ：02/05/01 16:49 ID:E40ICxRo

だいたいこのスレに目を通しましたがネタじゃないんですか？
マジなら２ｃｈに相談する時点で間違ってるよ。
つーかここの人ある意味無責任てゆうかはっきりいって他人事だから。
本当に真面目に考えてるんだったら専門家に相談しろよ！
無責任もたいがいにしなさい！

635 ：マジレスさん：02/05/01 16:53 ID:m8ll07SQ

さいてえ

636 ：マジレスさん：02/05/01 16:53 ID:0YnqJvUk

親に怒られるな。
できちゃった結婚だからな。

637 ：マジレスさん：02/05/01 18:20 ID:5dLCnggM

＞636
そういう問題じゃねぇと思われ…（w

638 ：マジレスさん：02/05/01 18:22 ID:CnIMsjfc

１００％ネタスレに、何お前ら、一生懸命レスしてんの？
馬鹿じゃねーか？

早く、削除依頼だしてこい！！

639 ：単純でしょうか？と。：02/05/01 19:30 ID:OLnfidnI

>>616さんの言うように一緒に暮らすのはちょっと問題かと思う。
子供があなたたちの関係を怪しむだろうから。
子供には子供がせめて４０才くらいまで事実は告げない方がいいと思うから。
それは一緒に暮らしてたら無理だと思うから。
あなたがちゃんと大学卒業して、
ちゃんと就職したら、
金銭的に面倒を見ながら近くに住んだらどうですか？
そして時々逢っていれば全て問題無し！！！！！！

あ、でもこれは責任を追う気があるという事が前提の話です。
（責任、というのは、まさに結婚と同等の責任と言う事です。）
責任を追える自身がないのなら、
２人が姉弟だという事以前のごく一般的な悩みかと思われ。

640 ：マジレスさん：02/05/01 19:51 ID:0YnqJvUk

内容証明郵便でお姉さんに書面で：「僕も叔父さんになるわけですね」という
メッセージを送付しよう。するとお姉さんは十中八九：「私が伯母になるのよ」
と返してくるだろう。押し問答のあげく、河原で殴り合って、疲れたころには
打ち解けて二人で笑うだろう。そして河原で仲良く暮らし、お子さんが物心が
ついた頃に、「ねえ、僕(私)にはいとこはいないの？」と聞いてきたら、二人
で満面の笑みをたたえたかと思うと瞬時に般若のような形相になって、
「お前だー！」と怒鳴ってやりましょう。そうすると三人でとっくみあいの後、
空を見上げて笑うでしょう。そこで全員が自分自身を受け入れるのです。

641 ：マジレスさん：02/05/01 19:57 ID:1SmWSdQk

反復になってしまうなあ。
これでは保全も面倒だ。
それに「姉を妊娠させた」ってのは媚びすぎた話題。

642 ：姉◇CfgPOJXA ：02/05/01 20:23 ID:5A9TGEaU

私、大笑いしています。
皆さん、まだネタだと分からないんですか？

ほんと、世の中ヴァカばっかりですね（ｗ

643 ：菜の花：02/05/01 20:24 ID:lqNnqrok

＞642
恥ずかしい奴だな。馬鹿

644 ：マジレスさん：02/05/01 20:51 ID:vU8JO4u2

１よ！これだけ心配されてどうして戻って来ない！！！？

645 ：マジレスさん：02/05/01 21:31 ID:MPkSq55c

642の立てたステは文才がないので読んでてつまらない。

646 ：◆CfgPOJXA：02/05/01 22:13 ID:jLjGRRC.

ここ数日間、ネットでつなげる精神状態ではありませんでした。いまもですが…
父親が仕事のため一時帰宅、母親だけこちらに残りました。
母親と二人のときに「あなたの子なのね」と言われました。
どうしてかわかりませんが母親は気がついていました。
「お父さんには黙っているから、おまえから直接おろすように言いなさい」
と言われました。何も言えませんでした。

647 ：◇CfgPOJXA：02/05/01 22:15 ID:rDjDwfrk

テスト

648 ：マジレスさん：02/05/01 22:16 ID:Z2S5i34g

>>646
maji desuka?

649 ：マジレスさん：02/05/01 22:18 ID:KHMV.ju6

お母さんはしっかりしてるな。

650 ：マジレスさん：02/05/01 22:19 ID:cMNkQmOw

>>646
つらいね。つらかったね。
お母さんが一番正しいと思うよ。
一人冷静な理解者ができたじゃない。あとは、お姉さんに話すだけだよ。

651 ：マジレスさん：02/05/01 22:21 ID:3cIycSZ.

>>646
いいかげんにしろ恥ずかしくないのか。俺だったら顔から火が出る。自分の立てた数多くのオナニスレの臭さに氏ぬ。

652 ：◆CfgPOJXA：02/05/01 22:21 ID:jLjGRRC.

それで姉の家に一人で行き、母親が木がついていることを姉に伝えました。
そして、やっぱりおろしたほうがいいと思う、といいました。
姉は、わかった、と言いました。
それが4月29日のことで、翌日は仕事がどうしても休めないということで
姉は会社に行きました。
しかし、その日の夜から姉と連絡が取れなくなってしまいました。
いまもです。自宅にも帰った形跡がありません…

653 ：マジレスしてた人：02/05/01 22:22 ID:Z2S5i34g

お母さんは姉と1がそういう関係だったってことを知ってたのかもね。
ってか、わざわざ書き込みに来なくていいから、
自分がしないといけないことをまず実行しろよ！！
結果だけおしえてくれればいいからさ！！

654 ：マジレスさん：02/05/01 22:24 ID:KHMV.ju6

自殺？

655 ：マジレスしてた人：02/05/01 22:24 ID:Z2S5i34g

>>652
maji desuka?

656 ：マジレスさん：02/05/01 22:24 ID:3cIycSZ.

工作せんでええ

657 ：マジレスしてた人：02/05/01 22:24 ID:Z2S5i34g

>>654
それはないでしょ

658 ：◆CfgPOJXA：02/05/01 22:25 ID:jLjGRRC.

>>653
そうします。落ちます

659 ：マジレスさん：02/05/01 22:40 ID:nnFjxqLA

･･･重いな、重すぎる。

660 ：マジレスさん：02/05/01 22:44 ID:K6ggKcEA

>>659
確かに、かなり症状は深刻だな…
末期の妄想性人格障害なら高いレベルの精神科を選ばねば…

661 ：659：02/05/01 22:49 ID:nnFjxqLA

>>660
妄想性人格障害はともかくとにかく精神が病んでいる。
マジで高いレベルの精神科がいるぞこりゃ。

662 ：マジレスさん：02/05/01 23:30 ID:5sD5Xyms

どーすんねん！１！

663 ：マジレスさん：02/05/01 23:32 ID:sluFiKWU

「ネタだ。ネタだろ。」って書いてる人は、正直、ネタであってほしいんでしょ？
それくらい、今の>>1は凄惨な状況だ。。。
自分は何もできないが、>>1には今できる限りのことをやって、
後で激しく後悔しないようにしてもらいたい､､､

664 ：姉◇CfgPOJXA ：02/05/01 23:43 ID:3/MsHR.A

ワタシは生みたいの

665 ：マジレスさん：02/05/02 00:00 ID:/RJtaX82

時間を戻すことは出来ないので、あなたが最終的に納得する
形と言うのは事態を引き受けることにあるのでは無いですか？
堕ろす、堕ろさないという考えの前に、事態を受け止めること
が大切なのでは無いですか？堕ろして、お互いなにも無かった
ように生活を続けることで、自分の罪（あなたが自分で罪と感
じているのであえて罪と書きました）を隠すのですか？
すぐに両親に告白し、そして医者に相談するのです。
あなたがしてはいけないことは、子供を殺すことと、あなた自身
を殺すこと（実際に死なないにしても）、そしてお姉さんに全て
を引き受けさせない事だと思います。
あなただけが全てを引き受ける事は有りません。お姉さんと二人
で、引き受けるべきです。
はやくしないと時間切れになりますよ。

666 ：マジレスさん：02/05/02 00:37 ID:oT3wtCmo

お姉さんが失踪したって事はやっぱり産みたかったって事なんだろうね。

667 ：マジレスさん：02/05/02 01:04 ID:UG4yUeWE

なんかの小説でこういうのあったね。
その小説の話し、そのままだ。

668 ：36 ◆V.ZOBxiw：02/05/02 08:56 ID:s6YgQUYM

で・・・姉は失踪したのか？

669 ：マジレスさん：02/05/02 12:56 ID:eATCpo82

スレはあれだけど、
>>621
イイ！！！

670 ：　：02/05/02 13:02 ID:88FPPqeg

671 ：名無し＠マジレス2：02/05/02 15:56 ID:2DOhBzdk

最初からスレ読んだんだが、ネタなら面白いがこれやっぱりマジっぽいな。昔こんな感じ
の小説読んだことあるが、（タイトルは「みどりの朝」って小説、真船豊って人が書いた
やつ、設定も義父と娘だから少々違う）物語の最後は子供を産んだ時に出産の影響で死ん
でしまうだが、>>1、人の命少し軽んじてないか？もしマジスレならの話だが、自分のこと
しか考えてねーだろ。
20歳なら仕方ない面もあるがそれを差し引いても少々甘すぎないか？
　中絶はいいとは思わんが、奇形児が生まれたらどーするんだ？一生面倒見れんのか？
自分が死ぬまでだぞ。まあ自分の残りの人生全部差し出せるくらいの覚悟がいるぞ。
長文になってスマソ。少し冷静になれ。

672 ：ジャムおじさん：02/05/02 16:33 ID:JYfi7RGo

１って何してる人？？

673 ：ゆきだるま：02/05/02 17:59 ID:UD63KaeQ

>652
結局>>1は何もしてないんだな。
おまえはねーちゃんにおろした方がいいと思うと何て言ったか
知らないが、>>1がまるで母が気がついて、母に言われて
おろした方がいいと言ったように聞こえる。ねーちゃんにとっても
それはショックな事ではないのかな？
消えた原因に>>1の言い方に問題があると思うぞ。
まじおまえがしっかりしないと最悪な自体になること
ぐらいわかるだろ？早くねーちゃんを探してこい。

674 ：名無し＠マジレス2：02/05/02 18:06 ID:2DOhBzdk

ねーちゃん早く探して来い。>>673じゃないが、最悪の結果になるぞ。

675 ：マジレスさん：02/05/02 21:26 ID:dpCjw5JE

ねーちゃんを止めろ！
死のうとしてるってのがわかんね-の？

676 ：36 ◆V.ZOBxiw：02/05/02 21:32 ID:jvX.EItg

姉が産みたいと言った　→　>>1生むことを決心

↓

母にオロスように言われた　→　>>1オロスことを決心

┐('～`；)┌ ＜だめだこりゃ

姉って本当に失踪したのかよ？どうなのよ？>>1
もう>>1のことより、>>1の姉の方が心配だよ。

677 ：マジレスさん：02/05/02 21:37 ID:ID00i8ek

ホント、肉人形だな。
面白すぎる１。

678 ：マジレスさん：02/05/02 21:40 ID:usu0dx7k

結局１は自立してないんだよ。
姉に依存しっぱなし。
姉にとっても弟にとっても都合がよかっただろうな。
そういう生き方は楽かもしれんが、これでそれも出来なくなる。

姉ちゃんはどうするんだろう？
死ぬか行方くらましてひとりで育てるつもりなんだろうか？

679 ：オナニー：02/05/02 21:48 ID:MnKtuo9U

きもいので自分対自分レスは水面下でやってほしい

680 ：マジレスさん：02/05/02 23:45 ID:/T9/gflw

１！帰って来い！報告しろ！

681 ：マジレスさん：02/05/02 23:56 ID:eFTpujzE

たぶん、ネットなど見ている余裕がないと思われ。
>>679お前が、キモイ。

682 ：マジレスさん：02/05/03 00:34 ID:9J5oaOJU

この１って、昔、「姉ととうとうＳＥＸしてしまいました」って
スレ立てた「まー坊」じゃない？「たー坊」だっけなあ、誰か覚えてない？
文の書き方とかそっくりだよ。

683 ：マジレスさん：02/05/03 00:34 ID:XLP316i6

まぁ、20じゃねー。まだお子ちゃまだよね。あと5年後だったら良かったね。

684 ：マジレスさん：02/05/03 00:35 ID:9J5oaOJU

あ！「ひろ坊」だ！気持ち悪い。どうして「姉」にこだわるの？

685 ：マジレスさん：02/05/03 00:38 ID:0WXBLRno

しかし…。
これだけの人生の重大事は２ｃｈよりは自分自身に訊くべきではないか？
心を静めて…。

686 ：スリムななし(仮)さん：02/05/03 00:59 ID:wzIq0IYE

自分なら・・・兄弟にたとえ愛情を抱いても
そういうことはしないだろうな
相手の幸せを考えたら兄弟ではしない。
奇形児の可能性もあるけど天才が生まれる可能性もある。
それよりも世間の目が気なる。

687 ：アルセーヌルパン：02/05/03 01:06 ID:tI6oVXM2

ホモ、レズ、近親相姦は脳に欠陥がある人間のみが行動に走る。
医学が進歩すればこういった症状は緩和されるだろう。
現時点ではどうしようもない。
とにかく周りが暖かい目で見守ってやるしかあるまい。

688 ：マジレスさん：02/05/03 01:41 ID:bM9Iqg46

>>687
自慰厨ﾊｹｰﾝ

689 ：マジレスさん：02/05/03 22:35 ID:WOTiBQIA

あげ

690 ：sage：02/05/03 23:45 ID:GS0NzSpc

1=689

691 ：マジレスさん：02/05/04 03:28 ID:PjGeE8qw

結局どーなったん？

692 ：マジレスさん：02/05/04 05:46 ID:O7duay0I

>>687
お前は、タン・ロンか？

693 ：マジレスさん：02/05/04 22:57 ID:OYA1I7tQ

age

694 ：マジレスさん：02/05/04 23:30 ID:OcPdRMC6

ネタがオナニークサすぎる。

695 ：マジレスさん：02/05/05 04:57 ID:ZfOHLoX2

ネタでｵﾅｰﾆ。
コレ最強。

696 ：マジレスさん：02/05/05 04:59 ID:mwFFfZFM

ｵﾅｰﾆでネタ。
コレ最弱。

697 ：マジレスさん：02/05/05 20:08 ID:7biL2WrE

子供の日

698 ：マジレスさん：02/05/06 23:27 ID:ewa.zQH.

１、逃げたか・・・・

699 ：マジレスさん：02/05/07 01:44 ID:YJDfCNTI

age

700 ：マジレスさん：02/05/07 01:47 ID:N3TifcX2

ネタがオナニークサすぎる。

701 ：マジレスさん：02/05/07 03:47 ID:0pxAhq9w

てかネタだろ。
以前、似たようなネタスレをプ板で見たことがあるぞ。

702 ：マジレスさん：02/05/07 18:42 ID:wIMQWH4U

プ板ってなに？

703 ：マジレスさん：02/05/07 22:04 ID:tDBNltyo

お～い！１！
何か言ってくれよ。

704 ：もう眠い名無しさん：02/05/07 22:10 ID:DnU/8xvQ

まだあったのか、このスレ。
sage

705 ：マジレスさん：02/05/07 22:34 ID:tDBNltyo

ね？見ちゃうでしょ？

706 ：マジレスさん：02/05/07 22:45 ID:CGz8ecO.

みちゃったよ・・・

707 ：マジレスさん：02/05/07 22:46 ID:oIxjv2uA

あ。私も。

708 ：マジレスさん：02/05/07 23:31 ID:JZPR4lJ6

>>702
プロレス板。昔、ここで似たような相談スレ立ててたヤツがいた。

709 ：マジレスさん：02/05/08 02:28 ID:43IrXaGM

（´-`）.｡ｏＯ（何でプロレス関連の板で、妊娠相談のスレ建てなきゃいけないんだろう？）

710 ：マジレスさん：02/05/08 02:35 ID:bNtWjonU

ネタあげ。

711 ：ﾎﾟｲｽﾞﾝ：02/05/08 02:45 ID:ef8MIkFM

>>709
ﾜﾗﾀ

712 ：マジレスさん：02/05/08 03:24 ID:ZLyBrQ4g

プロレスしてたらいつの間にか

713 ：マジレスさん：02/05/08 04:07 ID:0OjRQ9zY

まだ、このネタスレあったのか？
似たようなのが、あちこちにあるぞ。
真剣にレスしてるやつって、恥ずかしくねーのか？

714 ：マジレスさん：02/05/08 04:25 ID:R3/R2DJk

マジレスは人生版の正しい楽しみ方ですよ！
他の板ではこうはいきません。
まさに、醍醐味ですよ！！

715 ：マジレスさん：02/05/08 04:38 ID:V6LyPs32

>>713
あのな、スレがネタかマジかなんてどうでもいいんだよ
あるんだかないんだかよく分からねえ正当性を傘に着て
人を頭上から見下ろしてるような錯覚に浸りたいだけなんだよ
黙っててくれ、人の趣味をとやかく言うな

716 ：武道バカ：02/05/08 07:33 ID:ekCpfB1.

人生板のレベル低下を抑制したいんだろう
はっきりいってオナニースレッドが増えてきもい
しかもほとんど同一人物が立ててるし

717 ：マジレスさん：02/05/08 09:44 ID:RDZ9r7BM

マジレスの殆どが自作自演だと気づけよな。

718 ：マジレスさん：02/05/08 14:40 ID:dx7RU28g

>>715
>人を頭上から見下ろしてるような錯覚に浸りたいだけなんだよ
錯覚に浸ってないで、早く逝け。

719 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/08 14:54 ID:IRTSrJ9o

>>1-718盛り上がってきたね、このスレ。
日テレの「報道特捜プロジェクト」っていう番組の告発用アドレスを知っているので、
そこに送ってみようと思ってる。

720 ：マジレスさん：02/05/08 22:09 ID:bEdaz0dc

告発用アドレス？

721 ：マジレスさん：02/05/08 22:20 ID:7uAc0dHc

１００％無視されるよ
ネタがタブーであることと下品さと信憑性のなさを考えれば

722 ：コレ？：02/05/08 23:59 ID:zc0/C732

>708

ttp://sports.2ch.net/wres/kako/1011/10110/1011004740.html

723 ：マジレスさん：02/05/09 00:36 ID:bkY7Y96.

犬神筋・・・。

724 ：マジレスさん：02/05/09 12:58 ID:kPAjmAtE

（´Д｀）y─┛~~

725 ：マジレスさん：02/05/09 15:05 ID:GeM4iG4M

ネタのような気もしますが・・

　２人が愛し合って生きるのに子供が必要なのですか？
なぜ、姉は子供に執着するのか？中絶がこわいからですか？
子供が欲しいからですか？子供をネタに１を離したくないのか？
子供を邪魔だと感じるくらいなら、産まないほうがいいのでは？
１と姉は心配ではないが、生まれてくる子供が心配です。
２人で生活して子供が欲しいなら、養子をもらったほうがいいのでは？
そのほうが、まわりも納得するのでは？　育てられた子供も納得・・しないかな？
２人で一緒にいるだけで満足すべき。
子供は必要ないでしょう。

　今なら法的に許されます。（中絶するのは）
　生まれてくる子供を殺したり、虐待したら殺人であなたの人生は破滅です。
　自分の子供を邪魔者、いなくなればいい、と思いながら一生過ごしていきたい
　ですか？あなたは大学生で成人してるかもしていませんが社会的成長はしてない
　でしょう。もう少し世の中を広い目でみて姉も１もあなたも幸せになる方法を
　考えるべきではないでしょうか？

726 ：７２５：02/05/09 15:08 ID:GeM4iG4M

　最後、姉もあなたもですね。

　

727 ：マジレスさん：02/05/09 15:56 ID:c3Iyfr/2

┏━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>1のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　　　　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　　　　　 ┃　　きちがい　 .┃
.　　　　　　　　　　　　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　にぬ　ね　の .わ　　　を　　　ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

728 ：マジレスさん：02/05/09 15:58 ID:c3Iyfr/2

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　人　┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　　　■■-っ　＜　>>1が氏んで欲しいと思っている人、スイッチオン。
　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　　　 | У..　　 |
　　　　　─┴───┴─────────

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓ ┏━┓　 ┃
┃ ┃　┃ 　┃ ┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛ ┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　　　■■-っ　＜　をいをい！誰か１人くらい、1に味方してやれよ！
　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　　　 | У..　　 |
　　　　　─┴───┴─────────

729 ：マジレスさん：02/05/09 16:33 ID:iAkmvySc

>>719
ぜひ、送ってくれ。マジで。
あちこちにこのネタスレ立ててる>>1を、世間一般に晒したい。

730 ：生まれてきたくなかったの：02/05/09 19:45 ID:ZcwohPvI

>>1さん、お姉さんを説得してください。
子供が何よりの犠牲者です。
このスレを見て、絶対に止めなければと思いました・・・。
私はもう27ですが、両親は実際の兄と妹の関係で私を作りました。
傷害こそなかったものの、子供時代、近所でうわさになり、どれだけ苛められたか。
引っ越しても引っ越しても、結局はそうなんです。
似すぎているんです。私と、両親と、そして両親同士が。
それが雰囲気であるのか感覚であるのか分かりませんが。
戸籍も私は正式にはありません。母の私生児になっています。
結婚したかった人にも、向こうの両親から探偵を雇われ、破談しました。
幼いころから、両親は精一杯愛してくれたつもりだろうと思います。それは感じました。
今も不自由させないようにはしてくれているのでしょう、仕送りが絶えません。
しかし、私には憎しみしかありません。
どうして私を生んだのか。愛してくれるなら生まないで欲しかった。
子供のころは、この境遇が自分のせいだと思い、苦しみました。
しかし、中学のときに戸籍を調べ、祖父を問い詰め、すべてを知りました。
こんな偽家族、要りません。
愛してくれることは感謝しなくてはならないでしょうけど、私はそれ以上の重みを背負っています。
一生、こんな気持ちのままいるんです。両親が死んだって、このままです。
いっそ自殺しようかと思いましたが、こんなにも必死になって私を愛してくれる両親を考えると出来ません。
そこでまたループ思考です。
がんじがらめ。
こんなの最悪ですよ？
どうか、まだ間に合います、考え直してください。
私はこれ以上、こんな思いをする子を増やしたくないのです。
バレないとお思いでしょうが、DNA検査ですぐバレました。
３回も結婚に失敗しています。色々とすぐバレてしまうものですね。
お願いだから、子供を世間から殺す真似をしないで下さい。
２人の間で殺されるなら本望です。生き地獄ですよ、私にとってのこの世って。
いくら生活に困ってなくとも。

731 ：マジレスさん：02/05/09 22:18 ID:yO814zUM

あげまつ

732 ：マジレスさん：02/05/09 22:25 ID:Pn8EKBfU

２点

733 ：マジレスさん：02/05/09 22:29 ID:eVXaQvqE

>>730
１が実際ネタかどうかわからないのに､こんなマジレスがくるとは…。

真剣に読ませてもらいました。いろいろ苦しかったんでしょうね。
私には730さんの本当の辛さ､悲しさはわからないけど､本当に
苦しい思いをして今まできたんでしょうね。でもがんばって
ください！今まで辛い思いをした分､きっといいことがあると信じています。

なんか、あなたのことを考えるにつけ､1がネタだったら…と思うと
腹立たしくなってきました。

734 ：マジレスさん：02/05/10 01:02 ID:HeVGEfdQ

就寝前age

735 ：マジレスさん：02/05/10 01:12 ID:F08kcS3E

自作自演だろ。730も733も、誰にでもすぐ解かる。
どこまでも膨らむ妄想と自己満足に驚きを隠せない。
クサ過ぎる。
１はマジ駄スレ立てすぎ。きもい。

736 ：730：02/05/10 03:14 ID:/9CWaTwE

…私は自作自演なんかしないです。バイダアド曝してもいい。
ネタじゃないなら私と直接メールで話しませんか？〉1さん
ネタならいいんです。
良かった、それだけのこと。

737 ：マジレスさん：02/05/10 03:15 ID:56zNjkjg

ネタじゃないんだな？
じゃぁ、メアド晒せ。

738 ：730：02/05/10 03:22 ID:/9CWaTwE

1さんがいらした時に曝します。
それ以外の人に曝しても無意味ですから。

世間に信じてもらえないのも慣れてますし。

739 ：マジレスさん：02/05/10 04:07 ID:9xnFu8gE

７３０，煽りは気にするな。いつものことだ。
ところで、もう少し詳しく話を聞かせてはもらえないか。
子供の頃、両親との関係、両親の関係、真実を知ったとき・・
１を考える上で、参考になると思うのだが、
話すのがつらかったら、無視してくれ

740 ：マジレスさん：02/05/10 06:09 ID:.ztGaWM6

>>730
１さんが来る・こないに関わらずプロバイダのメールアドレスを晒すのは
止しておいた方がいいよ。本当に１さんが730さんと話をしたいと思うので
あれば、フリーメールだろうと何だろうと関係はないはずですから。
信じる人は信じるし、信じない人は何をやっても信じてくれることは
ないから、そんなことする必要はないですよ。１さんに信じて欲しいので
あれば、とりあえずフリーメールで連絡を取ってからでもいいでしょう。
メールアドレスからの個人の特定って、できる人にはすぐにできてしまうんですよ。
いくら信じてもらえないのに慣れているといっても、いい気分じゃないでしょ。
こんなとこでまで強がらなくていいと思うよ。全ての人が優しいわけじゃないけど
優しい人はたくさんいるよ。なんか上手く言えないし、きれい事でしかないかも
しれないけど、この事がきっかけで辛い目にあわなければいいなーと思ってます。

741 ：471=595：02/05/10 07:03 ID:kwnP1KsM

>>730
あなたがあなたの人生を呪っても、あたなたはあなた自身の命を無価値なものと断定しますか？
断定できますか？ではなく断定しますか？　そんなあなた自身を生んだ御両親の命を無価値と
断定しますか？　
あなたと同じように大きな不幸を背負い込んだ人は沢山いるでしょう。しかしその大きな不幸で
人の価値が決まるのではありません。何故ならそれは私達には人の価値を決める根拠はないからでしょう。
御両親もずいぶん迷い、しかし迷いながらも生むことを決められたと思います。
それはその子が辿るだろう運命に任せるしかなかったのではないでしょうか？
そしてあなたはあなたの辿った人生を辿りました。その子も同じような人生を辿るにしても
それだからだといって生まれてくるかもしれないその子を無価値だとも言えないし、生まれてくるな
と言い切れるものではないと思います。あなたがどんなに不幸な人でもです。
むしろ御両親はあなたという命を宿した時に、その命に対しての畏れを抱いたのではないでしょうか。
だからと言って命への畏れということに、命の根拠があるとは思いません。ただあなたをおろすことによって
あなたを殺すことが出来なかったのでしょう。
あなたがこれからもどんな不幸な人生を歩むことになっても、
私にはあなたの、その生まれてくるその子に対する言い分が正しいとはどうしても思えません。

742 ：マジレスさん：02/05/10 08:13 ID:6b8e8mT6

恥ずかし過ぎ

743 ：マジレスさん：02/05/10 08:34 ID:x3hLP8MA

そんなことないよ

744 ：マジレスさん：02/05/10 08:41 ID:DgBQUHfc

甘い

745 ：み～：02/05/10 08:54 ID:p/9lyqMM

言い分が正しいかどうかなんてどうでもいいや。

746 ：マジレスさん：02/05/10 12:01 ID:yLLWGkrc

ネタ好きのスレだっしょ
隠そうとしてはいるが
同じようにクセのある文章の繰り返し

747 ：マジレスさん：02/05/10 12:15 ID:Z8PmgwLw

age

748 ：マジレスさん：02/05/10 12:18 ID:kREKsMfM

ネタであろうとマジであろうと、
結局>1が責められる事に変わりはないけどな…

749 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/10 12:44 ID:jkA4uiCo

そーゆーわけで今日からお前>>748は、６６６の悪魔ちゃんだ。
そんでもって、逝って屍、拾う者なし。

750 ：7：02/05/10 12:47 ID:LktO.o9M

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751 ：730 ◆aQayYlYw：02/05/10 14:36 ID:UPMrlyqA

トリップつけました。
これで１さんが来たときに書き込めば分かってもらえるのではと思います。
ネタだと思われようが、１さんに信じていただければそれで良いですが…。

739さん＞ええ、私で参考になるならお話します。
特に話すことはつらくありません。もう自分のことは諦めておりますし。

740さん＞わかりました。そう致します。
741さん＞私は、私の命を無価値だとは思っておりません。
自殺出来なかった根底は、やはり愛情を持って接してくれた両親にありましたから。
しかし、やはりこの日本での現状はこうなのです。
それを少しでも少なくしたいという気持ちで、今は某サークルで話しています。
私みたいな子供の集まるサークルですが。

今は会社なので、すみませんがこれにて。

752 ：マジレスさん：02/05/10 16:48 ID:Kp9ZcFCc

とりあえず、Part2だけは立てないでくれ

753 ：マジレスさん：02/05/10 22:16 ID:9xnFu8gE

>>730
よろしくたのむ。必ず煽られるが相手にするな。
なんでもいい、現在の状況、子供の頃の状況、自殺しようと考えるまで
両親に対する思いの変化などなど・・
人名、地名は仮名を使って、自分のプライバシーに注意してくれ
年齢は正確な方が理解しやすい
ところで７３０さんは、女性でいいのかな？

754 ：マジレスさん：02/05/10 22:32 ID:ut1THGvE

ここに、ネタだって証拠が、全部書いてあるよ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=neo_mana1

755 ：マジレスさん：02/05/10 23:02 ID:7mIop6jQ

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

756 ：755：02/05/10 23:05 ID:7mIop6jQ

>>754

757 ：マジレスさん：02/05/10 23:31 ID:K8rcVkJg

もう一度姉と会って下さい。
やはり、というか、子供は生むべきだと思います。
１と姉との間の子供だということは親にも誰にも絶対にいわないほうがいいです。
姉からも言わないように約束しておくべきです。
親には不倫でできた子供、相手の名前は言えないし言うつもりもないと説明するべきです。
シングルマザーでとおすくらいの覚悟がいいです。
１は大学をやめず、気付かれないように普通にしているべきです。
こんな提案は姉にだけ負担を押し付けることになるかもしれません。
しかし、それが姉の望みであるなら…いいと思いますが？

758 ：age：02/05/11 00:23 ID:.B2YP8P6

age

759 ：kiri：02/05/11 00:24 ID:2PLps8p.

>1 どうでも良いけど兄弟の子産んで１番上の子耳がなく
２番目の子は手の指４本だった。３番目の子は髪の毛が
すごく薄かった。事故でならわかるけどがんばってるな
って。やはりみなさんが言うとおり奇形児が生まれる確立
高いよ。こんな事隠し通せない。姉と弟の顔似てるのかな？
ここにレスしているようではこんな大きな問題抱えて一生
暮らせないでしょう。

760 ：age：02/05/11 00:29 ID:.B2YP8P6

臨床医でもねーくせに知ったかぶりはだめです。うぜえよ生んだ方がいいんだよと言いたいです。
あなたと同じように大きな妄想を背負い込んだ人は沢山いるでしょう。しかしその大きな思いこみで
人の運命が決まるのではありません。何故ならそれは私達には奇形児出生率を決める根拠はないからでしょう。

761 ：マジレスさん：02/05/11 00:31 ID:s/2Kwyz2

ここの１ってひろ坊タンかな？
みんな、ひろ坊のこと忘れた？

762 ：マジレスさん：02/05/11 00:45 ID:C4N1yPWw

1>> もし自分の父と母がキョーダイだったとしたら　どうよ
　　俺だったら親を恨むぞ　　今は自分達だけの問題かもしれんが
　　もし、生んでしまったら　と考えると奇形以前にオロセヨ
　　勢いとその場のムードだけで考えるなよ

763 ：KSD：02/05/11 01:01 ID:hwNpZjUM

＞754
なぜか、わからないのですが、消しても消しても画面がいっぱい出てきて電源
切ったのですがパソコン本体は大丈夫でしょうか？

764 ：マジレスさん：02/05/11 01:02 ID:g3AOyET.

もし自分の父と母がキョーダイだったとしても
私だったら親を恨まない　愛してくれるのならだが
まず、奇形以前を心配してオロスよりも　生んでよ

765 ：いい人：02/05/11 01:06 ID:wcEZKr66

＞763
それは、ＪａｖａＳｃｒｉｐｔによる仕掛けで、消しても消しても画面がいっぱい出てくる罠が
しかけられていたのです。電源切ったのですか、パソコン本体は大丈夫でしたか？

766 ：age：02/05/11 01:10 ID:ScZoVWU6

いいスレだ

767 ：ゆきだるま：02/05/11 01:14 ID:si9GxJu6

>763
問題は無い

768 ：マジレスさん：02/05/11 01:16 ID:owgfUxLs

今は生んだ方がいいとか思ってるかものしれないけど
やっぱりこどもが大きくなったときに自分の父親が
誰かってのは知りたくなると思う。
そのときに自分の両親がキョウダイって分かったら
ショックだと思う
自分のことじゃなく、生まれてくる子の気持ちになったら
かなしいですよ

769 ：マジレスさん：02/05/11 01:22 ID:8hQT72EY

>>768
わたしもそう思う。
こどもが大きくなったときには、自分の親が誰なのか
知りたくなるのはその通りですよ。調べると思う。
自分の両親がキョウダイって分かったら死ぬほどショック
自分じゃなく、生まれてくる子の気持ちになって考えれば
生まれてきたことが絶望的になるほどかなしいですよ
生まれてこないほうが、生まれるはずだった子は幸せなんですよ

770 ：マジレスさん：02/05/11 01:31 ID:vKvZ0GIY

良スレage

771 ：マジレスさん：02/05/11 02:15 ID:F2RZEqes

730をのんびり待とう

772 ：730 ◆aQayYlYw：02/05/11 02:48 ID:o3H5h0H6

すみません、本日の晩まで待っててください…
残業で今帰ってきたばかりで、寝ます。

簡単なお話しか出来ませんが、良かったら参考にしたいことがあれば聞いて置いてください。
それにレス致します。

773 ：マジレスさん：02/05/11 02:55 ID:332NzvVI

>>730
また自作自演。肩透かし食った…
少しは手前の文章見なおせよ。バレない様に書く努力をして下さい。

774 ：マジレスさん：02/05/11 07:15 ID:XSK7seoE

762=764=768=769
わかり易すぎる・・・。

775 ：age：02/05/11 13:08 ID:iFRn6W52

>>773 >>774 はただの煽りなので気にしないでください。

776 ：age：02/05/11 13:42 ID:iFRn6W52

良スレage

777 ：471=595：02/05/11 14:07 ID:aBYxyyos

>>772
＞730
あなた方の集まりは、結果的に結局何を志向しておられるのでしょうか？
どうお考えなのですか？できればお聞かせください。とても重要なるものの
ような気がします。

778 ：age：02/05/11 16:15 ID:93079nYY

優良スレage

779 ：マジレスさん：02/05/11 16:21 ID:U0dlxaZ2

（;´д｀）このスレは真剣だ…何とかしてアゲましょうヽ(｀Д´)ﾉ(1000) 　

780 ：隣人：02/05/11 16:55 ID:0EOzIwdo

いろんな問題を考えれば、おろした方がいいと思います。
出産後は、一気に問題が明るみに出ることをわかっていますか。
役所に出生届出すときも、誰の子供かをみんなに問われます。
弟との子供だなんて知れ渡ったら大変なことになるでしょう。
未婚の母に対する世間の目も厳しい上、弟の子供だなんて。
生まれたばかりの赤ん坊は、寝ないで世話をしなければならないのですよ。
養育費はどうするんでしょうか？　子供が一人成人するまでには約4500万円もかかるのですよ。
殺すなら、一日でも早い方が、母親のためでも胎児のためでもあります。
もしそれでも生みたいと思うなら、近親相姦の子供について専門家のの正しい意見を聞いてください。
十分に知識を得て、すべてを納得した上で生むことが大切です。

781 ：マジレスさん：02/05/11 17:12 ID:zYXafU1I

お姉さんの気持ちを考えると、生みたい気持ちはわかります。
でも人間なんて、たまたま障害を持って生まれてきたり、事故にあったり、
病気になったり。自分でも予測はつかないところでアクシデントは起こるもの。
たまたま、近親相姦と言う意味で、その危険性が高いだけで。
それを回避したい、世間の偏見なんてうけたくない、今から将来が不安だ、
と思うのなら、今のうちに中絶すべきだと思います。
本当に覚悟を決めて、自分自信もお姉さんも、子供さんも生きていく自信が
あるのなら、生むべきでしょう。
人間なんて、所詮死ぬものです。今、死んでもおかしくないんです。
悔いのない、選択をしてください。

782 ：祥子：02/05/11 17:19 ID:PtRGon4g

はじめてこのスレを読ませてもらいました。心から衝撃を受けました
世間の風当たりは、シングルマザーには本当に冷たいものです。
また、生まれてくる子供も偏見に晒され、不幸な人生を送ることになるのです。
それでも、苦難の道を乗り越えていく為には、どれほどの覚悟が必要か、
胸に言い聞かせて、それから生むことが重要なのです。辛ければ、
死期を早め弟と一緒に無理心中という選択もあるでしょうが、それだけはお酒下さい。

783 ：age：02/05/11 17:27 ID:rPvkPixY

良い意見がレスされたのでage

784 ：マジレスさん：02/05/11 17:34 ID:aa6MFkVw

生き地獄よりも、生まれてこない方がましだよ。

785 ：maziresusan：02/05/11 17:37 ID:RG660aWo

禿同。絶対に不幸になると約束されているのに、生まれてきたいわけないよ。

786 ：471=595：02/05/11 17:45 ID:gUSMoE6s

人が命について語るとは、それはどういうことなのでしょうか？
それは勿論自分の命をも考えることのはずです。
だから命のことを語るとは自分を語ることと同じはずです。
他人の命を世間の尺度ではかりながら語るとはどう言うことでしょう？
自分の命は世間の尺度で計られながらあるのですか？
そのことを人は本心のところで了解しながら生きているのでしょうか？
残念ながら人には人の命を語る資質は持ち得ていないように思います。
自分が自分の命を計れるなんてどうしたっても思えません。

私は人が子供をおろすことを決して反対しているのではありません。
人は色々な理由、意味、事情で生きています。
だからと言って、人の命を計り判断する資質も資格も能力もない
ということを、言いたかっただけです。
ここで書き込まれている人の事情など私には知る由もないのですから。

787 ：マジレスさん：02/05/11 17:48 ID:msI.IgcQ

>>786
激しく同意

788 ：マジレスさん：02/05/11 19:41 ID:FJV3e4gw

あげて待つ

789 ：マジレスさん：02/05/11 20:22 ID:FJV3e4gw

さげてた　（鬱

790 ：マジレスさん：02/05/11 21:43 ID:4IAfj.IY

>>786 は人間の本質にかかわる問題です。この問いに答えられないのであれば、人生板のレベルの低さも相当のものだと思います。

791 ：730 ◆aQayYlYw：02/05/11 23:00 ID:ykSr8.AY

話し方は気をつけるものではなく普段どおりなんですが（´Д｀；）

471=595さん＞あまり詳細に渡って言うと、特定されかねないので伏せますが、
私が自分の生い立ちを知った直後から不眠症になり、カウンセリングを受けた病院から
紹介された慰安サークルみたいなものです。
特に表立った活動はせず(出来ず)、自分たちの境遇のキズをなめあうだけと言えばそれまでですが・・・。
それでも、高校時代はそこに癒されました。
同じ境遇で、話すだけで泣き出してしまう人たちが居ました。

皆、自分の生まれたことを呪っているのに、両親を心底で嫌いになれない自分に悩んでいました。
少なくとも、自分の辛い事を吐き出せる場所としてあるのかもしれません。
世間に公表出来ない自分を曝け出していた所ですから。

792 ：マジレスさん：02/05/11 23:29 ID:0o1JQ7C2

昔、堕胎のときの胎児の映像を授業で見せられ、あまりのショックに寝込んでしまったことがあります。私の親は二度堕胎しており、もちろんその事情は知っているので責められませんが、今でもちょっと辛いです。
お姉さまも女性ですから、自分の体に宿った命を見て、堕胎したくないという気持ちは、男性以上に強いでしょう。
しかし、しかしですよ。
生まれてくる子供をお二人は幸せにできるのでしょうか？奇形児が生まれる確立が高いことは常識です。
わざわざ不幸にさせるために、子供を生まないでください。
情とか、母性とか、感情だけで決して行動しないで。
生んでも、堕ろしても、どちらを選んでもお二人にとって辛い決断になると思います。
お姉さまの意思が大切ですから、堕胎を勧めるわけにもいかないでしょう。
でもどうか、感情だけで行動しないでください。
お姉さまのためにも、お二人の子供のためにも。

793 ：終　了：02/05/11 23:52 ID:MxFvh79Q

こんな駄スレをお疲れ様でした。
これ以降
「妹を妊娠させてしまいました」
「母を妊娠させてしまいました」
等のオナニースレッドを立てる際
えっちねた板にておながいします。イカの臭いが強烈です。

794 ：マジレスさん：02/05/11 23:59 ID:2C3j7A/E

生むとことはエゴだと思う。
自分勝手だ。

795 ：マジレスさん：02/05/12 00:03 ID:5xIzrccw

>>794
私もそう思います。
堕ろすことはエゴじゃない。
子供の幸せのため。

796 ：マジレスさん：02/05/12 00:11 ID:Q7oZ6Y6M

>>794
僕も同意です。生んでも
その子供の不幸が約束されているのだから・・

797 ：マジレスさん：02/05/12 00:18 ID:qFnCh80Y

奇形児が生まれたら家族が悲しむと思う。
苦労を背負い込まず背負わせず、生まないほうがいい。
自分も賛成です。

798 ：ポイズン：02/05/12 00:26 ID:naY5dD/w

>>797
奇形児なんて、たいしてできんよ。実際は。

なんか、誤解が多いな。ｱﾌｫか

799 ：晒しage：02/05/12 00:31 ID:7ewZxpa2

>>798
引っかかってる馬鹿がいる・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
餌まいてるのミエミエじゃん。

800 ：マジレスさん：02/05/12 00:43 ID:DPKJRmc.

>>799
俺にはお前が勘違いしているようにしか見えんけどな（藁

801 ：マジレスさん：02/05/12 00:49 ID:xRbzNsLA

おめでたい奴だねぇ

802 ：age：02/05/12 00:49 ID:jRppXqfo

良スレage

803 ：ポイズン：02/05/12 00:50 ID:naY5dD/w

>>799
また出たか、こういうやつ。しょうがねえ、俺が「趣味は釣りのおやじ、きもい」スレで
書いたレスを引用してやる。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::
61 ：マジレスさん：02/05/10 17:06 ID:BndtWj72
おいおい、おまえら
そろいもそろって、釣られているぞ

63 ：ポイズン：02/05/10 17:29 ID:tE4zMsTU
>>61
””おいおい、おまえら
そろいもそろって、釣られているぞ ””

↑お前わかってね～な。
人生板では、釣り系のネタスレでもマジレスするもんなんだよ。
面白ければ、それでよし。
つまんなければ、>>1がバカってことで終わるだけ。
”ネタかもしれない”なんてこたぁ前提とした上でやってるんであって、
ネタスレにマジレスしたところで、釣られるもクソもね～のよ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::
ってことだ。馬鹿はお前。

804 ：age：02/05/12 00:57 ID:jRppXqfo

>>803 様
人生板はネタで楽しむ場所ではありません。
貴方の勝手な誤解です。それを勝手に押し付けないで頂けますか？
ですが、ポイズンさんの意見が本気であるとは、このスレにプラス要素です。
人生板唯一のマジスレであるここを、共に盛り上げていきましょう。

805 ：ポイズン：02/05/12 01:04 ID:naY5dD/w

>>804
ネタで楽しむなんて言ってないだろ。たとえネタだとしてもマジレスする、
っつってんだから。

俺にはお前の行動の方がわけわからんけどな。他スレや、このスレでの
お前の行動こそが、このスレをネタと思わせてる。電波なのかね。
>>804の文章がなんとなくまともっぽいからマジレスしたけど。
どうみてもお前は電波か厨だと思うが、万が一本気でやってるなら、ｱﾌｫ。
お前のせいでネタスレ化してる。

806 ：晒しアゲ：02/05/12 01:13 ID:O5QHcC1o

ﾜﾛﾀﾖ　ｲｯﾋｯﾋ

807 ：マジレスさん：02/05/12 01:15 ID:NQW382yM

>>805
出た～ポイズン最高!
もうあんたのことを今日からネット番長（はぁと
と呼ばせてもらうさ
どんどん、ビシバシ〆ちゃってYO！
あんたには、だれもかなわないよ（ゲラ

しかも、俺に向けて書いたレスをコピペして
引用しているところなんざぁ、ちょっとマネできねぇぜ！
しかも、しょうがねぇの一言つきで（w
おいおい、マジになりすぎるなや！きばりすぎるとウンコ洩らすぞ（ｗ

808 ：ぶ　ち　か　ま　し：02/05/12 01:57 ID:59P9D.ro

い　や　、　ポ　イ　ズ　ン　関　連　の　話　題　は　も　う　ど　う　で　も　良　い　よ　。

　　　　　　　　　　　　　　↑　-糸冬-　↑

ス　レ　タ　イ　だ　け　見　て　コ　コ　に　来　た　奴　か　ら　言　わ　せ　り　ゃ　そ　ん　な　感　じ

　　　　　　　　　　　　↓　で　は　再　開　↓

809 ：恥ずかしかったのね：02/05/12 02:02 ID:aVlH8S4A

フォロー工作ごくろう

810 ：マジレスさん：02/05/12 02:06 ID:r8h8a8Uo

周りから祝福されないカップルっているでしょ。
そういう理由で、好き合ってるのに別れてしまったカップルの話を聞いたとき、なんで自分たちの意思を通せなかったんだろうって思った。二人の愛は確かなもので、周りがどう言おうが関係ないだろうに、と。

けど、このスレ読んで、上に書いたような話の究極な例だなあと思った。
周り、身内、に祝福されることってすっごくすっごく幸せなことなんだ。

私には兄と妹がいますが、もしニ人の近親相姦を知ったら？って考えたら、
「そっか、良かったね」なんて言えない。
たまたま、恋した人が兄弟だったということが、なんでこんなにも深刻なことなんだろう。

もし、近親相姦が一般的なことだったら、、、？

この社会で生きていくのって大変なんだな。。社会に同化してしまわないように、でもルールの中で生きていくこと。
矛盾・・・

811 ：マジレスさん：02/05/12 02:14 ID:niVQ04QI

ファイガ！！！！！！！

812 ：マジレスさん：02/05/12 02:22 ID:r8h8a8Uo

>>811
むちゃくちゃ懐かしい。

813 ：マジレスさん：02/05/12 02:24 ID:yi/SWaVU

>>810
意味不明
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からん

814 ：マジレスさん：02/05/12 02:26 ID:r8h8a8Uo

すいません
言われると思った。

815 ：801：02/05/12 02:34 ID:L9cBFkVM

>>813
いつも通りの文章ですが？
わかる人はわかります。分からないなら答えないで下さい。
私は真剣です。

816 ：マジレスさん：02/05/12 02:44 ID:V0/HB8Ik

１よでてこい。はやくこい。

817 ：マジスレさん：02/05/12 03:40 ID:xqQHlnh2

818 ：マジレスさん：02/05/12 03:45 ID:/u/cL43o

567

819 ：マジレスさん：02/05/12 03:49 ID:KKXkw/NI

近親相姦は「奇形児」ではなく「天才」が生まれるのです。
だから天皇の家系では近親相姦が多かったのです。
庶民に近親相姦への悪いイメージを植え付け、天皇家がより
優れた種を残すことができる様、差別化を図っていたのです。
現陛下を見なさい。類まれな才知を持った素晴らしい人物です。
末永く我が国に君臨しつづけることでしょう。

820 ：マジレスさん：02/05/12 03:51 ID:dShRaZ96

そういうイデオロギー話は他でやれ。ウゼぇんだよ。

821 ：マジレスさん：02/05/12 03:53 ID:kTfZ.cp.

819はギャグだろ？

822 ：・・・：02/05/12 04:29 ID:GRoSfzUA

産まれてくる子供がかわいそう・・・（親のエゴで産むなんて）
その子が大きくなって真実を知った時に、自殺しなきゃいいけど。

823 ：471=595：02/05/12 06:00 ID:DPKJRmc.

>>790
＞人間の本質にかかわる問題です。この問いに答えられないのであれば・・

そのような言い訳めいた講釈なんか聞きたくない
ここでその人間の本質に関わる問題を語る勇気を見せてくれ

824 ：マジレスさん：02/05/12 11:35 ID:rT0FR5/U

奇形児が生まれる、って本当に不幸なことなの？
普通に生まれた人間だって、幸運な人、不運な人、それぞれいるはず。
奇形児＝不幸という考えには納得いきません。
まぁ、人それぞれだけど。

825 ：マジレスさん：02/05/12 11:39 ID:MQjkIE7s

>>824
奇形児→いじめられる、もしくは好奇の目に晒される確率高くなる→
奇形児の性格が歪む→不幸

826 ：マジレスさん：02/05/12 11:57 ID:H5v5etqQ

奇形が生まれることより、近親相姦で生まれることが問題なのです。

827 ：マジレスさん：02/05/12 12:36 ID:xBTsDHWw

どっちみち、不幸には変わりない。

828 ：マジレスさん：02/05/12 17:07 ID:UhnMEicY

奇形は不幸じゃない、という妄想はやめてください。

829 ：マジスレさん：02/05/12 17:48 ID:4l1L5MR2

思いこみの激しい妄想狂が仕切っているスレですが何か？

830 ：あげあげあげあげあげ：02/05/12 18:00 ID:eTeNyaig

いろいろな幸せのカタチがあるのです。
「奇形＝不幸」は妄想。
奇形＝不幸とは限らないのです。
824様のみがまともな思考をしているのです。
他のお客様は皆、基地です。

831 ：妄想スレ：02/05/12 18:17 ID:jmbHnDyw

>>825
決め付けだーね
確かに妄想狂としか考えられない・・・
>>826
論点のすりかえ
確かに妄想狂としか考えられない・・・
>>828
奇形が不幸だと決め付ける自作自演厨房に対し
そうではない可能性を示唆しているだけなのに妄想とは・・
確かに妄想狂としか考えられない・・・

これ以前も１も含め
妄想で構成されている。だからオナニースレと言われるのだ。

832 ：マジレスさん：02/05/12 19:03 ID:QLVO9/uo

奇形が不幸だと思うのなら一度障害者支援の
ボランティア活動でもやってごらん。

833 ：マジスレ：02/05/12 19:45 ID:md3hv8fE

>>794 >>822
私もそう思います。
生むことは『親のエゴ』ですが
堕ろすことは『親のエゴ』じゃない。
子供の幸せのためなのです。

834 ：マジレスさん：02/05/12 19:54 ID:kHpQEpyE

奇形がどうのという話ではないと思うのです。

835 ：近親相姦ダメ！ぜったい：02/05/12 20:02 ID:W6nfCvMU

>>834 じゃあどういう話で？
奇形児を引き合いにだすのは
私立ち近親相姦否定派には常套手段です。
ですが、データに乏しく否定されがち。
是非聞かせてください。
一緒に盛り上げていきましょう！

836 ：マジレスさん：02/05/12 20:05 ID:J3T.4gzk

スレタイが妊娠なんだから
奇形児どうこうの話もあんだろうがヴォケ
都合悪くなれば話題かえるんか腰抜け

837 ：マズいっすー：02/05/12 20:22 ID:51tVmnE6

実姉妹っていう近親相姦ゲームなんですけど

http://www.anal-f.com/sis_cont.html

これやったら、マズいことになってしまいました。
今まで気にもかけていなかった妹に欲情してしまうんです。
マジい、本当マズい。夜になるとムラムラして、寝込みを犯ってしまいそうで。
最近は部屋で穏やかな音楽を聞きつつ精神統一に励んでいるです。
こんなゲームは近親相姦によって不幸な子の生産を促すおそれがあるです。

838 ：マジレスさん：02/05/12 20:28 ID:1aFcxUAI

つーかさ、子供が奇形児になるから不幸なんじゃなくて
父親である>1が
・おろおろしてるだけで頼りない
・周りの言葉に流されやすく自分の意見を持っていない
・姉に甘やかされているし、これからも甘やかされるだろう
・責任を取ろうという覚悟がレスから微塵も感じられない
・あろう事か産まれてくる子供に嫉妬までしている

こ　ん　な　親　の　元　に　産　ま　れ　る　事　が　不　幸　な　の　！

近親相姦じゃなくても産むのに反対。

839 ：sage：02/05/12 20:44 ID:25crqcQ.

>>837
まだ発売されてないし
氏んでください。

840 ：>>791：02/05/12 21:16 ID:YOReiNOQ

話し方は気をつけるものではなく普段どおりなんですが（´Д｀；）

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!（´Д｀；）!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

841 ：マジレスさん：02/05/12 22:35 ID:rT0l.H3A

もうこのスレやめませんか。

842 ：糸冬：02/05/12 22:42 ID:NOqPAPh6

人生板最大の妄想スレッドこれにて
-------------糸冬--------------

843 ：◆CfgPOJXA：02/05/12 22:42 ID:3qwg5K9.

1です。長い間このスレに来れず、すみませんでした。
先週、姉が入院しました。
そのこともあって相変わらず精神的にも時間的にも余裕がなかったもので･･･
やっと少し落ち着いてきましたのでこの1０日間ほどのことを報告します。

行方がわからなくなっていた姉でしたが、入院先の病院から連絡をもらいました。
連絡が取れなくなっている間にかなりの出血があり入院したそうです。
急いで母と病院に行きました。姉は絶対安静ということで、
子供についてはとりあえず様子をみるしかなく
このまま流産する可能性もかなりある、と説明されました。

こういう状態で追い討ちをかけるように中絶の手術を受けるさせるわけにもいかず
とにかく経過を見守ろうということで母親も納得しました。
正直言って、このまま流産してくれればどんなに楽になるか、と思いました。
母親にも同じようなことを言われました。

しかし昨日検査があり、かろうじて子供の無事が確認されました。
姉はまだ入院中です。
なんとか危険をのり越えた命です。
中絶についての話は、今の姉には、まだ切り出せないでいます･･･
もちろんおろすなら早い方がいいことはわかっているのですが
ここへ来てまた決心が鈍ってきているのも事実です･･･

844 ：◇CfgPOJXA ：02/05/12 22:47 ID:D1m9VoD.

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

845 ：マジレスさん：02/05/12 22:47 ID:KC79YPSo

絶対に下ろした方がいい。
お前のためにも姉のためにも。

846 ：マジレスさん：02/05/12 22:51 ID:MuvzQ6t6

入院しているなら、先生にも子供が１の子であると
相談してみてはどうだろう。
冷静な第三者の意見は必要だと思うよ。
感情的に産む、産まないの決断をつけられないなら、
また別の角度から話がきける。
それから、過去レスで子供の立場の人と、メールでお話しては？

847 ：マジレスさん：02/05/12 22:52 ID:HAAmwjP6

生むのはエゴでしかない。
子供の未来を考慮すれば堕胎が最良の選択。

848 ：マジレスさん：02/05/12 22:56 ID:Ahuz3/vA

生むことは勝手かもしれませんよ。
730の過去レスの子供の立場の人とお話することで、
子供の立場となって考えることができますよ。
子供の立場の方の辛さ、生きていても良いことが一つもない。
そんな切実な意見をきけることで、より
客観的な判断をすることが出来ます。

849 ：マジレスさん：02/05/12 22:58 ID:s6JIXpFg

苦しみを世の中から減らすことを考えるべき。
子供が一生苦しみ、親を恨む可能性は否定できない。

850 ：ゆきだるま：02/05/12 23:05 ID:H/F6PSwQ

>843
ここですぐ即断しろ。迷いに迷い、回り道しすぎだ。
姉がなぜ出血してるのかわからないが、早く決めた方がいい。
ま、あれ程強く決断を早くと逝ったのに、決断しなかった>>1の事だ。
また、姉の様子、親の顔を伺い、自分で決断する事は出来ないだろうが。
姉が心配なのがわかるが、こうなった事態になったのも、>>1の行動力、
決断力の無さから来てるだろう。もう、そろそろ解答を見つけろ。

851 ：マジレスさん：02/05/12 23:06 ID:s5OGfOlQ

1はよく730を読んでください。
生むことがどれほど重大なことか
名前が「生まれてきたくなかったの」さん。
大変切実な思いがよく解ります。普通ショックでは？

852 ：マジレスさん：02/05/12 23:11 ID:.CpAiXwM

７３０出てこい
自分の出生の秘密を知ったときの事を語ってくれ
頼む

853 ：るま：02/05/12 23:14 ID:CqQt9rr6

私も１の優柔不断さが全ての原因である様に思えてならない。
流産が母体にかける負担を考えれば、今すべきことは決まっているはずだ。
自分の世間体などかえりみず、病院で大事をとらせろ。

854 ：８４６：02/05/12 23:15 ID:MuvzQ6t6

お母さんも、苦しんでるお姉さんと１をみて
つらいと思う。
お姉さんの流産の危機ときいて、
それがどんな理由でできた子供であろうと
女だったら「生きて欲しい」と本能的に望むよ。
でもね、それを抑えて対処しなきゃいけないと
お母さんは思ってるんじゃないかな？
１もお姉さんも、子供を開放してあげるべきだと思う。
エゴで産んじゃ駄目だよ。

855 ：マジレスさん：02/05/12 23:22 ID:Z3PBYNDc

>>854
私もそう思います。
生むことは『親のエゴ』ですが
堕ろすことは『親のエゴ』じゃない。
子供の幸せのためなのです。

856 ：◆CfgPOJXA：02/05/12 23:23 ID:3qwg5K9.

>>851
いま>>730さんの書き込み読みました。
ショックです。
近親相姦で生まれる子供のことを何もわかっていないことが
よくわかりました。
730さんは、本当に生まれてきたくなかったんですね？
ご両親には何よりも憎しみの気持ちがまさっていると･･･

ひとつ質問させてください。
730さんのご両親は何を考えて、どうして730さんを生まれたんでしょうか？
もちろん親の立場ではないからわからないかもしれませんが･･･
どのようにお考えか、教えていただけないでしょうか。

（他のかた、レスに返事が書けず申し訳ありません）

857 ：迷物：02/05/12 23:27 ID:ItFkpzDo

うんこループスレ

858 ：ポイズン：02/05/12 23:28 ID:naY5dD/w

>>857

うむ。それが、今までで一番！正しい意見だね。

859 ：マジレスさん：02/05/12 23:30 ID:tvSMml66

>>1
その後どういう経過をたどっているんですか？

860 ：マジレスさん：02/05/12 23:30 ID:0/dnk5tE

1。
待ってました！

861 ：太郎：02/05/12 23:32 ID:eyoZwFdA

待たせ過ぎ、期待してたよ

862 ：マジレスさん：02/05/12 23:35 ID:NoEoBsB.

人生板ネタスレしかなくて・・・
こんなスレがあって助かります。

863 ：sage：02/05/12 23:42 ID:bJX6Sl/I

sage

864 ：sega：02/05/12 23:43 ID:gG6OOb9o

sega

865 ：マジレスしてた人：02/05/12 23:49 ID:xBTsDHWw

皆で730を召還しましょう！！
せーの、730さーーーん！！！！

866 ：「姉」　を　「妊娠」：02/05/12 23:53 ID:9kZ2OmJw

姉を妊娠させてしまいました(無限)
「女市」　　　　　「女壬女辰」
変　　態　　　　的　　　　　　　　妄　　　　　　　　　　　　想

867 ：マジレスさん：02/05/13 00:01 ID:wlZFo9FA

やっと、1も出て来た事だし。
730!出て来るのは今ですよ。

感動のご対面！

待ってます。

868 ：もう眠い名無しさん：02/05/13 00:02 ID:uWuNQ2Q6

なんなんだ、このスレ。sage.

869 ：マジレスさん：02/05/13 00:05 ID:NGVIklXE

もっとじらした方が
リアリティ出るよ。
１＝７３０さん。

870 ：マジレスさん：02/05/13 00:07 ID:wlZFo9FA

１＝７３０

ええっ！？
そうなの！？

871 ：０００１：02/05/13 00:21 ID:HYhHYJVY

１さんへ
私も子ども堕ろしました　去年のことです
私の場合は元彼にレイプされて今の彼とどっちのこどもかわからなくて・・・
どっちの人のことも大事だったし好きだったけど誰の子どもとして育てていく勇気も出ませんでした
自分のことももちろん考えたけれど母親って子どもがお腹にいたら一生懸命子どもと話してるものだし
（これはお腹にこどもがいないとわからないけれど・・・）私もいっぱい話しました
やっぱり子どものこれからを考えて生むことはできませんでした
私の場合妊娠に気づいて病院行った時にはもう３ヶ月の終わりでかなりお腹も大きくなってきてて自覚症状もありました
もうおなかに自分と違う鼓動がはっきりときこえました　だからエコーをみて躊躇する気持ちはよくわかります
こどもの命を絶ってしまったのは私一人の責任です
その子のことを本当の意味で知っているのも私一人です
子どもはお腹にいる間は本当には母親しか知ることもあうこともできない存在です
でも母親はお腹の子とずっと二人でいろんなこと考えて不安のなかにいるはず
母親も子どももお父さんを必死で求めてるはず・・・
どういう結果になってもあなたが本気で考えて出した結論なら何が悪いって誰もいえないから・・・
お姉さんの体を本当に心配するならいずれにしろ早く結論を出さないと手遅れで弟の子どもを生むことになったなんて誰もが堪えられません・・・
もし生むなら本当に生半可な覚悟やきれい事ではすまないはず
心配しなくてもお姉さんも本気で悩んでいるはずだしあなたの真剣な気持ちもわかっているはずだから
あなたの口からどうしたいっていわれてもそのことにたいしていやな感情は無いと思います
むしろあなたが悪を買って出ることで相手が救われることもあるはず・・・
どちらにしろ本当につらいのはお姉さんなのだということを自覚してどういう結果になったとしても相手を守り通す気で頑張ってください
私はおろすことは自分で決めたけどずっといままで今の彼に支えてもらい続けました
自分の子を殺めた罪は今も自分を責め続けるし一生消えることは無いけれど私は真剣でした
お姉さんもあなたもいつか笑える日がくるよう心からお祈りします
頑張ってね

872 ：マジレスさん：02/05/13 00:22 ID:72OboIKQ

僕はおろしたほうがいいと勧めたい気持ちが100％なのですが
では100％おろしたほうがいいかといえば、そうはは思えないのです。
それでもどちらかに決めなければならないわけで
姉の気持ちを尊重することも大切だと思います。

873 ：４：02/05/13 00:25 ID:lZT/iZAI

私はあるＨＰを運営しておりました。>>4 です。
そこではある問題を抱えた人たちの深刻な悩みに助言を与えているのですが、
連日人の悩みを聞いているとどんどんストレスがつのってきました。
気晴らしに、相談に対してジョークを返したら「真剣に聞いてるのに！」と怒られ、さらにストレスを溜め込む日々です。
で、先月なんですが、そのストレス解消の為、とあるホモの人たちの集まるサイトに冗談半分で書き込みをしたところ、それから毎日その道の方々から
「話があいそうですね。一度お会いしましょう。当方１６センチ」
「レイプしちゃる。当方２２センチ」
などのメールが舞い込むようになりました。
メアドを書き込んでしまった私が悪いのですが、そんなメールを家内が読んでしまったんです。
会社に電話してきて、涙声で「そんな性癖があったのならなんで早く言ってくれなかったの」と怒られ、弁解も聞いてくれません。
それからは毎晩のように口論。仲良くしようと思っても「触らないで」と言われる始末。
その挙句、やりとりを聞いていた２歳の息子が「ホーモー、ホーモー」と口走るようになってしまいました。もう異常な家庭になってしまいました。
今はＨＰでの他人への助言どころか会社での仕事も手につきません。
誰かに相談したいのですが、内容が内容だけに難しく、ここで相談させていただきたいと思います。
夫として父として私はどうすればよろしいでしょうか？
忘れられていた様ですが、ここであらためて、アドバイスお願いいたします。

874 ：マジレスさん：02/05/13 00:27 ID:/3XONA9w

なんかこのスレ精神負荷が大きすぎる。
機知外だ。

875 ：マジレスさん：02/05/13 00:35 ID:go2/o436

「レイプしちゃる。当方7.5㎝」

876 ：>>4：02/05/13 00:42 ID:LtaCPXS6

4さんはどのようなサークルに所属し
どのような奉仕活動をされているのでしょうか？
そのサークルは悩みを聞き合い、傷を舐め合うだけの慰安サークルではないのでしょう？

877 ：マジレスさん：02/05/13 00:58 ID:1VeANwaY

>>873
＞4
このコピペやろう！！　

878 ：マジレスさん：02/05/13 01:07 ID:ET5Qd102

どうでもいい、とにかくage

879 ：マジレスさん：02/05/13 01:54 ID:LfI82ODM

せっせとage

880 ：マジレスさん：02/05/13 02:09 ID:xzJEi4bM

事実を整理

遺伝&奇形の話は嘘

認知は出来る

結婚は実は不可能ではない
　　・原則として一度書類がとおってしまえばその後で
　　　役所が取り消したり離婚させたりすることは出来ないので
　　　さりげなく出せば、そのままとおってしまうこともある
　　　それが後でわかっても、無理やり離婚させる権利は役所に無い

881 ：マジレスさん：02/05/13 02:12 ID:LfI82ODM

そして
子供の両親は姉弟

882 ：マジレスさん：02/05/13 02:16 ID:xzJEi4bM

>>881
それがどうした？

生まれること自体が不幸なんてのは、誰でも変わりありゃせんわ

親が選べないのもな、それを不幸だと思って一生を生きてくかは
結局子供の問題だろ

883 ：マジレスさん：02/05/13 02:17 ID:1VeANwaY

でもそれも人間の偏見の一つだと言える時がくるかもしれない
今の時代、試験管ベービーはもとより、他人の精子で生むものもいれば
他人の体を借りて子供を生むこともできる国も存在している
また国によれば、ゲイ、レズの結婚すら制度として認められている

884 ：マジレスさん：02/05/13 02:19 ID:xzJEi4bM

>>883
近親ＯＫもあるらしいよ、国レベルじゃなくて地方レベルらしいけど

885 ：883：02/05/13 02:20 ID:1VeANwaY

本当に？！！！
ありがとう。一つ勉強になった。

886 ：マジレスさん：02/05/13 02:25 ID:xzJEi4bM

調べれば結構あるかもね、

近親ＮＧってのは近代以降に女性への性的搾取を社会から
撤廃するために作られたものだから
第三国の中にはまだそういう法整備が出来てないとこもあるかも

887 ：マジレスさん：02/05/13 02:30 ID:DMuQ83a.

>>882
不幸とかそういうことをいいたかったんじゃななくて
>>880の「事実」に付け加えただけ。

ネックになってるのは１と姉が姉弟だってことだろ
８８２の言うとおり、不幸と思うかは子供次第だよ。

でも８８２の事実だけだと何も問題無いように見える。
だったらこのｽﾚがここまで続いたのはなんでだ？

888 ：マジレスさん：02/05/13 02:30 ID:lmMU6pkM

突如としてスレの品質が向上した

889 ：マジレスさん：02/05/13 02:31 ID:xzJEi4bM

まぁでも結局の問題実は子作り＆子育てって余裕のある人間の娯楽だからな
余裕のない人間が作っても負担にしかならない、まして回りの反対があれば．．．

おろしたほうが何より親（自分）が楽ってのは事実

罪の意識や傷なんてのは所詮時間で消えるものだし（罪自体が消えることはないにしろ．．ね）

890 ：マジレスさん：02/05/13 02:32 ID:m/LtuG76

>>887
スレが伸びたのは自作自演だろう。
このスレはまさに執念の塊。

891 ：マジレスさん：02/05/13 02:34 ID:xzJEi4bM

>>887
自分の感性を人類全体のものだと勘違いしてるやつが多すぎるってことだろ

892 ：マジレスさん：02/05/13 02:35 ID:1VeANwaY

当事者なしで1000までいっちゃうよー（笑

893 ：マジレスさん：02/05/13 02:38 ID:xzJEi4bM

ちなみに880=882=884=886=889=891=漏れ

自作自演はどうだか知らんが、少なくとも>>1とは関係ないぞ

894 ：マジレスさん：02/05/13 02:39 ID:DMuQ83a.

>>891
・・・・その通りだな。

895 ：893：02/05/13 02:42 ID:xzJEi4bM

ツーわけで、多分当事者の中で結論が出てるものと思われるので落ち

896 ：「姉」　を　「妊娠」：02/05/13 02:46 ID:Vk7lAIfc

姉を妊娠させてしまいました(無限)
「女市」　　　　　「女壬女辰」
変　　態　　　　的　　　　　　　　妄　　　　　　　　　　　　想
　　　　　　中　　　　　糸色　　　　フ　ェ　　　　　　チ

897 ：名無しさん：02/05/13 03:07 ID:wGxhdVSM

どうせ、ネタでしょ。
馬鹿馬鹿しい・・・

898 ：マジレスさん：02/05/13 05:24 ID:rYkKMGzg

今から８０年ほど前の話、私の祖母のいとこ同士で
結婚して、子供が生まれたのですが、時代が時代なので、いまのように
出会いというものがあまりなかったからなのでしょうか・・、
周囲の猛烈な反対を押し切り、結婚したらしいのですが、
生まれた子はどうだったかというと・・、あー、あー、というような
ちょっと、あたまのおかしいこが生まれたと、祖母が語っておりました。
そして、その子はどうなったかといいますと、２０歳もならないで、
かぜで死んでしまったそうです、そのご、そのいとこどうしで、
結婚した人は、別れてしまったそうです。
近親結婚というのは、子孫繁栄ということをかんがえると、
よくないようです。　　これは本当にあった、実例です。

899 ：大空翼：02/05/13 05:27 ID:Ec3nDZu6

近親相姦は「障害者」ではなく「天才」が生まれるのです。
だから天皇の家系では近親相姦が多かったのです。
庶民に近親相姦への悪いイメージを植え付け、天皇家がより
優れた種を残すことができる様、差別化を図っていたのです。
現陛下を見なさい。類まれな才知を持った素晴らしい人物です。
末永く我が国に君臨しつづけることでしょう。

900 ：898：02/05/13 05:31 ID:rYkKMGzg

私は、近親結婚で生まれた子ではないのですが、
知能は平均より高く、（努力もありますが、）
近親結婚で生まれた子は、勉強させても、学力が、
なかなかあがらないそうです。
いえることは、近親結婚で生まれた子は、親世代よりも
能力が、下回ることがほとんどらしいです。
親世代が平均よりも能力が高い場合は、
子世代では標準というだけではないでしょうか？
私は、昔セキセイインコをかっていましたが、
つがいでかっていました。

901 ：マジレスさん：02/05/13 05:36 ID:6pwDfHBk

何か898～900の文章って病的な雰囲気だな・・・
根拠も不明瞭だし・・・

902 ：471=595 ：02/05/13 05:49 ID:49UMdKSw

>>730さんへ1の◆CfgPOJXA さんが応答を待っています
答えてあげてください。

1さんへ
これを最後にしますが、730さんの意見、経験をうまい言い訳にしないで下さい。
あなたが対峙するその命は、後にも先にもないそのもの一つのものだと思います。
あなたの命をかけて対峙して下さい。お姉さんとよく相談をして。
ただ祈ります

903 ：898：02/05/13 05:53 ID:12D6svn2

実際あった話です、
近親結婚で生まれた子は、歯の数がちょっとおかしくて、
歩き方が、ちょっと、おかしかったそうです。
私は、その近親結婚の夫婦の写真を実際に見ました。
セピア色の白黒写真でしたが、、

904 ：嘔吐：02/05/13 06:00 ID:uuB0q7y.

キモいな、その写真じゃなくて、898さんが

905 ：898：02/05/13 06:00 ID:12D6svn2

セキセイインコの話の続きですが、
インコをつがいで、かっていました、
インコの子が生まれ、子同士でつがいにし
繁殖させました。
すると、子世代の子は、羽の色が脱色した
子や、羽の形のおかしいもの、うまれて
すぐしぬもの、等々、うまれました。
そこで、親世代をまぜて、繁殖させたところ、
若干、改善されましたが、やはり、羽の色が
おかしく、セキセイインコの羽の色とはちがう
いろの、インコが生まれました、
子世代で繁殖させたのはどうなったかと
いいますと、最終的には、こどもができなく
なってしましました、卵はうまれるものの、
いつまでたっても孵らなかったりと、、
インコの血縁が濃くなればなるほど、
落ち着きがなくなり、意味もなく攻撃的だったり、
卵を頻繁に生むように
なったり、やつれるぐらいに、交尾をして、
卵を生んだりする、という特徴が
ありました、これは、人間にも言える
のではないでしょうか？
能力の低いものほど、落ち着きがなく、
繁殖に励む、、、

906 ：898：02/05/13 06:03 ID:12D6svn2

うそだとおもうのなら、実際にセキセイインコをかって、
繁殖してみてください。
インコはツガイで１万円ほどで（かごつき）うってますよ。
５年ほどインコをかっておりましたが、
最終的には、子世代のみで繁殖させたのは、
最後は子供が生まれなくなり、絶滅してしまいました。
やはり、近親結婚は子孫繁栄というてんでかんがえると、
よくないようです。

907 ：ですぴよ：02/05/13 06:09 ID:uTzEuJ9U

>>898
お前の飼い方が糞だったからだよ
僕の飼っているハムたちは兄弟同士の交配で５代まできているよ。
１２匹生んで、大体１０匹は生き残っているから、
まあ、平均よりも若干上だと思う。みんな長生きしてくれてるし。
すごいジャンプ力だよ。

908 ：マジレスさん：02/05/13 06:14 ID:6yhhV1NI

>>906
ウチにいたセキセイインコは代々兄弟姉妹でペアリングしてたぞ。
ホバリングできる奴やら、平らになった鳥篭の天井を逆さ歩きする奴やら、
妙な才能に恵まれた連中ばっかり生まれたが。
知能も妙に高かった・・・。

あとな、これは余談だが。
愛玩用ハムスターはヨルダン付近で捕獲されたたった一組のつがいから
繁殖したものが世界中に広まったらしいぞ。

909 ：マジレスさん：02/05/13 06:24 ID:NhTKJbZA

８９８みたいな奴ってネコ虐殺してそうで恐い

910 ：「姉」　を　「妊娠」：02/05/13 06:32 ID:2zTALn.s

911 ：898：02/05/13 06:33 ID:H8u.2.RM

妙な才能に恵まれた
↑ただたんに、近親交配で、知能がひくく、
異常行動がおおかっただけじゃないのですか？

ハムスターは、子世代同士ではなく、親子で交配させて、
できるだけ、血縁を遠くして、繁殖させたのでは？

912 ：898：02/05/13 06:35 ID:H8u.2.RM

インコの件ですが、908さん
羽の色の脱色はやはり、あったでしょ？

913 ：「姉」　を　「妊娠」：02/05/13 06:37 ID:2zTALn.s

>>898 いいぞ！思いこみの激しい妄想狂よ、このスレを天まで伸ばせ！！

914 ：898：02/05/13 06:42 ID:H8u.2.RM

近親結婚した夫婦の件ですが、
いとこ同士です。
経済的には比較的裕福で、いわゆる、
ブルジョワ階級でした。
その間に生まれた子には十分な教育を受けさせる
だけの経済力があって、受けさせたのですが、
いっこうに、学力が上がらなかったそうです。
当時はどちらかというと、裕福な層に
近親結婚が多かったようです。もちろん、
一万件に1件ぐらいの割合でしょうが、
昔は家柄にこだわル所があったので、
富裕層では、家柄につりあう相手が
探しずらかったということもあるでしょうけど、、

915 ：908：02/05/13 06:44 ID:I0ASODBs

再起動したんでＩＤ変わってるかな。

>>912
いや、頭は良かったぞ。
羽の脱色も無かった。
身体に異常があった場合、血の濃さよりも栄養状態を疑った方がいい。
十分な餌と土とカルシウムと生野菜は与えてたんだろうな？

916 ：フェラーリ：02/05/13 06:44 ID:5.nECFv2

飼っていた柴犬に、手が３本の犬が生まれた。
あまりの恐怖に、私は座り込み失禁してしまった。
こっそりと川に流した、子供の頃の話です。

近所の野良犬と交尾したらしい・・
近親相姦ではないが、実話として紹介しておく。

917 ：フェラーリ：02/05/13 06:45 ID:5.nECFv2

奇形は恐怖だ。

918 ：908：02/05/13 06:47 ID:I0ASODBs

それと、どーでもいいことなんだが、
親子だと兄弟より血が濃いような気がするぞ。

919 ：マジレスさん：02/05/13 06:49 ID:xzJEi4bM

子供に障害があるのは誰にでもあるリスク

それを近親と結び付けてるのは卵と鶏をわざと逆転させてるだけ

劣性遺伝の確率は上がるかも知れん、が結局ALLorNothingだろ？

まるで１の子供がまた近親結婚することを前提にしているようだが？

920 ：898：02/05/13 06:51 ID:H8u.2.RM

913さん
私の言っていることは、実際にあったことを
書いています。妄想などではないですよ、

921 ：マジレスさん：02/05/13 06:53 ID:xzJEi4bM

＞近親結婚することを前提にしている
これが妄想だっての

922 ：908：02/05/13 06:54 ID:I0ASODBs

>>920
実際にあった事が数件だけじゃなあ。

折れの親戚でも従兄弟同士で結婚した例はあるけど、
子供はみんな大学を出たし、インコの件だってそうだろ。
同じ数だけの反例が容易に出てくるものを示して
「妄想などではないですよ。」
とか言われてもな。

単に、お前は頭が悪いというだけ。

923 ：フェラーリ：02/05/13 06:55 ID:PATV3WeU

>>921
妄想じゃないだろ、何でも妄想にしちゃうらレい

924 ：マジレスさん：02/05/13 06:56 ID:xzJEi4bM

898は田舎の人間にありがちな結果から原因を探す人

人それを妄想と言う

925 ：マジレスさん：02/05/13 06:58 ID:xzJEi4bM

補足

結果から自分たちの納得できる原因をさがす

926 ：908：02/05/13 06:59 ID:I0ASODBs

>>924
同意。
わずか数例の体験から真実を見た気になって騒ぎ立てる。
せめて同様のケースを数十例集めてから言え、と。

927 ：フェラーリ：02/05/13 07:01 ID:PATV3WeU

結果も何も無くて、勝手にあると思いこんでいることが妄想じゃないですか？
８９８の文章が妄想じみているのは、俺でもわかります。

928 ：898：02/05/13 07:04 ID:H8u.2.RM

インコの件については、えさは
ちゃんとやっていました．
908さん、兄弟よりも、親子のほうが、
遺伝的な血縁は薄いようです。
わたしのインコの繁殖結果から、
5年インコかっていましたから、10世代以上、
繁殖させていました、インコは通常
3ヶ月で成鳥になります。

929 ：マジレスさん：02/05/13 07:06 ID:xzJEi4bM

＞まるで１の子供がまた近親結婚することを前提にしているようだが？
はいはいわかったから、ここに反論できるようになってから出直してきなさい

930 ：908：02/05/13 07:08 ID:I0ASODBs

>>928
待て。
何を根拠にそう言う？
親等では親子を１、兄弟を２とするだろ。
共通する遺伝子の割合を考えても、親子の場合は１／２、
兄弟の場合は期待値で１／４じゃないか。
親子の方が確率的には断然血が濃いに決まってるじゃないか。

931 ：愛されない子：02/05/13 07:10 ID:bj7onjBM

献血、輸血を繰り返してたら親とは関係ない血になれるかな？

932 ：マジレスさん：02/05/13 07:12 ID:xzJEi4bM

>>931
遺伝じゃなくて血液の問題だけなら、骨髄移植でもすれば？

輸血じゃ新陳代謝ですぐ自分の血になっちゃうよ

933 ：愛されない子：02/05/13 07:13 ID:bj7onjBM

手術はやだなぁ・・・。
でも、親とか妹と同じ血は気持ち悪い。

934 ：908：02/05/13 07:14 ID:I0ASODBs

つーか、これしきの計算もできない奴が自分ひとりの（しかも反例のある）
経験だけを根拠に血の濃さが云々語ってるところが一番イタイな。

935 ：マジレスさん：02/05/13 07:15 ID:xzJEi4bM

ちなみに骨髄移植して拒否反応が出ると全身エステマトーデスみたいになっちゃうぞ

936 ：フェラーリ：02/05/13 07:18 ID:PATV3WeU

よい犬のインブリーディングは、よくあることですよね
近親交配のことなんですが、血の濃さを考えつつ行えば
良い個体を残すのには有効です。

937 ：898：02/05/13 07:20 ID:H8u.2.RM

930さん、親子だったら、父オスと子メスのつがいと
しますと、子メスは、父オスと父メスの遺伝情報をもって
いるわけです、父オスは父オスだけの遺伝情報です。
よって、父メスの遺伝情報は重ならないので、
子世代だけで交配するよりも、血縁は薄いのです。
子世代だけですと、父メスと父オス、父オス、父メス
遺伝情報がそれだけ、重なりますね、

938 ：フェラーリ：02/05/13 07:20 ID:PATV3WeU

愛されない子って本当に家族を憎んでいるね
嫌われているんだったっけ？

939 ：マジレスさん：02/05/13 07:23 ID:xzJEi4bM

よーは４／４から１／４まで幅があるってことだ、んなこたわかってるわ

都合のいい質問にしか答えないおまえはもうドキュン決定してるんだよ

黙っとけ

940 ：898：02/05/13 07:23 ID:H8u.2.RM

子供の頃の実繁殖結果による、
事例をかたっています。
これを論文で研究した人って
いらっしゃらないのでしょうか？
いなければ、論文を発表して、
なにか賞をもらえますでしょうか？
935さん、エステマトーデスってなんですか？
教えてください。

941 ：898：02/05/13 07:27 ID:H8u.2.RM

とにかくいえることは、近親結婚を繰り返すと
人類が絶滅すると言う事が言えるでしょう。
世界的に人口爆発といわれる、この時代、
ともぐいみたいなそんな発想がでてくるのでしょうか？

942 ：マジレスさん：02/05/13 07:27 ID:xzJEi4bM

>>940
＞まるで１の子供がまた近親結婚することを前提にしているようだが？
だからこれに答えられるまで黙っとけ、おまえの件は10世代も重ねた結果だろ

エステマトーデスは．．．いや教えたらん、しらべろ

943 ：マジレスさん：02/05/13 07:29 ID:xzJEi4bM

また．．．人類全部が近親結婚するみたいな妄想を．．．

だ　　ま　　　っ　　と　　け

944 ：フェラーリ：02/05/13 07:29 ID:PATV3WeU

というより、メンデルの法則だけで血の濃さを計るのはＤＱＮです。
一般的に子供が受け継ぐ血の濃さは母親のが約９０％で父親のが約１０％と
言われています。

945 ：マジレスさん：02/05/13 07:31 ID:v78MnTXY

犬やハムスターは、一度の出産で、何匹子供を産むかな？
動物の中で、食べられる頻度の高い動物は、
子孫を残すことを優先に作られていて、
兄弟同士や親子関係での配合では、奇形が生まれにくいように出来ている。
動物学的に、これくらいは当然。
有名なところでは、サラブレッド。
馬の一度の出産頭数は、人間の出産児数とほぼ同等だが、
サラブレッドは、よりいい馬を求めるために、配合を考えているが、
間違っても、親子関係や兄弟間での配合はしない。
これは、どういうことを示すか？
一度の種付けだけでも、ン百万からン億円という金額がかかるのに、
近親による種付けなどして、
もし、母体馬が亡くなったら？
もし、生まれた仔馬が奇形だったら？
リスクが高すぎるため、近親種付けなどしない。

そして、人間の場合はどうだろう？
排卵誘発剤でも使わない限り、一度の妊娠で、
正常分娩できるのは、双子までが精一杯。
それ以上の多子産は、産婆さんでは厳しく、
（実例を知らないので、あえて厳しいと記述します）
医療の手助けが必要となってくる。

犬や猫の子供の話をしているんじゃないんだよね？

946 ：898：02/05/13 07:34 ID:H8u.2.RM

インコの件でいいますと、
ツガイのなかに、子世代のインコ（例メス）
をいれますと、
親世代と交尾はしないのです。
父オスに子世代のメスが発情行動を起こすと
父メスが子世代のメスをくちばし等で
かんだりして、じゃまするわけです。
そこで、父メスをほかのかごにいれ、
父オスと子メスだけにしますと、
子メスが発情行動をおこすと、
父オスがためらいながも、
最初は子メスの発情行動をさけていますが、
交尾に及ぶわけです。
なんだか、人間の行動にも似ているのでは
ないでしょうか？
もっとも、人間にはインコとは違い、
高度な知脳がありますので、複雑でしょうが、

947 ：マジレスさん：02/05/13 07:35 ID:xzJEi4bM

実例知らないんならしゃべるなっていってんだろ

医療の手助けが必要に．．．といっていたが

つまり医療の手助けが受けられるってことだ
今は生まれる前に受精卵の状態で遺伝病の有無を調べる技術がある

948 ：フェラーリ：02/05/13 07:35 ID:PATV3WeU

リスクが高すぎるというのは詭弁ですよ。

949 ：マジレスさん：02/05/13 07:36 ID:xzJEi4bM

８９８は俺の質問に答えられないんなら黙っとけ

950 ：マジレスさん：02/05/13 07:40 ID:xzJEi4bM

ああ、いま８９８がＰＣの前で真っ赤になりながら
反論かいてるのが目に浮かぶよ．．．

951 ：マジレスさん：02/05/13 07:43 ID:KG13.EWM

は！？

952 ：マジレスさん：02/05/13 07:43 ID:xzJEi4bM

奇形、障害は近親結婚のみに原因があるのか？否

１は生まれた子供にもまた近親結婚させるつもりなのか？否

遺伝論議は終了

953 ：フェラーリ：02/05/13 07:44 ID:PATV3WeU

>>946 は私情が入り過ぎていて良くない。

954 ：898：02/05/13 07:45 ID:H8u.2.RM

＞945
それは、知能が低いからではないのでは？
近親交配をすると、一般的に知能が低く
なる傾向がある、
人間にも言えるだろう、ハーフは
わりと賢かったりする場合が多いのでは？
ハーフで、足し算、引き算ができないような
のは、みたことがないが・・気のせいだろうか？
もっとも、知能が高いと判断するだけの
知識は、教育をどれだけ受けられるかという
後天的な影響がかなりつよいが、
いかによい土がある、畑でも、
そこに種をまかなければ、なにも収穫が
できないのとにているといえるだろう、

955 ：マジレスさん：02/05/13 07:48 ID:.tBVinCw

いとこ同士は大丈夫なんじゃないの？厨房か工房の頃いたよ。親がそうだって子。

956 ：マジレスさん：02/05/13 07:49 ID:xzJEi4bM

は？ハーフじゃなくても足し算引き算くらい出来ないやつは
８９８くらいしかいないと思うぞ．．

それにおまえの周りにはそんなにハーフだらけなのか？
サンプリングが出来るほどに？

957 ：フェラーリ：02/05/13 07:49 ID:PATV3WeU

なんかこの板って、種を蒔かねば収穫がどうのって
くどい宗教家さんが、いるなと思ってたのですが。
898さんだったのですか。
あなたの思いこみの激しさに納得いたしました。

958 ：マジレスさん：02/05/13 07:52 ID:xzJEi4bM

まぁ確かに、コミュニケーション能力のなさとその自覚のなさは宗教化向きかもね

959 ：「姉」　を　「妊娠」：02/05/13 07:55 ID:dvwIOMmE

いいぞ…　　　　　　　　　　　　838お前の様な怪電波を待っていた。1000まで逝け…

姉を妊娠させてしまいました(無限)
「女市」　　　　　「女壬女辰」
変　　態　　　　的　　　　　　　　妄　　　　　　　　　　　　想
　　　　　　中　　　　　糸色　　　　フ　ェ　　　　　　チ

960 ：マジレスさん：02/05/13 07:56 ID:xzJEi4bM

言い訳準備中・・・・

961 ：898：02/05/13 08:04 ID:H8u.2.RM

わたしを納得させるだけのデータを見せてみなさい。

962 ：898：02/05/13 08:08 ID:H8u.2.RM

なにかもっともらしい、データはないのですか？

963 ：898：02/05/13 08:19 ID:H8u.2.RM

とにかく、近親結婚で生まれた子は
早く寿命が尽きる、繁栄はしないのです。

964 ：マジレスさん：02/05/13 08:54 ID:ScarcI5.

ｲﾝｺｦﾀ＝898　ｳｻﾞｲよ。ﾏｼﾞで。

ｲﾝｺの話とﾆﾝｹﾞﾝ様の話をいっしょにすんなｱﾌｫ!

965 ：マジレスさん：02/05/13 09:15 ID:.tBVinCw

体験者以外はﾚｽ断れよ≫1

966 ：898：02/05/13 09:51 ID:H8u.2.RM

>964
なにがじゃ！、親切にレスで答えてあげているのに、
ふざけるんじゃないよ！
もっと、勉強しろ、ヴァァカ！

967 ：イズミ ◆12fmecqU：02/05/13 10:10 ID:UVTvVy96

>>966
煽りに煽り返してどうするのよ（藁

＞親切にレスで答えてあげているのに、なんて考えのアマさが煽り餌食なんだぞ

968 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/13 10:20 ID:WoBQoM7w

お前ら>>1-967、風呂で屁するときはね、ちょっと腰を引くいて泡を後ろへ逃がすのがポイント。

969 ：まに：02/05/13 10:21 ID:5PZSoCEQ

898は気持ち悪いけど真面目な奴だな

970 ：まに：02/05/13 10:51 ID:5PZSoCEQ

ハムスターは兄妹交配でも大丈夫だと思う。ネズミは血が濃くてもネズミ算式に増える。
ゴールデンハムスターが数匹から繁殖したのはその通り。
ジャンガリアンハムスターは、日本生物科学研究所で(外部から個体をいれない交配)で維持されてきたそうだ。
ペットショップのハムスターも大概はこのクローズドコロニー方式。
近交系化が進んだハムスターは、すべての子孫が遺伝的に同一になるので、逆に近親交配による異常は出なくなる。
全ての人間が近親交配で増えることになっても、近交系化が進めば。安全に種を保つことができるかも。

以上、DQNな見解に対するDQNなマジレス

971 ：QPY：02/05/13 10:56 ID:fiQnW0/.

>>970
地球上の人間の全てが近親相姦するわきゃないんだから
いちいち>>898 なんぞにマジレスしなくていいよ！！

972 ：マジレスさん：02/05/13 10:59 ID:.tBVinCw

(ﾟДﾟ)

973 ：まに：02/05/13 10:59 ID:5PZSoCEQ

いや、だから
DQNな見解に対するDQNなマジレス
と言っているのだよ。

974 ：まに：02/05/13 11:13 ID:5PZSoCEQ

ちなみにキャンベルとジャンガリアンを交配させると、非常に危険なのだ。
それは近親交配よりも遥かに、ヒドイ目みるぞ。
ハムスターまにはダメと言われているのに、それでもやってしまった。
悲惨だった・・・。氏んで詫びようと思った。
遠ければいいってもんじゃないんだ。

975 ：マジレスさん：02/05/13 11:50 ID:xzJEi4bM

＞なにがじゃ！、親切にレスで答えてあげているのに、
じゃ、漏れの質問にも答えてよ

976 ：マジレスさん：02/05/13 11:51 ID:ETfhb/gM

なんでハムスターとかインコの話してんだよ？

977 ：QPY：02/05/13 12:04 ID:fiQnW0/.

>>976
は何がいいたいのだ！
人間の近親交配の事例に信頼できるデータがないから
動物によるデータから考察しているだけだろ！
三流とはいえ大学生の俺としては、当然のことだと思うぞ。

978 ：マジレスさん：02/05/13 12:26 ID:u3U/VUyI

キャンとジャンの交配はだめですよ。
ハイブリッド反対です。
兄弟交配なんてもってのほか

979 ：マジレスさん：02/05/13 12:34 ID:.Z.2unxM

ギャンとグフの後背は駄目っすよ
ドムなんてもってのほか

980 ：QPY：02/05/13 12:38 ID:fiQnW0/.

話がさっぱりワカランヨ・・
でもとりあえず、近親相姦マンセー！！

981 ：979：02/05/13 12:52 ID:.Z.2unxM

あ、よくみたらIDかわってた．．

ちなみに漏れは　xzJEi4bM　だったヤシね

982 ：マジレスさん：02/05/13 13:02 ID:.Z.2unxM

ほれ次スレじゃ
http://ex.2ch.net//test/read.cgi/jinsei/1021262510/

983 ：マジレスさん：02/05/13 13:20 ID:fiQnW0/.

↑ブラクラです

984 ：ポイズン：02/05/13 15:07 ID:.Tva3IE2

↑バカです。
（そのアドレスだったらギャグにもならねえから）

985 ：マジレスさん：02/05/13 16:20 ID:fiQnW0/.

ギャグだっつーの

986 ：マジレスさん：02/05/13 16:42 ID:t5ijjvqA

ぶっちゃけ、前に姉とセックスしてしまいました
なんて自作自演スレがあったなぁ。。。
ひろ坊今頃何やってるのかなぁ(Ｗ

987 ：マジレスさん：02/05/13 18:04 ID:wBD6KtZU

ｲﾝｺやﾊﾑｽﾀｰと毎晩ｾｸｰﾇしている898がいる刷れはここですか？

988 ：ﾏﾝｺﾏﾝ：02/05/13 18:05 ID:N5qWT1JA

>>987
ﾀｲｰﾎ

989 ：まにもにま：02/05/13 18:24 ID:5PZSoCEQ

叩きにかかっていた奴らに比べればだけど。
898は比較的まともな意見を書いているね。
ヴァァカって最後のナメたセリフ>>966
クリーンヒットしていた。
本当に勉強していないんだもの・・・
虚勢だけで叩くのは見苦しいね。
恥ずかしくないのだろうか・・・
中学生でも解かる遺伝の法則まで指摘されていて・・
笑いころげたよ。898お前は元気出せ。

990 ：マジレスさん：02/05/13 20:12 ID:CrRk0mA6

犬とかインコの話もわかります。
もっともだと思います。
でも、主旨とはちょ～っとだけ違わないですか？

１出てこないし。

991 ：マジレスさん：02/05/13 20:13 ID:dHk3Kz9g

さてと1000でもゲトしとくかな・・

992 ：◇A：02/05/13 20:13 ID:W/GmDXA.

993 ：◇A：02/05/13 20:13 ID:W/GmDXA.

995？

994 ：マジレスさん：02/05/13 20:13 ID:dHk3Kz9g

あげー

995 ：マジレスさん：02/05/13 20:14 ID:dHk3Kz9g

age

996 ：◇A：02/05/13 20:14 ID:W/GmDXA.

1000？

997 ：◇A：02/05/13 20:14 ID:W/GmDXA.

1000？

998 ：マジレスさん：02/05/13 20:14 ID:dHk3Kz9g

1000geto

999 ：◇A：02/05/13 20:14 ID:W/GmDXA.

1000

1000 ：マジレスさん：02/05/13 20:14 ID:dHk3Kz9g

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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