あーマジの人生相談ね、おっちゃんでよけりゃね。
1 ：おっちゃん：
ちゃんとした相談くれよ。
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2 ：マジレスさん：02/04/11 15:37 ID:nzlgizOg
お金が欲しいです。
3 ：おっちゃん：02/04/11 15:38 ID:O3IJOeT.
>>2
仕事はなにやってるんだ？学生か？
仕事はなにやってるんだ？学生か？
4 ：マジレスさん：02/04/11 15:39 ID:nzlgizOg
無職です。
∫
∧,,∧ ∬
ミ,ﾟДﾟ ノ,っ━~ おっちゃんは何してる人？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿
.ﾐ,,,/~), .|
￣￣￣ .し'J￣￣|
∧,,∧ ∬
ミ,ﾟДﾟ ノ,っ━~ おっちゃんは何してる人？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿
.ﾐ,,,/~), .|
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6 ：マジレスさん：02/04/11 15:41 ID:3Bfxl5mA
おっちゃんのようにならない為にはどうすればいいですか？
真剣に悩んでいます。お願いします。
真剣に悩んでいます。お願いします。
7 ：マジレスさん：02/04/11 15:41 ID:nzlgizOg
おっちゃん何歳？
8 ：おっちゃん：02/04/11 15:43 ID:O3IJOeT.
9 ：マジレスさん：02/04/11 15:44 ID:nzlgizOg
２２つい先月大学卒業。
資格普通免許。
資格普通免許。
10 ：おっちゃん：02/04/11 15:45 ID:O3IJOeT.
11 ：6：02/04/11 15:47 ID:3Bfxl5mA
おっちゃんゴメンナサイ。
おっちゃんの人柄を誤解していました。
反省します。
おっちゃんの人柄を誤解していました。
反省します。
12 ：おっちゃん：02/04/11 15:48 ID:O3IJOeT.
>>9
就職浪人か？でもまだまだ若いから可能性は十分あるな。
まずな、くだらねー会社に就職はするな！これは絶対にいえる。
浪人してでもいいから納得して就職することだ。そして自営の
道を模索することだ。サラリーマンは昔と違って失業のリスク
が大きい上に、収入も頭打ちだ。おもろいことは一切ないぞ。
就職浪人か？でもまだまだ若いから可能性は十分あるな。
まずな、くだらねー会社に就職はするな！これは絶対にいえる。
浪人してでもいいから納得して就職することだ。そして自営の
道を模索することだ。サラリーマンは昔と違って失業のリスク
が大きい上に、収入も頭打ちだ。おもろいことは一切ないぞ。
∫
∧,,∧ ∬
ミ,ﾟДﾟ ノ,っ━~ おっちゃん、悪いけど、もりあがらねェよ・・。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿
.ﾐ,,,/~), .|
￣￣￣ .し'J￣￣|
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ミ,ﾟДﾟ ノ,っ━~ おっちゃん、悪いけど、もりあがらねェよ・・。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿
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鬱なんですが...。
15 ：おっちゃん：02/04/11 15:50 ID:O3IJOeT.
地味にやるからいいぜ。
俺の暇つぶしがちょっとでも役に立てば幸いだ。
俺の暇つぶしがちょっとでも役に立てば幸いだ。
16 ：マジレスさん：02/04/11 15:50 ID:nzlgizOg
いやー働きたくないのさ。
ともいつまでもいってられないから
手取り２０くらい貰える週休２日のボーナス５ヶ月ってないものか。
ともいつまでもいってられないから
手取り２０くらい貰える週休２日のボーナス５ヶ月ってないものか。
17 ：マジレスさん：02/04/11 15:51 ID:urbtuYlU
ひきこもったら負けですか？
18 ：おっちゃん：02/04/11 15:51 ID:O3IJOeT.
おっちゃん、３０代後半ですか...。
この時間にひまなんですか？
この時間にひまなんですか？
20 ：おっちゃん：02/04/11 15:53 ID:O3IJOeT.
∫
∧,,∧ ∬
ミ,ﾟДﾟ ノ,っ━~ おっちゃん、その落ち着きステキだぜ。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿ 応援するぜ・・・。
.ﾐ,,,/~), .|
￣￣￣ .し'J￣￣|
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ミ,ﾟДﾟ ノ,っ━~ おっちゃん、その落ち着きステキだぜ。
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿ 応援するぜ・・・。
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22 ：マジレスさん：02/04/11 15:54 ID:nzlgizOg
楽な仕事ならなんでもいーのさ。
半官半民の所がいーな。
半官半民の所がいーな。
23 ：おっちゃん：02/04/11 15:55 ID:O3IJOeT.
>>17
ひきこもっても生活手段さえあれば確保すればいいだろ。
それから負けとか勝ちは人が決めることだ。
自分が納得して生きることが出来ればそんなものはそうでもよいだろ。
>>19
約束の相手が来ないからな。
ひきこもっても生活手段さえあれば確保すればいいだろ。
それから負けとか勝ちは人が決めることだ。
自分が納得して生きることが出来ればそんなものはそうでもよいだろ。
>>19
約束の相手が来ないからな。
なんで鬱か聞いてもらえますか...？
25 ：おっちゃん：02/04/11 15:57 ID:O3IJOeT.
26 ：マジレスさん：02/04/11 15:57 ID:Ut3Zshac
友達と一緒にいても疎外感をいつも感じます。
こっちが気に入って話し掛けたら嫌われてしまうんです。
こっちが気に入って話し掛けたら嫌われてしまうんです。
27 ：マジレスさん：02/04/11 15:59 ID:nzlgizOg
仕事はオマケでいーもので。
趣味の方が中心だし。
趣味の方が中心だし。
28 ：おっちゃん：02/04/11 16:00 ID:O3IJOeT.
>>24
18を読め。ネタならつきあわんぞ。
>>26
敢えてサッパリした人間関係を持つことを心がけてみろ。
特別人に好かれたいなどと思うから失敗が苦痛になったり、
プレッシャーになってのし掛かってくる場合もあるぞ。
18を読め。ネタならつきあわんぞ。
>>26
敢えてサッパリした人間関係を持つことを心がけてみろ。
特別人に好かれたいなどと思うから失敗が苦痛になったり、
プレッシャーになってのし掛かってくる場合もあるぞ。
29 ：○17○：02/04/11 16:00 ID:urbtuYlU
友達をつくるにはどうしたらいいですか？
30 ：マジレスさん：02/04/11 16:01 ID:.MjlJR2s
おっちゃんに相談です。
今日郵便配達のバイトで書留を渡す際にアンケート用紙を渡さなきゃ
いけないのですが、オバサンとかは優しいから受け取ってくれるので
すが、一人男の人が「アンケート？いらない、結構」とかいって受けて
もらえませんでした。
今日郵便配達のバイトで書留を渡す際にアンケート用紙を渡さなきゃ
いけないのですが、オバサンとかは優しいから受け取ってくれるので
すが、一人男の人が「アンケート？いらない、結構」とかいって受けて
もらえませんでした。
31 ：おっちゃん：02/04/11 16:02 ID:O3IJOeT.
32 ：おっちゃん：02/04/11 16:04 ID:O3IJOeT.
33 ：マジレスさん：02/04/11 16:05 ID:.MjlJR2s
34 ：マジレスさん：02/04/11 16:06 ID:Ut3Zshac
ありがとうございます、おっちゃん。
あと、私は進学校に通っているのですが
当然周りのみんなはしっかりしていて魅力的です。
そうゆうふうに育つような環境に生まれてきていいなと思う。
私は家族にもいじめられて学校でも嫌われてきて
普通にしてるのに
やっぱり育ってきた環境って
その人の人格に多大な影響をあたえるんだと
運命は決まってるんだと
別に死にたいとかはないけど
何もやる気がおきません。
あと、私は進学校に通っているのですが
当然周りのみんなはしっかりしていて魅力的です。
そうゆうふうに育つような環境に生まれてきていいなと思う。
私は家族にもいじめられて学校でも嫌われてきて
普通にしてるのに
やっぱり育ってきた環境って
その人の人格に多大な影響をあたえるんだと
運命は決まってるんだと
別に死にたいとかはないけど
何もやる気がおきません。
35 ：○17○：02/04/11 16:06 ID:urbtuYlU
19歳の大学生です。
36 ：マジレスさん：02/04/11 16:08 ID:G3dGmeHE
今日からはじまった政治とか経済の英語とかいう授業の先生がすげーこわいんだよ
大学なのにあててくるんだよ。俺小泉さんがなんなのかもしらなかったから
あてられてもわからないんだよ。経済とか政治のことについてやさしく教えてください
大学なのにあててくるんだよ。俺小泉さんがなんなのかもしらなかったから
あてられてもわからないんだよ。経済とか政治のことについてやさしく教えてください
37 ：おっちゃん：02/04/11 16:09 ID:O3IJOeT.
>>33
あぁ、そういう事か。
こう考えてみればそうだ？
「渡る世間は鬼ばかり（bySUGAKO橋田）」
前もって、嫌味や辛辣なことを言われるのが仕事だと腹を括っておけ。
そうすると、そのようなシチュエーションに遭遇してもさほど狼狽したり
することは無い。あくまで可能性であり程度の問題だがな。
あぁ、そういう事か。
こう考えてみればそうだ？
「渡る世間は鬼ばかり（bySUGAKO橋田）」
前もって、嫌味や辛辣なことを言われるのが仕事だと腹を括っておけ。
そうすると、そのようなシチュエーションに遭遇してもさほど狼狽したり
することは無い。あくまで可能性であり程度の問題だがな。
素性は明かせないよ。
でも、鬱なのは友人の彼女がAVに出ていたから...。
でも、鬱なのは友人の彼女がAVに出ていたから...。
39 ：おっちゃん：02/04/11 16:16 ID:O3IJOeT.
>>34
君は何番だ？疎外感の子か？
ひとつ教えておくけど、誰でも家庭のことや生い立ちなどに多少の
コンプレックスは持っているぞ。俺もそうだ。
ただ、自意識、アイデンティティが芽生えてくると、人はそれを表に出したがらない。
だから、無理してでも自分の家庭環境を良く見せようとする。
そのような虚飾をそのまま真に受けて自分の満たされない環境を「不幸」などと
増幅しては駄目だ。 いいか？誰でもコンプレックスは持ってるぞ。言わないだけだ。
君は何番だ？疎外感の子か？
ひとつ教えておくけど、誰でも家庭のことや生い立ちなどに多少の
コンプレックスは持っているぞ。俺もそうだ。
ただ、自意識、アイデンティティが芽生えてくると、人はそれを表に出したがらない。
だから、無理してでも自分の家庭環境を良く見せようとする。
そのような虚飾をそのまま真に受けて自分の満たされない環境を「不幸」などと
増幅しては駄目だ。 いいか？誰でもコンプレックスは持ってるぞ。言わないだけだ。
40 ：おっちゃん：02/04/11 16:19 ID:O3IJOeT.
>>35
サークルは駄目なのか？
ネットやってるんだから同趣味の輩が集まる場所で
コミュニケーションを図ったらどうだ？
>>14
わかりづらいな～
その娘が好きなのか？
それとも友人に対する友情、もしくは同情からなのか？
サークルは駄目なのか？
ネットやってるんだから同趣味の輩が集まる場所で
コミュニケーションを図ったらどうだ？
>>14
わかりづらいな～
その娘が好きなのか？
それとも友人に対する友情、もしくは同情からなのか？
コンプレックスは誰でも持っていると思うが
人によってその多寡は違うだろうよ。
人によってその多寡は違うだろうよ。
うん、友人に対する同情かもしれない。職業差別かもしれないけど、
自分の彼女がAVに出ていて、いい気持ちになる男は僕の友人のなかには
いないと思うし。
僕の友人はそのことを知っているのか、僕には
分かりません。このまま、放置がいいんですかね？
自分の彼女がAVに出ていて、いい気持ちになる男は僕の友人のなかには
いないと思うし。
僕の友人はそのことを知っているのか、僕には
分かりません。このまま、放置がいいんですかね？
43 ：おっちゃん：02/04/11 16:26 ID:O3IJOeT.
>>36
政経板へ行け。
政経板へ行け。
44 ：おっちゃん：02/04/11 16:31 ID:O3IJOeT.
自分の彼女がAVに出ているという体験をしてみたいものだ。
おっちゃん、ありがとう。まつよ...。
47 ：おっちゃん：02/04/11 16:34 ID:O3IJOeT.
>>42
まだいるか？君はセックスの経験はあるのか？
まだいるか？君はセックスの経験はあるのか？
48 ：34：02/04/11 16:34 ID:Ut3Zshac
>>39 ありがとうございます。
食卓では母中心に弟や姉から
ぶすでぶちびと言われて泣いてもそのままで
お父さんからは無視されてたから
ほかの子が両親の話したりしてるとすごく悔しい。
無視されてたからはなすときもごもごしちゃうんです。
実際容姿とかは努力したり、学業もがんばってるのですが
隠そうとしても人間関係に出てしまう。
それなりに努力もしますが。
悔しいです。
食卓では母中心に弟や姉から
ぶすでぶちびと言われて泣いてもそのままで
お父さんからは無視されてたから
ほかの子が両親の話したりしてるとすごく悔しい。
無視されてたからはなすときもごもごしちゃうんです。
実際容姿とかは努力したり、学業もがんばってるのですが
隠そうとしても人間関係に出てしまう。
それなりに努力もしますが。
悔しいです。
ぼかぼかにあります。
50 ：34：02/04/11 16:41 ID:Ut3Zshac
ふとってもいないのに
51 ：おっちゃん：02/04/11 16:48 ID:O3IJOeT.
>>48
君は家族に愛情を持っているか？単純に好きか？
それと、俺の知っている限りでは家庭不和（崩壊ではない）が原因で
結婚出来ないとか、就職できないとかいう実例は見たことが無い。
TV番組などでみる極端な例は疑わしく思っている。
学校の苛めとは別に、大人の世界には「そんなことはどうでもいい、
現在のその人物を評価する」という価値判断があると思う。
だから、これからの君にはそれらのことが足枷になるとは思わない。
君は家族に愛情を持っているか？単純に好きか？
それと、俺の知っている限りでは家庭不和（崩壊ではない）が原因で
結婚出来ないとか、就職できないとかいう実例は見たことが無い。
TV番組などでみる極端な例は疑わしく思っている。
学校の苛めとは別に、大人の世界には「そんなことはどうでもいい、
現在のその人物を評価する」という価値判断があると思う。
だから、これからの君にはそれらのことが足枷になるとは思わない。
52 ：34：02/04/11 16:48 ID:Ut3Zshac
学校のネットを使っているので後で見ます
53 ：34：02/04/11 16:51 ID:Ut3Zshac
あそこが人と少し違うんです。
今日はありがとうございました。
努力してみます。
それでは
今日はありがとうございました。
努力してみます。
それでは
54 ：おっちゃん：02/04/11 16:54 ID:O3IJOeT.
>>49
風俗にでもいって世間話をしてきたらどうだ？
彼女らの恋人もしくは夫のことや、あわよくば君の友人の
話しも聞いて貰って。人生観の多様性、バリエーションを知って
みるのも一つの手では？心身とも一皮剥いてもらえ。
（ゴムは忘れるな）
風俗にでもいって世間話をしてきたらどうだ？
彼女らの恋人もしくは夫のことや、あわよくば君の友人の
話しも聞いて貰って。人生観の多様性、バリエーションを知って
みるのも一つの手では？心身とも一皮剥いてもらえ。
（ゴムは忘れるな）
56 ：マジレスさん：02/04/11 17:02 ID:36/WO7z2
イイ女とはどうすれば出会えるんだ？
テレクラもナンパも一発やるだけ、碌な女とは出会えないよな？
職場にも女いないし出会うチャンスなんてゼロなんだよ。
スーパーとかコンビニの店員以外、恋愛対象となるような女とは、
出会いが１年で１回ないぞ。マジだぞ。
あまり遊び慣れてない純な女が好きなんだけど、どーやったら
出会えるか教えてくれよ、おっちゃんよー、頼むよ。
テレクラもナンパも一発やるだけ、碌な女とは出会えないよな？
職場にも女いないし出会うチャンスなんてゼロなんだよ。
スーパーとかコンビニの店員以外、恋愛対象となるような女とは、
出会いが１年で１回ないぞ。マジだぞ。
あまり遊び慣れてない純な女が好きなんだけど、どーやったら
出会えるか教えてくれよ、おっちゃんよー、頼むよ。
57 ：おっちゃん：02/04/11 17:13 ID:O3IJOeT.
>>55
君を鬱にしている原因（に類似するもの）に敢えて近づいてみて、
それを腹の下に与し抱きながら尚かつ理解するよう努力してみる。
ってことだが。
イメージとしては「嫌いな先輩・上司と一杯呑んでみたらけっこう
いい奴だった」的なことを期待しているのだが。
>>56
心配するな。日本の若者の過半数が同じ悩みを持ちながらも
いずれ克服している。焦ってギラツクのは逆効果だ。
それまでは一発勝負で場数を踏んで、大事な武器がナマクラ
にならないように鍛えておけ。（ゴムは忘れるな）
君を鬱にしている原因（に類似するもの）に敢えて近づいてみて、
それを腹の下に与し抱きながら尚かつ理解するよう努力してみる。
ってことだが。
イメージとしては「嫌いな先輩・上司と一杯呑んでみたらけっこう
いい奴だった」的なことを期待しているのだが。
>>56
心配するな。日本の若者の過半数が同じ悩みを持ちながらも
いずれ克服している。焦ってギラツクのは逆効果だ。
それまでは一発勝負で場数を踏んで、大事な武器がナマクラ
にならないように鍛えておけ。（ゴムは忘れるな）
スーパー不細工な女がさ、「死ぬ前に一人くらいカッコいい彼氏が欲しい」なんて
のたまってるの聞いたら、おまえ>>56どうする？笑うだろ？俺だって笑うさ。
のたまってるの聞いたら、おまえ>>56どうする？笑うだろ？俺だって笑うさ。
>58
悪趣味な書き込み。人生板から出て行けクズ。
悪趣味な書き込み。人生板から出て行けクズ。
60 ：cal(*-_-)pos ◆jwU/bIbM：02/04/11 17:29 ID:cGg/a0WM
サガミオリジナルが液漏れコンドームを作った時は笑ったが、おっちゃんは怒り狂いましたか
今日の昼休憩のときに女子３人組に、あんた>>59クサイよって言われました。
せっかく新しくクラスメートになったばかりなのに辛いです。
どういうことなんでしょうか？
>>59に気があるのかなぁ・・・・・・・・・・
せっかく新しくクラスメートになったばかりなのに辛いです。
どういうことなんでしょうか？
>>59に気があるのかなぁ・・・・・・・・・・
お、ｽﾞﾘが返事してきたじゃん。
64 ：おっちゃん：02/04/12 10:33 ID:u820lp1.
66 ：マジレスさん：02/04/12 11:30 ID:3ObZrvJA
今晩、デートなんですが、おっちゃんはデートの時に
心がけてることありますか？
心がけてることありますか？
67 ：おっちゃん：02/04/12 11:52 ID:u820lp1.
>>66
質問か？
おっちゃんは最近は女房としかデートしてないが、
気心の知れた相手とのデートでもお洒落にはかなり気をつかうぞ。
スーツにしろジーンズにしろ普段着ているものとは別のお出かけ用
のものにして、時計も靴もちゃんと合わせている。
それにもちろん勝負パンツだ。
これは相手に対する思いやりでもあるわけだが、けっきょくは禊ぎ
にも似た自分自身への精神修養でもあるわけだ。全く褌を締めて
かかるって事と同意だな。これは女房も心がけている事だ。
そしてこのことにより普段と違った感動を味わうことがある。
たとえば、トイレにたった後に席に戻る際、ドレスアップした女房を
遠くから眺めてみる。「あぁ～いい女だなぁ、幸せだ！」
こういう気持ちになることが大事なんだと思う。
君もいいデートになるよう頑張ってみろ。
質問か？
おっちゃんは最近は女房としかデートしてないが、
気心の知れた相手とのデートでもお洒落にはかなり気をつかうぞ。
スーツにしろジーンズにしろ普段着ているものとは別のお出かけ用
のものにして、時計も靴もちゃんと合わせている。
それにもちろん勝負パンツだ。
これは相手に対する思いやりでもあるわけだが、けっきょくは禊ぎ
にも似た自分自身への精神修養でもあるわけだ。全く褌を締めて
かかるって事と同意だな。これは女房も心がけている事だ。
そしてこのことにより普段と違った感動を味わうことがある。
たとえば、トイレにたった後に席に戻る際、ドレスアップした女房を
遠くから眺めてみる。「あぁ～いい女だなぁ、幸せだ！」
こういう気持ちになることが大事なんだと思う。
君もいいデートになるよう頑張ってみろ。
68 ：マジレスさん：02/04/12 12:06 ID:MAOPspV.
昨日と今日、会社を休みました。
筆記ぃ気味です。
おっちゃんはそんな時ある？
筆記ぃ気味です。
おっちゃんはそんな時ある？
俺は筆記ぃに関してオマエ>>68の今出来る範囲で主張してみて、ここで主張が通るかを測ってみる事は有意義だと思ってる。
その為には筆記ぃを定義付けて総括的に理解することも大事なんじゃないだろうか？
その為には筆記ぃを定義付けて総括的に理解することも大事なんじゃないだろうか？
70 ：マジレスさん：02/04/12 12:59 ID:PgIb.tpM
>>69
おいズリ子ちゃん、いつから路線変更したの？ｗ
おいズリ子ちゃん、いつから路線変更したの？ｗ
71 ：マジレスさん：02/04/12 13:28 ID:MAOPspV.
72 ：(ﾟ-ﾟ)xyz store：02/04/12 13:29 ID:GbphXHqU
>>71
休んでしまったのですかな。
休んでしまったのですかな。
73 ：マジレスさん：02/04/12 13:32 ID:MAOPspV.
はいはい。休んでしまいました。
最近は仕事も溜り気味なのに残業もせずに
いそいそと帰る始末で。
最近は仕事も溜り気味なのに残業もせずに
いそいそと帰る始末で。
74 ：(ﾟ-ﾟ)xyz store：02/04/12 13:32 ID:GbphXHqU
仕事を貯めるとあとが大変なのですな。
拙者ようやく書類が減ったのですな(w
拙者ようやく書類が減ったのですな(w
75 ：マジレスさん：02/04/12 13:34 ID:MAOPspV.
そうなんですよね。
GWが近づく足袋に憂鬱になっていく。。。
遅れた分は取り返さないとなんないし。
GWが近づく足袋に憂鬱になっていく。。。
遅れた分は取り返さないとなんないし。
76 ：おっちゃん：02/04/12 13:35 ID:u820lp1.
>>68
そりゃあるさ。
本当に何もしたくなくなる事がある。
そんな時は大酒喰らって布団かぶって寝るよ。
で、朝は二日酔いとともに自己嫌悪。
しかしな、だんだん酒も抜けて体調が戻ってくると
気分もスーって良くなってくるんだよな。
俺の場合は二日酔いもけっこう酷いから夕方までは
ダウンだな。
ま～そんな事の繰り返しだわ。
そりゃあるさ。
本当に何もしたくなくなる事がある。
そんな時は大酒喰らって布団かぶって寝るよ。
で、朝は二日酔いとともに自己嫌悪。
しかしな、だんだん酒も抜けて体調が戻ってくると
気分もスーって良くなってくるんだよな。
俺の場合は二日酔いもけっこう酷いから夕方までは
ダウンだな。
ま～そんな事の繰り返しだわ。
77 ：(ﾟ-ﾟ)xyz store：02/04/12 13:38 ID:GbphXHqU
78 ：マジレスさん：02/04/12 13:38 ID:MAOPspV.
79 ：マジレスさん：02/04/12 13:41 ID:MAOPspV.
80 ：マジレスさん：02/04/12 13:42 ID:MAOPspV.
あれ？間違えた。↑>>78です
81 ：おっちゃん：02/04/12 13:43 ID:u820lp1.
一日たりとも休めない会社っていうのも知っている。
俺自身そんなところに勤めていた。
だがな、何故休めないのか？って事に気が付かないと
とんでもないことになるんだよな。
たとえば健康（主に精神面）。それから社外での人との交流。
こういうものをどんどん犠牲にしているんだよ。
休めないのは大抵自分の所為では無く、会社のシステムとか
経営の問題じゃないか？
自己犠牲の評価とか栄誉は一時的なもの、限局的なものだ。
今すぐ休めとは言わないが、このことはよく考えた方がいい。
俺自身そんなところに勤めていた。
だがな、何故休めないのか？って事に気が付かないと
とんでもないことになるんだよな。
たとえば健康（主に精神面）。それから社外での人との交流。
こういうものをどんどん犠牲にしているんだよ。
休めないのは大抵自分の所為では無く、会社のシステムとか
経営の問題じゃないか？
自己犠牲の評価とか栄誉は一時的なもの、限局的なものだ。
今すぐ休めとは言わないが、このことはよく考えた方がいい。
82 ：(ﾟ-ﾟ)xyz store：02/04/12 13:43 ID:GbphXHqU
83 ：マジレスさん：02/04/12 13:47 ID:MAOPspV.
自己犠牲ってその先に何かがあるから
一時的で限局的なんですよネ？？
今の仕事はそれが感じられない。。。
実は異動願い出していて、理由にもそれを書きました。
一時的で限局的なんですよネ？？
今の仕事はそれが感じられない。。。
実は異動願い出していて、理由にもそれを書きました。
84 ：おっちゃん：02/04/12 13:48 ID:u820lp1.
一番浪費してはいけないものが若さ故の可能性とチャンスだ。
85 ：いっしょに祭り：02/04/12 13:50 ID:DT.LIn5Y
86 ：おっちゃん：02/04/12 13:50 ID:u820lp1.
>>83
いや、その先にあるものが微々たるものだから一時的で限局的なんだよ。
いや、その先にあるものが微々たるものだから一時的で限局的なんだよ。
87 ：マジレスさん：02/04/12 13:51 ID:uEc/Qpsc
４０過ぎてまだ結婚できません。このままでは家が潰れてしまう。彼女もいません。できますか。
88 ：マジレスさん：02/04/12 13:53 ID:MAOPspV.
それです！！
シス開してるんですが１年近く前に銀行で
大きなトラブルがあって（みずほじゃないです）
それ以来えらく仕事がしづらくなった。
手順がべらぼうに増えて作業のほとんどが時間の無駄。
しかもそのトラブルを起こした張本人がいまや
上司となっていちいち細かく注文をつける！
あれ？完全に愚痴ってますね。。。
とにかく時間が無駄だと感じて今の仕事を止めたいのに
仕事を休んでまで無駄な時間を過ごしている自分に腹が立つんです。
シス開してるんですが１年近く前に銀行で
大きなトラブルがあって（みずほじゃないです）
それ以来えらく仕事がしづらくなった。
手順がべらぼうに増えて作業のほとんどが時間の無駄。
しかもそのトラブルを起こした張本人がいまや
上司となっていちいち細かく注文をつける！
あれ？完全に愚痴ってますね。。。
とにかく時間が無駄だと感じて今の仕事を止めたいのに
仕事を休んでまで無駄な時間を過ごしている自分に腹が立つんです。
89 ：おっちゃん：02/04/12 13:54 ID:u820lp1.
90 ：おっちゃん：02/04/12 14:03 ID:u820lp1.
>>88
業界のことがわからないから安易に転職なんかは勧められないが、
君の会社は紛れもなく一部の人間に都合の良いシステムで成り立っているな。
過剰な加重が加わり続ければ歯車といえども破損する事は誰でもわかって
いることなのに、それを黙殺している経営陣。君の人格を軽視するその会社
で、果たして君はコントロールする側に登り詰めることが出来るのか？
頑張る意味をもう一度よく考えた方が良いのではないか？その為の時間
だったらいくらでも取れ。
業界のことがわからないから安易に転職なんかは勧められないが、
君の会社は紛れもなく一部の人間に都合の良いシステムで成り立っているな。
過剰な加重が加わり続ければ歯車といえども破損する事は誰でもわかって
いることなのに、それを黙殺している経営陣。君の人格を軽視するその会社
で、果たして君はコントロールする側に登り詰めることが出来るのか？
頑張る意味をもう一度よく考えた方が良いのではないか？その為の時間
だったらいくらでも取れ。
91 ： ：02/04/12 14:17 ID:rgFuQERY
>>1
なんでおっちゃんはこんな時間にネットしてるの？
なんでおっちゃんはこんな時間にネットしてるの？
92 ：マジレスさん：02/04/12 14:17 ID:MAOPspV.
「一部の人間に都合の良いシステム」
まったくその通りです。
転職も視野に入れて、とりあえず今の仕事だけは
気合入れなおして頑張りたいと思います。
おっちゃん、ありがとう。
まったくその通りです。
転職も視野に入れて、とりあえず今の仕事だけは
気合入れなおして頑張りたいと思います。
おっちゃん、ありがとう。
93 ：おっちゃん：02/04/12 14:21 ID:u820lp1.
94 ：てん ◆dQm001z6：02/04/12 14:34 ID:PPyU8Ewk
本当の愛し愛されるセークスがしたいです。
いまの旦那はぜんぜんだめです。
どうしたらいいのでしょうか?
いまの旦那はぜんぜんだめです。
どうしたらいいのでしょうか?
95 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 14:35 ID:fOyPnde.
おっちゃん、遊ぼ。
96 ：おっちゃん：02/04/12 14:36 ID:u820lp1.
97 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/04/12 14:37 ID:zKhDg2Tk
98 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 14:38 ID:fOyPnde.
くまちゃんは別に愛さんでいいからセクースがしたい。
99 ：てん ◆dQm001z6：02/04/12 14:39 ID:PPyU8Ewk
きょうだいのような感じで、家族みたいなんです。
ラブラブしたいな。
ラブラブしたいな。
100 ：てん ◆dQm001z6：02/04/12 14:41 ID:PPyU8Ewk
おっちゃんでよけりゃーって書いてるんで
私と愛して。ながーく愛して。
私と愛して。ながーく愛して。
101 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 14:44 ID:fOyPnde.
うひゃー。ラブラブ♥
102 ：おっちゃん：02/04/12 14:45 ID:u820lp1.
103 ：てん ◆dQm001z6：02/04/12 14:46 ID:PPyU8Ewk
くまちゃんデブデブしよー
104 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 14:46 ID:fOyPnde.
>>97
そうだ。馬鹿者なこと言うないい加減。
そうだ。馬鹿者なこと言うないい加減。
105 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 14:47 ID:fOyPnde.
>>103
うひゃー。くまちゃんとパフパフしよー。
うひゃー。くまちゃんとパフパフしよー。
106 ：てん ◆dQm001z6：02/04/12 14:48 ID:PPyU8Ewk
月の輪ぐま限定。
107 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 14:49 ID:fOyPnde.
くまちゃんはアライグマなんだ。
108 ：てん ◆dQm001z6：02/04/12 14:50 ID:PPyU8Ewk
ショーック
誰が本当のくまちゃんでもいいから死んでくれ。
110 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 14:51 ID:fOyPnde.
でも、時々、ツキノワグマにもなる。
日によって変わる。明日はホッキョクグマ。
日によって変わる。明日はホッキョクグマ。
111 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 14:52 ID:fOyPnde.
じゃあ、そろそろ死ぬか。
112 ：てん ◆dQm001z6：02/04/12 14:52 ID:PPyU8Ewk
ぷっ
113 ：いっしょに祭り：02/04/12 14:58 ID:DT.LIn5Y
おっちゃんも荒らしにはかなわず
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！荒らし排除してください。＞
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
（ ´∀｀）/＜先生！荒らし排除してください。＞
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
115 ：くまちゃん ◆.REEYzpA：02/04/12 15:02 ID:fOyPnde.
あひゃひゃひゃひゃ。
おっちゃん、会社お休みなの？いいなぁー。くまちゃんはこれから会社に入るために
頑張るよ。
おっちゃんは毎日お休みの会社に入れるなんていいな。うらやましいよ。
おっちゃん、会社お休みなの？いいなぁー。くまちゃんはこれから会社に入るために
頑張るよ。
おっちゃんは毎日お休みの会社に入れるなんていいな。うらやましいよ。
116 ：２０のコドモ：02/04/12 15:15 ID:ap8MQFVU
＞一番浪費してはいけないものが若さ故の可能性とチャンスだ。
って言われても、それが若さ故にいつがチャンスかどれが可能性なのかわからない
って言われても、それが若さ故にいつがチャンスかどれが可能性なのかわからない
117 ：マジレスさん：02/04/12 15:33 ID:dcFuVdLI
チャンスと奇跡は、多くが本人が気付かないうちに過ぎていくって・・・
118 ：マジレスさん：02/04/15 15:17 ID:LkMFc5X6
おっちゃん
119 ：マジレスさん：02/04/16 18:52 ID:5rztjyNQ
ｱｹﾞ
120 ：マジレスさん：02/04/30 16:07 ID:MEoV5pbw
あげ
最近、>>チンポくわえたズリタンポを見ないのですが、
どこに引き籠もっているのやら…
どこに引き籠もっているのやら…
122 ：マジレスさん：02/04/30 16:32 ID:Db5NIAgQ
>121様
私は，個人的には，”ズリ”が嫌いなので，
いないほうがいいです．
私は，個人的には，”ズリ”が嫌いなので，
いないほうがいいです．
おっちゃん、もう居ないの？
相談なんですが。。。
今日、ソープに行ったんですね。そしたら、偶然この前の時と同
じ娘が付いたんですよ。で、前回は「ブスやなー」としか思わな
かったその娘が、なんとなーく綺麗になってたんですよ。元々性
格のいい娘っぽかった上、あったかいサービスをしてくれるもん
で、なんとなーくその娘、気に入っちゃったかな。。。と。
でも、僕は話題が乏しい上、ノリも軽くないんです。
気に入ったその娘なのに、会話が弾まなくって。。。
普通の人って、ソープでどんな話題を取り上げるんでしょ？
おっちゃんは、ソープでどんな会話してる？教えてちょ！
相談なんですが。。。
今日、ソープに行ったんですね。そしたら、偶然この前の時と同
じ娘が付いたんですよ。で、前回は「ブスやなー」としか思わな
かったその娘が、なんとなーく綺麗になってたんですよ。元々性
格のいい娘っぽかった上、あったかいサービスをしてくれるもん
で、なんとなーくその娘、気に入っちゃったかな。。。と。
でも、僕は話題が乏しい上、ノリも軽くないんです。
気に入ったその娘なのに、会話が弾まなくって。。。
普通の人って、ソープでどんな話題を取り上げるんでしょ？
おっちゃんは、ソープでどんな会話してる？教えてちょ！
124 ：おっちゃん：02/05/01 12:04 ID:sz1p//BI
>>123
恋愛相談か？それとも単に風俗でモテル秘訣を知りたいのか？
どんな会話してるって聞かれても一々覚えちゃいないぞ。
それにもうしばらく行ってないしな。今は偶にキャバクラ行くぐらいだ。
ま～記憶の糸を手繰ってなんとか答えると、会話だけで盛り上がる
なんていうことはまず無理だと思うがな。正直、俺も性器以外が
盛り上がった経験は無いな。
特にソープみたいにSEXそのものをサービスする店なんかでは、
女の子によっては客と肉体以外のコミュニケーションを持つことを
得意としない場合もあるようだ。つまり、ある意味「売春」という性を
売り物とする職業しか勤まらないという特殊な例でもあるんだろう。
それは、煩わしい社会的な人間関係を持ちたくないって事なんだが
わかるかな？
最近では資格やキャリアを問われず、大きく稼げるという理由だけで
安易にその道に入る場合もあるようだが。これは価値観の問題だから、
俺は是非は問わない。
ちょっと話が横道にそれたが、つまり職業的に操を提供しているだけで、
ハートまで解放しているわけでも無いし、心のケアを目的とするサービス
でもないわけだから、お互いシラフではそうそう打ち解ける事は無いだろ。
彼女らは客のことを本数で数えているということを忘れるな。
恋愛相談か？それとも単に風俗でモテル秘訣を知りたいのか？
どんな会話してるって聞かれても一々覚えちゃいないぞ。
それにもうしばらく行ってないしな。今は偶にキャバクラ行くぐらいだ。
ま～記憶の糸を手繰ってなんとか答えると、会話だけで盛り上がる
なんていうことはまず無理だと思うがな。正直、俺も性器以外が
盛り上がった経験は無いな。
特にソープみたいにSEXそのものをサービスする店なんかでは、
女の子によっては客と肉体以外のコミュニケーションを持つことを
得意としない場合もあるようだ。つまり、ある意味「売春」という性を
売り物とする職業しか勤まらないという特殊な例でもあるんだろう。
それは、煩わしい社会的な人間関係を持ちたくないって事なんだが
わかるかな？
最近では資格やキャリアを問われず、大きく稼げるという理由だけで
安易にその道に入る場合もあるようだが。これは価値観の問題だから、
俺は是非は問わない。
ちょっと話が横道にそれたが、つまり職業的に操を提供しているだけで、
ハートまで解放しているわけでも無いし、心のケアを目的とするサービス
でもないわけだから、お互いシラフではそうそう打ち解ける事は無いだろ。
彼女らは客のことを本数で数えているということを忘れるな。
125 ：おっちゃん：02/05/01 12:04 ID:sz1p//BI
これだけだとあまりにも突き放すような言い方で気の毒だから、役に立たない
だろうが２～３アドバイスを。
まず、プレゼントだな。当然高価な物ほど良いだろうが、無理なら、花とか
ケーキとかでも無いよりはいいだろう。普通に女性が喜ぶものをあげる事
だな。
次に、相手が話し好きなら出身地を聞いてあげたりしながら、自分との
共通点を見出すことだろう。そうすれば会話が盛り上がる可能性もあるが、
注意しなければいけないのが、相手が自分の暮らし向きや生い立ちなど
を語りたく無いという場合が往々にしてあるということだ。この辺りは多少
リスクを覚悟しなければいけないな。
最後に、これが一番効果があるかもしれないのだが、素直にその娘が
気に入ったって事を正直に伝えてみてはどうだろうか？いきなり「好き」
ではなくて、「いい感じ」、「気が合う」という当たり障りのない好意の念を
表現してみればいいだろう。好感をもたれて嫌な気分になる女はまず
いないだろうからな。肝心なのは、体が気に入ったということでは無くて
ハートが気に入ったということを表現することだぞ。
ま～これらは飲み屋でモテル方法だから、TPOを考えて自分なりに実践
してみてくれ。
本数で数えられていた君が、「ピアス君」、「ケーキ君」に変わってくれる
事を俺も祈ってる。
だろうが２～３アドバイスを。
まず、プレゼントだな。当然高価な物ほど良いだろうが、無理なら、花とか
ケーキとかでも無いよりはいいだろう。普通に女性が喜ぶものをあげる事
だな。
次に、相手が話し好きなら出身地を聞いてあげたりしながら、自分との
共通点を見出すことだろう。そうすれば会話が盛り上がる可能性もあるが、
注意しなければいけないのが、相手が自分の暮らし向きや生い立ちなど
を語りたく無いという場合が往々にしてあるということだ。この辺りは多少
リスクを覚悟しなければいけないな。
最後に、これが一番効果があるかもしれないのだが、素直にその娘が
気に入ったって事を正直に伝えてみてはどうだろうか？いきなり「好き」
ではなくて、「いい感じ」、「気が合う」という当たり障りのない好意の念を
表現してみればいいだろう。好感をもたれて嫌な気分になる女はまず
いないだろうからな。肝心なのは、体が気に入ったということでは無くて
ハートが気に入ったということを表現することだぞ。
ま～これらは飲み屋でモテル方法だから、TPOを考えて自分なりに実践
してみてくれ。
本数で数えられていた君が、「ピアス君」、「ケーキ君」に変わってくれる
事を俺も祈ってる。
126 ：マジレスさん：02/05/01 12:44 ID:DpuEJTI6
読ませて貰いましたがおっちゃんのﾏｼﾞﾚｽｶｺ（・∀・）ｲｲ!
荒らしが来るからおっちゃんはsageで書き込んだ方が良いと思うよ。
で、僕からの相談。
引きこもってます。
通信制の高校に通ってて今年卒業できそうです。
最近このような引きこもり状態から抜け出そうと考えています。
そこで、アルバイトと自動車免許を取得するのは
どちらを先に始めた方が良いでしょうか？
それとも他によいリハビリはありますか？
運動神経が悪いので免許が取得できるか不安だし、人と接するのが
苦手なのでアルバイトに行くのも不安で不安でたまりません。
荒らしが来るからおっちゃんはsageで書き込んだ方が良いと思うよ。
で、僕からの相談。
引きこもってます。
通信制の高校に通ってて今年卒業できそうです。
最近このような引きこもり状態から抜け出そうと考えています。
そこで、アルバイトと自動車免許を取得するのは
どちらを先に始めた方が良いでしょうか？
それとも他によいリハビリはありますか？
運動神経が悪いので免許が取得できるか不安だし、人と接するのが
苦手なのでアルバイトに行くのも不安で不安でたまりません。
127 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/01 13:52 ID:sz1p//BI
>>126
忠告ありがとう。
だが、このスレの存在はほとんど知られていなく、あまり
利用もされていないから、しばらくは様子見の意味でage
で書かせて貰うよ。荒れたらまたその時考える。
君の意見で思いついたが騙り防止のトリップは付けてみる。
相談の方だが、まずどのような理由で引きこもっているんだ？
理由を問われても「なんとなく」などという場合もあるだろうが、
例えば「人と会うのが面倒くさい」、「他人が信用できない」など
の対人的なものなのか、「やる気が起きない」的な自分自身の
問題なのか、そのあたり多少なりとも分析ができているのなら
聞かせてくれないか？
忠告ありがとう。
だが、このスレの存在はほとんど知られていなく、あまり
利用もされていないから、しばらくは様子見の意味でage
で書かせて貰うよ。荒れたらまたその時考える。
君の意見で思いついたが騙り防止のトリップは付けてみる。
相談の方だが、まずどのような理由で引きこもっているんだ？
理由を問われても「なんとなく」などという場合もあるだろうが、
例えば「人と会うのが面倒くさい」、「他人が信用できない」など
の対人的なものなのか、「やる気が起きない」的な自分自身の
問題なのか、そのあたり多少なりとも分析ができているのなら
聞かせてくれないか？
128 ：名無しさん：02/05/01 14:24 ID:SgppZmoI
おっちゃん＞
僕は口下手で悩んでます。
みんなと楽しく騒げるようになりたいです。
どうすればこの性格治りますか？
僕は口下手で悩んでます。
みんなと楽しく騒げるようになりたいです。
どうすればこの性格治りますか？
130 ：126：02/05/01 14:37 ID:lkWkfTyI
おっちゃんレスありがとう。
引きこもりになった最初の理由は学校でいやな事があったからです。
いじめられていたわけではありません。
その学校を休み初めてからは人と会うのがいやだなぁとずるずると・・・
少しずつ外出してはいますが、他人の目がすごく気になって仕方ないです。
冷や汗をかいて挙動不審になってしまいます。
目を見て話す事もとても苦手です。
引きこもりになった最初の理由は学校でいやな事があったからです。
いじめられていたわけではありません。
その学校を休み初めてからは人と会うのがいやだなぁとずるずると・・・
少しずつ外出してはいますが、他人の目がすごく気になって仕方ないです。
冷や汗をかいて挙動不審になってしまいます。
目を見て話す事もとても苦手です。
131 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/01 14:41 ID:sz1p//BI
>>126>>130
対人的な理由か。
その場合、単純に運転免許とアルバイトのどちらが先かという
相談に対してはアルバイトが先だ。
登校拒否の経験がある君には運転免許教習所はかなり荷が重いだろう。
教官は運転技能の指導をすることが最重点であるわけだから、
教習生の人格という点については理解も評価もしないものだ。
つまり、運転技術についてのマニュアルに沿った通り一遍の
指導法により、ついてこれない者はスパっと落とす、それも時には
辛辣な言動をとることもあるわけだ。
仮に「○○自動車学校」とか「スクール」などの名称であったとしても、
そこはいわゆる学校ではない。唯一交通法規に関する部分で倫理観
（人間性）を発揮するわけだが、それは教習生に人間性を示すことを
要求するだけであり、教官が教習生に人間性を示し、倫理観について
手ほどきするものではない。ルールという約束事を提示するだけだ。
従って、「学校」ではなく「教習所（訓練所）」であるわけだ。
かたやアルバイトについてだが、長くなったので一度区切る。
対人的な理由か。
その場合、単純に運転免許とアルバイトのどちらが先かという
相談に対してはアルバイトが先だ。
登校拒否の経験がある君には運転免許教習所はかなり荷が重いだろう。
教官は運転技能の指導をすることが最重点であるわけだから、
教習生の人格という点については理解も評価もしないものだ。
つまり、運転技術についてのマニュアルに沿った通り一遍の
指導法により、ついてこれない者はスパっと落とす、それも時には
辛辣な言動をとることもあるわけだ。
仮に「○○自動車学校」とか「スクール」などの名称であったとしても、
そこはいわゆる学校ではない。唯一交通法規に関する部分で倫理観
（人間性）を発揮するわけだが、それは教習生に人間性を示すことを
要求するだけであり、教官が教習生に人間性を示し、倫理観について
手ほどきするものではない。ルールという約束事を提示するだけだ。
従って、「学校」ではなく「教習所（訓練所）」であるわけだ。
かたやアルバイトについてだが、長くなったので一度区切る。
おっちゃん！酒飲もうや！
133 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/01 14:50 ID:sz1p//BI
アルバイトにも色々ある。
臨時社員的な位置付けで重責を担うもの、スキルを必用とするもの。
かたや、単純作業でありオートメーション化出来ない程度の理由から
アルバイトを募集し、さほど人選にもこだわらないもの。
当然賃金の差があるわけだが、アルバイトを望む理由が明確な君には
問題はないだろう。
つまりアルバイトの場合は君に色々な選択権があるわけだ。そして、
もし気にくわなければ辞めればいい。むしろ、リハビリテーションと
いう意味合いにおいては次から次へと色んなアルバイトに挑戦して
みるべきなのかもしれない。それが許されるのは、年齢的にも丁度
今ということになるのだろう。
いずれにしろ、仕事は厳しいもの、社会は厳しいものという自覚と
居直りだけは必用だぞ。
あと、報酬を求めないのであればボランティアという手段もあるな。
臨時社員的な位置付けで重責を担うもの、スキルを必用とするもの。
かたや、単純作業でありオートメーション化出来ない程度の理由から
アルバイトを募集し、さほど人選にもこだわらないもの。
当然賃金の差があるわけだが、アルバイトを望む理由が明確な君には
問題はないだろう。
つまりアルバイトの場合は君に色々な選択権があるわけだ。そして、
もし気にくわなければ辞めればいい。むしろ、リハビリテーションと
いう意味合いにおいては次から次へと色んなアルバイトに挑戦して
みるべきなのかもしれない。それが許されるのは、年齢的にも丁度
今ということになるのだろう。
いずれにしろ、仕事は厳しいもの、社会は厳しいものという自覚と
居直りだけは必用だぞ。
あと、報酬を求めないのであればボランティアという手段もあるな。
134 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/01 14:57 ID:sz1p//BI
>>130
他人の目は誰でも多かれ少なかれ気になるものだ。
お洒落なども過剰な場合はほとんどが他人に対しての自己顕示欲であり、
裏を返せばコンプレックスの隠蔽だろう。
俺も他人の目を過剰なまでに気にすることがあるぞ。
例えば、結婚式でのスピーチや、仕事の際に行うプレゼンテーション
なんかがそうだな。いまだに失敗して赤面することもある。しかしな、
これらも以前から比べれば随分上達したと自負するところでもあるんだな。
つまりな、みんな君と同じような気持ちは持ってるもんなんだよ。そして
練習して少しずつ慣れていくわけだ。だから、恥ずかしくなったり、
冷や汗かいたり、挙動不審になっても全然おかしなことじゃ無いんだからな。
そういう状態になるのは正常だ。そして、そういう場合は無理に格好つけるな！
頭でもポリポリかきながら笑って済ませろ。もしくは赤面しながら「すみません」
って言ってみろ。俺はそういう奴は大好きだ。
他人の目は誰でも多かれ少なかれ気になるものだ。
お洒落なども過剰な場合はほとんどが他人に対しての自己顕示欲であり、
裏を返せばコンプレックスの隠蔽だろう。
俺も他人の目を過剰なまでに気にすることがあるぞ。
例えば、結婚式でのスピーチや、仕事の際に行うプレゼンテーション
なんかがそうだな。いまだに失敗して赤面することもある。しかしな、
これらも以前から比べれば随分上達したと自負するところでもあるんだな。
つまりな、みんな君と同じような気持ちは持ってるもんなんだよ。そして
練習して少しずつ慣れていくわけだ。だから、恥ずかしくなったり、
冷や汗かいたり、挙動不審になっても全然おかしなことじゃ無いんだからな。
そういう状態になるのは正常だ。そして、そういう場合は無理に格好つけるな！
頭でもポリポリかきながら笑って済ませろ。もしくは赤面しながら「すみません」
って言ってみろ。俺はそういう奴は大好きだ。
>>134
漏れも大好きだ！けど練習しないでそんなことする奴は大嫌いだ！！
漏れも大好きだ！けど練習しないでそんなことする奴は大嫌いだ！！
136 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/01 15:00 ID:sz1p//BI
138 ：名無しさん：02/05/01 17:31 ID:b16O5xfk
おっちゃん！おにぞりＸさん！どうもありがとう！
早速過去ログ読んでくるよ！
早速過去ログ読んでくるよ！
139 ：126：02/05/01 23:16 ID:rnEUBxGk
おっちゃん真面目で長文レスありがとう。
すごくうれしい感動した！
今日親父の知り合いの鉄工所を見学して来ました。
働いている現場の雰囲気を知りたいな、簡単なアルバイトをさせて
貰えないかな、てそこに見学に行きました。
アルバイトではなく数年見習いをやって職人？（本採用）で
働かないかという話しが・・・。
また、社長のお話しを聞いて仕事の厳しさについてひしひしと感じました。
品質管理、納期、設計、信用、経験、ずーっと勉強が必要。
自分の力で生きるって事は、大変ですね。
生きるためにはお金が必要、お金を稼ぐためには働かなきゃならない。
そして働くためには技術が必要だ。と。。
他のことも経験してみたいので鉄工所での見習いの話しはひとまずおいておいて、
今の内にボランティアで人と接する事に慣れておこうかなと。
ボランティアの方がアルバイトより時間的な制約が少なそうですし、
損得や金銭の事を考えずに行動できると思いますので。
そして人と接する事に慣れるか普通に落ち着いて会話できるようになったら、
アルバイト(就職)や免許の取得に挑戦します。
書いていませんでしたが、僕はこの前24歳になったばかりです。
けっこう年令逝ってるかな……？
すごくうれしい感動した！
今日親父の知り合いの鉄工所を見学して来ました。
働いている現場の雰囲気を知りたいな、簡単なアルバイトをさせて
貰えないかな、てそこに見学に行きました。
アルバイトではなく数年見習いをやって職人？（本採用）で
働かないかという話しが・・・。
また、社長のお話しを聞いて仕事の厳しさについてひしひしと感じました。
品質管理、納期、設計、信用、経験、ずーっと勉強が必要。
自分の力で生きるって事は、大変ですね。
生きるためにはお金が必要、お金を稼ぐためには働かなきゃならない。
そして働くためには技術が必要だ。と。。
他のことも経験してみたいので鉄工所での見習いの話しはひとまずおいておいて、
今の内にボランティアで人と接する事に慣れておこうかなと。
ボランティアの方がアルバイトより時間的な制約が少なそうですし、
損得や金銭の事を考えずに行動できると思いますので。
そして人と接する事に慣れるか普通に落ち着いて会話できるようになったら、
アルバイト(就職)や免許の取得に挑戦します。
書いていませんでしたが、僕はこの前24歳になったばかりです。
けっこう年令逝ってるかな……？
140 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/02 15:35 ID:/UsFuyIo
>>139
ボランティアいいんじゃないか。大いにやってみろ！
君の場合は自分でも自覚している通り、まずリハビリが必用なんだから、
最初からハードな事をするのは良くない。
このことは、君のご家族にもよく説明して理解して貰うことが大事だ。
俺はよく思うのだが、「若いうちの苦労は買ってでもしろ」という言葉は、
若い人材の可能性を摘む非常に危険な言葉だと思う。
ある意味、若者の労働力を低賃金で上手いこと搾取する詭弁でさえある
とも感じている。本当に死ぬほど苦労した人は、自分の身内にこんな言葉を
使って苦労を強要しないだろう。
する必用のない苦労はするべきではない。肝心なのは、自分の幸福感と、
それを得るための代償を“どの程度で折り合いを付けるか”自分で線引き
する事ではないのかな。
そして、それを判断する自分の価値観を磨くために、世間擦れする事も
必用なわけだが、磨く前にはまず磨くための用具を用意しなくてはならない。
その用具が紙なのか、布巾なのか、紙ヤスリなのか、選択した用具によって
磨かれるべきモノのその後の姿は変わってしまうわけだ。
だから時間をかけてじくっり選んだ方がいいだろう。君はまだ若いと思うよ。
ボランティアいいんじゃないか。大いにやってみろ！
君の場合は自分でも自覚している通り、まずリハビリが必用なんだから、
最初からハードな事をするのは良くない。
このことは、君のご家族にもよく説明して理解して貰うことが大事だ。
俺はよく思うのだが、「若いうちの苦労は買ってでもしろ」という言葉は、
若い人材の可能性を摘む非常に危険な言葉だと思う。
ある意味、若者の労働力を低賃金で上手いこと搾取する詭弁でさえある
とも感じている。本当に死ぬほど苦労した人は、自分の身内にこんな言葉を
使って苦労を強要しないだろう。
する必用のない苦労はするべきではない。肝心なのは、自分の幸福感と、
それを得るための代償を“どの程度で折り合いを付けるか”自分で線引き
する事ではないのかな。
そして、それを判断する自分の価値観を磨くために、世間擦れする事も
必用なわけだが、磨く前にはまず磨くための用具を用意しなくてはならない。
その用具が紙なのか、布巾なのか、紙ヤスリなのか、選択した用具によって
磨かれるべきモノのその後の姿は変わってしまうわけだ。
だから時間をかけてじくっり選んだ方がいいだろう。君はまだ若いと思うよ。
141 ：やさしいだけの男（123）：02/05/02 22:12 ID:18ow.sh.
遅くなったけど、おっちゃん、ありがとうー！
「恋愛相談」でも「モテたい相談」でもなく、ただ単に彼女と
楽しく会話をしたい。っていうか隠さずにいえば、彼女にいい風
に見られたい、ってことでした。
あるいは、フーゾクで遊ぶのを楽しくする秘訣が知りたかったの
かも？
プレゼントは持っていったんですよ。でもアレはやっぱり駄目だ
ったのかなぁ。。。可愛い猫のテレホンカード。
彼女はにこにこ笑って受け取ってくれたけど。
彼女はどっちかっていうと「淋しがり屋」っぽい感じなんですよ。
メールアドレスまで貰っちゃった。まだメールはしてないけど。
正直、あの子を彼女に出来たらいいなぁ。。。って思ってます。
それは「テクがすごいから」とかの理由ではなくて。
丁寧な回答嬉しかったです。もう一度ありがとう！
ここはもしかしたら名スレになるかもですね。
「恋愛相談」でも「モテたい相談」でもなく、ただ単に彼女と
楽しく会話をしたい。っていうか隠さずにいえば、彼女にいい風
に見られたい、ってことでした。
あるいは、フーゾクで遊ぶのを楽しくする秘訣が知りたかったの
かも？
プレゼントは持っていったんですよ。でもアレはやっぱり駄目だ
ったのかなぁ。。。可愛い猫のテレホンカード。
彼女はにこにこ笑って受け取ってくれたけど。
彼女はどっちかっていうと「淋しがり屋」っぽい感じなんですよ。
メールアドレスまで貰っちゃった。まだメールはしてないけど。
正直、あの子を彼女に出来たらいいなぁ。。。って思ってます。
それは「テクがすごいから」とかの理由ではなくて。
丁寧な回答嬉しかったです。もう一度ありがとう！
ここはもしかしたら名スレになるかもですね。
142 ：マジレスさん：02/05/03 23:43 ID:1QqTlQKM
私の彼のお母さんが病気で結構危険な状態なんです。
私にできることって何がありますか？
彼にどんな言葉をかけてあげたらいいですか？
私にできることって何がありますか？
彼にどんな言葉をかけてあげたらいいですか？
143 ：マジレスさん：02/05/03 23:47 ID:CqZQT25Y
なんでおナルと黒くなるンスカー？
黒くならない方法はー？
黒くならない方法はー？
144 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/04 10:31 ID:Lz.E6Pl2
旅先だから手短なレスになるが許してくれ。
>>142
言葉をかけるなら飾らない簡単な言葉の方が良いだろうな。
俺の経験から思うには、「おつかれさま」とか「がんばって」が
一番の励まし、労いの言葉になると思うがどうだろ？
あとは手を握ってあげたり、抱きしめてあげれば彼の心も
和らぐと思う。君のその優しい気持ちが彼にも伝わるだろう。
>>142
言葉をかけるなら飾らない簡単な言葉の方が良いだろうな。
俺の経験から思うには、「おつかれさま」とか「がんばって」が
一番の励まし、労いの言葉になると思うがどうだろ？
あとは手を握ってあげたり、抱きしめてあげれば彼の心も
和らぐと思う。君のその優しい気持ちが彼にも伝わるだろう。
145 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/04 10:33 ID:Lz.E6Pl2
>>143
板違いだ。
板違いだ。
146 ：若者＠デスクトップ：02/05/04 10:35 ID:HR2DSZY6
おじさん、もうなんかつまんねーんだよ。
彼女も２４年間いないし、仕事もないし、
俺自身にほこれるものもないし、
好きなものもないし、
好きな娘もいないし、
ギャルとはつきあえないし、
風俗行ってかねなくなるし、
で、どうしたらいいんだよ？
彼女も２４年間いないし、仕事もないし、
俺自身にほこれるものもないし、
好きなものもないし、
好きな娘もいないし、
ギャルとはつきあえないし、
風俗行ってかねなくなるし、
で、どうしたらいいんだよ？
147 ：若者＠デスクトップ：02/05/04 10:36 ID:HR2DSZY6
仕事がつまんねーんだよ。
どこにもいけねーよ。
海外にでもいきたいなーってさ。
どこにもいけねーよ。
海外にでもいきたいなーってさ。
148 ：若者＠デスクトップ：02/05/04 10:39 ID:HR2DSZY6
おい、なんか言ってくれよ。
149 ：マジレスさん：02/05/04 10:45 ID:aCXaMHK6
１４２です。
そういうのってメールでも気持ちつたわるものかな？
ちょっと離れたところにすんでいるので、会いにいったりとか
なかなかできないんです。
電話も、今緊急連絡先になっているから長話はできないと言われてしまっているんです。
どーしたらいいの？
そういうのってメールでも気持ちつたわるものかな？
ちょっと離れたところにすんでいるので、会いにいったりとか
なかなかできないんです。
電話も、今緊急連絡先になっているから長話はできないと言われてしまっているんです。
どーしたらいいの？
150 ：若者＠デスクトップ：02/05/04 10:46 ID:HR2DSZY6
151 ：若者＠デスクトップ：02/05/04 10:48 ID:HR2DSZY6
俺の悩みはどうなるんだよ！！！
152 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/04 10:50 ID:Lz.E6Pl2
>>146
まず自分自身が好きなものは何なのか、よーく考えてみろ。
例えば、絵を描く事、文章を書く事、料理、乗り物の運転とかな。
そして、それを職業にすることができる可能性や方法・手段に
ついて調べてみる事だ。目標ができれば生活に張り合いが出て
くる筈だ。
海外に行きたいのなら、それをもっと具体的な計画にしてみる
ことだ。彼女はその次だ。君が活き活きすればどうにでもなる。
それに、女を生きがいにするのは結婚でもしない限り無理だろう。
すぐ醒めてしまうからな。
まず自分自身が好きなものは何なのか、よーく考えてみろ。
例えば、絵を描く事、文章を書く事、料理、乗り物の運転とかな。
そして、それを職業にすることができる可能性や方法・手段に
ついて調べてみる事だ。目標ができれば生活に張り合いが出て
くる筈だ。
海外に行きたいのなら、それをもっと具体的な計画にしてみる
ことだ。彼女はその次だ。君が活き活きすればどうにでもなる。
それに、女を生きがいにするのは結婚でもしない限り無理だろう。
すぐ醒めてしまうからな。
153 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/04 10:56 ID:Lz.E6Pl2
>>149
メールでもしないよりはいいが、やはり顔を見せたうえで
スキンシップをしたほうが断然良いだろうな。
「私にできること」という相談であれば、それは彼に逢いに
行くことだが一番のしてあげるべき事だと思う。
悪いが、これから明日までレス出来なくなる。それでは。
メールでもしないよりはいいが、やはり顔を見せたうえで
スキンシップをしたほうが断然良いだろうな。
「私にできること」という相談であれば、それは彼に逢いに
行くことだが一番のしてあげるべき事だと思う。
悪いが、これから明日までレス出来なくなる。それでは。
154 ：マジレスさん：02/05/05 07:13 ID:mitIP4M.
＞１４９です。
メール、毎日してもウザくないですかね？
彼が心配なんです。思いつめちゃってるって言うか…。
私がメールすることによって、余計追いつめちゃうとか
そういうことってないですか？
メール、毎日してもウザくないですかね？
彼が心配なんです。思いつめちゃってるって言うか…。
私がメールすることによって、余計追いつめちゃうとか
そういうことってないですか？
155 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/06 09:27 ID:VZDxyJek
>>154
俺は彼ではないからウザク感じるかどうかはわからない。
しかし、忙しい最中に返信を強いられているように感ずれば
ウザイかもしれないな。
毎日メールするつもりなら、文末に「返信不要です♥」
とでもいれておいたらいいだろう。と言っても相手によっては
それすらプレッシャーと感じてしまうかもしれないがな。
前もって電話で「勝手にメールさせてね、ごめんね」と断りを
入れておけ。そのぐらいの電話ならできるだろ？
ところで本当に彼氏なのか？>>153のアドバイスは読んだか？
俺は彼ではないからウザク感じるかどうかはわからない。
しかし、忙しい最中に返信を強いられているように感ずれば
ウザイかもしれないな。
毎日メールするつもりなら、文末に「返信不要です♥」
とでもいれておいたらいいだろう。と言っても相手によっては
それすらプレッシャーと感じてしまうかもしれないがな。
前もって電話で「勝手にメールさせてね、ごめんね」と断りを
入れておけ。そのぐらいの電話ならできるだろ？
ところで本当に彼氏なのか？>>153のアドバイスは読んだか？
156 ：レズナー：02/05/06 09:48 ID:uplv2Tvk
自分が何に向いてるかわからない、おっちゃんこんな俺でよかったら相談に乗って
157 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/06 09:54 ID:VZDxyJek
158 ：レズナー：02/05/06 10:13 ID:KO8CJLHM
おっちゃんありがとう書くよ 年令21歳 学歴専門卒、資格 車、原付免許、趣味音楽鑑賞、職歴プログラマーだったけど。適性が無かったため辞める。 四月入社、四月退職。現在無職
159 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/06 11:03 ID:VZDxyJek
>>158
また随分早めに見切りをつけたな～。
ところで、プログラマの何に不向きと感じたんだ？理由が知りたい。
（拘束時間・シフト、労働に対する報酬・甲斐、作業形態・労働環境）
肝心なのは、職種が不向きと感じたのか、勤務先企業が不向きと感じた
のかということなんだが、その辺りは見紛ってないのか？大丈夫か？
君の年齢を見て一つハッキリ言える事は、まだいくらでも可能性はある
わけで、これからジックリ職業選びが出来るという事だ。
しかし、やりたいことを見つけるということはそれだけで結構大変な事で、
殆どの人が同様のテーマで常に暗中模索しているのが“現実”だ。
つまり、“やりたい事＝できる事”という様式が必ずしも成り立たないからだ。
従って、ある程度のところで折り合いを付けなくてならない場合もあるのが
“現実”とい事も覚えておいてくれ。
ログ>>140とか>>152も参考にしてくれ。
また随分早めに見切りをつけたな～。
ところで、プログラマの何に不向きと感じたんだ？理由が知りたい。
（拘束時間・シフト、労働に対する報酬・甲斐、作業形態・労働環境）
肝心なのは、職種が不向きと感じたのか、勤務先企業が不向きと感じた
のかということなんだが、その辺りは見紛ってないのか？大丈夫か？
君の年齢を見て一つハッキリ言える事は、まだいくらでも可能性はある
わけで、これからジックリ職業選びが出来るという事だ。
しかし、やりたいことを見つけるということはそれだけで結構大変な事で、
殆どの人が同様のテーマで常に暗中模索しているのが“現実”だ。
つまり、“やりたい事＝できる事”という様式が必ずしも成り立たないからだ。
従って、ある程度のところで折り合いを付けなくてならない場合もあるのが
“現実”とい事も覚えておいてくれ。
ログ>>140とか>>152も参考にしてくれ。
160 ：マジレスさん：02/05/06 11:20 ID:gzPPI5E2
＞１５４です。
ちゃんとみましたよ。でも、ホントに会いにいけない状況なんです。彼はタイトにスケジュールがはいっている人で、
仕事もそんな感じでそのうえお母さんも、って。そうとう負担になってると思うんですよ。
でも私にはなにもできない。
昨日、おつかれさまメールしました。
返信、期待してなかったんだけどちゃんとくれました。
でも、少しようすを見ようかと思います。
ちゃんとみましたよ。でも、ホントに会いにいけない状況なんです。彼はタイトにスケジュールがはいっている人で、
仕事もそんな感じでそのうえお母さんも、って。そうとう負担になってると思うんですよ。
でも私にはなにもできない。
昨日、おつかれさまメールしました。
返信、期待してなかったんだけどちゃんとくれました。
でも、少しようすを見ようかと思います。
161 ：１５１：02/05/06 11:41 ID:JGvbuNEM
おじさん。
聞いてください。
ＧＷということで、おさわりパブなんかに
いって１０万も使ってしまいました。
かわいい彼女が欲しいのですが…
聞いてください。
ＧＷということで、おさわりパブなんかに
いって１０万も使ってしまいました。
かわいい彼女が欲しいのですが…
162 ：１５１：02/05/06 11:43 ID:JGvbuNEM
２４にもなって彼女が一人もいません。
顔は普通だと思う。
けど、性格が自己中すぎて、女がよりつかない
感じです。
顔は普通だと思う。
けど、性格が自己中すぎて、女がよりつかない
感じです。
163 ：レズナー：02/05/06 12:48 ID:F6NEBPdw
おっちゃんあるがとう。少し元気が出たよ。俺親身になってくれる人あまりいあないから。
親にも見捨てられてるし、相談に乗ってもらえてうれしかったよ。
おっちゃんは悩みとかないの？
親にも見捨てられてるし、相談に乗ってもらえてうれしかったよ。
おっちゃんは悩みとかないの？
164 ：マジレスさん：02/05/06 13:00 ID:wgXAgnGI
顔にたくさんのホクロがあり中学生のときから人と
話をするのが鬱になってきました。
今、大学生ですが友達いません。
こんな自分は、生きる価値ありですか？
話をするのが鬱になってきました。
今、大学生ですが友達いません。
こんな自分は、生きる価値ありですか？
165 ：マジレスさん：02/05/06 13:01 ID:uwAsLMh.
気になるなら除去手術すればいいではないか
166 ：マジレスさん：02/05/06 14:28 ID:wr45vF7E
当方女です。
今普通の高校に通っているのですが、
学校がつまらなすぎて行きたくありません。
でも高卒の資格は取りたいです。
学校を辞めてバイトしている方が楽しいのではないかと思います。
このまま我慢して卒業まで通い続けるのと、
通信制高校に編入して、バイトしたり遊んだりするのと、
どちらがいいでしょうか。
今普通の高校に通っているのですが、
学校がつまらなすぎて行きたくありません。
でも高卒の資格は取りたいです。
学校を辞めてバイトしている方が楽しいのではないかと思います。
このまま我慢して卒業まで通い続けるのと、
通信制高校に編入して、バイトしたり遊んだりするのと、
どちらがいいでしょうか。
167 ：マジレスさん：02/05/06 15:54 ID:CxoA9VmM
おっちゃんいないのかー
168 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/06 16:14 ID:wOIQRT.c
>>160
メールをしてみたのか。返事も貰えてよかったな。
直接合えないのならばその調子で少しずつ彼とコミュニケーション
していけばいいだろう。肝心なのは彼を励ましたり、和ませたりする
という本来の目的を忘れない事だ。君が何かをしてあげたいという
気持ちと、距離的・時間的制約の板挟みになって、ジレンマで苦し
んだり、焦燥感に駆られないように気を付けろ。
>>162
ある程度自己分析ができているのならかなり先行きは明るい。
ログ>>57も読んでみてくれ。
>>163
俺にも色々あるさ。ま～お互い頑張ろうな。
メールをしてみたのか。返事も貰えてよかったな。
直接合えないのならばその調子で少しずつ彼とコミュニケーション
していけばいいだろう。肝心なのは彼を励ましたり、和ませたりする
という本来の目的を忘れない事だ。君が何かをしてあげたいという
気持ちと、距離的・時間的制約の板挟みになって、ジレンマで苦し
んだり、焦燥感に駆られないように気を付けろ。
>>162
ある程度自己分析ができているのならかなり先行きは明るい。
ログ>>57も読んでみてくれ。
>>163
俺にも色々あるさ。ま～お互い頑張ろうな。
169 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/06 16:24 ID:wOIQRT.c
>>164
ホクロが多い事と友達が出来ない事は直接関係無い問題の筈だ。
悩みの質や問題点のベクトルをしっかりと切り分けろ。
マイナス思考は損をするぞ。
ちなみに俺の女房もホクロが多い。本人も多少は気にしていて、
俺に取るべきかと相談してくることが何度かあったが、その都度
「必要無い！」と言い放っている。俺はホクロのある女房に惚れて
所帯を持ったのだからな。
ホクロが多い事と友達が出来ない事は直接関係無い問題の筈だ。
悩みの質や問題点のベクトルをしっかりと切り分けろ。
マイナス思考は損をするぞ。
ちなみに俺の女房もホクロが多い。本人も多少は気にしていて、
俺に取るべきかと相談してくることが何度かあったが、その都度
「必要無い！」と言い放っている。俺はホクロのある女房に惚れて
所帯を持ったのだからな。
170 ：おっちゃん＠モバイル：02/05/06 16:47 ID:wOIQRT.c
>>166
どちらがいいかという相談だな。俺だったら今の高校に通いつづける。
学校がつまらないという理由で自主退学するとのはあまりにも安易で
あり情けない。学校が面白いと感じてる人間が果たしてどのくらいいる
だろうか？
俺自身の経験からしても、面白いなどと感じた事は学園祭など自主的な
活動の場があったほんの数度だったように記憶している。
仮に通信制に編入したとして、つまらないであろう勉強に身が入らない
のは同じだろう。いや、それ以上につまらなくなるかもしれない。
ま～これは可能性であり推量だがな。
いずれにしろ、通信制のほうが卒業するまでの期間は普通科より長期
になるであろうから、ある意味無駄であり逆行することになると思うがな。
「バイトは楽しいかも」と思う気持ちは逃げたいという心が作り出した妄想
であり、客観的にみれば単なる憶測だろう。憶測でものを言えば、学校の
先生より恐くて嫌な上司や先輩が君を監視することになるかもしれないぞ。
頭を冷やしてもう一度よく考えてみろ。
>>167
きょうはもうネットは出来そうにも無い。もし相談があったら
後日返答するから一応書いておいてくれないか。悪いな。
どちらがいいかという相談だな。俺だったら今の高校に通いつづける。
学校がつまらないという理由で自主退学するとのはあまりにも安易で
あり情けない。学校が面白いと感じてる人間が果たしてどのくらいいる
だろうか？
俺自身の経験からしても、面白いなどと感じた事は学園祭など自主的な
活動の場があったほんの数度だったように記憶している。
仮に通信制に編入したとして、つまらないであろう勉強に身が入らない
のは同じだろう。いや、それ以上につまらなくなるかもしれない。
ま～これは可能性であり推量だがな。
いずれにしろ、通信制のほうが卒業するまでの期間は普通科より長期
になるであろうから、ある意味無駄であり逆行することになると思うがな。
「バイトは楽しいかも」と思う気持ちは逃げたいという心が作り出した妄想
であり、客観的にみれば単なる憶測だろう。憶測でものを言えば、学校の
先生より恐くて嫌な上司や先輩が君を監視することになるかもしれないぞ。
頭を冷やしてもう一度よく考えてみろ。
>>167
きょうはもうネットは出来そうにも無い。もし相談があったら
後日返答するから一応書いておいてくれないか。悪いな。
172 ：マジレスさん：02/05/06 19:01 ID:W6GDBwpc
＞１６０です
おっちゃん、ありがとう。
またなにかあったら相談させて下さい
おっちゃん、ありがとう。
またなにかあったら相談させて下さい
絶望的な気分で死にそうだよ。
ギャルが好きで好きで…。
ギャルが好きで好きで…。
174 ：マジレスさん：02/05/06 21:54 ID:K79Ka63g
２７歳になる女です。美術系の高校、短大に進み
その後この年までフリーターと無職を繰り返してきました。
絵のレベルは低かったにもかかわらず現在
ＭＡＣとＷＩＮがちょっといじれる、ＣＧをちょっと描いてるって
だけでアートに関係ある仕事につきたいと妄想を抱いてます。
実際はフォトショもイラレもマニュアル見なきゃ使えない。
人と話すのも苦手で友達も少ないです。
絵の仕事などできるレベルではない上努力もしてないのに
一般事務の仕事にどうしても満足できず、この前８ヶ月で退職しました。
今までも趣味を仕事にしたいという妄想が邪魔をして他の仕事を
しても続きませんでした。趣味は趣味、仕事は仕事として諦めるには
どうしたらいいでしょうか･･･。年齢的な焦りもあり、昔より
ますます無気力になっています。
その後この年までフリーターと無職を繰り返してきました。
絵のレベルは低かったにもかかわらず現在
ＭＡＣとＷＩＮがちょっといじれる、ＣＧをちょっと描いてるって
だけでアートに関係ある仕事につきたいと妄想を抱いてます。
実際はフォトショもイラレもマニュアル見なきゃ使えない。
人と話すのも苦手で友達も少ないです。
絵の仕事などできるレベルではない上努力もしてないのに
一般事務の仕事にどうしても満足できず、この前８ヶ月で退職しました。
今までも趣味を仕事にしたいという妄想が邪魔をして他の仕事を
しても続きませんでした。趣味は趣味、仕事は仕事として諦めるには
どうしたらいいでしょうか･･･。年齢的な焦りもあり、昔より
ますます無気力になっています。
175 ：マジレスさん：02/05/06 22:15 ID:U0ygMhWs
相談にのって下さい。23歳女です。
私、母親がすごく恐いんです。小さい頃から私を叱る時など、すごい勢いで怒鳴って
きたり、頭を殴ってきたりしてずっと恐れていました。
それに、母は時々頭に血が上ると大声でわめいたり、周りのものをぐちゃぐちゃにし
たりして、手がつけられなくなります。
毎日、母の声が聞こえると、また誰かを怒鳴り散らしてるんじゃないかとか、母が廊
下を歩いている音が聞こえると、私の部屋に怒鳴り込んでくるんじゃないかと思い、
ビクビクしながら暮らしています。
家を出られればいいんですが、3月末で会社を辞めて現在求職中なので、仕事が決まる
まで我慢しているのですが、母は無職とかフリーターとかをすごく嫌う人なので、毎日
嫌味を言われてすごくつらいです。
嫌味を言われたりするのは我慢出来るけど、母の怒鳴り声、足音は本当に恐くて耐えら
れません。
最近、何もしてないのに急に涙が出たり、気持ち悪くなったり、不安定です。
私、母親がすごく恐いんです。小さい頃から私を叱る時など、すごい勢いで怒鳴って
きたり、頭を殴ってきたりしてずっと恐れていました。
それに、母は時々頭に血が上ると大声でわめいたり、周りのものをぐちゃぐちゃにし
たりして、手がつけられなくなります。
毎日、母の声が聞こえると、また誰かを怒鳴り散らしてるんじゃないかとか、母が廊
下を歩いている音が聞こえると、私の部屋に怒鳴り込んでくるんじゃないかと思い、
ビクビクしながら暮らしています。
家を出られればいいんですが、3月末で会社を辞めて現在求職中なので、仕事が決まる
まで我慢しているのですが、母は無職とかフリーターとかをすごく嫌う人なので、毎日
嫌味を言われてすごくつらいです。
嫌味を言われたりするのは我慢出来るけど、母の怒鳴り声、足音は本当に恐くて耐えら
れません。
最近、何もしてないのに急に涙が出たり、気持ち悪くなったり、不安定です。
176 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/07 10:17 ID:ZfvV0CCI
>>174
まず、アートに関係のある職業というのがあまりにも漠然としているな。
DTPオペレータ、CADオペレータもある意味アーティストに分類される
場合もある職業だろうし、個展を開くような画家はもちろんア－ティストの
典型だろう。まず君自身がどの線なら納得出来るのかということが大事だ。
このスレでも何度か言ってることだが、
“やりたい事＝できる事”という様式が必ずしも成り立たないのが職業選び
の一番難しいところであり、それ故に“ある程度のところで折り合いを付ける”
必用を迫られるのが現実だ。
君の場合、まず自分自身でそのビジョンをしっかりと持つことが先決だろう。
諦める理由が年齢的な焦りとか無気力というのもどうも納得いかんがな～。
年齢的にはまだ十分可能性はあるし、志しがあるのに無気力というのは
最初から諦めモードだからじゃないのか？
求人誌とかハローワークで調べてみたのか？確かに近年の日本は不景気
だから求人数はかなり少ないが、君の年齢ならチャンスはあるはずだぞ。
俺の認識としては、一般的に未経験でも見習い待遇を条件に、30歳までは
チャンスがあると感じている。ただし、見習い待遇という意味・内訳は、電話番
やお茶くみ等も含まれているだろう。それらの代償や労力を大いなる苦労と
感じるなら諦めた方がいい。諦める手段としては、努力する才能すら無いと
自覚することだ。才能がないであろう娘がタレントを目指す場合すら努力は
つきものだと思う。君は彼女らの姿をどう見るのか？自問自答してみることだ。
まず、アートに関係のある職業というのがあまりにも漠然としているな。
DTPオペレータ、CADオペレータもある意味アーティストに分類される
場合もある職業だろうし、個展を開くような画家はもちろんア－ティストの
典型だろう。まず君自身がどの線なら納得出来るのかということが大事だ。
このスレでも何度か言ってることだが、
“やりたい事＝できる事”という様式が必ずしも成り立たないのが職業選び
の一番難しいところであり、それ故に“ある程度のところで折り合いを付ける”
必用を迫られるのが現実だ。
君の場合、まず自分自身でそのビジョンをしっかりと持つことが先決だろう。
諦める理由が年齢的な焦りとか無気力というのもどうも納得いかんがな～。
年齢的にはまだ十分可能性はあるし、志しがあるのに無気力というのは
最初から諦めモードだからじゃないのか？
求人誌とかハローワークで調べてみたのか？確かに近年の日本は不景気
だから求人数はかなり少ないが、君の年齢ならチャンスはあるはずだぞ。
俺の認識としては、一般的に未経験でも見習い待遇を条件に、30歳までは
チャンスがあると感じている。ただし、見習い待遇という意味・内訳は、電話番
やお茶くみ等も含まれているだろう。それらの代償や労力を大いなる苦労と
感じるなら諦めた方がいい。諦める手段としては、努力する才能すら無いと
自覚することだ。才能がないであろう娘がタレントを目指す場合すら努力は
つきものだと思う。君は彼女らの姿をどう見るのか？自問自答してみることだ。
177 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/07 10:28 ID:ZfvV0CCI
>>175
まず君の家庭環境が全然わからない。父親、兄弟姉妹、祖父母はいるのか？
同居しているのか？関係は上手くいってるのか？
自分で既に結論を出しているようだが、確かに家を出るのが一番安易で明確
な手段ではあるだろうな。但し、今後母親との関係が益々冷めてしまう可能性
もあるわけだ。このような事はまずご家族に相談するのが最優先だと思うのだが、
何か事情があるのなら聞かせて欲しい。
※みんなへ
レスが遅れる事があるかもしれないが、必ず目は通すので理解してもらいたい。
まず君の家庭環境が全然わからない。父親、兄弟姉妹、祖父母はいるのか？
同居しているのか？関係は上手くいってるのか？
自分で既に結論を出しているようだが、確かに家を出るのが一番安易で明確
な手段ではあるだろうな。但し、今後母親との関係が益々冷めてしまう可能性
もあるわけだ。このような事はまずご家族に相談するのが最優先だと思うのだが、
何か事情があるのなら聞かせて欲しい。
※みんなへ
レスが遅れる事があるかもしれないが、必ず目は通すので理解してもらいたい。
178 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/05/07 10:34 ID:gsW4nQW6
179 ：み～：02/05/07 10:39 ID:0W.qrj.M
きゃはっは。おっちゃん頭いいじゃん。
180 ：マジレスさん：02/05/07 17:01 ID:GOzN7ds2
こんにちわ！相談に乗ってほしいです。
２１歳、通信制、原免、借金５０万、半ひきこもりです。
正直なにをしていいかわかんないんです！バイトもろくに続かないし、借金は消費者
金融なんですけど、日払いのバイト３日ぐらいして利息払ってる状態です！
早く今の状態から抜け出したいって頭では思ってるんですけど行動できなくて
明日からがんばるって思っても翌日には家でぼーっとしてたりします。
なんか気分変えて自分を変えたいんです。アドバイスお願いします。
２１歳、通信制、原免、借金５０万、半ひきこもりです。
正直なにをしていいかわかんないんです！バイトもろくに続かないし、借金は消費者
金融なんですけど、日払いのバイト３日ぐらいして利息払ってる状態です！
早く今の状態から抜け出したいって頭では思ってるんですけど行動できなくて
明日からがんばるって思っても翌日には家でぼーっとしてたりします。
なんか気分変えて自分を変えたいんです。アドバイスお願いします。
181 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/05/07 17:19 ID:gsW4nQW6
182 ：マジレスさん：02/05/07 19:51 ID:Uze9iYSA
＞180
ちょっと考え甘すぎない？
＞181
もう飽き飽き。ほんとみっともないよ。
ちょっと考え甘すぎない？
＞181
もう飽き飽き。ほんとみっともないよ。
183 ：非学生（大型） ◆BIG1jjvU：02/05/07 20:20 ID:3Orp72S2
自演？
184 ：マジレスさん：02/05/07 20:35 ID:7YxTW9BI
親友だと想っていたAに１ヶ月前くらいから彼氏がいました。
私には言いにくくて言えなかったそうです。（普段そんな話をしないから）
それはそれで気にしなかったのですが
Aに彼氏がすきかどうか聞くと「わからない」といい
Aはただ「彼氏がいる」というはくがほしかっただけでした。
今までのAはそんな考えではなかったので
なんだかAが少しかすんで（？）見えてしまって
話しにくくなりました…。
Aは今まで通りなのに私だけがです…。
普通に対応したくても少しひきつってしまいます。
これからどうAと生活していけばいいのでしょう…。
長文すみません・・
私には言いにくくて言えなかったそうです。（普段そんな話をしないから）
それはそれで気にしなかったのですが
Aに彼氏がすきかどうか聞くと「わからない」といい
Aはただ「彼氏がいる」というはくがほしかっただけでした。
今までのAはそんな考えではなかったので
なんだかAが少しかすんで（？）見えてしまって
話しにくくなりました…。
Aは今まで通りなのに私だけがです…。
普通に対応したくても少しひきつってしまいます。
これからどうAと生活していけばいいのでしょう…。
長文すみません・・
185 ：マジレスさん：02/05/07 20:39 ID:QaiQTMtI
痴漢が辞められません…
マジです。どうすればいいのだ
マジです。どうすればいいのだ
186 ：マジレスさん：02/05/07 20:54 ID:RKm5gNKE
殺してやるから家に来い。
辞めずに毎日続けてみよう
そのうち出来なくなる
そのうち出来なくなる
188 ：マジレスさん：02/05/07 21:07 ID:OFiNrByA
何かアドバイスが欲しいので書き込んでます。
こないだ、母親の１０何回目かの命日だったんです（自分は23歳です）。
その時ふっと思ったんですけど、自分、母親の死因が思い出せないんです。
母が死んだとき、自分は家に居たはずなんですけど、
記憶をたどってみると、葬式の場面しか浮かんでこないんです。
なんか、嫌な感じがしてて、どうも、母親、自殺だったような気が
してきてしまったんです。もしそうだったら、父親には絶対きけないし……
そこで相談なんですけど、故人の死因ってどうやったら
調べられるんでしょうか？
知ってる方いたらお願いします。結構マジで気になってきたので……。
長文すいませんでした。
こないだ、母親の１０何回目かの命日だったんです（自分は23歳です）。
その時ふっと思ったんですけど、自分、母親の死因が思い出せないんです。
母が死んだとき、自分は家に居たはずなんですけど、
記憶をたどってみると、葬式の場面しか浮かんでこないんです。
なんか、嫌な感じがしてて、どうも、母親、自殺だったような気が
してきてしまったんです。もしそうだったら、父親には絶対きけないし……
そこで相談なんですけど、故人の死因ってどうやったら
調べられるんでしょうか？
知ってる方いたらお願いします。結構マジで気になってきたので……。
長文すいませんでした。
189 ：おっちゃん＠酔っ払いモード：02/05/07 21:32 ID:VxoFiDJk
>>180
汚い話だが、君は大便をした際に後始末として水を流したり
トイレットペーパーで尻を拭いたりしないのか？そんな筈は
ないだろう？それと同じぐらい今、君がすべきことはハッキリ
している筈だよな。
自分の尻拭いをするのに、明日になったらなどと先延ばしに
してみたり、行動できなくてボーっとしてしまうなどと言うのは
言語道断だ。 便器に腰掛けてその旨自分に言い聞かせろ。
汚い話だが、君は大便をした際に後始末として水を流したり
トイレットペーパーで尻を拭いたりしないのか？そんな筈は
ないだろう？それと同じぐらい今、君がすべきことはハッキリ
している筈だよな。
自分の尻拭いをするのに、明日になったらなどと先延ばしに
してみたり、行動できなくてボーっとしてしまうなどと言うのは
言語道断だ。 便器に腰掛けてその旨自分に言い聞かせろ。
190 ：おっちゃん＠酔っ払いモード：02/05/07 21:52 ID:VxoFiDJk
>>184
彼氏がいるということで“箔”をつけることが何故いけないと思う？
そのことに拘る君自身も、実は箔をつけたいと思っているのでは
ないのだろうか？
霞んで見えてしまうのは、君が今までＡを過大評価していたり、
友情や恋愛といった問題を君なりの一方的な感覚で神聖視したり
していたからではないだろうか？
その殻が割れてしまったのなら、この際、君もＡも同じ“人間”という
ことを認識した上で、なすがままに接すればいいだけの事である。
たとえ今回の事がきっかけとなってＡと上手くいかなくなったとしても、
これからの人生、より打ち解けることが出来る親友、恋人、配偶者～
家族が出来ると思うぞ。Ａが君の人生の上で最重要ファクターでは
無いのは間違いないだろう。
彼氏がいるということで“箔”をつけることが何故いけないと思う？
そのことに拘る君自身も、実は箔をつけたいと思っているのでは
ないのだろうか？
霞んで見えてしまうのは、君が今までＡを過大評価していたり、
友情や恋愛といった問題を君なりの一方的な感覚で神聖視したり
していたからではないだろうか？
その殻が割れてしまったのなら、この際、君もＡも同じ“人間”という
ことを認識した上で、なすがままに接すればいいだけの事である。
たとえ今回の事がきっかけとなってＡと上手くいかなくなったとしても、
これからの人生、より打ち解けることが出来る親友、恋人、配偶者～
家族が出来ると思うぞ。Ａが君の人生の上で最重要ファクターでは
無いのは間違いないだろう。
191 ：マジレスさん：02/05/07 22:02 ID:fJalSc4g
おっちゃん、当たり前過ぎるよ。
わからないやつに直接会って言え！
おっちゃんだろ！
わからないやつに直接会って言え！
おっちゃんだろ！
192 ：おっちゃん＠酔っ払いモード：02/05/07 22:03 ID:VxoFiDJk
193 ：おっちゃん＠酔っ払いモード：02/05/07 22:11 ID:VxoFiDJk
>>191
当たり前の事を言っているつもりだ。
それと、俺のアドバイスはあくまでも利害関係が存在しない
匿名掲示板における責任を負わないものを前提としている。
但し、その都度真面目に応えているつもりではある。
奇を衒った回答や、より専門的な回答を求めるのならば２ｃｈ
に求めるべきではない事は理解できるだろ？
当たり前の事を言っているつもりだ。
それと、俺のアドバイスはあくまでも利害関係が存在しない
匿名掲示板における責任を負わないものを前提としている。
但し、その都度真面目に応えているつもりではある。
奇を衒った回答や、より専門的な回答を求めるのならば２ｃｈ
に求めるべきではない事は理解できるだろ？
194 ：おっちゃん＠酔っ払いモード：02/05/07 22:21 ID:VxoFiDJk
>>188
調べるだけなら興信所という手段があるが、父親にも事の
真相を聞けない君にはお勧めできるものでは無いだろうな。
何故なら彼らは調査のプロであって心のケアのプロでは無い
からだ。つまり君が知りたくない事も調べ上げてしまうだろう。
やはり、家族にそれとなく聞くのがベターだと思うがな・・・
とりあえず面と向かって聞くのが困難であれば、手紙などで
心のうちを明かしてみたらどうだろうか？
調べるだけなら興信所という手段があるが、父親にも事の
真相を聞けない君にはお勧めできるものでは無いだろうな。
何故なら彼らは調査のプロであって心のケアのプロでは無い
からだ。つまり君が知りたくない事も調べ上げてしまうだろう。
やはり、家族にそれとなく聞くのがベターだと思うがな・・・
とりあえず面と向かって聞くのが困難であれば、手紙などで
心のうちを明かしてみたらどうだろうか？
195 ：夜ノ純 ◆5cixZ/jI：02/05/07 22:37 ID:Z/i9REK6
最近感情の起伏が激しすぎて家族に多大なる迷惑を被っています。
いつもネガティブな事ばかり頭の中で暇があると勝手に脳が考え
てしまい、イライラしてくるのです。仕事中もイライラしてきて
仕事になりません今日なんか仕事場の叔母さんにとても失礼な
言い方で返答してしまいました。感情のコントロールの方法を
教えてください。
いつもネガティブな事ばかり頭の中で暇があると勝手に脳が考え
てしまい、イライラしてくるのです。仕事中もイライラしてきて
仕事になりません今日なんか仕事場の叔母さんにとても失礼な
言い方で返答してしまいました。感情のコントロールの方法を
教えてください。
196 ：マジレスさん：02/05/07 23:14 ID:8uiWQfz6
オッちゃんって法律的なことヘイキ？聞いてもいい？
197 ：おっちゃん＠酔っ払いモード：02/05/07 23:15 ID:VxoFiDJk
>>195
被っているのではなくて加えているということかな？とりあえず
文脈からそう判断してみるが。
君にそのような自覚があるのならしめたものだと思うぞ。
まず、家族に対しての問題もあるだろうが、職場の対人関係が
悪化しないようにすることが最優先だろう。世間様は君のご家族
ほど君に理解を示さない筈だからな。
その都度瞬間的に感情をコントロールできないのであれば、
無礼な態度を取ってしまった後に、一言でも詫びの言葉や
態度を示せるように努めてみられないかな？「さっきはごめん」
と一言いうだけでもいいと思うし、付箋に書き記したものを相手
のロッカーやデスクに貼っておいてもいいだろう。そして、もう一歩
あゆみ寄って、君のその悩みを相手に投げかけることが出来れば
御の字だ。つまり、君のそのウイークポイントを宣言した上で、場合
によっては相談にものってもらえるかもしれないという事なんだよな。
文字通り、君がプライドをかなぐり捨てて迷惑をかけるであろう
世間様に“歩み寄る”わけだ。これはかなり勇気が要る事なのだが、
こういう事が出来るように自分を導く事が“感情のコントロール”を
するための修行でもあると思う。どうだろう？一度考えてみてくれ。
かなり酒が回った。誤字脱字、文章が変なところはご容赦願いたい。
被っているのではなくて加えているということかな？とりあえず
文脈からそう判断してみるが。
君にそのような自覚があるのならしめたものだと思うぞ。
まず、家族に対しての問題もあるだろうが、職場の対人関係が
悪化しないようにすることが最優先だろう。世間様は君のご家族
ほど君に理解を示さない筈だからな。
その都度瞬間的に感情をコントロールできないのであれば、
無礼な態度を取ってしまった後に、一言でも詫びの言葉や
態度を示せるように努めてみられないかな？「さっきはごめん」
と一言いうだけでもいいと思うし、付箋に書き記したものを相手
のロッカーやデスクに貼っておいてもいいだろう。そして、もう一歩
あゆみ寄って、君のその悩みを相手に投げかけることが出来れば
御の字だ。つまり、君のそのウイークポイントを宣言した上で、場合
によっては相談にものってもらえるかもしれないという事なんだよな。
文字通り、君がプライドをかなぐり捨てて迷惑をかけるであろう
世間様に“歩み寄る”わけだ。これはかなり勇気が要る事なのだが、
こういう事が出来るように自分を導く事が“感情のコントロール”を
するための修行でもあると思う。どうだろう？一度考えてみてくれ。
かなり酒が回った。誤字脱字、文章が変なところはご容赦願いたい。
198 ：おっちゃん＠酔っ払いモード：02/05/07 23:16 ID:VxoFiDJk
>>196
法律は駄目だ、一般常識程度にとどめてくれ。おやすみ～
法律は駄目だ、一般常識程度にとどめてくれ。おやすみ～
199 ：マジレスさん：02/05/07 23:18 ID:930Nmc.I
現在の若者を見て、一言どうぞ。
200 ：高額請求こい！：02/05/07 23:22 ID:t846M5c.
わかった。金で解決しよう。うん、ｽｯｷﾘだ。
201 ：ﾎﾟｲｽﾞﾝ：02/05/07 23:23 ID:hqDJ1s1U
おっちゃんｲｲﾈ！！良相談室
おっちゃん誰だかわかんないけど一言言っていい？
おっちゃんあかの他人だけど殴らせてくれる？
卑怯者ぉー
えいっ！やぁ！ボキボキボキ
レス不要です。
すっきりしました。ありがとお。
おっちゃんあかの他人だけど殴らせてくれる？
卑怯者ぉー
えいっ！やぁ！ボキボキボキ
レス不要です。
すっきりしました。ありがとお。
203 ：マジレスさん：02/05/08 05:46 ID:n/r/kUh2
おっちゃん。
私はプログラマーなのですが、勤務時間が不規則なために体がボロボロです。
家に帰っても疲れて寝るだけなので、彼氏もできません。
職場も逝っちゃってる男ばっかりです。
転職を考えたこともありますが、事務や営業の経験がないため勤まりそうにありません。
独立する甲斐性もありません。
それに、最近は職場の男同様に私も逝っちゃってるのではないかと思います。
努力してプログラマーになったつもりなのに、なんだかつまらない毎日を送っているような
気がするんです。
多分、今の仕事はもっと年がいったら体力が持たなくてできそうにありません。
その時、独身で他には何にもできなくて･･･と考えるとコワイです。
私はプログラマーなのですが、勤務時間が不規則なために体がボロボロです。
家に帰っても疲れて寝るだけなので、彼氏もできません。
職場も逝っちゃってる男ばっかりです。
転職を考えたこともありますが、事務や営業の経験がないため勤まりそうにありません。
独立する甲斐性もありません。
それに、最近は職場の男同様に私も逝っちゃってるのではないかと思います。
努力してプログラマーになったつもりなのに、なんだかつまらない毎日を送っているような
気がするんです。
多分、今の仕事はもっと年がいったら体力が持たなくてできそうにありません。
その時、独身で他には何にもできなくて･･･と考えるとコワイです。
204 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/08 10:57 ID:b2HZwoYg
>>203
部分的に似たような悩みに対する回答が過去ログにもあったと思う。>>81>>90>>158
それで、君の場合は転職（転業）を考えたことはあるが、経験が無いから勤まら
ないと心配しているわけだな。
プログラマーという職種に愛想が尽きて、まるっきり別の仕事をしたいと思う。
それを本気で考えているのなら選択肢はかなりあると思うのだがな。年齢的な事や
勤続年数、職責等が書いてないから仮定でものを言うが、実のところ、それは君も
わかっているのではないのかな？しかし、収入面で納得できないと感じていたり、
今までの仕事での実績などを抛ってまで新しい生活を始める勇気が無いだけでは
ないのだろうか？ そして、そこに選択肢があったとしても、その中でかなり都合
の良い選り好みをすれば現実性は薄れてしまうし、そのことで悩んでいるのでは
ないのかな？
一旦区切る
部分的に似たような悩みに対する回答が過去ログにもあったと思う。>>81>>90>>158
それで、君の場合は転職（転業）を考えたことはあるが、経験が無いから勤まら
ないと心配しているわけだな。
プログラマーという職種に愛想が尽きて、まるっきり別の仕事をしたいと思う。
それを本気で考えているのなら選択肢はかなりあると思うのだがな。年齢的な事や
勤続年数、職責等が書いてないから仮定でものを言うが、実のところ、それは君も
わかっているのではないのかな？しかし、収入面で納得できないと感じていたり、
今までの仕事での実績などを抛ってまで新しい生活を始める勇気が無いだけでは
ないのだろうか？ そして、そこに選択肢があったとしても、その中でかなり都合
の良い選り好みをすれば現実性は薄れてしまうし、そのことで悩んでいるのでは
ないのかな？
一旦区切る
205 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/08 10:57 ID:b2HZwoYg
スレ前半でも少し書いのだが、俺も以前は拘束感～消耗感を強く感じる企業に在籍
していたことがある。そして、やはり人間らしい生活が出来ないと感じて転職した
わけなのだが、再就職先では、俺の経験や知識、人脈などを期待し、実際にそれ
らを利用しながらも俺に対する報酬はそれら業績の貢献に見合うものでは無かった。
これは俺自身、再就職する前から覚悟していたことであり納得していた事なのだが、
このような覚悟が出来ていなければ再就職も失敗に終わるだろう。
このような話は、君がもう十分に大人だと仮定して話すことなのだが、つまり我々
一般労働者にとっては、「生活の“時間”的部分」の充足にウエイトを置いた場合に、
所属する企業からは「無理が利かない利己的な人間」と評価され、仕事に対する
積極性が無いともとられ、その分報酬も落とされてしまうわけなんだよ。
そして、俺の場合は関連業種に転職したのだが、もし全く異業種に飛び込んでいたら
尚更収入は減ってしまうのは明らかだっただろう。収入が減れば「生活の“経済”的部分」
が犠牲になり、しっかりした計画が無ければ唯時間を持てあます事になるだろうな。
厳しい話だが、「行くも戻るも荊の道」、「前門の虎、後門の狼」。転職（転業）とは
こういうものだと思う。この辺りのことを理解した上で、求人情報や人の意見なども
参考にしながら君自身じっくりと考えてほしい。兎に角、結論は自分で出さなくては駄目だ。
していたことがある。そして、やはり人間らしい生活が出来ないと感じて転職した
わけなのだが、再就職先では、俺の経験や知識、人脈などを期待し、実際にそれ
らを利用しながらも俺に対する報酬はそれら業績の貢献に見合うものでは無かった。
これは俺自身、再就職する前から覚悟していたことであり納得していた事なのだが、
このような覚悟が出来ていなければ再就職も失敗に終わるだろう。
このような話は、君がもう十分に大人だと仮定して話すことなのだが、つまり我々
一般労働者にとっては、「生活の“時間”的部分」の充足にウエイトを置いた場合に、
所属する企業からは「無理が利かない利己的な人間」と評価され、仕事に対する
積極性が無いともとられ、その分報酬も落とされてしまうわけなんだよ。
そして、俺の場合は関連業種に転職したのだが、もし全く異業種に飛び込んでいたら
尚更収入は減ってしまうのは明らかだっただろう。収入が減れば「生活の“経済”的部分」
が犠牲になり、しっかりした計画が無ければ唯時間を持てあます事になるだろうな。
厳しい話だが、「行くも戻るも荊の道」、「前門の虎、後門の狼」。転職（転業）とは
こういうものだと思う。この辺りのことを理解した上で、求人情報や人の意見なども
参考にしながら君自身じっくりと考えてほしい。兎に角、結論は自分で出さなくては駄目だ。
206 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/08 11:05 ID:IRTSrJ9o
このスカタン>>203が！スカﾀﾝ失せろ！消失して一つの点にすらなるな！ぼけ！
207 ：レズナー：02/05/08 12:14 ID:JEK2/k7k
生きるための希望がないんだ。今にも電車飛び込みそうだよ。親に言っても解決策だしてくれないし、自分で考えてもわからない。
208 ：マジレスさん：02/05/08 17:37 ID:Pz1uOxoo
これやってる人がほんとにおっちゃんだったら恐いな。。
209 ：マジレスさん：02/05/08 18:16 ID:AIXu01Qw
おっちゃん。聞いてください。
学校が始まったばかりなのに嫌いな子がいます。
同じ中学の同じクラスから一緒に来た子（Ａ）と私は仲良しで、クラスも一緒です。
帰りは当然一緒に帰っています。
入学して３日後くらい、Ｂが「今日からみんなで帰ろう♪」と言ったので、私は当然、ほかの、Ｂの仲いい子も一緒だと思ってました。
でも、実際は私とＡとＢだけで、ただ単に私たちに入れて欲しかったのが丸分かりでした。
会話は盛り上がらなく、妙にぶりっこでつまらないです。
今は、学校で一緒にいることはあまりなく、Ｂにはほかに仲いい子もできました。
なのに帰りだけ一緒にいます。邪魔なのです。
やけに図々しく、本当にいやなのです。
ガマンして一緒に帰るべきでしょうか？
学校が始まったばかりなのに嫌いな子がいます。
同じ中学の同じクラスから一緒に来た子（Ａ）と私は仲良しで、クラスも一緒です。
帰りは当然一緒に帰っています。
入学して３日後くらい、Ｂが「今日からみんなで帰ろう♪」と言ったので、私は当然、ほかの、Ｂの仲いい子も一緒だと思ってました。
でも、実際は私とＡとＢだけで、ただ単に私たちに入れて欲しかったのが丸分かりでした。
会話は盛り上がらなく、妙にぶりっこでつまらないです。
今は、学校で一緒にいることはあまりなく、Ｂにはほかに仲いい子もできました。
なのに帰りだけ一緒にいます。邪魔なのです。
やけに図々しく、本当にいやなのです。
ガマンして一緒に帰るべきでしょうか？
210 ：マジレスさん：02/05/08 18:21 ID:V8SMLGBY
おっちゃん、未来日記信者を駆除する方法おしえて。
211 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/08 19:04 ID:wCdzslN2
>>210
前にも相談にのったと思うが、今回のそれは完全に愚痴だな。
生きがいは自分で探すしかないだろう。価値観が違うであろう
俺が仮に君に何か言ってもたぶん興味が持てないだろうしな。
しかし、一言いっておくとするならば、旅でもしてみたらどうだ？
出来ればヒッチハイクのような金のかからない移動手段を選び、
可能な限り広範囲を旅してみるのが良いと思う。
電車に飛び込む事を考えれば、そのぐらいの勇気ややる気を
起こすのはわけもない事だと思うが。
しかし贅沢な悩みだ。不治の病で余命幾ばくもない人のなかには
多少なりとも延命できる方法に希望を見出す人もいるだろうにな。
前にも相談にのったと思うが、今回のそれは完全に愚痴だな。
生きがいは自分で探すしかないだろう。価値観が違うであろう
俺が仮に君に何か言ってもたぶん興味が持てないだろうしな。
しかし、一言いっておくとするならば、旅でもしてみたらどうだ？
出来ればヒッチハイクのような金のかからない移動手段を選び、
可能な限り広範囲を旅してみるのが良いと思う。
電車に飛び込む事を考えれば、そのぐらいの勇気ややる気を
起こすのはわけもない事だと思うが。
しかし贅沢な悩みだ。不治の病で余命幾ばくもない人のなかには
多少なりとも延命できる方法に希望を見出す人もいるだろうにな。
212 ：８年生：02/05/08 19:09 ID:eGaSH6Kc
大学留年しつづけて８年目突入です。
半分フリーターみたいな生活でほとんど学校いってないんですが
ここまできたら卒業したい、でもこれが原因で彼女と別れて今へこんでいます
愚痴きいてください
半分フリーターみたいな生活でほとんど学校いってないんですが
ここまできたら卒業したい、でもこれが原因で彼女と別れて今へこんでいます
愚痴きいてください
213 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/08 19:10 ID:wCdzslN2
214 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/08 19:12 ID:wCdzslN2
>>212
愚痴だけなら聞かないぞ。飯に行ってくる。
愚痴だけなら聞かないぞ。飯に行ってくる。
215 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/08 19:17 ID:wCdzslN2
216 ：夜ノ純 ◆83wDVoJI：02/05/08 19:18 ID:6vRPKj1E
>>197
返事遅れました申し訳ありません、何て返したら分からないのですが
とにかく一つ一つの自分の行動を冷静にみてみたら良いのでしょうか？
とにかく仕事中に意識が飛ばないようには努めてみます、お返事あり
がとうございます。
返事遅れました申し訳ありません、何て返したら分からないのですが
とにかく一つ一つの自分の行動を冷静にみてみたら良いのでしょうか？
とにかく仕事中に意識が飛ばないようには努めてみます、お返事あり
がとうございます。
おっちゃん、ｶｺｲｲ。
218 ：203です：02/05/08 21:29 ID:nwznqYHc
おっちゃんどうもありがとう。
じっくり考えて結論を出したいと思います。
じっくり考えて結論を出したいと思います。
219 ：123：02/05/08 21:31 ID:88CY4huk
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220 ：123：02/05/08 21:31 ID:88CY4huk
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221 ：マジレスさん：02/05/08 21:33 ID:aDIXO.hQ
駄目人間の生き方を教えてください。
駄目なりに駄目な人生送るべきか、
それとも無駄とわかりきっている努力をして
もがきながら生きるべきか、
あるいは世のためにならん俺のような人間は死ぬべきか。
さてどうすればよろしいんでしょう？
駄目なりに駄目な人生送るべきか、
それとも無駄とわかりきっている努力をして
もがきながら生きるべきか、
あるいは世のためにならん俺のような人間は死ぬべきか。
さてどうすればよろしいんでしょう？
222 ：生活患者 ◆.RakvuUE：02/05/08 21:35 ID:XGqfpD7I
無駄ではない堅実な努力をしましょう。
223 ：夢子 ◆Ew17s9e.：02/05/10 05:01 ID:pSyBTmTU
おっちゃん、元気？
224 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/10 11:36 ID:UeA671sE
>>221
駄目人間ってどういうことだ？
俺も自分は駄目だなと感じることはあるが、時には、俺も捨てた者じゃ
ないなと思うこともある。そうやって自分の中で上手く相殺しているんだよ。
で、君の「駄目なりに駄目な人生を送る」という言い方は俺は好きでは
ないが、現実的に考えればこれはこれで真理であるかもしれない。
例えば才能や天賦などと呼ばれるものには、努力だけではどうにも
太刀打ち出来ない場合もあるからだ。これらを持ち合わせてなければ、
それなりな生き方をするしかないのは致し方無いことではあるな。
しかし、何が才能や天賦であるのか、全ての分野で果たして明確に
されているのだろうか？芸術、スポーツの類に於いては正直そのアドバンテージ
は万人に認知されているだろう。だが、逆に言えばそれらの分野ぐらいなの
ではないのかな？世の中に星の数ほどある生き方で、後天的に身に付く
スキルが重要視される場合のほうが圧倒的に多いのではないだろうか？
俺はそう思っている。
ならば、「無駄かもしれない努力をしながら生きる」意味もあるのではない
だろうか。少なくとも俺はそういう生き方をしているつもりだ。
駄目人間ってどういうことだ？
俺も自分は駄目だなと感じることはあるが、時には、俺も捨てた者じゃ
ないなと思うこともある。そうやって自分の中で上手く相殺しているんだよ。
で、君の「駄目なりに駄目な人生を送る」という言い方は俺は好きでは
ないが、現実的に考えればこれはこれで真理であるかもしれない。
例えば才能や天賦などと呼ばれるものには、努力だけではどうにも
太刀打ち出来ない場合もあるからだ。これらを持ち合わせてなければ、
それなりな生き方をするしかないのは致し方無いことではあるな。
しかし、何が才能や天賦であるのか、全ての分野で果たして明確に
されているのだろうか？芸術、スポーツの類に於いては正直そのアドバンテージ
は万人に認知されているだろう。だが、逆に言えばそれらの分野ぐらいなの
ではないのかな？世の中に星の数ほどある生き方で、後天的に身に付く
スキルが重要視される場合のほうが圧倒的に多いのではないだろうか？
俺はそう思っている。
ならば、「無駄かもしれない努力をしながら生きる」意味もあるのではない
だろうか。少なくとも俺はそういう生き方をしているつもりだ。
225 ：マジレスさん：02/05/10 11:59 ID:A0blO/EU
はじめまして。
ちょっと聞いていただきたく、書き込みさせていただきます。
私はまだ結婚して間もないのですが、昨日旦那の前に付き合って
いた女性と撮った写真（わざわざ手作りアルバムにしてある）が出てきました。
写真だけならいいのですが、その彼女が手書きでいろいろ感想や
絵が描いてあるものでした。また事細かに・・・。
実はその彼女は、私と１度別れた時に付き合っていた人で
付き合っていてもあまり面白くない、っと聞いていたのですが、
写真を見る限り、温泉へ泊まりに行き部屋のお風呂の所で撮っていたり、
ふとんで腕枕をして目をつむって撮ってあったり、彼がキスを
しようとしている写真まであったり・・・話と違いとっても楽しそう
なんです。そんな写真を朝から発見してしまった私は一日凹んでしまい
考えた末、写真を処分してくれるようにお願いしたのですが、
「別に普通の思い出写真だからいいじゃん」っと捨ててくれません。
置いておくなら義両親にも見せてやる！とか玄関に貼ってやる！（笑）
とか言っているのですが、どうも捨てたくないらしんです。
男の人はそういう写真が捨てられないとよく聞きますが、そうなんでしょうか？
どうしたらいいものかおしえてください。
ちょっと聞いていただきたく、書き込みさせていただきます。
私はまだ結婚して間もないのですが、昨日旦那の前に付き合って
いた女性と撮った写真（わざわざ手作りアルバムにしてある）が出てきました。
写真だけならいいのですが、その彼女が手書きでいろいろ感想や
絵が描いてあるものでした。また事細かに・・・。
実はその彼女は、私と１度別れた時に付き合っていた人で
付き合っていてもあまり面白くない、っと聞いていたのですが、
写真を見る限り、温泉へ泊まりに行き部屋のお風呂の所で撮っていたり、
ふとんで腕枕をして目をつむって撮ってあったり、彼がキスを
しようとしている写真まであったり・・・話と違いとっても楽しそう
なんです。そんな写真を朝から発見してしまった私は一日凹んでしまい
考えた末、写真を処分してくれるようにお願いしたのですが、
「別に普通の思い出写真だからいいじゃん」っと捨ててくれません。
置いておくなら義両親にも見せてやる！とか玄関に貼ってやる！（笑）
とか言っているのですが、どうも捨てたくないらしんです。
男の人はそういう写真が捨てられないとよく聞きますが、そうなんでしょうか？
どうしたらいいものかおしえてください。
226 ：かかと：02/05/10 12:04 ID:FyFIIT3o
手っ取り早く不労所得を得る方法を教えてください。
ただし、私は男です。
ただし、私は男です。
227 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/10 13:39 ID:UeA671sE
>>225
俺も写真は捨てられないな～。といっても昔の交際相手が
単体で写っている写真は所持していない。２ショットのみだ。
つまり、別れた女に未練があるとかいう理由ではなくて、
ある意味修学旅行的な懐古感があって、自分がその時代
にどんな服を着て、どんな体型～顔つきだったのかという
記録資料とする意味合いと、それら写真からその当時の
時代背景を感じ取り、生い立ちを振り返る為の歴史資料的
なものにしたいのではないかと自己分析しているんだ。
確かにロマンチックな感情も存在しているが、俺の場合は
その感情が行動に移ることはまず無いと断言できる。
ま～確かに妻である君の立場もわかる。
で、どうしたらいいか・・・。これは解決策ではないのだが、
ご主人にこうきり出してみたらどうだろうか？
「私が仮に昔の恋人との写真を持っていたらどうする？」
このことに立腹するようであれば、ご主人が写真を処分
出来ない理由を推し量ることが出来るだろ。わかるよな？
ちなみに、俺が仮に女房からそのような質疑を受けた場合、
まず写真を見せて貰い、納得できるようなものならば所蔵
を認める。実際、俺自身も女房に写真を見せたことがある。
女房も処分して欲しいような事を言っていたが、ちゃんと
説明したら理解してくれた。ありがたい。
実際にその質問をしてみるかどうかは君の判断にまかせる。
場合によっては知りたくもない現実を教えられてしまうかも
しれない。でも、出来れば「たかが写真」と割り切れるよう、
君自身も心に余裕と柔軟性をもって欲しい。
男の勝手な意見かもしれない、一応謝っておく。ごめんなさい。
俺も写真は捨てられないな～。といっても昔の交際相手が
単体で写っている写真は所持していない。２ショットのみだ。
つまり、別れた女に未練があるとかいう理由ではなくて、
ある意味修学旅行的な懐古感があって、自分がその時代
にどんな服を着て、どんな体型～顔つきだったのかという
記録資料とする意味合いと、それら写真からその当時の
時代背景を感じ取り、生い立ちを振り返る為の歴史資料的
なものにしたいのではないかと自己分析しているんだ。
確かにロマンチックな感情も存在しているが、俺の場合は
その感情が行動に移ることはまず無いと断言できる。
ま～確かに妻である君の立場もわかる。
で、どうしたらいいか・・・。これは解決策ではないのだが、
ご主人にこうきり出してみたらどうだろうか？
「私が仮に昔の恋人との写真を持っていたらどうする？」
このことに立腹するようであれば、ご主人が写真を処分
出来ない理由を推し量ることが出来るだろ。わかるよな？
ちなみに、俺が仮に女房からそのような質疑を受けた場合、
まず写真を見せて貰い、納得できるようなものならば所蔵
を認める。実際、俺自身も女房に写真を見せたことがある。
女房も処分して欲しいような事を言っていたが、ちゃんと
説明したら理解してくれた。ありがたい。
実際にその質問をしてみるかどうかは君の判断にまかせる。
場合によっては知りたくもない現実を教えられてしまうかも
しれない。でも、出来れば「たかが写真」と割り切れるよう、
君自身も心に余裕と柔軟性をもって欲しい。
男の勝手な意見かもしれない、一応謝っておく。ごめんなさい。
228 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/10 13:41 ID:UeA671sE
>>226
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E4%B8%8D%E5%8A%B4%E6%89%80%E5%BE%97%E3%82%92%E5%BE%97%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
良い方法を見つけたら俺にも教えてくれよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E4%B8%8D%E5%8A%B4%E6%89%80%E5%BE%97%E3%82%92%E5%BE%97%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
良い方法を見つけたら俺にも教えてくれよ。
229 ：マジレスさん：02/05/10 21:06 ID:A0blO/EU
２２５です。
おっちゃん、ありがとう。
おっちゃんが言ってた事、彼も言っていました。
修学旅行的って、「１０年後とかに見たら笑えるって」
とか言って言いくるめられました（笑）
ま、この一件で１０年も持つか怪しいのですが・・（笑）
彼は私が昔の彼と撮った写真を持っていても、いいのだそうです。
ただ、私と決定的に違うのは写っている人とＳＥＸしているか、いないか。
私は、彼しか知らないので・・・。それも捨てて欲しい理由の１つなのですが。
でも、おっちゃんの言うとおり心に余裕と柔軟性を持たなくては！！
っと思いました、こんな事でいちいち凹んでたらこれから大変ですもんね。
だから、そっとしておく事にしました！
追伸：でも、今日も飲みに行くとかで旦那は帰ってきません(T-T)
おっちゃん、ありがとう。
おっちゃんが言ってた事、彼も言っていました。
修学旅行的って、「１０年後とかに見たら笑えるって」
とか言って言いくるめられました（笑）
ま、この一件で１０年も持つか怪しいのですが・・（笑）
彼は私が昔の彼と撮った写真を持っていても、いいのだそうです。
ただ、私と決定的に違うのは写っている人とＳＥＸしているか、いないか。
私は、彼しか知らないので・・・。それも捨てて欲しい理由の１つなのですが。
でも、おっちゃんの言うとおり心に余裕と柔軟性を持たなくては！！
っと思いました、こんな事でいちいち凹んでたらこれから大変ですもんね。
だから、そっとしておく事にしました！
追伸：でも、今日も飲みに行くとかで旦那は帰ってきません(T-T)
良スレＡＧＥ
231 ：マジレスさん：02/05/11 21:35 ID:Xr8.bqhQ
プール金、プール金
って言ってるけどプール金てなに？
って言ってるけどプール金てなに？
232 ： ：02/05/11 21:42 ID:0at7nBxk
おっちゃん、貴方多分いい人です。
233 ：夢子 ◆Ew17s9e.：02/05/12 00:29 ID:de0.ulyk
おっちゃん、元気？って聞いてるのにぃ。。。(。>_<。)
234 ：夢子 ◆Ew17s9e.：02/05/12 00:46 ID:de0.ulyk
あれ？おじたんって結婚してたんだぁ。。。。
じゃあさ、夢子イイ子にするから子供になりたい。。
じゃあさ、夢子イイ子にするから子供になりたい。。
おっちゃん こんばんは
自分は高校時代に将来、
自分がどんな職業に就きたいか、色々考えたのだけど
結局よく解らなかったので視野を広げたり、
人生経験を増やしたいのでとりあえず大学へ行こうと思い
浪人して名のある大学に入り、就職関係の本を読んだり
興味のある業界でバイトしたり色々してみたんですが
自分の興味のあった業界にことごとく将来性がない事が解り、
結局、将来就くであろう仕事に対して、今からでも
為になる事を何かしたいという想いはあるものの
最近は興味の持てる業種、職種が見つからず
悶々とした日々を送っています
いずれ、就職活動が始まるのですが
大手志向というのではなく
自分の適性がある業界で全力で働きたいと思っているのですが
何かいいアドバイスをもらえないでしょうか
自分は高校時代に将来、
自分がどんな職業に就きたいか、色々考えたのだけど
結局よく解らなかったので視野を広げたり、
人生経験を増やしたいのでとりあえず大学へ行こうと思い
浪人して名のある大学に入り、就職関係の本を読んだり
興味のある業界でバイトしたり色々してみたんですが
自分の興味のあった業界にことごとく将来性がない事が解り、
結局、将来就くであろう仕事に対して、今からでも
為になる事を何かしたいという想いはあるものの
最近は興味の持てる業種、職種が見つからず
悶々とした日々を送っています
いずれ、就職活動が始まるのですが
大手志向というのではなく
自分の適性がある業界で全力で働きたいと思っているのですが
何かいいアドバイスをもらえないでしょうか
おっちゃんはヘコむことあるかい？
そんな時ゃ、どんな風に立ち直った？ 聞かせてくれよ。
そんな時ゃ、どんな風に立ち直った？ 聞かせてくれよ。
挙げ！
238 ：いちもつ：02/05/13 00:30 ID:tOI05ZZo
夢子ﾀﾝ ﾊｧﾊｧﾊｧ
239 ：夢子 ◆Ew17s9e.：02/05/13 00:41 ID:4RNW57.g
おっちゃん。。もう来ないの？
240 ：夢子 ◆Ew17s9e.：02/05/13 00:42 ID:4RNW57.g
夢子待ってていい。。？
241 ：いちもつ：02/05/13 00:51 ID:xRbdmI7.
夢子ﾀﾝ ﾊｧﾊｧﾊｧ
242 ：マジレスさん：02/05/13 01:12 ID:3YPv0ygM
こんばんわ。
誰か相談にのってください。
実は私の妹が2chにきてるみたいなんです。
私がここに来てるのを履歴表示から発見したらしく
私も履歴を見て妹がここに来ているのを知りました。
妹にはへんなAAや残酷な写真を見て欲しくないんです。
一応何回か注意したんですが・・・。
勝手だとは思うんですが・・・どうすればいいでしょう。
誰か相談にのってください。
実は私の妹が2chにきてるみたいなんです。
私がここに来てるのを履歴表示から発見したらしく
私も履歴を見て妹がここに来ているのを知りました。
妹にはへんなAAや残酷な写真を見て欲しくないんです。
一応何回か注意したんですが・・・。
勝手だとは思うんですが・・・どうすればいいでしょう。
243 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/13 11:48 ID:RfWFpnrg
>>235
＞自分の興味のあった業界にことごとく将来性がない事が解り、
将来性とはなんだろう？空洞化現象の煽りを受けやすい製造業
ということかな？もしそれならば、逆の発想で海外でチーフとして
活躍できる可能性も考えられるのでは？
将来性が、本当に業界の将来性なのか、企業の将来性なのか、
競争率の激化などによる君の将来性なのか、その辺りを明確に
しておく必用があるぞ。
それと、希望する職業が見つからないのならば、まず動き回って
情報を沢山収集する。そしてそれを分析するための時間をたっぷり
かける必用があるということだ。君もここまではやっているようだが、
それでも見つからなければ、より労力と時間をかけるべきという事だ。
しごく当たり前の事だがな。
だが、何事にも限度はある。そして限界値は自分で決めるしかない。
長くなったので一旦区切る。
＞自分の興味のあった業界にことごとく将来性がない事が解り、
将来性とはなんだろう？空洞化現象の煽りを受けやすい製造業
ということかな？もしそれならば、逆の発想で海外でチーフとして
活躍できる可能性も考えられるのでは？
将来性が、本当に業界の将来性なのか、企業の将来性なのか、
競争率の激化などによる君の将来性なのか、その辺りを明確に
しておく必用があるぞ。
それと、希望する職業が見つからないのならば、まず動き回って
情報を沢山収集する。そしてそれを分析するための時間をたっぷり
かける必用があるということだ。君もここまではやっているようだが、
それでも見つからなければ、より労力と時間をかけるべきという事だ。
しごく当たり前の事だがな。
だが、何事にも限度はある。そして限界値は自分で決めるしかない。
長くなったので一旦区切る。
244 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/13 11:48 ID:RfWFpnrg
つづき
＞自分の適性がある業界で全力で働きたいと思っているのですが
みんなこのことで悩むわけだ。過去ログで何度も言っている事だが、
「“やりたい事＝できる事”という様式が必ずしも成り立たない」
「ある程度のところで折り合いを付けなくてならない場合もある」
これが現実だ。
またある時は、収入を得るため不本意な職業に就かなくてはいけない
場合もあるだろう。つまり収入を得る目的には「次のステージへ進む
ための資金作り」または「家族を養うため」などの理由も含まれるの
だろうからな。目的を達成する為には代償や犠牲は必用だろ、それが
一時的（仮）就労となるケースもあるわけだ。
兎に角、君にはまだ時間がある。このテーマについて大いに思い悩む
権利と義務があると思う。これも人生の上でしなくてはいけない大切
な仕事だ。あと、一応過去ログも読んでみてくれ。
※整理用コメント
就職関係のレス >>140 >>152 >>159
＞自分の適性がある業界で全力で働きたいと思っているのですが
みんなこのことで悩むわけだ。過去ログで何度も言っている事だが、
「“やりたい事＝できる事”という様式が必ずしも成り立たない」
「ある程度のところで折り合いを付けなくてならない場合もある」
これが現実だ。
またある時は、収入を得るため不本意な職業に就かなくてはいけない
場合もあるだろう。つまり収入を得る目的には「次のステージへ進む
ための資金作り」または「家族を養うため」などの理由も含まれるの
だろうからな。目的を達成する為には代償や犠牲は必用だろ、それが
一時的（仮）就労となるケースもあるわけだ。
兎に角、君にはまだ時間がある。このテーマについて大いに思い悩む
権利と義務があると思う。これも人生の上でしなくてはいけない大切
な仕事だ。あと、一応過去ログも読んでみてくれ。
※整理用コメント
就職関係のレス >>140 >>152 >>159
245 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/13 11:52 ID:RfWFpnrg
246 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/13 11:53 ID:RfWFpnrg
>>239
そんなに頻繁には来れないな。で、何か相談でもあるのか？
そんなに頻繁には来れないな。で、何か相談でもあるのか？
247 ：グチさん：02/05/13 12:11 ID:HSo1b1ug
家族、世間（知らない人）から自立を促されるので、即ち自活＝生活費取得→夢がどうとか言ってられないっしょ、というのが実情。
248 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/13 12:12 ID:RfWFpnrg
>>242
自分でも気付いているようだが、そりゃ勝手だよな～。
まず、君はどのような目的で２ｃｈを含めたネットをやってるんだ？
妹にして貰いたくないというのは、君自身が何か良からぬ事をして
いると自覚しているからではないのか？もし違うなら申し訳ないが。
変なＡＡや残酷な写真を見た君の心境とその後の価値観はどう
なった？そして、それらがあるからネットを止めるべきだと判断は
したのか？ま～していないからその書き込みがあるわけだが。
つまり、嘘、下品、猥褻、残酷なものがあったとしても、それに勝る
価値ある情報が得られるからネットを続けているんだろ？だったら
妹もそれを得る権利、もしくは選択する権利はあるのではないかな？
しかし、もし君が妹さんの年齢的な事などを配慮して悩んでいるの
ならば、システム的にアクセス出来ないように設定すればいいだろう。
ソフト的なものでロックをかけてしまうか、ハードで規制するかだな。
そのような相談は専門板でしてみてくれ。
簡単な方法としては、君がネットをしない時にはケーブル類を鍵付き
の引き出しに入れて管理すればいいだろう。
でもな、妹さんがどうしてもネットをしたいと思えば、例え有料でも外で
繋いでしまうかもしれないな。このような状況になった場合、君自身が
ネットを止め、妹と同じ立場になってから説得しなければならないぞ。
自分でも気付いているようだが、そりゃ勝手だよな～。
まず、君はどのような目的で２ｃｈを含めたネットをやってるんだ？
妹にして貰いたくないというのは、君自身が何か良からぬ事をして
いると自覚しているからではないのか？もし違うなら申し訳ないが。
変なＡＡや残酷な写真を見た君の心境とその後の価値観はどう
なった？そして、それらがあるからネットを止めるべきだと判断は
したのか？ま～していないからその書き込みがあるわけだが。
つまり、嘘、下品、猥褻、残酷なものがあったとしても、それに勝る
価値ある情報が得られるからネットを続けているんだろ？だったら
妹もそれを得る権利、もしくは選択する権利はあるのではないかな？
しかし、もし君が妹さんの年齢的な事などを配慮して悩んでいるの
ならば、システム的にアクセス出来ないように設定すればいいだろう。
ソフト的なものでロックをかけてしまうか、ハードで規制するかだな。
そのような相談は専門板でしてみてくれ。
簡単な方法としては、君がネットをしない時にはケーブル類を鍵付き
の引き出しに入れて管理すればいいだろう。
でもな、妹さんがどうしてもネットをしたいと思えば、例え有料でも外で
繋いでしまうかもしれないな。このような状況になった場合、君自身が
ネットを止め、妹と同じ立場になってから説得しなければならないぞ。
249 ：グチさん：02/05/13 12:15 ID:y/tlLeEg
でも、おっちゃんキャラ(・∀・)ｲｲ!
age
251 ：マジレスさん：02/05/13 20:51 ID:Z1TPVHfs
>>248
そうですよね・・、やっぱり勝手ですよね・・・。
インターネットをするのは全然かまわないんです。
中学生とか高校生の女のこが集まるとこにしか行ってないみたいですし。
私自身は無職ヒッキ―の役に立たない人間なんでいいんですけど、妹は
学校に行ってて何か悪い影響がでたらと思ってしまって。
長女なので親みたいな心境だったんですが放っておくことにします。
これも経験ですし・・・。
答えていただいて有難うございました。
そうですよね・・、やっぱり勝手ですよね・・・。
インターネットをするのは全然かまわないんです。
中学生とか高校生の女のこが集まるとこにしか行ってないみたいですし。
私自身は無職ヒッキ―の役に立たない人間なんでいいんですけど、妹は
学校に行ってて何か悪い影響がでたらと思ってしまって。
長女なので親みたいな心境だったんですが放っておくことにします。
これも経験ですし・・・。
答えていただいて有難うございました。
252 ：マジレスさん：02/05/13 21:25 ID:/7Lg757Y
弟（15）が女子高生を妊娠させました。もう手遅れかもしれないんだそうです。
私は大学１年の姉ですが、これから経済的負担のかかるであろう親に対して
何かしてあげられることはないでしょうか？ とりあえずバイトを探すことに
決めましたが、大学を辞めるという選択肢以外で他に何かあるでしょうか？
それとも、大学を続けながら親を支援したいというのは高望みなのでしょうか？
私は大学１年の姉ですが、これから経済的負担のかかるであろう親に対して
何かしてあげられることはないでしょうか？ とりあえずバイトを探すことに
決めましたが、大学を辞めるという選択肢以外で他に何かあるでしょうか？
それとも、大学を続けながら親を支援したいというのは高望みなのでしょうか？
253 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/13 23:02 ID:vKlXNl4A
>>252
＞それとも、大学を続けながら親を支援したいというのは高望みなのでしょうか？
高望みというよりも、君がタッチすべき問題ではないと思うのだがな。
この問題についての全責任は、本来は君の弟と相手の女子高生の二人が
負うべきものなのだが、経済的な部分でそれが無理であろうから双方の
ご両親が“一時的に肩代わり”をするだけの事なんだよ。
そして、この“一時的な肩代わり”は尻拭いであってはいけないと思う。
つまり、負担や負債を無期限で背負うものでは無く、弟が収入を得る
ようになった時点で返済させるべきものだろう。
仮に当事者が成人同士で収入もあった場合、この件でご両親が援助するのは
おかしな話だろ？しかし今回の場合は明らかにほっとくわけにはいかない
状況だから保護者が“致し方なく”援助しなければならないというわけだ。
致し方ないというだけであって、本来は成人の男女が行うべき行為をして
成ってしまったことは、成人の男女が取るべき責任と同質のものでなくては
ならないという事だ。そして、この考え方は未成年であろうとも当事者にも
しっかりと指導していかなければならないだろう。
一旦区切る
＞それとも、大学を続けながら親を支援したいというのは高望みなのでしょうか？
高望みというよりも、君がタッチすべき問題ではないと思うのだがな。
この問題についての全責任は、本来は君の弟と相手の女子高生の二人が
負うべきものなのだが、経済的な部分でそれが無理であろうから双方の
ご両親が“一時的に肩代わり”をするだけの事なんだよ。
そして、この“一時的な肩代わり”は尻拭いであってはいけないと思う。
つまり、負担や負債を無期限で背負うものでは無く、弟が収入を得る
ようになった時点で返済させるべきものだろう。
仮に当事者が成人同士で収入もあった場合、この件でご両親が援助するのは
おかしな話だろ？しかし今回の場合は明らかにほっとくわけにはいかない
状況だから保護者が“致し方なく”援助しなければならないというわけだ。
致し方ないというだけであって、本来は成人の男女が行うべき行為をして
成ってしまったことは、成人の男女が取るべき責任と同質のものでなくては
ならないという事だ。そして、この考え方は未成年であろうとも当事者にも
しっかりと指導していかなければならないだろう。
一旦区切る
254 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/13 23:02 ID:vKlXNl4A
つづき
ここまで言えばわかるだろうが、このような問題では、当事者の兄弟・姉妹が、
例え責任の一端といえども担ってしまうのは、倫理的・社会的に責任の所在が
ぼやけてしまうので宜しくないと思うのだよ。だから君はあくまでノータッチ
でいるべきだと思う。
但し、家族の愛情、心情として、何かしてあげたいという君の優しさは大いに
評価できるし理解もできる。だから経済的なバックアップというよりも、家の
手伝い事（炊事、洗濯、掃除、買い物など）でご両親の手助けをしてあげれば
いいと思う。
そして、時には弟達の生活態度が惰らないように指導してやればいいだろう。
ここまで言えばわかるだろうが、このような問題では、当事者の兄弟・姉妹が、
例え責任の一端といえども担ってしまうのは、倫理的・社会的に責任の所在が
ぼやけてしまうので宜しくないと思うのだよ。だから君はあくまでノータッチ
でいるべきだと思う。
但し、家族の愛情、心情として、何かしてあげたいという君の優しさは大いに
評価できるし理解もできる。だから経済的なバックアップというよりも、家の
手伝い事（炊事、洗濯、掃除、買い物など）でご両親の手助けをしてあげれば
いいと思う。
そして、時には弟達の生活態度が惰らないように指導してやればいいだろう。
255 ：マジレスさん：02/05/13 23:15 ID:rIXuo4ww
256 ：マジレスさん：02/05/14 00:19 ID:aVMjpLDs
相談にのってください。
５年交際していた彼がふとした時に在日韓国人であることがわかりました。
偶然彼の上着の免許証を見てしまったのがきっかけです。
彼は私に隠していたようで「どう思う？」と聞かれましたが
正直に言えば全くそれがなんなのかわからなかった私は
「別にあなた自身が変わるわけじゃないしいいと思う」と答えました
さてその後一生懸命「在日」とはなんなのか本を大量に読んでみました。
彼を少しでも理解したいなと思ったからです
けれどそんな私が彼にはうっとおしかったようです
「お前みたいに幸せに育ったやつに結局理解できない」と言われてしまいました
まあ結局どこまで行っても他人ですから理解なんて本当はできないけど
理解したいと思うから一緒にいるんだけどね。と思ってしまう私は
やっぱりただの世間知らずなんですかね。
そして彼は現在の自分のおかれている環境がとても不満なようです
実際差別はあるのかもしれないけど、私から見れば
彼はどうもそれを言い分けにしてる部分もある気がします
それに彼が自分に折り合いをつけて自分に自信を持たなかったら
もしこのまま交際、結婚して子供ができたとき
なんて説明するんだろう？と疑問に思います。
長々とすみません。何を言っているのか文が下手ですみません。
やっぱり彼の考え方だから放って置くしかないんでしょうか
何か手助けできることってないんですかね、やっぱり
５年交際していた彼がふとした時に在日韓国人であることがわかりました。
偶然彼の上着の免許証を見てしまったのがきっかけです。
彼は私に隠していたようで「どう思う？」と聞かれましたが
正直に言えば全くそれがなんなのかわからなかった私は
「別にあなた自身が変わるわけじゃないしいいと思う」と答えました
さてその後一生懸命「在日」とはなんなのか本を大量に読んでみました。
彼を少しでも理解したいなと思ったからです
けれどそんな私が彼にはうっとおしかったようです
「お前みたいに幸せに育ったやつに結局理解できない」と言われてしまいました
まあ結局どこまで行っても他人ですから理解なんて本当はできないけど
理解したいと思うから一緒にいるんだけどね。と思ってしまう私は
やっぱりただの世間知らずなんですかね。
そして彼は現在の自分のおかれている環境がとても不満なようです
実際差別はあるのかもしれないけど、私から見れば
彼はどうもそれを言い分けにしてる部分もある気がします
それに彼が自分に折り合いをつけて自分に自信を持たなかったら
もしこのまま交際、結婚して子供ができたとき
なんて説明するんだろう？と疑問に思います。
長々とすみません。何を言っているのか文が下手ですみません。
やっぱり彼の考え方だから放って置くしかないんでしょうか
何か手助けできることってないんですかね、やっぱり
257 ：夢子猫 ◆Ew17s9e.：02/05/14 00:55 ID:.xqQhZhU
質問かぁ。。いっぱい聞きたいことあるのに
何聞いていいんだかわかんないや。。ｗ
でもおっちゃんが現れてくれたので
満足です。。(*^o^*)
何聞いていいんだかわかんないや。。ｗ
でもおっちゃんが現れてくれたので
満足です。。(*^o^*)
258 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/14 15:03 ID:0Qx/kb1Y
>>256
まず、俺は人種差別をするつもりは無いと言うことを断わっておく。
しかし、国民性というものも無視出来ないものであると思っている。
話を聞く限りでは、彼にはずいぶんと傲慢な印象を受けてしまう。
まず、隠し事をしていた点。そして、それがばれたときに、君に
その事についてどう思うのかと尋ねておきながら、その事について
知識のない君が調べる事を鬱陶しがる点。何故鬱陶しく思うのかよく
理解出来ないが、それは、あくまで隠し通しておきたかったのか？と
勘ぐりたくなるほど理不尽な事だよ。もし、君が彼の不都合な事を
詮索しているように感じ鬱陶しくなるのならば、まず彼自身がちゃんと
した説明をすればいいんだよ。
そのような説明は５年交際した相手に対する義務だと思うのだがね。
ま～百歩譲って、言い出すタイミングを逃して億劫になってしまい、
また隠し事がばれた時の照れ隠しにも似た幼児的な居直り、と考えれ
ば多少は彼の言動も理解は出来る。しかし、
＞「お前みたいに幸せに育ったやつに結局理解できない」
こんな言い草はあんまりだよな。安っぽいドラマのセリフじゃあるまいし、
何ひねくれてるんだよ！って思うぞ。
男だったら強がりでも、幸せに育った君（彼女）に苦労や絶望感を与え
たくないって言うものだと思うがな。
で、ここで思うのが国民性がそう言わせてるのじゃないか？って事なん
だよな。この辺りの問題は歴史上の不幸や国家的な責任問題でもあるから
敢えてここでは語らない。しかし君自身、彼の言動などで思い当たる事
が無いかよく考えてみてくれ。
一旦区切る
まず、俺は人種差別をするつもりは無いと言うことを断わっておく。
しかし、国民性というものも無視出来ないものであると思っている。
話を聞く限りでは、彼にはずいぶんと傲慢な印象を受けてしまう。
まず、隠し事をしていた点。そして、それがばれたときに、君に
その事についてどう思うのかと尋ねておきながら、その事について
知識のない君が調べる事を鬱陶しがる点。何故鬱陶しく思うのかよく
理解出来ないが、それは、あくまで隠し通しておきたかったのか？と
勘ぐりたくなるほど理不尽な事だよ。もし、君が彼の不都合な事を
詮索しているように感じ鬱陶しくなるのならば、まず彼自身がちゃんと
した説明をすればいいんだよ。
そのような説明は５年交際した相手に対する義務だと思うのだがね。
ま～百歩譲って、言い出すタイミングを逃して億劫になってしまい、
また隠し事がばれた時の照れ隠しにも似た幼児的な居直り、と考えれ
ば多少は彼の言動も理解は出来る。しかし、
＞「お前みたいに幸せに育ったやつに結局理解できない」
こんな言い草はあんまりだよな。安っぽいドラマのセリフじゃあるまいし、
何ひねくれてるんだよ！って思うぞ。
男だったら強がりでも、幸せに育った君（彼女）に苦労や絶望感を与え
たくないって言うものだと思うがな。
で、ここで思うのが国民性がそう言わせてるのじゃないか？って事なん
だよな。この辺りの問題は歴史上の不幸や国家的な責任問題でもあるから
敢えてここでは語らない。しかし君自身、彼の言動などで思い当たる事
が無いかよく考えてみてくれ。
一旦区切る
259 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/14 15:03 ID:0Qx/kb1Y
つづき
＞そして彼は現在の自分のおかれている環境がとても不満なようです
どのような不満か知らないが、満足している人間は比率で見れば圧倒的に
少ないと思う。
＞実際差別はあるのかもしれないけど、私から見れば
＞彼はどうもそれを言い分けにしてる部分もある気がします
その通りだろう。そして、日本で成功している「在日」も沢山いる。彼らは
ある意味差別をバネにしてきたのではないかと考える。
それとな、厳しい現実に目を向ければ、社会には「差別」は付き物なんだよ。
例えば、性別、年齢、学歴、有力者と一般人、容姿端麗な者とそうでない者、
同族会社の経営陣と従業員、差別の実体は枚挙にいとまがない問題なんだよ。
ただ、だからと言って差別は仕方のない事だと諦めてしまうものでもない。
平等を得るために戦っている人は大勢いる。結果が出せなくても意味のある
行動だと俺は思う。「差別」の実体に人の目を向けることが出来るからな。
どうだろう？彼にはこのような話をしてもわかってもらえないかもしれない。
しかし肝心なのは、君が彼とこのような意見交換をしたり、話し合いが出来る
のか？と言うことなんだよ。
君は当然彼の事が好きで交際しているのだろうが、結婚して家庭を築くという
事は全て話し合いの中で進めていく事なんだ。そして、ある時には家族の為に
尽くさなければならないんだよ。 現実的に考えて、彼にはそれらの事が期待
出来るのか、家庭内での「差別」が起こり得ないか、よく考えてみて欲しい。
＞そして彼は現在の自分のおかれている環境がとても不満なようです
どのような不満か知らないが、満足している人間は比率で見れば圧倒的に
少ないと思う。
＞実際差別はあるのかもしれないけど、私から見れば
＞彼はどうもそれを言い分けにしてる部分もある気がします
その通りだろう。そして、日本で成功している「在日」も沢山いる。彼らは
ある意味差別をバネにしてきたのではないかと考える。
それとな、厳しい現実に目を向ければ、社会には「差別」は付き物なんだよ。
例えば、性別、年齢、学歴、有力者と一般人、容姿端麗な者とそうでない者、
同族会社の経営陣と従業員、差別の実体は枚挙にいとまがない問題なんだよ。
ただ、だからと言って差別は仕方のない事だと諦めてしまうものでもない。
平等を得るために戦っている人は大勢いる。結果が出せなくても意味のある
行動だと俺は思う。「差別」の実体に人の目を向けることが出来るからな。
どうだろう？彼にはこのような話をしてもわかってもらえないかもしれない。
しかし肝心なのは、君が彼とこのような意見交換をしたり、話し合いが出来る
のか？と言うことなんだよ。
君は当然彼の事が好きで交際しているのだろうが、結婚して家庭を築くという
事は全て話し合いの中で進めていく事なんだ。そして、ある時には家族の為に
尽くさなければならないんだよ。 現実的に考えて、彼にはそれらの事が期待
出来るのか、家庭内での「差別」が起こり得ないか、よく考えてみて欲しい。
260 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/14 15:11 ID:hAz5UKtE
261 ：マジレスさん：02/05/14 16:26 ID:xJkEdRaE
不細工で暗くてしかも性格も悪い女に好かれたんだけど
気の小さい俺はどうしたらいいですか？
気の小さい俺はどうしたらいいですか？
262 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/14 16:45 ID:0Qx/kb1Y
>>261
よかったな、気が大きくなるぞ。
よかったな、気が大きくなるぞ。
263 ：252：02/05/14 17:46 ID:Pezor.WQ
>>252です。
>>253-254
どうもありがとうございます。さっきまでずっと鬱々とした
気持ちでいたのですが、分かりやすく答えてくださって
心持ちがすっきりとしました。大変感謝いたしております。
自営業をなさっているそうですが、お体はご自愛くださいね。
>>253-254
どうもありがとうございます。さっきまでずっと鬱々とした
気持ちでいたのですが、分かりやすく答えてくださって
心持ちがすっきりとしました。大変感謝いたしております。
自営業をなさっているそうですが、お体はご自愛くださいね。
264 ：256：02/05/15 00:34 ID:r.mmeU2.
回答ありがとうございます。
彼が今までずっと隠していたのは、過去につきあった人に
別れ際「どうせあなたとは結婚できないから丁度良かった」と言われたり
就職の時国籍を理由にあげて面接官に「採用は難しい」と断られたりした
苦い思い出があるので、言うのが怖かったそうです。
言わないでいるうちに次は「どうして隠してたの？」と聞かれるのが
怖くなったそうです。
日本で生まれて育って韓国語が話せるわけでもなければ
知識もないのにだからといって日本人なわけでない、というのが
彼にとっては本当につらいことのようです。
確かに彼の韓国の知識は、私が20冊くらい読んだ本で
追い越されてしまうようなものでした
故意に知ることを避けているのかな？とも思います。
私が本を読んだりするのが嫌だというのも
嫌なことを考えたくない、触れられたくないという感じです。
甘えてるとも思います、でもこの事について会話をすると
本当に辛そうなので話すこっちが辛くなります
私は彼が好きで交際してるんですが、このような
お互い触れないこと、話さないようにしていることを持ったままで
うまくいく関係なんてあるんでしょうか？
彼が今までずっと隠していたのは、過去につきあった人に
別れ際「どうせあなたとは結婚できないから丁度良かった」と言われたり
就職の時国籍を理由にあげて面接官に「採用は難しい」と断られたりした
苦い思い出があるので、言うのが怖かったそうです。
言わないでいるうちに次は「どうして隠してたの？」と聞かれるのが
怖くなったそうです。
日本で生まれて育って韓国語が話せるわけでもなければ
知識もないのにだからといって日本人なわけでない、というのが
彼にとっては本当につらいことのようです。
確かに彼の韓国の知識は、私が20冊くらい読んだ本で
追い越されてしまうようなものでした
故意に知ることを避けているのかな？とも思います。
私が本を読んだりするのが嫌だというのも
嫌なことを考えたくない、触れられたくないという感じです。
甘えてるとも思います、でもこの事について会話をすると
本当に辛そうなので話すこっちが辛くなります
私は彼が好きで交際してるんですが、このような
お互い触れないこと、話さないようにしていることを持ったままで
うまくいく関係なんてあるんでしょうか？
265 ：夢子猫 ◆Ew17s9e.：02/05/15 01:11 ID:dt4nV45A
おっちゃん。。こんばんにゃん（=´∇｀=）
質問があるの。。
おっちゃんとは初対面だったぁ。。？もしかして。。
おっちゃんは夢子と他のHNで話したことありますか。。？
夢子はおっちゃんのこと、ある人だと思いこんで書き込みしてたけど
もしかして全然違う人なのかな。。？
質問があるの。。
おっちゃんとは初対面だったぁ。。？もしかして。。
おっちゃんは夢子と他のHNで話したことありますか。。？
夢子はおっちゃんのこと、ある人だと思いこんで書き込みしてたけど
もしかして全然違う人なのかな。。？
266 ：マジレスさん：02/05/15 01:14 ID:PWUigP0k
おっちゃんじゃないけど、、
彼の事、好きなら、彼の苦しみもわかってるみたいだし、
これから一生、一緒に支えあって生きてけるんじゃないかな？
「貴方の事を愛してます」って伝えてあげて。
＞２６４さん
彼の事、好きなら、彼の苦しみもわかってるみたいだし、
これから一生、一緒に支えあって生きてけるんじゃないかな？
「貴方の事を愛してます」って伝えてあげて。
＞２６４さん
267 ：おっちゃんファソ：02/05/15 01:18 ID:iQ9e0ljo
ﾜｼｮｰｲ
268 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 10:56 ID:LkMFc5X6
>>263
ありがとう。少しでも役に立てば嬉しいよ。
ありがとう。少しでも役に立てば嬉しいよ。
269 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 10:57 ID:LkMFc5X6
>>264
君は彼のことが好きなのだろうから、どうしても庇った見方をしてしまうし、
俺は彼の人となりは何も知らないので、君から知らされる断片的な情報だけで
判断をしてしまう。また>>266のように善意がさせる楽観的な意見もある。
様々な見解があるだろ。それらの中から参考になるものを拾い出し、自分なりに
判断していかなければならないな。
ひとつ気になるのは、もしや君なりの結論は既に出ているのではないのか？という
事だ。そして、実は「大丈夫だよ」と言って貰いたいというのが相談の本来の目的
なのではないのか？とも感ずる。>>264のレスからはどうもそのような心の機微を
窺い知らされるのだがな・・・
実際に彼に様々な試練があったのはわかった。しかしそれは君の所為でも我々の
所為でもない。それは社会の問題であり、自然のめぐりあわせだよ。そして、
多くの人がそのような事で悩んだり苦労したりしているわけだ。彼には彼の苦労、
君には君の苦労、俺には俺の苦労がある。それらは誰かが肩代わりしたり出来る
ものでは無いし、誰かに怒りやストレスをぶつけるべき事でも無い。手助けして
あげたいと思う心情は理解できるが、それが１００％のバックアップになること
は有り得ない。そして、手助けして貰う側の者がそれを当て込んではいけないし、
過剰に要求したり、または卑屈になってもいけない。
君の目にも甘えているようにうつる彼は果たしてどうだろうか？
一旦区切る
君は彼のことが好きなのだろうから、どうしても庇った見方をしてしまうし、
俺は彼の人となりは何も知らないので、君から知らされる断片的な情報だけで
判断をしてしまう。また>>266のように善意がさせる楽観的な意見もある。
様々な見解があるだろ。それらの中から参考になるものを拾い出し、自分なりに
判断していかなければならないな。
ひとつ気になるのは、もしや君なりの結論は既に出ているのではないのか？という
事だ。そして、実は「大丈夫だよ」と言って貰いたいというのが相談の本来の目的
なのではないのか？とも感ずる。>>264のレスからはどうもそのような心の機微を
窺い知らされるのだがな・・・
実際に彼に様々な試練があったのはわかった。しかしそれは君の所為でも我々の
所為でもない。それは社会の問題であり、自然のめぐりあわせだよ。そして、
多くの人がそのような事で悩んだり苦労したりしているわけだ。彼には彼の苦労、
君には君の苦労、俺には俺の苦労がある。それらは誰かが肩代わりしたり出来る
ものでは無いし、誰かに怒りやストレスをぶつけるべき事でも無い。手助けして
あげたいと思う心情は理解できるが、それが１００％のバックアップになること
は有り得ない。そして、手助けして貰う側の者がそれを当て込んではいけないし、
過剰に要求したり、または卑屈になってもいけない。
君の目にも甘えているようにうつる彼は果たしてどうだろうか？
一旦区切る
270 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 10:58 ID:LkMFc5X6
つづき
彼は君に隠し事をしたままであったわけで、偶発的な切っ掛けで問題が表面化した
わけだ。その時点で彼は別れ話を言い出したかな？もちろんそんな必用は無いと俺は
思う。だがな、５年も交際していた愛する人に、頑ななまでに隠し通した秘密がばれた
時点で、彼が君に対して発した探りの言葉 ＞「どう思う？」から彼の心情が読み取れ
るんだよ。そして、その上で ＞「お前みたいに幸せに育ったやつに結局理解できない」
という言葉を吐いたんだよな？ 残酷な言い方をするようだが、彼は君のことを利用
しているのではないかと思う。恋人を所有するという欲望を満たすために君が必用
なのではないのかな？これはあくまでも憶測の域を超えない推理であって、はっきり
とした根拠は無い。君を侮辱する気も無い。ただ、厳しい言い方から現実を見つめて
もらい、真実を見極めてもらいたいと思うから言ってみたんだ。
＞お互い触れないこと、話さないようにしていることを持ったままで
＞うまくいく関係なんてあるんでしょうか？
単なる恋人同士として割り切るならうまくいくかもしれない。だが、君自身も>>256
で言葉にしているが、結婚して子供を作るとなるとうまくいくとは思えない。そして、
君自身それに気付いているのであれば、選ぶべき道は見えているだろう。
彼は君に隠し事をしたままであったわけで、偶発的な切っ掛けで問題が表面化した
わけだ。その時点で彼は別れ話を言い出したかな？もちろんそんな必用は無いと俺は
思う。だがな、５年も交際していた愛する人に、頑ななまでに隠し通した秘密がばれた
時点で、彼が君に対して発した探りの言葉 ＞「どう思う？」から彼の心情が読み取れ
るんだよ。そして、その上で ＞「お前みたいに幸せに育ったやつに結局理解できない」
という言葉を吐いたんだよな？ 残酷な言い方をするようだが、彼は君のことを利用
しているのではないかと思う。恋人を所有するという欲望を満たすために君が必用
なのではないのかな？これはあくまでも憶測の域を超えない推理であって、はっきり
とした根拠は無い。君を侮辱する気も無い。ただ、厳しい言い方から現実を見つめて
もらい、真実を見極めてもらいたいと思うから言ってみたんだ。
＞お互い触れないこと、話さないようにしていることを持ったままで
＞うまくいく関係なんてあるんでしょうか？
単なる恋人同士として割り切るならうまくいくかもしれない。だが、君自身も>>256
で言葉にしているが、結婚して子供を作るとなるとうまくいくとは思えない。そして、
君自身それに気付いているのであれば、選ぶべき道は見えているだろう。
271 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 11:02 ID:LkMFc5X6
ま～結婚だけが人生では無いよ。
272 ：おっちゃんファソ：02/05/15 11:05 ID:.Jb6o6Kc
おやじ、あんたイイよ。いやマジで。
これ、きちんと読むべき。
これ、きちんと読むべき。
273 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 11:06 ID:LkMFc5X6
274 ：まじれす7号：02/05/15 11:16 ID:tnjIhSVg
私は今付き合ってる人がいるんですが別れようかどうか真剣に考えています。もし良かったら相談に乗ってくれるとありがたいです。
私と彼は付き合ってもう2年ですが実は本当に付き合ってる？と言うと実は私も良く分からないんです。
と、言うのは付き合いだした当初、彼には6年間忘れられない人が居ました。もう好きとか愛してるのレヴェルではなく
一生のうちで出来る恋愛ではないって位愛していたらしいです。
その彼が愛していた女性（仮にＡさんとします）は彼の事に好意を持ってるかどうか分かりません。友達としてのメールは良く有るらしいです。
私は付き合った当初、それでも良いから何年かした後に私の事好きになってくれたらそれでいい、と思って付き合ってました。
でもやっぱり彼は相当彼女に入れ込んでたらしく付き合って1年目はやっぱり私ではなくＡさんの事が大事だって言ってました。
それでも私と居る時間の方が圧倒的に多かったので彼も私の事を「彼女」として考えてくれるようになってきました。
でも私と彼の共通の友人には彼が「俺には彼女（Ａさん）が居る」と言ってるらしくって、それを第3者つてに聞いた私はかなりショックでした。
ではＡさんと彼が付き合ってるのかというとそう言う事ではないんです。彼はＡさんと大学時代の友人でその頃は付き合ってた（？）と彼から聞いたんですが
彼は「Ａは俺の事彼氏として考えてない」とか「Ａがこの間好きなやつが居るって言ってた」なんて言ってます・
続々
私と彼は付き合ってもう2年ですが実は本当に付き合ってる？と言うと実は私も良く分からないんです。
と、言うのは付き合いだした当初、彼には6年間忘れられない人が居ました。もう好きとか愛してるのレヴェルではなく
一生のうちで出来る恋愛ではないって位愛していたらしいです。
その彼が愛していた女性（仮にＡさんとします）は彼の事に好意を持ってるかどうか分かりません。友達としてのメールは良く有るらしいです。
私は付き合った当初、それでも良いから何年かした後に私の事好きになってくれたらそれでいい、と思って付き合ってました。
でもやっぱり彼は相当彼女に入れ込んでたらしく付き合って1年目はやっぱり私ではなくＡさんの事が大事だって言ってました。
それでも私と居る時間の方が圧倒的に多かったので彼も私の事を「彼女」として考えてくれるようになってきました。
でも私と彼の共通の友人には彼が「俺には彼女（Ａさん）が居る」と言ってるらしくって、それを第3者つてに聞いた私はかなりショックでした。
ではＡさんと彼が付き合ってるのかというとそう言う事ではないんです。彼はＡさんと大学時代の友人でその頃は付き合ってた（？）と彼から聞いたんですが
彼は「Ａは俺の事彼氏として考えてない」とか「Ａがこの間好きなやつが居るって言ってた」なんて言ってます・
続々
275 ：まじれす7号：02/05/15 11:29 ID:tnjIhSVg
何か分けの分からない事書いてますがつまりはこう言う事です。
彼は彼の友人に「Ａは俺の彼女」と紹介してます。でもそれは彼の願望も入ってます（と、思います）。実際彼女には別に好きな人が
居たらしくその事を私の彼氏も喋ってました。でもＡさんは私の彼にも良くメールをして来てます、それが私には爆弾を抱えてるみたいに辛いです。
では、私はこんなままで満足か？と聞かれたら絶対そうじゃないです。この2年間何度となく不安で「Ａさんと私どっちが好き？」って聞いても
「どっちも大事」と答えをはぐらかされたりしつこく聞いてみたら逆切れされたり・・
でも1年程前から段々彼の態度も変わって来て（？）私を彼女として紹介してくれるようになりました。（と、言いますかいっつも一緒に居るので周りから見たら
彼女にしか見えないらしいんですが）。でも今、私は「私と彼女どっちが好き？」って聞けないです。
もしまた「どっちも大事」とか言われたら何か耐えられないし今まで本当に何回も何回も・・・・・聞いて来たのでいい加減しつこいと思われてそうでそれに私もこの話題を彼と
話すのはいい加減疲れました。
最近、彼の友達と喋ってたら「あの人（彼）と付き合うのは止めた方が良いよ」と言われました。
続々
彼は彼の友人に「Ａは俺の彼女」と紹介してます。でもそれは彼の願望も入ってます（と、思います）。実際彼女には別に好きな人が
居たらしくその事を私の彼氏も喋ってました。でもＡさんは私の彼にも良くメールをして来てます、それが私には爆弾を抱えてるみたいに辛いです。
では、私はこんなままで満足か？と聞かれたら絶対そうじゃないです。この2年間何度となく不安で「Ａさんと私どっちが好き？」って聞いても
「どっちも大事」と答えをはぐらかされたりしつこく聞いてみたら逆切れされたり・・
でも1年程前から段々彼の態度も変わって来て（？）私を彼女として紹介してくれるようになりました。（と、言いますかいっつも一緒に居るので周りから見たら
彼女にしか見えないらしいんですが）。でも今、私は「私と彼女どっちが好き？」って聞けないです。
もしまた「どっちも大事」とか言われたら何か耐えられないし今まで本当に何回も何回も・・・・・聞いて来たのでいい加減しつこいと思われてそうでそれに私もこの話題を彼と
話すのはいい加減疲れました。
最近、彼の友達と喋ってたら「あの人（彼）と付き合うのは止めた方が良いよ」と言われました。
続々
276 ：マジレスさん：02/05/15 11:40 ID:vDUAeylM
おっちゃん！（ソワソワ
277 ：まじれす7号：02/05/15 11:43 ID:tnjIhSVg
その３
彼の友達（仮にＹとします）は「彼は私を良いように使ってるだけだから」って言います。その友達の言う事は半分当たってると思いますが
その友達も結構「嘘」つく人なので全部は信用して良いのか分かりません。
彼が私を良いように使ってるって思うのはやっぱり今まで私と居る間は「私の事を大事」って言ってる一方で彼の友達には「Ａが彼女（願望？？）」
って私の知らない所で言ってるからそれを聞くのがもういい加減嫌になりました。
でも上にも書いたように最近の態度と前の態度が違ってて最近は私を彼女として彼の友人や先輩に紹介してくれるようになりました。でもＹが言う事も引っかかりますし
それに幾ら私と居る時「彼女」として紹介してくれても裏でまた「Ａが彼女」って言ってたら・・と思うと本当に嫌です。
はっきり言ってＡさんと彼の関係は私にも良く分かりません。Ａさんは彼にメールをする事もあるらしいですが電話がＡさんから掛かって来る事は私が彼の部屋に居る限りは聞いた事もないです。
（ほとんど彼の部屋に居るのですが電話はないです。だから多分Ａさんは彼に電話してないでしょう）。
Ａさんが彼を好きなのかどうか、好きだったら私は身を引くべきか。
私はＡさんみたいに彼の「心のマドンナ」にはなれませんが彼と一緒に居た2年で彼の中で良くも悪くもまあ、大切な人になったと思ってます。
男の人ってこういう場合どっちを選ぶんでしょうか？
続々
彼の友達（仮にＹとします）は「彼は私を良いように使ってるだけだから」って言います。その友達の言う事は半分当たってると思いますが
その友達も結構「嘘」つく人なので全部は信用して良いのか分かりません。
彼が私を良いように使ってるって思うのはやっぱり今まで私と居る間は「私の事を大事」って言ってる一方で彼の友達には「Ａが彼女（願望？？）」
って私の知らない所で言ってるからそれを聞くのがもういい加減嫌になりました。
でも上にも書いたように最近の態度と前の態度が違ってて最近は私を彼女として彼の友人や先輩に紹介してくれるようになりました。でもＹが言う事も引っかかりますし
それに幾ら私と居る時「彼女」として紹介してくれても裏でまた「Ａが彼女」って言ってたら・・と思うと本当に嫌です。
はっきり言ってＡさんと彼の関係は私にも良く分かりません。Ａさんは彼にメールをする事もあるらしいですが電話がＡさんから掛かって来る事は私が彼の部屋に居る限りは聞いた事もないです。
（ほとんど彼の部屋に居るのですが電話はないです。だから多分Ａさんは彼に電話してないでしょう）。
Ａさんが彼を好きなのかどうか、好きだったら私は身を引くべきか。
私はＡさんみたいに彼の「心のマドンナ」にはなれませんが彼と一緒に居た2年で彼の中で良くも悪くもまあ、大切な人になったと思ってます。
男の人ってこういう場合どっちを選ぶんでしょうか？
続々
278 ：マジレスさん：02/05/15 11:47 ID:vDUAeylM
うぜ。
おっちゃん、登場しなくていいよ。
＞男の人ってこういう場合どっちを選ぶんでしょうか？
おっちゃん、登場しなくていいよ。
＞男の人ってこういう場合どっちを選ぶんでしょうか？
279 ：まじれす7号：02/05/15 11:58 ID:tnjIhSVg
その４
ここからは私自身の問題なんですがまあ、カキコ見てもらったら分かる通り見事に主体性の無い
典型的な「彼がいなくなったら生きていけない女」になってしまいました。（汗）でもそれも私の本心なんですが
やっぱりこんな自分が正直嫌になりました。それが1年ほど前の話なんですがそれまで「彼・かれ・カレ」だった私も彼のいい加減な反応に
疲れてあんまり必死に彼を追わなくなりました。押しても駄目なら引いてみな、って分けではないんでしがそうすると彼の方から段々私に積極的になって来てくれました
それが1年ほど前の話。
こんな彼とでも上手くやっていきたい気持ちは有ります、大切な人ですから。でも正直この先彼に裏切られそうで恐いです。こんな気持ちのまま彼とはやっていけないので
もう一回私をどう思ってるのか聞いてみて今後の事を決めてみるつもりです。
それと私もこんな自分が本当にアフォらしくって嫌なので「彼・かれ・カレ」って彼に執着する生き方は止めようと思ってます。
丁度でっかい目標もあるのでそれに向かって人生かけてみようかな・・なんて。それで人生の延長線上に彼との生活があったらそれでいいかな・・なんて
でもやっぱり彼を失いたくないですけどね。
これは一応真剣に私が悩んでる事なんですが２ちゃんなのであまり期待はしてないです。
この事については私も友人に話てきましたし。第3者として軽くアドバイスでももらえればと思ってます。
時々この板見ますので、じゃね
ここからは私自身の問題なんですがまあ、カキコ見てもらったら分かる通り見事に主体性の無い
典型的な「彼がいなくなったら生きていけない女」になってしまいました。（汗）でもそれも私の本心なんですが
やっぱりこんな自分が正直嫌になりました。それが1年ほど前の話なんですがそれまで「彼・かれ・カレ」だった私も彼のいい加減な反応に
疲れてあんまり必死に彼を追わなくなりました。押しても駄目なら引いてみな、って分けではないんでしがそうすると彼の方から段々私に積極的になって来てくれました
それが1年ほど前の話。
こんな彼とでも上手くやっていきたい気持ちは有ります、大切な人ですから。でも正直この先彼に裏切られそうで恐いです。こんな気持ちのまま彼とはやっていけないので
もう一回私をどう思ってるのか聞いてみて今後の事を決めてみるつもりです。
それと私もこんな自分が本当にアフォらしくって嫌なので「彼・かれ・カレ」って彼に執着する生き方は止めようと思ってます。
丁度でっかい目標もあるのでそれに向かって人生かけてみようかな・・なんて。それで人生の延長線上に彼との生活があったらそれでいいかな・・なんて
でもやっぱり彼を失いたくないですけどね。
これは一応真剣に私が悩んでる事なんですが２ちゃんなのであまり期待はしてないです。
この事については私も友人に話てきましたし。第3者として軽くアドバイスでももらえればと思ってます。
時々この板見ますので、じゃね
280 ：天：02/05/15 14:07 ID:VN5b59Og
おっちゃん、はじめまして。
俺は２４歳で建築関係の設計をしている者です。
悩みなんですが、仕事のやる気がまったくでません。
会社で１人で図面を書いていてついつい２ちゃんを見てしまい、
気が付いたら２時間くらいすぎてしまっています。
父の会社で俺が後を継ぎなんですが、こんな状態だと無理です。
この会社に入って２年半になります。
毎日、会社で図面を書いています。
２４歳にもなって悲しい悩みですが、よろしくおながいします。
俺は２４歳で建築関係の設計をしている者です。
悩みなんですが、仕事のやる気がまったくでません。
会社で１人で図面を書いていてついつい２ちゃんを見てしまい、
気が付いたら２時間くらいすぎてしまっています。
父の会社で俺が後を継ぎなんですが、こんな状態だと無理です。
この会社に入って２年半になります。
毎日、会社で図面を書いています。
２４歳にもなって悲しい悩みですが、よろしくおながいします。
281 ：マジレスさん：02/05/15 14:19 ID:WwDZ38Zo
おっちゃん初めまして。
相談にのって下さい。m(_ _)m
私には好きな人がいて、でもある程度は最近ふっきれていたのですが、
ここ１ヶ月ほどは連絡するといっても彼の方から連絡が来ます。
なんとなく期待を持たす感じだったのですが、
先日『彼氏できた?!』と聞かれ、できてないと答えると、
『（彼氏）早く作りんちゃい』と言われました。
もう恋愛対象に入ってないという意味かな。。。
この先、彼と友達関係を続けるべきか悩んでいます。。
どうしたらいいんだろ…
相談にのって下さい。m(_ _)m
私には好きな人がいて、でもある程度は最近ふっきれていたのですが、
ここ１ヶ月ほどは連絡するといっても彼の方から連絡が来ます。
なんとなく期待を持たす感じだったのですが、
先日『彼氏できた?!』と聞かれ、できてないと答えると、
『（彼氏）早く作りんちゃい』と言われました。
もう恋愛対象に入ってないという意味かな。。。
この先、彼と友達関係を続けるべきか悩んでいます。。
どうしたらいいんだろ…
282 ：マジレスさん：02/05/15 14:22 ID:S.VrtoGQ
あるコテハンの思い込みぶりに腹が立ちます。
ストーカーと同類の糞にはどういう対処したらいいのですか？
人事でも無視なんて出来ないです、なんとか懲らしめてやりたいのですが。
＞ニチヨウは低脳でふよ。｡ｲﾏｻﾗ♪ﾄﾞﾃｰをバカにしたわけじゃないから怒るﾅよ・ﾜrwr
厨トはお話したくてもできない壁があんのよ、ニチヨウ。。
会話が噛み合わないんだ。。
君はまともﾀﾞ。。何も心配せずケコーンｼﾛ。。。一生抑えられる・
ストーカーと同類の糞にはどういう対処したらいいのですか？
人事でも無視なんて出来ないです、なんとか懲らしめてやりたいのですが。
＞ニチヨウは低脳でふよ。｡ｲﾏｻﾗ♪ﾄﾞﾃｰをバカにしたわけじゃないから怒るﾅよ・ﾜrwr
厨トはお話したくてもできない壁があんのよ、ニチヨウ。。
会話が噛み合わないんだ。。
君はまともﾀﾞ。。何も心配せずケコーンｼﾛ。。。一生抑えられる・
283 ：み～：02/05/15 14:36 ID:oB3sOA0I
あるマジレスさんの思い込みぶりに腹が立ちます。
ストーカーと同類の糞にはどう対処したらいいのですか？
人事でも無視なんてできます。なんとか懲らしめてやりたいのですが。
ストーカーと同類の糞にはどう対処したらいいのですか？
人事でも無視なんてできます。なんとか懲らしめてやりたいのですが。
284 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/15 14:48 ID:8uH7lrDc
285 ：マジレスさん：02/05/15 15:07 ID:S.VrtoGQ
>>283
良し！俺が葬ってやる！！どいつだ？
良し！俺が葬ってやる！！どいつだ？
286 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 15:38 ID:LkMFc5X6
>>274-279
それではご要望通り、第三者としての軽いアドバイスを。
まず、君にとって彼がどんなに大切な人であっても、彼が君の事を
同じくらい大切に思ってはいないということは理解できてるんだよな？
味気ない言葉で言えば、彼にとって君は「都合のよい女」であり、
「キープ」的存在なんだろう。万が一にも彼とＡが結ばれてしまった
らば、彼が君にどのような仕打ちをするか想像するのは容易い。
彼の気持ちが今後変る可能性が全く無いとは言えない。ある時、
君の彼に対する愛情や尽力をありがたいと感じ、一番大切な人と
感じてくれるかもしれない。だが、その後再びＡや他の女性に惹かれ
てしまうかもしれない。可能性でいえば後者の方が大きいだろう。
このことを認識した上で堪える自信があるのならば彼との交際を
続ければいいだろう。だが、君が彼に今以上の愛情を求めている
のならば、先に云った通り、より辛い思いをする可能性が高いという
事も覚悟しなければならない。
彼の身勝手さは彼の人格によるものであり。人格はそうそう変える
事は出来ないと思うぞ。
それではご要望通り、第三者としての軽いアドバイスを。
まず、君にとって彼がどんなに大切な人であっても、彼が君の事を
同じくらい大切に思ってはいないということは理解できてるんだよな？
味気ない言葉で言えば、彼にとって君は「都合のよい女」であり、
「キープ」的存在なんだろう。万が一にも彼とＡが結ばれてしまった
らば、彼が君にどのような仕打ちをするか想像するのは容易い。
彼の気持ちが今後変る可能性が全く無いとは言えない。ある時、
君の彼に対する愛情や尽力をありがたいと感じ、一番大切な人と
感じてくれるかもしれない。だが、その後再びＡや他の女性に惹かれ
てしまうかもしれない。可能性でいえば後者の方が大きいだろう。
このことを認識した上で堪える自信があるのならば彼との交際を
続ければいいだろう。だが、君が彼に今以上の愛情を求めている
のならば、先に云った通り、より辛い思いをする可能性が高いという
事も覚悟しなければならない。
彼の身勝手さは彼の人格によるものであり。人格はそうそう変える
事は出来ないと思うぞ。
おっちゃん
頭が薄くなってきたんですが、なにかいい薬ありますか？
頭が薄くなってきたんですが、なにかいい薬ありますか？
288 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 15:47 ID:LkMFc5X6
>>280
図面を書きながら2ｃｈということはCADを使ってるということかな？
全く相談とは関係ないがどんなCADを使ってるんだい？俺も昔
使っていたから興味があるんだよ。
ところで相談の方だが、そのものズバリ！君の上司でもある父親
に告白するしかないな。そうすれば嫌でも出来なくなるだろう。
それを躊躇するようでは、君の決意は本物ではないという事だ。
図面を書きながら2ｃｈということはCADを使ってるということかな？
全く相談とは関係ないがどんなCADを使ってるんだい？俺も昔
使っていたから興味があるんだよ。
ところで相談の方だが、そのものズバリ！君の上司でもある父親
に告白するしかないな。そうすれば嫌でも出来なくなるだろう。
それを躊躇するようでは、君の決意は本物ではないという事だ。
289 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 15:54 ID:LkMFc5X6
>>281
完全に恋愛相談だな～ なんか板違いっぽいが・・・
あまりにも情報不足だが、話を聞限りでは彼にも脈がありそう
な気がするぞ。あくまでも俺の感だけどな。
ま～こんなおっさんに相談するよりも、同年代の友達に相談
してみたほうがいいんじゃないかな？
兎に角、君たちはキラキラ光っているような年頃だろうから、
おっちゃんには眩しすぎるよ。
完全に恋愛相談だな～ なんか板違いっぽいが・・・
あまりにも情報不足だが、話を聞限りでは彼にも脈がありそう
な気がするぞ。あくまでも俺の感だけどな。
ま～こんなおっさんに相談するよりも、同年代の友達に相談
してみたほうがいいんじゃないかな？
兎に角、君たちはキラキラ光っているような年頃だろうから、
おっちゃんには眩しすぎるよ。
290 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/15 15:59 ID:LkMFc5X6
291 ：256：02/05/15 16:45 ID:r.mmeU2.
何度もありがとうございます
なんだか雰囲気を恋愛相談の場にしてしまったようですみません。
自分の中での答え・・出ているのかもしれませんね
結局恋愛だけだと割り切れるならいいのかもしれないけど
私自身が好きな人とは結婚もしたいし子供だって欲しいと思う限り
今のままとの彼との関係はずっとずっと続けるのは無理だろうな、と。
今私が彼の幸せを願うように、自分の子供ができたらもちろん
その子にも幸せになって欲しい。国籍のことなんてどうでもいいんです。
日本人にも不幸な人はいるし在日にも幸せな人はいる
彼が怖がって逃げていることを考えて自分で答えを出せない限り
この関係はだめになるんだろうな、と思っていました。
だからこそ、「大丈夫」って言ってくれないかという期待があったのでは
ないかと思います。
266さんが言うように、彼にきちんと伝えて、その上で
きちんと一回話をしてみようと思います。
ありがとうございました。
なんだか雰囲気を恋愛相談の場にしてしまったようですみません。
自分の中での答え・・出ているのかもしれませんね
結局恋愛だけだと割り切れるならいいのかもしれないけど
私自身が好きな人とは結婚もしたいし子供だって欲しいと思う限り
今のままとの彼との関係はずっとずっと続けるのは無理だろうな、と。
今私が彼の幸せを願うように、自分の子供ができたらもちろん
その子にも幸せになって欲しい。国籍のことなんてどうでもいいんです。
日本人にも不幸な人はいるし在日にも幸せな人はいる
彼が怖がって逃げていることを考えて自分で答えを出せない限り
この関係はだめになるんだろうな、と思っていました。
だからこそ、「大丈夫」って言ってくれないかという期待があったのでは
ないかと思います。
266さんが言うように、彼にきちんと伝えて、その上で
きちんと一回話をしてみようと思います。
ありがとうございました。
292 ：まじれす7号：02/05/16 02:35 ID:tUWff.iQ
>>286 おっちゃん ありがとう。人格から来る身勝手さって存在するもんなんですね。
私もおっちゃんが喋ってくれたとおり彼に対して都合の良い女である事は理解出来てるしそれでも
彼を信じようって気持ちは有ります。幾らその人が社会的に抹殺されるべき位の悪人でも人の情はそれを一切許してしますもんです。
彼と最終的にもう一回話をしてみようと思ってます。それから彼の事判断しても遅くないでしょうか？
私も彼と話し合う事から逃げていた部分がありますし、彼を失うリスクよりこのままの形を維持する辛さを2年間選んできた私にも問題が有りますし。
実は今まで付き合った人でも彼ほど愛してると思えた人はいないんですよ。いつも彼氏との別れはあっさりしてて・・・でも今の彼は違うと思う。
まあ、都合の良い解釈ですがそう思ってます。
彼と遠距離になるかもしれないって時、彼が「一緒に来る？（彼の実家に）」って言ってくれた事も私が夜中にぶっ倒れそうになって彼氏に電話したら夜中の3時でも会いに来てくれた事やetc・・・
簡単に忘れられないですわ。
もう一回話話会ってみます。それから決めてもよかですか？
私もおっちゃんが喋ってくれたとおり彼に対して都合の良い女である事は理解出来てるしそれでも
彼を信じようって気持ちは有ります。幾らその人が社会的に抹殺されるべき位の悪人でも人の情はそれを一切許してしますもんです。
彼と最終的にもう一回話をしてみようと思ってます。それから彼の事判断しても遅くないでしょうか？
私も彼と話し合う事から逃げていた部分がありますし、彼を失うリスクよりこのままの形を維持する辛さを2年間選んできた私にも問題が有りますし。
実は今まで付き合った人でも彼ほど愛してると思えた人はいないんですよ。いつも彼氏との別れはあっさりしてて・・・でも今の彼は違うと思う。
まあ、都合の良い解釈ですがそう思ってます。
彼と遠距離になるかもしれないって時、彼が「一緒に来る？（彼の実家に）」って言ってくれた事も私が夜中にぶっ倒れそうになって彼氏に電話したら夜中の3時でも会いに来てくれた事やetc・・・
簡単に忘れられないですわ。
もう一回話話会ってみます。それから決めてもよかですか？
293 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/16 11:33 ID:jo.xu.cc
>>292
話し合いは大いにすればいいと思うぞ。だが、話し合う意味や目的（君の
要望と覚悟）を明確なテーマとして話し合わなければならないだろうな。
それと人格についてだが、人格と性格は一見似ているようではあるが、俺は
別物だと考えている。わかりやすく言うと、
「かあちゃんゴメン」と言いながらも、ついつい浮気をしてしまい、後々
後悔してしまうような男の行動は性格のなせるワザ。 それに対して、
「文句あるか」とか「仕方ないだろ」などと居直ったり、自分の行いに
理由づけたり、正当化したりするような男の所行こそ人格（精神的資質）
によるものだと思うんだよ。
旧来より日本には、妾を何人囲うてるか、ということが一種のステータス
だったりする悪い風潮があったわけだが、成功者の全てが妾を持つわけでも
なく、本質的な部分においてもそのような事は誉められるようなものでは無い。
では、何故事実このような悪風悪弊が行われているのか。それは、妻も含め、
女性を道具と考える「人格異常者」が存在してるからではないだろうか？
また、男なら誰しも女に種付けしたいという欲望はある。だが、心にブレーキ
をかけ節度を保つことで秩序を保っている。性格的に風俗が好きで遊ぶことは
あってもレイプはしないだろう。それが人格だと思う。
そして、性格は矯正できるだろうが人格を矯正するのはかなり困難だと思う。
彼のことを人格異常だとは言わないが、俺も含め一般的な男子と異なる性質を
持っていることは疑う余地が無いだろう。
妾の話をしたが、妾として生きる女性の価値観をとやかく言うつもりは無い。
だが、妾として裏道を歩く覚悟はしっかりと持たなければいけないだろう。
彼との話し合いでは、彼に理想を求めることも当然だが、自分自身の覚悟
がしっかりと持てていなければ彼の都合に押し切られてしまうかもしれない。
話し合いは大いにすればいいと思うぞ。だが、話し合う意味や目的（君の
要望と覚悟）を明確なテーマとして話し合わなければならないだろうな。
それと人格についてだが、人格と性格は一見似ているようではあるが、俺は
別物だと考えている。わかりやすく言うと、
「かあちゃんゴメン」と言いながらも、ついつい浮気をしてしまい、後々
後悔してしまうような男の行動は性格のなせるワザ。 それに対して、
「文句あるか」とか「仕方ないだろ」などと居直ったり、自分の行いに
理由づけたり、正当化したりするような男の所行こそ人格（精神的資質）
によるものだと思うんだよ。
旧来より日本には、妾を何人囲うてるか、ということが一種のステータス
だったりする悪い風潮があったわけだが、成功者の全てが妾を持つわけでも
なく、本質的な部分においてもそのような事は誉められるようなものでは無い。
では、何故事実このような悪風悪弊が行われているのか。それは、妻も含め、
女性を道具と考える「人格異常者」が存在してるからではないだろうか？
また、男なら誰しも女に種付けしたいという欲望はある。だが、心にブレーキ
をかけ節度を保つことで秩序を保っている。性格的に風俗が好きで遊ぶことは
あってもレイプはしないだろう。それが人格だと思う。
そして、性格は矯正できるだろうが人格を矯正するのはかなり困難だと思う。
彼のことを人格異常だとは言わないが、俺も含め一般的な男子と異なる性質を
持っていることは疑う余地が無いだろう。
妾の話をしたが、妾として生きる女性の価値観をとやかく言うつもりは無い。
だが、妾として裏道を歩く覚悟はしっかりと持たなければいけないだろう。
彼との話し合いでは、彼に理想を求めることも当然だが、自分自身の覚悟
がしっかりと持てていなければ彼の都合に押し切られてしまうかもしれない。
294 ：マジレスさん：02/05/16 11:34 ID:6kv8FsiQ
おっちゃん、今晩なに食べたい？
295 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/16 11:39 ID:jo.xu.cc
296 ：マジレスさん：02/05/16 12:13 ID:PswWTHqc
あっそ
297 ：なじれす7号：02/05/16 12:55 ID:zuJYeeUk
>>293 おっちゃんの定義付ける「人格異常者＠女性を道具として考える奴」ってのはこの３次元空間におけるこの時代のこの国で「悪」あるいは「異なった価値観を有する輩」
とする考えなんですよね。まあ、それは置いといて私が第３者の意見を必要としたのはもう何が正しいのか解らなくなったからってのもあります。
私と彼との間に何人も居る友人、ある人は「彼は立派な人だ」「彼女を大切にしてくれてる」と言い、他の人は「あの人と一緒に居ると幸せになれないよ」って言い・・・
一体誰が本当の事を言ってるの？っと混乱中です。
でも「彼」は偽りなく存在してるんだしその彼から出てくるものは私が上に書いたそのものだし・・・
失恋は恐いのかな？今まで存在していた、そしてこれからも存在するであろう事実がある日突然消えるのって恐いのかな？
酒に酔ってるぞ・・ｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・ｵｴｯ
とする考えなんですよね。まあ、それは置いといて私が第３者の意見を必要としたのはもう何が正しいのか解らなくなったからってのもあります。
私と彼との間に何人も居る友人、ある人は「彼は立派な人だ」「彼女を大切にしてくれてる」と言い、他の人は「あの人と一緒に居ると幸せになれないよ」って言い・・・
一体誰が本当の事を言ってるの？っと混乱中です。
でも「彼」は偽りなく存在してるんだしその彼から出てくるものは私が上に書いたそのものだし・・・
失恋は恐いのかな？今まで存在していた、そしてこれからも存在するであろう事実がある日突然消えるのって恐いのかな？
酒に酔ってるぞ・・ｷﾓﾁﾜﾙｲ・・・ｵｴｯ
298 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/16 13:01 ID:u5hg0P5c
ズリ子出てくんなよ・・
300 ：天：02/05/16 13:25 ID:JwHOAV7Q
>>288 おっちゃんへ
JW_CADとHOCADしか使ってないですＹＯ。簡単な図面ばかりだし。
おっちゃんも図面を書いてたんだ？
父には言えないよ。そこまでの決意もなくて悩んでいます。
やらなければ！とは思うけど、全然やれないんです。
JW_CADとHOCADしか使ってないですＹＯ。簡単な図面ばかりだし。
おっちゃんも図面を書いてたんだ？
父には言えないよ。そこまでの決意もなくて悩んでいます。
やらなければ！とは思うけど、全然やれないんです。
301 ：マジレスさん：02/05/16 13:31 ID:u7SmXO0E
おったん、生まれはどこ？
302 ：281：02/05/16 17:53 ID:d72T8s1Y
レスありがとです！！
経験豊富そうなおっちゃんに相談にのってほしかったのです！！！
おっちゃんの勘を信じたいです！！！
経験豊富そうなおっちゃんに相談にのってほしかったのです！！！
おっちゃんの勘を信じたいです！！！
303 ：夢子猫 ◆Ew17s9e.：02/05/17 01:40 ID:cu8Riuos
＞２７３
ぅぅ。。そうでしたか。。。
夢子、思いっきり誤謬でちたね。。
たぶん夢子の大勘違い人違いみたいでしゅ。。
みなたん、同じ口調だからややこしいでしゅ。。o( _ _ )o
おっちゃん、お元気で。。お幸せに。。さよおなら。
ぅぅ。。そうでしたか。。。
夢子、思いっきり誤謬でちたね。。
たぶん夢子の大勘違い人違いみたいでしゅ。。
みなたん、同じ口調だからややこしいでしゅ。。o( _ _ )o
おっちゃん、お元気で。。お幸せに。。さよおなら。
304 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/17 10:29 ID:xRSGrPp2
>>300
出来なければ無理にやらなくてもいいんじゃないか？
変に悩むよりも居直って、今の自分を素直に認めてしまえ。
どうせ君が継ぐ会社だろうし、自分の好きにしてもいいんじゃ
ないのか？それに、いつかは２ちゃんねるにも飽きるだろうしな。
ただ、やる気が出ないのは困ったモンだな。よく考えてもらい
たいのだが、やる気が出ない理由を２ちゃんねるの所為にして
いないか？元々やる気が出ないなかで、たまたま２ちゃんねる
を利用して暇を潰しているんじゃないのか？
まず、やる気が出ない理由をよく考えてみる事だ。例えば、今の
仕事が君に向いていないのか、他に何かしたいことでもあるのか、
漠然と自分の可能性を試してみたいのか、ま～色々あるだろ。
そのようなことを考えた上で「転職」や「出向」という手もあるだろう。
そうなれば、やはり父親と相談しなくてはならないだろうな。
「他人の飯食わねば親の恩は知れぬ」この諺を君に贈ろう。
出来なければ無理にやらなくてもいいんじゃないか？
変に悩むよりも居直って、今の自分を素直に認めてしまえ。
どうせ君が継ぐ会社だろうし、自分の好きにしてもいいんじゃ
ないのか？それに、いつかは２ちゃんねるにも飽きるだろうしな。
ただ、やる気が出ないのは困ったモンだな。よく考えてもらい
たいのだが、やる気が出ない理由を２ちゃんねるの所為にして
いないか？元々やる気が出ないなかで、たまたま２ちゃんねる
を利用して暇を潰しているんじゃないのか？
まず、やる気が出ない理由をよく考えてみる事だ。例えば、今の
仕事が君に向いていないのか、他に何かしたいことでもあるのか、
漠然と自分の可能性を試してみたいのか、ま～色々あるだろ。
そのようなことを考えた上で「転職」や「出向」という手もあるだろう。
そうなれば、やはり父親と相談しなくてはならないだろうな。
「他人の飯食わねば親の恩は知れぬ」この諺を君に贈ろう。
305 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/17 10:34 ID:xRSGrPp2
306 ：マジレスさん：02/05/17 10:39 ID:ZJ1w/.k6
＞＞３０５
子供はいらっしゃらないのですか？
子供はいらっしゃらないのですか？
307 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/17 10:57 ID:xRSGrPp2
>>302
相談にのりたいのは山々だが、こんなおっさんで役に立つかな～？
ずいぶん昔には同じようなことで悩んだりしたかもしれないが、
正直もう忘れちまったぞ。
それと、直感とは言ってみたが、彼の方から連絡してくることと、
“彼氏”の存在を探る点から察するには、君の異性との交友関係
には明らかに興味を持っているわけだよな。それもかなり兎や角
言っているようでもあるよな？
＞『（彼氏）早く作りんちゃい』と言われました。
これはどうも、君の方から「彼氏になって」と告白してもらいたい
という願望なんじゃないかと思うんだわ。と、ここまで言っては
みたものの自信は無い。だから出来れば同年代の友達の意見
に従ってほしいんだよ。もし、ぬか喜びさせてしまったら申し訳け
無いしな。友達にそれとなく探ってもらうとか、グループ交際の
なかから発展させるとか・・・ ちょっと古くさいか？ま～俺も限界だ。
相談にのりたいのは山々だが、こんなおっさんで役に立つかな～？
ずいぶん昔には同じようなことで悩んだりしたかもしれないが、
正直もう忘れちまったぞ。
それと、直感とは言ってみたが、彼の方から連絡してくることと、
“彼氏”の存在を探る点から察するには、君の異性との交友関係
には明らかに興味を持っているわけだよな。それもかなり兎や角
言っているようでもあるよな？
＞『（彼氏）早く作りんちゃい』と言われました。
これはどうも、君の方から「彼氏になって」と告白してもらいたい
という願望なんじゃないかと思うんだわ。と、ここまで言っては
みたものの自信は無い。だから出来れば同年代の友達の意見
に従ってほしいんだよ。もし、ぬか喜びさせてしまったら申し訳け
無いしな。友達にそれとなく探ってもらうとか、グループ交際の
なかから発展させるとか・・・ ちょっと古くさいか？ま～俺も限界だ。
308 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/17 11:04 ID:xRSGrPp2
309 ：マジレスさん：02/05/17 19:14 ID:/mSAOja.
上の階に住んでいる女がやかましいので、近々悲鳴を上げさせてやろうと
考えています。効果的かつ法に触れず、女の心胆を寒からしめる
方策を御教授願いたいのですが。
考えています。効果的かつ法に触れず、女の心胆を寒からしめる
方策を御教授願いたいのですが。
310 ：マジレスさん：02/05/17 19:27 ID:LZsIMFE6
サービス業やってるのですが、同僚で年下の女が
先輩ぶって指摘ばかりしてくるので困ってます。
同僚というか、その子は学生で夕方からくるんですが
その子が来る日はドキドキしてしまいます。
上の者がいる時は何も言ってこないんですけど、
2人きりだと必ず何か言ってくるんです。
先輩ぶって指摘ばかりしてくるので困ってます。
同僚というか、その子は学生で夕方からくるんですが
その子が来る日はドキドキしてしまいます。
上の者がいる時は何も言ってこないんですけど、
2人きりだと必ず何か言ってくるんです。
311 ：310：02/05/17 19:33 ID:LZsIMFE6
私は24歳で、向こうは大学生の二十歳くらいらしいです。
同じ時期に入って私達はまだ研修生なんですが、なぜ
同じ研修生にそんな事されなきゃいけないのでしょうか？
その子といると疲れてしまいます。
同じ時期に入って私達はまだ研修生なんですが、なぜ
同じ研修生にそんな事されなきゃいけないのでしょうか？
その子といると疲れてしまいます。
312 ：310：02/05/17 20:10 ID:LZsIMFE6
どう思いますか？
313 ：マジレスさん：02/05/17 20:40 ID:Ah1Mo2Zg
相談したいけど、おっちゃんが大変そうだからやめておく。
おっちゃんが相談料取るなら別だけどね。
おっちゃんが相談料取るなら別だけどね。
314 ：281：02/05/18 13:13 ID:hAPazhUQ
315 ：マジレスさん：02/05/19 15:33 ID:PDoE5jW6
ageて行こう！
316 ：☆ ◆MooncgsQ：02/05/19 19:39 ID:76gues32
>>309
即効性のある方法としては、友人数人とアレフの集会を偽装するとかだな。
即効性のある方法としては、友人数人とアレフの集会を偽装するとかだな。
317 ：☆ ◆MooncgsQ：02/05/19 19:42 ID:76gues32
318 ：マジレスさん：02/05/19 19:42 ID:KJsximvk
>>316私のところも上の女がやかましいのでその手を使わせてください。
319 ：マジレスさん：02/05/19 20:01 ID:UMYYnDhU
お酒がやめたいです
320 ：☆ ◆MooncgsQ：02/05/19 20:06 ID:76gues32
>>319
飲むヒマがないほど働いてみてはどうかね。
飲むヒマがないほど働いてみてはどうかね。
321 ：マジレスさん：02/05/19 20:07 ID:UMYYnDhU
今も働いてるよ。
飲むと必ず記憶をなくしてしまいます。
飲むと必ず記憶をなくしてしまいます。
322 ：マジレスさん：02/05/19 20:15 ID:kp1Xo9kc
現在年下と不倫をしています。
その相手とは２年つづいています。
不倫相手は元彼です。
今不倫相手から結婚してくれと言われています
どうしたらいいかわかりません・・・。
自分が旦那とわかれたいのかどうかもわからない。
精神こわれていきそうです。
その相手とは２年つづいています。
不倫相手は元彼です。
今不倫相手から結婚してくれと言われています
どうしたらいいかわかりません・・・。
自分が旦那とわかれたいのかどうかもわからない。
精神こわれていきそうです。
323 ：☆ ◆MooncgsQ：02/05/19 20:19 ID:76gues32
>>321
それは依存してるね、仕事がだめなら女にモチベーション向けるしかないな。
もちろん飲み屋の女とかでなしにね。
記憶無くすまで飲んでるって時点で確実に社会性を失いつつある自覚を持つことだ。
ライフスタイル変えない事には、待っているのは"確実"な破滅だぞ。
切羽詰っているのなら、アルコ―ルを摂取すると不快になる薬なんかあるみたいだが。
あと、いよいよダメなら断酒会とかが有効らしい。
それは依存してるね、仕事がだめなら女にモチベーション向けるしかないな。
もちろん飲み屋の女とかでなしにね。
記憶無くすまで飲んでるって時点で確実に社会性を失いつつある自覚を持つことだ。
ライフスタイル変えない事には、待っているのは"確実"な破滅だぞ。
切羽詰っているのなら、アルコ―ルを摂取すると不快になる薬なんかあるみたいだが。
あと、いよいよダメなら断酒会とかが有効らしい。
324 ：マジレスさん：02/05/19 20:27 ID:UMYYnDhU
＞323
わたし女です。
ほんとこのままだと破滅ですよね。
でも毎回同じ事をくりかえしていて、
毎回死にたくなります。。。
そんな薬があるんだ。アリガトウございます。
調べてみます。
わたし女です。
ほんとこのままだと破滅ですよね。
でも毎回同じ事をくりかえしていて、
毎回死にたくなります。。。
そんな薬があるんだ。アリガトウございます。
調べてみます。
325 ：☆ ◆MooncgsQ：02/05/19 20:36 ID:76gues32
>>322
おっちゃん、ここんとこ顔出してないみたいだしな・・
相手には妻が居るのか、貴方に子供は居るのか等、ポイントになる点はいくつかあるだろうが
俺にはレス付け難い。
今晩中によい回答が必要なら
◆◆人生相談板よろず相談スレッド◆◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1020864969/
BAR「悪いけど・11号店」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1019667406/
エロスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021382357/
あたりも参照してみたらよいと思う。すまんね
おっちゃん、ここんとこ顔出してないみたいだしな・・
相手には妻が居るのか、貴方に子供は居るのか等、ポイントになる点はいくつかあるだろうが
俺にはレス付け難い。
今晩中によい回答が必要なら
◆◆人生相談板よろず相談スレッド◆◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1020864969/
BAR「悪いけど・11号店」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1019667406/
エロスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1021382357/
あたりも参照してみたらよいと思う。すまんね
ちょっとお邪魔します ＞おっちゃん
>>322
混乱しているみたいですね、大丈夫ですか？
あなたの状況がよく分からないのだけれど、あなたの不倫相手は元彼と言う事ですが
その彼と別れたから、現在のご主人と結婚したんですよね。
よければ、>>325のレスの答えと一緒に、昔、元彼と何故別れなければならなかった
のか教えてもらえませんか？
>>322
混乱しているみたいですね、大丈夫ですか？
あなたの状況がよく分からないのだけれど、あなたの不倫相手は元彼と言う事ですが
その彼と別れたから、現在のご主人と結婚したんですよね。
よければ、>>325のレスの答えと一緒に、昔、元彼と何故別れなければならなかった
のか教えてもらえませんか？
327 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/20 10:23 ID:x9DSW4jM
>>309
毅然とした態度できちんと苦情を言うのが正解だろう。
筋道としては、まず大家か管理会社に連絡するべきだ。
>>316
面白い手段だが、大家（管理会社）、自自体、警察から
マークされるという諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。
毅然とした態度できちんと苦情を言うのが正解だろう。
筋道としては、まず大家か管理会社に連絡するべきだ。
>>316
面白い手段だが、大家（管理会社）、自自体、警察から
マークされるという諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。
328 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/20 10:40 ID:x9DSW4jM
>>310
仕切りたがる人間はどこにでもいるものだ。
そのような場合、敢えてそれらの人物と対峙するか、
むしろ迎合するか、無視してしまうか、ということになる
のだが、君の場合は職場に於ける人間関係なので、
迎合するしかないだろう。そして、君がそのことに苦痛
を感じるのならば、苦痛と感じる理由を明確にした上で、
その部分についてお互いに共通の認識をもたなければ
ならないと思う。
単に自分より年下の人間に仕切られる事が苦痛だと
感じるのなら、年長者だと言うことをアピールし、そして
常識的な態度で接してもらうことを要望するべきだろう。
一度、君の奢りで酒でも飲んでみたらどうだ？
だが、もしも職場に於ける能力の差がそのような関係を
生み出しているのならば、君のするべき事は「努力」と
いうことになる。
上司は見ていないようでも君達のことは見ていると思うぞ。
そして、協調性、折衝力、管理能力などを常に評価している
わけだ。
仕切りたがる人間はどこにでもいるものだ。
そのような場合、敢えてそれらの人物と対峙するか、
むしろ迎合するか、無視してしまうか、ということになる
のだが、君の場合は職場に於ける人間関係なので、
迎合するしかないだろう。そして、君がそのことに苦痛
を感じるのならば、苦痛と感じる理由を明確にした上で、
その部分についてお互いに共通の認識をもたなければ
ならないと思う。
単に自分より年下の人間に仕切られる事が苦痛だと
感じるのなら、年長者だと言うことをアピールし、そして
常識的な態度で接してもらうことを要望するべきだろう。
一度、君の奢りで酒でも飲んでみたらどうだ？
だが、もしも職場に於ける能力の差がそのような関係を
生み出しているのならば、君のするべき事は「努力」と
いうことになる。
上司は見ていないようでも君達のことは見ていると思うぞ。
そして、協調性、折衝力、管理能力などを常に評価している
わけだ。
329 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/20 10:48 ID:x9DSW4jM
>>313
話だけなら聞いてみるぞ。無理なら断わるがな。
>>314
知らないな・・・
>>319
俺には何も言えないな。俺が酒をやめたいと思うのは、
二日酔いの数時間だけだからな。
深刻な状態ならカウンセリングを受けてみてはどうだ？
話だけなら聞いてみるぞ。無理なら断わるがな。
>>314
知らないな・・・
>>319
俺には何も言えないな。俺が酒をやめたいと思うのは、
二日酔いの数時間だけだからな。
深刻な状態ならカウンセリングを受けてみてはどうだ？
330 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/20 10:57 ID:x9DSW4jM
>>322
まず、それだけだと情報不足なので無責任に相談にはのれないな。
それと、不倫はどんな事情があろうとも正当化は出来ないからな！
不倫を断ちたいと言うのなら相談にのってもいいが、君のご主人、
もしくは彼の奥方を裏切る相談にはのりたくない。
＞精神こわれていきそうです。
君だけではないはずだ。甘えたことを言うものではない。
まず、それだけだと情報不足なので無責任に相談にはのれないな。
それと、不倫はどんな事情があろうとも正当化は出来ないからな！
不倫を断ちたいと言うのなら相談にのってもいいが、君のご主人、
もしくは彼の奥方を裏切る相談にはのりたくない。
＞精神こわれていきそうです。
君だけではないはずだ。甘えたことを言うものではない。
331 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/20 11:17 ID:QTukpRPI
オマエ>>1-330らは底辺と高さが同じで形が違うだけの三角形みたいなものだな。
332 ：マジレスさん：02/05/20 19:01 ID:K2rMuZ12
不倫妻は
↓
↓
333 ：マジレスさん：02/05/20 19:01 ID:K2rMuZ12
雌豚並み
334 ：マジレスさん：02/05/22 14:23 ID:Wn9WfeF6
保守カキコ
335 ：マジレスさん：02/05/22 17:54 ID:vBvDw2aw
天さんのレスをみて
私も一自営業の長男です 電気工事業です
年は３３ 結婚してます 子供はいません 奥さん仕事してます
つい最近まで出向とゆうかたちで通信関係の仕事をしていました
収入は月１００万ぐらいありました
家業が（本業)忙しいという理由で４月に戻ってきました
１ヵ月ぐらいで親父と口喧嘩になり 恥ずかしいですが現在
仕事はしておりません どちらかといえば 内気な性格しています
やってみたい仕事 ビジネスあるんですが冠がはずれたら思ってたより
難しく悩んでおります 初めてきてあつかましいですが
おっちゃんさん 聞いて下さい
私も一自営業の長男です 電気工事業です
年は３３ 結婚してます 子供はいません 奥さん仕事してます
つい最近まで出向とゆうかたちで通信関係の仕事をしていました
収入は月１００万ぐらいありました
家業が（本業)忙しいという理由で４月に戻ってきました
１ヵ月ぐらいで親父と口喧嘩になり 恥ずかしいですが現在
仕事はしておりません どちらかといえば 内気な性格しています
やってみたい仕事 ビジネスあるんですが冠がはずれたら思ってたより
難しく悩んでおります 初めてきてあつかましいですが
おっちゃんさん 聞いて下さい
336 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/23 10:44 ID:vPt3md6s
>>335
まず君の志望、それに父親との口論の理由などがわからないので
抽象的なことしか言えないが、兎に角やりたいことに向かって前進
すればいいではないか。
難しいのなら悩んでいる時間も惜しんで努力してみればいいと思う。
君の場合は資金力もあるだろうし、社会経験もあるんだからな。
但し、もし再びサラリーマンの道を歩むことを考えているのならば、
当然だが過去の収入や生活レベルを望んでは駄目だ。それは
前職での経験が生かせる業界であったとしてもだ。そして、起業を
考えているのならば、リスクを伴うこととしてのバッファーを見ておか
なければならないだろう。運転資金と資産運用、それに失敗した場合
の生活手段。いずれにしろ軌道に乗せるまでは、時間的にも経済面
でもかなり厳しい生活を強いられることは覚悟しなくてはならないだろうな。
ま～1ヶ月ぐらい仕事を休んだからといって別に恥ずかしい事でも
何でもないよ。時には、じっくり考える時間を作ることも大切な事だ。
※整理用コメント
就職関係のレス >>140 >>152 >>159 >>243-244 >>304
まず君の志望、それに父親との口論の理由などがわからないので
抽象的なことしか言えないが、兎に角やりたいことに向かって前進
すればいいではないか。
難しいのなら悩んでいる時間も惜しんで努力してみればいいと思う。
君の場合は資金力もあるだろうし、社会経験もあるんだからな。
但し、もし再びサラリーマンの道を歩むことを考えているのならば、
当然だが過去の収入や生活レベルを望んでは駄目だ。それは
前職での経験が生かせる業界であったとしてもだ。そして、起業を
考えているのならば、リスクを伴うこととしてのバッファーを見ておか
なければならないだろう。運転資金と資産運用、それに失敗した場合
の生活手段。いずれにしろ軌道に乗せるまでは、時間的にも経済面
でもかなり厳しい生活を強いられることは覚悟しなくてはならないだろうな。
ま～1ヶ月ぐらい仕事を休んだからといって別に恥ずかしい事でも
何でもないよ。時には、じっくり考える時間を作ることも大切な事だ。
※整理用コメント
就職関係のレス >>140 >>152 >>159 >>243-244 >>304
337 ：マジレスさん：02/05/23 15:49 ID:U7DlyRm6
あーありがとうございます 早速みていただけたんですね
現状動きだしております 業界大手のかたがた(知り合い）にあって
お話きいてもらってます ポイントはその仕事に関してすべて解っているか
とゆうことになっております そしたらそんな人はいないよっていわれちゃいまし
た 修行にでます 外注としてですが ありがとうございました
結局は僕の気の小ささがいけなかったんだと思います ご迷惑おかけしました
現状動きだしております 業界大手のかたがた(知り合い）にあって
お話きいてもらってます ポイントはその仕事に関してすべて解っているか
とゆうことになっております そしたらそんな人はいないよっていわれちゃいまし
た 修行にでます 外注としてですが ありがとうございました
結局は僕の気の小ささがいけなかったんだと思います ご迷惑おかけしました
338 ：☆ ◆MooncgsQ：02/05/23 20:35 ID:B/DqY5hU
339 ：ママA子：02/05/23 21:52 ID:DxtgnOC6
ためらい傷があって、美容整形で、傷修正をしてもらって、要するに、切り治し
なんだけど、7年も経つ。無謀にも、マクドナルドで、パートを始めて、太めの
時計で隠してるんだけど、外すという規則があって、ファンデーションで隠してる。
でも、目立つ。遠からず、パート仲間には、ばれるだろう。近所の友達にも、
隠してる。ばれてるかもしれないけど。一生、新しく出会った人に隠す方法
無いと思いますか？取りあえず、働くのやめた方が良いですか？
なんだけど、7年も経つ。無謀にも、マクドナルドで、パートを始めて、太めの
時計で隠してるんだけど、外すという規則があって、ファンデーションで隠してる。
でも、目立つ。遠からず、パート仲間には、ばれるだろう。近所の友達にも、
隠してる。ばれてるかもしれないけど。一生、新しく出会った人に隠す方法
無いと思いますか？取りあえず、働くのやめた方が良いですか？
340 ：ちな：02/05/23 22:26 ID:McIX3IO6
おっちゃん聞いてください。
６月ボーナスでてから、会社辞めようかなと思ってます。
理由は、毎日夜遅くまで働いていること、精神的にプレッシャーをひどくかけられる
ことで体力的、精神的にしんどいです。最近では朝が来ると憂鬱で、憂鬱でたまりま
せん。仕事以外のことを考えたりする余裕がないのです。
給料はいいので迷うところなのですが・・・。
このご時勢、仕事があるのかどうかは分かりませんがとりあえず自分がなにをしたい
のか考えたいと思ってます。もう３２歳なので考えている間もないのですが。
転職してもまた、同じ事の繰り返しだけはいやなので、自分で何かができたらと思っ
てます。結婚していないし、将来のことを考えると不安で孤独です。
好きなことをやればいいとは思うのですが、お金の心配もあります。
これから何の資格をとれば有望でしょうか？社会保険労務士の資格をとって将来独立
できたらなとは思ってます。
６月ボーナスでてから、会社辞めようかなと思ってます。
理由は、毎日夜遅くまで働いていること、精神的にプレッシャーをひどくかけられる
ことで体力的、精神的にしんどいです。最近では朝が来ると憂鬱で、憂鬱でたまりま
せん。仕事以外のことを考えたりする余裕がないのです。
給料はいいので迷うところなのですが・・・。
このご時勢、仕事があるのかどうかは分かりませんがとりあえず自分がなにをしたい
のか考えたいと思ってます。もう３２歳なので考えている間もないのですが。
転職してもまた、同じ事の繰り返しだけはいやなので、自分で何かができたらと思っ
てます。結婚していないし、将来のことを考えると不安で孤独です。
好きなことをやればいいとは思うのですが、お金の心配もあります。
これから何の資格をとれば有望でしょうか？社会保険労務士の資格をとって将来独立
できたらなとは思ってます。
341 ：マジレスさん：02/05/23 22:51 ID:/hCTNexg
>>339
そんなん気にするな。変に隠すと余計に目立つ。何より隠そうとする
しぐさ自体「見てください」と誇張しているようなもんだ。
最初っからケガして縫って、整形したが治らないとでも言っておけば
良いのですよ。
>>340
２回転職したがな、半年も遊んで暮らしたら資金も尽きて余計に
先行き不安で悩むようになるぞ。しかもアッと言う間だ。
資格取ってもな、色々コネ使ったり有力な後ろ盾でも無いと独立
してもかなりしんどいぞ。しかも経営者に休日は無い。コレ重要。
先ず、話が分かる上司居るなら「具合悪いので医者で診て貰いたい」
と持ちかけてだな、神経内科か神経科でも受診してみろ。
全く話にならないようなら辞めちまえ。その方がスッキリするぞ。
只な、辞める前に辞めてからの事をきちんと考えてからにしろ。
漠然と辞めたら絶対ハマルぞ。
このご時世、ハローワークとか行ってもロクな仕事出てないぞ。
職業訓練も期待出来ない。しかも歳が行ってるから何でも良いと
本人が思っても、向こうから断ってくるだろう。
まあ、取り敢えず転職するなら同じような仕事だけは絶対に
するなって事だ。同じ仕事するつもりなら辞めるな。
そんなん気にするな。変に隠すと余計に目立つ。何より隠そうとする
しぐさ自体「見てください」と誇張しているようなもんだ。
最初っからケガして縫って、整形したが治らないとでも言っておけば
良いのですよ。
>>340
２回転職したがな、半年も遊んで暮らしたら資金も尽きて余計に
先行き不安で悩むようになるぞ。しかもアッと言う間だ。
資格取ってもな、色々コネ使ったり有力な後ろ盾でも無いと独立
してもかなりしんどいぞ。しかも経営者に休日は無い。コレ重要。
先ず、話が分かる上司居るなら「具合悪いので医者で診て貰いたい」
と持ちかけてだな、神経内科か神経科でも受診してみろ。
全く話にならないようなら辞めちまえ。その方がスッキリするぞ。
只な、辞める前に辞めてからの事をきちんと考えてからにしろ。
漠然と辞めたら絶対ハマルぞ。
このご時世、ハローワークとか行ってもロクな仕事出てないぞ。
職業訓練も期待出来ない。しかも歳が行ってるから何でも良いと
本人が思っても、向こうから断ってくるだろう。
まあ、取り敢えず転職するなら同じような仕事だけは絶対に
するなって事だ。同じ仕事するつもりなら辞めるな。
342 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/24 10:13 ID:ADb0MUpI
>>339
気にするなといっても本人にとっては気になるものなのかもな～。
しかし、君が思っているほど人は気が付かないだろうし、仮に
気付いてもそれほど気にしないものだと思うがな。俺もそうだ。
その傷の状態がわからないからあまり無責任なことは言えないが、
肝心なのは君の心だと思うんだよな。
その傷の所為で、 ＞「取りあえず、働くのやめた方が良いですか？」
こんなことを考えるのは本当に駄目だぞ。
傷があろうが無かろうが、君の存在価値には何ら変わりはない筈だ。
そして社会にとっても全く問題は無い。良い意味でも悪い意味でもだ。
君は社会から必用とされて今の仕事をしているわけなんだから、
今の自分の人間性とか能力に自信を持って働けばいいじゃないか。
わざわざその傷を見せて歩く必用は無い。見えてしまったなら見えて
しまったまでの事。変に取り繕ったり大袈裟な嘘を吐く必用もない。
一言「昔の怪我の痕」と言えばいいだろう。大抵の人はそれで納得して
くれる筈だ。
俺は子供の時分に命の危機に陥り開腹手術を受けたことがある。
子供の頃に施した腹部の手術の痕は成長とともに大きくなり、思春期
にはけっこう悩んだものだ。しかし、そのうちに彼女が出来、その彼女の
前で晒し、何の不思議もなく普通に接してもらい、いつのまにか全く気に
ならなくなっていた。君の相談を受けるまでは傷の存在すら忘れていた。
気にするなといっても本人にとっては気になるものなのかもな～。
しかし、君が思っているほど人は気が付かないだろうし、仮に
気付いてもそれほど気にしないものだと思うがな。俺もそうだ。
その傷の状態がわからないからあまり無責任なことは言えないが、
肝心なのは君の心だと思うんだよな。
その傷の所為で、 ＞「取りあえず、働くのやめた方が良いですか？」
こんなことを考えるのは本当に駄目だぞ。
傷があろうが無かろうが、君の存在価値には何ら変わりはない筈だ。
そして社会にとっても全く問題は無い。良い意味でも悪い意味でもだ。
君は社会から必用とされて今の仕事をしているわけなんだから、
今の自分の人間性とか能力に自信を持って働けばいいじゃないか。
わざわざその傷を見せて歩く必用は無い。見えてしまったなら見えて
しまったまでの事。変に取り繕ったり大袈裟な嘘を吐く必用もない。
一言「昔の怪我の痕」と言えばいいだろう。大抵の人はそれで納得して
くれる筈だ。
俺は子供の時分に命の危機に陥り開腹手術を受けたことがある。
子供の頃に施した腹部の手術の痕は成長とともに大きくなり、思春期
にはけっこう悩んだものだ。しかし、そのうちに彼女が出来、その彼女の
前で晒し、何の不思議もなく普通に接してもらい、いつのまにか全く気に
ならなくなっていた。君の相談を受けるまでは傷の存在すら忘れていた。
343 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/24 10:15 ID:ADb0MUpI
単に美容的な面で気になるのならば、専門家に相談にのってもらえばいいだろ。
344 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/24 10:39 ID:ADb0MUpI
>>340
＞これから何の資格をとれば有望でしょうか？
専門板で聞いた方がいいだろう。
だがな、人に言われてすぐ取得できる資格はたかがしれてるぞ。
君と同じような事を考えている人間は世の中にごまんといるわけで、
その人達を相手に資格取得がビジネスとして成立しているケースも
あるわけだ。誰もが簡単に取得できる資格は一般的に重要性があまり
無く、需要も無いか、もしくは人口過多から生じる競争率が高いわけだ。
＞社会保険労務士の資格をとって将来独立 できたらなとは思ってます。
この職業に関しては全く知識がないのでコメントは控えたい。
ただな、「今の仕事がキツイから逃げたい」。この目的の為の資格取得
だとしたら、一線で活躍している保険労務士に対して失礼なんじゃない
のかな？ もとから保険労務士になりたいと考え、受験を目指している
連中に勝てるのかな？ まず、本物のビジョンを持つことを大前提として
悩み、考え、努力してみろ。
>>341もなかなか良い事を言っている。参考にしてみたらいいだろう。
過去ログも読んでみてくれ。
※整理用コメント
就職関係のレス >>140 >>152 >>159 >>243-244 >>304 >>336
＞これから何の資格をとれば有望でしょうか？
専門板で聞いた方がいいだろう。
だがな、人に言われてすぐ取得できる資格はたかがしれてるぞ。
君と同じような事を考えている人間は世の中にごまんといるわけで、
その人達を相手に資格取得がビジネスとして成立しているケースも
あるわけだ。誰もが簡単に取得できる資格は一般的に重要性があまり
無く、需要も無いか、もしくは人口過多から生じる競争率が高いわけだ。
＞社会保険労務士の資格をとって将来独立 できたらなとは思ってます。
この職業に関しては全く知識がないのでコメントは控えたい。
ただな、「今の仕事がキツイから逃げたい」。この目的の為の資格取得
だとしたら、一線で活躍している保険労務士に対して失礼なんじゃない
のかな？ もとから保険労務士になりたいと考え、受験を目指している
連中に勝てるのかな？ まず、本物のビジョンを持つことを大前提として
悩み、考え、努力してみろ。
>>341もなかなか良い事を言っている。参考にしてみたらいいだろう。
過去ログも読んでみてくれ。
※整理用コメント
就職関係のレス >>140 >>152 >>159 >>243-244 >>304 >>336
345 ：マジレスさん：02/05/26 16:08 ID:PsYygHKY
こんにちは
月曜の提出のプランがあって日曜出勤してるんですけど、なかなか集中できない。
どーもいつも〆切り直前にならないとエンジンがかからないんですが、
おっちゃんはそんな時どうしてます？ なんか集中できる方法ないですか？
ほんとは前もってプランを作り出しておけば、わざわざ日曜に出勤することも
なかったのに・・・。
ここ始めてくるんですけど、ログ読んでファンになりました。
ま、相談はつまんないもんですが、これからも遊びにきますので宜しくお願いします。
月曜の提出のプランがあって日曜出勤してるんですけど、なかなか集中できない。
どーもいつも〆切り直前にならないとエンジンがかからないんですが、
おっちゃんはそんな時どうしてます？ なんか集中できる方法ないですか？
ほんとは前もってプランを作り出しておけば、わざわざ日曜に出勤することも
なかったのに・・・。
ここ始めてくるんですけど、ログ読んでファンになりました。
ま、相談はつまんないもんですが、これからも遊びにきますので宜しくお願いします。
大人って何？
347 ：マジレスさん ：02/05/27 14:03 ID:lyiXaYFQ
おっちゃんはじめまして。
今、とても自己嫌悪に陥っています。
おっちゃんの意見を聞かせてください。
もしおっちゃんが、知らないうちに人のことを傷つけたり、
悲しい思いをさせてしまったらどうしますか？
あと、人に気を使わせてしまった時、どうしますか？
つまらない態度を取っているわけではないつもりですし、
会話に入って相槌を打ったり、リアクションをしたりしているのですが、
気を使われてしまいます。
相手に申し訳ないという気持ちがわき、それと同時に自己嫌悪に陥ってしまいます。
おっちゃんなら、こういう場合、どう切り抜けますか？
意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
今、とても自己嫌悪に陥っています。
おっちゃんの意見を聞かせてください。
もしおっちゃんが、知らないうちに人のことを傷つけたり、
悲しい思いをさせてしまったらどうしますか？
あと、人に気を使わせてしまった時、どうしますか？
つまらない態度を取っているわけではないつもりですし、
会話に入って相槌を打ったり、リアクションをしたりしているのですが、
気を使われてしまいます。
相手に申し訳ないという気持ちがわき、それと同時に自己嫌悪に陥ってしまいます。
おっちゃんなら、こういう場合、どう切り抜けますか？
意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
348 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/27 14:39 ID:r8SlC99A
アフォか。何青いこと言ってんだおめー>>347は。
デリヘルかファッションマッサージかソープかなんかで
身体売って金もうけするに決まってるだろがよ。
昼真っからそんなヤボなこと聞くなこの包茎童貞野郎が。
デリヘルかファッションマッサージかソープかなんかで
身体売って金もうけするに決まってるだろがよ。
昼真っからそんなヤボなこと聞くなこの包茎童貞野郎が。
349 ：三十路：02/05/27 15:38 ID:2.jy1TPw
精神的に追い込まれてます。
一生懸命やっても、成果が出なくて自信を失いかけ
（十年勤めています）
又、多忙からミスを犯し、あらぬ方向に話しが進み、社内処分も喰らいそう。
周囲からは叱責と督促ばかりで、朝から晩まで憂鬱。
いま食事時間ですが、食欲ゼロで、心臓がドキドキしっ放しです。
それでも！と思い仕事に向かうのですが、
あれやこれやと
叱責を受けて、もう切れそうです。
これ以上何か起きたら、耐えられないかもしれません。
ながながと泣き言を言いましたが、こんな絶望ギリギリの
私にアドバイスを下さい！
一生懸命やっても、成果が出なくて自信を失いかけ
（十年勤めています）
又、多忙からミスを犯し、あらぬ方向に話しが進み、社内処分も喰らいそう。
周囲からは叱責と督促ばかりで、朝から晩まで憂鬱。
いま食事時間ですが、食欲ゼロで、心臓がドキドキしっ放しです。
それでも！と思い仕事に向かうのですが、
あれやこれやと
叱責を受けて、もう切れそうです。
これ以上何か起きたら、耐えられないかもしれません。
ながながと泣き言を言いましたが、こんな絶望ギリギリの
私にアドバイスを下さい！
350 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/27 21:08 ID:XFlWWSPU
>>345
＞なんか集中できる方法ないですか？
俺も知りたいんだよな、それ。
君と同じようなタイプの人間は俺も含め、けっこういるんじゃないかな。
まぁ～ 深刻にならなくてもいいだろう。 なってはいないんだろうがな。
＞なんか集中できる方法ないですか？
俺も知りたいんだよな、それ。
君と同じようなタイプの人間は俺も含め、けっこういるんじゃないかな。
まぁ～ 深刻にならなくてもいいだろう。 なってはいないんだろうがな。
351 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/27 21:15 ID:XFlWWSPU
>>346
なんだ？禅問答か？
二十歳を超えたら大人だが、自分自身で自信を持って
大人と言える人間が果たしてどのくらい居るだろうか・・・。
他人を欺く事は出来ても、自分自身を欺く事は出来ない
からな。だから、自分で納得できるまではまだ子供だろう。
なんだ？禅問答か？
二十歳を超えたら大人だが、自分自身で自信を持って
大人と言える人間が果たしてどのくらい居るだろうか・・・。
他人を欺く事は出来ても、自分自身を欺く事は出来ない
からな。だから、自分で納得できるまではまだ子供だろう。
352 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/27 21:26 ID:XFlWWSPU
>>347
あんまり良い人になるな！
特に人に好かれようと思ったり、格好いい人、親切な人、
愉快な人と思われようなどとするから肩に力が入ったりして
疲れたりするんだよ。
それと、その努力が報われないと感じたり、思うように成果が
あがらないから自己嫌悪に陥るのではないのかな。
俺の実感として、世の中の半分近くの人とは価値観が異なり、
話が合わなかったりするように思う。だから、時にはお互いに
つまらないと感じたり、不愉快な思いをしたりするのも当然だろう。
君が好きな人、君のことを好きな人、話が合う人とだけ上手く
やっていけばいいじゃないか。それだけで十分幸せだろ？
あんまり良い人になるな！
特に人に好かれようと思ったり、格好いい人、親切な人、
愉快な人と思われようなどとするから肩に力が入ったりして
疲れたりするんだよ。
それと、その努力が報われないと感じたり、思うように成果が
あがらないから自己嫌悪に陥るのではないのかな。
俺の実感として、世の中の半分近くの人とは価値観が異なり、
話が合わなかったりするように思う。だから、時にはお互いに
つまらないと感じたり、不愉快な思いをしたりするのも当然だろう。
君が好きな人、君のことを好きな人、話が合う人とだけ上手く
やっていけばいいじゃないか。それだけで十分幸せだろ？
353 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/27 21:44 ID:XFlWWSPU
>>349
おいおい、その調子じゃ病気になるぞ！
＞叱責を受けて、もう切れそうです。
＞これ以上何か起きたら、耐えられないかもしれません。
溜めておかしくなったり爆発するぐらいなら、頻繁に切れた
方がいいだろ。健康より大事な仕事なんかないんだからな。
＞又、多忙からミスを犯し、あらぬ方向に話しが進み、社内処分も喰らいそう。
なんであらぬ方向に話が進むんだ？何が悪いんだ？
その辺りの問題を明確にして、議論してみろよ。
議論も認めてもらえない会社なら喜んで処分を受けろ！
君もわかっているだろうが、自首退社は失業給付の面では
非常に不利だ。だったらやるべき事をやった上で、堂々と
解雇されてみるのもいいんじゃないのか？兎に角、健康を
損なうような仕事にいつまでもしがみついているのは、君の
人生にとっては大きな損失だぞ。取り返しが付かなくなる
前にそのことをよく考え、そしてぶつかってみることだ。
おいおい、その調子じゃ病気になるぞ！
＞叱責を受けて、もう切れそうです。
＞これ以上何か起きたら、耐えられないかもしれません。
溜めておかしくなったり爆発するぐらいなら、頻繁に切れた
方がいいだろ。健康より大事な仕事なんかないんだからな。
＞又、多忙からミスを犯し、あらぬ方向に話しが進み、社内処分も喰らいそう。
なんであらぬ方向に話が進むんだ？何が悪いんだ？
その辺りの問題を明確にして、議論してみろよ。
議論も認めてもらえない会社なら喜んで処分を受けろ！
君もわかっているだろうが、自首退社は失業給付の面では
非常に不利だ。だったらやるべき事をやった上で、堂々と
解雇されてみるのもいいんじゃないのか？兎に角、健康を
損なうような仕事にいつまでもしがみついているのは、君の
人生にとっては大きな損失だぞ。取り返しが付かなくなる
前にそのことをよく考え、そしてぶつかってみることだ。
354 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/27 21:48 ID:XFlWWSPU
355 ：347：02/05/27 22:11 ID:lyiXaYFQ
おっちゃん、ありがとう。
自分が好感を持っている人に気を使わせてしまう結果となってしまったので、
なんだか辛かったんです。
確かに、うまく立ち回ろうとしてドツボにはまったような感じは否めないようです。
今度はもっと肩の力を抜いていこうと思います。
次があればのハナシですが・・・。
おっちゃん、本当にありがとう。
また来ます。
自分が好感を持っている人に気を使わせてしまう結果となってしまったので、
なんだか辛かったんです。
確かに、うまく立ち回ろうとしてドツボにはまったような感じは否めないようです。
今度はもっと肩の力を抜いていこうと思います。
次があればのハナシですが・・・。
おっちゃん、本当にありがとう。
また来ます。
356 ：三十路：02/05/28 00:08 ID:LVmCGyDI
おっちゃん、有難うございます。社内処分の件ですが、
これは私のミスがあった件に、ややこしい客が執拗なクレーム
をつけてきたもので、処分は避けられそうにありません。
クレーマーに負けた形で残念無念・・・
また、私の発言を勝手に編集（？）して、私がむちゃ
くちゃを言っているかのように、上司に報告している人間が
いることにヘコンでます。ショックで呆然です。
私にも落ち度はありますが、一度ハマッタ悪循環は、不運が
不運を呼ぶといった有様です。
「お前はダメだ」とお思いでしょうが、本当に悩んでるし、
辛いんです。
これは私のミスがあった件に、ややこしい客が執拗なクレーム
をつけてきたもので、処分は避けられそうにありません。
クレーマーに負けた形で残念無念・・・
また、私の発言を勝手に編集（？）して、私がむちゃ
くちゃを言っているかのように、上司に報告している人間が
いることにヘコンでます。ショックで呆然です。
私にも落ち度はありますが、一度ハマッタ悪循環は、不運が
不運を呼ぶといった有様です。
「お前はダメだ」とお思いでしょうが、本当に悩んでるし、
辛いんです。
357 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/28 19:11 ID:0ldk8jMQ
>>355
気を遣ってくれたその人は、少なくとも君に嫌悪感は持って
いなかったと思われる。そして、それが気遣いとして表れた
のだろうな。
＞次があればのハナシですが・・・。
相手を思いやる気持ちがある君ならたぶん次もあるだろう。
もしくは次の人が必ず現れる筈だ。
気を遣ってくれたその人は、少なくとも君に嫌悪感は持って
いなかったと思われる。そして、それが気遣いとして表れた
のだろうな。
＞次があればのハナシですが・・・。
相手を思いやる気持ちがある君ならたぶん次もあるだろう。
もしくは次の人が必ず現れる筈だ。
358 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/28 19:20 ID:0ldk8jMQ
>>356
＞また、私の発言を勝手に編集（？）して、私がむちゃ
＞くちゃを言っているかのように、上司に報告している人間が
何故怒らぬ？上司から処分を申し渡される前に、そいつの
所業を自ら報告しろ。いいな！処分を下される前にだぞ！
＞私にも落ち度はありますが、一度ハマッタ悪循環は、不運が
＞不運を呼ぶといった有様です。
その悪循環は不運によるものでは無い。自分が災禍を招来
してるのだ。そりゃ悪魔も招聘されれば喜んで災いを振りまく
だろうな。一刻も早くその悪魔と対決し、そして追い出すことだ。
＞また、私の発言を勝手に編集（？）して、私がむちゃ
＞くちゃを言っているかのように、上司に報告している人間が
何故怒らぬ？上司から処分を申し渡される前に、そいつの
所業を自ら報告しろ。いいな！処分を下される前にだぞ！
＞私にも落ち度はありますが、一度ハマッタ悪循環は、不運が
＞不運を呼ぶといった有様です。
その悪循環は不運によるものでは無い。自分が災禍を招来
してるのだ。そりゃ悪魔も招聘されれば喜んで災いを振りまく
だろうな。一刻も早くその悪魔と対決し、そして追い出すことだ。
359 ：夢子猫 ◆Ew17s9e.：02/05/29 01:34 ID:UN7VXHyQ
おっちゃん。。
寂しくてたまらない。
どうしたらいい？
寂しくてたまらない。
どうしたらいい？
360 ：マジレスさん：02/05/29 01:52 ID:vyLSehmo
>359
男かい? 女かい?
男なら自分で自分自身を慰めたらどうだ。
おれは自分自身を慰めるようにしてるよ。
男かい? 女かい?
男なら自分で自分自身を慰めたらどうだ。
おれは自分自身を慰めるようにしてるよ。
361 ：夢子猫 ◆Ew17s9e.：02/05/29 01:56 ID:UN7VXHyQ
＞３６０
いちお、女子のようです。。
寂しいよ。
いちお、女子のようです。。
寂しいよ。
362 ：助けて！おっちゃん ◆3UmwhFqY：02/05/29 01:58 ID:HtSdHeRE
金髪が犯人かと思いきや、組織ぐるみの犯罪に巻き込まれました。精神病を装って逃げるべきですか？毎日、僕の個人データが売買されてます。
363 ：マジレスさん：02/05/29 02:04 ID:2Zwnapug
生活苦のため、親に１０万借りようとしたら断られました。
実家も苦しいらしいです…
都内にいる従妹に金を借りるのはアリでしょうか？
僕のプライドなんかどうでもいいのですが、この行為が親戚中に知れ渡ると
オヤジがあまりにも不憫です。
無計画に人生を送り三十路手前のバイト生活者のダメ人間の僕。
生きているのが辛いです…
実家も苦しいらしいです…
都内にいる従妹に金を借りるのはアリでしょうか？
僕のプライドなんかどうでもいいのですが、この行為が親戚中に知れ渡ると
オヤジがあまりにも不憫です。
無計画に人生を送り三十路手前のバイト生活者のダメ人間の僕。
生きているのが辛いです…
364 ：362：02/05/29 02:05 ID:In15tHF.
具体的に言うと、着ている服も買ったばかりの食材もトイレ、お風呂の回数、ありとあらゆる行為がメディアに反映されます。キモチ悪いです。毎日イライラしてます。
365 ：362：02/05/29 02:13 ID:HtSdHeRE
長くなってすみません。あと誰かが興信所に頼んで身辺調べまでされてます。本当に恐いです。先日その件で頭が痛くなり親にケガを負わせてしまいました。よい解決策があるでしょうか。
366 ：マジレスさん：02/05/29 03:16 ID:hi2HAHuk
おっちゃん、おやすみ。
367 ：マジレスさん：02/05/29 06:55 ID:sIQ9ULp2
中学生の頃男子にいじめられた経験があり、
それ以降、男の人が怖いんです。
良いなと思う人が出来ても、本当に思うことしかできず
私なんかに好かれてもイヤだろうなとかマイナス思考ばかりです。
こんな私に恋人を作るのは無理なんでしょーか？
22歳女です。
それ以降、男の人が怖いんです。
良いなと思う人が出来ても、本当に思うことしかできず
私なんかに好かれてもイヤだろうなとかマイナス思考ばかりです。
こんな私に恋人を作るのは無理なんでしょーか？
22歳女です。
368 ：おっちゃんの息子（義理）：02/05/29 10:36 ID:oJwlBJKM
＞359 僕が相手をしましょうか？
＞362 国外へ逃亡しましょう。そうですねぇ、・・・北朝鮮民主主義人民共和国にでも
＞363 お金があれば人生楽しいんでしょうけどね。ん～生涯教育。これで決まり。
＞366 おやじ～。そろそろおきろよ。無職でもな
＞367 22歳の男と厨房を一緒にしてはいけませんよ。
＞362 国外へ逃亡しましょう。そうですねぇ、・・・北朝鮮民主主義人民共和国にでも
＞363 お金があれば人生楽しいんでしょうけどね。ん～生涯教育。これで決まり。
＞366 おやじ～。そろそろおきろよ。無職でもな
＞367 22歳の男と厨房を一緒にしてはいけませんよ。
369 ：マジレスさん：02/05/29 11:45 ID:KAzXpHLs
犯罪ですよ。助けてください。
370 ：おっちゃんの息子（義理） ：02/05/29 12:07 ID:oJwlBJKM
＞369 具体的にいえや
371 ：おはようございます362です：02/05/29 12:12 ID:RAsKWWPY
うちは家族全体がこの事件に巻き込まれました。電子メールによる誤爆から発生したもようです。盗撮ビデオの売買を取り締まることはできないのですか？
372 ：362＝369：02/05/29 12:25 ID:hKN35Kac
精神的に苦しい状態を強いられてます。個人の恨みにしては、被害が拡大しすぎです。NHKが絡んでるのでは？とも父は言います。助けてください。恐いです。
373 ：362：02/05/29 12:39 ID:hi2HAHuk
あと、僕はNECという会社のプロバイダに加入してたのですが、僕が以前友人へ宛てたメールの中身も流されています。自筆の日記、および写真も不法侵入され盗まれました。
374 ：362：02/05/29 12:46 ID:In15tHF.
その事が発覚してから、PC既存のメールは利用していません。僕に恨みがあるなら直接言って欲しいのですが、いつも代行屋に頼むみたいで、気持ち悪いです。男だとは察してますよ。
375 ：おっちゃんの息子（義理）：02/05/29 12:47 ID:PUceD5FY
＞371 ポリに池
＞372 法律相談所池
＞373 上に同じ。 俺はもっと、身近な相談がよかった・・・。
オヤジ、早く帰ってきてくれ
＞372 法律相談所池
＞373 上に同じ。 俺はもっと、身近な相談がよかった・・・。
オヤジ、早く帰ってきてくれ
376 ：マジレスさん：02/05/29 12:51 ID:hi2HAHuk
泣き寝入りするには、あまりにも虚しいです。僕はずっと（4ヶ月）こんな状態なのです。上記の理由から、勤めていた会社も自主退社しました。
377 ：362：02/05/29 12:55 ID:hKN35Kac
メディアに目をつけられたおかげで、どこに行っても追いかけられるようになり、外出もおっくうでなりません。引き篭らずを得ないのです。助けてください。
378 ：362：02/05/29 13:00 ID:In15tHF.
お金で解決できるならお願いします、と再三頼んでいます。PTSDは恐らく治らないと確信してます。とにかく、イライラと不安に襲われる毎日です。
379 ：おっちゃんの息子（義理）：02/05/29 13:14 ID:Is9UXMCM
オヤジ～後は任せたッ
380 ：事実を認識してください：02/05/29 13:16 ID:HtSdHeRE
362です。一度警察にも掛け合いました。しかし、事件が起こってからでないと動けないそうです。起こっても組織ぐるみだと、やっかいなのでしょうね…
381 ：12ch：02/05/29 13:17 ID:s7ZpVlmM
ワキが臭くて困ってます
ＤＯしたらいいですか？
やっぱ医者？結構マジレス...
ＤＯしたらいいですか？
やっぱ医者？結構マジレス...
382 ：362：02/05/29 13:23 ID:KAzXpHLs
殺したいです。
383 ：362：02/05/29 13:23 ID:MUxrNeDU
殺したいです。
384 ：362：02/05/29 13:24 ID:hi2HAHuk
姉も恐らく、ここへ相談に来たのではないでしょうか。
385 ：犯行ぐるーぷYO：02/05/29 13:29 ID:hKN35Kac
結婚もセックスも当分しません。監視を解いてください。
386 ：362：02/05/29 13:30 ID:HtSdHeRE
家は九州です。
387 ：362：02/05/29 13:33 ID:KAzXpHLs
以前、東京の高円寺に住んでいました。
388 ：12ch：02/05/29 13:35 ID:s7ZpVlmM
法律でなんとか出来ないの？？＞387
389 ：362：02/05/29 13:36 ID:hi2HAHuk
テレビ情報誌を扱う会社に勤務してましたが、住所など個人情報を簡単に流されました。
390 ：362：02/05/29 14:11 ID:RAsKWWPY
≫388 特定できない。あの人が口を割ればいいが。
391 ：362：02/05/29 14:19 ID:hKN35Kac
おっちゃんは、大事な人とかいるの？
392 ：362：02/05/29 14:21 ID:HtSdHeRE
僕はいないのよ。病気のために。
393 ：362：02/05/29 14:28 ID:hKN35Kac
NHKは率先して、その悪質業者のお手伝いをされてるそうで。
394 ：362：02/05/29 14:31 ID:hi2HAHuk
≫390の「あの人」は、元芸能関係者です。
395 ：12ch：02/05/29 14:32 ID:s7ZpVlmM
ようは誰が何をしてるかを特定できればいいんでしょ？
私立探偵に頼むってのも手じゃないかなぁ...
私立探偵に頼むってのも手じゃないかなぁ...
396 ：362：02/05/29 14:35 ID:RAsKWWPY
興信所に頼むお金がありません。宣伝ですか？
397 ：362：02/05/29 14:38 ID:MUxrNeDU
殺したいんですよ。本音は。
398 ：362：02/05/29 14:42 ID:hi2HAHuk
12chさんは、どういうお仕事をされてる方ですか？法律に詳しいのでしょうか？
399 ：362：02/05/29 14:48 ID:MUxrNeDU
マジすぎました。失礼。
400 ：おっちゃんの息子（義理）：02/05/29 14:48 ID:Is9UXMCM
堕スレ警戒体制
401 ：12ch：02/05/29 15:32 ID:s7ZpVlmM
>362
いんや普通のサラリーマン。
専門知識ないんで...法律板行って相談してみれば？？
いんや普通のサラリーマン。
専門知識ないんで...法律板行って相談してみれば？？
402 ：362＝伊藤 ◆3UmwhFqY：02/05/29 16:21 ID:hKN35Kac
親を殺さないと終わらないのでしょうか？
403 ：伊藤 ◆3UmwhFqY：02/05/29 16:23 ID:cr62yzdQ
犯行ぐるーぷさんらは、楽しいのですか？
404 ：マジレスさん：02/05/29 16:24 ID:s7ZpVlmM
親？？
405 ：伊藤 ◆3UmwhFqY：02/05/29 16:25 ID:cr62yzdQ
NHKって、受信料請求の為にいち家庭壊すの？
406 ：伊藤 ◆3UmwhFqY：02/05/29 16:29 ID:RAsKWWPY
うちって一応、これでも商売してるんですよ。NHKさんほど、儲けてませんが。
407 ：伊藤 ◆3UmwhFqY：02/05/29 16:32 ID:MUxrNeDU
362の文、よく読んでください。
408 ：伊藤 ◆3UmwhFqY：02/05/29 16:37 ID:hi2HAHuk
親を殺せ、ということですか？
409 ：マジレスさん：02/05/29 16:38 ID:s7ZpVlmM
話が読めない...
きちんと説明ｷﾎﾞｰﾝ
きちんと説明ｷﾎﾞｰﾝ
410 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/29 16:44 ID:5lUjsP3M
411 ：マジレスさん：02/05/29 16:47 ID:s7ZpVlmM
失せろ
412 ：362＝伊藤 ◆3UmwhFqY：02/05/29 16:51 ID:RAsKWWPY
会社経営うまくいってるから、ズルズルやってるんだろ！メディアにとっては障害者も商売品だろ！
伊藤さん、３６２から読みましたが全然訳が判りません。
話が支離滅裂で、正直言って正気とは思えません。
① 自分と家族が悪質ないやがらせの被害に遭っている
② 多額の借金がある？為困っている
ぐらいは読み取れましたが、どちらも落ち着いてよく対策を練れば
どうにでもなる問題に思えます。
貴方の置かれた状況、何故親殺しに固執するのかを詳しく説明してみて下さい。
話が支離滅裂で、正直言って正気とは思えません。
① 自分と家族が悪質ないやがらせの被害に遭っている
② 多額の借金がある？為困っている
ぐらいは読み取れましたが、どちらも落ち着いてよく対策を練れば
どうにでもなる問題に思えます。
貴方の置かれた状況、何故親殺しに固執するのかを詳しく説明してみて下さい。
悪いこと言わないからお前ら豆腐の角に頭ぶつけて逝け！
415 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:28 ID:RTAcPnqA
416 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:29 ID:RTAcPnqA
417 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:32 ID:RTAcPnqA
418 ：マジレスさん：02/05/29 19:37 ID:XCMW5qFE
彼女が欲しいのでが、僕は車の免許も仕事もないので無理ですよね！
419 ：363：02/05/29 19:42 ID:2Zwnapug
>>417
生活苦を改善するためにバイトでしのいでいます。
バイトしながら就職活動をする予定です。
親も詳しくは言いませんでしたが知人などに金を借りているようです。
自営ですが借家なので…親を安心させたいのですが、その前に
自分がしっかりしないといけません。
生活苦を改善するためにバイトでしのいでいます。
バイトしながら就職活動をする予定です。
親も詳しくは言いませんでしたが知人などに金を借りているようです。
自営ですが借家なので…親を安心させたいのですが、その前に
自分がしっかりしないといけません。
420 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:46 ID:RTAcPnqA
>>367
男性恐怖症というわけではないんだろ？
もし、そこまで深刻ならば専門家のカウセリングを受けるべきだ。
それほどのものでもなく、単に恋愛に対して臆病になっているだけ
ならば、「そのうちなんとかなるだろう」 と思う。俺もそうだった。
それにな、男にしろ女にしろある程度の年齢になると、恋愛の本質
が見えてくるもんなんだよ。金、ステイタス、容姿・・・ そんなのには
囚われない本当の恋が出来るようになる。わかるかな？難しいかな？
君らのご両親も実はまだお互いに恋をしているのかもしれないぞ。
少なくとも俺は女房に恋をしている。俺の思う恋とは安らぎだよ。
男性恐怖症というわけではないんだろ？
もし、そこまで深刻ならば専門家のカウセリングを受けるべきだ。
それほどのものでもなく、単に恋愛に対して臆病になっているだけ
ならば、「そのうちなんとかなるだろう」 と思う。俺もそうだった。
それにな、男にしろ女にしろある程度の年齢になると、恋愛の本質
が見えてくるもんなんだよ。金、ステイタス、容姿・・・ そんなのには
囚われない本当の恋が出来るようになる。わかるかな？難しいかな？
君らのご両親も実はまだお互いに恋をしているのかもしれないぞ。
少なくとも俺は女房に恋をしている。俺の思う恋とは安らぎだよ。
421 ：マジレスさん：02/05/29 19:48 ID:nLCGiAd.
422 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:49 ID:RTAcPnqA
>>381
医者だな。そしてここは人生相談の場だ。
医者だな。そしてここは人生相談の場だ。
423 ：363：02/05/29 19:51 ID:2Zwnapug
田舎から上京し、夢を追いかけて生きてきたのですが…
それで食えるジャンルでもないですし、いいトシですし
もうきれいさっぱりふっきろうと考えている自分と、
ダラダラやってしまったので、最後に思いっきりそれに没頭して
ぶつけてみたいという自分が葛藤して中途半端な日々です。
２０代前半ならこんな考えは全く思わなかったのですが、
さすがに後のことを考えてしまいます。
日銭を稼ぐために、現在のバイトから深夜バイトに切り換えようと思います。
体力的には辛くなりますけど、身から出たサビですから…
家賃の更新料は現在は払えないので、大家と交渉してみます。
それで食えるジャンルでもないですし、いいトシですし
もうきれいさっぱりふっきろうと考えている自分と、
ダラダラやってしまったので、最後に思いっきりそれに没頭して
ぶつけてみたいという自分が葛藤して中途半端な日々です。
２０代前半ならこんな考えは全く思わなかったのですが、
さすがに後のことを考えてしまいます。
日銭を稼ぐために、現在のバイトから深夜バイトに切り換えようと思います。
体力的には辛くなりますけど、身から出たサビですから…
家賃の更新料は現在は払えないので、大家と交渉してみます。
>>423
どんなジャンルなんだろう…？
どんなジャンルなんだろう…？
425 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:53 ID:RTAcPnqA
426 ：363：02/05/29 19:55 ID:2Zwnapug
>>419
学生ではありません。高卒バイトです。
（フリーターという言葉は好きくありません…）
一時は大学に行きたいなあとモラトリアムを求めていたのですが
最近はその感情は消えています。考えてみれば夢を追いかけていた日々が
「モラトリアム」期間だったのだろうと自分に言い聞かせています。
学生ではありません。高卒バイトです。
（フリーターという言葉は好きくありません…）
一時は大学に行きたいなあとモラトリアムを求めていたのですが
最近はその感情は消えています。考えてみれば夢を追いかけていた日々が
「モラトリアム」期間だったのだろうと自分に言い聞かせています。
427 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:55 ID:RTAcPnqA
>>419
その通りだ。
その通りだ。
428 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:57 ID:RTAcPnqA
429 ：363：02/05/29 19:58 ID:2Zwnapug
>>424
スポーツです。最後に思いっきり練習して試合をして
燃え尽きてみたいです。プロになりたいとやってきましたが
客観的に見てそれはきついと思います。
それでは今から練習に行ってきます。練習している間は
日常の鬱も吹っ飛びます。僕は煙草とかはやりませんが
吸う人はきっと同じような感覚なのでしょう
スポーツです。最後に思いっきり練習して試合をして
燃え尽きてみたいです。プロになりたいとやってきましたが
客観的に見てそれはきついと思います。
それでは今から練習に行ってきます。練習している間は
日常の鬱も吹っ飛びます。僕は煙草とかはやりませんが
吸う人はきっと同じような感覚なのでしょう
430 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 19:59 ID:RTAcPnqA
俺も食事に行くので落ちる。
431 ：363：02/05/29 20:00 ID:2Zwnapug
自分を客観的に見れる人間が何故…？
ていうか毎日やってんのかな？
土日だけとかじゃいかんのかな。仕事出来ないじゃんか。
ていうか毎日やってんのかな？
土日だけとかじゃいかんのかな。仕事出来ないじゃんか。
>>431
勝手におっちゃんの代役して良いかな？
貴方が、本当にどうにもならない状況なのかどうか、夢を諦めなきゃ
いけないのかどうか２人で作戦を練ってみましょう。
お金の話でしたら、まずその「夢」とやらにどれくらいのお金が
掛かってるんでしょうか？
勝手におっちゃんの代役して良いかな？
貴方が、本当にどうにもならない状況なのかどうか、夢を諦めなきゃ
いけないのかどうか２人で作戦を練ってみましょう。
お金の話でしたら、まずその「夢」とやらにどれくらいのお金が
掛かってるんでしょうか？
434 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 20:06 ID:RTAcPnqA
>>431
そうだ。
まず生活の基盤を築いた上で将来のことにしろ生き甲斐にしろ
考えてみるべきだ。君は今断崖絶壁の際に立たされているのだぞ。
そんな時に考えるべき事は自分の身の安全を確保する為の方策だ。
そして考えたら一刻も早く行動に移すべきだ。夢は趣味という形でも
継続できるだろう。俺もそうだった。
そうだ。
まず生活の基盤を築いた上で将来のことにしろ生き甲斐にしろ
考えてみるべきだ。君は今断崖絶壁の際に立たされているのだぞ。
そんな時に考えるべき事は自分の身の安全を確保する為の方策だ。
そして考えたら一刻も早く行動に移すべきだ。夢は趣味という形でも
継続できるだろう。俺もそうだった。
435 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/05/29 20:08 ID:RTAcPnqA
おっちゃんやさしいね。
やさしいからキビシイんだね。
やさしいからキビシイんだね。
申し訳無い、私もタイムリミットです…。
363さん、自分の置かれた状況を客観的に見て、整理して下さい。
危機的状況の中で、捨てるべき物と守るべきものを選択し、最善の策
を見出して下さい。
「どうにもならない」かどうかは、貴方が決める事では無いのです。
人に相談してみたら、案外どうにでもなる話なのかも知れませんよ？
という訳で、おっちゃんバトンタッチ…。
363さん、自分の置かれた状況を客観的に見て、整理して下さい。
危機的状況の中で、捨てるべき物と守るべきものを選択し、最善の策
を見出して下さい。
「どうにもならない」かどうかは、貴方が決める事では無いのです。
人に相談してみたら、案外どうにでもなる話なのかも知れませんよ？
という訳で、おっちゃんバトンタッチ…。
438 ：362：02/05/29 20:44 ID:RAsKWWPY
私は借金などしていませんが。どの辺りが分かり難い文章ですか？
親を殺すしか無いのでしょうかって言ってなかった？
440 ：362：02/05/29 20:56 ID:cr62yzdQ
実父は大分痛めたんですが、まだ事態の重さが理解できないようです。
顔が酷いって事で悩んでます
顔が酷いって理由で自分以外の人間に避けられたり、陰口言われてる気がします
顔だけじゃなくて、服装とか髪型もダサいです
でもそういうこと話す人もいなくて、どうやって変えれば良いかもわかりません・・・
どうすればいいんでしょうか・・・
顔が酷いって理由で自分以外の人間に避けられたり、陰口言われてる気がします
顔だけじゃなくて、服装とか髪型もダサいです
でもそういうこと話す人もいなくて、どうやって変えれば良いかもわかりません・・・
どうすればいいんでしょうか・・・
442 ：362：02/05/29 21:03 ID:hKN35Kac
≫371-373 ネット犯罪に巻き込まれた場合の対処はどうすれば良いのですか。
443 ：362：02/05/29 21:10 ID:hKN35Kac
≫389の件について、どう思われますか？不祥事があった会社など潰れて欲しいくらいですか。
444 ：362：02/05/29 21:13 ID:cr62yzdQ
≫443 潰れて欲しいぐらいですが。と訂正します。
445 ：362：02/05/29 21:15 ID:cr62yzdQ
分かり難い点がありましたら、具体的にご指摘ください。よろしくお願いします。
《父親》
お父さんが借金しちゃったのを責めているんですか？
それとも他の理由？
《ネット犯罪》
どんな被害に遭われていますか？私は詳しく無いですが、ここに羅列
しておけば後日詳しい人がレスしてくれるでしょう。
《個人情報晒し》
勿論犯罪です。警察も動かせるはずですが…？
お父さんが借金しちゃったのを責めているんですか？
それとも他の理由？
《ネット犯罪》
どんな被害に遭われていますか？私は詳しく無いですが、ここに羅列
しておけば後日詳しい人がレスしてくれるでしょう。
《個人情報晒し》
勿論犯罪です。警察も動かせるはずですが…？
447 ：マジレスさん：02/05/29 21:18 ID:rHHPw4mI
どうも好かれない性格（容姿？）のようです。
学校も転校したし、職場でも転職ばかり。
自分の性格も弱いのかもしれないけど。
先生、親にも受けがわるかった。
「何がいけない？」という問いに
真面目だ、とか要領が悪いという
漠然としたものばかり。常識に反することは
してないし、熱心にやっている。
もう人生に嫌気がさしてる・・・
学校も転校したし、職場でも転職ばかり。
自分の性格も弱いのかもしれないけど。
先生、親にも受けがわるかった。
「何がいけない？」という問いに
真面目だ、とか要領が悪いという
漠然としたものばかり。常識に反することは
してないし、熱心にやっている。
もう人生に嫌気がさしてる・・・
448 ：362：02/05/29 21:22 ID:hi2HAHuk
個人情報を流された件で一度、実母に警察も交ぜて相談しています。実行犯を特定するのが難しい、と言われたようです。それで現在困っているのです。
449 ：362：02/05/29 21:29 ID:cr62yzdQ
盗撮盗聴は受信機系の機械によるものではないか、と思い、当面はそれらの使用をやめるつもりです。
《個人情報》
大変ですね…。具体的な被害としてはどんな事があったのでしょうか？
また、もし相手が掲示板等でレスしていればプロパイダーに協力して頂いて
相手の特定も可能だと思うのですが…。
そういった「足跡」は残して無いんでしょうか？また代行している人間から
追いかけて犯人に辿りつく事は？
大変ですね…。具体的な被害としてはどんな事があったのでしょうか？
また、もし相手が掲示板等でレスしていればプロパイダーに協力して頂いて
相手の特定も可能だと思うのですが…。
そういった「足跡」は残して無いんでしょうか？また代行している人間から
追いかけて犯人に辿りつく事は？
いやまて、重要な事を忘れてました！！！
《なにが原因で、その人にそこまで恨まれたんでしょうか？》
こっから始めないと。
《なにが原因で、その人にそこまで恨まれたんでしょうか？》
こっから始めないと。
452 ：マジレスさん：02/05/29 23:10 ID:K03dnJ8s
自分は今まで素直に自分の気持ちを家族に示していたと思うんですが
誰も真剣に聞いてもらえません、どうやら相手方の望んだ答えを言え
ば相手は納得するのでしょうか？自分が真面目な事言っても嘲笑を
含んだ顔で自分を見つめて黙って見てるんです。それに困って動揺
したら「ホラ逃げる」とか何とか、何で？私の言葉が聞きたかった
んでしょ？訳が分からない。要するに私を茶化していたって事？
誰も真剣に聞いてもらえません、どうやら相手方の望んだ答えを言え
ば相手は納得するのでしょうか？自分が真面目な事言っても嘲笑を
含んだ顔で自分を見つめて黙って見てるんです。それに困って動揺
したら「ホラ逃げる」とか何とか、何で？私の言葉が聞きたかった
んでしょ？訳が分からない。要するに私を茶化していたって事？
物凄い遅レスですみません。
おっちゃん、ありがとう。
本当に。
おっちゃん、ありがとう。
本当に。
相談じゃないけど。いつも見てます。体に気をつけて頑張ってね、おっちゃん。
◎
456 ：ソクラテス：02/06/03 20:03 ID:I61HgOmY
おっちゃーん、もう出てこないのですかぁ？
相談したいことがあるんですが・・・・。
相談したいことがあるんですが・・・・。
457 ：おっちゃん：02/06/03 20:04 ID:0YOh0V3I
458 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/03 20:31 ID:t2ylNA3E
>>452
もし、事実、家族が君を茶化したとしても、
それは悪意があってのことではないだろう。
それよりも、
＞嘲笑を含んだ顔で自分を見つめて黙って見てるんです。
君がこのように感じたその実例を聞かせてほしい。
それと、君の年齢、職業と家族構成もだ。
もし、事実、家族が君を茶化したとしても、
それは悪意があってのことではないだろう。
それよりも、
＞嘲笑を含んだ顔で自分を見つめて黙って見てるんです。
君がこのように感じたその実例を聞かせてほしい。
それと、君の年齢、職業と家族構成もだ。
459 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/03 20:33 ID:t2ylNA3E
>>454
ありがとう。素直に嬉しいよ。
ありがとう。素直に嬉しいよ。
460 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/03 20:35 ID:t2ylNA3E
461 ：マジレスさん：02/06/03 21:08 ID:XpPDlAmE
生きていくには大学に行った方が良いんでしょうか？
将来、働きたくてもやとってもらえないっていうのは避けたいんです。
進路にとても迷っています。色んな方々のご意見お願いします。
将来、働きたくてもやとってもらえないっていうのは避けたいんです。
進路にとても迷っています。色んな方々のご意見お願いします。
462 ：461：02/06/03 21:50 ID:XpPDlAmE
間違えました。色んな方々からのご意見が聞きたいです。
もちろん、おっちゃんの意見聞きたいです。お願いします。
もちろん、おっちゃんの意見聞きたいです。お願いします。
463 ：ＡＺ－ＯＮＥ（゜д ゜）：02/06/03 21:58 ID:R1KHzAXA
おっちゃんごめんなさいでした。
464 ：ソクラテス：02/06/03 22:28 ID:I61HgOmY
おっちゃん、こんばんは。相談というか、意見を聞かせてください。
私の年下の従姉妹（２４）がどうやら妻子ある男性とお付き合いをしているようなんです。
相手の男性（３０代）は、夫婦間のセックスレス（奥さんが拒否するそうです）が原因で
酷く傷ついていたらしく、従姉妹と関係を持ったことで今まで悩んでいた事を
解消することができたのだそうです。
奥さんとは仮面夫婦で、どうやらお子さんもいないそうです。
しかし私は、その男性の発言、行動にどれだけの信憑性があるのか・・・と
強く疑ってしまいます。
従姉妹は期間を決めて2年しか待たないと言っているそうです。
そして、あと３・４ヶ月程でその2年目を迎えるようなのですが、
その男性は悩んでいるだけで、具体的な行動に移しているようには見えないようです。
（話を聞いているとそういう印象を受けました）
従姉妹は1人暮らしをしているのですが、生活費も少し援助してもらっているようです。
でも、本当に誠意があって、従姉妹と結婚する意志があるのだとしたら、
不倫関係などには陥らずに、離婚を成立させてから付き合うのが筋なのでは？
と私は思ってしまうのです。
それに、奥さんを始め、そのご家族を傷つけてしまうことになってしまうから、
やめるように彼女に伝えました。
でも彼女は、そんな私の意見に対して、所詮キレイごとだと言っています。
周りが見えてないようです。
相手の男性は奥さんと別れて従姉妹と結婚すると思いますか？
少ないデータではなんとも言えないかもしれませんが、
おっちゃんの意見を聞かせてください。
追伸：今、イタリア勝ってますね。私もスポーツ観戦好きですよ。
存分に楽しんでくださいな。
私の年下の従姉妹（２４）がどうやら妻子ある男性とお付き合いをしているようなんです。
相手の男性（３０代）は、夫婦間のセックスレス（奥さんが拒否するそうです）が原因で
酷く傷ついていたらしく、従姉妹と関係を持ったことで今まで悩んでいた事を
解消することができたのだそうです。
奥さんとは仮面夫婦で、どうやらお子さんもいないそうです。
しかし私は、その男性の発言、行動にどれだけの信憑性があるのか・・・と
強く疑ってしまいます。
従姉妹は期間を決めて2年しか待たないと言っているそうです。
そして、あと３・４ヶ月程でその2年目を迎えるようなのですが、
その男性は悩んでいるだけで、具体的な行動に移しているようには見えないようです。
（話を聞いているとそういう印象を受けました）
従姉妹は1人暮らしをしているのですが、生活費も少し援助してもらっているようです。
でも、本当に誠意があって、従姉妹と結婚する意志があるのだとしたら、
不倫関係などには陥らずに、離婚を成立させてから付き合うのが筋なのでは？
と私は思ってしまうのです。
それに、奥さんを始め、そのご家族を傷つけてしまうことになってしまうから、
やめるように彼女に伝えました。
でも彼女は、そんな私の意見に対して、所詮キレイごとだと言っています。
周りが見えてないようです。
相手の男性は奥さんと別れて従姉妹と結婚すると思いますか？
少ないデータではなんとも言えないかもしれませんが、
おっちゃんの意見を聞かせてください。
追伸：今、イタリア勝ってますね。私もスポーツ観戦好きですよ。
存分に楽しんでくださいな。
465 ：ソクラテス：02/06/03 22:29 ID:I61HgOmY
すみません・・・・。
長文すぎました。
長文すぎました。
466 ：461：02/06/03 23:11 ID:XpPDlAmE
また、明日見に来ます。明日来た時に、
おっちゃん意見が書いてあることを期待しています。
では、おやすみなさい。
おっちゃん意見が書いてあることを期待しています。
では、おやすみなさい。
467 ：マジレスさん：02/06/03 23:12 ID:eN9V4PkY
自分には１６歳の兄弟がいます。
小学校１年の時から学校に全く行かなくなってしまいました。ですから中学も高校も一日も登校していません…。今では毎日ご飯もあまり食べず、大声を出して泣いてます。家に引きこもっているので何年も外にも出ていません。肉体的にも精神的にも自信を無くしてしまってます…
ここまで書きましたがもう何と言っていいのか…
小学校１年の時から学校に全く行かなくなってしまいました。ですから中学も高校も一日も登校していません…。今では毎日ご飯もあまり食べず、大声を出して泣いてます。家に引きこもっているので何年も外にも出ていません。肉体的にも精神的にも自信を無くしてしまってます…
ここまで書きましたがもう何と言っていいのか…
468 ：３猫：02/06/03 23:13 ID:an3MLRjo
登校しなくても中学卒業できるものかね？
469 ：マジレスさん：02/06/04 01:31 ID:t6gRZ1N.
>>461
大学に行ける環境であるなら行っておくべき
現在社会に於いて実力主義と言われるが実際は
学歴社会のまま・・・
学歴がないだけで希望する会社に電話しただけで
門前払い
実際自分が高卒なので前の会社に勤務していたときでも
再就職先を探すときにも人間扱いされなかった
「学歴はないよりあるに越したことはない、
しかしそれが全てではない」＞故 田中角栄の言葉
大学に行ける環境であるなら行っておくべき
現在社会に於いて実力主義と言われるが実際は
学歴社会のまま・・・
学歴がないだけで希望する会社に電話しただけで
門前払い
実際自分が高卒なので前の会社に勤務していたときでも
再就職先を探すときにも人間扱いされなかった
「学歴はないよりあるに越したことはない、
しかしそれが全てではない」＞故 田中角栄の言葉
470 ：マジレスさん：02/06/04 01:39 ID:t6gRZ1N.
>>464
書き込みだけで全て判断することはできないが・・・
以下私見で感じたことを
その男性は優柔不断で奥さんと離婚するタイプではないと思う
従姉妹と結婚したいならサッサとアクションを起こすはず
従姉妹の方は「恋は盲目」状態で周りが見えていない
しかしあまり他の者が別れるように説得すると
「悲劇のヒロイン」状態か「意地」になって男と
余計燃え上がってしまうと思われ
恋の病に薬なし
書き込みだけで全て判断することはできないが・・・
以下私見で感じたことを
その男性は優柔不断で奥さんと離婚するタイプではないと思う
従姉妹と結婚したいならサッサとアクションを起こすはず
従姉妹の方は「恋は盲目」状態で周りが見えていない
しかしあまり他の者が別れるように説得すると
「悲劇のヒロイン」状態か「意地」になって男と
余計燃え上がってしまうと思われ
恋の病に薬なし
471 ：マジレスさん：02/06/04 01:42 ID:t6gRZ1N.
472 ：ソクラテス：02/06/04 22:25 ID:FbqCOlDA
>470
ご意見ありがとうございます。
そうですよね。私も相手の男性が胡散臭くて胡散臭くてたまりません。
とりあえずは、熱が冷めるまでは見守ることにします。
若い娘の貴重な時間を何だと思っているのでしょうね、彼は。。。
あなたはおっちゃんですか？おっちゃんじゃなかったら、
わざわざご意見をありがとうございました。感謝してます！
あと、おっちゃんの意見も聞いてみたいです。
よろしくお願いします。
ご意見ありがとうございます。
そうですよね。私も相手の男性が胡散臭くて胡散臭くてたまりません。
とりあえずは、熱が冷めるまでは見守ることにします。
若い娘の貴重な時間を何だと思っているのでしょうね、彼は。。。
あなたはおっちゃんですか？おっちゃんじゃなかったら、
わざわざご意見をありがとうございました。感謝してます！
あと、おっちゃんの意見も聞いてみたいです。
よろしくお願いします。
473 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/05 01:20 ID:hOhLEPFc
>>472
ここのスレのおちゃんではないです。
おっさんであることは事実だけど・・・
まぁ私も男（独身）だが自分なりのポリシーを持ってるもんで・・・
人妻には手を出さないとか、女をモノ扱いしないとかそんなレベル
仮面夫婦であるなら何も離婚で揉める要因はないと思われ
（子供が居るとか、多額の財産があるなら話が別だが・・・）
体裁繕うために離婚しないで居るだけで従姉妹はただ単に
体目的の都合のいい相手と考えられる
従姉妹が男の事が好きだから肉体関係ももちやすいし
風俗行くみたいに金もかからない
うまくいけば小遣いをせびることもできる・・・
文句言われれば次の相手を捜すまで。みたいに感じられる
大分穿ったようなことを書きましたが最悪な事態を
考えておかれた方が間違いないかと思います
＊ソクラテスさん従姉妹思いの良い人みたいですね
そんな優しい心を持ち続けて下さい
それと感謝されるほどのことではないです
単なるお節介なおっさんです
ここのスレのおちゃんではないです。
おっさんであることは事実だけど・・・
まぁ私も男（独身）だが自分なりのポリシーを持ってるもんで・・・
人妻には手を出さないとか、女をモノ扱いしないとかそんなレベル
仮面夫婦であるなら何も離婚で揉める要因はないと思われ
（子供が居るとか、多額の財産があるなら話が別だが・・・）
体裁繕うために離婚しないで居るだけで従姉妹はただ単に
体目的の都合のいい相手と考えられる
従姉妹が男の事が好きだから肉体関係ももちやすいし
風俗行くみたいに金もかからない
うまくいけば小遣いをせびることもできる・・・
文句言われれば次の相手を捜すまで。みたいに感じられる
大分穿ったようなことを書きましたが最悪な事態を
考えておかれた方が間違いないかと思います
＊ソクラテスさん従姉妹思いの良い人みたいですね
そんな優しい心を持ち続けて下さい
それと感謝されるほどのことではないです
単なるお節介なおっさんです
クラスでの身分、地位が最下位です。
クラスをはじめとして、人間が集まるところには
何かしらの身分や地位関係のようなものが出来てくる。
上位にランクインする条件としては、
人望や統率力がある、迫力がある、大物の雰囲気を持つ、といった当然の
ものの他、根明、単純に声が大きい、性格が積極的（時に強引に仕切る）、
そしてこれが重要だが味方（友人）が多いなどがある。
家の経済力は余り関係なく、勉強が出来るなどは全く効かずむしろ逆の要素となっている。
自分より下だとみなされると徹底的に軽く扱われ、悲惨なことになる。
私は、全て最下位になる条件がそろってしまい、クラスの誰もから下っ端扱いされてしまった。
うちのクラスには知障がいるのだが、そいつと同等の地位に位置付けられたのだ。
そいつのほうでも、「こいつよりは上だ、こいつだけは自分より下だ」
と言う意識が働いているようで。
とにかく、馬鹿にされまくっている毎日です。
せめてもう一つワンランク上の身分になりたくてもそう簡単に昇格できるものではないのが現実だ。
自分がどういう人間か。
勉強は中の下、体育は全然ダメ、外見地味、声はぼそぼそで消極的、友人ゼロ。
自分で書いてても分かるわ、こりゃ最下位になるはずだあなあ。
クラスをはじめとして、人間が集まるところには
何かしらの身分や地位関係のようなものが出来てくる。
上位にランクインする条件としては、
人望や統率力がある、迫力がある、大物の雰囲気を持つ、といった当然の
ものの他、根明、単純に声が大きい、性格が積極的（時に強引に仕切る）、
そしてこれが重要だが味方（友人）が多いなどがある。
家の経済力は余り関係なく、勉強が出来るなどは全く効かずむしろ逆の要素となっている。
自分より下だとみなされると徹底的に軽く扱われ、悲惨なことになる。
私は、全て最下位になる条件がそろってしまい、クラスの誰もから下っ端扱いされてしまった。
うちのクラスには知障がいるのだが、そいつと同等の地位に位置付けられたのだ。
そいつのほうでも、「こいつよりは上だ、こいつだけは自分より下だ」
と言う意識が働いているようで。
とにかく、馬鹿にされまくっている毎日です。
せめてもう一つワンランク上の身分になりたくてもそう簡単に昇格できるものではないのが現実だ。
自分がどういう人間か。
勉強は中の下、体育は全然ダメ、外見地味、声はぼそぼそで消極的、友人ゼロ。
自分で書いてても分かるわ、こりゃ最下位になるはずだあなあ。
おれは親父がキライです。親父は昔ﾂﾗｲ経験をしたらしくて
｢ずーっと苦しんできたからもう俺は苦労しなくていいんだ。｣
見たいな事を抜かし、今は大して仕事もしてないのに亭主関白･･･
1日中働いてつかれて帰ってきたオカンに対し
｢はよ飯作れ！｣とか｢洗濯物にｼﾜがのこっとるぞ!｣とか言ってます。
そしていろんなところから借金をしてきてはﾊﾟｿｺﾝを買ったり
車買ったりして家のﾛｰﾝもまだ払えてないのにどんどん借金が増えていきます。
オカンはそんな生活に10年以上も耐えています。
ｳﾁの両親は会社を経営していて、一応その会社の社長は書類上ｵﾔｼﾞになっているので
いつも家で寝ているｵﾔｼﾞのもとに金がいってしまうわけです。
そーいうことからｵﾔｼﾞを8年ほど嫌っているのですが、何とか変わってほしいとは思っているのです。
どーしたもんでしょう･･･
｢ずーっと苦しんできたからもう俺は苦労しなくていいんだ。｣
見たいな事を抜かし、今は大して仕事もしてないのに亭主関白･･･
1日中働いてつかれて帰ってきたオカンに対し
｢はよ飯作れ！｣とか｢洗濯物にｼﾜがのこっとるぞ!｣とか言ってます。
そしていろんなところから借金をしてきてはﾊﾟｿｺﾝを買ったり
車買ったりして家のﾛｰﾝもまだ払えてないのにどんどん借金が増えていきます。
オカンはそんな生活に10年以上も耐えています。
ｳﾁの両親は会社を経営していて、一応その会社の社長は書類上ｵﾔｼﾞになっているので
いつも家で寝ているｵﾔｼﾞのもとに金がいってしまうわけです。
そーいうことからｵﾔｼﾞを8年ほど嫌っているのですが、何とか変わってほしいとは思っているのです。
どーしたもんでしょう･･･
476 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/05 11:41 ID:NPwPuHZc
>>461
生きていくために大学へ行くという考えは全くナンセンスだ。
ただし就職面では多少のアドバンテージはあるだろう。
でも今は大学出ても就職口は無いかもしれないからな～・・・。
当面の目標が定まらないから“とりあえず”行くというのでは
あまり意味は無いかもしれないぞ。就職する際には採用側も
その辺りをまず見定めてくるだろうしな。
だから、もしとりあえず大学に行くのであれば、在学中にしっかり
と自分のビジョンが持てるように努力することだな。
生きていくために大学へ行くという考えは全くナンセンスだ。
ただし就職面では多少のアドバンテージはあるだろう。
でも今は大学出ても就職口は無いかもしれないからな～・・・。
当面の目標が定まらないから“とりあえず”行くというのでは
あまり意味は無いかもしれないぞ。就職する際には採用側も
その辺りをまず見定めてくるだろうしな。
だから、もしとりあえず大学に行くのであれば、在学中にしっかり
と自分のビジョンが持てるように努力することだな。
477 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/05 11:43 ID:NPwPuHZc
>>463
いや、かえって悪かったな。ありがとう。
いや、かえって悪かったな。ありがとう。
478 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/05 12:07 ID:NPwPuHZc
>>464
まず、君が従姉妹のことを心配する心情も理解は出来るのだが、
続柄や立場を越えて過剰に心配するのもどうかと思う。
従姉妹ももうおとなだろう？だったら彼女自身の判断と自己の責任
に任せるしか無いのではないかとも思うぞ。
人が生きていく上では様々な経験をし、時には失敗して後悔したり
傷ついたりするものだろう。でも、幾らかの可能性に期待をしたり、
希望を持ったりする権利もあるわけだから、その点については君も
立場をわきまえて接しなければならないと思う。
もし、従姉妹が傷ついたりしても、それも人生勉強ということで納得
するしかないだろうな。
ただし、不倫はいかなる理由、事情があっても正当化は出来ない。
時には法的手段で訴えられたりするかもしれない。その点について
は十分に警告しておく必用はあるな。そして、君達親族がはなから
後ろ盾しないことも伝えておくべきだろう。
それと、俺も>>470氏と同意見だ。無理に引き離すよりも、警告や
指導というスタンスで厳しい言葉をかけ、あとは見て見ぬ振りをする
か、それすら君が辛く感じるのなら当分意図的に疎遠になる様に
心がけるべきではないかと思う。
まず、君が従姉妹のことを心配する心情も理解は出来るのだが、
続柄や立場を越えて過剰に心配するのもどうかと思う。
従姉妹ももうおとなだろう？だったら彼女自身の判断と自己の責任
に任せるしか無いのではないかとも思うぞ。
人が生きていく上では様々な経験をし、時には失敗して後悔したり
傷ついたりするものだろう。でも、幾らかの可能性に期待をしたり、
希望を持ったりする権利もあるわけだから、その点については君も
立場をわきまえて接しなければならないと思う。
もし、従姉妹が傷ついたりしても、それも人生勉強ということで納得
するしかないだろうな。
ただし、不倫はいかなる理由、事情があっても正当化は出来ない。
時には法的手段で訴えられたりするかもしれない。その点について
は十分に警告しておく必用はあるな。そして、君達親族がはなから
後ろ盾しないことも伝えておくべきだろう。
それと、俺も>>470氏と同意見だ。無理に引き離すよりも、警告や
指導というスタンスで厳しい言葉をかけ、あとは見て見ぬ振りをする
か、それすら君が辛く感じるのなら当分意図的に疎遠になる様に
心がけるべきではないかと思う。
479 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/05 12:30 ID:NPwPuHZc
>>467
こりゃ専門家に頼むしかないな。
それとも既に何かしらの方策を講じているのかな？
児童福祉課に相談すれば、専門課程の学校とか
紹介してもらえるんじゃないかな？
もしくは精神医による指導を受けるとかだろうな。
親御さん達はどのように考えているんだ？
こりゃ専門家に頼むしかないな。
それとも既に何かしらの方策を講じているのかな？
児童福祉課に相談すれば、専門課程の学校とか
紹介してもらえるんじゃないかな？
もしくは精神医による指導を受けるとかだろうな。
親御さん達はどのように考えているんだ？
480 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/05 12:52 ID:NPwPuHZc
>>474
自分なりに分析しているようだから、それらを改善するよう
努力してみればいいだろう。
但し、
＞勉強が出来るなどは全く効かずむしろ逆の要素となっている。
これは君の勘違いだろうな。
たしかに勉強が出来なくても人気者はいるだろうが、勉強が
出来れば人気者にはなれなくても人から一目置かれることは
多々あるだろう。少なくても俺の経験ではそう感じるがな。
だとしたら、勉強なんかは一番努力と成果が顕著に実りやすい
とおもうんだがな。
それと、
＞うちのクラスには知障がいるのだが、そいつと同等の地位に位置付けられたのだ。
こういうことを軽々しく口にすることは止めた方がいいな。
最後に、君の言う格付けとはいったいなんだ？漠然としたイメージに
振り回されていないか？その辺りをよく考えてみたほうがいいだろう。
自分なりに分析しているようだから、それらを改善するよう
努力してみればいいだろう。
但し、
＞勉強が出来るなどは全く効かずむしろ逆の要素となっている。
これは君の勘違いだろうな。
たしかに勉強が出来なくても人気者はいるだろうが、勉強が
出来れば人気者にはなれなくても人から一目置かれることは
多々あるだろう。少なくても俺の経験ではそう感じるがな。
だとしたら、勉強なんかは一番努力と成果が顕著に実りやすい
とおもうんだがな。
それと、
＞うちのクラスには知障がいるのだが、そいつと同等の地位に位置付けられたのだ。
こういうことを軽々しく口にすることは止めた方がいいな。
最後に、君の言う格付けとはいったいなんだ？漠然としたイメージに
振り回されていないか？その辺りをよく考えてみたほうがいいだろう。
481 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/05 13:01 ID:NPwPuHZc
>>475
ブラフをかましてみてはどうだ？
家族会議を要請して父親に対して君達の意向を伝える。
内容は任せるが、別居ぐらいがいいんじゃないのか？
でも、万が一親父さんが引かなかったときの事も考えて
おいたほうがいいだろうな。
ま～おふくろさんの苦労や君の気持ちを考えれば、実際
に別居してみてもよさそうに思うが、こればかりは君達の
家庭のことだから、君達の判断で慎重に動いて欲しい。
ブラフをかましてみてはどうだ？
家族会議を要請して父親に対して君達の意向を伝える。
内容は任せるが、別居ぐらいがいいんじゃないのか？
でも、万が一親父さんが引かなかったときの事も考えて
おいたほうがいいだろうな。
ま～おふくろさんの苦労や君の気持ちを考えれば、実際
に別居してみてもよさそうに思うが、こればかりは君達の
家庭のことだから、君達の判断で慎重に動いて欲しい。
482 ：肉棒に飢えているズリタンヌ：02/06/05 13:29 ID:YTlELf6c
483 ：おっちゃん ◆VOCHANjU：02/06/05 13:35 ID:NPwPuHZc
>>482
多少は対話的なレスも出来るんだな。
俺が社長で社員は俺一人の会社だから俺の勝手だよ。
ルールーという言葉が君の語彙の中にあるのならば、
その言葉の意味をよく考えてみろ。このままでいいはず
はないぞ。
多少は対話的なレスも出来るんだな。
俺が社長で社員は俺一人の会社だから俺の勝手だよ。
ルールーという言葉が君の語彙の中にあるのならば、
その言葉の意味をよく考えてみろ。このままでいいはず
はないぞ。
484 ：肉棒に飢えているズリタンヌ：02/06/05 13:53 ID:SeG52xf.
485 ：マジレスさん：02/06/05 13:56 ID:YJmeQZd2
======2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：105420人 発行日：2002/05/030
どもども、風薫る５月ワキガも香るひろゆきですー。
今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、
確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、そんなことはおいらのｸﾁﾋﾞﾙの厚さとは関係ないですよー。。。
ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか？。。。うぅうぅ、、、
んじゃ！
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：105420人 発行日：2002/05/030
どもども、風薫る５月ワキガも香るひろゆきですー。
今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、
確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、そんなことはおいらのｸﾁﾋﾞﾙの厚さとは関係ないですよー。。。
ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか？。。。うぅうぅ、、、
んじゃ！
>>473
>>478
おっちゃん、そしてフェイクおっちゃん、アドバイスありがとうございました。
とりあえずは見守ることにします。
自分の従姉妹が失恋して傷ついても、相手の男性と結婚に至っても、
どちらにせよとても悲しいです。
でも、本人が選択した道ですから、とりあえずは放置するように努力します。
本当に、貴重なアドバイスありがとうございました！
>>478
おっちゃん、そしてフェイクおっちゃん、アドバイスありがとうございました。
とりあえずは見守ることにします。
自分の従姉妹が失恋して傷ついても、相手の男性と結婚に至っても、
どちらにせよとても悲しいです。
でも、本人が選択した道ですから、とりあえずは放置するように努力します。
本当に、貴重なアドバイスありがとうございました！
487 ：461：02/06/05 19:40 ID:Q5RlEiWu
488 ：461：02/06/05 19:57 ID:Q5RlEiWu
>>476
おっちゃんアドバイスありがとうございます！返事遅れてすいません。
大学に”とりあえず”行くというのは良くないんですか？
自分はできれば音楽を仕事として生きていきたいんですが、
かなり厳しいと言われている世界なので、音楽の専門学校に行くのが不安で、
大学に行こうと思ったんです。だから夢はあるんですが、夢に向かって、そして将来
仕事につけるかが不安です。どうすれば良いのでしょうか？
おっちゃんアドバイスありがとうございます！返事遅れてすいません。
大学に”とりあえず”行くというのは良くないんですか？
自分はできれば音楽を仕事として生きていきたいんですが、
かなり厳しいと言われている世界なので、音楽の専門学校に行くのが不安で、
大学に行こうと思ったんです。だから夢はあるんですが、夢に向かって、そして将来
仕事につけるかが不安です。どうすれば良いのでしょうか？
489 ：マジレスさん ：02/06/05 20:39 ID:JOkqR+FA
24才でﾄﾗｯｸの運転＆製品管理をしています。
日々自分は何の為に生まれてきたのかについて悩んでます。
毎日毎日、単純作業の繰り返しで、誉められる事も怒られる事も
くだらない内容ばかり・・
会社のｼｽﾃﾑや上下関係にいつも不条理を感じながら毎日を生きてます。
そこそこの収入と休みに妥協して、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと現状維持をしています。
「会社をやめてラーメン屋でもひらこうかな」などと、自分の思いを
人に聞いてもらうと、決まって現状維持の方向をすすめてきます。
理由は、不況やら就職難とかです。
でも、自分の考えの中で「自分の居場所は自分で作る！！ 人が作った場所に
は自分の居場所は無い！！（良い居場所）」と言う考えがあるのでいつかは・・
と思っています。 やはり成功はこの時代難しいのでしょうか？
ましては、平民の資本・・・
現状維持はつらい。 飛び出すのは恐い。 自営のおっちゃん、教えてくれ！！
ちなみにｹｺｰﾝはしていません。 同棲2年目で共働きです。
日々自分は何の為に生まれてきたのかについて悩んでます。
毎日毎日、単純作業の繰り返しで、誉められる事も怒られる事も
くだらない内容ばかり・・
会社のｼｽﾃﾑや上下関係にいつも不条理を感じながら毎日を生きてます。
そこそこの収入と休みに妥協して、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと現状維持をしています。
「会社をやめてラーメン屋でもひらこうかな」などと、自分の思いを
人に聞いてもらうと、決まって現状維持の方向をすすめてきます。
理由は、不況やら就職難とかです。
でも、自分の考えの中で「自分の居場所は自分で作る！！ 人が作った場所に
は自分の居場所は無い！！（良い居場所）」と言う考えがあるのでいつかは・・
と思っています。 やはり成功はこの時代難しいのでしょうか？
ましては、平民の資本・・・
現状維持はつらい。 飛び出すのは恐い。 自営のおっちゃん、教えてくれ！！
ちなみにｹｺｰﾝはしていません。 同棲2年目で共働きです。
頑張って下さい！
491 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/06 01:06 ID:qmMLqwCc
>>487
高卒だと仕事探すのは大変だぞ
今 会社が倒産して無職なんだが、ハローワーク行って
求人情報見ると学歴最低高卒以上で経験何年以上っていうのが
非常に多い
「短大卒以上」っていう条件の所に職員に電話してもらったが
「最低学歴なので高卒はいらない」ってアッサリ断られた
俺は”とりあえず”でも構わないから大学は行けと言いたい
大学で新たな目標を見つけることがあるかもしれないし
色々な経験と視野が広がると思うぞ
また大学から専門学校に変わっても良いと思う
音楽で仕事をしたいと言うのなら第２案 第３案も考えつつ
行ったらどうだ？
音楽で仕事ができなくても趣味で音楽をしたらイカンのか？
選択肢はいくつもある 但し時間は元に戻らないぞ
そこら辺を考えて行動してくれ
高卒だと仕事探すのは大変だぞ
今 会社が倒産して無職なんだが、ハローワーク行って
求人情報見ると学歴最低高卒以上で経験何年以上っていうのが
非常に多い
「短大卒以上」っていう条件の所に職員に電話してもらったが
「最低学歴なので高卒はいらない」ってアッサリ断られた
俺は”とりあえず”でも構わないから大学は行けと言いたい
大学で新たな目標を見つけることがあるかもしれないし
色々な経験と視野が広がると思うぞ
また大学から専門学校に変わっても良いと思う
音楽で仕事をしたいと言うのなら第２案 第３案も考えつつ
行ったらどうだ？
音楽で仕事ができなくても趣味で音楽をしたらイカンのか？
選択肢はいくつもある 但し時間は元に戻らないぞ
そこら辺を考えて行動してくれ
492 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/06 01:19 ID:qmMLqwCc
>>489
＞日々自分は何の為に生まれてきたのかについて悩んでます
ほとんどの人がそうじゃないのか？
自分が生まれてきた目的が分かっている人なぞ
いないんじゃないか？
「ラーメン屋をひらく」にしても経験と経営の知識
がなかったら非常に難しいぞ
（あえて不可能とは言わない）
ただ何の目標もなく漠然としたことだったらラーメン屋
を開くことは止めておけ
失敗することが目に見えている
自分に目標を持ってそこに向かって勉強して知識と実力と
金を貯めたらどうだ？
周りが反対するのはただ単に現実逃避をしたいからって
いうことが分かってるからじゃないか？
＞自分の居場所は自分で作る
その気持ちがあるなら目標を立てて同棲相手と一緒に
夢を叶える方向で行ったら良いと思うぞ
一つ一つ目標に近づけばきっと今の仕事にもやり甲斐が
出てくると思う
青い鳥症候群にはならんようにな！
＞日々自分は何の為に生まれてきたのかについて悩んでます
ほとんどの人がそうじゃないのか？
自分が生まれてきた目的が分かっている人なぞ
いないんじゃないか？
「ラーメン屋をひらく」にしても経験と経営の知識
がなかったら非常に難しいぞ
（あえて不可能とは言わない）
ただ何の目標もなく漠然としたことだったらラーメン屋
を開くことは止めておけ
失敗することが目に見えている
自分に目標を持ってそこに向かって勉強して知識と実力と
金を貯めたらどうだ？
周りが反対するのはただ単に現実逃避をしたいからって
いうことが分かってるからじゃないか？
＞自分の居場所は自分で作る
その気持ちがあるなら目標を立てて同棲相手と一緒に
夢を叶える方向で行ったら良いと思うぞ
一つ一つ目標に近づけばきっと今の仕事にもやり甲斐が
出てくると思う
青い鳥症候群にはならんようにな！
493 ：461：02/06/06 19:56 ID:Skh8GShM
>>491
アドバイスありがとうございます！やはり大学に行かないと
雇ってもらえないことが多いのですか。音楽は趣味として生きていこうとおもったんですが、
就職できたとしても、仕事ってつまらなそうな気がして・・・。
音楽以外にやりたいこと見つけて、それを仕事にすればいいんでしょうか？
音楽以外にもやりたいことはあるんです。でも多いんです。
美容師、洋服屋の販売員、俳優、調理師、と多いんです。
美容師は若い人しか見たことがないので、年をとったら仕事を
クビになるんじゃないかと思い不安です。他はどんな世界かあまり予想が
つかなくてわからないんです。
アドバイスありがとうございます！やはり大学に行かないと
雇ってもらえないことが多いのですか。音楽は趣味として生きていこうとおもったんですが、
就職できたとしても、仕事ってつまらなそうな気がして・・・。
音楽以外にやりたいこと見つけて、それを仕事にすればいいんでしょうか？
音楽以外にもやりたいことはあるんです。でも多いんです。
美容師、洋服屋の販売員、俳優、調理師、と多いんです。
美容師は若い人しか見たことがないので、年をとったら仕事を
クビになるんじゃないかと思い不安です。他はどんな世界かあまり予想が
つかなくてわからないんです。
494 ：461：02/06/06 20:04 ID:Skh8GShM
＞＞４９１
すいません、就職できたとしてもというのは、どっかの普通の
会社に就職できたとしてもってことです。
すいません、就職できたとしてもというのは、どっかの普通の
会社に就職できたとしてもってことです。
495 ：おっちゃん ◆VOCHANjU ：02/06/06 20:22 ID:kfgNvWxp
>>488
＞大学に”とりあえず”行くというのは良くないんですか？
良くないとは言ってないぞ。
就職面では多少なりともアドバンテージがあるかもしれない
と言っているのだがな。但しそれは間口が広がるというだけで、
数年という時間を費やすほどの効果があるかはかなり疑問
だと思うのだがな。これは目的がある場合と無い場合で特に
大きな差となって現れると思うぞ。だから入学してからでも
自分自身のビジョンを身に付けるように努力してみるべきだと
も言っているのだがな。レス>>476
で、けっきょく目的があるんじゃないか。だったら悩んでないで
やってみればいいんじゃないか？やらないで後悔するよりも、
やって後悔したほうが自分でも納得できると思うぞ。
ところで、君が言う大学とはもちろん音大のことだよな？
これだけは言っておくが、経歴に箔を付けるための進学なのか、
実力を身に付けるための進学なのか、その辺りをよく考え整理
して進学先を決めるべきだと思うぞ。
＞大学に”とりあえず”行くというのは良くないんですか？
良くないとは言ってないぞ。
就職面では多少なりともアドバンテージがあるかもしれない
と言っているのだがな。但しそれは間口が広がるというだけで、
数年という時間を費やすほどの効果があるかはかなり疑問
だと思うのだがな。これは目的がある場合と無い場合で特に
大きな差となって現れると思うぞ。だから入学してからでも
自分自身のビジョンを身に付けるように努力してみるべきだと
も言っているのだがな。レス>>476
で、けっきょく目的があるんじゃないか。だったら悩んでないで
やってみればいいんじゃないか？やらないで後悔するよりも、
やって後悔したほうが自分でも納得できると思うぞ。
ところで、君が言う大学とはもちろん音大のことだよな？
これだけは言っておくが、経歴に箔を付けるための進学なのか、
実力を身に付けるための進学なのか、その辺りをよく考え整理
して進学先を決めるべきだと思うぞ。
496 ：おっちゃん ◆VOCHANjU ：02/06/06 20:26 ID:kfgNvWxp
497 ：おっちゃん ◆VOCHANjU ：02/06/06 20:30 ID:kfgNvWxp
498 ：マジレスさん：02/06/06 20:40 ID:ENzy5miR
今日、学校をさぼってしまいました。
罪悪感で一杯です。この気持ちはどうすればいいんでしょうか。
罪悪感で一杯です。この気持ちはどうすればいいんでしょうか。
499 ：星子：02/06/06 20:44 ID:ZLNLSfld
おっちゃん。はじめまして。私は19才の女なんですが、高校中退してほとんど引き篭りでした。最近やっと将来の事をかんがえはじめて恐ろしくなってきたんです。同年代の友達はイキイキと目標をもって大学へ通っている。私は今夢や目標はわかりません。
500 ：おっちゃん ◆VOCHANjU ：02/06/06 20:47 ID:kfgNvWxp
>>489
＞日々自分は何の為に生まれてきたのかについて悩んでます。
何のためではなく、ただ、単に生まれてきてしまったんだと思う。
俺も含めてすべての人間がな。そしてこんなことを考えるのも
人間だけだ。だからどうしても生に意味を持たせたいのなら、
悩むために生まれてきたと思え。そして君は今その生の意義に
適っているというわけだ。
＞「会社をやめてラーメン屋でもひらこうかな」などと、
「でも」と言っている時点でまず無理だ。逆の発送で、景気の悪い
ラーメン屋の店主が、君の職業であるトラックの運転手でもやって
みようなどと思っていたらどうする？君が嫌で抜けたい道に安易に
入ろうとしていたら・・・
＞人が作った場所に は自分の居場所は無い！！（良い居場所）」
＞と言う考えがあるのでいつかは・・ と思っています。
そのいつかの為の準備を今から一生懸命すれば良い。逃げる為の
理由付けではなく人生設計だ。
サッカー始まっちまったよ！！
＞日々自分は何の為に生まれてきたのかについて悩んでます。
何のためではなく、ただ、単に生まれてきてしまったんだと思う。
俺も含めてすべての人間がな。そしてこんなことを考えるのも
人間だけだ。だからどうしても生に意味を持たせたいのなら、
悩むために生まれてきたと思え。そして君は今その生の意義に
適っているというわけだ。
＞「会社をやめてラーメン屋でもひらこうかな」などと、
「でも」と言っている時点でまず無理だ。逆の発送で、景気の悪い
ラーメン屋の店主が、君の職業であるトラックの運転手でもやって
みようなどと思っていたらどうする？君が嫌で抜けたい道に安易に
入ろうとしていたら・・・
＞人が作った場所に は自分の居場所は無い！！（良い居場所）」
＞と言う考えがあるのでいつかは・・ と思っています。
そのいつかの為の準備を今から一生懸命すれば良い。逃げる為の
理由付けではなく人生設計だ。
サッカー始まっちまったよ！！
501 ：おっちゃん ◆VOCHANjU ：02/06/06 20:48 ID:kfgNvWxp
502 ：星子：02/06/06 20:48 ID:NkgFxh7o
続きです。かといって適当に生きるのも嫌なんです。こうやって悶々としている間にも刻々と時間が流れていってる現実がこわくて仕方ないです。カウンセリングにでも行った方がよいのでしょうか・・？
503 ：おっちゃん ◆VOCHANjU ：02/06/06 20:51 ID:kfgNvWxp
504 ：星子：02/06/06 20:59 ID:ZLNLSfld
おっちゃん・・・ありがとうございます。 私もサッカー見て来ます。
505 ：461：02/06/06 21:18 ID:Skh8GShM
>>495
>>496
>>497
おっちゃん、アドバイス、ありがとうございます。
大学っていうのは音大のことではありません。
音大はかなり入るのが難しいと高校の音楽の先生が言ってました。
だから受かる自信もないし、卒業した後に仕事に就けるかも心配です。
だから、普通の大学に行くべきかなと思ったんです。
まとめて言うと、”夢を追って生きていけるのか”がわからなくて不安なんです。
夢を追い、何年か経ち、夢が実現してなくて就職しないと
生活していけないという状態になった時、就職できるのかって考えると・・・。
ずっといつまでも夢を追っていたら、やっぱ生きていけないですよね？
返事毎回遅くてすいません。
>>496
>>497
おっちゃん、アドバイス、ありがとうございます。
大学っていうのは音大のことではありません。
音大はかなり入るのが難しいと高校の音楽の先生が言ってました。
だから受かる自信もないし、卒業した後に仕事に就けるかも心配です。
だから、普通の大学に行くべきかなと思ったんです。
まとめて言うと、”夢を追って生きていけるのか”がわからなくて不安なんです。
夢を追い、何年か経ち、夢が実現してなくて就職しないと
生活していけないという状態になった時、就職できるのかって考えると・・・。
ずっといつまでも夢を追っていたら、やっぱ生きていけないですよね？
返事毎回遅くてすいません。
506 ：461：02/06/06 21:26 ID:Skh8GShM
>>おっちゃん
パソコンが姉の部屋にあるため、使いたいときに使えるわけじゃないので、
返事が遅くなることが多いと思います。本当にすいません。
いつも親身になって相談にのってくれて本当に嬉しいです。
いつもいつも本当にありがとうございます。すっごく感謝してます。
パソコンが姉の部屋にあるため、使いたいときに使えるわけじゃないので、
返事が遅くなることが多いと思います。本当にすいません。
いつも親身になって相談にのってくれて本当に嬉しいです。
いつもいつも本当にありがとうございます。すっごく感謝してます。
507 ：461：02/06/06 22:25 ID:Skh8GShM
また明日来ます。
508 ：マジレスさん：02/06/07 00:00 ID:VucjRffP
おっちゃん、ハジメマシテ。私も、意見を聞かせてください
世間知らずで引きこもり暦5年の私が、今 短期バイトをしてます
そこでの人間関係についてです。
とんがった美人・ガリヤセ・わざと冷たい事やいぢわるを言い、人を試す。女王肌？
こーいう女をもう少し柔らかくする方法ってないですか？
これは私の女上司。
遅くまで残って仕事をする献身さと(どうせ彼氏もいないしね/ﾃﾚﾎは11時からだしね)
かりそめの愛想の良さに、女上司に気に入られたはイイですが
この女上司が私の気に入っている部長を嫌ってるっぽいのです。
部長は決して悪い人ではないのですが・･
しかし、よしんば悪い人でも
仕事中堂々とシカトや仕事の押し付けは戴けない。
なんとか、も少し目上の人への態度を・・というと古臭いが・・
部長が、私の父とかぶるんですよ。
オトナの男を、尊敬以外の目で見た事の無い私にとっては耐え難いですよ。
どうすりゃいいですか？
ていうか 私の文章わかりますか？
世間知らずで引きこもり暦5年の私が、今 短期バイトをしてます
そこでの人間関係についてです。
とんがった美人・ガリヤセ・わざと冷たい事やいぢわるを言い、人を試す。女王肌？
こーいう女をもう少し柔らかくする方法ってないですか？
これは私の女上司。
遅くまで残って仕事をする献身さと(どうせ彼氏もいないしね/ﾃﾚﾎは11時からだしね)
かりそめの愛想の良さに、女上司に気に入られたはイイですが
この女上司が私の気に入っている部長を嫌ってるっぽいのです。
部長は決して悪い人ではないのですが・･
しかし、よしんば悪い人でも
仕事中堂々とシカトや仕事の押し付けは戴けない。
なんとか、も少し目上の人への態度を・・というと古臭いが・・
部長が、私の父とかぶるんですよ。
オトナの男を、尊敬以外の目で見た事の無い私にとっては耐え難いですよ。
どうすりゃいいですか？
ていうか 私の文章わかりますか？
509 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/07 01:23 ID:JBLVTdw8
>>502
大学行ってる奴が必ずしも目標持ってるとは限らないぞ
＞時間が流れていってる現実がこわくて仕方ないです
考えることも大事だがまず行動を起こせ
案外行動に移ったらスッキリ解決したってこともあるし
大検の試験勉強してみる、資格試験の勉強をしてみる
アルバイト、ボランティアをしてみる
家の外に行って色々な人に出会ってこい
良いことも悪いことも色々学ぶことができるぞ
そんな中で目標が見つかるかもしれない
悶々と考えているだけでは埒があかず時間だけが無駄に過ぎてしまうぞ
大学行ってる奴が必ずしも目標持ってるとは限らないぞ
＞時間が流れていってる現実がこわくて仕方ないです
考えることも大事だがまず行動を起こせ
案外行動に移ったらスッキリ解決したってこともあるし
大検の試験勉強してみる、資格試験の勉強をしてみる
アルバイト、ボランティアをしてみる
家の外に行って色々な人に出会ってこい
良いことも悪いことも色々学ぶことができるぞ
そんな中で目標が見つかるかもしれない
悶々と考えているだけでは埒があかず時間だけが無駄に過ぎてしまうぞ
殺してやる 殺せ
殺してやる 殺せ
足引っ張れ
解き放て
ホントハやさしいヤツなんか
ナイフが心臓から飛び出してるんじゃい
苦しいんだ
ホントハ楽なんじゃ
思いやる
自分の為に？
俺って逃げてんのか？？
やっぱり、逃げてんのか？？
見えない
怖い
救ってくれ
→自分で救え
自由になりたい
→充分自由じゃねえか
また金に目がくらんだー
→金ねーとやってけねーし
おまえなんか死んじまえ
→くやしかったら生きてみろ
正義だと思ってやってきたのに・・・・・
独断だったんだろうか・・・・
殺してやる 殺せ
足引っ張れ
解き放て
ホントハやさしいヤツなんか
ナイフが心臓から飛び出してるんじゃい
苦しいんだ
ホントハ楽なんじゃ
思いやる
自分の為に？
俺って逃げてんのか？？
やっぱり、逃げてんのか？？
見えない
怖い
救ってくれ
→自分で救え
自由になりたい
→充分自由じゃねえか
また金に目がくらんだー
→金ねーとやってけねーし
おまえなんか死んじまえ
→くやしかったら生きてみろ
正義だと思ってやってきたのに・・・・・
独断だったんだろうか・・・・
511 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/07 01:34 ID:JBLVTdw8
>>505
夢を追って生きている奴もいれば途中で挫折する奴もいる
必ずしも生きていけないとは限らないぞ
例えアルバイトしながら貧乏生活してでも夢を追いかけるのも１案
期限（○年間）を区切って夢を追いかけてその期間が過ぎたら
安定した仕事について”夢”は趣味にするっていうのも１案
夢を追い続けることは決して悪いことではないぞ
若いって事は無限の可能性を秘めているからね
慎重になっても臆病なることはない
就職は必要に迫られれば出来るからそんなに深刻になるなって
夢を追って生きている奴もいれば途中で挫折する奴もいる
必ずしも生きていけないとは限らないぞ
例えアルバイトしながら貧乏生活してでも夢を追いかけるのも１案
期限（○年間）を区切って夢を追いかけてその期間が過ぎたら
安定した仕事について”夢”は趣味にするっていうのも１案
夢を追い続けることは決して悪いことではないぞ
若いって事は無限の可能性を秘めているからね
慎重になっても臆病なることはない
就職は必要に迫られれば出来るからそんなに深刻になるなって
512 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/07 01:39 ID:JBLVTdw8
>>508
今ひとつ理解できんが・・・
相手の女上司を変えさそうとするより自分の見方
考え方を変えた方が良いと思うが
相手を変えるって事は至難の業だしかなりの労力を使うからな
まぁ相手も年上だろうから簡単に変わらないだろう
今ひとつ理解できんが・・・
相手の女上司を変えさそうとするより自分の見方
考え方を変えた方が良いと思うが
相手を変えるって事は至難の業だしかなりの労力を使うからな
まぁ相手も年上だろうから簡単に変わらないだろう
>505
音楽の道を志すか、いなかは
まず、自分がその時点で、表現していきたい事を持っているかどうか
から始まるんだよ。
何でもそうだけど、つきつめると、たぶん いきつく先は
自分の為にとって、苦しくても
楽しいか、楽しくないか。
他人を蹴落とす為のプライドでなく、
自分を守る為のプライドをもてるようになるために人は生きてるンだよ。
意味わかるかい？
そうなるには、どんなくだらない状況でも、へぼいトコでも、
他人は関係なく自力で這い上がる力をつけるべきなんだ。
でも、そう考えると、ある一定レベルのトコの方が、それだけ努力してきた
人が集まっているから、いろんな事を一緒に考えていける友人が増えるかも。
妥協すれば、同じように妥協したヤツらがいるところに入ってく事になるかも
しれないさ。勿論、君の妥協の度合いによるけどね。
まず、君に言いたいのは、今、君がどれだけの力を発揮できるのか
一つ一つの物事に対して、なぜ、そうなるか、発見を蓄えていくこと。
もっと発見を増やす為にはどうしたらいいのか。どこに行けばいいのか。
ちなみに、発見がいっぱいみつかる人ほど、将来、強みになって、
何か成功をつかめたり、君にとっての幸せを手にできるんだよ。
これが、なにをやるにしても、土台となる考え方。
おわかり？
音楽の道を志すか、いなかは
まず、自分がその時点で、表現していきたい事を持っているかどうか
から始まるんだよ。
何でもそうだけど、つきつめると、たぶん いきつく先は
自分の為にとって、苦しくても
楽しいか、楽しくないか。
他人を蹴落とす為のプライドでなく、
自分を守る為のプライドをもてるようになるために人は生きてるンだよ。
意味わかるかい？
そうなるには、どんなくだらない状況でも、へぼいトコでも、
他人は関係なく自力で這い上がる力をつけるべきなんだ。
でも、そう考えると、ある一定レベルのトコの方が、それだけ努力してきた
人が集まっているから、いろんな事を一緒に考えていける友人が増えるかも。
妥協すれば、同じように妥協したヤツらがいるところに入ってく事になるかも
しれないさ。勿論、君の妥協の度合いによるけどね。
まず、君に言いたいのは、今、君がどれだけの力を発揮できるのか
一つ一つの物事に対して、なぜ、そうなるか、発見を蓄えていくこと。
もっと発見を増やす為にはどうしたらいいのか。どこに行けばいいのか。
ちなみに、発見がいっぱいみつかる人ほど、将来、強みになって、
何か成功をつかめたり、君にとっての幸せを手にできるんだよ。
これが、なにをやるにしても、土台となる考え方。
おわかり？
514 ：マジレスさん：02/06/07 09:52 ID:/rWXesTG
おかわり
515 ：肉棒に飢えているズリタンヌ：02/06/07 10:10 ID:LiBlF1b+
自分>>513に都合のいい一部だけを引用して相手を貶めるのはよくある
やりかたですよね。卑劣ですけど。
やりかたですよね。卑劣ですけど。
516 ：マジレスさん：02/06/07 10:40 ID:bXrIKK+F
>>363です。
現在はとりあえずバイトをしてしのいでいます。夢については
とりあえず距離を置くことにしました。
金銭的にはギリギリですが何とかなっています。
オヤジから電話がかかってきました。心配なのでかけてきたそうです。
オヤジから電話をかけてくるのははじめてかもしれません。
オヤジも相変わらず苦しいみたいです。「お前はひとりだからなんとかなるだろう」と
いうセリフがずっしりときました。自分が情けないです。
現在のところは
・夢については、距離を置く
・仕事をちゃんとする
です。
現在はとりあえずバイトをしてしのいでいます。夢については
とりあえず距離を置くことにしました。
金銭的にはギリギリですが何とかなっています。
オヤジから電話がかかってきました。心配なのでかけてきたそうです。
オヤジから電話をかけてくるのははじめてかもしれません。
オヤジも相変わらず苦しいみたいです。「お前はひとりだからなんとかなるだろう」と
いうセリフがずっしりときました。自分が情けないです。
現在のところは
・夢については、距離を置く
・仕事をちゃんとする
です。
517 ：３６３：02/06/07 10:46 ID:bXrIKK+F
今までの職歴は３社。２年くらい勤めてなんとなく辞めてしまっています。
バイトを数えるともっともっとになりますが。
今までの職歴は、スーパーでの店員、工員です。
人見知りせず、そこそこ明るい性格なので営業か、
ＰＣ関連の仕事（言い方がすごく曖昧ですいません）を考えました。
前者は未経験でもなんとかありますが、後者はなかなかないので
後者をやるならバイトや派遣で経験を積んでからやろうかと思っています。
派遣には今度登録しにいきますが、去年は登録しまくっても全然仕事が
こなかった苦い経験がありますけど…
今までの肉体労働から、一度はデスクワークをやってみたいという
希望が胸の奥にある自分がいます。
うだうだ言わずに営業やるべきでしょうか。
バイトを数えるともっともっとになりますが。
今までの職歴は、スーパーでの店員、工員です。
人見知りせず、そこそこ明るい性格なので営業か、
ＰＣ関連の仕事（言い方がすごく曖昧ですいません）を考えました。
前者は未経験でもなんとかありますが、後者はなかなかないので
後者をやるならバイトや派遣で経験を積んでからやろうかと思っています。
派遣には今度登録しにいきますが、去年は登録しまくっても全然仕事が
こなかった苦い経験がありますけど…
今までの肉体労働から、一度はデスクワークをやってみたいという
希望が胸の奥にある自分がいます。
うだうだ言わずに営業やるべきでしょうか。
518 ：461：02/06/07 18:32 ID:3WQWmIL8
>>511
フェイクおっちゃん、アドバイスありがとうございます！
期限（○年間）を区切って夢を追いかけてその期間が過ぎたら
安定した仕事について”夢”は趣味にするっていうのは可能なんでしょうか？
できるならそうしたいです。でもそうするとしたら、自分は専門学校に行って、
専門的に学んで、実力と知識つけたいんです。そして卒業しても
期限（○年間）を区切って夢を追いかけてその期間が過ぎたら
安定した仕事について”夢”は趣味にするってできるんでしょうか？専門に行けば、
卒業しても、高卒扱いされると思うんです。そうなると、期限（○年間）を
区切って夢を追いかけてその期間が過ぎたら
”安定した仕事に就く”っていうのは難しい気がするんですが、できるんでしょうか？
フェイクおっちゃん、アドバイスありがとうございます！
期限（○年間）を区切って夢を追いかけてその期間が過ぎたら
安定した仕事について”夢”は趣味にするっていうのは可能なんでしょうか？
できるならそうしたいです。でもそうするとしたら、自分は専門学校に行って、
専門的に学んで、実力と知識つけたいんです。そして卒業しても
期限（○年間）を区切って夢を追いかけてその期間が過ぎたら
安定した仕事について”夢”は趣味にするってできるんでしょうか？専門に行けば、
卒業しても、高卒扱いされると思うんです。そうなると、期限（○年間）を
区切って夢を追いかけてその期間が過ぎたら
”安定した仕事に就く”っていうのは難しい気がするんですが、できるんでしょうか？
519 ：461：02/06/07 18:43 ID:3WQWmIL8
>>513
アドバイスありがとうございます！
ごめんなさい、文が少し自分には難しくてわかりません。
やりたいことをやって、色んな発見をすれば自分にとっての
幸せをつかめるってことですか？
すいませんが、もう少し易しい文にしてもらえると嬉しいんですが・・・。
アドバイスありがとうございます！
ごめんなさい、文が少し自分には難しくてわかりません。
やりたいことをやって、色んな発見をすれば自分にとっての
幸せをつかめるってことですか？
すいませんが、もう少し易しい文にしてもらえると嬉しいんですが・・・。
そ。やりたいことやってて
日常、一つ一つわからないことを、ホオッテおかないことかもね。
それが発見に繋がる→それの繰り返しを重ねていく→先が読めるようにも
なる。だって、世の中、繰り返しでしょ？
そうすれば、自然と歴史も知ってて得するし、英語も知っててとくするわけ。
流行とかも流れの規則が必ずあると思うよ！
そういう 世の中や自然の法則を肌で感じる力を養っとくために、
若い内に発見をいっぱいして、考えるようにする訓練をするんだ。
何かわかったら、それを違う場合のモノに例えてみるのは
かなりイケテルね。
これは、意識していないとなかなかできないことだから、
がんばって！
話がわからないなら、いつか、思い当たる節にぶちあたるまで、
思い切り、一生懸命、やってみるといいかもね！
日常、一つ一つわからないことを、ホオッテおかないことかもね。
それが発見に繋がる→それの繰り返しを重ねていく→先が読めるようにも
なる。だって、世の中、繰り返しでしょ？
そうすれば、自然と歴史も知ってて得するし、英語も知っててとくするわけ。
流行とかも流れの規則が必ずあると思うよ！
そういう 世の中や自然の法則を肌で感じる力を養っとくために、
若い内に発見をいっぱいして、考えるようにする訓練をするんだ。
何かわかったら、それを違う場合のモノに例えてみるのは
かなりイケテルね。
これは、意識していないとなかなかできないことだから、
がんばって！
話がわからないなら、いつか、思い当たる節にぶちあたるまで、
思い切り、一生懸命、やってみるといいかもね！
521 ：461：02/06/07 20:19 ID:3WQWmIL8
やりたいことって、別に夢をおいつずける事だけじゃ
ないね。気晴らしにスノボ行きたくて行くけど、別にプロに
なりたいわけじゃないしね。
夢が叶うか、叶わないかは、ガムシャラにやってから考えることだね～
夢がかなったからって幸せかどうかは、疑問だよ。たぶん。
だって、夢が叶うと実感する時ってのは、一時的なわけよ。
そうすっと、今度は次へのステップアップが待ってるわけよ。
壁乗り越えればまた次に壁があるわけ。
イチローなんかみればわかるだろ？
上り詰めてもそれを持続できるのは並大抵の努力じゃない。
さらに上を目指すなんて、なお更ね。
だからね、元に話を戻すと、どんな状況でも、ちょっとした気持ちの持ちよう
で、自分が幸せか、そうでないかなんて、変わってくるわけ。
どんなに裕福でも、環境良くても、本人がそれを不幸だと思えば
不幸なわけ。
だから、つべこべ行ってる暇はないわけ～
オレモそろそろ自分の為に時間を費やすので、
おさらば。
がんばってね～
ないね。気晴らしにスノボ行きたくて行くけど、別にプロに
なりたいわけじゃないしね。
夢が叶うか、叶わないかは、ガムシャラにやってから考えることだね～
夢がかなったからって幸せかどうかは、疑問だよ。たぶん。
だって、夢が叶うと実感する時ってのは、一時的なわけよ。
そうすっと、今度は次へのステップアップが待ってるわけよ。
壁乗り越えればまた次に壁があるわけ。
イチローなんかみればわかるだろ？
上り詰めてもそれを持続できるのは並大抵の努力じゃない。
さらに上を目指すなんて、なお更ね。
だからね、元に話を戻すと、どんな状況でも、ちょっとした気持ちの持ちよう
で、自分が幸せか、そうでないかなんて、変わってくるわけ。
どんなに裕福でも、環境良くても、本人がそれを不幸だと思えば
不幸なわけ。
だから、つべこべ行ってる暇はないわけ～
オレモそろそろ自分の為に時間を費やすので、
おさらば。
がんばってね～
523 ：461：02/06/07 23:09 ID:3WQWmIL8
がんばれ！
ちょっと気になった→オレ
ちょっと気になった→オレ
525 ：508：02/06/07 23:31 ID:/tg24roB
>512
おっちゃん(フェィクか…)レスありがとう。
そう簡単に人は変えられないっつのはよくわかってるけど
何か… 何か、ピンボールのピンみたいに
ちょっとした事で、うまい方向に弾が転がる方法があるんじゃないかと思ってさ…
ここにモシこんな性格の女を動かす(って言い方もアレですが)
ノウハウを知ってる人がいて、それを聞けたらと思ってさ…
似た性格の友達とは、ムカくから離れちゃった。
この性格の女に意見を聞いてもらうには(騙す・のせる大いに可)どうしたら良いのか、
いまだに判らない。
おっちゃん(フェィクか…)レスありがとう。
そう簡単に人は変えられないっつのはよくわかってるけど
何か… 何か、ピンボールのピンみたいに
ちょっとした事で、うまい方向に弾が転がる方法があるんじゃないかと思ってさ…
ここにモシこんな性格の女を動かす(って言い方もアレですが)
ノウハウを知ってる人がいて、それを聞けたらと思ってさ…
似た性格の友達とは、ムカくから離れちゃった。
この性格の女に意見を聞いてもらうには(騙す・のせる大いに可)どうしたら良いのか、
いまだに判らない。
526 ：461：02/06/07 23:42 ID:3WQWmIL8
527 ：麗奈 ◆A6O5W.U. ：02/06/07 23:44 ID:qMXSucaR
えっと。。身の上話がききたいよ。
なんか知って欲しいこととか、そういうのない？
なんか知って欲しいこととか、そういうのない？
528 ：マジレスさん：02/06/07 23:45 ID:qMXSucaR
あらまた。。もうやめましょうね。
529 ：麗奈 ◆XhHjYBFQ ：02/06/07 23:46 ID:qMXSucaR
あ、違うとこに書いてた。
530 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/08 01:21 ID:VD8QchiS
>>517
なぜ仕事を辞めたか理由が聞きたい
ただ何となく「辞めた」ではこれから先どうかと思うぞ
今から言うことは一つの選択肢として聞いてくれ
１．営業の仕事について安定した収入を得る
２．働きながらPC関係の仕事の勉強をしたり資格を取ったりする
３．ある程度営業の仕事で貯金が出来た時点で他の仕事（PC関係など）の
求人に応募する
４．だめなら今の仕事（営業など）を続けながら更にスキルアップを目指す
という方法があるぞ
働きながら他の勉強したり資格を取ったりすることは時間的にも
金銭的にも大変ではあるが達成したときの充実感はほかでは
得られないモノがある
今はインターネット、ビデオ、カセットテープ、CD、書籍、通信教育等
色々な方法で勉強が出来る
後は自分が目標に向かう情熱だけ！
頑張ってくれ
なぜ仕事を辞めたか理由が聞きたい
ただ何となく「辞めた」ではこれから先どうかと思うぞ
今から言うことは一つの選択肢として聞いてくれ
１．営業の仕事について安定した収入を得る
２．働きながらPC関係の仕事の勉強をしたり資格を取ったりする
３．ある程度営業の仕事で貯金が出来た時点で他の仕事（PC関係など）の
求人に応募する
４．だめなら今の仕事（営業など）を続けながら更にスキルアップを目指す
という方法があるぞ
働きながら他の勉強したり資格を取ったりすることは時間的にも
金銭的にも大変ではあるが達成したときの充実感はほかでは
得られないモノがある
今はインターネット、ビデオ、カセットテープ、CD、書籍、通信教育等
色々な方法で勉強が出来る
後は自分が目標に向かう情熱だけ！
頑張ってくれ
531 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/08 01:54 ID:VD8QchiS
>>518
”夢”を趣味にするって事は可能だぞ
例えばFIドライバーになりたかったとする
でもF1ドライバーになれなかった
じゃあ素直に諦めるんじゃなくてサーキットに通って
講習受けてライセンス取って趣味のプライベートチームの
ドライバーになるっていうのも１つの方法
プロ（職業）ではなくアマ（素人）でもその車なら車、音楽なら音楽
を楽しめたらいいと思う
将来に不安なら>>530でも参考にしてもらいながら一つの方法を提案する
１．防衛大学校に入学する（学費が掛からず給料が出るので負担は少ない）
２．自衛隊の楽隊に志願する（結構専門的な事を学べるらしい）
３．楽隊が受け入れられなくても通信教育などで勉強する
という方法もある
インターネットで検索して音楽のサークルに入るってのも一法かな？
音楽の専門学校出たら確かに学歴上は高卒になる
今は色々な職業があるから高卒でも安定した職業に就ける
問題は仕事に対する姿勢だけだな
いい加減な気持ちで仕事をしていたら仕事が長続きしなくて
ブラブラと転職の繰り返しで安定しない
でもシッカリとした気持ちで仕事をすれば仕事が長続きして
安定した仕事に就けるぞ
もし学歴に不満があるなら専門学校出た後でアルバイトしながらでも
放送大学（通信制の大学 卒業後は大卒扱い）か大学の夜間部に通学
する方法もある。
大卒の資格持ってから転職しても良いと思うぞ
”夢”を趣味にするって事は可能だぞ
例えばFIドライバーになりたかったとする
でもF1ドライバーになれなかった
じゃあ素直に諦めるんじゃなくてサーキットに通って
講習受けてライセンス取って趣味のプライベートチームの
ドライバーになるっていうのも１つの方法
プロ（職業）ではなくアマ（素人）でもその車なら車、音楽なら音楽
を楽しめたらいいと思う
将来に不安なら>>530でも参考にしてもらいながら一つの方法を提案する
１．防衛大学校に入学する（学費が掛からず給料が出るので負担は少ない）
２．自衛隊の楽隊に志願する（結構専門的な事を学べるらしい）
３．楽隊が受け入れられなくても通信教育などで勉強する
という方法もある
インターネットで検索して音楽のサークルに入るってのも一法かな？
音楽の専門学校出たら確かに学歴上は高卒になる
今は色々な職業があるから高卒でも安定した職業に就ける
問題は仕事に対する姿勢だけだな
いい加減な気持ちで仕事をしていたら仕事が長続きしなくて
ブラブラと転職の繰り返しで安定しない
でもシッカリとした気持ちで仕事をすれば仕事が長続きして
安定した仕事に就けるぞ
もし学歴に不満があるなら専門学校出た後でアルバイトしながらでも
放送大学（通信制の大学 卒業後は大卒扱い）か大学の夜間部に通学
する方法もある。
大卒の資格持ってから転職しても良いと思うぞ
532 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/08 02:01 ID:VD8QchiS
>>525
確かにほんの些細な事で人は変わったりするからね
チョットした一言で喜んだり怒ったり・・・
相手の性格が分からないから何とも言えないが
一般的なパターンとしてはヨイショ ヨイショのおだて作戦かな？
あんまり露骨なのはミエミエで逆に相手を怒らすことになってしまうから
他の人が気づかない些細なことを誉めながら意見を言うっていうのはどうかな？
あんまりいい方法が浮かばん
確かにほんの些細な事で人は変わったりするからね
チョットした一言で喜んだり怒ったり・・・
相手の性格が分からないから何とも言えないが
一般的なパターンとしてはヨイショ ヨイショのおだて作戦かな？
あんまり露骨なのはミエミエで逆に相手を怒らすことになってしまうから
他の人が気づかない些細なことを誉めながら意見を言うっていうのはどうかな？
あんまりいい方法が浮かばん
533 ：525：02/06/08 07:19 ID:GgDEPThR
>532
おお またレスありがとう。
そう、些細な事が不思議な結果をもたらすとこが確かにあるんですよね。
ヨイショ作戦、先輩のお気に入りキープの為にやっときます。
とにかく、意見を言うのはまだ早いと思ってますが
部長に無体な態度を取る度、自分がシュンとなるので早くなんとかしたいものだなあ。
とりあえず、部長には孝行させてきます。（これが先輩の気に触らないか不安だが）
おお またレスありがとう。
そう、些細な事が不思議な結果をもたらすとこが確かにあるんですよね。
ヨイショ作戦、先輩のお気に入りキープの為にやっときます。
とにかく、意見を言うのはまだ早いと思ってますが
部長に無体な態度を取る度、自分がシュンとなるので早くなんとかしたいものだなあ。
とりあえず、部長には孝行させてきます。（これが先輩の気に触らないか不安だが）
おっちゃんもういないの？
俺は今度２５なんだけど、外見がいまいちで（髪型とか服装がいまいち）
女がずっといません。
毎日とても悲しいです。
俺は今度２５なんだけど、外見がいまいちで（髪型とか服装がいまいち）
女がずっといません。
毎日とても悲しいです。
俺もいい女を抱きたいよ。
536 ：マジレスさん：02/06/08 18:16 ID:MkeBQk5l
本当のメールだけのってゆうか心から話せるだけの
メールのやりとりだけでいい純粋なメル友がほしいのに
いつも高校生の男ばっかりからめる友になろうってきて
なろうっていってメールしてると必ず合おうよ。ってゆわれて
そうゆうのでメルとも募集したんじゃないから。っていったら
顔がぶさいくだからあいたくないの?とかゆわれてかなりむかついた。
純粋なメルともがほしいばあいはどうすればいいのですか？？
学校でも本音で話せる人いないからそうゆうメルともがほしいだけなんです。
メールのやりとりだけでいい純粋なメル友がほしいのに
いつも高校生の男ばっかりからめる友になろうってきて
なろうっていってメールしてると必ず合おうよ。ってゆわれて
そうゆうのでメルとも募集したんじゃないから。っていったら
顔がぶさいくだからあいたくないの?とかゆわれてかなりむかついた。
純粋なメルともがほしいばあいはどうすればいいのですか？？
学校でも本音で話せる人いないからそうゆうメルともがほしいだけなんです。
やめとけ。
学校で友達つくれ。アホ
学校で友達つくれ。アホ
539 ：２７歳OL"（ノ＿・、）"：02/06/08 20:13 ID:ll1Cwm+e
今まで、本気で人を愛した事がありません。
父親によく暴力をふるわれた所為か、独りで居る方が気が楽なんです。
親戚や友人には「結婚しないの？」などとしょっちゅう言われます。
辛いです・・・。
父親によく暴力をふるわれた所為か、独りで居る方が気が楽なんです。
親戚や友人には「結婚しないの？」などとしょっちゅう言われます。
辛いです・・・。
540 ：２７歳OL"：02/06/08 20:13 ID:ll1Cwm+e
こんな事言う事ではないけれど、顔は普通です。
言い寄られた事もよくありましたが、人を好きになれないのです。
言い寄られた事もよくありましたが、人を好きになれないのです。
541 ：536：02/06/08 20:56 ID:VgqZevFV
パソからどぇす。
542 ：おっちゃん以外：02/06/09 07:43 ID:ViYZvaHc
>536
チミの文章、読みにくいよ…
もしかしてメル文読むのが嫌になったから
「会って話したほうが早い」とか思われたんじゃw
軽いジョークっす。
女の子のメル友作りなさい、マジで。
心から真剣に話せるのはやっぱり同姓だと思うyo
チミの文章、読みにくいよ…
もしかしてメル文読むのが嫌になったから
「会って話したほうが早い」とか思われたんじゃw
軽いジョークっす。
女の子のメル友作りなさい、マジで。
心から真剣に話せるのはやっぱり同姓だと思うyo
543 ：マジレスさん：02/06/09 09:14 ID:fV8a8ebl
女の子メール下さい！って送っても
変なキモイ『きみレズ？』とかだけの,メルとか、
女の子から1通もこないのー。
文章読みにくい？今急いで書いてるから。ごめんなさい。
変なキモイ『きみレズ？』とかだけの,メルとか、
女の子から1通もこないのー。
文章読みにくい？今急いで書いてるから。ごめんなさい。
544 ：ｵﾊﾞﾁｬﾝ（32歳）：02/06/09 10:30 ID:6cIJMs8d
>>539-540
んとね、私もオヤジにさんざん殴られて育ったから解るとこあるんだけど
人を好きになる前に、自分自身をまず好きになってあげる事が大事だと思うんだよ。
どーもあなたはあんまし自分を好きじゃないように思うんだけど、違うかな？
でもそういう環境に育っても今まで頑張ってきたんだからさ、
そういう自分のイイとこをちゃんと見つけて、認めて、誉めて、可愛がってあげなきゃ
人を愛するのはその後なんじゃないかな。
私も「両親に殴られたような自分なんかどーせ」みたいな感覚があったけど
それでも頑張って生き抜いてきた訳でしょ？＜27歳ＯＬさん
自分と向き合うのは恐い作業なのかもしれないけど、
まず自分自身と向き合って、自分の中にある愛すべきあなたを見つけて下さい。
全てはそこからだと思うのですよ。
横レスすまんでしたー。
んとね、私もオヤジにさんざん殴られて育ったから解るとこあるんだけど
人を好きになる前に、自分自身をまず好きになってあげる事が大事だと思うんだよ。
どーもあなたはあんまし自分を好きじゃないように思うんだけど、違うかな？
でもそういう環境に育っても今まで頑張ってきたんだからさ、
そういう自分のイイとこをちゃんと見つけて、認めて、誉めて、可愛がってあげなきゃ
人を愛するのはその後なんじゃないかな。
私も「両親に殴られたような自分なんかどーせ」みたいな感覚があったけど
それでも頑張って生き抜いてきた訳でしょ？＜27歳ＯＬさん
自分と向き合うのは恐い作業なのかもしれないけど、
まず自分自身と向き合って、自分の中にある愛すべきあなたを見つけて下さい。
全てはそこからだと思うのですよ。
横レスすまんでしたー。
545 ：マジレスさん：02/06/09 14:48 ID:6v69zSvw
おっちゃんほかアドバイザーのみなさんはじめまして。
僕の悩みを是非聞いて下さい。よかったらアドバイスしてやって下さい。
このままだと友達Aの彼女Bを好きになってしまいそうです。どうしたらいいでしょうか。
男性ならもし僕の立場だったらどうします？女性ならもしBの立場だったら僕にどうして
ほしいですか？
そのAというのは同じ会社の友達で、合コンをしようと自分から
学生の時の女友達Bに頼んでみたところオッケーをもらいました。その時点で
そのBには彼氏が居なかったのできっと僕の誘いに乗ってきたんでしょう。
それでしばらくしたらその会社の友達Aと僕が合コンを持ちかけた女友達Bが付き
合うようになりました。合コンを持ちかけたくらいだからBが誰と付き合おうが
構わないと思っていたくらいだし付き合ってるとわかった時も二人を祝福できた
のですが、僕と狙っている別の女の子Cとが最近うまくいっていない（Cは理由を
付けて僕に会ってくれなくなった）いこともあって羨ましく見えてしまったんです。
それだけでなく、こういう言い方もなんですが悲しいかなBの方がCよりも女性と
して人間として魅力があることに気づいてしまいました。気づくのが遅すぎですよね。
僕はCのことは好きですがCは僕をどう思っているのかは告白してないので
わかりませんが、Cの言動からして恋愛感情は持ってないような気がします。
でもAとBはいまラブラブなので僕が入ってきたとしても望みがうすいことは
なんとなく想像できます。さらに僕はCとのことでBによく相談してるので
うまくいかないから私に乗り換えたとBは思うことでしょう。だからたとえBに
この気持ちを告白したとしても僕とAやBとの友情や信頼関係など失うものが
大きそうで怖いのです。またBと僕とは長い付き合いなのでこれからもいい関係
を続けていきたいと思う一方で恋愛へと発展させたい気持ちもだんだん大きく
なっています。このままだとAとBが仲良くしているのを見たときに嫉妬しか
感じなくなってしまうかも（いまはそこまでではない）。
よろしく頼みます。
僕の悩みを是非聞いて下さい。よかったらアドバイスしてやって下さい。
このままだと友達Aの彼女Bを好きになってしまいそうです。どうしたらいいでしょうか。
男性ならもし僕の立場だったらどうします？女性ならもしBの立場だったら僕にどうして
ほしいですか？
そのAというのは同じ会社の友達で、合コンをしようと自分から
学生の時の女友達Bに頼んでみたところオッケーをもらいました。その時点で
そのBには彼氏が居なかったのできっと僕の誘いに乗ってきたんでしょう。
それでしばらくしたらその会社の友達Aと僕が合コンを持ちかけた女友達Bが付き
合うようになりました。合コンを持ちかけたくらいだからBが誰と付き合おうが
構わないと思っていたくらいだし付き合ってるとわかった時も二人を祝福できた
のですが、僕と狙っている別の女の子Cとが最近うまくいっていない（Cは理由を
付けて僕に会ってくれなくなった）いこともあって羨ましく見えてしまったんです。
それだけでなく、こういう言い方もなんですが悲しいかなBの方がCよりも女性と
して人間として魅力があることに気づいてしまいました。気づくのが遅すぎですよね。
僕はCのことは好きですがCは僕をどう思っているのかは告白してないので
わかりませんが、Cの言動からして恋愛感情は持ってないような気がします。
でもAとBはいまラブラブなので僕が入ってきたとしても望みがうすいことは
なんとなく想像できます。さらに僕はCとのことでBによく相談してるので
うまくいかないから私に乗り換えたとBは思うことでしょう。だからたとえBに
この気持ちを告白したとしても僕とAやBとの友情や信頼関係など失うものが
大きそうで怖いのです。またBと僕とは長い付き合いなのでこれからもいい関係
を続けていきたいと思う一方で恋愛へと発展させたい気持ちもだんだん大きく
なっています。このままだとAとBが仲良くしているのを見たときに嫉妬しか
感じなくなってしまうかも（いまはそこまでではない）。
よろしく頼みます。
546 ：マジレスさん：02/06/09 23:39 ID:bP3K70M2
>543
一体どんな所でメル友募集してるのさ！
>545
う～ん、私は女なので女側の気持ちしか想像できないけど
2人がラブラブな内は絶対告ったらマズイでしょ…
告るなよ。偲ぶ恋。
友達Ａの傍にいれば、彼女Ｂと接触する機会も多いでしょう。
君の男技量はしらんが、その間にＢへ好印象を与え続けていれば…（下心見せるなよ）
二人がどーかなったとき、どーにかなるかも（弱気）
一体どんな所でメル友募集してるのさ！
>545
う～ん、私は女なので女側の気持ちしか想像できないけど
2人がラブラブな内は絶対告ったらマズイでしょ…
告るなよ。偲ぶ恋。
友達Ａの傍にいれば、彼女Ｂと接触する機会も多いでしょう。
君の男技量はしらんが、その間にＢへ好印象を与え続けていれば…（下心見せるなよ）
二人がどーかなったとき、どーにかなるかも（弱気）
547 ：545：02/06/10 00:05 ID:tbc8RlPQ
>>546
Ｗ杯でカキコ少ない中アドバイスどうもです。
やっぱりこの状況に耐えるしかないんですねよくわかりました。
せめてBにより一層友達として好かれるためにAのどこが好きになったとか
聞いていいですか？
Ｗ杯でカキコ少ない中アドバイスどうもです。
やっぱりこの状況に耐えるしかないんですねよくわかりました。
せめてBにより一層友達として好かれるためにAのどこが好きになったとか
聞いていいですか？
おっちゃん、こんにちは。
昨日は対ロシア戦で日本が勝てて嬉しかった！
この調子で次もがんばって欲しいなぁ。
それでは、お互いＷＣを堪能しましょう。
あと、いつもありがとう。
フェイクおっちゃん、その他意見してくださる方もありがとう。
ここにくると元気が出るみたいです。
昨日は対ロシア戦で日本が勝てて嬉しかった！
この調子で次もがんばって欲しいなぁ。
それでは、お互いＷＣを堪能しましょう。
あと、いつもありがとう。
フェイクおっちゃん、その他意見してくださる方もありがとう。
ここにくると元気が出るみたいです。
549 ：461：02/06/10 21:10 ID:N+Tomx8Q
>>538
すいません、返事が遅れてしまいました。
アドバイスありがとうございます！色んな人から情報収集しようと思います。
今までありがとうございました！
またこのスレにもどってくるかもしれません。そのときは”みなさん”また宜しくお願いします！
すいません、返事が遅れてしまいました。
アドバイスありがとうございます！色んな人から情報収集しようと思います。
今までありがとうございました！
またこのスレにもどってくるかもしれません。そのときは”みなさん”また宜しくお願いします！
550 ：マジレスさん：02/06/11 01:27 ID:4HN2oqwD
/
461へ
忠告：いろんな人からの情報収集は実際に人と逢ってしろ。
ここには二度ともどってくるな。
ちなみにオレもこの書き込み以降二度と書かないから。
さようなら。
忠告：いろんな人からの情報収集は実際に人と逢ってしろ。
ここには二度ともどってくるな。
ちなみにオレもこの書き込み以降二度と書かないから。
さようなら。
552 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/11 02:05 ID:cAxOQs71
>>534
一度雑誌の特集記事などを参考に色々と髪型、服装などを
変えてみると良いと思うぞ
色々なパターンを試してみて自分に合うモノを探してみることも
大切なことだ
それと何か人に負けないことで自分に自信を持て
自信がないなら少なくとも背筋を伸ばして歩け！
自分の体から自信なさげな空気を漂わせているとどんなに良い服
を着てみたところで価値は薄いぞ
内面（精神面）と外面（服装など）をバランス良く磨いて行け
一度雑誌の特集記事などを参考に色々と髪型、服装などを
変えてみると良いと思うぞ
色々なパターンを試してみて自分に合うモノを探してみることも
大切なことだ
それと何か人に負けないことで自分に自信を持て
自信がないなら少なくとも背筋を伸ばして歩け！
自分の体から自信なさげな空気を漂わせているとどんなに良い服
を着てみたところで価値は薄いぞ
内面（精神面）と外面（服装など）をバランス良く磨いて行け
553 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/11 02:10 ID:cAxOQs71
>>536
どこのBBS使ってメルトモ募集してる？
異性でメルトモを求めるなら趣味が同じ相手を
探した方がいいと思う
異性でありながら異性として意識しない相手を捜すのは難しいな
ましてや高校生の男ならHヤリたい盛りだもんな・・・
参考にならずスマン
どこのBBS使ってメルトモ募集してる？
異性でメルトモを求めるなら趣味が同じ相手を
探した方がいいと思う
異性でありながら異性として意識しない相手を捜すのは難しいな
ましてや高校生の男ならHヤリたい盛りだもんな・・・
参考にならずスマン
554 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/11 02:24 ID:cAxOQs71
>>539
男性不信か人間不信に陥ってるみたいだね・・・
確かに身内に暴力を振るわれたら心が傷つくよね
ましてや他人となれば今まで育ってきた環境や考え方が
違うんだから何時暴力を振るわれるか分からないし
そんな鬱陶しい事があるなら独りで居た方が気が楽な事は否めない
でも>>544が書いているみたいにまず自分を好きになって自分を
愛せるようになってから人を好きになって良いと思う
それと他人から何を言われても気にするな
辛いかもしれないが他人から言われたことを気にして軽はずみな行動を
取ってしまったら後悔するようなことになってしまうかもしれないぞ
男性不信か人間不信に陥ってるみたいだね・・・
確かに身内に暴力を振るわれたら心が傷つくよね
ましてや他人となれば今まで育ってきた環境や考え方が
違うんだから何時暴力を振るわれるか分からないし
そんな鬱陶しい事があるなら独りで居た方が気が楽な事は否めない
でも>>544が書いているみたいにまず自分を好きになって自分を
愛せるようになってから人を好きになって良いと思う
それと他人から何を言われても気にするな
辛いかもしれないが他人から言われたことを気にして軽はずみな行動を
取ってしまったら後悔するようなことになってしまうかもしれないぞ
555 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/11 02:35 ID:cAxOQs71
>>545
恋愛経験のないオッサンが書くのもなんだが・・・
相手のあることだから素直に諦めろ、そしてAとBを心から祝福してやれ
自分はC以上の良い相手を捜して自分も幸せになれ
今は凄く辛いだろうが何時か笑ってBに話せる時が来ると思う
二人の仲と友情を大切にな
恋愛経験のないオッサンが書くのもなんだが・・・
相手のあることだから素直に諦めろ、そしてAとBを心から祝福してやれ
自分はC以上の良い相手を捜して自分も幸せになれ
今は凄く辛いだろうが何時か笑ってBに話せる時が来ると思う
二人の仲と友情を大切にな
556 ：マジレスさん：02/06/11 02:37 ID:QFQWQl+n
おっさんの事、好きになったみたい・・・・
557 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/11 02:40 ID:cAxOQs71
>>547
＞せめてBにより一層友達として好かれるためにAのどこが好きになったとか
＞聞いていいですか？
それくらいは問題なし
相手（A）はこんな良いところも有るって長所を教えてあげれば二人の仲も
良くなるだろうし自分の評価も上がるから良いと思うぞ
＞せめてBにより一層友達として好かれるためにAのどこが好きになったとか
＞聞いていいですか？
それくらいは問題なし
相手（A）はこんな良いところも有るって長所を教えてあげれば二人の仲も
良くなるだろうし自分の評価も上がるから良いと思うぞ
558 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/11 02:46 ID:cAxOQs71
>>548
元気出して頑張れよ
>>549
>>551が書いているみたいに情報収集は実際の
色々な人にあってしたほうが良いぞ
書き込みだけでは詳しいことや雰囲気まで伝わりにくいしな
でもここで情報を集めたり意見を聞いたりする事は無駄な事じゃないから
いつでも書き込みにおいで
頑張れよ
元気出して頑張れよ
>>549
>>551が書いているみたいに情報収集は実際の
色々な人にあってしたほうが良いぞ
書き込みだけでは詳しいことや雰囲気まで伝わりにくいしな
でもここで情報を集めたり意見を聞いたりする事は無駄な事じゃないから
いつでも書き込みにおいで
頑張れよ
559 ：マジレスさん：02/06/11 03:58 ID:ot/DvasI
俺もオッチャンなんだけど。相談します。結婚して26年。昨年一人娘が結婚した途端一人になりたくなりました。どうしたらいいですか？私46才、妻46才。
あー人生やる気無くなった。俺の話を聞いてくれよ？今日新型のポルシェの
ｵｰﾌﾟﾝｶｰに乗ってるやつ見たんだ。どっから見てもそいつ二十歳前後なんだわ
しかも腕にはROLEXつけとるんだわ。車か時計どっちか一つならまだ
「あっ無理して買ったのかな？ローン大変だね」とか思えるのにありゃどっから見ても
金持ちだ。しかも親が金持ちだ。人生がんばればいつか俺も金持ちになれるかな？
とか思ってたけどまさかここまで差があるとは正直思わんかった。
金持ちは全員ヒッキーになってもらいたいよ。でないとあんなんいきなり見せ付けられたら
ああ俺生きててもしょうがねえかなって思っちゃうよなほんと。
な？お前もそうおもうだろ？
ｵｰﾌﾟﾝｶｰに乗ってるやつ見たんだ。どっから見てもそいつ二十歳前後なんだわ
しかも腕にはROLEXつけとるんだわ。車か時計どっちか一つならまだ
「あっ無理して買ったのかな？ローン大変だね」とか思えるのにありゃどっから見ても
金持ちだ。しかも親が金持ちだ。人生がんばればいつか俺も金持ちになれるかな？
とか思ってたけどまさかここまで差があるとは正直思わんかった。
金持ちは全員ヒッキーになってもらいたいよ。でないとあんなんいきなり見せ付けられたら
ああ俺生きててもしょうがねえかなって思っちゃうよなほんと。
な？お前もそうおもうだろ？
561 ：ｵﾊﾞﾁｬﾝ（32歳）：02/06/11 08:16 ID:KwsHVGYb
>>559
あーねぇ、これってよく聞くんだよね。
私水商売してるんで。
誰でも一人になりたい時ってあるじゃない？
あなたの場合、お嬢さんがお嫁に行って気が抜けちゃったってのもあるだろうし。
何か趣味とかありますか？
もしあるならそれに打ち込んでみるとか、
もしないなら何か夢中になれるものを見つけるとか、
とにかく今は、自分と向き合う時間を持ってみるといいんじゃないでしょうか。
離婚とかは考えない方が(･∀･)ｲｲ!と思います。
よっぽど奥様に対して愛情が無くなっているなら別ですけど。
早まらずに、まずは自分の人生を楽しんでみては？
あーねぇ、これってよく聞くんだよね。
私水商売してるんで。
誰でも一人になりたい時ってあるじゃない？
あなたの場合、お嬢さんがお嫁に行って気が抜けちゃったってのもあるだろうし。
何か趣味とかありますか？
もしあるならそれに打ち込んでみるとか、
もしないなら何か夢中になれるものを見つけるとか、
とにかく今は、自分と向き合う時間を持ってみるといいんじゃないでしょうか。
離婚とかは考えない方が(･∀･)ｲｲ!と思います。
よっぽど奥様に対して愛情が無くなっているなら別ですけど。
早まらずに、まずは自分の人生を楽しんでみては？
562 ：あみょ：02/06/11 22:48 ID:E9SjTq3T
としをとるのがこわいのですが。
563 ：マジレスさん：02/06/11 22:54 ID:97Ae+8pL
人に嫌われるんだよね
なんでか敵対意識もたれやすい
それも年令とわず
嫌われるだけならともかく
そんな話したこともない相手に
敵対意識もたれても対処しようがない
きついほうだっつーのは自覚してる
なーんかさー
このごろなにもかもが、めんどくさくなってきてる
マジメに仕事やってるこっちがばかみたいでさー・・
なんでか敵対意識もたれやすい
それも年令とわず
嫌われるだけならともかく
そんな話したこともない相手に
敵対意識もたれても対処しようがない
きついほうだっつーのは自覚してる
なーんかさー
このごろなにもかもが、めんどくさくなってきてる
マジメに仕事やってるこっちがばかみたいでさー・・
564 ：マジレスさん：02/06/12 00:21 ID:mbwcf9GA
こんばんわ。２２歳の女です。
高校を卒業してすぐに就職しました。でも、私にはやりたい事が前からあった
ので、すぐやめました。それから、運がよかったのか夢が叶ったのですが、中途半端に
叶って、妥協してるの、努力とかしてないの自分でわかりつつも、自分の中で終わりに
してしまいました。よく言う努力もしないで自分の才能(て少し大げさだけど)の限度
を知ったというか、、、。私の周りには私とは逆の人ばかりです。
プラプラとバイトしてるのも、なんかなぁ、、、と思ってなにか学校に行って資格や
やりたい事を見つけようと思っていても、広く興味をもつ事はあっても、これ！と
言える仕事が見つけられません。
５年間、同棲してる彼は医大生で、昔から何事にも熱中するタイプなのでつい、ひけ目を感じます。
なにかする事見つけるの止めて彼と結婚。というのも考えますが、それでいいのかな？と思うし。
おっちゃんもここでよく「うじうじ考えるよりも行動」と言ってますが、なにか学校などをアレコレ選んでる
お金も時間もないし、ただただ焦ってしまう。
結局、高校でて４間、振り返ってみるとなにも無い自分に怖くなりました。
子供の頃から特技もこれだけは譲れないという事もなく、少し鬱ぎみな私にアドバイス
お願いします。
高校を卒業してすぐに就職しました。でも、私にはやりたい事が前からあった
ので、すぐやめました。それから、運がよかったのか夢が叶ったのですが、中途半端に
叶って、妥協してるの、努力とかしてないの自分でわかりつつも、自分の中で終わりに
してしまいました。よく言う努力もしないで自分の才能(て少し大げさだけど)の限度
を知ったというか、、、。私の周りには私とは逆の人ばかりです。
プラプラとバイトしてるのも、なんかなぁ、、、と思ってなにか学校に行って資格や
やりたい事を見つけようと思っていても、広く興味をもつ事はあっても、これ！と
言える仕事が見つけられません。
５年間、同棲してる彼は医大生で、昔から何事にも熱中するタイプなのでつい、ひけ目を感じます。
なにかする事見つけるの止めて彼と結婚。というのも考えますが、それでいいのかな？と思うし。
おっちゃんもここでよく「うじうじ考えるよりも行動」と言ってますが、なにか学校などをアレコレ選んでる
お金も時間もないし、ただただ焦ってしまう。
結局、高校でて４間、振り返ってみるとなにも無い自分に怖くなりました。
子供の頃から特技もこれだけは譲れないという事もなく、少し鬱ぎみな私にアドバイス
お願いします。
565 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/12 01:51 ID:gtod3ozi
>>559
一人になりたいって言うのは「離婚したい」って事なのか
「一人の時間を持ちたい」って事なのか教えて欲しい
一人の時間を持ちたいって言うなら>>561みたいに
自分の趣味とか何に打ち込こんでみるのも良いと思うぞ
一度 海外ブラリ一人旅でもしてみたらどうだ？
色々と刺激を受けてくるといいだろう
一人になりたいって言うのは「離婚したい」って事なのか
「一人の時間を持ちたい」って事なのか教えて欲しい
一人の時間を持ちたいって言うなら>>561みたいに
自分の趣味とか何に打ち込こんでみるのも良いと思うぞ
一度 海外ブラリ一人旅でもしてみたらどうだ？
色々と刺激を受けてくるといいだろう
566 ：マジレスさん：02/06/12 01:53 ID:yxafg9mI
正しい電車内での痴漢の仕方を教えてください。
すごく悩んでいるのです。
すごく悩んでいるのです。
567 ：夢子 ◆Ew17s9e. ：02/06/12 01:54 ID:W155qYE9
おっちゃん。。お願いがあるんです(。>_<。)
568 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/12 01:57 ID:gtod3ozi
>>563
雰囲気が分からないから何とも言えないが・・・
何故嫌われていると思う？
きついだけが理由とは思えないが
何もかもが面倒臭くなってきてるって言うことが
自分が気が付かない間に態度に出てる可能性がある
一度自分の長所と短所を書き出して自己分析をしてみたらどうだ？
雰囲気が分からないから何とも言えないが・・・
何故嫌われていると思う？
きついだけが理由とは思えないが
何もかもが面倒臭くなってきてるって言うことが
自分が気が付かない間に態度に出てる可能性がある
一度自分の長所と短所を書き出して自己分析をしてみたらどうだ？
569 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/12 02:07 ID:gtod3ozi
>>564
何故自分の夢が叶ったのに努力もしないでやめてしまった？
他の連中は自分の夢を叶えるために必死になって努力しているのに
得たチャンスを自ら潰してしまった？
それとも自分が思っていた夢とはそんなに簡単に終わらせることのできる
ものだったのか？
もう一度過去に叶った自分の夢を実現してみろ
そして今度は後悔しないように全力で夢にぶつかって行け
努力も精一杯して納得のいく結果を出せ
まだ２２才で年寄りみたいなことを言うな
「若さ」それだけで素晴らしいことなんだから
何故自分の夢が叶ったのに努力もしないでやめてしまった？
他の連中は自分の夢を叶えるために必死になって努力しているのに
得たチャンスを自ら潰してしまった？
それとも自分が思っていた夢とはそんなに簡単に終わらせることのできる
ものだったのか？
もう一度過去に叶った自分の夢を実現してみろ
そして今度は後悔しないように全力で夢にぶつかって行け
努力も精一杯して納得のいく結果を出せ
まだ２２才で年寄りみたいなことを言うな
「若さ」それだけで素晴らしいことなんだから
570 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/12 02:09 ID:gtod3ozi
571 ：マジレスさん：02/06/12 02:16 ID:Zfzcz3+v
結婚して間もないのに、
主人の両親が、両方とも癌で入院してしまいました。
遠方に住んでいる為、看病などに実際行けません。
主人の実家近くに義妹がおりますが。
どうすれば良いのでしょう・・・
私は長男の嫁です。
主人の両親が、両方とも癌で入院してしまいました。
遠方に住んでいる為、看病などに実際行けません。
主人の実家近くに義妹がおりますが。
どうすれば良いのでしょう・・・
私は長男の嫁です。
572 ：パネルボーイ・月夜に暴れる猫ヒゲ海賊団：02/06/12 02:33 ID:xJeONgu5
>572
なんかワンピースっぽいので厨房っぽくアホっぽい名前に見えます。
好きにおし。
なんかワンピースっぽいので厨房っぽくアホっぽい名前に見えます。
好きにおし。
574 ：マジレスさん：02/06/12 11:40 ID:1rHTItkk
おっちゃん(フェイク)、レスありがとうです、
再度、踏み出せない理由に彼氏に反対されてるというのがあります。
演劇関係なので、人前で、男達といることが多いのでそれが嫌だそうで。
でも、彼とは同じ畑で会った仲で、彼はいまでも続けています。
それも、割と活躍しているので、内情がわかるだけに反対してるんだと思う。
彼と夢どちらをとるかという選択を責められて彼を選んだ時点でもう、あきらめちゃった
んですね。そして、諦めきれる夢だったんだと思う。でも、このこと、なんか彼氏のせいに
全てしてるみたいですよね。
再度、踏み出せない理由に彼氏に反対されてるというのがあります。
演劇関係なので、人前で、男達といることが多いのでそれが嫌だそうで。
でも、彼とは同じ畑で会った仲で、彼はいまでも続けています。
それも、割と活躍しているので、内情がわかるだけに反対してるんだと思う。
彼と夢どちらをとるかという選択を責められて彼を選んだ時点でもう、あきらめちゃった
んですね。そして、諦めきれる夢だったんだと思う。でも、このこと、なんか彼氏のせいに
全てしてるみたいですよね。
575 ：名無しさん?：02/06/12 14:43 ID:sdz37A1X
現在私はヒッキーです。
これではダメだと思い、たった今バイトの面接をいくつか申し込みました。
が、採用が決定したわけでも、働き出したわけでもないのに
ある程度の達成感を感じてしまっています。
私は、意志が弱く、物事を先送りにします。
両親は結構過保護なので、黙って養ってくれますが、それが後ろめたくつらいです。
しかし、このぬるま湯から抜け出すほどの意思力が、私にあるか自信ありません。
このままでは、ずるずるとひきこもりを続けてしまうのではないかと心配です。
意思・決意を継続させるコツみたいなものを教えてください。
そんなものはないとは思いますが、心構えというか考え方、
気の持ち方といったものでかまいません。お願いします。
これではダメだと思い、たった今バイトの面接をいくつか申し込みました。
が、採用が決定したわけでも、働き出したわけでもないのに
ある程度の達成感を感じてしまっています。
私は、意志が弱く、物事を先送りにします。
両親は結構過保護なので、黙って養ってくれますが、それが後ろめたくつらいです。
しかし、このぬるま湯から抜け出すほどの意思力が、私にあるか自信ありません。
このままでは、ずるずるとひきこもりを続けてしまうのではないかと心配です。
意思・決意を継続させるコツみたいなものを教えてください。
そんなものはないとは思いますが、心構えというか考え方、
気の持ち方といったものでかまいません。お願いします。
577 ：相談者：02/06/12 14:50 ID:mdx9bMtq
今、高二なんだけど学校サボって馬鹿な生活、送ってます。
夜、よく眠れなかったりちょっとヤなことあると次の日は眠ってたくて
学校、行く気がしません。
なんつ～か、情緒不安定なんです。
今日もサボっちゃって嗚呼、もうどないしよか。
授業、遅れちってる。
でも、遊ぶには遊ぶんですけど。
夜、よく眠れなかったりちょっとヤなことあると次の日は眠ってたくて
学校、行く気がしません。
なんつ～か、情緒不安定なんです。
今日もサボっちゃって嗚呼、もうどないしよか。
授業、遅れちってる。
でも、遊ぶには遊ぶんですけど。
578 ：パネルボーイ・バースデイゴットン：02/06/12 16:00 ID:xJeONgu5
>>573
キャハハハハ
キャハハハハ
579 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/13 01:17 ID:8/TygDV5
>>571
旦那さんはなんと言ってる？
遠方で両親の看病に直接行けないなら義妹に頼んで看病してもらう
但しちゃんと相応のお金を渡すこと
仁と礼はキチンと弁える必要があるぞ
それかお金を払って家政婦を雇う
旦那の協力が得られるなら２．３日でも良いから泊まりで看病に行け
義妹も看病が毎日となったらかなり疲弊するからな
旦那さんはなんと言ってる？
遠方で両親の看病に直接行けないなら義妹に頼んで看病してもらう
但しちゃんと相応のお金を渡すこと
仁と礼はキチンと弁える必要があるぞ
それかお金を払って家政婦を雇う
旦那の協力が得られるなら２．３日でも良いから泊まりで看病に行け
義妹も看病が毎日となったらかなり疲弊するからな
580 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/13 01:28 ID:8/TygDV5
>>574
そうだな！彼氏を口実にして現実から逃げ出し自分を正当化しているな
卑怯者の屁理屈だ！
同じ畑で知り合った仲なら何故お互いを背切磋琢磨して技術の向上を
目指さない？
お互いが絶対的な信頼関係で居れば男友達といても問題ないはずだが
＞内情がわかるだけに反対してるんだと思う。
自分が思っているだけだろう？
相手とトコトン話し合って理由を聞いてみろ
そうだな！彼氏を口実にして現実から逃げ出し自分を正当化しているな
卑怯者の屁理屈だ！
同じ畑で知り合った仲なら何故お互いを背切磋琢磨して技術の向上を
目指さない？
お互いが絶対的な信頼関係で居れば男友達といても問題ないはずだが
＞内情がわかるだけに反対してるんだと思う。
自分が思っているだけだろう？
相手とトコトン話し合って理由を聞いてみろ
581 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/13 01:37 ID:8/TygDV5
>>575
＞意思・決意を継続させるコツみたいなものを教えてください。
自分を崖っぷちまで追いつめろ
誰にも頼らず県外に行って一人暮らししろ
就職先もアパートも全部自分で探して生活してみろ
そうすればイヤでも自分一人でなんでもせざる得なくなるからな
今は両親が居てくれるから良いだろうがこの先両親も年をとったとき
どうするつもりだ？
親も何時かは死ぬ時が来るからな
そこまで考えて行動しろ
＞意思・決意を継続させるコツみたいなものを教えてください。
自分を崖っぷちまで追いつめろ
誰にも頼らず県外に行って一人暮らししろ
就職先もアパートも全部自分で探して生活してみろ
そうすればイヤでも自分一人でなんでもせざる得なくなるからな
今は両親が居てくれるから良いだろうがこの先両親も年をとったとき
どうするつもりだ？
親も何時かは死ぬ時が来るからな
そこまで考えて行動しろ
582 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/13 01:44 ID:8/TygDV5
>>577
規則正しい生活をしたら夜ちゃんと寝れるぞ
学生の時のイヤな事ぐらい乗り越えられなかったら社会人になったとき
もっと苦労するぞ
金を得るっていう事はもの凄く大変なことなんだからな
今からでもちゃんと勉強して高校ぐらいは卒業しておけ
高校も卒業していなかったらまともな就職先も無いぞ
甘えるのも程々にしておけ
規則正しい生活をしたら夜ちゃんと寝れるぞ
学生の時のイヤな事ぐらい乗り越えられなかったら社会人になったとき
もっと苦労するぞ
金を得るっていう事はもの凄く大変なことなんだからな
今からでもちゃんと勉強して高校ぐらいは卒業しておけ
高校も卒業していなかったらまともな就職先も無いぞ
甘えるのも程々にしておけ
583 ：マジレスさん：02/06/13 02:24 ID:6F1/PbV+
後悔ってどうしてするんだろう。
後悔したところで昔に戻れるわけじゃないのに。
どうやったら自分の中で納得というか決着つけられますか？
後悔したところで昔に戻れるわけじゃないのに。
どうやったら自分の中で納得というか決着つけられますか？
584 ：マジレスさん：02/06/13 04:23 ID:011AUo0g
>583
後悔は、同じ失敗を繰り返さない為、必要な事です。
過去に悩まされず、未来を見つめましょう。
後悔は、同じ失敗を繰り返さない為、必要な事です。
過去に悩まされず、未来を見つめましょう。
585 ：マジレスさん：02/06/13 06:09 ID:/nBkBA4K
>575
おお、あなたは私ですか？w私もまったく同じ状況。
ただ、この３日にバイトが決まった。君より少しだけ進んでる。
怠け者でヒッキーの私が行動するに踏み切った理由は
友人・恋人を続けて無くしたからさ…
悲しみが続く限り、振り切ろうと精出して仕事に打ちこめる。
えらいネガティブだが 我々怠け者はヒドイ目に遭って初めて焦り出すらしい…
>581の言うとおり 自分をがけっぷちに追いこめ。
最も>581の言うように「親はいつまでも～」の所は
身近な人間からも良く言われるが、全然ピンとこないので説教として効果なしかと。
おお、あなたは私ですか？w私もまったく同じ状況。
ただ、この３日にバイトが決まった。君より少しだけ進んでる。
怠け者でヒッキーの私が行動するに踏み切った理由は
友人・恋人を続けて無くしたからさ…
悲しみが続く限り、振り切ろうと精出して仕事に打ちこめる。
えらいネガティブだが 我々怠け者はヒドイ目に遭って初めて焦り出すらしい…
>581の言うとおり 自分をがけっぷちに追いこめ。
最も>581の言うように「親はいつまでも～」の所は
身近な人間からも良く言われるが、全然ピンとこないので説教として効果なしかと。
586 ：マジレスさん：02/06/13 06:38 ID:4CU0lqEa
ここのスレのおっちゃんは本当にいい人ですね。ハンガリーという矛盾馬鹿野郎と大違いですね。
587 ：マジレスさん：02/06/13 18:54 ID:CYEE3O4s
５７１です。
おっちゃん、どうもありがとうございました。
「仁と礼は弁える」、本当、そうですね。
正直、小姑（出産したばかり）は大嫌いだし、
舅と姑には、年に１度会うか会わないかで、情も湧きません。
最初に舅が入院した時、「手伝いに行く？」と主人に言ったら、
それを聞いた姑に「来てもらったところで、役に立たない」と
突き放すように言われ、嫌悪感で一杯です。
と言うか、私達の入籍が、この義家族に関わったために、１年延びたので、
苦虫をつぶしたようなモヤモヤした気持ちで一杯です。
土着の大阪の人間の考え方は、私には分かりません。
おっちゃん、どうもありがとうございました。
「仁と礼は弁える」、本当、そうですね。
正直、小姑（出産したばかり）は大嫌いだし、
舅と姑には、年に１度会うか会わないかで、情も湧きません。
最初に舅が入院した時、「手伝いに行く？」と主人に言ったら、
それを聞いた姑に「来てもらったところで、役に立たない」と
突き放すように言われ、嫌悪感で一杯です。
と言うか、私達の入籍が、この義家族に関わったために、１年延びたので、
苦虫をつぶしたようなモヤモヤした気持ちで一杯です。
土着の大阪の人間の考え方は、私には分かりません。
>>581さん
ありがとうございます。
そうですね。親の庇護下ではどうしたって甘えがでます。
家を出て一人暮しします。
先延ばしにしないよう明日不動産屋にでも行って来ます。
とにかくすぐ動く事ですよね。
ただ、親が止めると思うので、それに折れない意思力をもてるかなあ。
>>585さん
似てますね。私もきっかけは彼女に振られた事です（ｗ
ありがとうございます。
そうですね。親の庇護下ではどうしたって甘えがでます。
家を出て一人暮しします。
先延ばしにしないよう明日不動産屋にでも行って来ます。
とにかくすぐ動く事ですよね。
ただ、親が止めると思うので、それに折れない意思力をもてるかなあ。
>>585さん
似てますね。私もきっかけは彼女に振られた事です（ｗ
589 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/14 02:04 ID:gGLgUH3h
>>585
＞最も>581の言うように「親はいつまでも～」の所は
＞身近な人間からも良く言われるが、全然ピンとこないので説教として効果なしかと。
書き込んでいる自分が言うのも何だが・・・
親と一緒にいれば「親はいつまでも～」は実感沸かないと思う
自分もそうだ！矛盾しているかもしれない
だが只年をとるだけじゃなくて事故とか病気とか突然居なくなる事も十分
考えられる訳だ
ある日突然そんな日が来た時自分が精神的にも経済的にも自立していなかったら
どうするつもりだ？
世間は冷たくて他人も国も助けてくれないぞ
「明日は我が身」悲観的な考えかもしれないが最悪なことを考えておいた方が
良いと思ったからだ
＞最も>581の言うように「親はいつまでも～」の所は
＞身近な人間からも良く言われるが、全然ピンとこないので説教として効果なしかと。
書き込んでいる自分が言うのも何だが・・・
親と一緒にいれば「親はいつまでも～」は実感沸かないと思う
自分もそうだ！矛盾しているかもしれない
だが只年をとるだけじゃなくて事故とか病気とか突然居なくなる事も十分
考えられる訳だ
ある日突然そんな日が来た時自分が精神的にも経済的にも自立していなかったら
どうするつもりだ？
世間は冷たくて他人も国も助けてくれないぞ
「明日は我が身」悲観的な考えかもしれないが最悪なことを考えておいた方が
良いと思ったからだ
590 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/14 02:10 ID:gGLgUH3h
>>588
＞ただ、親が止めると思うので、それに折れない意思力をもてるかなあ
一方的に家を出ていくのではなくて、ちゃんと理由を説明して家を出ろ
「男として自分を精神的に鍛えたい」とかハッキリした理由を言わないと
親は心配するからな
それに家を出る理由がハッキリしている方が挫折しにくいぞ
頑張ってくれ
＞ただ、親が止めると思うので、それに折れない意思力をもてるかなあ
一方的に家を出ていくのではなくて、ちゃんと理由を説明して家を出ろ
「男として自分を精神的に鍛えたい」とかハッキリした理由を言わないと
親は心配するからな
それに家を出る理由がハッキリしている方が挫折しにくいぞ
頑張ってくれ
591 ：緊急です：02/06/14 02:14 ID:tzv8TFnq
冠婚葬祭板にたてましたが、人が少なく、レスがありませんでした。
お願いします。緊急です。
お通夜について教えてください。
自分の支店の部下の女の子のお母さんが亡くなりました。
自分の支店は上司、僕、その女の子の３人です。
自分を含めほかの支店どおしでよく飲みいく軽い仲間でもありました。
自分の上司が「お通夜は代表者だけでいいから俺がいく」といいました。
しかしほかの支店の支店長はいつも飲みに行く仲間をひっかきあつめて
お通夜に向かうそうです。
僕はあまり大勢でおしかけるのも、どうなのかな？と思い、
上司に代表で行ってもらうつもりだったんですが
ほかの支店の人がそこまでわんさか行くなら行った方がいいんでしょうか？
お通夜ってしめやかに行われるものだと思っているのは僕だけですか？
逆に大勢でおしかけて、その女の子はイヤなんじゃないかな、って
思うんですが、間違っていますか。
明日のお通夜に僕も行くかどうか悩んでいます。
お願いします。緊急です。
お通夜について教えてください。
自分の支店の部下の女の子のお母さんが亡くなりました。
自分の支店は上司、僕、その女の子の３人です。
自分を含めほかの支店どおしでよく飲みいく軽い仲間でもありました。
自分の上司が「お通夜は代表者だけでいいから俺がいく」といいました。
しかしほかの支店の支店長はいつも飲みに行く仲間をひっかきあつめて
お通夜に向かうそうです。
僕はあまり大勢でおしかけるのも、どうなのかな？と思い、
上司に代表で行ってもらうつもりだったんですが
ほかの支店の人がそこまでわんさか行くなら行った方がいいんでしょうか？
お通夜ってしめやかに行われるものだと思っているのは僕だけですか？
逆に大勢でおしかけて、その女の子はイヤなんじゃないかな、って
思うんですが、間違っていますか。
明日のお通夜に僕も行くかどうか悩んでいます。
592 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/14 02:27 ID:gGLgUH3h
>>587
結婚は家と家との付き合いになるから何かと大変だな
どんな理由で入籍が伸びたのかは分からないが縁あって義理でも家族になった
限り家族を大切にしろ
大嫌いで年に一度会うか会わないか程度の家族なら口先だけでも良いから
相手を誉めてイヤな気分にさせないようにしておけ
相手が大嫌いだからと言って相手のレベルと一緒になって罵り合っていたら自分も
相手と次元が変わらないぞ
口惜しいかもしれないが相手をたてて誉めておけば自分は相手より一段
精神的に次元の高い人となれるぞ（媚、へつらえと言う意味ではない）
仁と礼を弁えた人は人間的に魅力のある素晴らしい人になれるぞ
結婚は家と家との付き合いになるから何かと大変だな
どんな理由で入籍が伸びたのかは分からないが縁あって義理でも家族になった
限り家族を大切にしろ
大嫌いで年に一度会うか会わないか程度の家族なら口先だけでも良いから
相手を誉めてイヤな気分にさせないようにしておけ
相手が大嫌いだからと言って相手のレベルと一緒になって罵り合っていたら自分も
相手と次元が変わらないぞ
口惜しいかもしれないが相手をたてて誉めておけば自分は相手より一段
精神的に次元の高い人となれるぞ（媚、へつらえと言う意味ではない）
仁と礼を弁えた人は人間的に魅力のある素晴らしい人になれるぞ
593 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/14 02:42 ID:gGLgUH3h
>>591
お通夜に行くのに何故そんなに悩む？
お通夜は故人を偲び相手の家族に対して哀悼の意を表すために行くものだろう？
だから会社の代表が行っても個人的に行くのは問題なし
確かにお通夜はしめやかに行われるものだから会場では場所を弁えた行動をしろ
大勢で押し掛けると言っても大会社の社葬でもないからそんなに気にする必要なし
お通夜に行くべきかどうか悩んでいるなら「行け」
お通夜に行くのに何故そんなに悩む？
お通夜は故人を偲び相手の家族に対して哀悼の意を表すために行くものだろう？
だから会社の代表が行っても個人的に行くのは問題なし
確かにお通夜はしめやかに行われるものだから会場では場所を弁えた行動をしろ
大勢で押し掛けると言っても大会社の社葬でもないからそんなに気にする必要なし
お通夜に行くべきかどうか悩んでいるなら「行け」
594 ：マジレスさん：02/06/14 03:09 ID:Nz8NiJDp
564＆574です。おっちゃん、夜分にこんばんわ。
レスありがとうでした。
なんか、こう自分の書き込みを見てると、したい事が見つからないのも結局
なんだかんだ理由つけてるけど夢を諦めてないんじゃん。とか一人ツッコミしてしまいました。
こう、誰かが読んでくれる文章を書くと気持ちの整理がついて良いですw
とりあえず、自己分析があってるかわからないけど、もう１度原点に戻ってみようかな。
前のようにいかないだろうけど。
それでやっぱ違うと思ったら、、、その時考えます！
また、何かあったら相談のって下さい。これからも頑張ってね。
レスありがとうでした。
なんか、こう自分の書き込みを見てると、したい事が見つからないのも結局
なんだかんだ理由つけてるけど夢を諦めてないんじゃん。とか一人ツッコミしてしまいました。
こう、誰かが読んでくれる文章を書くと気持ちの整理がついて良いですw
とりあえず、自己分析があってるかわからないけど、もう１度原点に戻ってみようかな。
前のようにいかないだろうけど。
それでやっぱ違うと思ったら、、、その時考えます！
また、何かあったら相談のって下さい。これからも頑張ってね。
595 ：私ってストーカー？：02/06/14 22:10 ID:+u2uq9dl
こんにちは、はじめまして。
長文ですが、今日朝からいやな出来事があったので、きいてください。
とある出会い系サイトで知り合った男性とメル友になり4ヶ月ほどパソコンメールや
携帯メールや電話でやり取りしました。とても忙しい人らしく、海外出張も頻繁で、
平気で2週間も音信普通になってました。
日本にいるときは、頻繁にやり取りをしているのに突然、メールが来なくなる。
でまた、帰ってきたら頻繁にやり取りする。の繰り返しで、とりあえず、
近況報告がてら、3日に1度くらいの割合で、返事がこないメールを出していたり
しました。
機嫌よくやり取りしているのに突然来なくなると心配じゃないですか。
事故やら事件やら頻繁に起こるし。まして、関東と関西で遠距離だし。
電話をしているときは、酔っ払っているのか、「一緒に寝よう」とか｢抱きたい｣と
か、「会った時には一緒に泊まろう」とかセクハラ的な言動ばかりでした。
（メールにも書いていました。）
そんな時、一週間後の金曜日に出張でこちらに来るから会いたいねという電話が
かかってきました。そのときはちょうど電話を取れない状況だったのですが、
不在着信が30分間に10数回あったので、何事かと思いました。
ところが、何日たっても具体的な約束の電話がかかってこなかったので水・木曜日
と夕方7時くらいから時間をみて３・４回ずつかけたんです。
普通は金曜日に会うなら遅くとも木曜日の内に待ち合わせ時間や場所を決めないと
いけないでしょ？なのに何度かけてもいつも不在だったので、最後はなにか知らな
いうちに失礼なことを言ったかと｢ごめんなさい｣の留守電を入れたんです。
そうしたら、今朝留守電に「何度も電話をかけてきてストーカーみたいだから、
今後電話はしないで欲しい」とメッセージが入ってたんです。
これって、どう思います？
私は怒りがどっかーーーーーーーーーーーーん！！
直ちに、怒りのメールを返しました。まだ言い足りんけど！
私の言動ってストーカーっぽいですか？それともストーカーそのものですか？
教えてください。よろしくお願いします。
長文ですが、今日朝からいやな出来事があったので、きいてください。
とある出会い系サイトで知り合った男性とメル友になり4ヶ月ほどパソコンメールや
携帯メールや電話でやり取りしました。とても忙しい人らしく、海外出張も頻繁で、
平気で2週間も音信普通になってました。
日本にいるときは、頻繁にやり取りをしているのに突然、メールが来なくなる。
でまた、帰ってきたら頻繁にやり取りする。の繰り返しで、とりあえず、
近況報告がてら、3日に1度くらいの割合で、返事がこないメールを出していたり
しました。
機嫌よくやり取りしているのに突然来なくなると心配じゃないですか。
事故やら事件やら頻繁に起こるし。まして、関東と関西で遠距離だし。
電話をしているときは、酔っ払っているのか、「一緒に寝よう」とか｢抱きたい｣と
か、「会った時には一緒に泊まろう」とかセクハラ的な言動ばかりでした。
（メールにも書いていました。）
そんな時、一週間後の金曜日に出張でこちらに来るから会いたいねという電話が
かかってきました。そのときはちょうど電話を取れない状況だったのですが、
不在着信が30分間に10数回あったので、何事かと思いました。
ところが、何日たっても具体的な約束の電話がかかってこなかったので水・木曜日
と夕方7時くらいから時間をみて３・４回ずつかけたんです。
普通は金曜日に会うなら遅くとも木曜日の内に待ち合わせ時間や場所を決めないと
いけないでしょ？なのに何度かけてもいつも不在だったので、最後はなにか知らな
いうちに失礼なことを言ったかと｢ごめんなさい｣の留守電を入れたんです。
そうしたら、今朝留守電に「何度も電話をかけてきてストーカーみたいだから、
今後電話はしないで欲しい」とメッセージが入ってたんです。
これって、どう思います？
私は怒りがどっかーーーーーーーーーーーーん！！
直ちに、怒りのメールを返しました。まだ言い足りんけど！
私の言動ってストーカーっぽいですか？それともストーカーそのものですか？
教えてください。よろしくお願いします。
私はこの秋、海外へ留学する予定です。
学費・生活費は大学時代と卒業後半年間、貯めたお金でまかなうつもりでした。
ところが、諸事情により留学用資金が不足しそうなのです。
仕方がなく私は、留学の期間を１年遅らせて学費を貯めようと思ったのですが
両親が援助してくれると言ってくれました。
父は、ここで無職の１年半という期間をつくることは
将来、無用のハンデを背負うことになる。行けるのなら早く行くべきだと言います。
しかし、弟妹の受験を控えた実家は裕福ではありません。
なにより、親に迷惑をかけないという意地みたいなものがありまして、
プライドの問題としてこの申し出を受けたくありません。
実際問題として、１年半のフリーター期間はそんなに私の人生の障害となるでしょうか？
なるとすれば、具体的にどんな影響があるでしょうか？
そして、それらを踏まえ、私はどうすべきでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。お願いします。
学費・生活費は大学時代と卒業後半年間、貯めたお金でまかなうつもりでした。
ところが、諸事情により留学用資金が不足しそうなのです。
仕方がなく私は、留学の期間を１年遅らせて学費を貯めようと思ったのですが
両親が援助してくれると言ってくれました。
父は、ここで無職の１年半という期間をつくることは
将来、無用のハンデを背負うことになる。行けるのなら早く行くべきだと言います。
しかし、弟妹の受験を控えた実家は裕福ではありません。
なにより、親に迷惑をかけないという意地みたいなものがありまして、
プライドの問題としてこの申し出を受けたくありません。
実際問題として、１年半のフリーター期間はそんなに私の人生の障害となるでしょうか？
なるとすれば、具体的にどんな影響があるでしょうか？
そして、それらを踏まえ、私はどうすべきでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。お願いします。
597 ：２４歳院生 男：02/06/16 01:13 ID:uishEHgR
おっちゃんに相談です。
“短所克服”と“長所強化”、
自分の持てる時間とエネルギーを注ぎ込むとしたら、
どちらを優先して時間と精神力を注ぎ込むべきなのでしょうか？
質問のニュアンスを簡単に言っちゃうと、
バランスの取れたコミュニケーション能力のある人間・・・（１）を目指すか、
“学者バカ”“ヲタ”っ気が入っている天才肌・・・・・・（２）を目指すか、
という感じです。
もともと（２）タイプだった自分を、大学に入った頃から意識的に少しずつ自分を（１）タイプに変革していったのですが、
その結果だんだん人間的に丸くなっていって、（２）時代の鋭敏さ＆ギラつきが失われてきているように思うのです。
なんと言いましょうか、このままだと取り柄のないオールラウンドキャラへ変貌していくようで不安なのです。
もし僕が今中学生くらいだったら、周りからヲタ呼ばわりされようが気にせずに
自分の好きなことをガンガン打ち込むべきだと思うのですが、
２４歳というのは、いかがなものでしょうか？
どういう心構えで過ごすべきなのでしょうか？
来春から社会人です。
“短所克服”と“長所強化”、
自分の持てる時間とエネルギーを注ぎ込むとしたら、
どちらを優先して時間と精神力を注ぎ込むべきなのでしょうか？
質問のニュアンスを簡単に言っちゃうと、
バランスの取れたコミュニケーション能力のある人間・・・（１）を目指すか、
“学者バカ”“ヲタ”っ気が入っている天才肌・・・・・・（２）を目指すか、
という感じです。
もともと（２）タイプだった自分を、大学に入った頃から意識的に少しずつ自分を（１）タイプに変革していったのですが、
その結果だんだん人間的に丸くなっていって、（２）時代の鋭敏さ＆ギラつきが失われてきているように思うのです。
なんと言いましょうか、このままだと取り柄のないオールラウンドキャラへ変貌していくようで不安なのです。
もし僕が今中学生くらいだったら、周りからヲタ呼ばわりされようが気にせずに
自分の好きなことをガンガン打ち込むべきだと思うのですが、
２４歳というのは、いかがなものでしょうか？
どういう心構えで過ごすべきなのでしょうか？
来春から社会人です。
598 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/16 02:26 ID:bkZ+Hvbl
599 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/16 02:40 ID:bkZ+Hvbl
>>595
相手の都合、状況に関わらず繋がるのが電話の長所であり短所であるところだな
連絡が急につかなくなったら普通誰でも心配するよな
でも何故最初に電話して相手に繋がらなかったときに留守電を入れておかなかった？
こうすることでストーカー呼ばわりも不愉快な思いもせずに済んだと思うぞ
まぁ相手のことを心配しすぎて電話の回数が多くなっただけだろうけど相手に愛情を
くみ取るだけの心がなかっただけでストーカーとは思えないが
それよりセクハラ発言や我が儘な行動したりストーカー呼ばわりするような相手とは
さっさと手を切る方が必要だと思うぞ
相手の都合、状況に関わらず繋がるのが電話の長所であり短所であるところだな
連絡が急につかなくなったら普通誰でも心配するよな
でも何故最初に電話して相手に繋がらなかったときに留守電を入れておかなかった？
こうすることでストーカー呼ばわりも不愉快な思いもせずに済んだと思うぞ
まぁ相手のことを心配しすぎて電話の回数が多くなっただけだろうけど相手に愛情を
くみ取るだけの心がなかっただけでストーカーとは思えないが
それよりセクハラ発言や我が儘な行動したりストーカー呼ばわりするような相手とは
さっさと手を切る方が必要だと思うぞ
600 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/16 03:11 ID:bkZ+Hvbl
>>596
弟妹思いで自力で何でも物事成し遂げようとする事は良いことだ
目的（学費を稼ぐため）を持ってのアルバイト生活は将来障害にはならない
むしろ誇りを持つべき
留学から帰ってきて就職する時に「１年半何をしていたか？」と聞かれたら
堂々と「留学の学費稼いでいました」って答えればいい
ただ若いときの時間は貴重だから１年半も留学が先送りになるのも
考えモノだな
方法論としていくつか思いつくことを書いてみるぞ
出来そうなことがあったら実行してくれ
１．銀行から不足分だけ学資ローンから借りる
（市町村などの公共のところからも借り入れできる所があるかも
しれないので何のため役場なども当たってくれ）
２．留学先でアルバイトして生活費に充てる
３．２を実行しながら万一生活費が不足した時だけ親から必要最小限の援助
をしてもらう
３つともダメなら素直に１年間アルバイトで学費を稼いでから留学する
今年の秋に留学予定なら入学の兼ね合いもあるだろうから１日も早く行動を
起こして解決方法を見つけてくれ
弟妹思いで自力で何でも物事成し遂げようとする事は良いことだ
目的（学費を稼ぐため）を持ってのアルバイト生活は将来障害にはならない
むしろ誇りを持つべき
留学から帰ってきて就職する時に「１年半何をしていたか？」と聞かれたら
堂々と「留学の学費稼いでいました」って答えればいい
ただ若いときの時間は貴重だから１年半も留学が先送りになるのも
考えモノだな
方法論としていくつか思いつくことを書いてみるぞ
出来そうなことがあったら実行してくれ
１．銀行から不足分だけ学資ローンから借りる
（市町村などの公共のところからも借り入れできる所があるかも
しれないので何のため役場なども当たってくれ）
２．留学先でアルバイトして生活費に充てる
３．２を実行しながら万一生活費が不足した時だけ親から必要最小限の援助
をしてもらう
３つともダメなら素直に１年間アルバイトで学費を稼いでから留学する
今年の秋に留学予定なら入学の兼ね合いもあるだろうから１日も早く行動を
起こして解決方法を見つけてくれ
601 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/16 03:34 ID:bkZ+Hvbl
>>597
両方バランス良く伸ばしていくべき
これから社会人になっていくにあたって人とのコミュニケーションが取れない
ようでは社会生活は出来ていなくて社会人として失格だぞ
また好きなことにガンガン打ち込むことも必要なことだ
何で鋭敏さ＆ギラつきが失われてきたように感じる？
取り柄のないオールラウンドキャラに変貌することが不安のようだが
そう簡単に取り柄が無くなることはないから心配しなくて良い
簡単にどちらを目指したらいいとかではなく両方の良い所を
取り入れていったらどうだ
両方バランス良く伸ばしていくべき
これから社会人になっていくにあたって人とのコミュニケーションが取れない
ようでは社会生活は出来ていなくて社会人として失格だぞ
また好きなことにガンガン打ち込むことも必要なことだ
何で鋭敏さ＆ギラつきが失われてきたように感じる？
取り柄のないオールラウンドキャラに変貌することが不安のようだが
そう簡単に取り柄が無くなることはないから心配しなくて良い
簡単にどちらを目指したらいいとかではなく両方の良い所を
取り入れていったらどうだ
602 ：私ってストーカー？：02/06/16 19:18 ID:tNAumWTQ
>>599
回答ありがとうございます。
そうですね。
私にも反省すべき点はたくさんあります。
顔も知らない相手にセクハラ発言をする男を早々に切れなかったこと。
セクハラ発言を容認してしまったことで、相手を助長させたこと。
そのことで、相手を甘えさせてしまったこと。
相手の甘えや自分勝手さを見抜けなかったこと。
自分に何ら非がないのに、嫌われたくないばかりに、
最後の留守電で謝ってしまったこと。
これで謝ったのが間違いでした。そのときに絶縁宣言をすべきでした。
ただ、電話をする前に、「来るか来ないかはっきりして欲しい」という
メールを出していたので電話の意味を分かっていると思い、留守電を入れなかったんです。
本当に忙しくて、すれ違っているだけかもしれない、という思いがありましたから。
おっさん（フェイクおっちゃん）の言うとおり、こんな男は最低です。
怒りのメールで、相手が自己中心的で、人の予定や都合を考えずに行動して
いることと「そんなやつは、こちらからお断り！！」ときっぱりと言ってやりました。
こんなこと、誰にもいえないので、気分が落ち込んで、食欲が出ず、
この３日間で３㎏も体重が減ってしまいました。
まだまだ、怒りは収まりませんけど、忘れることにします。
どうもありがとうございました。
また、何かありましたらよろしくお願いします。
回答ありがとうございます。
そうですね。
私にも反省すべき点はたくさんあります。
顔も知らない相手にセクハラ発言をする男を早々に切れなかったこと。
セクハラ発言を容認してしまったことで、相手を助長させたこと。
そのことで、相手を甘えさせてしまったこと。
相手の甘えや自分勝手さを見抜けなかったこと。
自分に何ら非がないのに、嫌われたくないばかりに、
最後の留守電で謝ってしまったこと。
これで謝ったのが間違いでした。そのときに絶縁宣言をすべきでした。
ただ、電話をする前に、「来るか来ないかはっきりして欲しい」という
メールを出していたので電話の意味を分かっていると思い、留守電を入れなかったんです。
本当に忙しくて、すれ違っているだけかもしれない、という思いがありましたから。
おっさん（フェイクおっちゃん）の言うとおり、こんな男は最低です。
怒りのメールで、相手が自己中心的で、人の予定や都合を考えずに行動して
いることと「そんなやつは、こちらからお断り！！」ときっぱりと言ってやりました。
こんなこと、誰にもいえないので、気分が落ち込んで、食欲が出ず、
この３日間で３㎏も体重が減ってしまいました。
まだまだ、怒りは収まりませんけど、忘れることにします。
どうもありがとうございました。
また、何かありましたらよろしくお願いします。
603 ：ぷーぷ：02/06/16 19:42 ID:hDk5v7rh
かのじょほしい・・・
604 ：おぃちゃん(フェイクおっちゃん２)：02/06/16 19:54 ID:6nKkUb69
教育ローン・学資ローンなど、今 借りて、将来 働きながら返す方法も
あった気がしないでもない 今日この頃。
あ、奨学金だったかな？
あった気がしないでもない 今日この頃。
あ、奨学金だったかな？
605 ：おぃちゃん(フェイクおっちゃん２)：02/06/16 19:55 ID:i6KU0Ced
教育ローン・学資ローンなど、今 借りて、将来 働きながら返す方法も
あった気がしないでもない 今日この頃。
あ、奨学金だったかな？
あった気がしないでもない 今日この頃。
あ、奨学金だったかな？
始めまして。
25歳なんですが、おっちゃんにしかもてません
友達のお父さんから言い寄られたり
今日プールいったんだけど、どっかのおっちゃんに携帯番号の書いた紙渡された。
若い方がいいです。おっちゃんとしてはどう思いますか？はー（ため息）
当方どっちかと言うと童顔です。
25歳なんですが、おっちゃんにしかもてません
友達のお父さんから言い寄られたり
今日プールいったんだけど、どっかのおっちゃんに携帯番号の書いた紙渡された。
若い方がいいです。おっちゃんとしてはどう思いますか？はー（ため息）
当方どっちかと言うと童顔です。
>>600>>604
解答ありがとうございます。
先日、父と相談しました。
１年のロスによるマイナスより自分のプライドを優先させたいと言ったら
好きにしろと言ってくれました。
父は固く安定した人生を送ってきた人なので物凄く心配そうでしたが。
子供に何もしてやれないのは嫌なのか、経費節約の為に実家に住めと言われました。
これも春先に一度断ってるんですが、また断るのは意地の張りすぎですかね？
奨学金や学資ローンって保証人いりますよね？
それは親にしか頼めそうにありませんが、そうするとまた面倒くさいことになりそうな気が。
早く行けることに越した事はないので調べてみます。
解答ありがとうございます。
先日、父と相談しました。
１年のロスによるマイナスより自分のプライドを優先させたいと言ったら
好きにしろと言ってくれました。
父は固く安定した人生を送ってきた人なので物凄く心配そうでしたが。
子供に何もしてやれないのは嫌なのか、経費節約の為に実家に住めと言われました。
これも春先に一度断ってるんですが、また断るのは意地の張りすぎですかね？
奨学金や学資ローンって保証人いりますよね？
それは親にしか頼めそうにありませんが、そうするとまた面倒くさいことになりそうな気が。
早く行けることに越した事はないので調べてみます。
608 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/17 02:02 ID:kvKwHKV4
元祖おっちゃんはどこへ？w
610 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/17 02:20 ID:kvKwHKV4
>>606
おっさん受けするみたいだな
人から好かれるっていうことは決して悪いことではないが
本人にしてみればイヤなことだろう
単なるロリ親父に好かれるなら尚更
しかしおっさんのと付き合ってみるのも良いかもしれないぞ
色々と人生を歩んできた分面白い部分があるかもしれなぞ
もっとも体目当てだけの変態は見極める必要があるがな
自分と同い年位の人が集まるところには行かないのか？
おっさん連中が来ないような場所や店に行って若い子を
逆ナンしてみるのも楽しいかもしれないぞ
要は自分から若い子に積極的に向かっていけ
おっさん受けするみたいだな
人から好かれるっていうことは決して悪いことではないが
本人にしてみればイヤなことだろう
単なるロリ親父に好かれるなら尚更
しかしおっさんのと付き合ってみるのも良いかもしれないぞ
色々と人生を歩んできた分面白い部分があるかもしれなぞ
もっとも体目当てだけの変態は見極める必要があるがな
自分と同い年位の人が集まるところには行かないのか？
おっさん連中が来ないような場所や店に行って若い子を
逆ナンしてみるのも楽しいかもしれないぞ
要は自分から若い子に積極的に向かっていけ
611 ：マジレスさん：02/06/17 02:31 ID:/l+Pc5G0
フェイクおっちゃん、こんばんは。
おっちゃんは、３０代後半で妻帯者のようですが、
フェイクおっちゃんは、何才で既婚者ですか？
おっちゃんは、３０代後半で妻帯者のようですが、
フェイクおっちゃんは、何才で既婚者ですか？
612 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/17 02:34 ID:kvKwHKV4
>>607
父親と相談したか
やはり親としては自分の子供の幸せを願うものだ
心配する親心分かったよな？
プライドを大切にすることは良いことだ
しかしプライドだけではできない事も多いぞ
親が実家に住めと言ったら素直に住むべきだ
意地を張ることも悪いとは言わないが今は留学費を貯めることが先決だろう
学資ローンは保証人が必要と思うが親に頼むことはダメなのか？
親に甘えることと親を頼ることは意味が違うぞ
留学から帰ってきたらキチンとした仕事に就いて親を安心させてやれ
それが真の親孝行だろう
父親と相談したか
やはり親としては自分の子供の幸せを願うものだ
心配する親心分かったよな？
プライドを大切にすることは良いことだ
しかしプライドだけではできない事も多いぞ
親が実家に住めと言ったら素直に住むべきだ
意地を張ることも悪いとは言わないが今は留学費を貯めることが先決だろう
学資ローンは保証人が必要と思うが親に頼むことはダメなのか？
親に甘えることと親を頼ることは意味が違うぞ
留学から帰ってきたらキチンとした仕事に就いて親を安心させてやれ
それが真の親孝行だろう
613 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/17 02:36 ID:kvKwHKV4
>613
まあキミがいる限りこのスレは安泰だ。
難しい質問もあるだろうが頑張ってくれぃ。
まあキミがいる限りこのスレは安泰だ。
難しい質問もあるだろうが頑張ってくれぃ。
615 ：マジレスさん：02/06/17 02:46 ID:/l+Pc5G0
過去ログ読んでたら、おっちゃんは、ｗ杯の間は、レスが遅れるとか
書いてあったけど。
書いてあったけど。
616 ：マジレスさん：02/06/17 02:48 ID:/l+Pc5G0
フェイクおっちゃん、身体に気をつけて、
今後も宜しくお願いします。
今後も宜しくお願いします。
617 ：597：02/06/17 10:34 ID:FDtztCj3
618 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/06/17 10:52 ID:C65r4cYz
619 ：マジレスさん：02/06/17 14:51 ID:xgqTflOX
なかなか無い良スレだな・・・
620 ：マジレスさん：02/06/17 14:59 ID:HCGvseGq
>>618
104 名前：肉棒に飢えているズリうさぎ ：02/06/17 12:43 ID:gUNByTlI
>>1-103俺は、今日、朝起きたら川崎のソープで３発やりました。
お姉さんにすごいのね。こんなに大きくなるんだあ
と感心されました。
107 名前：マジレスさん ：02/06/17 14:45 ID:HCGvseGq
>>104
サービストーク真に受けちゃって（ﾌﾟ
あんた、サイコー！（Ｗ
晒しage
104 名前：肉棒に飢えているズリうさぎ ：02/06/17 12:43 ID:gUNByTlI
>>1-103俺は、今日、朝起きたら川崎のソープで３発やりました。
お姉さんにすごいのね。こんなに大きくなるんだあ
と感心されました。
107 名前：マジレスさん ：02/06/17 14:45 ID:HCGvseGq
>>104
サービストーク真に受けちゃって（ﾌﾟ
あんた、サイコー！（Ｗ
晒しage
621 ：マジレスさん：02/06/17 18:09 ID:GNIKXGhx
最近彼氏が出来ました。でもその人の事が全然好きになれません。
趣味思考からなにから全く合わないのです。
でも私の事を好きになってくれているし、幸せにすると言われたので
もうすこししたら好きになるんじゃないかとか思って、付き合っています。
自分も辛いし、彼にも申し訳ない気持ちで精神衛生的によくないとは
思うのですが、26歳で初めて出来た彼氏を逃すのも怖いんです。と
言い訳していますが、この時点で答えは決まっているようなものなので
ちょっと背中を押してもらえないでしょうか。
趣味思考からなにから全く合わないのです。
でも私の事を好きになってくれているし、幸せにすると言われたので
もうすこししたら好きになるんじゃないかとか思って、付き合っています。
自分も辛いし、彼にも申し訳ない気持ちで精神衛生的によくないとは
思うのですが、26歳で初めて出来た彼氏を逃すのも怖いんです。と
言い訳していますが、この時点で答えは決まっているようなものなので
ちょっと背中を押してもらえないでしょうか。
623 ：マジレスさん：02/06/17 18:29 ID:TLmT/xdp
クンニが臭くてキモくてできません。それどころか挿入すらも好きではありません。
女性のパーツで好きなのは胸だけです。こんな私は申し分けなくて女性と付き合えないのですがどうすればいいですか
女性のパーツで好きなのは胸だけです。こんな私は申し分けなくて女性と付き合えないのですがどうすればいいですか
624 ：マジレスさん：02/06/17 18:32 ID:7VBwsMLv
ホントに困っているので・・・。
いろんな人の背後に忍び寄り、いきなり腰を振り
「種付けしてやるぞ！！」
とか言うアフォな生徒会長がいるんですが。
しかも最近は勃起までしてます・・・。
いろんな人の背後に忍び寄り、いきなり腰を振り
「種付けしてやるぞ！！」
とか言うアフォな生徒会長がいるんですが。
しかも最近は勃起までしてます・・・。
625 ：621：02/06/17 19:02 ID:GNIKXGhx
626 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/18 01:30 ID:TxuJiLUN
627 ：ルパン：02/06/18 01:32 ID:6jxbrqPS
猫の肉球を潰すと何が出てくるのでしょうか？
628 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/18 01:43 ID:TxuJiLUN
>>621
人との付き合いは自分があって相手があることだぞ
自分が相手のこと好きでもないのに相手が一方的に自分のことを好きだと
言って長続きすると思うか？
逆に自分が相手のことを好きなのに相手が自分のことを好きではないって
分かったらどう思う？
これ以上長く付き合ってから彼氏からふられる方がかなり精神的ダメージは
大きいと思うぞ
２６才ならまだ若いんだからもっと自分とフィーリングの合う相手を捜して
も遅くはないぞ
それかもう少し距離を置いて友達みたいな付き合い方をしてみるのも一法
かもしれないな
人との付き合いは自分があって相手があることだぞ
自分が相手のこと好きでもないのに相手が一方的に自分のことを好きだと
言って長続きすると思うか？
逆に自分が相手のことを好きなのに相手が自分のことを好きではないって
分かったらどう思う？
これ以上長く付き合ってから彼氏からふられる方がかなり精神的ダメージは
大きいと思うぞ
２６才ならまだ若いんだからもっと自分とフィーリングの合う相手を捜して
も遅くはないぞ
それかもう少し距離を置いて友達みたいな付き合い方をしてみるのも一法
かもしれないな
629 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/18 01:48 ID:TxuJiLUN
>>623
何を目的で女性と付き合っている？
体目当てじゃなさそうだな
精神的な付き合いプラトニックな交際をしたらどうだ？
女性と付き合う＝SEXではないぞ
精神的にお互い心が満たされる相手と付き合ってみたらどうだ？
何を目的で女性と付き合っている？
体目当てじゃなさそうだな
精神的な付き合いプラトニックな交際をしたらどうだ？
女性と付き合う＝SEXではないぞ
精神的にお互い心が満たされる相手と付き合ってみたらどうだ？
630 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/18 01:53 ID:TxuJiLUN
>>624
生徒会長を徹底的に無視するか殴ってやるかのどちらか
でも何故そんなアホが生徒会長しているのかが分からない
>>627
潰したことがないから分からない
だが猫も生き物だから実際に肉球潰してみようなんてことはするなよ
生徒会長を徹底的に無視するか殴ってやるかのどちらか
でも何故そんなアホが生徒会長しているのかが分からない
>>627
潰したことがないから分からない
だが猫も生き物だから実際に肉球潰してみようなんてことはするなよ
631 ：621：02/06/18 12:48 ID:K5jx1+pk
>>628
そうですね。付き合いの定義がなんの事だかわからないですもんね。
好きになるかもしれないからと思っていましたが、先ほど決定的に
無理だと思わせるメールが来てしまいました。
一先ず距離を置いてみる事にします。そして恐らく別れます。
フェイクおっちゃん、本当にありがとうございます。
そうですね。付き合いの定義がなんの事だかわからないですもんね。
好きになるかもしれないからと思っていましたが、先ほど決定的に
無理だと思わせるメールが来てしまいました。
一先ず距離を置いてみる事にします。そして恐らく別れます。
フェイクおっちゃん、本当にありがとうございます。
632 ：マジレスさん：02/06/18 12:53 ID:qGdfom8M
朝からにちゃんねるができる人はいったいどういった仕事をしていますか？
出来れば私もそういった仕事をしたいのですが。
出来れば私もそういった仕事をしたいのですが。
633 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/06/18 13:24 ID:pBTmrVut
お前>>632は、パラシュート降下して、
パラシュートが開かずに墜落死しろ。
パラシュートが開かずに墜落死しろ。
634 ：マジレスさん：02/06/18 13:29 ID:RfvFKT4i
初めて相談いたします。
他板の某スレで、煽りでなく真面目に私の性格と行動を決め付け
られてしまいました。全然知らない人です。
何を思うかは人それぞれですが、板の中ですら接触のない知らない人に
決め付けられて、なんだか釈然としません。
受け流せない私がいけないのでしょうか?
ｱﾌｫとか氏ねとか脳たりんとか言われるより？？？？です。
他板の某スレで、煽りでなく真面目に私の性格と行動を決め付け
られてしまいました。全然知らない人です。
何を思うかは人それぞれですが、板の中ですら接触のない知らない人に
決め付けられて、なんだか釈然としません。
受け流せない私がいけないのでしょうか?
ｱﾌｫとか氏ねとか脳たりんとか言われるより？？？？です。
635 ：マジレスさん：02/06/18 14:31 ID:C1ztDgw+
親父がマジでいかれててどうにかして欲しいです。
祖父（母方）やら兄やら母やら俺やらを見、目が合ったら
「馬鹿にしてんじゃねぇぞゴルァ！！」
と怒鳴り散らす始末。
ヤツ曰く、「俺の見てねぇところでくるくるぱーと手を回してる」ということなのですが。
無論俺たちはやってないし、やる理由もない。
なんでそんなことやらなくちゃいけないんだ、とやんわりと云っても意味不明なことを怒鳴るだけ。
病院へ行くのを薦めても、聞く耳持たないだろうし…。
どうすればいいですか？
（支離滅裂、日本語下手ですみません）
祖父（母方）やら兄やら母やら俺やらを見、目が合ったら
「馬鹿にしてんじゃねぇぞゴルァ！！」
と怒鳴り散らす始末。
ヤツ曰く、「俺の見てねぇところでくるくるぱーと手を回してる」ということなのですが。
無論俺たちはやってないし、やる理由もない。
なんでそんなことやらなくちゃいけないんだ、とやんわりと云っても意味不明なことを怒鳴るだけ。
病院へ行くのを薦めても、聞く耳持たないだろうし…。
どうすればいいですか？
（支離滅裂、日本語下手ですみません）
>634
ほっとくしか無いでしょ
ほっとくしか無いでしょ
637 ：マジレスさん：02/06/18 16:09 ID:RfvFKT4i
>636
どうも遊ばれていたようです。マジレスしてしまいました。
まるでばかでした。私。
ありがとうございました。634です。
どうも遊ばれていたようです。マジレスしてしまいました。
まるでばかでした。私。
ありがとうございました。634です。
お初ですが相談させてください。
思い込みや意地の張り合いから、誤解したりされたりして離れてしまった人が
いるんですが、その人ともいちど直接合ってきっちり話をつけたいんですが、
どうしたらよろしいでしょうか。
何度かメールを送っているんですが、無視されてしまって・・・
直電の方がいいのでしょうか。
思い込みや意地の張り合いから、誤解したりされたりして離れてしまった人が
いるんですが、その人ともいちど直接合ってきっちり話をつけたいんですが、
どうしたらよろしいでしょうか。
何度かメールを送っているんですが、無視されてしまって・・・
直電の方がいいのでしょうか。
639 ：マジレスさん：02/06/18 22:01 ID:RfvFKT4i
>>638
私もとても好きだった人がいたのですが、一度もお話する機会も
ないまま、連絡を取ることも不可能な状態です。
直電が可能であるなら、私は図々しいので電話します。
いいじゃないですか、当って砕けろ位の気持ちで。
私もとても好きだった人がいたのですが、一度もお話する機会も
ないまま、連絡を取ることも不可能な状態です。
直電が可能であるなら、私は図々しいので電話します。
いいじゃないですか、当って砕けろ位の気持ちで。
>>612
親とこんなに話し合ったのは久しぶりな気がします。
父は大学院への進学を、経済的な理由であきらめた経験があり、
私に、同じ苦労を負わせたくなかったそうです。
親の心遣いには、正直目頭が熱くなりました。
おっちゃんさん達の解答には勇気付けられました。
直接ではありませんが、それがきっかけとなって親との話合いの場を持て、親の本音も聞けました。
本当に感謝しています。ありがとうございました。
親とこんなに話し合ったのは久しぶりな気がします。
父は大学院への進学を、経済的な理由であきらめた経験があり、
私に、同じ苦労を負わせたくなかったそうです。
親の心遣いには、正直目頭が熱くなりました。
おっちゃんさん達の解答には勇気付けられました。
直接ではありませんが、それがきっかけとなって親との話合いの場を持て、親の本音も聞けました。
本当に感謝しています。ありがとうございました。
>639
お返事ありがとうございます。
私の場合その相手というのは、会社の上司というか社長なんですよ。
メールで無視されたことで、直電もまた無視されるのではないか、という
恐れからどうしても電話ができないんです。
一番やりたいのは直接会って納得行くまで話をすることなんですが、
メールの段階で無私されたというのがどうしても引っかかってしまいまして
二の足を踏んでいる、という感じです（苦笑
でも、やってみようかと思います。ありがとうございました。
お返事ありがとうございます。
私の場合その相手というのは、会社の上司というか社長なんですよ。
メールで無視されたことで、直電もまた無視されるのではないか、という
恐れからどうしても電話ができないんです。
一番やりたいのは直接会って納得行くまで話をすることなんですが、
メールの段階で無私されたというのがどうしても引っかかってしまいまして
二の足を踏んでいる、という感じです（苦笑
でも、やってみようかと思います。ありがとうございました。
642 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/19 01:02 ID:wdv9hldu
>>634
文字だけで相手の言わんとすることが全て理解できるか？
相手と向き合って表情、語調で相手の事が理解できてくるんじゃないか？
自分のことを誤解していると言うより理解しようとしていないような
相手だと思うぞ
そんな程度の低い奴は無視してしまえ
ネット上なら自分がアクセスしなければ良いだけのことだ
文字だけで相手の言わんとすることが全て理解できるか？
相手と向き合って表情、語調で相手の事が理解できてくるんじゃないか？
自分のことを誤解していると言うより理解しようとしていないような
相手だと思うぞ
そんな程度の低い奴は無視してしまえ
ネット上なら自分がアクセスしなければ良いだけのことだ
643 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/19 01:11 ID:wdv9hldu
>>635
父親が怒鳴る時ってしらふのときか？
暴力は振るわないのか？
それなら問答無用で病院へ連れて行け
あんまり乱暴なことをしてはマズイが病院へ連れていき専門家に
治療してもらうことが先決だ
自分たちだけで病院へ連れていくことが難しいなら精神科の専門医に
相談した方がいいだろう
早めに何とかしないと自分たちの家族もおかしくなってしまうぞ
父親が怒鳴る時ってしらふのときか？
暴力は振るわないのか？
それなら問答無用で病院へ連れて行け
あんまり乱暴なことをしてはマズイが病院へ連れていき専門家に
治療してもらうことが先決だ
自分たちだけで病院へ連れていくことが難しいなら精神科の専門医に
相談した方がいいだろう
早めに何とかしないと自分たちの家族もおかしくなってしまうぞ
644 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/19 01:18 ID:wdv9hldu
>>638
会社の社長なら手紙を書いてみたらどうだ？
誠意を込めてじっくりと話し合いがしたい旨を書いて渡す
郵送しなくても早朝か夜に社長の机の上に置いておくのも一法だと思うぞ
面倒なら直電しろ
どのみち相手のあることだから相手がどういう反応をするかは相手次第だ
当たって砕けろの気持ちで行くしかないな
会社の社長なら手紙を書いてみたらどうだ？
誠意を込めてじっくりと話し合いがしたい旨を書いて渡す
郵送しなくても早朝か夜に社長の机の上に置いておくのも一法だと思うぞ
面倒なら直電しろ
どのみち相手のあることだから相手がどういう反応をするかは相手次第だ
当たって砕けろの気持ちで行くしかないな
645 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/19 01:22 ID:wdv9hldu
646 ：634：02/06/19 03:48 ID:PBnmYc3M
>ネット上なら自分がアクセスしなければ良いだけのことだ。
目から鱗です。
おっさんさんありがとうございました。
目から鱗です。
おっさんさんありがとうございました。
647 ：マジレスさん：02/06/19 03:51 ID:HZX+Xaf1
" 生きているだけでも幸せだ " と言う人がいたら、
その人はホントの悲惨をしらないんじゃない？
その人はホントの悲惨をしらないんじゃない？
648 ：マジレスさん：02/06/19 23:21 ID:/dCHBTGu
２ちゃんねる廃止運動連合
http://members.tripod.co.jp/youkaiteikoku/2chHIGAI/
２ちゃんねる系ネット犯罪者によるネット犯罪被害者の会
http://bbs.fresheye.com/free/12621/2chNetHigai/
http://members.tripod.co.jp/youkaiteikoku/2chHIGAI/
２ちゃんねる系ネット犯罪者によるネット犯罪被害者の会
http://bbs.fresheye.com/free/12621/2chNetHigai/
＞おっさんさん 639さん
お返事ありがとうございます。
直電しまして、月曜日にじっくりお話できる時間を作ってもらえることに
なりました。良いほうに転んでも悪いほうに転んでも、悔いの残らないよう
言うべきところはきっちり言って、謝るところはきちんと謝ろうかと思います。
お返事ありがとうございます。
直電しまして、月曜日にじっくりお話できる時間を作ってもらえることに
なりました。良いほうに転んでも悪いほうに転んでも、悔いの残らないよう
言うべきところはきっちり言って、謝るところはきちんと謝ろうかと思います。
650 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/22 01:40 ID:C6I+suUb
651 ：マジレスさん：02/06/23 21:14 ID:P2tQl+nF
おっちゃん、相談のってくれないか？
一応予告しにきたんだけど夜きます。因みに17歳高校生の男です。
一応予告しにきたんだけど夜きます。因みに17歳高校生の男です。
652 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/24 01:43 ID:tKvk9/bk
>>651
おっちゃんじゃないけどどうぞ
おっちゃんじゃないけどどうぞ
653 ：651：02/06/24 21:45 ID:ObC07lIN
あ、おっさん。ありがとぅ。でも、ちょっと解決したかもしんないから
いいや。すんません。また立ち寄るかもしれないっす。（＿ ＿）
いいや。すんません。また立ち寄るかもしれないっす。（＿ ＿）
654 ：ねこ：02/06/25 17:05 ID:6HLckzlq
７年付き合った彼氏に、
お前より好きな人が出来たから別れて欲しい、
と、言われました。
食べれない、眠れない、吐いて、下痢して、、、一週間で５キロ痩せました。
さらに追いうちをかけるように、相手が既婚者だと知りました。
余計に受け入れる事が出来なくなりました。
苦しいです。
このまま血ィ吐いてでも、彼の為に身を引くつもりでがんばってたのに、
その思いすら、宙ぶらりんになってしまいました。
なにか助言ください。
お前より好きな人が出来たから別れて欲しい、
と、言われました。
食べれない、眠れない、吐いて、下痢して、、、一週間で５キロ痩せました。
さらに追いうちをかけるように、相手が既婚者だと知りました。
余計に受け入れる事が出来なくなりました。
苦しいです。
このまま血ィ吐いてでも、彼の為に身を引くつもりでがんばってたのに、
その思いすら、宙ぶらりんになってしまいました。
なにか助言ください。
655 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/06/25 17:11 ID:BuKP66/5
656 ：ねこ：02/06/25 17:19 ID:6HLckzlq
やはりこのスレも、そー言うスレなのですね。
おっちゃん、、、悲しいです。
カフェでしか利用できない私です｡
また来れたら来ます｡
おっちゃん、、、悲しいです。
カフェでしか利用できない私です｡
また来れたら来ます｡
657 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/26 00:57 ID:549CLzCR
>>654
俺は恋愛経験がないから何とも言えないが
現在いくつなのか分からないが将来結婚の約束でもしていたか？
どんな状況で別れ話を持ち出されたのかしらないが
７年付き合ってた相手に対して「他に好きな人が出来たから」を
理由に別れ話を持ち出すのは身勝手すぎる相手だな
むしろそんな相手と縁が切れて良かったのかもしれない
もしこのまま付き合いを続けていって結婚直前に「やっぱり結婚止めよう」
なんて事にならないとも言い切れない
更に彼が好きになった相手が既婚者っていうのは社会的に常識なさすぎ
今は苦しいかもしれないが一日も早く立ち直ってくれ
そして今まで以上の良い相手を見つけて幸せになって彼を見返してやれ
俺は恋愛経験がないから何とも言えないが
現在いくつなのか分からないが将来結婚の約束でもしていたか？
どんな状況で別れ話を持ち出されたのかしらないが
７年付き合ってた相手に対して「他に好きな人が出来たから」を
理由に別れ話を持ち出すのは身勝手すぎる相手だな
むしろそんな相手と縁が切れて良かったのかもしれない
もしこのまま付き合いを続けていって結婚直前に「やっぱり結婚止めよう」
なんて事にならないとも言い切れない
更に彼が好きになった相手が既婚者っていうのは社会的に常識なさすぎ
今は苦しいかもしれないが一日も早く立ち直ってくれ
そして今まで以上の良い相手を見つけて幸せになって彼を見返してやれ
>650
どもども。きっちりハナシしてきました。
自分で思ってたよりも事態は全然深刻じゃなかったです。
一つ一つの事象を、不安感から深刻な方向へ思い込みすぎてたみたいです。
「そう思いこむ前に（メールではなくて）直接言うべきだ」
とのことでした。まったくです（笑
てことでまた仕事に打ち込めそうな気がします。
ありがとうでした。
どもども。きっちりハナシしてきました。
自分で思ってたよりも事態は全然深刻じゃなかったです。
一つ一つの事象を、不安感から深刻な方向へ思い込みすぎてたみたいです。
「そう思いこむ前に（メールではなくて）直接言うべきだ」
とのことでした。まったくです（笑
てことでまた仕事に打ち込めそうな気がします。
ありがとうでした。
659 ：ねこ：02/06/26 22:43 ID:Fjc0IOKD
おっさん。ありがと。
初めて真面目な返事がもらえました。（どこのスレもひどいことばかり、、、）
涙がでそうです、、、ありがと。
彼とは結婚しません。
プロポースされた時、そういいました。
なぜなら、私がバツイチで、子供がいるからです。
子供が独り立ちするまで、同じ混乱(名前が変わる等）を与えたくなかったからです。
彼もわかって我慢してくれました。
だから、何年先になるかわからないけど、
お互いが必要で、まだ一緒にいたら、籍ぐらいはいれようね、、、って
ヨイヨイになったら、オムツかえてやんよって、
そんな感じで７年間。
決していいかげんじゃなかっと思うのは、夢みすぎ？
今でも私に事、キライじゃないんです。
言い訳ととられるかもしれないけど、
本当にただ、私よりその人の事が好きになっただけ、、、
黙ってれば、いいのにネ。
今回の事も、相手が彼と歳相応で(私とは１０以上離れてます。私が上）
彼がちゃんとした家庭を望んだとき、
それに答えてくれる相手だったら、諦められるのに、、、
二人の７年間をこんな形で終わらせられるのが、くやしいです。
悲しいです。
初めて真面目な返事がもらえました。（どこのスレもひどいことばかり、、、）
涙がでそうです、、、ありがと。
彼とは結婚しません。
プロポースされた時、そういいました。
なぜなら、私がバツイチで、子供がいるからです。
子供が独り立ちするまで、同じ混乱(名前が変わる等）を与えたくなかったからです。
彼もわかって我慢してくれました。
だから、何年先になるかわからないけど、
お互いが必要で、まだ一緒にいたら、籍ぐらいはいれようね、、、って
ヨイヨイになったら、オムツかえてやんよって、
そんな感じで７年間。
決していいかげんじゃなかっと思うのは、夢みすぎ？
今でも私に事、キライじゃないんです。
言い訳ととられるかもしれないけど、
本当にただ、私よりその人の事が好きになっただけ、、、
黙ってれば、いいのにネ。
今回の事も、相手が彼と歳相応で(私とは１０以上離れてます。私が上）
彼がちゃんとした家庭を望んだとき、
それに答えてくれる相手だったら、諦められるのに、、、
二人の７年間をこんな形で終わらせられるのが、くやしいです。
悲しいです。
660 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/27 01:06 ID:Q85LWab2
>>658
スッキリしたみたいで良かったな
案外こんなもんかも知れないな
自分の心の中で不安や深刻さが深まっていったけど
相手と話をしたら「なんだぁ」って拍子抜けするぐらい
単純なことだったりする事で良かったな
明日から仕事頑張れよ
スッキリしたみたいで良かったな
案外こんなもんかも知れないな
自分の心の中で不安や深刻さが深まっていったけど
相手と話をしたら「なんだぁ」って拍子抜けするぐらい
単純なことだったりする事で良かったな
明日から仕事頑張れよ
661 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/06/27 01:28 ID:Q85LWab2
>>659
涙が出るほど悲しくて苦しくて辛いな
７年間真剣に付き合ってきたから出る感情だな
夢の見過ぎとは思わない
プロポーズされた時に結婚を断ることは辛かっただろう
自分は彼に相応しい相手が現れたら素直に身を引こうと考えて
いたんだろうが７年間付き合っていてそんなに簡単に割り切れることか
相手も「ねこ」以上に好きな人が出来たときに
その事を告白することが苦しかったと思う
悲しくても人を好きになる事を止めることは誰にも出来ない
７年の付き合いにこんな形でピリオドを打つのは苦しいだろう
でもスッパリ諦めることも必要だ
彼のことを考えるよりも子供のことを最優先に考えてやれ
７年の美しい思い出を胸に子供を立派に育ててやれ
子供は親の都合で片親になったり義理の親に育てられたり
色々な面で大変だと思う
せめてもの罪滅ぼしに子供だけを見て日々の成長を我が
喜びとして生活していってくれ
何の解決にもなってないが子供のためにも元気を出してくれ
涙が出るほど悲しくて苦しくて辛いな
７年間真剣に付き合ってきたから出る感情だな
夢の見過ぎとは思わない
プロポーズされた時に結婚を断ることは辛かっただろう
自分は彼に相応しい相手が現れたら素直に身を引こうと考えて
いたんだろうが７年間付き合っていてそんなに簡単に割り切れることか
相手も「ねこ」以上に好きな人が出来たときに
その事を告白することが苦しかったと思う
悲しくても人を好きになる事を止めることは誰にも出来ない
７年の付き合いにこんな形でピリオドを打つのは苦しいだろう
でもスッパリ諦めることも必要だ
彼のことを考えるよりも子供のことを最優先に考えてやれ
７年の美しい思い出を胸に子供を立派に育ててやれ
子供は親の都合で片親になったり義理の親に育てられたり
色々な面で大変だと思う
せめてもの罪滅ぼしに子供だけを見て日々の成長を我が
喜びとして生活していってくれ
何の解決にもなってないが子供のためにも元気を出してくれ
662 ：エコー：02/06/27 03:24 ID:xTGr66FX
おっちゃんに相談です。僕は関東から関西に大学で来ているのですが
（４回生です）彼女がいます。もちろん関西の子です。卒業したら僕は実
家に帰るつもりでいます。彼女は関西で就職すると言っています。
無理にこちらに引っ張ってくるわけにもいかないし、どうしようかと悩んで
います。まだ就職も決まってないのに・・・。遠距離になってたとえば３ヶ月
に一回会おう、と決めたってどうなることか・・・とくよくよしてしまいます。
よきアドヴァイスお願いします。
（４回生です）彼女がいます。もちろん関西の子です。卒業したら僕は実
家に帰るつもりでいます。彼女は関西で就職すると言っています。
無理にこちらに引っ張ってくるわけにもいかないし、どうしようかと悩んで
います。まだ就職も決まってないのに・・・。遠距離になってたとえば３ヶ月
に一回会おう、と決めたってどうなることか・・・とくよくよしてしまいます。
よきアドヴァイスお願いします。
663 ：通りすがり。：02/06/27 03:36 ID:ixHJwYOs
>>662
結局は別れる事になってしまうと思うけれどね・・・。
好きでこの先も失いたくない相手なら、
付き合うという形をかえて親友みたいな感じにしたほうがいいかも。
それ以上に本気なら関西に一緒に住むか、関東に呼ぶかしかない気がする。
まず、御互いの気持ちを話し合うことが重要さ。
結局は別れる事になってしまうと思うけれどね・・・。
好きでこの先も失いたくない相手なら、
付き合うという形をかえて親友みたいな感じにしたほうがいいかも。
それ以上に本気なら関西に一緒に住むか、関東に呼ぶかしかない気がする。
まず、御互いの気持ちを話し合うことが重要さ。
ねこちゃんに遅レス。しかもたまたま通りがかっただけのボクちんより…
悔しいだろうなあ！俺もバツ１子供一人ありで、恋人が出来てもねこちゃんと
同じようにしようと思ってるから思わず泣けてきたぜ。
俺がこんな事言って、気を悪くしたらごめんな。
俺の女友達が言ってたんだ。男と別れたらそりゃ辛い。でも自分は気が付いた。
周りを見たら幾つになっても大概男とか女とかいる。
って事はその気になればいつだって、幾つになったって付き合う相手は出来る。
そういうことに気が付いてから昔より人との別れが怖くなくなったって。
上手く言いたい事が伝わるだろうか…勿論だからって今、ねこちゃんが楽に
なれるなんて思ってねえけどさ、絶望しちゃってるかもしれねえけど、
だけど絶望じゃねえんだよ。それは違うって怒られそうだけども。
俺達子持ちだから、子供が一番だけど、やっぱ子供にばっかし
無理に向いててもね。歪んできそうだよ。俺はね。
イヤ、俺はその前に恋がねえんだけどさ…
スレ主さん、横からすいませんでした。
悔しいだろうなあ！俺もバツ１子供一人ありで、恋人が出来てもねこちゃんと
同じようにしようと思ってるから思わず泣けてきたぜ。
俺がこんな事言って、気を悪くしたらごめんな。
俺の女友達が言ってたんだ。男と別れたらそりゃ辛い。でも自分は気が付いた。
周りを見たら幾つになっても大概男とか女とかいる。
って事はその気になればいつだって、幾つになったって付き合う相手は出来る。
そういうことに気が付いてから昔より人との別れが怖くなくなったって。
上手く言いたい事が伝わるだろうか…勿論だからって今、ねこちゃんが楽に
なれるなんて思ってねえけどさ、絶望しちゃってるかもしれねえけど、
だけど絶望じゃねえんだよ。それは違うって怒られそうだけども。
俺達子持ちだから、子供が一番だけど、やっぱ子供にばっかし
無理に向いててもね。歪んできそうだよ。俺はね。
イヤ、俺はその前に恋がねえんだけどさ…
スレ主さん、横からすいませんでした。
665 ：ねこ：02/06/27 16:49 ID:6/FFq9Uy
おっさん、通りすがりのマジレスさん、ありがとうございます。
インターネットカフェで泣いている私って、、、
おまけに寄りによってド真ん中の席だったりする、、、（恥
戻ってくるのを待つのは、バカ？
あ、時間です。また来ます。
インターネットカフェで泣いている私って、、、
おまけに寄りによってド真ん中の席だったりする、、、（恥
戻ってくるのを待つのは、バカ？
あ、時間です。また来ます。
666 ：通りすがり×２：02/06/27 18:47 ID:FGWSBYtG
ねこ
元の彼氏とは今でも会うことが出来るのかな？
出来るのなら、彼氏とは違う形の、いい関係にかえていったらどうだろう。
このまま、疎遠になるほうが辛いと思う。
そんな状況じゃないのかもしれないけれど・・・。
元の彼氏とは今でも会うことが出来るのかな？
出来るのなら、彼氏とは違う形の、いい関係にかえていったらどうだろう。
このまま、疎遠になるほうが辛いと思う。
そんな状況じゃないのかもしれないけれど・・・。
667 ：マジレスさん：02/06/27 18:49 ID:OJ4cp1p/
なんで常駐してんのに通りすがりなんだ？
668 ：通りすがり×3：02/06/27 18:52 ID:FGWSBYtG
すみません。
じゃあ変更。
「居座り」
じゃあ変更。
「居座り」
669 ：ねこ：02/06/27 19:24 ID:LmXKlnQw
通りすがりさんへ
あなたのその意見が彼の望みでした。
こんまま逢えないのはつらい、
やっぱ、今までの7年間は俺だって重いんだから。
いろいろ相談のったり、カラオケとか行ったり、
したいなって、、、こうやって、冷静に書くとなんとまあ身勝手な言葉
逢いたいときにはいつでも逢えます。
心はないけど、いつでも抱きしめてくれます。
これが7年の重みなんでしょうかね、、、
ちなみに、このカキコ買い物途中の電気売り場からです。（笑
さて、ご飯の時間だ！！(これから作る)
あなたのその意見が彼の望みでした。
こんまま逢えないのはつらい、
やっぱ、今までの7年間は俺だって重いんだから。
いろいろ相談のったり、カラオケとか行ったり、
したいなって、、、こうやって、冷静に書くとなんとまあ身勝手な言葉
逢いたいときにはいつでも逢えます。
心はないけど、いつでも抱きしめてくれます。
これが7年の重みなんでしょうかね、、、
ちなみに、このカキコ買い物途中の電気売り場からです。（笑
さて、ご飯の時間だ！！(これから作る)
670 ：居座り：02/06/27 20:02 ID:bMMWtyku
>>669
そうしているうちにねこさんにも新たな出会いが来るかもしれない。
もし、会えない存在になってしまっていたのなら引きずってしまって
また人を想えるようになるまで時間かかると思われ・・・。
人と人の関係って恋人や夫婦の関係だけじゃないからね。
確かに恋人や夫婦になれたほうがいい！
けれど、想いだけじゃ超えられない部分もあるから捕われないほうがいい。
とにかく、失ってなくてよかったよ。
俺みたいに４年も引きずって今でも忘れてないのもいるからね。
失うの本当に怖い。
そうしているうちにねこさんにも新たな出会いが来るかもしれない。
もし、会えない存在になってしまっていたのなら引きずってしまって
また人を想えるようになるまで時間かかると思われ・・・。
人と人の関係って恋人や夫婦の関係だけじゃないからね。
確かに恋人や夫婦になれたほうがいい！
けれど、想いだけじゃ超えられない部分もあるから捕われないほうがいい。
とにかく、失ってなくてよかったよ。
俺みたいに４年も引きずって今でも忘れてないのもいるからね。
失うの本当に怖い。
671 ：小父：02/06/28 08:29 ID:E5BuP6f9
考えすぎんなみんな。
672 ：ねこ：02/06/28 14:30 ID:2c6OKVZl
居座りさん。
失ってなくてよかったって、
そんな言葉をいってもらえるとは思いませんでした。
ほんとは失うのが怖いのかも知れません。
ただ、自分に心がないのがかなしいだけ、、、
本当にほしい物がすぐそこにあるのに、
触れてはイケナイ悲しさ。切なさ。
（誰でも若い頃、嫌と言うほど経験したことあると思う。）
もう、
暖めてはくれないんだね。
そんな時間を
味わうのが怖い。
今日も会社に行けませんでした。
笑顔を作るのが限界です。
笑顔になれる自分が嫌で嫌でたまりません。
泣きたいのに、泣けない、、、
たすけて。
失ってなくてよかったって、
そんな言葉をいってもらえるとは思いませんでした。
ほんとは失うのが怖いのかも知れません。
ただ、自分に心がないのがかなしいだけ、、、
本当にほしい物がすぐそこにあるのに、
触れてはイケナイ悲しさ。切なさ。
（誰でも若い頃、嫌と言うほど経験したことあると思う。）
もう、
暖めてはくれないんだね。
そんな時間を
味わうのが怖い。
今日も会社に行けませんでした。
笑顔を作るのが限界です。
笑顔になれる自分が嫌で嫌でたまりません。
泣きたいのに、泣けない、、、
たすけて。
俺は、なりたい職業に、なるために働きながら学校に通ってました。
上司と、もめてその会社を、やめました。違う職場に面接に、行っても結局
だめで、あきらめるしかなくなりました。すごくショックです。いろんな人
に迷惑かけました。この4年間は、無駄だと思わないように、これから、生きて
いきたいと思います。
あ～心の支えになってくれる人といたいです。
それが、何よりだと思います。
上司と、もめてその会社を、やめました。違う職場に面接に、行っても結局
だめで、あきらめるしかなくなりました。すごくショックです。いろんな人
に迷惑かけました。この4年間は、無駄だと思わないように、これから、生きて
いきたいと思います。
あ～心の支えになってくれる人といたいです。
それが、何よりだと思います。
674 ：居座り：02/06/28 22:45 ID:aBo5Jwk+
675 ：居座り：02/06/28 23:03 ID:aBo5Jwk+
676 ：マジレスさん：02/06/29 00:06 ID:IqbhrCAc
誰かいる？
677 ：みかんくん：02/06/29 00:13 ID:oua4Zk9X
俺が居る。何かようか。俺には用なしか。厳しい男だなお前は。
678 ：マジレスさん：02/06/29 00:16 ID:IqbhrCAc
679 ：マジレスさん：02/06/29 00:19 ID:Ajkq5bIQ
あ～、なんだかなぁ～？
かなり、つらい状態です。
マジ・・・
かなり、つらい状態です。
マジ・・・
680 ：マジレスさん：02/06/29 00:24 ID:IqbhrCAc
>>679
まじ・・・のあとは？
まじ・・・のあとは？
681 ：おっちゃん代理：02/06/29 01:32 ID:lkdpQKjn
おっちゃん来るまでなるべく相談のるよ～。
682 ：マジレスさん：02/06/29 02:26 ID:AnF6V+4b
怠けて甘えてる自分にムチ打ちたいんですけど、
どうすればいいでしょうか
こんな生活から抜け出したいです
どうすればいいでしょうか
こんな生活から抜け出したいです
683 ：おっちゃん代理：02/06/29 02:29 ID:LGY/bThx
684 ：マジレスさん：02/06/29 02:49 ID:z+FOclW8
どんな生活ですか、
ほとんどヒッキーと言っていいかも・・
ホントにここんとこ寝てご飯食べてテレビみてネットしてるだけなので、
家に居るのが申し訳ないです
ちなみに16歳フリーターです
ほとんどヒッキーと言っていいかも・・
ホントにここんとこ寝てご飯食べてテレビみてネットしてるだけなので、
家に居るのが申し訳ないです
ちなみに16歳フリーターです
685 ：マジレスさん：02/06/29 02:50 ID:eE5Au43e
ネカマってどういう意味ですか？
おしえてください。
おしえてください。
686 ：おっちゃん代理：02/06/29 03:19 ID:snKMHsB8
>>684
まず、このまま引き篭もるともっていかれるぜ！
篭ってそれをばねにしていける人もいるが、あまりお勧めできない。
さてどうするかな・・・
生活リズムを規則正しくすることだ。これが一番いい！
平日は、朝起きて夜は寝るべき！逆転生活は社会性なくなるから・・・。
次は、働かないとな。
親は仕事の手配してくれないのか？親の知り合いのところとか・・・。
手配してくれなくてもいいけど、相談はしろよ。
親とは話してるか？
今は休んでいてもいいよ。親に甘えろ。周りも甘えてるんだからさ。
必要以上に申し訳思うなよ、暗くなるから。
>>685
すまん、よくわからん？
まず、このまま引き篭もるともっていかれるぜ！
篭ってそれをばねにしていける人もいるが、あまりお勧めできない。
さてどうするかな・・・
生活リズムを規則正しくすることだ。これが一番いい！
平日は、朝起きて夜は寝るべき！逆転生活は社会性なくなるから・・・。
次は、働かないとな。
親は仕事の手配してくれないのか？親の知り合いのところとか・・・。
手配してくれなくてもいいけど、相談はしろよ。
親とは話してるか？
今は休んでいてもいいよ。親に甘えろ。周りも甘えてるんだからさ。
必要以上に申し訳思うなよ、暗くなるから。
>>685
すまん、よくわからん？
687 ：おっちゃん代理：02/06/29 09:01 ID:l/UoI4jR
相談のるよ～ってこの時間はさすがに寝てるか・・・。
688 ：み～：02/06/29 09:12 ID:kx11HiRV
おっちゃん。毎日夜勤のﾋﾄだっているんだから
昼夜逆転と社会性のなさをあんまゴッチャにしちゃいやだよ。
昼より夜のほうが働くのに適してる体質のﾋﾄもいるんだもん。
昼夜逆転と社会性のなさをあんまゴッチャにしちゃいやだよ。
昼より夜のほうが働くのに適してる体質のﾋﾄもいるんだもん。
689 ：ポン：02/06/29 09:54 ID:MsyRuxXH
おっちゃん
休日を有意義に過ごすにはどうすればいいんだ？
仕事に疲れて寝て過ごすのは勿体無い気がしてきた。
趣味とかなくて困ってる。
休日を有意義に過ごすにはどうすればいいんだ？
仕事に疲れて寝て過ごすのは勿体無い気がしてきた。
趣味とかなくて困ってる。
690 ：ねこ：02/06/29 16:35 ID:t53J0mVl
＞674 泣いたらね、わめいたらね、
多分気が狂う。
その辺の何でもいい、尖った物で、
自分を刺す。
でも私は子供たちの為にも生きていかなきゃいけない。
だから、私の中の本能が泣かしてくれない。
人間の自己防衛本能って、すごいって、、、
思うよ。
多分気が狂う。
その辺の何でもいい、尖った物で、
自分を刺す。
でも私は子供たちの為にも生きていかなきゃいけない。
だから、私の中の本能が泣かしてくれない。
人間の自己防衛本能って、すごいって、、、
思うよ。
>>690
御守りを持つのはどうだろうか？
ちょっとした心の支えとして。
御守りといっても神社とかのではなく（それでもいいけど）
何時でも身に付けていられるような小物で。
小さな水晶とか、ビーズでアクセサリー作ってとか。
子供達と写真とって財布に入れておくとか。
刺すのはちょと、、、
でもその位、大切に想っていた人だったんだね。
心の傷の深さは、想いの深さだと思う。
そこまで人を大切に想える自分を少し誉めてみよう。
御守りを持つのはどうだろうか？
ちょっとした心の支えとして。
御守りといっても神社とかのではなく（それでもいいけど）
何時でも身に付けていられるような小物で。
小さな水晶とか、ビーズでアクセサリー作ってとか。
子供達と写真とって財布に入れておくとか。
刺すのはちょと、、、
でもその位、大切に想っていた人だったんだね。
心の傷の深さは、想いの深さだと思う。
そこまで人を大切に想える自分を少し誉めてみよう。
692 ：♀25/ﾊﾞｲﾀｰ：02/06/30 19:58 ID:KWFX5ME0
>684
１６歳!?なんで学校行かないのさ!?
なんて事はそれぞれの事情とか勝手だろ～ といわれたらそれまでなんだけど、
私がアナタなら４年後きっと後悔する!! するったらする、絶対する!!
ちなみに4年後と言ったら成人式、立派になった友人に
肩身が狭い思いをするわけだが…
やりたい事がいざできても、学歴(他人が自分を評価する基準)もない
知識も、経験もないじゃゴミのような人間になってしまう。
死ぬ以外の未来を望むなら学べ。人に触れなさい。
まぁ所詮他人の私が言ったって、どれだけ君の心に響くかわかりませんがー…
>685
ネカマというのは
男のくせにネット上で女の振りをする人の事です。
往々 騙されていた方が幸せな事が多いです。
私は違うよっ。
１６歳!?なんで学校行かないのさ!?
なんて事はそれぞれの事情とか勝手だろ～ といわれたらそれまでなんだけど、
私がアナタなら４年後きっと後悔する!! するったらする、絶対する!!
ちなみに4年後と言ったら成人式、立派になった友人に
肩身が狭い思いをするわけだが…
やりたい事がいざできても、学歴(他人が自分を評価する基準)もない
知識も、経験もないじゃゴミのような人間になってしまう。
死ぬ以外の未来を望むなら学べ。人に触れなさい。
まぁ所詮他人の私が言ったって、どれだけ君の心に響くかわかりませんがー…
>685
ネカマというのは
男のくせにネット上で女の振りをする人の事です。
往々 騙されていた方が幸せな事が多いです。
私は違うよっ。
おっさん（50代）って性欲あるんですか？
おっちゃん帰って来て！
695 ： ◆MWvNHx3. ：02/07/01 05:44 ID:uyzJoW5s
696 ：すぐのるよ。：02/07/01 14:03 ID:GC9XGm73
ただ今、相談者募集してるよ！
697 ：マジレスさん：02/07/01 17:27 ID:34zvComk
おっちゃん皆待ってるよ。
698 ：KJ：02/07/02 18:33 ID:e1NGazSK
おっさん。いなくなっちゃったの？
699 ：マジレスさん：02/07/02 18:35 ID:ZjVKGgB7
おっちゃん、おっちゃん。
おっちゃん、おっちゃん。
早く来てー。
おっちゃん、おっちゃん。
早く来てー。
700 ：マジレスさん：02/07/02 18:37 ID:ZjVKGgB7
おっちゃん！７００まで来たよ。
早く帰ってきて！
早く帰ってきて！
. ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
三 ( ´Д｀；) ＜ I wanna get >>700
.┌─┐ > ／ ＼＿＿＿＿＿
三.│霧│./ /┌───┐
.│晩⊂ つ| 700 │
"(´⌒"(´. |＼ └／へ / └───┘
(´⌒((´⌒ ＼.￣ ∪ /
≡≡≡(´⌒;;;≡≡ ￣￣彡∪
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
703 ：マジレスさん：02/07/02 18:47 ID:ZjVKGgB7
みんなでおっちゃんを呼びつづけよう！
704 ：マジレスさん：02/07/02 19:51 ID:I5WrrJpz
人生板に雑談スレ ねたスレばかりがめだつ現状においてこのスレ及びおっちゃん
の存在は、貴重だと思う。
各種のおっちゃん〔特にオリジナル〕多くのメンバーがあなたたちの真剣なレスを
待っています。
いろいろお忙しいと思いますが、かえってきてください。
の存在は、貴重だと思う。
各種のおっちゃん〔特にオリジナル〕多くのメンバーがあなたたちの真剣なレスを
待っています。
いろいろお忙しいと思いますが、かえってきてください。
705 ：マジレスさん：02/07/02 20:03 ID:+w9IN8rs
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | 皆が求めてる！このおもい。
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| おっちゃんにとどけ！
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
706 ：マジレスさん：02/07/02 20:09 ID:boE6rDP6
おっちゃんに甘えてばかりいちゃ駄目だぞ☆
707 ：マジレスさん：02/07/02 21:29 ID:zwsG4RXl
おっちゃんじゃなきゃ駄目なんです。
708 ：マジレスさん：02/07/05 20:37 ID:akv9rnXy
おっちゃんおっちゃんオチャ－ン！
709 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/06 00:41 ID:nkG/RIMo
久しぶり
ワールドカップも終わったのにおっちゃん帰ってこないな
どうしたんだろう？
ワールドカップも終わったのにおっちゃん帰ってこないな
どうしたんだろう？
710 ：マジレスさん：02/07/06 00:45 ID:UnFsvBd2
おっさん待ってたよ！
711 ：名無しさん：02/07/06 02:28 ID:U67OCimV
おっさん、待ってたよ～（はぁと
712 ：マジレスさん：02/07/06 22:54 ID:bpgia55q
おっちゃんのファンです。戻ってきて～。相談したいよ～
713 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/07 02:00 ID:T9OLzA9+
待っててくれたのか ありがとう
チョットした事情でアクセスでなくてな
それよりココの主のおっちゃんは本当にどうしたんだろう？
俺は勝手に代理でレスしているだけだがな
チョットした事情でアクセスでなくてな
それよりココの主のおっちゃんは本当にどうしたんだろう？
俺は勝手に代理でレスしているだけだがな
714 ：マジレスさん：02/07/07 02:04 ID:3zW0Gogi
いいよいいよ！
715 ：マジレスさん：02/07/09 13:08 ID:ZgRpmple
ぴ～ひょろ
別れたのにまた会うのってどう思います?
こちらから別れを切り出して、相手はまだ好きみたいです。
こっちが寂しいから会いたいだけのエゴなんすけど・・・
こちらから別れを切り出して、相手はまだ好きみたいです。
こっちが寂しいから会いたいだけのエゴなんすけど・・・
717 ：マジレスさん：02/07/09 17:01 ID:tMhpbu4a
下げてしまったage
718 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/10 01:52 ID:CDf3lGV1
719 ：(=ﾟωﾟ)ﾉさん：02/07/10 02:28 ID:MLNp1+o9
今、高3で学校へ行っていますが
みんなと同じクラスで勉強をしていません。
進級してから色々あってクラスに入りたくなくて・・・
違う部屋で独りで勉強しています。。
それで最近卒業写真を撮ったらしいのです。
今、何も聞かされていないのですが、個人の写真の部分に
私は映るべきでしょうか・・・？
みんなと同じクラスで勉強をしていません。
進級してから色々あってクラスに入りたくなくて・・・
違う部屋で独りで勉強しています。。
それで最近卒業写真を撮ったらしいのです。
今、何も聞かされていないのですが、個人の写真の部分に
私は映るべきでしょうか・・・？
720 ：名無しさん：02/07/10 02:33 ID:MLNp1+o9
私は友達に「失望した！」って言われました。
どうして私に直接この言葉を発したのでしょう？
心の中だけに思っていればいいと思うのに・・・
どうして私に直接この言葉を発したのでしょう？
心の中だけに思っていればいいと思うのに・・・
721 ：マジレスさん：02/07/10 02:34 ID:LBN3Pip4
722 ：マジレスさん：02/07/10 02:38 ID:LBN3Pip4
>>720
＞心の中だけに思っていればいいと思うのに・・・
確かにそうだよね。
なんでわざわざ言うの！？ってカンジだよね。
てゆーかその友達より、720の方がｵﾄﾅなんだと思う。
ｺﾄﾞﾓは思った事をすぐに口に出してしまうものだから･･･
＞心の中だけに思っていればいいと思うのに・・・
確かにそうだよね。
なんでわざわざ言うの！？ってカンジだよね。
てゆーかその友達より、720の方がｵﾄﾅなんだと思う。
ｺﾄﾞﾓは思った事をすぐに口に出してしまうものだから･･･
723 ：717：02/07/10 03:14 ID:um3V3ZD1
724 ：ハタチ、女：02/07/10 03:14 ID:6z7N34bE
おっちゃん・・・私は友達一人もいないんです。
5年前は二人ぐらいいました。でももう何年も友達いません。
何するにも一人です。花火大会行くのも、ファミレス行くのもなんでも一人(ｗ
しかも母一人子一人で家族らしい家族もいないのでどこに行くにも必ず一人なのです。
もう無性に寂しいです。みんな友達といるのに。たまに存在を忘れられることもあります。
どうすれば友達ができるのでしょうか？真剣に悩んでいます。
ちなみに学校は卒業して今は家にいます。学校にいるときも友達いませんでした。
本当に寂しいんです。何するにも一人。
おっちゃん、友達の作り方を教えて下さい。
5年前は二人ぐらいいました。でももう何年も友達いません。
何するにも一人です。花火大会行くのも、ファミレス行くのもなんでも一人(ｗ
しかも母一人子一人で家族らしい家族もいないのでどこに行くにも必ず一人なのです。
もう無性に寂しいです。みんな友達といるのに。たまに存在を忘れられることもあります。
どうすれば友達ができるのでしょうか？真剣に悩んでいます。
ちなみに学校は卒業して今は家にいます。学校にいるときも友達いませんでした。
本当に寂しいんです。何するにも一人。
おっちゃん、友達の作り方を教えて下さい。
いってよしと
726 ：マジレスさん：02/07/10 03:20 ID:EGDrrTgp
>>724
ネタですね、受注八句
ネタですね、受注八句
727 ：マジレスさん：02/07/10 03:24 ID:zbjverit
文理選択を明日(ってもう今日ですね)提出しなければならず
思考錯誤をしていましたが、どうすればいいかわからなくなってしまいました。
将来のことなんてわかりませんし、文系と理系の成績は共に可もなく不可もなくです。
どちらも好きになれないし、特に嫌いでもありません。
家族友人教諭に相談しても決めるのは自身との答を得たのみで
明瞭な論をいただけませんでした。
お願いします。一言で結構ですので御助言お願い致します。
思考錯誤をしていましたが、どうすればいいかわからなくなってしまいました。
将来のことなんてわかりませんし、文系と理系の成績は共に可もなく不可もなくです。
どちらも好きになれないし、特に嫌いでもありません。
家族友人教諭に相談しても決めるのは自身との答を得たのみで
明瞭な論をいただけませんでした。
お願いします。一言で結構ですので御助言お願い致します。
728 ：マジレスさん：02/07/10 03:26 ID:EGDrrTgp
>>727
文で。
文で。
729 ：マジレスさん：02/07/10 03:29 ID:zbjverit
>728
ありがとうございます。
なぜそう御思いになられたかよろしければ教えていただけますか？
ありがとうございます。
なぜそう御思いになられたかよろしければ教えていただけますか？
730 ：おっちゃん似：02/07/10 03:30 ID:valzYuVO
>>724
仕事とかはしていないのか？
仕事とかはしていないのか？
731 ：７２４：02/07/10 03:31 ID:6z7N34bE
ネタじゃないです。本当です。
そんなこと言わないでアドバイス頂戴・・・。真剣に悩んでいます。
おっちゃんて人、今はいないみたいね・・・。
どなたでもいいですから是非友達ができるアドバイスを！！
そんなこと言わないでアドバイス頂戴・・・。真剣に悩んでいます。
おっちゃんて人、今はいないみたいね・・・。
どなたでもいいですから是非友達ができるアドバイスを！！
732 ：７２４：02/07/10 03:32 ID:6z7N34bE
＞７３０
バイトは２回したことあるけど２回とも首になった・・・。
遅刻が多いのとやっぱり周りの人とうまくやれない・・・。
いろんな約束（決め事）を守れないのが原因かも・・・。
バイトは２回したことあるけど２回とも首になった・・・。
遅刻が多いのとやっぱり周りの人とうまくやれない・・・。
いろんな約束（決め事）を守れないのが原因かも・・・。
733 ：マジレスさん：02/07/10 03:35 ID:EGDrrTgp
>>731
俺が友達になるよ。これで解決かな？
俺が友達になるよ。これで解決かな？
735 ：おっちゃん似：02/07/10 03:36 ID:valzYuVO
やっぱり家庭の他に、社会的な居場所を作らないと
これからの歳は付き合いが作り辛いかもしれない。
これからの歳は付き合いが作り辛いかもしれない。
737 ：おっちゃん似：02/07/10 03:40 ID:valzYuVO
自分がやっていけそうなバイトを探すのが先かもね。
738 ：719&720ですが。：02/07/10 03:42 ID:MLNp1+o9
マジレスさん、ありがとうございます！！
真剣に答えてくれてすごく嬉しかったですヾ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ
真剣に答えてくれてすごく嬉しかったですヾ(ﾟ◇ﾟ)ﾉ
真面目な相談者を２人撃退してしまったようだ・・・鬱
740 ：おっちゃん似：02/07/10 03:46 ID:valzYuVO
あんたここ初めてか、、、。
撃退は勘弁してくれ俺まで鬱だ。
撃退は勘弁してくれ俺まで鬱だ。
741 ：おっちゃん似：02/07/10 03:51 ID:valzYuVO
さっきの人本当に消えてしまったのか、、、。
742 ：719&720ですが。：02/07/10 03:52 ID:MLNp1+o9
ん？
743 ：おっちゃん似：02/07/10 03:56 ID:valzYuVO
二十歳、女の方いませんかー
744 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/10 03:57 ID:MLNp1+o9
↑なぜですかー
>>727
まだ観てるのなら、参考までに聞いてくれ。
おいちゃんにはいろいろ云う準備がある。
自分も提出前日まで迷ったクチだからな。
だが、まず自分が試行錯誤してるのならそれを
ここへ書き付けてみてはどうか。
まとまらないままでいいから。
まだ時間が許すのならの話だがね。
まだ観てるのなら、参考までに聞いてくれ。
おいちゃんにはいろいろ云う準備がある。
自分も提出前日まで迷ったクチだからな。
だが、まず自分が試行錯誤してるのならそれを
ここへ書き付けてみてはどうか。
まとまらないままでいいから。
まだ時間が許すのならの話だがね。
746 ：おっちゃん似：02/07/10 03:58 ID:valzYuVO
相談途中で消えたんですよ。
747 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/10 04:00 ID:MLNp1+o9
そうっすか
748 ：おっちゃん似：02/07/10 04:01 ID:valzYuVO
そうっす。
749 ：マジレスさん：02/07/10 04:01 ID:03TVVkVY
理が就職楽か？ガセだなそりゃ。
751 ：マジレスさん：02/07/10 04:05 ID:QNobsDCm
>>727
つーかわざわざレスしてくれてんのにアンタ失礼だよ
つーかわざわざレスしてくれてんのにアンタ失礼だよ
752 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：02/07/10 04:13 ID:MLNp1+o9
理の方が勉強大変だよね
753 ：マジレスさん：02/07/10 05:19 ID:sfoHIGp0
>>727
どういう職業に就きたいかで選択すれば。
どういう職業に就きたいかで選択すれば。
754 ：マジレスさん：02/07/10 06:41 ID:rHUuR2HG
755 ：おじさん：02/07/10 17:06 ID:cNZhOVCi
相談のるよ。
756 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/10 17:23 ID:z5wp4BAO
>>719
みんなと一緒に勉強したくないならそれでも良いが
卒業写真はちゃんと写っておくべき
その高校に通っていたという証拠だからな
何年か後に誰の顔を思い出さなくても自分が何処の高校に
通っていたかぐらいは残しておいても悪くはないぞ
みんなと一緒に勉強したくないならそれでも良いが
卒業写真はちゃんと写っておくべき
その高校に通っていたという証拠だからな
何年か後に誰の顔を思い出さなくても自分が何処の高校に
通っていたかぐらいは残しておいても悪くはないぞ
757 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/10 17:26 ID:z5wp4BAO
>>720
どんな状況で誰に「失望した！」って言われたか分からないが
自分の思いを何も考えずに口に出すのは精神的に子供だな
そんな相手に対して客観的に見ることが出来る自分は大人だな
子供の戯言と思って無視しておけ
どんな状況で誰に「失望した！」って言われたか分からないが
自分の思いを何も考えずに口に出すのは精神的に子供だな
そんな相手に対して客観的に見ることが出来る自分は大人だな
子供の戯言と思って無視しておけ
758 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/10 17:27 ID:z5wp4BAO
759 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/10 17:43 ID:z5wp4BAO
>>724
友達は作るモンじゃなくて自然に出来るもんだぞ
以前いた友達とは何故つきあわなくなった
今は働いてないのか 余計に出会いが無くなるぞ
>>732を読んだがバイトを首になってる しかも２回も
まず自覚しているようだから約束は守れ
これは大人であろうと子供であろうと当然
何時も猫背で暗い顔をしていないか
まず姿勢を正して笑顔を作るようにつとめてくれ
空元気でも明るい方が良いぞ
自分が寂しいと思っていると親も心配するからな
友達は作るモンじゃなくて自然に出来るもんだぞ
以前いた友達とは何故つきあわなくなった
今は働いてないのか 余計に出会いが無くなるぞ
>>732を読んだがバイトを首になってる しかも２回も
まず自覚しているようだから約束は守れ
これは大人であろうと子供であろうと当然
何時も猫背で暗い顔をしていないか
まず姿勢を正して笑顔を作るようにつとめてくれ
空元気でも明るい方が良いぞ
自分が寂しいと思っていると親も心配するからな
760 ：マジレスさん：02/07/10 17:47 ID:OIBP0x6J
金が欲しいんだが。
761 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/10 17:53 ID:z5wp4BAO
>>727
遅いかも知れないがレスしておく
自分の大切な将来を決めることを簡単に人に決めてもらおうとするな
人は平気でいい加減なことを言うし責任は持ってくれないぞ
で肝心な文系か理系かの話だが俺個人的な意見としては理系だな
どうしても理系は技術的な事を学ぶのに実習というのがついて回る
そのてん文系は実習が無いから理系がイヤになってから文系に変わる
という事がしやすいと思うぞ
遅いかも知れないがレスしておく
自分の大切な将来を決めることを簡単に人に決めてもらおうとするな
人は平気でいい加減なことを言うし責任は持ってくれないぞ
で肝心な文系か理系かの話だが俺個人的な意見としては理系だな
どうしても理系は技術的な事を学ぶのに実習というのがついて回る
そのてん文系は実習が無いから理系がイヤになってから文系に変わる
という事がしやすいと思うぞ
762 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/10 17:55 ID:z5wp4BAO
>>760
働いて自分で稼げ
働いて自分で稼げ
763 ：760：02/07/10 17:58 ID:OIBP0x6J
764 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/10 18:46 ID:z5wp4BAO
>>763
俺の頭は人並みだと思う
取り立てて良くもなければ悪くもない
得意な分野も不得意な分野もあるからな
物を覚えると言うことはコツがあるらしいが
俺は繰り返し繰り返し覚えるタイプだ
エビングハウスの忘却曲線を参考にしてくれ
俺の頭は人並みだと思う
取り立てて良くもなければ悪くもない
得意な分野も不得意な分野もあるからな
物を覚えると言うことはコツがあるらしいが
俺は繰り返し繰り返し覚えるタイプだ
エビングハウスの忘却曲線を参考にしてくれ
766 ：マジ：02/07/11 21:23 ID:IQ9YlKXW
１年半前に彼女と別れた。
ケンカや彼女のわがままでオレはもう愛してないのに気づいた。
今付き合ってる彼女はできているというか、わがままも言わない。
ケンカもしない。これが理想だった。
でもなんか前の彼女ほどの身近さを感じない。
もちろん今の彼女が好きだけどなんか物足りない。
もっと言いたいことを言ってくれと思ってしまう。
前の彼女が気になってすぐ思い出してしまう。
結婚も意識する歳だけど吹っ切れない。
ケンカするほど仲がいいっていうのがやっと分かった気がする。
でもまた前の彼女とやり直したいかと言われると考えてしまう。
どうしたらいいだろうか。
どうか良きアドバイスを・・・・・。
ケンカや彼女のわがままでオレはもう愛してないのに気づいた。
今付き合ってる彼女はできているというか、わがままも言わない。
ケンカもしない。これが理想だった。
でもなんか前の彼女ほどの身近さを感じない。
もちろん今の彼女が好きだけどなんか物足りない。
もっと言いたいことを言ってくれと思ってしまう。
前の彼女が気になってすぐ思い出してしまう。
結婚も意識する歳だけど吹っ切れない。
ケンカするほど仲がいいっていうのがやっと分かった気がする。
でもまた前の彼女とやり直したいかと言われると考えてしまう。
どうしたらいいだろうか。
どうか良きアドバイスを・・・・・。
767 ：おちゃん：02/07/11 23:02 ID:0t49I62t
今の彼女と、この相談みたいなことを話し合えばいいんじゃないのか？
いいたいことを言ってくれと言えばいいんじゃないか？
まあ、出来ないなら別れることだな、彼女に失礼だ。
いいたいことを言ってくれと言えばいいんじゃないか？
まあ、出来ないなら別れることだな、彼女に失礼だ。
768 ：廃人化 ◆xrmJFJDw ：02/07/11 23:06 ID:8q4W3fwc
コミュニケーションちゃんと取れよ。
769 ：マジ：02/07/11 23:29 ID:IQ9YlKXW
レスありがとう。
失礼なのは分かっていたんだけど。
やっぱりとことん話合うべきか・・・・
失礼なのは分かっていたんだけど。
やっぱりとことん話合うべきか・・・・
770 ：おちゃん：02/07/11 23:31 ID:8Sx2iC19
そうそう、相手のことで悩んだら相手と話してみることさ。
それが初めは難しかったりするけど。
慣れればいい関係になれるよ！
それが初めは難しかったりするけど。
慣れればいい関係になれるよ！
771 ：25歳♀：02/07/12 00:12 ID:5V2Uqzpe
バイト先の店長(妻子持ち)とＨしちゃいました。
私は一度の過ちとして終わらせたいのですが、
相手は本気になってしまったらしく、しつこいです。
バイトやめるしかないのでしょうか？
私は一度の過ちとして終わらせたいのですが、
相手は本気になってしまったらしく、しつこいです。
バイトやめるしかないのでしょうか？
772 ：おちゃん：02/07/12 00:15 ID:DIfVAlGN
早く他のバイトを探して変わったほうがいいな。
ゴタゴタする前にな。
丁寧に断ってすめばそれでいいが、、、。
ゴタゴタする前にな。
丁寧に断ってすめばそれでいいが、、、。
773 ：マジレスさん：02/07/12 00:19 ID:NvTjL/he
妻子持ちのしつこい人とＨしちゃいました。
http://66.181.163.170/bob/187/pix/13.jpg
http://66.181.163.170/bob/187/pix/13.jpg
774 ：おちゃん：02/07/12 00:21 ID:DIfVAlGN
>>773
どうだった？今でも続いているのか？
どうだった？今でも続いているのか？
775 ：25歳♀：02/07/12 00:29 ID:5V2Uqzpe
レスありがとうございます。
もう１ついいですか？
私、なぜかいつも既婚者に好かれるんです。
独身男性と出会いがないわけではないんですが、、
愛人にしたいタイプとかって、あるんでしょうか？
もう１ついいですか？
私、なぜかいつも既婚者に好かれるんです。
独身男性と出会いがないわけではないんですが、、
愛人にしたいタイプとかって、あるんでしょうか？
776 ：マジレスさん：02/07/12 00:37 ID:BFkY2yp+
マジ相談です
クラス替えしてから、深く付き合える友達ができません。
私は、グループとかあまり気にしないタイプなので、
クラス替えして、イロイロな人と仲良くしてたら、
周りはもうグループというものができてて、
だんだん話とか入りづらくなってしまいました。
今は部活が一緒の子二人と一緒にいることが多いのですが、
その二人は幼馴染っぽくて、何をするもいっしょで、
私はなにか壁みたいなものを感じてしまいます。
最近、やっぱりこの子たちとは合わないのかなと
思ってしまいます。話とかも盛り上がらないし。
盛り上げようとしてもなんか空振り…
他の友達たちとも話たり馬鹿言ったりするのですが、
それだけなんです。特に仲いい子ってのが居ないんです。
広く浅い友達みたいです。他のクラスには相談とかも出来る子はいるのですが…
修学旅行の班決めには参りました。何処に入ればいいのかどうか。
二人組みになれ！といわれたら、私は一人になると思います。
やっぱりグループって大切なんでしょうか？
特定の子と仲良くするほうがいいんでしょうか？
クラス替えしてから、深く付き合える友達ができません。
私は、グループとかあまり気にしないタイプなので、
クラス替えして、イロイロな人と仲良くしてたら、
周りはもうグループというものができてて、
だんだん話とか入りづらくなってしまいました。
今は部活が一緒の子二人と一緒にいることが多いのですが、
その二人は幼馴染っぽくて、何をするもいっしょで、
私はなにか壁みたいなものを感じてしまいます。
最近、やっぱりこの子たちとは合わないのかなと
思ってしまいます。話とかも盛り上がらないし。
盛り上げようとしてもなんか空振り…
他の友達たちとも話たり馬鹿言ったりするのですが、
それだけなんです。特に仲いい子ってのが居ないんです。
広く浅い友達みたいです。他のクラスには相談とかも出来る子はいるのですが…
修学旅行の班決めには参りました。何処に入ればいいのかどうか。
二人組みになれ！といわれたら、私は一人になると思います。
やっぱりグループって大切なんでしょうか？
特定の子と仲良くするほうがいいんでしょうか？
>>775 気のせいです
778 ：おちゃん：02/07/12 01:07 ID:GJGRujaO
779 ：おちゃん：02/07/12 01:09 ID:GJGRujaO
>>776
書き込むから少し待ってくれ。
書き込むから少し待ってくれ。
780 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/12 01:14 ID:pBqWg9t5
>>766
我が儘を言うのは相手に対して甘えているか見下しているかの
どちらかが多いパターンだな
今の彼女とは付き合ってどれくらいになる
まだ相手が遠慮しているのかも知れないし友達以上恋人未満みたいに
考えているのかも知れないな
一度トコトンまで話し合ってみるのが良いんじゃないか
我が儘を言うのは相手に対して甘えているか見下しているかの
どちらかが多いパターンだな
今の彼女とは付き合ってどれくらいになる
まだ相手が遠慮しているのかも知れないし友達以上恋人未満みたいに
考えているのかも知れないな
一度トコトンまで話し合ってみるのが良いんじゃないか
781 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/12 01:25 ID:pBqWg9t5
>>771
随分と軽はずみなことをしたな
既婚者と分かっていてＨするのは後腐れのない援助交際だけにしておけ
相手の店長には毅然とした態度でキッパリと付き合う気がないことを
伝えろ
それでもくどいようなら本部にセクハラされて困ると連絡を入れるのも一法
愛人にしたいタイプはあると思う
何と言われると答えにくいが雰囲気みたいなモノだと思う
自分の妻にはない部分を求めて来るんだろうが
あんまり軽はずみな行動をとるなよ
自分の首が締まるし自分が傷つくばっかりだからな
随分と軽はずみなことをしたな
既婚者と分かっていてＨするのは後腐れのない援助交際だけにしておけ
相手の店長には毅然とした態度でキッパリと付き合う気がないことを
伝えろ
それでもくどいようなら本部にセクハラされて困ると連絡を入れるのも一法
愛人にしたいタイプはあると思う
何と言われると答えにくいが雰囲気みたいなモノだと思う
自分の妻にはない部分を求めて来るんだろうが
あんまり軽はずみな行動をとるなよ
自分の首が締まるし自分が傷つくばっかりだからな
782 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/12 01:34 ID:pBqWg9t5
>>776
グループって言うのは大切だぞ
大人になっても自分一人で生きていく訳じゃないからな
自分が気にならないのなら誰か特定の子と無理に仲良くなる
必要はないと思うぞ
だが自分から距離を取ったり相手を嫌ったりする必要はないぞ
勿論仲良くなれる相手が出来たら大切にな
グループって言うのは大切だぞ
大人になっても自分一人で生きていく訳じゃないからな
自分が気にならないのなら誰か特定の子と無理に仲良くなる
必要はないと思うぞ
だが自分から距離を取ったり相手を嫌ったりする必要はないぞ
勿論仲良くなれる相手が出来たら大切にな
783 ：25歳♀：02/07/12 01:38 ID:uwDJkrHu
フェイクおっちゃんありがとう。泣けてきました。
784 ：おちゃん：02/07/12 01:40 ID:52dJhdQT
他のクラスには相談できる間柄の人がいるのか・・・。
じゃあ、それほど心配みたいなのはいらないようだな。
・・やっぱりグループって大切なんでしょうか？
・・特定の子と仲良くするほうがいいんでしょうか？
これは、学校時代は悩むだろうな。
結論から言えばどちらも良くないな。
どちらも狭い人間関係しか築けないようになる恐れがある。
グループは入ってしまえば適当にあわせてやっていけばいいが、
そこに淋しさを感じてしまうと辛くなる。
自分がなくなる場合があるだろうし。
特定の人間としか付き合わないとマンネリ化することがあるし、
人間関係がグループより狭くなる。
親友が一人いて、グループを転々としているのがいいと思うな。
贅沢か？
まあ、親友は縁だ、人生に一人でも親友がいればその人は幸せだ。
あなたのような考えを持っている人間は大切だ。
危険なのは、関係が浅いとか深いとかそういうところにこだわる事。
その時、その場所で付き合う人間がいるという事に気が付くことが出来ればいいけどな。
四六時中同じグループ、同じ人と一緒にいる必要は無い。
あなたはこれからたくさんの人と出会うのだから今のうちに人間関係で悩むことは
いいことだ。
自分の求める人間関係の形を模索してください。
ついでに、意識して多くの人と話すようにしたほうが面白いぞ。
修学旅行は・・・まあ、仕方ない。これから、これから。
すまんな、今日酔ってて考えが訳わからんかも・・・
じゃあ、それほど心配みたいなのはいらないようだな。
・・やっぱりグループって大切なんでしょうか？
・・特定の子と仲良くするほうがいいんでしょうか？
これは、学校時代は悩むだろうな。
結論から言えばどちらも良くないな。
どちらも狭い人間関係しか築けないようになる恐れがある。
グループは入ってしまえば適当にあわせてやっていけばいいが、
そこに淋しさを感じてしまうと辛くなる。
自分がなくなる場合があるだろうし。
特定の人間としか付き合わないとマンネリ化することがあるし、
人間関係がグループより狭くなる。
親友が一人いて、グループを転々としているのがいいと思うな。
贅沢か？
まあ、親友は縁だ、人生に一人でも親友がいればその人は幸せだ。
あなたのような考えを持っている人間は大切だ。
危険なのは、関係が浅いとか深いとかそういうところにこだわる事。
その時、その場所で付き合う人間がいるという事に気が付くことが出来ればいいけどな。
四六時中同じグループ、同じ人と一緒にいる必要は無い。
あなたはこれからたくさんの人と出会うのだから今のうちに人間関係で悩むことは
いいことだ。
自分の求める人間関係の形を模索してください。
ついでに、意識して多くの人と話すようにしたほうが面白いぞ。
修学旅行は・・・まあ、仕方ない。これから、これから。
すまんな、今日酔ってて考えが訳わからんかも・・・
785 ：おちゃん：02/07/12 01:46 ID:52dJhdQT
おっさん！やっぱ、おっさんがいないとここは存続できないっす！
786 ：マジレスさん：02/07/12 03:50 ID:uhF60EIN
ここ２～３年で、「しっかりしている」と見られるようなって、
そのことがしんどいと感じることが多くなってきた。
頼りにされるとそれなりにこなそうと思って頑張るんだけど、
「名無しちゃんはしっかりしてるもん、いいよね」とか
言われると、何的外しなこと言ってるんだよー、
とか心では思いつつもジョークで返してしまいます。
「お前は１人でも大丈夫だろう」とか言われるようなタイプみたいです。
多少サバサバした性格ではあるのですが、
そういう部分ばかりではないので辛くなります。
弱味を見せるのが恐いのかも。何か気の休まるアドバイスを下さい。
そのことがしんどいと感じることが多くなってきた。
頼りにされるとそれなりにこなそうと思って頑張るんだけど、
「名無しちゃんはしっかりしてるもん、いいよね」とか
言われると、何的外しなこと言ってるんだよー、
とか心では思いつつもジョークで返してしまいます。
「お前は１人でも大丈夫だろう」とか言われるようなタイプみたいです。
多少サバサバした性格ではあるのですが、
そういう部分ばかりではないので辛くなります。
弱味を見せるのが恐いのかも。何か気の休まるアドバイスを下さい。
787 ：おちゃん：02/07/12 04:23 ID:A6jOnRoJ
人に見せられない部分は誰しも持っているもの、
弱味は出来れば見せたくない。
けれど、重なるほど辛くなる。吐き出したくなる。
誰か一人でいいから、話せる人を探したほうがいいよ。
自己処理には限界がある。
吐き出せる場所を見つければ、、、。
と、いっても難しいかな。
まずは、今の人間関係でもう少しだけ自分の内にあるものを出してみたら。
弱味とかじゃなくて「自分ってこんな部分もありますよ」みたいなやつ。
弱味に拘らないで、自分を出すことを心がけてはどうでしょうか。
弱味は出来れば見せたくない。
けれど、重なるほど辛くなる。吐き出したくなる。
誰か一人でいいから、話せる人を探したほうがいいよ。
自己処理には限界がある。
吐き出せる場所を見つければ、、、。
と、いっても難しいかな。
まずは、今の人間関係でもう少しだけ自分の内にあるものを出してみたら。
弱味とかじゃなくて「自分ってこんな部分もありますよ」みたいなやつ。
弱味に拘らないで、自分を出すことを心がけてはどうでしょうか。
あさあげ
789 ：Ray.na ◆CujopyKE ：02/07/12 07:00 ID:FcJo7oN2
私最近は結構夜早めに寝るようになってたのに
昨夜からずっと徹夜してしまったの。
今夜は早寝できないかな。
昨夜からずっと徹夜してしまったの。
今夜は早寝できないかな。
携帯のメールを見るのがとても鬱になってきました。
その理由は友達とメールしてたのですがある事件で
私に疑いをかけられ、私がうそをついたのがばれたからです
その後私は恐くてメールの返事をしてません
「シカト！？」というメールもきます。
どうすればよいのでしょうか？今さら謝るにも謝れません…
その理由は友達とメールしてたのですがある事件で
私に疑いをかけられ、私がうそをついたのがばれたからです
その後私は恐くてメールの返事をしてません
「シカト！？」というメールもきます。
どうすればよいのでしょうか？今さら謝るにも謝れません…
彼女がにちゃんやってる可能性があるので、
できればみなさんsageで協力していただきたいです。。
できればみなさんsageで協力していただきたいです。。
792 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/12 18:51 ID:xO44k/AB
>>786
どういった事でシッカリしていると言われる？
頼りにされる事は良いことだと思うが無理に頑張る必要はないぞ
自然体の自分でいたら良い
自分の弱いところを見られるのが怖いみたいだが何も恐れることはない
誰でもどんなに強がってみても弱いところは持ってるからな
弱いところもジョークを交えて少しだけバラしてみるのも良いかも
知れないぞ
どういった事でシッカリしていると言われる？
頼りにされる事は良いことだと思うが無理に頑張る必要はないぞ
自然体の自分でいたら良い
自分の弱いところを見られるのが怖いみたいだが何も恐れることはない
誰でもどんなに強がってみても弱いところは持ってるからな
弱いところもジョークを交えて少しだけバラしてみるのも良いかも
知れないぞ
793 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/12 18:54 ID:xO44k/AB
794 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/12 19:08 ID:xO44k/AB
>>790
どんな理由で疑いをかけられたのか知らないが何故嘘をついた？
相手にしてみれば嘘をつかれたことは裏切られた思うぐらいの
事もあり得るぞ
そんなに怖い位な重大な事なのか？
今更謝るに謝れないと言うのは身勝手な考え方だ
メールの返事もして無くて無視していると取られていることも問題だな
素直に事情を説明してキチンと謝るのが人として大切なことだと思うぞ
謝ることは苦しく辛い事かも知れないがこのまま放っておくほうが
もっと大変な事になると思うぞ
謝ることを知る人は一段高い人へと成長するぞ
どんな理由で疑いをかけられたのか知らないが何故嘘をついた？
相手にしてみれば嘘をつかれたことは裏切られた思うぐらいの
事もあり得るぞ
そんなに怖い位な重大な事なのか？
今更謝るに謝れないと言うのは身勝手な考え方だ
メールの返事もして無くて無視していると取られていることも問題だな
素直に事情を説明してキチンと謝るのが人として大切なことだと思うぞ
謝ることは苦しく辛い事かも知れないがこのまま放っておくほうが
もっと大変な事になると思うぞ
謝ることを知る人は一段高い人へと成長するぞ
795 ：え？：02/07/12 19:11 ID:9qKTpKQC
人間は死ぬときには記憶しか残らないのになんで努力するんですか？
796 ：ミラクルバード ◆sIJAu9JA ：02/07/12 19:12 ID:Z8WTFwL7
実は家庭教師している女子高生と深い仲になってしまったのですが
797 ：マジレスさん：02/07/12 19:15 ID:nhXa8Jrr
>>ミラクルバード
氏ね！！
最低最悪のうそつき野郎！！
＞＞皆様
ミラクルバードは嘘つきです。
相手にしないで下さい
注意：ミラクルバードへの煽り、叩きはOKです
氏ね！！
最低最悪のうそつき野郎！！
＞＞皆様
ミラクルバードは嘘つきです。
相手にしないで下さい
注意：ミラクルバードへの煽り、叩きはOKです
799 ：マジレスさん：02/07/12 21:56 ID:BFkY2yp+
776です。
遅くなっちゃったけど、レスありがとうございました！
最近、どうしたらいいか分からなくなってしまって…
できるだけ、いろんな人と沢山接してみようとおもいます。
なんかすっきりしました。ありがとうございました！
遅くなっちゃったけど、レスありがとうございました！
最近、どうしたらいいか分からなくなってしまって…
できるだけ、いろんな人と沢山接してみようとおもいます。
なんかすっきりしました。ありがとうございました！
802 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/13 01:14 ID:MNOqdnea
おっちゃんには、勘違いされてます
私にはここが場違いだったようです
逃げて解決する事もあるのです という事を言いたかったのです
私にはここが場違いだったようです
逃げて解決する事もあるのです という事を言いたかったのです
804 ：七紙さん：02/07/14 01:21 ID:njM40ohs
親友っていますか、おっちゃん？
親友ってなんでしょう・・・？
親友ってなんでしょう・・・？
805 ：おちゃん：02/07/14 01:57 ID:18U/E4OZ
残念ながらいない。
出来ればよかったろうな。
この人とは、何年連絡とらなくても繋がっていると思えれば親友かな？
人それぞれだ。
こういうのは、考えるよりも人と接して自分で感じていくものだ。
親友で何か悩んでいるのか？
出来ればよかったろうな。
この人とは、何年連絡とらなくても繋がっていると思えれば親友かな？
人それぞれだ。
こういうのは、考えるよりも人と接して自分で感じていくものだ。
親友で何か悩んでいるのか？
806 ：az-one( ' ∀ ' ) °：02/07/14 10:55 ID:t4F7rQ2f
あげ
808 ：七紙さん：02/07/15 00:48 ID:/Amvvtyc
＞805
自分の言いたい事がなんでも言えるのが親友っていいますよね。
でも、親友に対してもタブーってありますよね。
それを言えないってことは、親友じゃないってことになるんでしょうか？
すみません、よく分からない文で。
自分の言いたい事がなんでも言えるのが親友っていいますよね。
でも、親友に対してもタブーってありますよね。
それを言えないってことは、親友じゃないってことになるんでしょうか？
すみません、よく分からない文で。
809 ：おちゃん：02/07/15 00:54 ID:xa3Dexqz
そんなことはないぞ。
親友だから話せないということもある。
何でも言えるならのが親友なら、俺は親友だらけだな。
他より気を使わないのも親友。
他より気を使うのも親友。
親友だから話せないということもある。
何でも言えるならのが親友なら、俺は親友だらけだな。
他より気を使わないのも親友。
他より気を使うのも親友。
すみません、マジレスしようと思いそのためのコピペ貼ったら
このように言われて非常に傷ついたんですが、
気にしすぎでしょうか？
16 ：あらいぐま ◆lrrr3OOI ：02/07/15 00:41
>>13
うるせーバカ
22 名前：あらいぐま ◆lrrr3OOI ：02/07/15 00:49
>>21
俺の逆鱗に触れるような質問されたら「バカ」と
罵らざるを得まいよ。
このように言われて非常に傷ついたんですが、
気にしすぎでしょうか？
16 ：あらいぐま ◆lrrr3OOI ：02/07/15 00:41
>>13
うるせーバカ
22 名前：あらいぐま ◆lrrr3OOI ：02/07/15 00:49
>>21
俺の逆鱗に触れるような質問されたら「バカ」と
罵らざるを得まいよ。
811 ：マジレスさん：02/07/15 23:29 ID:k6CnGo/6
ちょっとおっちゃん！！！出てきてよ！！！
なんで急に居なくなるんだよ！！！
おっさんに任せればいいやと思ってんの！！！？
なんで急に居なくなるんだよ！！！
おっさんに任せればいいやと思ってんの！！！？
812 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/16 01:04 ID:2V7CtCxp
>>804
>>808
人数は少ないが親友はいるぞ
親友だから何でも言えるって訳じゃないぞ
一緒にいて心安らぐとか元気が出るとか
一口で言うと生きる喜びを感じる相手かな
親友だから言えないこともある
言えないことがあるから親友じゃないって言うのは短絡的な考え方だぞ
ましてや「親しき仲にこそ礼儀あり」だぞ
>>808
人数は少ないが親友はいるぞ
親友だから何でも言えるって訳じゃないぞ
一緒にいて心安らぐとか元気が出るとか
一口で言うと生きる喜びを感じる相手かな
親友だから言えないこともある
言えないことがあるから親友じゃないって言うのは短絡的な考え方だぞ
ましてや「親しき仲にこそ礼儀あり」だぞ
813 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/16 01:08 ID:2V7CtCxp
>>810
今ひとつ状況が飲み込めないな
ネットという匿名の世界で何百人何千人ってアクセスするんだから
色々な考え方の人がいて当然
そんな者にいちいち腹たててたら身がもたないぞ
別に顔を見た訳じゃないんだから何も気にしなくて良いと思うぞ
今ひとつ状況が飲み込めないな
ネットという匿名の世界で何百人何千人ってアクセスするんだから
色々な考え方の人がいて当然
そんな者にいちいち腹たててたら身がもたないぞ
別に顔を見た訳じゃないんだから何も気にしなくて良いと思うぞ
814 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/16 01:10 ID:2V7CtCxp
815 ：高三娘の母：02/07/18 20:04 ID:lSePl1mA
高三の娘が門限無視宣言で、帰りが１2時過ぎになる事もしばしばです。
ゲーセンに行ったり（娘曰く）、ちょっと非行気味どう接したらいいの？
友達も門限のない放任主義の家庭の人たちになってしまいました。
どうしたらいいでしょう。
ゲーセンに行ったり（娘曰く）、ちょっと非行気味どう接したらいいの？
友達も門限のない放任主義の家庭の人たちになってしまいました。
どうしたらいいでしょう。
816 ：。：02/07/19 22:03 ID:RXw8ivhJ
すぐ顔が赤くなってしまって困っています。
特に緊張した時と恥ずかしい時。
周りで猥談とかしている男の人がいると
参加しているわけではないのについつい聞こえてしまい、
赤くなってしまい気付かれてしまい
すごくスケベな女とおもわれているかもです。
どうすれば治りますか？
またはもっと前向きに生きられますか？
特に緊張した時と恥ずかしい時。
周りで猥談とかしている男の人がいると
参加しているわけではないのについつい聞こえてしまい、
赤くなってしまい気付かれてしまい
すごくスケベな女とおもわれているかもです。
どうすれば治りますか？
またはもっと前向きに生きられますか？
817 ：（´∀｀）ゞ＜やればできるさ：02/07/19 22:06 ID:MwIH8MGd
下痢が止まりません・・・・。どうしたらいいでしょうか？
818 ：（´∀｀）ゞ＜やればできるさ：02/07/19 22:29 ID:MwIH8MGd
おっさん！！おっさん！！早く出てこいよ！！！ほんとのやば あっ
819 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/20 00:36 ID:ml/kRRjN
>>815
高三か難しい年頃だな
門限は何時にしてある
いつ頃から門限を破るようになった
非行気味ではあるが何故門限を破るようになったのか
徹底的に話し合え
怒ったり怒鳴ったりしてはいけないぞ
あくまでも冷静に落ち着いて話し合え
そして「世界中の全員がオマエの敵になったとしても
私だけは絶対味方だからね信用しているよ」と付け加えろ
心配かも知れないが暫く様子を見てからだな
高三か難しい年頃だな
門限は何時にしてある
いつ頃から門限を破るようになった
非行気味ではあるが何故門限を破るようになったのか
徹底的に話し合え
怒ったり怒鳴ったりしてはいけないぞ
あくまでも冷静に落ち着いて話し合え
そして「世界中の全員がオマエの敵になったとしても
私だけは絶対味方だからね信用しているよ」と付け加えろ
心配かも知れないが暫く様子を見てからだな
820 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/20 00:47 ID:ml/kRRjN
>>816
いわゆる赤面症ってヤツだな
赤面症は「病気」と割り切ってしまえ
根本的な治療は心療内科か精神科に行くことだ
でも顔が赤くなるってカワイイじゃないか
案外自分が思っているほど人は自分のこと見てないから
気にすることはないと思うぞ
人から何か言われたら「赤面症です」てカミングアウト
してみると以外に心が軽くなるかも知れないぞ
いわゆる赤面症ってヤツだな
赤面症は「病気」と割り切ってしまえ
根本的な治療は心療内科か精神科に行くことだ
でも顔が赤くなるってカワイイじゃないか
案外自分が思っているほど人は自分のこと見てないから
気にすることはないと思うぞ
人から何か言われたら「赤面症です」てカミングアウト
してみると以外に心が軽くなるかも知れないぞ
821 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/20 00:49 ID:ml/kRRjN
YO YO YO
おっさん！！おっさん！！おっさんか～
え～自分だと思う
おっさん！！おっさん！！おっさんか～
え～自分だと思う
823 ：肉棒に飢えたズリうさぎ：02/07/20 18:38 ID:RCjMESeR
それは、タモリクラブの空耳アワーだろーーが！！（笑）
825 ：：：：02/07/21 22:27 ID:JhyPxtER
つきあって４年の彼がいますが、
最近、話したいとか一緒にいたいとか全然思わないんです。
彼から何度も電話がかかってきても
取る気もしないんです。
でも別に嫌いになったとか別れたいとかいうのではなく、
他に好きな人ができたわけじゃないんです。
このままの関係では彼にも失礼じゃないかと思うのですが
どうしていいか分かりません。
最近、話したいとか一緒にいたいとか全然思わないんです。
彼から何度も電話がかかってきても
取る気もしないんです。
でも別に嫌いになったとか別れたいとかいうのではなく、
他に好きな人ができたわけじゃないんです。
このままの関係では彼にも失礼じゃないかと思うのですが
どうしていいか分かりません。
彼は、よく嘘をつくんです。もうどうでもいいような嘘なのに必死で上塗りして、最後はごまかす…。
嘘について、彼はバレなきゃいいくらいに思ってるみたいだけど、私はそのたびにすごく傷ついてます。
なんていうか…嘘の内容とかじゃなく、「私に嘘ついて平気でいたんだ、この人」って思うと哀しい。
信頼してる相手や、正直な関係でいたい相手の嘘って、些細なものでも涙が出るし、腹が立つし、悔しい。
先日、耐えられずに「もう別れたい」って言ってしまいました。ここ数日間連絡してません。
好きな相手を疑うくらいなら別れたいって思ったのに、やっぱり許したくなる。この繰り返し…
おじさんは嘘をついて大切な人を傷つけた経験ありますか？
どうしたら正直な関係を築けるんでしょうか。
嘘について、彼はバレなきゃいいくらいに思ってるみたいだけど、私はそのたびにすごく傷ついてます。
なんていうか…嘘の内容とかじゃなく、「私に嘘ついて平気でいたんだ、この人」って思うと哀しい。
信頼してる相手や、正直な関係でいたい相手の嘘って、些細なものでも涙が出るし、腹が立つし、悔しい。
先日、耐えられずに「もう別れたい」って言ってしまいました。ここ数日間連絡してません。
好きな相手を疑うくらいなら別れたいって思ったのに、やっぱり許したくなる。この繰り返し…
おじさんは嘘をついて大切な人を傷つけた経験ありますか？
どうしたら正直な関係を築けるんでしょうか。
827 ：インポ：02/07/22 13:38 ID:D51uS1q3
僕の立てたスレは、１００にも逝きません。こんなクソスレばかり立てる俺はどうしたらいいでしょうか？
828 ：マジレスさん：02/07/22 13:55 ID:vVMmGM7O
827
よきにはからえ
よきにはからえ
829 ：おっさん（フェイクおっさん）：02/07/22 14:04 ID:D51uS1q3
830 ：マジレスさん：02/07/22 14:06 ID:QI5f5UuU
831 ：マジレスさん：02/07/22 14:11 ID:AZoRdOqu
今、800円あるんですがお昼は何がいいと思いますか?
近くにはダイエーとマックとジョイフルしかありません。
近くにはダイエーとマックとジョイフルしかありません。
832 ：マジレスさん：02/07/22 14:14 ID:Prn9gnS/
おっちゃん久しぶりです。
644で相談に乗ってもらってアドバイスもらってありがとうでした。
その後ですが、良い感じに仕事してます。
それに、前お仕事を収めたところから私指名で新規のお仕事が舞い込んだりで
嬉しさ５割増しくらいです。
ってことでおっちゃんありがとうです。
644で相談に乗ってもらってアドバイスもらってありがとうでした。
その後ですが、良い感じに仕事してます。
それに、前お仕事を収めたところから私指名で新規のお仕事が舞い込んだりで
嬉しさ５割増しくらいです。
ってことでおっちゃんありがとうです。
834 ：マジレスさん：02/07/22 14:15 ID:AZoRdOqu
今婚約してるんですが、相手の性格がときどきすごく
理解に苦しみます。普段はとても優しいほうだと思う
んですが、たまに私が具合が悪くなって苦しんでいても
気にせずゲームで遊んでいたりします。
ときどきこの人と一生いっしょに暮らすべきかとても悩んで
しまいます。
理解に苦しみます。普段はとても優しいほうだと思う
んですが、たまに私が具合が悪くなって苦しんでいても
気にせずゲームで遊んでいたりします。
ときどきこの人と一生いっしょに暮らすべきかとても悩んで
しまいます。
836 ：おっさん（フェイクおっさん）：02/07/22 18:07 ID:D51uS1q3
837 ：108：02/07/22 18:09 ID:Skz+q8ci
>>835
あなたが甘ったれなのか、彼氏が冷たいのか、まだ判断がつかない。
あなたが甘ったれなのか、彼氏が冷たいのか、まだ判断がつかない。
838 ：マジレスさん：02/07/22 18:14 ID:mu1nb6MI
>>836,837,838さん
レスどうもありがとうございます。
837さんのおっしゃる通り、確かに自分も甘ったれな部分もあるかとは
思うのですが、それに慣れていての（彼が）行動ではないような気も
します。
例えば、一緒に電車に乗ってもひとりだけウォークマンや本をすぐに
読み始めたり。。。私は手持ち無沙汰になって困ってしまうときが
あったりします。
他にも色々あるんですが・・。こういうのは普通なんでしょうか・・。
レスどうもありがとうございます。
837さんのおっしゃる通り、確かに自分も甘ったれな部分もあるかとは
思うのですが、それに慣れていての（彼が）行動ではないような気も
します。
例えば、一緒に電車に乗ってもひとりだけウォークマンや本をすぐに
読み始めたり。。。私は手持ち無沙汰になって困ってしまうときが
あったりします。
他にも色々あるんですが・・。こういうのは普通なんでしょうか・・。
>例えば、一緒に電車に乗ってもひとりだけウォークマンや本をすぐに
>読み始めたり。。。私は手持ち無沙汰になって困ってしまうときが
>あったりします。
電車はコミュニケーションも取れる場という認識がなくて、単なる移動手段と
割り切っちゃってるんじゃないかな。
もしくは周りの人に気遣って静かにしてるとか、テレてるとか。
電車やバスに乗るときは静かに乗りなさい、みたいな躾をうけてたりすると
そうなる可能性はあるかも。
僕は、四六時中彼女と一緒に居たい、と思わない性格なんですよ。
一人で居る時間も大事にしたいというか。
だから真夜中でもふらっとバイクでどこというあてもなく出かけていきます。
峠のレストハウスとか海辺の駐車場とかでのんびり缶コーヒーを飲んでる
ときにも幸せを感じるときがあります。
たまに一人で山の中にキャンプ行ったりとか。
これが元で別れちゃう事もしばしば（笑
しばしばっていうほど付き合った事ないけど（笑
だから一人で居るときの時間の過ごし方を知っている女の子とじゃないと
うまくいかないだろなーと思ってます。
結婚もしないかも（笑
まーそれも人生カナーと勝手に思ってます。
>読み始めたり。。。私は手持ち無沙汰になって困ってしまうときが
>あったりします。
電車はコミュニケーションも取れる場という認識がなくて、単なる移動手段と
割り切っちゃってるんじゃないかな。
もしくは周りの人に気遣って静かにしてるとか、テレてるとか。
電車やバスに乗るときは静かに乗りなさい、みたいな躾をうけてたりすると
そうなる可能性はあるかも。
僕は、四六時中彼女と一緒に居たい、と思わない性格なんですよ。
一人で居る時間も大事にしたいというか。
だから真夜中でもふらっとバイクでどこというあてもなく出かけていきます。
峠のレストハウスとか海辺の駐車場とかでのんびり缶コーヒーを飲んでる
ときにも幸せを感じるときがあります。
たまに一人で山の中にキャンプ行ったりとか。
これが元で別れちゃう事もしばしば（笑
しばしばっていうほど付き合った事ないけど（笑
だから一人で居るときの時間の過ごし方を知っている女の子とじゃないと
うまくいかないだろなーと思ってます。
結婚もしないかも（笑
まーそれも人生カナーと勝手に思ってます。
841 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 01:13 ID:rLUst7TJ
>>825
何故そんな気持ちになりはじめたか理由みたいなのはあるのか
只理由もなく何となくというのであれば難しいな
一度彼にキチンと話をして距離を置いて冷静になって考え直してみる
のも良いかも知れないな
彼からの電話にも出ないってのはいくらなんでも失礼だぞ
人としての常識は弁えることは必要だぞ
何故そんな気持ちになりはじめたか理由みたいなのはあるのか
只理由もなく何となくというのであれば難しいな
一度彼にキチンと話をして距離を置いて冷静になって考え直してみる
のも良いかも知れないな
彼からの電話にも出ないってのはいくらなんでも失礼だぞ
人としての常識は弁えることは必要だぞ
842 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 01:22 ID:rLUst7TJ
>>826
俺は大切な人には嘘はつかない
相手を傷つけない無いためと自分も傷つかないために
嘘をつかない相手とは絶対的な信頼関係で繋がっているからだ
どんな愚痴を聞いても絶対他人に喋らないとかそんな些細なことの
積み重ねによって築けるモノだと思う
相手に対して猜疑心が生まれたらもう信頼も何も無くなってしまうぞ
今の彼とは素直に別れた方が良いと思うぞ
自分自身が傷ついて心身ともボロボロになる前に早めにな
俺は大切な人には嘘はつかない
相手を傷つけない無いためと自分も傷つかないために
嘘をつかない相手とは絶対的な信頼関係で繋がっているからだ
どんな愚痴を聞いても絶対他人に喋らないとかそんな些細なことの
積み重ねによって築けるモノだと思う
相手に対して猜疑心が生まれたらもう信頼も何も無くなってしまうぞ
今の彼とは素直に別れた方が良いと思うぞ
自分自身が傷ついて心身ともボロボロになる前に早めにな
843 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 01:24 ID:rLUst7TJ
844 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 01:27 ID:rLUst7TJ
845 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 01:42 ID:rLUst7TJ
>>835
同棲しているのか
普段どんなところが優しいと思う？
普段より相手が病気になったりしたときにこそ真の優しさが出るのが
本物の愛情じゃないのか
一緒に電車に乗っても相手のことも考えずに本を読み出したり
ウォークマンで音楽を聴きだしたりするのはどうかと思うぞ
大きな声で喋ったりベタベタする必要はないが相手がいるのに
その相手とコミュニケーションをとろうとしないのは問題があるぞ
相手に対して思いやりが無い相手は後々泣きを見ることになると思うぞ
人間が生活していくのに一番必要なことは相手を思いやる心だからな
同棲しているのか
普段どんなところが優しいと思う？
普段より相手が病気になったりしたときにこそ真の優しさが出るのが
本物の愛情じゃないのか
一緒に電車に乗っても相手のことも考えずに本を読み出したり
ウォークマンで音楽を聴きだしたりするのはどうかと思うぞ
大きな声で喋ったりベタベタする必要はないが相手がいるのに
その相手とコミュニケーションをとろうとしないのは問題があるぞ
相手に対して思いやりが無い相手は後々泣きを見ることになると思うぞ
人間が生活していくのに一番必要なことは相手を思いやる心だからな
846 ：マジレスさん：02/07/23 01:59 ID:5luzOWsx
すごく負けず嫌いな癖にマイナス思考な性格で苦しんでいます…。
自分より若い女の子が仕事どんどんとってきたらすごい辛くて。
でも、そんな事思っている癖に、外面はいいもんだから、
「全然気にしてない」「よかったねえ、あの子も」と取り繕うばかりで、
余計にストレスがたまります。
自分が思ったように仕事をとれないのは自分のせいなのに…。
どうしたら、他人の事を気にせず、
もっと自分自身を信じて、磨いて、という事にだけ専念できるでしょうか。
他人を羨むばかりの今の私はとっても醜いです。
自分より若い女の子が仕事どんどんとってきたらすごい辛くて。
でも、そんな事思っている癖に、外面はいいもんだから、
「全然気にしてない」「よかったねえ、あの子も」と取り繕うばかりで、
余計にストレスがたまります。
自分が思ったように仕事をとれないのは自分のせいなのに…。
どうしたら、他人の事を気にせず、
もっと自分自身を信じて、磨いて、という事にだけ専念できるでしょうか。
他人を羨むばかりの今の私はとっても醜いです。
847 ：おっちゃん ◆VOCHANjU ：02/07/23 14:50 ID:3c3zQG4b
みんな元気か？長い間留守にして悪かった。
おっちゃんちょっと忙しくて当分来られないかもしれないわ。悪いな。
おっさん（フェイク）氏をはじめ、その他のリアルマジレスさん達が
一生懸命やってくれてるようだからありがたいよな。相談をする人は
その人達の言葉を真摯な態度で聞き、感謝しながらも自分達なりに
よく考えて判断するようにな。まかせっきりは駄目だぞ。
それと、相談に応じてくれる人達はあくまで善意でやってくれてるだけ
なんだから、過剰に要求したり、自分の思い入ればかりが先行した
書き込みにならないように十分気を付けてくれ。
あと、話し上手になれるよう努力することも大事だぞ。聞手の立場に
たって「どういう風に説明したらよく解ってもらえるか」ってことを考え
ながら書く（話す）って事なんだよな。これは俺も常に考えて勉強して
ることなんだよ。やっぱ人間死ぬまで勉強だよな。
それから、つまらん騙りもいるようだから、みんなトリップ使ってみたら
どうかな？それだけでお互いに安心感が得られるんじゃないかな？
ま～考えてみてくれよ。
また時間作って来れるように努力するから、みんな達者で頑張れよ！
夏バテしないようにな。
おっちゃんちょっと忙しくて当分来られないかもしれないわ。悪いな。
おっさん（フェイク）氏をはじめ、その他のリアルマジレスさん達が
一生懸命やってくれてるようだからありがたいよな。相談をする人は
その人達の言葉を真摯な態度で聞き、感謝しながらも自分達なりに
よく考えて判断するようにな。まかせっきりは駄目だぞ。
それと、相談に応じてくれる人達はあくまで善意でやってくれてるだけ
なんだから、過剰に要求したり、自分の思い入ればかりが先行した
書き込みにならないように十分気を付けてくれ。
あと、話し上手になれるよう努力することも大事だぞ。聞手の立場に
たって「どういう風に説明したらよく解ってもらえるか」ってことを考え
ながら書く（話す）って事なんだよな。これは俺も常に考えて勉強して
ることなんだよ。やっぱ人間死ぬまで勉強だよな。
それから、つまらん騙りもいるようだから、みんなトリップ使ってみたら
どうかな？それだけでお互いに安心感が得られるんじゃないかな？
ま～考えてみてくれよ。
また時間作って来れるように努力するから、みんな達者で頑張れよ！
夏バテしないようにな。
848 ：おっさん（フェイクおっさん）：02/07/23 15:12 ID:4izLsqDP
849 ：ヽ（=ﾟωﾟ=）ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/07/23 15:29 ID:tTr5UOQa
850 ：マジレスさん：02/07/23 15:48 ID:Xc3OeJhY
辛い辛い片思いの相談でも良いですか。さっき別の板にも書いちゃったんですが、
私は中３です。今、２５歳で某有名国立大に在籍中の塾の講師の人が大好きです。
１１歳も年下の、生徒に当たる私を恋愛対象として見る事は有り得るのでしょうか。
私は中３です。今、２５歳で某有名国立大に在籍中の塾の講師の人が大好きです。
１１歳も年下の、生徒に当たる私を恋愛対象として見る事は有り得るのでしょうか。
851 ：ヽ（=ﾟωﾟ=）ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/07/23 15:52 ID:tTr5UOQa
>>850
正直、11歳の年齢差というよりも「14歳」って方が問題かと思いますよ。
酷なようではｺﾞｻﾞｲﾏｽが、恋愛対象にはなりにくいかと。
ただし、漏れの友人で15歳（工房）で25歳くらいの塾の講師と交際した人がいましたが
周囲の人間の反応は芳しくなく、また、その講師の方も少々風変わりな方でした。
酷なﾚｽだとは思いますが、率直な感想です。
ただし、貴方の恋心はとても素晴らしいものだと思います。
どうか思い切り悩み苦しんだり、小さな事で一喜一憂して後悔の無い恋愛をしてください。
正直、11歳の年齢差というよりも「14歳」って方が問題かと思いますよ。
酷なようではｺﾞｻﾞｲﾏｽが、恋愛対象にはなりにくいかと。
ただし、漏れの友人で15歳（工房）で25歳くらいの塾の講師と交際した人がいましたが
周囲の人間の反応は芳しくなく、また、その講師の方も少々風変わりな方でした。
酷なﾚｽだとは思いますが、率直な感想です。
ただし、貴方の恋心はとても素晴らしいものだと思います。
どうか思い切り悩み苦しんだり、小さな事で一喜一憂して後悔の無い恋愛をしてください。
852 ：ヽ（=ﾟωﾟ=）ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/07/23 15:53 ID:tTr5UOQa
おっと、おっちゃんのｽﾚでしたか。失敬。
853 ：マジレスさん：02/07/23 16:04 ID:Xc3OeJhY
８５１さん、どーもでした。
本当にどうも有り難うございました。
本当にどうも有り難うございました。
854 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 16:09 ID:K4bouhgq
>>846
営業か何かの仕事か？
負けず嫌いなら自分と他の子を比較・研究してみれば何が原因で
仕事が取れなかったのか分かってくると思うぞ
色々勉強してみると案外簡単に自分の道が開けたりするからな
自分の置かれた位置を弁えて物事を考えると他人のことなんか
気にならなくなるぞ
他の子も仕事は取れても別のことでストレス溜まっているかもしれないしな
それとスポーツジムか何か自分の趣味でストレスは発散した方が良いぞ
営業か何かの仕事か？
負けず嫌いなら自分と他の子を比較・研究してみれば何が原因で
仕事が取れなかったのか分かってくると思うぞ
色々勉強してみると案外簡単に自分の道が開けたりするからな
自分の置かれた位置を弁えて物事を考えると他人のことなんか
気にならなくなるぞ
他の子も仕事は取れても別のことでストレス溜まっているかもしれないしな
それとスポーツジムか何か自分の趣味でストレスは発散した方が良いぞ
855 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 16:11 ID:K4bouhgq
856 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 16:20 ID:K4bouhgq
>>850
好きな人が出来たか 人を好きになることは良いことだな
11才年下であっても十分恋愛の対象にはなると思うが
自分が「中三」っていうのがネックになってくるな
例え本人同士好きあって付き合っていても相手が25才の講師であれば
他の人はその講師のことを「変態 ロリコン」と言われることが
あり得るだろう
冷たい言い方かも知れないが相手には既に彼女がいる可能性もあり得るぞ
人を好きになったその純粋な心を何時までも持ち続けてくれ
好きな人が出来たか 人を好きになることは良いことだな
11才年下であっても十分恋愛の対象にはなると思うが
自分が「中三」っていうのがネックになってくるな
例え本人同士好きあって付き合っていても相手が25才の講師であれば
他の人はその講師のことを「変態 ロリコン」と言われることが
あり得るだろう
冷たい言い方かも知れないが相手には既に彼女がいる可能性もあり得るぞ
人を好きになったその純粋な心を何時までも持ち続けてくれ
857 ：マジレスさん：02/07/23 16:49 ID:4izLsqDP
２ちゃんねらーになりたいんですが、どうすればなれるのでしょうか？
私はこの道一ヶ月くらいで、まだまだアマちゃんです。２ちゃんねらーなみなさん
そしておっさん、いいアドバイス期待してます！
私はこの道一ヶ月くらいで、まだまだアマちゃんです。２ちゃんねらーなみなさん
そしておっさん、いいアドバイス期待してます！
858 ：ヽ（=ﾟωﾟ=）ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/07/23 16:52 ID:tTr5UOQa
>>857
＞２ちゃんねらーなみなさん
って事は、おっちゃん以外にも回答権あるのかな。
そんな下らない事を考えないで、２ちゃんを止める事をお勧めするよ（ゎ
マジならこんな大人しい板にいないで、ﾛﾋﾞﾗｰやﾗｳｿｺに叩きと煽りの洗礼を受けてきて、根性つけて来い。
それにネタスレの遊び方も教わってきなさい。
＞２ちゃんねらーなみなさん
って事は、おっちゃん以外にも回答権あるのかな。
そんな下らない事を考えないで、２ちゃんを止める事をお勧めするよ（ゎ
マジならこんな大人しい板にいないで、ﾛﾋﾞﾗｰやﾗｳｿｺに叩きと煽りの洗礼を受けてきて、根性つけて来い。
それにネタスレの遊び方も教わってきなさい。
859 ：まじれす：02/07/23 16:52 ID:GX3JS8XG
「お前から言われたくない」てな人に、
自分の悪い部分を指摘されました。
勿論言われたところは反省しています。努力します。
だけど、お前も似たようなところあるじゃねえか。
今回は自分が悪かったので何も言えなかったけど
ちょっとムカムカしています。
自分の悪い部分を指摘されました。
勿論言われたところは反省しています。努力します。
だけど、お前も似たようなところあるじゃねえか。
今回は自分が悪かったので何も言えなかったけど
ちょっとムカムカしています。
860 ：マジレスさん：02/07/23 16:58 ID:4izLsqDP
>>858
ありがとーございます！！早速逝って来たいと思いマス
ありがとーございます！！早速逝って来たいと思いマス
861 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 18:03 ID:MFGdbq+G
862 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 18:05 ID:MFGdbq+G
863 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/23 18:11 ID:MFGdbq+G
>>859
そうだな「お前からは言われたくない」って言う相手に何かを
指摘されるとムカムカするよな
言われたことを真摯に受け止めている事は良いことだぞ
相手は人のことを言うばっかりだろうから気にしないで放っておけ
自分の方が自分と相手をちゃんと客観的に分析できてる大人なんだから
相手に同じ事を言ってやろうなんて下らないことを考えるな
自分の方が一段高い人間だと分かれば相手のことなんか気にならなくなるぞ
そうだな「お前からは言われたくない」って言う相手に何かを
指摘されるとムカムカするよな
言われたことを真摯に受け止めている事は良いことだぞ
相手は人のことを言うばっかりだろうから気にしないで放っておけ
自分の方が自分と相手をちゃんと客観的に分析できてる大人なんだから
相手に同じ事を言ってやろうなんて下らないことを考えるな
自分の方が一段高い人間だと分かれば相手のことなんか気にならなくなるぞ
864 ：マジレスさん：02/07/23 18:17 ID:A7+w5Fny
＞自分の方が一段高い人間だと分かれば相手のことなんか気にならなくなるぞ
自分が一段高い人間だからこそ、相手にそのこと（私の素敵さ）を見せ付けなければ！
というきにもなるけどね
自分が一段高い人間だからこそ、相手にそのこと（私の素敵さ）を見せ付けなければ！
というきにもなるけどね
865 ：マジレスさん：02/07/23 18:34 ID:/fCjq+ul
自分は視線恐怖症・対人恐怖症に当てはまる人間です。
病院には行ってないので自己判断ですが...。
かといって周囲に攻撃する訳でもありませんが
ご近所さんには苦手な人と映るようです。
今日も庭で草引きをしていると、出掛けようとした
お隣さんがまた家に逆戻りしたり
夕方にいつも犬の世話をしている（外で飼っています）
奥さんもご自分の用事をしません。
「これって避けられてる」っていうやつかなぁと思いつつ
草引きしてました。
自分のかたくなに集中している姿が
ヘンなんでしょうか。
周りの邪魔をしたくないけど、煙たがらないで欲しい
というスタンスはワガママでしょうか。
ヘンな質問ですみません。
病院には行ってないので自己判断ですが...。
かといって周囲に攻撃する訳でもありませんが
ご近所さんには苦手な人と映るようです。
今日も庭で草引きをしていると、出掛けようとした
お隣さんがまた家に逆戻りしたり
夕方にいつも犬の世話をしている（外で飼っています）
奥さんもご自分の用事をしません。
「これって避けられてる」っていうやつかなぁと思いつつ
草引きしてました。
自分のかたくなに集中している姿が
ヘンなんでしょうか。
周りの邪魔をしたくないけど、煙たがらないで欲しい
というスタンスはワガママでしょうか。
ヘンな質問ですみません。
866 ：おっさん（フェイクおっさん）：02/07/23 18:54 ID:4izLsqDP
867 ：涙：02/07/23 19:04 ID:+6wmsSo7
１７才です。ネットで男の人と知り合ったんです。
何ヶ月も親身になって相談に乗ってくれてホントに信頼してたのに、
その人が私に嘘ばっかりついていたことが発覚したんです。
その途端、いきなり音信不通になりました。
すごく傷ついてます。どう気持を処理していいかわかりません。
何ヶ月も親身になって相談に乗ってくれてホントに信頼してたのに、
その人が私に嘘ばっかりついていたことが発覚したんです。
その途端、いきなり音信不通になりました。
すごく傷ついてます。どう気持を処理していいかわかりません。
869 ：859：02/07/23 20:04 ID:GX3JS8XG
フェイクおっさんさん、うまく言えないけれど
なんだかムカムカしてた気分が
晴れたような気がします。
本当は言ってやろうか、とか考えてました。
でも、そんな事くだらないですよね。
どうも有難うございました。
なんだかムカムカしてた気分が
晴れたような気がします。
本当は言ってやろうか、とか考えてました。
でも、そんな事くだらないですよね。
どうも有難うございました。
>>867
どの部分で嘘をついていたかにもよるけれど・・・
親身になって相談に乗ってくれていたなら、そこは嘘でないよね？
口先だけで何ヶ月も相談に乗れるものじゃないと、私は思う。
初め軽い気持ちだったものが、嘘に嘘を重ねることになったのかもしれないね。
音信不通になったのは、その罪の意識からなのかも。
苦しいかもしれないけど、こんな感じで相手の気持ちになって考えてみると
少しは気分が変わるかもしれないよ。。。
どの部分で嘘をついていたかにもよるけれど・・・
親身になって相談に乗ってくれていたなら、そこは嘘でないよね？
口先だけで何ヶ月も相談に乗れるものじゃないと、私は思う。
初め軽い気持ちだったものが、嘘に嘘を重ねることになったのかもしれないね。
音信不通になったのは、その罪の意識からなのかも。
苦しいかもしれないけど、こんな感じで相手の気持ちになって考えてみると
少しは気分が変わるかもしれないよ。。。
872 ：（；´Д｀）：02/07/24 03:26 ID:KFEEluhc
私は登校拒否をしています。それでよく下痢をするので（ストレスで）
親に病院へ行けと言われるのですが、私は病院・精神科・精神安定剤・カウンセラー
なるものは大嫌いなので頑固として病院へ行きませんでした。
そうすると、母が勝手に薬を病院から貰って来ました・・・。
腸の運動を良くする薬だと聞いて2つの薬を飲ませれていました。
（飲み始めて今で３ヶ月目）私は、ふと本当に腸をよくする薬だろうかと
とある母の言葉がきっかけに疑うようになってきました。
ネットで色々調べてみると、私が飲んでいた薬は精神安定剤でした。
母は私に嘘をついて薬を飲ませていたのです。
安定剤などの類のものが嫌いなのを知っていて。
私はショックでたまりませんでした・・・
親に病院へ行けと言われるのですが、私は病院・精神科・精神安定剤・カウンセラー
なるものは大嫌いなので頑固として病院へ行きませんでした。
そうすると、母が勝手に薬を病院から貰って来ました・・・。
腸の運動を良くする薬だと聞いて2つの薬を飲ませれていました。
（飲み始めて今で３ヶ月目）私は、ふと本当に腸をよくする薬だろうかと
とある母の言葉がきっかけに疑うようになってきました。
ネットで色々調べてみると、私が飲んでいた薬は精神安定剤でした。
母は私に嘘をついて薬を飲ませていたのです。
安定剤などの類のものが嫌いなのを知っていて。
私はショックでたまりませんでした・・・
873 ：マジレスさん：02/07/24 03:30 ID:wBQ/ziOl
>>872
お前は精神病院とか薬に偏見を持ちすぎだ。思いあがるのも程があるぞ
お前は精神病院とか薬に偏見を持ちすぎだ。思いあがるのも程があるぞ
875 ：（；´Д｀）：02/07/24 03:40 ID:KFEEluhc
日本人のほとんどが精神病院とかに偏見もってるでしょ。
精神患者が学校に行ったら、絶対みんなに避けられるだろうし。
自分が正常でありたいという願いからも精神病院・薬を見たくないんだよね。
普通に友達はいるのですが
他のあまり仲良くない子と話す時はすごく緊張して・・・あとテスト中とか。
テストが分からない訳じゃないんです。成績は結構いいので。
いつも朝は下痢でした。
学校で下痢というのも何回もありました。時には授業を抜けたり・・・。
精神患者が学校に行ったら、絶対みんなに避けられるだろうし。
自分が正常でありたいという願いからも精神病院・薬を見たくないんだよね。
普通に友達はいるのですが
他のあまり仲良くない子と話す時はすごく緊張して・・・あとテスト中とか。
テストが分からない訳じゃないんです。成績は結構いいので。
いつも朝は下痢でした。
学校で下痢というのも何回もありました。時には授業を抜けたり・・・。
>>875
そんなに心配しなくても大丈夫だよ。。
君の悩みを知っている仲の良い友達は、
君が病院に行ったとして離れていくと思う？
それに親しくない人には言わなければいい。
もし知られてしまったら、
「真剣に話を聞いてくれてすごくいい所だったよ」とか言えばいいさ。
正常でありたいのはみんなそうだけど、
今の内に行ってみれば、来年には普通に学校に登校しているかもしれない。
お母さんは君にとって嫌な事をしたんだから、ショックを受けるのはわかる。
でも君に良かれと思ってしてくれた事だから、許してあげようよ。
それと、君は偏見をしたいのかな。。
そんなに心配しなくても大丈夫だよ。。
君の悩みを知っている仲の良い友達は、
君が病院に行ったとして離れていくと思う？
それに親しくない人には言わなければいい。
もし知られてしまったら、
「真剣に話を聞いてくれてすごくいい所だったよ」とか言えばいいさ。
正常でありたいのはみんなそうだけど、
今の内に行ってみれば、来年には普通に学校に登校しているかもしれない。
お母さんは君にとって嫌な事をしたんだから、ショックを受けるのはわかる。
でも君に良かれと思ってしてくれた事だから、許してあげようよ。
それと、君は偏見をしたいのかな。。
877 ：（；´Д｀）：02/07/24 04:07 ID:KFEEluhc
偏見をしたくないです・・・
ただ私が学校にいた頃、精神科に入院した子が退院して
普通に学校へ来たのだけれども、その子独りになっちゃって。。
その子の性格がちょっと・・・で、これをきっかけに
みんなが離れて行っちゃって。。
それを見てると自分もこうなるのかなーって。
ただ私が学校にいた頃、精神科に入院した子が退院して
普通に学校へ来たのだけれども、その子独りになっちゃって。。
その子の性格がちょっと・・・で、これをきっかけに
みんなが離れて行っちゃって。。
それを見てると自分もこうなるのかなーって。
>>877
そっかぁ。そんなに不安なのか。。
ちなみに君は病院での処方と、カウンセラーの違いを知っているかな？
病院はあくまでその”治療”を行う所だよね。
カウンセリングは治療ではなく、自分の内面と向き合い、
抱えている問題を自分で解決していくのを援助する所なんだ。
（日本の全てのカウンセラーがそうとは言えないけど）
どうかな？少しはイメージが変わったかな？
薬や”精神病”がどうしても嫌なら、カウンセラーさんと話をしてみるのもいいんじゃないかな？
そっかぁ。そんなに不安なのか。。
ちなみに君は病院での処方と、カウンセラーの違いを知っているかな？
病院はあくまでその”治療”を行う所だよね。
カウンセリングは治療ではなく、自分の内面と向き合い、
抱えている問題を自分で解決していくのを援助する所なんだ。
（日本の全てのカウンセラーがそうとは言えないけど）
どうかな？少しはイメージが変わったかな？
薬や”精神病”がどうしても嫌なら、カウンセラーさんと話をしてみるのもいいんじゃないかな？
879 ：（；´Д｀）：02/07/24 04:24 ID:KFEEluhc
カウンセラー・・・話してみようかな・・・。
私はカウンセラーについて何か勘違いをしていたみたいです。
知識が浅かったです・・・。ネットで色々調べてみたいと思います。
私はカウンセラーについて何か勘違いをしていたみたいです。
知識が浅かったです・・・。ネットで色々調べてみたいと思います。
>>879
君は素直な人だね。
人の言葉を聞く耳を持っているし、自分の事を話す事も出来る。
君のような人ならカウンセリングで変われるかもしれない。
それとカウンセラーさんも人間だから相性があるよ。
信頼できそうな人が見つかるといいね。
君は素直な人だね。
人の言葉を聞く耳を持っているし、自分の事を話す事も出来る。
君のような人ならカウンセリングで変われるかもしれない。
それとカウンセラーさんも人間だから相性があるよ。
信頼できそうな人が見つかるといいね。
881 ：マジレスさん：02/07/24 12:02 ID:pSC2c3Iz
海外から失礼します。私は現在、アメリカで仕事をしています。
死にものぐるいで仕事をしてきました。
やっと少しなんとかなり始めたところで交通事故に遭い、
奇跡的に快復してますが、辛いものがあります。
これから仕事とか将来について不安があります。
お話をお伺いさせてください。
死にものぐるいで仕事をしてきました。
やっと少しなんとかなり始めたところで交通事故に遭い、
奇跡的に快復してますが、辛いものがあります。
これから仕事とか将来について不安があります。
お話をお伺いさせてください。
882 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/24 15:48 ID:t8WyCRzp
>>865
何故自分が「視線恐怖症・対人恐怖症」だと思う？
何か苦しいなら専門家のいる病院に行って治療を受けた方が良いと思うぞ
近所には苦手な人と写っても気にするな
気にしだしたら些細なことでも悪意に考えるようになって自分が余計に
精神的に苦しくなるぞ
別に自分が「奇行」を起こしたり「悪口」を言ってないなら何も気にするな
何故自分が「視線恐怖症・対人恐怖症」だと思う？
何か苦しいなら専門家のいる病院に行って治療を受けた方が良いと思うぞ
近所には苦手な人と写っても気にするな
気にしだしたら些細なことでも悪意に考えるようになって自分が余計に
精神的に苦しくなるぞ
別に自分が「奇行」を起こしたり「悪口」を言ってないなら何も気にするな
883 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/24 16:00 ID:t8WyCRzp
>>867
どういう経緯で相手の嘘を知ったのか知らないがそれまでは相手のことを
信頼していたんだろう？
どんな嘘をつかれたか分からないが「嘘」にもついて言い嘘と悪い嘘があるぞ
「仁（相手のことを思いやる心）」から発した嘘は同じ嘘であっても
相手を喜ばせ生きる喜びを与えるモノだ
「仁（相手のことを思いやる心）」から発しない嘘は相手を滅ぼすモノだ
例え相手から嘘をつかれていたとしても相手は自分のこと考えて
いてくれたんじゃないのか？
相手も嘘をついたという後ろめたさがあって連絡が途絶えたのだと思うぞ
そこら辺をもう一度思い出してみてくれ
どういう経緯で相手の嘘を知ったのか知らないがそれまでは相手のことを
信頼していたんだろう？
どんな嘘をつかれたか分からないが「嘘」にもついて言い嘘と悪い嘘があるぞ
「仁（相手のことを思いやる心）」から発した嘘は同じ嘘であっても
相手を喜ばせ生きる喜びを与えるモノだ
「仁（相手のことを思いやる心）」から発しない嘘は相手を滅ぼすモノだ
例え相手から嘘をつかれていたとしても相手は自分のこと考えて
いてくれたんじゃないのか？
相手も嘘をついたという後ろめたさがあって連絡が途絶えたのだと思うぞ
そこら辺をもう一度思い出してみてくれ
884 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/24 16:03 ID:t8WyCRzp
885 ：マジレスさん：02/07/24 16:04 ID:PdVROPxN
886 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/24 16:19 ID:t8WyCRzp
>>872
ストレスが溜まると自分の体の一番弱いところに色々と症状が出るな
デリケートな神経の持ち主は色々と大変だな
「精神科＝キチガイ病院」みたいな偏見があるのも事実ではあるが
それより自分の体の治療に専念することが先決じゃないか
何時までも登校拒否をしていると仲の良い友達ともだんだん疎遠に
なって行くんじゃないのか
誰も好きこのんで病気になる奴はいないから精神科に行ったことや
カウンセリングに行ったことがバレても今まで通り友達と接する
事が出来たら問題は無いと思うぞ
親が騙して薬を飲ませていたことは許してやれ
親は子供を思う気持ちから仕方なしに騙したと思うぞ
（親だったら子供が精神科に行くのが嫌いだって分かってるからな）
後スポーツジムとかスイミングスクールとか通って体を鍛えた方が良いぞ
体が強くなってくると精神面も強くなってくるからな
無理をしない範囲でな
ストレスが溜まると自分の体の一番弱いところに色々と症状が出るな
デリケートな神経の持ち主は色々と大変だな
「精神科＝キチガイ病院」みたいな偏見があるのも事実ではあるが
それより自分の体の治療に専念することが先決じゃないか
何時までも登校拒否をしていると仲の良い友達ともだんだん疎遠に
なって行くんじゃないのか
誰も好きこのんで病気になる奴はいないから精神科に行ったことや
カウンセリングに行ったことがバレても今まで通り友達と接する
事が出来たら問題は無いと思うぞ
親が騙して薬を飲ませていたことは許してやれ
親は子供を思う気持ちから仕方なしに騙したと思うぞ
（親だったら子供が精神科に行くのが嫌いだって分かってるからな）
後スポーツジムとかスイミングスクールとか通って体を鍛えた方が良いぞ
体が強くなってくると精神面も強くなってくるからな
無理をしない範囲でな
887 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/24 16:23 ID:t8WyCRzp
889 ：マジレスさん：02/07/24 23:05 ID:8GaSfEsO
現在メンバー２人しかいないサークルの代表です（代表がトンヅラしたため代表
になりました）。正直もうやる気ありません。けどもう1人はやる気マンマンです。
活動休止にするのと、僕が辞めてもう1人に頑張ってもらうかどっちがいいと思い
ますか？
になりました）。正直もうやる気ありません。けどもう1人はやる気マンマンです。
活動休止にするのと、僕が辞めてもう1人に頑張ってもらうかどっちがいいと思い
ますか？
>>840,845さん
お礼が遅くなり申し訳ありません。ご丁寧なレス下さってどうもありがとう。
840さんのおっしゃるように、彼はひとりでいる時間が好きなタイプの
ようです。そういう人に合わせるには自分もひとりの時間を楽しめる人間に
ならないといけないのかもしれないですね・・。
845さんの意見はどことなく私の気持ちに近いのです。私も間近に相手が
いたら、相手とコミュニケーションとろうと思ってしまうんです。
思いやる心、というものもほんとに重要だと思うんです。
でも彼が果たしてそういうことに気づいているかどうか・・。
おふたりの意見を参考にして結婚まであと少しになってしまいますが、
日々観察してみようと思いますです。。。
お礼が遅くなり申し訳ありません。ご丁寧なレス下さってどうもありがとう。
840さんのおっしゃるように、彼はひとりでいる時間が好きなタイプの
ようです。そういう人に合わせるには自分もひとりの時間を楽しめる人間に
ならないといけないのかもしれないですね・・。
845さんの意見はどことなく私の気持ちに近いのです。私も間近に相手が
いたら、相手とコミュニケーションとろうと思ってしまうんです。
思いやる心、というものもほんとに重要だと思うんです。
でも彼が果たしてそういうことに気づいているかどうか・・。
おふたりの意見を参考にして結婚まであと少しになってしまいますが、
日々観察してみようと思いますです。。。
3年目のリーマソです。
今、理想と現実のギャップに苦しんでます。いつも悩んでます。
そこへ仕事を渡される時に、凍りつくような恐怖を感じてしまいます。
なぜなら、大抵その仕事をミスしてヤなこと言われるのが怖いのです。
仕事ができるようになれるのならそれに越したことはないのですが、
私にはすぐにそうなれそうもありません。
一体どうすれば…
今、理想と現実のギャップに苦しんでます。いつも悩んでます。
そこへ仕事を渡される時に、凍りつくような恐怖を感じてしまいます。
なぜなら、大抵その仕事をミスしてヤなこと言われるのが怖いのです。
仕事ができるようになれるのならそれに越したことはないのですが、
私にはすぐにそうなれそうもありません。
一体どうすれば…
892 ：マジレスさん：02/07/25 14:20 ID:eufyGY12
881. ROmaji de siturei simasu (dareka hirakana-kanji ni henkan site kudasai ? )
Jikoga nazeka jitsumei iri no kiji ni natte simai, torisagesasemasitaga, Kotsujiko de koremade sigoto wo sitekita hito ga hanareteyuki, koremade kokoroyoku omotte itahito ga
iyagarase wo sitekimasu. Yatto kuikondekita otokui ga hanareteyuku no wo miru no ga tsurai no desu. Konoato no jinsei nani wo tayotte ike ba iinoka ?
Jikoga nazeka jitsumei iri no kiji ni natte simai, torisagesasemasitaga, Kotsujiko de koremade sigoto wo sitekita hito ga hanareteyuki, koremade kokoroyoku omotte itahito ga
iyagarase wo sitekimasu. Yatto kuikondekita otokui ga hanareteyuku no wo miru no ga tsurai no desu. Konoato no jinsei nani wo tayotte ike ba iinoka ?
893 ：865：02/07/25 18:37 ID:96epRmGB
>>866,882
フェイクおっちゃんありがとう。
草引きは業者さんに頼んで刈り取ってもらうことにしたよ。
お金かかるけど余計なこと考えなくていいから...
恐怖症については
１人で出歩く時は口や手に力が入ってしまうし、
目線が下になるのでそんなところが当てはまるのではと
自分で思ってます。
病院に行くつもりだけどなかなか勇気が出ません。
でも普通の生活をしたいから必ず行くつもり。
話を聞いてくれてありがとう。
フェイクおっちゃんありがとう。
草引きは業者さんに頼んで刈り取ってもらうことにしたよ。
お金かかるけど余計なこと考えなくていいから...
恐怖症については
１人で出歩く時は口や手に力が入ってしまうし、
目線が下になるのでそんなところが当てはまるのではと
自分で思ってます。
病院に行くつもりだけどなかなか勇気が出ません。
でも普通の生活をしたいから必ず行くつもり。
話を聞いてくれてありがとう。
894 ：マジレスさん：02/07/25 21:44 ID:N1JeS30L
ageage
895 ：892を変換してみますた：02/07/25 21:45 ID:xfl4vaIE
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
881です。ローマ字で失礼します。
事故が何故か実名入りの記事になってしまい、取下げさせましたが、
交通事故で、これまで仕事をしてきた人が離れてゆき、
これまで快く思っていた人が嫌がらせをしてきます。
やっと食い込んできたお得意が離れてゆくのを見るのが辛いのです。
この後の人生何を頼っていけばいいのか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
881です。ローマ字で失礼します。
事故が何故か実名入りの記事になってしまい、取下げさせましたが、
交通事故で、これまで仕事をしてきた人が離れてゆき、
これまで快く思っていた人が嫌がらせをしてきます。
やっと食い込んできたお得意が離れてゆくのを見るのが辛いのです。
この後の人生何を頼っていけばいいのか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
896 ：マジレスさん：02/07/25 21:45 ID:zt5bfMof
>>1
お義父さんと呼ばせてください！！
お義父さんと呼ばせてください！！
897 ：マジレスさん：02/07/25 22:21 ID:l2kj1CVL
「あーマジの人生相談ね、おっちゃんでよけりゃね。パート２」
が立ってたけど、あれまじでおっちゃんが立てたの？そいとも偽者？
偽者だったら許せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
が立ってたけど、あれまじでおっちゃんが立てたの？そいとも偽者？
偽者だったら許せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
898 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 00:01 ID:o+Ks/de9
>>889
何故サークルを続けていく気がなくなった？
相手と話し合ってみたらどうだ
相手と話し合いにならないなら相手にサークルを続けてもらって
自分は辞めた方が良いと思うぞ
自分が代表だがやる気がないなら他の者にも迷惑が掛かる可能性が高いからな
何故サークルを続けていく気がなくなった？
相手と話し合ってみたらどうだ
相手と話し合いにならないなら相手にサークルを続けてもらって
自分は辞めた方が良いと思うぞ
自分が代表だがやる気がないなら他の者にも迷惑が掛かる可能性が高いからな
899 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 00:05 ID:o+Ks/de9
900 ：マジレスさん：02/07/26 00:10 ID:rqObRTFG
>>890
Here we go again,motherfucker
come on down,and see the idiot right here
too fucked to beg and not afraid to care
What's the matter with calamity anyway?
Right? get the fuck outta my face
Understand that I can't feel anything
it isn't like I wanna sift throught the decay
I feel like a wound like got a fuck'n
Gun against my head, you live when I'm dead
people=shit
people=shit
people=shit
people=shit
Here we go again,motherfucker
come on down,and see the idiot right here
too fucked to beg and not afraid to care
What's the matter with calamity anyway?
Right? get the fuck outta my face
Understand that I can't feel anything
it isn't like I wanna sift throught the decay
I feel like a wound like got a fuck'n
Gun against my head, you live when I'm dead
people=shit
people=shit
people=shit
people=shit
901 ：マジレスさん：02/07/26 00:11 ID:G3nClVVK
・自分が嫌いで、自信を持てない
・他人と深く関係を持つことを拒んでしまう、と考える反面
何処かで強く求めてる。そこまでの過程のもどかしさに躊躇している
・相手を目の当たりにして素直になれない
・異常な位悩む
・何に対しても甘い。不器用で、加減を知らない
・現状に絶望している。変えたいと思う自分とそれを拒む自分が居て
結局どっちが本当の自分か分からなくなる
具体的な打開策が分からず途方に暮れてます。
・他人と深く関係を持つことを拒んでしまう、と考える反面
何処かで強く求めてる。そこまでの過程のもどかしさに躊躇している
・相手を目の当たりにして素直になれない
・異常な位悩む
・何に対しても甘い。不器用で、加減を知らない
・現状に絶望している。変えたいと思う自分とそれを拒む自分が居て
結局どっちが本当の自分か分からなくなる
具体的な打開策が分からず途方に暮れてます。
902 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 00:17 ID:o+Ks/de9
>891
就職して３年って言うと一番悩み出す時期だな
理想と現実のギャップは何時までもあるがな
しかし何故仕事を渡されたときに「凍りつくほどの恐怖」を感じる
誰でも仕事でミスをすることはある
むしろ人がすることだからミスがあって当然と考えるべき
（ミスをして良いと言っている訳ではない）
只「今回もミスをするんじゃないか？」って考えたら必ずミスをするぞ
今度は今までミスが５つあったのを３つに減らそう３つに減ったら
今度は０にしようって段階的にミスを減らしていけば良いんじゃないか
ミスをして嫌みなことを言われても「お前だって初心者の頃はミス
をしたんだろう」って考えたらどうだ
少しづつで良いからミスを減らしていくようにしたらどうだ
万一大きなミスをしても会社が責任取ってくれるし仕事のミスごときで
命まで取られたりしないから安心しな
最悪転職もできるしあんまり気にしない方が良いぞ
就職して３年って言うと一番悩み出す時期だな
理想と現実のギャップは何時までもあるがな
しかし何故仕事を渡されたときに「凍りつくほどの恐怖」を感じる
誰でも仕事でミスをすることはある
むしろ人がすることだからミスがあって当然と考えるべき
（ミスをして良いと言っている訳ではない）
只「今回もミスをするんじゃないか？」って考えたら必ずミスをするぞ
今度は今までミスが５つあったのを３つに減らそう３つに減ったら
今度は０にしようって段階的にミスを減らしていけば良いんじゃないか
ミスをして嫌みなことを言われても「お前だって初心者の頃はミス
をしたんだろう」って考えたらどうだ
少しづつで良いからミスを減らしていくようにしたらどうだ
万一大きなミスをしても会社が責任取ってくれるし仕事のミスごときで
命まで取られたりしないから安心しな
最悪転職もできるしあんまり気にしない方が良いぞ
903 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 00:24 ID:o+Ks/de9
>>892
交通事故を実名報道されただけで人が離れていき
嫌がらせまで受ける
仕事のお得意さまも離れていく
単なる交通事故だけでは考えにくいことだな
普通は見舞いに来てくれたり励ましてくれたりするモノだが
今ひとつ状況を得ないので何とも言えないが今はまず
治療に専念して体を治すことが最優先だな
体の具合が悪いときは言い考えも浮かばないからな
交通事故を実名報道されただけで人が離れていき
嫌がらせまで受ける
仕事のお得意さまも離れていく
単なる交通事故だけでは考えにくいことだな
普通は見舞いに来てくれたり励ましてくれたりするモノだが
今ひとつ状況を得ないので何とも言えないが今はまず
治療に専念して体を治すことが最優先だな
体の具合が悪いときは言い考えも浮かばないからな
904 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 00:29 ID:o+Ks/de9
>>893
そうか自分が納得出来る金額で草刈りを頼んで近所と不愉快な思いをせずに
済むならそれも一つの解決方法だな
恐怖症のことで病院に行くにしても肩に力を入れずに風邪引いた時と
同じような感覚で病院に行けばいいと思うぞ
原因があって結果があるのだから病院に行って早く良くなれよ
誰も好きこのんで病気になる奴はいないからな
そうか自分が納得出来る金額で草刈りを頼んで近所と不愉快な思いをせずに
済むならそれも一つの解決方法だな
恐怖症のことで病院に行くにしても肩に力を入れずに風邪引いた時と
同じような感覚で病院に行けばいいと思うぞ
原因があって結果があるのだから病院に行って早く良くなれよ
誰も好きこのんで病気になる奴はいないからな
905 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 00:31 ID:o+Ks/de9
906 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 00:38 ID:o+Ks/de9
>>901
自分の何処が嫌いなんだ
じゃあ自分の好きなところは何処だ
自分の欠点は知り尽くしているみたいだから長所を探し出してみろ
一つ一つ書き出して自分の好きなところ気に入ったところを伸ばしていけ
誰でも欠点があり嫌いなところがあるが欠点だけの人間はあり得ないからな
欠点は少しづつ変えていけばいいから気にするな
自分の可能性は否定するなよ
自分の何処が嫌いなんだ
じゃあ自分の好きなところは何処だ
自分の欠点は知り尽くしているみたいだから長所を探し出してみろ
一つ一つ書き出して自分の好きなところ気に入ったところを伸ばしていけ
誰でも欠点があり嫌いなところがあるが欠点だけの人間はあり得ないからな
欠点は少しづつ変えていけばいいから気にするな
自分の可能性は否定するなよ
908 ：マジレスさん：02/07/26 05:11 ID:iwKqjFKx
Arigato gozaimasu. Romaji de sumimasen.
Shigoto de furafura ni natte akashingo de watatte ite hanarareta no desu
(sukunakuto mo so shinbun ni kakareteshimaimasita.
Bengoshi to sodantyu desu)
6 jikanno syujyutu de yatto ikikaetta no desu.
Futuno hito ha kitadake de hite shimauyona hanashi nandesu.
Mashite nihonjin deha sarani.
Koremade ha seikosite anteisita kurashi wo yumemite yatte kimasita.
Imamo sorewo mezasite imasuga, nani wo sasae ni siteike ba iito omoimasuka ?
Shigoto de furafura ni natte akashingo de watatte ite hanarareta no desu
(sukunakuto mo so shinbun ni kakareteshimaimasita.
Bengoshi to sodantyu desu)
6 jikanno syujyutu de yatto ikikaetta no desu.
Futuno hito ha kitadake de hite shimauyona hanashi nandesu.
Mashite nihonjin deha sarani.
Koremade ha seikosite anteisita kurashi wo yumemite yatte kimasita.
Imamo sorewo mezasite imasuga, nani wo sasae ni siteike ba iito omoimasuka ?
909 ：肉棒に飢えたズリうさぎ：02/07/26 12:14 ID:wv2+07jD
四月から高校生にになりました。
その学校に行きたくないんです。
友達と全然うまくいかなくて。
五月頃まで一緒にいた子に避けられ始めた。
その相手が二人いるんだ。
二対一じゃ辛いし、相手は相当手強い人。
悪く言われてしまってます。
だから一緒にいれなくなって今は他の子と一緒にいるんだけど
ちゃんと入っていけない。
最近一緒にいる子は私を同じグループの人としてみてくれてないんだ。
ずっとお客様の状態。
時々一人になっちゃって私としては別にいいんだけど
その避けてる子達が「いい気味」見たいな目で見てくる。
一人でいるからって友達がいない訳じゃないのに。
もう本当に学校行きたくない。
誰かに相談したいんだけど私が選んだ高校は結構遠くて
そのため合格する基準が近くから受ける子よりちょっと厳しかったんだ。
そこまでしてこの高校に入りたくて、毎日遠くから通ってて
最初はすっごく楽しいってみんなに言ってたのに
今更辛いなんて言えなくなちゃったよ。
こんなはずじゃなかったのに。
期待をいっぱい持ってこの高校に入ったのに。
毎日朝が来るのが辛い。最初よりだいぶ登校時間が遅くなったなぁ。
寝てる間はそれを忘れることができていいのに。
誰も私を起こさないで欲しいよ。
学校行きたくないけど、今学校を休んで授業を受けないで
成績が悪くなって。
そのせいで将来自分が就く職にも影響が出てくるかも知れない
と思うと休む勇気もない。
休んだからと言って問題解決には少しも近づけないのにね。
なんか他の人から見れば大したことない問題かも知れない。
精神的にすごく弱いんです。もっと強い人になりたい。
なにをどうしたいのか自分でも分かりません。
どうすれば問題解決できるんだろう。
ただ漠然と悩むばかり。
その学校に行きたくないんです。
友達と全然うまくいかなくて。
五月頃まで一緒にいた子に避けられ始めた。
その相手が二人いるんだ。
二対一じゃ辛いし、相手は相当手強い人。
悪く言われてしまってます。
だから一緒にいれなくなって今は他の子と一緒にいるんだけど
ちゃんと入っていけない。
最近一緒にいる子は私を同じグループの人としてみてくれてないんだ。
ずっとお客様の状態。
時々一人になっちゃって私としては別にいいんだけど
その避けてる子達が「いい気味」見たいな目で見てくる。
一人でいるからって友達がいない訳じゃないのに。
もう本当に学校行きたくない。
誰かに相談したいんだけど私が選んだ高校は結構遠くて
そのため合格する基準が近くから受ける子よりちょっと厳しかったんだ。
そこまでしてこの高校に入りたくて、毎日遠くから通ってて
最初はすっごく楽しいってみんなに言ってたのに
今更辛いなんて言えなくなちゃったよ。
こんなはずじゃなかったのに。
期待をいっぱい持ってこの高校に入ったのに。
毎日朝が来るのが辛い。最初よりだいぶ登校時間が遅くなったなぁ。
寝てる間はそれを忘れることができていいのに。
誰も私を起こさないで欲しいよ。
学校行きたくないけど、今学校を休んで授業を受けないで
成績が悪くなって。
そのせいで将来自分が就く職にも影響が出てくるかも知れない
と思うと休む勇気もない。
休んだからと言って問題解決には少しも近づけないのにね。
なんか他の人から見れば大したことない問題かも知れない。
精神的にすごく弱いんです。もっと強い人になりたい。
なにをどうしたいのか自分でも分かりません。
どうすれば問題解決できるんだろう。
ただ漠然と悩むばかり。
910 ：マジレスさん：02/07/26 13:46 ID:wv2+07jD
最近、私が夜お風呂に入っていると、洗面所の方からヒタヒタと人が歩き
回ってる足音と気配がするのです。
ドアを開けて外を見ても、私は基本的にお風呂に入る時間が遅いので、
もう既に家族は全員寝ているし、なによりも洗面所に入る時に必ず出る
ブラインドカーテンを開ける音が聞こえないのです。。。
そして、兄はさらにキツイ体験をしています。
兄の場合は、お風呂に入っている時に、ドアをノックされ「ネェ…」という
女の人の声が聞こえたそうです。
兄は母だと思い、「何？」と聞き返すと、その人は「何でもない…」と言った
そうです（これたぶん、私のケースと同じ人だと思います）。
兄がお風呂から、母に「今の何？」と怒っていたのですが、母は私と一緒に
台所にいたので、当然なんの事だか解りません。
私は洗面所の隣にある台所にいたから解るのですが、洗面所には誰も入って
いないのです。
何を聞こうとしたのかなと今でも気になりますが、そんな事よりも、私は最近
不思議と霊体験を非常によくするようになってきました（この前も、空中移動
する青白い女を見てしまいました）。
その内洗面所の幽霊にも話しかけられそうで、本気で怖いです。
何か追い払う方法はあるのでしょうか？
回ってる足音と気配がするのです。
ドアを開けて外を見ても、私は基本的にお風呂に入る時間が遅いので、
もう既に家族は全員寝ているし、なによりも洗面所に入る時に必ず出る
ブラインドカーテンを開ける音が聞こえないのです。。。
そして、兄はさらにキツイ体験をしています。
兄の場合は、お風呂に入っている時に、ドアをノックされ「ネェ…」という
女の人の声が聞こえたそうです。
兄は母だと思い、「何？」と聞き返すと、その人は「何でもない…」と言った
そうです（これたぶん、私のケースと同じ人だと思います）。
兄がお風呂から、母に「今の何？」と怒っていたのですが、母は私と一緒に
台所にいたので、当然なんの事だか解りません。
私は洗面所の隣にある台所にいたから解るのですが、洗面所には誰も入って
いないのです。
何を聞こうとしたのかなと今でも気になりますが、そんな事よりも、私は最近
不思議と霊体験を非常によくするようになってきました（この前も、空中移動
する青白い女を見てしまいました）。
その内洗面所の幽霊にも話しかけられそうで、本気で怖いです。
何か追い払う方法はあるのでしょうか？
911 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 14:01 ID:G38DSb9O
912 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 14:15 ID:G38DSb9O
>>908
自分が赤信号で渡っているときに跳ねられたのか（新聞紙上）
多分記憶がないだろうからそうなってしまったと思うが災難だったな
６時間にも及ぶ手術に耐えて何とか生き延びることが出来るように
なったみたいだしな
（インターネットが出来るぐらいに回復したんだろうし）
今は治療に専念して一日も早く体を治すことだ
事故の件については弁護士と相談して解決していくしかないな
今後のことだが日本人（有色人種）への差別は根強いが今まで仕事を
やり通して実力があるからまた初心に返って一からやり直すだけじゃないか
家族がいるなら家族と幸せに暮らせるように一人なら人生の伴侶を
得るようにそれを心の支えには出来ないか？
普通なら死んでいたかも知れない事故で生きていられるんだから
自分の運の強さを信じてやり直せ
自分から離れていった人や嫌がらせをしてくる人は無視して
新たに色々な人や仕事に出会い幸せになれ
自分が幸せになることが自分に嫌がらせをした者に対する復讐になるぞ
自分が赤信号で渡っているときに跳ねられたのか（新聞紙上）
多分記憶がないだろうからそうなってしまったと思うが災難だったな
６時間にも及ぶ手術に耐えて何とか生き延びることが出来るように
なったみたいだしな
（インターネットが出来るぐらいに回復したんだろうし）
今は治療に専念して一日も早く体を治すことだ
事故の件については弁護士と相談して解決していくしかないな
今後のことだが日本人（有色人種）への差別は根強いが今まで仕事を
やり通して実力があるからまた初心に返って一からやり直すだけじゃないか
家族がいるなら家族と幸せに暮らせるように一人なら人生の伴侶を
得るようにそれを心の支えには出来ないか？
普通なら死んでいたかも知れない事故で生きていられるんだから
自分の運の強さを信じてやり直せ
自分から離れていった人や嫌がらせをしてくる人は無視して
新たに色々な人や仕事に出会い幸せになれ
自分が幸せになることが自分に嫌がらせをした者に対する復讐になるぞ
913 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 14:29 ID:G38DSb9O
>>909
何故友人から避けられるようになった原因は分かっているのか
友達がいない訳じゃないなら自分のことを見下してくる相手なんか
放っておけ
折角受かった高校を辞めるのはもったいないぞ
自分は勉強するために高校に行ったんだろう
学校に居る時間は８時間ぐらいだろうから高校以外で友達をつくって仲良く
したらどうだ
自分を客観的に見て自己分析出来るだけの頭があるんだから学校だけは
行っておけよ
寝ても学校休んでも問題は解決しないしな
でも必要に応じて学校を休んでも良いと思うぞ（卒業できる範囲でな）
精神的に弱いらしいがスポーツは何かやっているか？
やっていないなら何か自分の出来るスポーツを始めた方が良いぞ
肉体が強くなれば精神面も強くなっていくからな
何故友人から避けられるようになった原因は分かっているのか
友達がいない訳じゃないなら自分のことを見下してくる相手なんか
放っておけ
折角受かった高校を辞めるのはもったいないぞ
自分は勉強するために高校に行ったんだろう
学校に居る時間は８時間ぐらいだろうから高校以外で友達をつくって仲良く
したらどうだ
自分を客観的に見て自己分析出来るだけの頭があるんだから学校だけは
行っておけよ
寝ても学校休んでも問題は解決しないしな
でも必要に応じて学校を休んでも良いと思うぞ（卒業できる範囲でな）
精神的に弱いらしいがスポーツは何かやっているか？
やっていないなら何か自分の出来るスポーツを始めた方が良いぞ
肉体が強くなれば精神面も強くなっていくからな
914 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 14:32 ID:G38DSb9O
915 ：おっさん（フェイクおっちゃん）：02/07/26 14:34 ID:G38DSb9O
今夜から２８日まで仕事で留守にする
レスできないけど勘弁してくれよ
レスできないけど勘弁してくれよ
916 ：マジレスさん：02/07/26 16:16 ID:iwKqjFKx
Arigatou gozaimasu. Ryoshin ya ototo no siawase desune sasae desune.
Propose suru hazu no girlfriend ga hitesimai tsurakatta desu.
Nantoka saiken siteikuyo ganbaritai.
Propose suru hazu no girlfriend ga hitesimai tsurakatta desu.
Nantoka saiken siteikuyo ganbaritai.
918 ：”管理”人：02/07/27 21:22 ID:7UjYajRW
子供の友達、４人遊びに来た。
男子高校生５人だ。
私は、買い物に行くといって出かけました。
本屋に逃げです。
うちで夕食を食べたいと言う。
ギョウザ、アスパラの胡麻和え、卵の澄まし汁、トマトとワカメのサラダ作る。
大奮闘だ。
ギョウザを作ってる途中で、来てる子の一人が中華料理店の子だと思い出す！
プロの前に、素人のギョウザを出していいものか…。
子供たち喜んで食べてくれて一安心。
ぐったり疲れて、自分は食べられない。
おなかがすいてるのにもう動けない。
薬飲んで、寝ます。
男子高校生５人だ。
私は、買い物に行くといって出かけました。
本屋に逃げです。
うちで夕食を食べたいと言う。
ギョウザ、アスパラの胡麻和え、卵の澄まし汁、トマトとワカメのサラダ作る。
大奮闘だ。
ギョウザを作ってる途中で、来てる子の一人が中華料理店の子だと思い出す！
プロの前に、素人のギョウザを出していいものか…。
子供たち喜んで食べてくれて一安心。
ぐったり疲れて、自分は食べられない。
おなかがすいてるのにもう動けない。
薬飲んで、寝ます。
919 ：”管理”人：02/07/27 21:24 ID:7UjYajRW
いつも彼の世話ばかりして生きてます。わたしの人生これでいいのかな？ 彼は私には無関心みたいだし自分取り戻すにはどうしたらいいんだろう。
920 ：”管理”人：02/07/27 21:30 ID:7UjYajRW
まぁそんな風に対立してるので僕は嫌われたらしく話しもしてませんが、会社の機械が壊れた時に
サービススタップの方が僕に「この機械も調子見ておきましょうか？30分ぐらいで終了しますが？」
とたずねてきたので自分はその機械は使ってないけど隣にいるキリンがちょくちょくつかっていたので
話したくなかったけどサービスマンの方の質問をしてみると反応なし。
30秒ぐらいしてサービスマンに直接「すこしぐらいならいいです」と話したが
そのかんなんともいえない沈黙が続いたわけです。社外の人がいるときぐらいまじめに話せってんだ
で今日あったむかつく事は
会社の印刷機は印刷している途中で割り込み印刷が可能なのだが以前自分でスタッカー出力印刷しているときに
割り込みするとおかしくなるから割り込むなと生意気に言いやがったのでそれ以来やっていないが
僕がスタッカー出力で印刷していると割り込み印刷をかけてくるではないか！！
こっちは忙しい中一人で作業してるのにキリンは女の子とおしゃべりしながらやった仕事を印刷しに
割り込み印刷をかけたのでむかつくったらありゃしない
ダンボールの箱から印刷用紙をとりだした空箱をキリンが蹴っ飛ばしてドカン、ドカンって音が
響きわたり、部屋には僕とキリンの二人きり。
僕へのあてつけか？むかつくのでそいつと同じようにダンボールを蹴っ飛ばしてやったら
「うるせぇ！！！！」と大声を張り上げやがった。
ちょっとびっくりするぐらいのキレ具合だったけどやっと僕に対して言葉を喋りやがった
ふふふっおもしれぇ。もっと怒らせてやろうかな？って少し思ったりもしたけど
あぁ～なんだかむかつく
僕の説明力が足りないのであんまり腹立たしく聞こえないかもしれないけど
ほんとむかつくんです。
バイクで通勤してるけどフォルツァってビッグスクーターのリヤウイングにカッターナイフで
傷をつけられた痕がありそいつがやったとは言い切れないが自然につく傷じゃないし
つけられるような場所にもおいた覚えはないのでやるならこいつしかいないでしょう。
なにか仕返しする方法ってある？
サービススタップの方が僕に「この機械も調子見ておきましょうか？30分ぐらいで終了しますが？」
とたずねてきたので自分はその機械は使ってないけど隣にいるキリンがちょくちょくつかっていたので
話したくなかったけどサービスマンの方の質問をしてみると反応なし。
30秒ぐらいしてサービスマンに直接「すこしぐらいならいいです」と話したが
そのかんなんともいえない沈黙が続いたわけです。社外の人がいるときぐらいまじめに話せってんだ
で今日あったむかつく事は
会社の印刷機は印刷している途中で割り込み印刷が可能なのだが以前自分でスタッカー出力印刷しているときに
割り込みするとおかしくなるから割り込むなと生意気に言いやがったのでそれ以来やっていないが
僕がスタッカー出力で印刷していると割り込み印刷をかけてくるではないか！！
こっちは忙しい中一人で作業してるのにキリンは女の子とおしゃべりしながらやった仕事を印刷しに
割り込み印刷をかけたのでむかつくったらありゃしない
ダンボールの箱から印刷用紙をとりだした空箱をキリンが蹴っ飛ばしてドカン、ドカンって音が
響きわたり、部屋には僕とキリンの二人きり。
僕へのあてつけか？むかつくのでそいつと同じようにダンボールを蹴っ飛ばしてやったら
「うるせぇ！！！！」と大声を張り上げやがった。
ちょっとびっくりするぐらいのキレ具合だったけどやっと僕に対して言葉を喋りやがった
ふふふっおもしれぇ。もっと怒らせてやろうかな？って少し思ったりもしたけど
あぁ～なんだかむかつく
僕の説明力が足りないのであんまり腹立たしく聞こえないかもしれないけど
ほんとむかつくんです。
バイクで通勤してるけどフォルツァってビッグスクーターのリヤウイングにカッターナイフで
傷をつけられた痕がありそいつがやったとは言い切れないが自然につく傷じゃないし
つけられるような場所にもおいた覚えはないのでやるならこいつしかいないでしょう。
なにか仕返しする方法ってある？
921 ：”管理”人：02/07/27 21:58 ID:7UjYajRW
初めまして。私は中２の女なんですが、なんか、ついさっき友達から聞いたんで
すけど、私、どうやらクラスの女子（数人）と男子に嫌われてるみたいなのです。ちょう
ど、わたしが具合悪くて学校休んだ日になんかみんなでわたしのグチばっか言っ
てたみたいで、、、 でも、この前たまたまクラスの女子に会った時は、「○○
ちゃーん」ってかんじに手を振ってくれました。けど、やっぱみんなみんながそ
う思ってるとかんじるとなんか気が重くなるって言うか・・。あと、そう言われ
る前にクラスのとある男子に友達と遊び半分で、ﾌﾞﾗｯｸﾒｰﾙをしたんです。。でも、結局
その人、本人にバレちゃってその時は、かなり謝りました。なんとか許してくれ
たけれどもなんか許してくれてないと思いました。でも、その男子とは、いつも
目が合うんです。だから、なんかあるのかな？とか思いました。他の人は
怒ってるんじゃないー？ とか言ってました。確かに、そう私も思いました。
でも、ある友達は、 好きだったりして～ とか言ってるんです。でも、今、
それも気になるけど、夏休み明けにどうやって学校に行けば良いか分かりません。
どうか、アドバイス下さい。お願いします。
すけど、私、どうやらクラスの女子（数人）と男子に嫌われてるみたいなのです。ちょう
ど、わたしが具合悪くて学校休んだ日になんかみんなでわたしのグチばっか言っ
てたみたいで、、、 でも、この前たまたまクラスの女子に会った時は、「○○
ちゃーん」ってかんじに手を振ってくれました。けど、やっぱみんなみんながそ
う思ってるとかんじるとなんか気が重くなるって言うか・・。あと、そう言われ
る前にクラスのとある男子に友達と遊び半分で、ﾌﾞﾗｯｸﾒｰﾙをしたんです。。でも、結局
その人、本人にバレちゃってその時は、かなり謝りました。なんとか許してくれ
たけれどもなんか許してくれてないと思いました。でも、その男子とは、いつも
目が合うんです。だから、なんかあるのかな？とか思いました。他の人は
怒ってるんじゃないー？ とか言ってました。確かに、そう私も思いました。
でも、ある友達は、 好きだったりして～ とか言ってるんです。でも、今、
それも気になるけど、夏休み明けにどうやって学校に行けば良いか分かりません。
どうか、アドバイス下さい。お願いします。
922 ：マジレスさん：02/07/27 22:28 ID:7UjYajRW
はじめまして。
長文失礼します。
私は20代の男です。
去年の夏まで仕事をしていましたが、あまりに人間関係に
疲れてしまい次の就職のあてもなく辞めてしまいました。
その後まったく気力がなくなってしまい、現在まで役一年
引きこもり状態です。
引きこもれる環境があるのは、父母のおかげであるということを
わかっているつもりなのですが、自分勝手な母、役割を放棄して
いるやはり自分勝手な父に苛立ってしまいます。
昔から言い争いの耐えない家庭でして、両親の仲を取り持つ
ようなポジションにいたためか、今でも家族の気持ちの動きに
敏感になってしまっている自分も嫌いです。
世間体を気にする両親でもありましたので、
小さいころから他人に迷惑をかけてはいけないと育てられ、
強く自分を抑えることが多かったせいか、
いわゆるヤンキーなどの目に余る不道徳な行動を見ると見過ごせず、
口頭で注意、話が通じないと相手が何人いようと向かっていくという
無鉄砲な行動もすることが二、三度ありました。
今は静かに部屋で過ごしたい、と思っていても不法改造車の
アイドリング音などを聞くと苛立ち、引きこもりのくせに外に飛び出してしまいます。
またそういう音に過敏になりすぎて、その音を耳で探しているような
気がします。さすがに神経が参ってきました。
長文失礼します。
私は20代の男です。
去年の夏まで仕事をしていましたが、あまりに人間関係に
疲れてしまい次の就職のあてもなく辞めてしまいました。
その後まったく気力がなくなってしまい、現在まで役一年
引きこもり状態です。
引きこもれる環境があるのは、父母のおかげであるということを
わかっているつもりなのですが、自分勝手な母、役割を放棄して
いるやはり自分勝手な父に苛立ってしまいます。
昔から言い争いの耐えない家庭でして、両親の仲を取り持つ
ようなポジションにいたためか、今でも家族の気持ちの動きに
敏感になってしまっている自分も嫌いです。
世間体を気にする両親でもありましたので、
小さいころから他人に迷惑をかけてはいけないと育てられ、
強く自分を抑えることが多かったせいか、
いわゆるヤンキーなどの目に余る不道徳な行動を見ると見過ごせず、
口頭で注意、話が通じないと相手が何人いようと向かっていくという
無鉄砲な行動もすることが二、三度ありました。
今は静かに部屋で過ごしたい、と思っていても不法改造車の
アイドリング音などを聞くと苛立ち、引きこもりのくせに外に飛び出してしまいます。
またそういう音に過敏になりすぎて、その音を耳で探しているような
気がします。さすがに神経が参ってきました。
923 ：マジレスさん：02/07/27 22:58 ID:qgpbSLcg
コピペしてる暇があんならもうちっとマシなことしろや！
924 ：マジレスさん：02/07/27 22:59 ID:7UjYajRW
>>923
ばれた？ゴミン
ばれた？ゴミン
925 ：マジレスさん：02/07/27 23:01 ID:qgpbSLcg
>>924
わかれば良し！
わかれば良し！
926 ：マジレスさん：02/07/27 23:02 ID:7UjYajRW
しかし、このスレもそろそろ１０００いくなーー。（パート２はもうあるけど・・・）
927 ：マジレスさん：02/07/27 23:03 ID:qgpbSLcg
パート２のおっちゃん偽者だろ。
928 ：マジレスさん：02/07/27 23:04 ID:7UjYajRW
もしかしてフェイク！？
929 ：マジレスさん：02/07/27 23:05 ID:qgpbSLcg
フェイクのフェイクだな。
930 ：マジレスさん：02/07/27 23:30 ID:qgpbSLcg
ID:7UjYajRW
なんか話すか・・・。
なんか話すか・・・。
931 ：マジレスさん：02/07/27 23:30 ID:7UjYajRW
なにを・・・・・
932 ：マジレスさん：02/07/27 23:32 ID:qgpbSLcg
何でもいいぞ。
どうせコピペぐらいしかしてないんだろ。
どうせコピペぐらいしかしてないんだろ。
933 ：マジレスさん：02/07/27 23:32 ID:7UjYajRW
＿＿＿＿_
［＿── ニ.］
├─￣￣─┤ _.. -──- 、
［￣￣￣ ］ ／:::::::::::::::::::::::::＼
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＿.丿 ゝi:::/,.-、 ,二.ヽ:::::::l |.‐|
/´-/ ─-----─ ｀､!ニﾆ ﾆニヽヽ:::l |ﾆ.!
{ ﾆ,' i ‘ } ‘ i::::!,ｒ' / ）､
ヽ_}─────── | ｒ l:::,'. ｰ'‐'､丿
|＿＿＿＿＿ |.;ii''"ー'゛`ii:、 i:/ l. ｰ -' i ／￣￣￣￣￣￣￣
| | |ヽ. ‐≡‐' j! ﾉ｀ヽ}二二l ＜ >>930一本逝っとく？
| | | ヽ..＿_. ｒ '´ ! | ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | | ノ､ } '"´ {. |
| | | ヽ.＿, ! （ ｀ヽ !
|￣￣￣￣￣ | ゝ,.ヘ、 ﾉ
|強 制 |-‐ｧ'´￣￣ヽ `ー‐ "
|送 還 | /／ }
| ＿ ﾚ' ＼ /
|￣￣￣ i. ヽ-‐ ''" j /
l. ヽ _. -‐'"─ 'ノ
｀￣￣￣￣＼ ノ´ !､＿, ｒ'´
［＿── ニ.］
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934 ：マジレスさん：02/07/27 23:35 ID:qgpbSLcg
おいおい、そいつ捕まったろ！！！
じゃあ３本いっとくか！
じゃあ３本いっとくか！
935 ：マジレスさん：02/07/27 23:38 ID:7UjYajRW
ほほう。そうなの
936 ：マジレスさん：02/07/27 23:38 ID:XWv9sjeY
付き合ってない男とセックスしてしまった。
人生１回くらいはこういう事あるのかなぁ？
人生１回くらいはこういう事あるのかなぁ？
937 ：マジレスさん：02/07/27 23:39 ID:qgpbSLcg
一回じゃどうって事ないだろ！
別にやったからどうのこうのって関係ないよ。
別にやったからどうのこうのって関係ないよ。
938 ：マジレスさん：02/07/27 23:44 ID:7UjYajRW
あずまんが知ってる？
939 ：マジレスさん：02/07/27 23:45 ID:qgpbSLcg
知らないんだけど教えておくれ！
940 ：マジレスさん：02/07/27 23:46 ID:AkTnhoq8
人生って一般的な決まりごと・ルールでおさまるもんじゃないよね。
犯罪はいかんけど。
犯罪はいかんけど。
941 ：マジレスさん：02/07/27 23:51 ID:qgpbSLcg
おーい、教えてくれないのか？
942 ：（フェイクもえこ）：02/07/27 23:56 ID:7UjYajRW
／｀ヽ ,.-､/
／ `､ ,／ | 頭
,,. ‐'',つ ,/ 'L／ |
,. ‐'"'ヽ," / _,,........,,_ ´ _,,......,,_ | 大
／ (ﾞ,. ） / <, |:::::| ,> <, |:::::| ,|
/. ヽ-r''",ノ / ｀二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' | 丈
r,! -r''" ﾉr‐'"´:::/‐|:/ `､::ﾋ､‐-､ |
/`--‐'''/ ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 夫
/､＿,,..-{ i:::::i'.,r''/::::ヽ 'r'"ヾ':|,ヽ:::i
/ iﾞ ,'::::i i. i:::::::::l l:::::::::|. i !:::ヽ ？
,' | ,':::::! '. '○:ノ '○:ノ ﾉi:::::::ム､＿＿＿
i l !:::::i |::::::::|
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i_ '' ＼i::::::::| lヽ、 l l .／::::::::::!
ヽ` |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" ,. -'":::::::::::::::|
!_,.. --ｧ | `､:::| ''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
ヽ:::::/ | `､| '､ ヽ {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!
こんなかんじ
943 ：マジレスさん：02/07/27 23:56 ID:qgpbSLcg
気になって寝れん。
教えとくれ。
教えとくれ。
944 ：マジレスさん：02/07/27 23:58 ID:qgpbSLcg
へー、そういうやつかあ。
嫌いじゃないな。いいよ！
嫌いじゃないな。いいよ！
945 ：マジレスさん：02/07/28 00:02 ID:GTOow3DF
フェイクもえこは、最近は何してるんだ？
946 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:04 ID:w2afv0Yv
オナニーとか・・・・・・・それと・・・・・・オナニーー！！
947 ：マジレスさん：02/07/28 00:07 ID:GTOow3DF
特殊なオナニーとかするのか？
948 ：マジレスさん：02/07/28 00:08 ID:w2afv0Yv
まあ・・・・左手とかでね
949 ：マジレスさん：02/07/28 00:09 ID:GTOow3DF
すごいなあ！左手かあ！
やっぱり良いの？
その他、道具とか使わないのか？
やっぱり良いの？
その他、道具とか使わないのか？
950 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:12 ID:w2afv0Yv
なすとかきゅうり
951 ：マジレスさん：02/07/28 00:13 ID:GTOow3DF
男がどうやって、、、？
け、け、ケツにか？
け、け、ケツにか？
952 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:15 ID:w2afv0Yv
そこまできくのか・・・・・・。俺、照れちゃうじゃねーか
953 ：マジレスさん：02/07/28 00:15 ID:cLizVF+G
26才♀ 今まで生きてきて尊敬できる大人に出会った事ないんですが…おじさんおばさんて本当働かないしとろいし
そのくせずるくて楽しようとするうえにプライド高くて長く生きた分で偉いと勘違いしてるし、、
自分としては尊敬したいんですが会社の上司にもできる人全くいません。
でもこっちは気使って尊敬するフリをしなければならないし。年取ると皆そうなってしまうんでしょうか。残念です。
そのくせずるくて楽しようとするうえにプライド高くて長く生きた分で偉いと勘違いしてるし、、
自分としては尊敬したいんですが会社の上司にもできる人全くいません。
でもこっちは気使って尊敬するフリをしなければならないし。年取ると皆そうなってしまうんでしょうか。残念です。
954 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:18 ID:w2afv0Yv
今の時間帯、フェイクおっさんいないからなーーー・・・・・
955 ：マジレスさん：02/07/28 00:20 ID:GTOow3DF
というか、この時間帯のやり取りみてて書き込んでくる神経がわからん？
956 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:21 ID:w2afv0Yv
>>951
たまにバイブも使う。あの振動がたまらんってこれはほかの板だろーな
たまにバイブも使う。あの振動がたまらんってこれはほかの板だろーな
957 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:22 ID:w2afv0Yv
プレステのデュアルショックも代用できるぞ！！
958 ：マジレスさん：02/07/28 00:26 ID:GTOow3DF
尊敬したくないのに尊敬しようとすることがいいとは思わない。
だから、あなたの感覚はそれでいいよ。
質問は、歳を取るとって事かな？
たまたま、あなたの周りにそういう人が集まったのかもしれないね。
歳はあまり関係ないよ。初めからそういう人だったんだよ。
まだ若いんだから、仕事以外の場で尊敬できる人に出逢えるように行動してみるといいかも。
だから、あなたの感覚はそれでいいよ。
質問は、歳を取るとって事かな？
たまたま、あなたの周りにそういう人が集まったのかもしれないね。
歳はあまり関係ないよ。初めからそういう人だったんだよ。
まだ若いんだから、仕事以外の場で尊敬できる人に出逢えるように行動してみるといいかも。
959 ：マジレスさん：02/07/28 00:27 ID:GTOow3DF
960 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:28 ID:w2afv0Yv
961 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:29 ID:w2afv0Yv
http://www.01-shop.com/
http://www.ample-world.com/top.html
http://www.1000angel.com/contents/contents.htm
http://www.win21.gr.jp/goods/index.html
http://www.1night-heaven.com/001056/
http://www.cashbusiness.co.jp/list_f.html
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962 ：マジレスさん：02/07/28 00:30 ID:GTOow3DF
あああああ！！！！
うちの地方じゃ見れないよ～～～！
うちの地方じゃ見れないよ～～～！
963 ：マジレスさん：02/07/28 00:30 ID:hIs6vnkq
寝るよ。お休み。
964 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:32 ID:w2afv0Yv
おやすみ
965 ：マジレスさん：02/07/28 00:33 ID:GTOow3DF
おいおい、折角だが俺は使わないぞ！！！
966 ：マジレスさん：02/07/28 00:36 ID:GTOow3DF
オナニー以外は何してるんだ？
三食きっちり食べてるか？
三食きっちり食べてるか？
967 ：マジレスさん：02/07/28 00:41 ID:GTOow3DF
もう寝たのか？
968 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:43 ID:w2afv0Yv
／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿>>1＿） ヽ
俺のステータス
頭髪 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔 ：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物 ：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書 ：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット ：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）
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俺のステータス
頭髪 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔 ：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物 ：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書 ：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット ：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）
969 ：マジレスさん：02/07/28 00:46 ID:GTOow3DF
これ系のは苦手だな。なんか汚いもん。
やるなら綺麗なほうがいいね！
やるなら綺麗なほうがいいね！
970 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:47 ID:w2afv0Yv
（ ´ Д ｀）＜ねむぅ
971 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:48 ID:w2afv0Yv
-=-,､,､_
_,,....,v‐'`i^ﾍ‐-く￣｀ﾌ
,.-‐く ///,' f1i ヽヾ ｀ヽト､
/7{二〈〉i,',', i'{_!i ヾﾆ､ヾヾ ii／
l, '´二ヽ.{{ i {'r'j{ , }r'jrll } iﾄ､ そーれ、>>969にゃうーん
{ '´-- ､ﾞY^ヾ" ヮ "/ii/j人 ヽ､
{ { } }ｿ ﾉﾞ＞､ ,イiﾉ)ﾊﾊ＿｀ヽ､
/,､＿ ノｨヘ＼,. く}`ri´￣{ く_
. // ｀>､, ヘ＼,ゝく_ゝ､＼r‐く
{ ! ＜_〃 ＼.（＼丈))くﾉﾍZ_／
`ゝ ｀ヽ., 〉《｀ﾌﾉくｸ､,‐l＞
_,. -‐￢i~ 《 o＝oﾞf＼{~
,＜,, 〉､ ＼ ／ ﾄゝ＼_
Z, ヽ ／ ヽ. .イ,.ゝ､ﾉ. ヽ＼y`>､
'Z∨＼ / ん,vv､,_} ヽr'`‐く
. l/V＼/＼ ,V }ト､,､ﾊ~｀'´
/ ∧∧/V { /VVVV
,'／ } ﾍ.,,_,.ノ) ii
' |｀￣ | }ｰ‐''{ ii
. ! l j､__,.ﾊ. ii
_,,....,v‐'`i^ﾍ‐-く￣｀ﾌ
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l, '´二ヽ.{{ i {'r'j{ , }r'jrll } iﾄ､ そーれ、>>969にゃうーん
{ '´-- ､ﾞY^ヾ" ヮ "/ii/j人 ヽ､
{ { } }ｿ ﾉﾞ＞､ ,イiﾉ)ﾊﾊ＿｀ヽ､
/,､＿ ノｨヘ＼,. く}`ri´￣{ く_
. // ｀>､, ヘ＼,ゝく_ゝ､＼r‐く
{ ! ＜_〃 ＼.（＼丈))くﾉﾍZ_／
`ゝ ｀ヽ., 〉《｀ﾌﾉくｸ､,‐l＞
_,. -‐￢i~ 《 o＝oﾞf＼{~
,＜,, 〉､ ＼ ／ ﾄゝ＼_
Z, ヽ ／ ヽ. .イ,.ゝ､ﾉ. ヽ＼y`>､
'Z∨＼ / ん,vv､,_} ヽr'`‐く
. l/V＼/＼ ,V }ト､,､ﾊ~｀'´
/ ∧∧/V { /VVVV
,'／ } ﾍ.,,_,.ノ) ii
' |｀￣ | }ｰ‐''{ ii
. ! l j､__,.ﾊ. ii
972 ：マジレスさん：02/07/28 00:49 ID:GTOow3DF
(・∀・)ｲｲ!
973 ：マジレスさん：02/07/28 00:50 ID:GTOow3DF
もっと良いのないのか？
974 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:51 ID:w2afv0Yv
ポトリと乾いた路面に白濁の液が落ちていく。
黒いアスファルトと白い精液のコントラスト。
さわやかな朝の一コマの中での非日常。
オレの目の前にいるのは……そう、オレの奴隷。
「ほら、きちんと指を中に入れて掻き出せよ。残ってると困るだろ。きちんとオレから
見えるようにしてやれよ」
「うん。大輔ちゃんの言うとおりにするから……」
わざと意地悪く言うオレの言葉に従い、スカートの裾を腰のベルトに挟み込む。
局部がオレの前に晒らされる。
天音の顔は羞恥のためか、それとも興奮のためか赤らんでいる。
そして、二本の指をゆっくりと自分の中へと入れていく。
「あ……あん」
天音が鼻にかかった甘ったるい声を漏らす。
既に濡れているのかクチュクチュと言う音も聞こえる。
膣壁に付着した精液をこそぎ落とすたび、ポタポタとアスファルトに精液が流れ
落ちていく。
その光景を見て、先程出したばかりというのにオレのモノが既に熱くなっている。
「天音、ちょっとしゃがめ。指動かすのは止めるなよ」
ズボンの中から既にいきり立ったオレのモノをとりだし、命令通りにしゃがんだ顔の前に差し出す。
天音は何も言わず、それを口に含んだ。
それから口をすぼめ、ゆっくりと顔を前後に動かし始めた。
だが興奮の最高潮にいるオレにとって、その刺激は弱すぎる。
天音の頭を両手で押さえ、激しく喉の奥の粘膜を叩く様に激しく腰を打ち付けた。
天音が何度かむせいで咳き込むがそんなことは気にしない。
より強い刺激を求め、ただ夢中で腰を動かす。
程なくして、天音の喉の奥深くに二度目とは思えぬほどの量を放出した。
「こぼさず飲めよ。………天音、結局遅刻だな」
ぽつりとこぼす。
「うん。そうだね大輔ちゃん」
オレのモノを飲み込んだ天音が答える。
黒いアスファルトと白い精液のコントラスト。
さわやかな朝の一コマの中での非日常。
オレの目の前にいるのは……そう、オレの奴隷。
「ほら、きちんと指を中に入れて掻き出せよ。残ってると困るだろ。きちんとオレから
見えるようにしてやれよ」
「うん。大輔ちゃんの言うとおりにするから……」
わざと意地悪く言うオレの言葉に従い、スカートの裾を腰のベルトに挟み込む。
局部がオレの前に晒らされる。
天音の顔は羞恥のためか、それとも興奮のためか赤らんでいる。
そして、二本の指をゆっくりと自分の中へと入れていく。
「あ……あん」
天音が鼻にかかった甘ったるい声を漏らす。
既に濡れているのかクチュクチュと言う音も聞こえる。
膣壁に付着した精液をこそぎ落とすたび、ポタポタとアスファルトに精液が流れ
落ちていく。
その光景を見て、先程出したばかりというのにオレのモノが既に熱くなっている。
「天音、ちょっとしゃがめ。指動かすのは止めるなよ」
ズボンの中から既にいきり立ったオレのモノをとりだし、命令通りにしゃがんだ顔の前に差し出す。
天音は何も言わず、それを口に含んだ。
それから口をすぼめ、ゆっくりと顔を前後に動かし始めた。
だが興奮の最高潮にいるオレにとって、その刺激は弱すぎる。
天音の頭を両手で押さえ、激しく喉の奥の粘膜を叩く様に激しく腰を打ち付けた。
天音が何度かむせいで咳き込むがそんなことは気にしない。
より強い刺激を求め、ただ夢中で腰を動かす。
程なくして、天音の喉の奥深くに二度目とは思えぬほどの量を放出した。
「こぼさず飲めよ。………天音、結局遅刻だな」
ぽつりとこぼす。
「うん。そうだね大輔ちゃん」
オレのモノを飲み込んだ天音が答える。
975 ：マジレスさん：02/07/28 00:52 ID:epd2m4qD
>>958 レスしてくれてありがとうございましたっ 携帯で２chみてたらおっさんの相談というタイトルだったのでおっさんへの苦情をきいてもらえるかと思ってかきました。
ので前後よんでなかったので流れをさえぎってすいません。１の方じゃないんでしょうけど意見頂けて嬉しいです。
年令で偏見もちたくないんですが私の周りの年配の人は自分さえよければいいって感じが丸見えで手伝う気もうせます。
おかげて年配嫌いになってしまってます。しかし昨日久々に尊敬できそうな方とお仕事ができてこんな方が増えたらと思いました。
ので前後よんでなかったので流れをさえぎってすいません。１の方じゃないんでしょうけど意見頂けて嬉しいです。
年令で偏見もちたくないんですが私の周りの年配の人は自分さえよければいいって感じが丸見えで手伝う気もうせます。
おかげて年配嫌いになってしまってます。しかし昨日久々に尊敬できそうな方とお仕事ができてこんな方が増えたらと思いました。
976 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:52 ID:w2afv0Yv
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| l { h;」 ｈ;;} ! | .| 寝るか！
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{ ｰ=k !/ ￣!V. 、 ヽ
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＼! ＿＿_...二{ ／ ｼ
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977 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 00:55 ID:w2afv0Yv
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{:／ '‐､._ゝ ﾉ ,.‐' ＼} 今から着替えますから
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/ , . - ' , .＼ こっち見ちゃダメですよぉ～♪
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978 ：マジレスさん：02/07/28 00:58 ID:GTOow3DF
>>975
１の方はとっくに居なくなっているので、、、。
それは、良かったですね。
自分の望むような人はなかなかいないものです。
だからといって、全くいないわけではないです。
言えるのは、尊敬できる人に出逢った時は喜びましょう！そして大切に！
１の方はとっくに居なくなっているので、、、。
それは、良かったですね。
自分の望むような人はなかなかいないものです。
だからといって、全くいないわけではないです。
言えるのは、尊敬できる人に出逢った時は喜びましょう！そして大切に！
979 ：マジレスさん：02/07/28 01:00 ID:GTOow3DF
>>977
＼（ ＾▽＾）／ はーい
＼（ ＾▽＾）／ はーい
980 ：マジレスさん：02/07/28 01:03 ID:GTOow3DF
着替えまだかー
981 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 01:07 ID:w2afv0Yv
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{:／ '‐､._ゝ ﾉ ,.‐' ＼} こんにちは、ちよです♪
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/ ,ﾉ;;;`ー - ';;;（ ＼ 着替え終わりました♪
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982 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 01:08 ID:w2afv0Yv
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| ▼ | | | 私の愛犬
|_人＿ ＼／" ＼． 忠吉だよ
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983 ：マジレスさん：02/07/28 01:09 ID:GTOow3DF
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
984 ：マジレスさん：02/07/28 01:10 ID:HSJWf+5u
マジ相談いいですか？
985 ：マジレスさん：02/07/28 01:11 ID:GTOow3DF
いいですよ！！！
大歓迎。
大歓迎。
986 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 01:14 ID:w2afv0Yv
つっても、残りわずかじゃねーか
987 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 01:14 ID:w2afv0Yv
１０００はおれがもらう！！
988 ：マジレスさん：02/07/28 01:15 ID:GTOow3DF
一人ならそんなにかからないだろ、たぶん。
それに２もあるしな。
それに２もあるしな。
989 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 01:16 ID:w2afv0Yv
そっか、２あるもんな！！
990 ：マジレスさん：02/07/28 01:16 ID:GTOow3DF
マジ相談の人へ。
ここなくなったらパート２がありますんでそちらで・・・。
ここなくなったらパート２がありますんでそちらで・・・。
991 ：984：02/07/28 01:17 ID:HSJWf+5u
女が信用できないんです。
特に彼氏ができていい気になってるひと（周りに３人ほど）
どう対処すればよいでしょうか?
特に彼氏ができていい気になってるひと（周りに３人ほど）
どう対処すればよいでしょうか?
992 ：984：02/07/28 01:18 ID:HSJWf+5u
あれ！！書き込んじゃったよ
じゃあパート２で…
じゃあパート２で…
993 ：マジレスさん：02/07/28 01:18 ID:GTOow3DF
>>992
じゃあ２で。
じゃあ２で。
994 ：うっち：02/07/28 01:19 ID:2s6lruOn
相談してもいい？
995 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 01:19 ID:w2afv0Yv
いいですよ、つづけてください
996 ：マジレスさん：02/07/28 01:19 ID:GTOow3DF
相談してもいいよ！
パート２でね。
パート２でね。
997 ：（フェイクもえこ）：02/07/28 01:21 ID:w2afv0Yv
もう、ageときましたよ！！
998 ：マジレスさん：02/07/28 01:21 ID:w2afv0Yv
９９８！！
埋め
1000 ：マジレスさん：02/07/28 01:21 ID:GTOow3DF
おおい。気付かれないうちに１０００とれよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。