30にもなって友人ゼロ
1 ：ジャッカル：
それどころか恋人ゼロ女性経験ゼロ。
諦めて死ぬ前に何をするべきでしょうか？
諦めて死ぬ前に何をするべきでしょうか？
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>>1
スレの削除依頼
スレの削除依頼
>>１
女と手を握ったことぐらいはあるだろ？
女と手を握ったことぐらいはあるだろ？
4 ：ウソレスさん：02/04/02 20:12 ID:ObXeiLt2
ＳＥＸ♪
5 ：ジャッカル：02/04/02 20:13 ID:b2jq3b96
6 ：マジレスさん：02/04/02 20:13 ID:p2QC8KI.
中途半端に友人がいるよりはいいかもよ
7 ：マスカキザﾉﾚ：02/04/02 20:13 ID:CI9E0M6w
趣味に生きれ(´ー
8 ：ニィニィくま ◆22kuR5N2：02/04/02 20:13 ID:HddAkUnY
9 ：ジャッカル：02/04/02 20:15 ID:b2jq3b96
10 ：マジレスさん：02/04/02 20:16 ID:p2QC8KI.
>>9
いろんな女の子がいる、がんばれ
いろんな女の子がいる、がんばれ
11 ：ジャッカル：02/04/02 20:17 ID:b2jq3b96
>>6
>中途半端に友人がいるよりはいいかもよ
中途半端でもいざというとき何か喋る相手がいることは
羨ましいです。
人生で、今まで一度も辛いことも楽しいことも
泣きたいことも嬉しかったことも、誰にも
話せたことはありません。
プライドが高すぎて他人に弱みを見せることが出来なかったのです。
自分の心を見せるのが甘え、恥ずかしいことだと思っていたのです。
>中途半端に友人がいるよりはいいかもよ
中途半端でもいざというとき何か喋る相手がいることは
羨ましいです。
人生で、今まで一度も辛いことも楽しいことも
泣きたいことも嬉しかったことも、誰にも
話せたことはありません。
プライドが高すぎて他人に弱みを見せることが出来なかったのです。
自分の心を見せるのが甘え、恥ずかしいことだと思っていたのです。
12 ：ジャッカル：02/04/02 20:20 ID:b2jq3b96
>>7
>趣味に生きれ(´ー
仕事と勉強だけで生きてきました。
仕事と勉強をしているときの快感だけが今自分を支える
唯一の刺激です。
それすらも、他人との希薄なつながりの辛さに
潰えようとしていますが。
とはいえ、辛いときだけ他人をあてにしようとする姿勢が
孤立した人格を生みだしてきたんでしょうね。
分かっちゃいるけどどうしても直せない、いけないポイントなのです。
何とかならないか。
>趣味に生きれ(´ー
仕事と勉強だけで生きてきました。
仕事と勉強をしているときの快感だけが今自分を支える
唯一の刺激です。
それすらも、他人との希薄なつながりの辛さに
潰えようとしていますが。
とはいえ、辛いときだけ他人をあてにしようとする姿勢が
孤立した人格を生みだしてきたんでしょうね。
分かっちゃいるけどどうしても直せない、いけないポイントなのです。
何とかならないか。
13 ：ニィニィくま ◆22kuR5N2：02/04/02 20:20 ID:HddAkUnY
14 ：マジレスさん：02/04/02 20:21 ID:9pxeR4xk
>11
じゃぁ、今ここで話すことで随分スッキリしたんじゃないですか？
良かったですね。とりあえず。
これからまだまだ出会いなんていくらでも努力で作れるんじゃないでしょうか。
諦めたら終わりですよ。
随分無責任なことを言ってるようですけど、プラスに考えるしかないじゃないですか。
頑張っててくださいね。
じゃぁ、今ここで話すことで随分スッキリしたんじゃないですか？
良かったですね。とりあえず。
これからまだまだ出会いなんていくらでも努力で作れるんじゃないでしょうか。
諦めたら終わりですよ。
随分無責任なことを言ってるようですけど、プラスに考えるしかないじゃないですか。
頑張っててくださいね。
15 ：ジャッカル：02/04/02 20:23 ID:b2jq3b96
>>10
＞いろんな女の子がいる、がんばれ
ありがとう。そうかもしれませんね。
でも自分が好きになった子には振られ続けています。
気に入らない人との交わりを一切避けて、自分の好きなことだけを
やってきた独りよがりのじぶんのふるまいが、
いつの日か自分が好意を持っている人との交わりすらもまともに
出来ない人間になってしまいました。
＞いろんな女の子がいる、がんばれ
ありがとう。そうかもしれませんね。
でも自分が好きになった子には振られ続けています。
気に入らない人との交わりを一切避けて、自分の好きなことだけを
やってきた独りよがりのじぶんのふるまいが、
いつの日か自分が好意を持っている人との交わりすらもまともに
出来ない人間になってしまいました。
16 ：マジレスさん：02/04/02 20:23 ID:9pxeR4xk
ここのスレのブ男さんという方は、ブサイクでも彼女が３人居るそうです。
ネタの可能性もありますが、むしろ私はネタだと思ってますが…参考までに――
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1017683026/l50
ネタの可能性もありますが、むしろ私はネタだと思ってますが…参考までに――
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1017683026/l50
17 ：ジャッカル：02/04/02 20:27 ID:b2jq3b96
>>13
＞ジャッカルさんは太っていたり背が低かったりするのでつか。
背は高いです。１８０近くありますから。
やせても太ってもいません。
顔は大きくてごついです。
性格は、走り始めると回りが見えなくなる、止まらない
相手方を徹底的にやっつけるまでいってしまうパターンです。
他人の悪い面が見えると、そればかりに目がいって
接触を断ってしまいたくなります。
そのくせ自分の都合のいいときだけは寂しがって
他人に救いを求めてしまいます。こんな奴、相手にするのは大変
でしょうね。自然と、他人とは疎遠になってきます。
＞ジャッカルさんは太っていたり背が低かったりするのでつか。
背は高いです。１８０近くありますから。
やせても太ってもいません。
顔は大きくてごついです。
性格は、走り始めると回りが見えなくなる、止まらない
相手方を徹底的にやっつけるまでいってしまうパターンです。
他人の悪い面が見えると、そればかりに目がいって
接触を断ってしまいたくなります。
そのくせ自分の都合のいいときだけは寂しがって
他人に救いを求めてしまいます。こんな奴、相手にするのは大変
でしょうね。自然と、他人とは疎遠になってきます。
18 ：マジレスさん：02/04/02 20:32 ID:9pxeR4xk
>17
それだけ自分の分析が出来てらっしゃいますから、あとそこらへんを意識して行動すれば…
別に彼女が出来ないような人には感じない。
少なくとも今までのカキコからは。
それだけ自分の分析が出来てらっしゃいますから、あとそこらへんを意識して行動すれば…
別に彼女が出来ないような人には感じない。
少なくとも今までのカキコからは。
もう開き直ってみじめな自分を楽しんでみれば？
20 ：ジャッカル：02/04/02 20:35 ID:b2jq3b96
>>14
いわれてみれば、少しスッキリして落ち着いてきました。
こういうことって、落ち込んでいるときには真剣に考えるのに
少し調子が出てくると忘れてしまう。で、振り出しに戻って失敗する・・・
これの繰り返しだけれど、気がついた分だけ少しずつまともになって
いっていると信じて、一つ一つの日常を大事にしていくしかないんでしょうね。
何か、ビッグットゥモローみたいになってきて、いけませんね。
皆さんは、こういう気持ちになったことありますか？
そういう時って、その後の生活をどうやって切り開いていってますか？
間違ったことをしないために、気を付けていることはありますか？
私は、今まで人に優しく接したことがない。全ての人間が競争の
対象であり、勝ちか負けかそれだけが問題で、それ以外の
要素は全て投げ捨ててきました。当然、私にぶちのめされた人は
私を恨みます。こんな攻撃的な性格は、女性も怖くて近寄ってきません
よね。
でも、今誰かに何でもいいから優しくしたい。
人の心のひだに触って、自分の心に信頼という球を投げ返して
貰いたい。そしてそれを受け止めてみたい。
それは自分が優しくされたいことの単なる裏返しに過ぎないの
かもしれないんですが。
いわれてみれば、少しスッキリして落ち着いてきました。
こういうことって、落ち込んでいるときには真剣に考えるのに
少し調子が出てくると忘れてしまう。で、振り出しに戻って失敗する・・・
これの繰り返しだけれど、気がついた分だけ少しずつまともになって
いっていると信じて、一つ一つの日常を大事にしていくしかないんでしょうね。
何か、ビッグットゥモローみたいになってきて、いけませんね。
皆さんは、こういう気持ちになったことありますか？
そういう時って、その後の生活をどうやって切り開いていってますか？
間違ったことをしないために、気を付けていることはありますか？
私は、今まで人に優しく接したことがない。全ての人間が競争の
対象であり、勝ちか負けかそれだけが問題で、それ以外の
要素は全て投げ捨ててきました。当然、私にぶちのめされた人は
私を恨みます。こんな攻撃的な性格は、女性も怖くて近寄ってきません
よね。
でも、今誰かに何でもいいから優しくしたい。
人の心のひだに触って、自分の心に信頼という球を投げ返して
貰いたい。そしてそれを受け止めてみたい。
それは自分が優しくされたいことの単なる裏返しに過ぎないの
かもしれないんですが。
21 ：ニィニィくま ◆22kuR5N2：02/04/02 20:38 ID:HddAkUnY
>>17
あのでつね。。
立派な体格をしているのならあまりしゃべらず男らしさをアピールするといいと思うのでつよ。
そういうタイプが好きな女の子はきっといまつから。
こういう場合には仲良くなるまで性格は隠しておいてもいいと思うのでつ。
人に近づくには自分をよく見せるのも大切だと思うのでつよ。
あのでつね。。
立派な体格をしているのならあまりしゃべらず男らしさをアピールするといいと思うのでつよ。
そういうタイプが好きな女の子はきっといまつから。
こういう場合には仲良くなるまで性格は隠しておいてもいいと思うのでつ。
人に近づくには自分をよく見せるのも大切だと思うのでつよ。
22 ：ジャッカル：02/04/02 20:39 ID:b2jq3b96
>>18
>あとそこらへんを意識して行動すれば…
やり方が良く分からないんです。
他人と喋ると奇妙に声がうわずるって詰まらないこと、関係ないこと、
自分を卑下するようなことをいってしまうことが多いです。
これは、自分に関心を持って貰いたいがための
自分なりの（情けないこときわまりないですが）乏しい自己表現の
やりかたなんでしょう。
でもそんな自分が嫌になると、今度は、極端に事務的な口調でしか
受け答えをしなくなる・・・それの繰り返しだったような気がします。
今までの人生は。
>あとそこらへんを意識して行動すれば…
やり方が良く分からないんです。
他人と喋ると奇妙に声がうわずるって詰まらないこと、関係ないこと、
自分を卑下するようなことをいってしまうことが多いです。
これは、自分に関心を持って貰いたいがための
自分なりの（情けないこときわまりないですが）乏しい自己表現の
やりかたなんでしょう。
でもそんな自分が嫌になると、今度は、極端に事務的な口調でしか
受け答えをしなくなる・・・それの繰り返しだったような気がします。
今までの人生は。
23 ：マジレスさん：02/04/02 20:43 ID:9pxeR4xk
>20
今の世の中は１さんのような人間が歓迎される構造になってますからね。
別に１さんの性格とかそのものではなくて、必要に迫られて作られた形が今――
１さんが悩んでいる外での１さんの人格ですよね。
ここで今悩みをさらけ出している１さんは優しくて話しやすい…
これが本当の１さんだと思います。
意識すればすぐ彼女なんか出来ますよ。
今の世の中は１さんのような人間が歓迎される構造になってますからね。
別に１さんの性格とかそのものではなくて、必要に迫られて作られた形が今――
１さんが悩んでいる外での１さんの人格ですよね。
ここで今悩みをさらけ出している１さんは優しくて話しやすい…
これが本当の１さんだと思います。
意識すればすぐ彼女なんか出来ますよ。
24 ：ジャッカル：02/04/02 20:44 ID:b2jq3b96
>>21
＞＞あまりしゃべらず男らしさをアピールするといいと思うのでつよ。
そうしてみたこともあります。でも、閉じこもる結果になって
結局何も起こりませんでした。
自分なりに何かの方法で周りとコミュニケーションとらないと
いけないと思うんですが何をどうしていいのか、
壺が全く分かってません。
人から自然と信頼感を勝ち得る人を見ると、
ホントに羨ましく思ってしまいます。
そういう人って、言動にぶれがないし、攻撃的ではないし
安心できる人なんですよね。
でも、安心できる人でいる自分がどうもしっくりこないんです。
常に、他人の先に立って、周りにいいように見られたい。
そのあげくが、逆に周りから煙たがられる結果になっている
んでしょう。ちょっと悲観的すぎるでしょうか。
＞＞あまりしゃべらず男らしさをアピールするといいと思うのでつよ。
そうしてみたこともあります。でも、閉じこもる結果になって
結局何も起こりませんでした。
自分なりに何かの方法で周りとコミュニケーションとらないと
いけないと思うんですが何をどうしていいのか、
壺が全く分かってません。
人から自然と信頼感を勝ち得る人を見ると、
ホントに羨ましく思ってしまいます。
そういう人って、言動にぶれがないし、攻撃的ではないし
安心できる人なんですよね。
でも、安心できる人でいる自分がどうもしっくりこないんです。
常に、他人の先に立って、周りにいいように見られたい。
そのあげくが、逆に周りから煙たがられる結果になっている
んでしょう。ちょっと悲観的すぎるでしょうか。
25 ：マジレスさん：02/04/02 20:50 ID:9pxeR4xk
>22
得てしてコミュニュケーションを取るのが苦手な方ってそういう方法を取る傾向ってありますよね。
例は悪いですが、死を持ち出して人の関心を引こうとするここの板の住人達はそれですよね。
別にそういう人はたくさん居ますし、私なんかもよく使う手ですが(ｗ
それっていけないことでもないと思いますよ？あんまり相手にとってはいい印象は持たれないでしょうけど。
取り合えず話は聞いてくれるし、、要はそこからどう発展させて本来の自分の良さをアピールしてくか…
これに尽きると思います。頼られるようになれば、多少の愚痴も相手は黙って聞いてくれますから。
そこらへんの駆け引きが１さんの悩みを解決するポイントなのではないでしょうか。
自分の良さと引き換えに自分の嫌いな部分を相手に認めてもらうことで気持ちをカヴァーする。
得てしてコミュニュケーションを取るのが苦手な方ってそういう方法を取る傾向ってありますよね。
例は悪いですが、死を持ち出して人の関心を引こうとするここの板の住人達はそれですよね。
別にそういう人はたくさん居ますし、私なんかもよく使う手ですが(ｗ
それっていけないことでもないと思いますよ？あんまり相手にとってはいい印象は持たれないでしょうけど。
取り合えず話は聞いてくれるし、、要はそこからどう発展させて本来の自分の良さをアピールしてくか…
これに尽きると思います。頼られるようになれば、多少の愚痴も相手は黙って聞いてくれますから。
そこらへんの駆け引きが１さんの悩みを解決するポイントなのではないでしょうか。
自分の良さと引き換えに自分の嫌いな部分を相手に認めてもらうことで気持ちをカヴァーする。
26 ：ジャッカル：02/04/02 20:54 ID:b2jq3b96
>>23
>意識すればすぐ彼女なんか出来ますよ。
そうかなあ？馬鹿みたいですが、自分の欲深さに呆れます。
はれた惚れたが全くなかった訳じゃありません。
その昔、僕のことを好きだと思ってくれてた子がいました。
僕も本当に好きだったんです。でも、その前にその子は自分以外の
男性のことが好きで、僕は最初は相手にされていなかった。
その後、その子の気持ちが、理由は分からないが、僕の方に向いてきたとき
僕は「あいつに相手にされなかったから俺のところに来たんだろうな」と
直感しました。これが引っかかって、何もできなかったわけです。
表向き、一緒に飲みにいったりもしました。
でも自分の中のプライドがどうしてもその状況で彼女と付き合う
ことを許さなくて、彼女より若い女の子と仲良くやっている話（飲みに行く程度です）
なんかをずーっとして、つまらない復讐をしていたわけです。
彼女は長い間我慢してくれていましたが最後にひじ鉄食らわされました。
本当は僕はその女の子のことが好きで好きでたまらなかったんですね。
振られて彼女が遠くに行ってしまったとき、自分は泣きました。
取り返しのつかないことをしたと。
詰まらないプライドにこだわってこんなにも
愚かなこと、を自分はしてしまったと。
でも、一度きりの人生、この件に関しては取り返しはつかないです。
>意識すればすぐ彼女なんか出来ますよ。
そうかなあ？馬鹿みたいですが、自分の欲深さに呆れます。
はれた惚れたが全くなかった訳じゃありません。
その昔、僕のことを好きだと思ってくれてた子がいました。
僕も本当に好きだったんです。でも、その前にその子は自分以外の
男性のことが好きで、僕は最初は相手にされていなかった。
その後、その子の気持ちが、理由は分からないが、僕の方に向いてきたとき
僕は「あいつに相手にされなかったから俺のところに来たんだろうな」と
直感しました。これが引っかかって、何もできなかったわけです。
表向き、一緒に飲みにいったりもしました。
でも自分の中のプライドがどうしてもその状況で彼女と付き合う
ことを許さなくて、彼女より若い女の子と仲良くやっている話（飲みに行く程度です）
なんかをずーっとして、つまらない復讐をしていたわけです。
彼女は長い間我慢してくれていましたが最後にひじ鉄食らわされました。
本当は僕はその女の子のことが好きで好きでたまらなかったんですね。
振られて彼女が遠くに行ってしまったとき、自分は泣きました。
取り返しのつかないことをしたと。
詰まらないプライドにこだわってこんなにも
愚かなこと、を自分はしてしまったと。
でも、一度きりの人生、この件に関しては取り返しはつかないです。
27 ：ニィニィくま ◆An22kuMA：02/04/02 20:57 ID:G6HOVZeQ
最近私の偽者が出回ってるので注意してくださいでつ。
ここにきてた「にぃにぃくま」は私ではないでつ。
ここにきてた「にぃにぃくま」は私ではないでつ。
あきらめちゃえば？
だめなやつは何をやってもだめと
だめなやつは何をやってもだめと
29 ：マジレスさん：02/04/02 21:01 ID:9pxeR4xk
>26
そういうチャンスは得てるワケで、失敗という経験もしてさらに自分の中で反省もし…
いたって普通の恋愛を積んでると思いますが。自分の思い通りにはなりませんよ当然の話しですが。
間接的に自分の不満をぶつけるよりも相手に直接「あいつのことがすきだったんじゃねーの？」
みたいな言い方だったらまた状況が変わってたかも知れませんね。
そうすればそして図星であれば自分の多少の我がままにも付き合ってくれてたかも。
弱みを握るってことですけど(ｗ
恋愛なんて駆け引きの賜物ですよ！！
そういうチャンスは得てるワケで、失敗という経験もしてさらに自分の中で反省もし…
いたって普通の恋愛を積んでると思いますが。自分の思い通りにはなりませんよ当然の話しですが。
間接的に自分の不満をぶつけるよりも相手に直接「あいつのことがすきだったんじゃねーの？」
みたいな言い方だったらまた状況が変わってたかも知れませんね。
そうすればそして図星であれば自分の多少の我がままにも付き合ってくれてたかも。
弱みを握るってことですけど(ｗ
恋愛なんて駆け引きの賜物ですよ！！
30 ：マジレスさん：02/04/02 21:01 ID:pRldLdmE
生きてるだけ無駄かと
31 ：ジャッカル：02/04/02 21:02 ID:b2jq3b96
>>25
>自分の良さと引き換えに自分の嫌いな部分を相手に認めてもらうことで
>気持ちをカヴァーする。
頭では何となく分かる気がしますが、まずは「自分の良さ」の部分に
全然自信ありません。自分は、底意地が悪いところがあるからです。
その理由は、色々考えた結果、自分を良く見せたい、愛されたいという
気持ちが強すぎることにあるんじゃないかと思ってます。
だから、他人がよく見える、愛される、人気があるとひねてしまう。
この気持ちが自分を醜くしていることは間違いありません。
他人に分からないと思っているところが一番滑稽で、
恐らく周りの人から見れば一目瞭然なんでしょうね。
浅はかですが今までそうやってきてしまったので、
これからは、そういう気持ちを本当にコントロールしていかないと
全然ダメだと思います。でも、コントロールしようとしても、
すぐには成果が目に見えて現れないので焦ってしまう。
でもって、元の木阿弥。。。何とかしないと・・・
>自分の良さと引き換えに自分の嫌いな部分を相手に認めてもらうことで
>気持ちをカヴァーする。
頭では何となく分かる気がしますが、まずは「自分の良さ」の部分に
全然自信ありません。自分は、底意地が悪いところがあるからです。
その理由は、色々考えた結果、自分を良く見せたい、愛されたいという
気持ちが強すぎることにあるんじゃないかと思ってます。
だから、他人がよく見える、愛される、人気があるとひねてしまう。
この気持ちが自分を醜くしていることは間違いありません。
他人に分からないと思っているところが一番滑稽で、
恐らく周りの人から見れば一目瞭然なんでしょうね。
浅はかですが今までそうやってきてしまったので、
これからは、そういう気持ちを本当にコントロールしていかないと
全然ダメだと思います。でも、コントロールしようとしても、
すぐには成果が目に見えて現れないので焦ってしまう。
でもって、元の木阿弥。。。何とかしないと・・・
32 ：ジャッカル：02/04/02 21:05 ID:b2jq3b96
>>28
>あきらめちゃえば？
>だめなやつは何をやってもだめと
何度かそう思ってみました。でも諦めきれないんです。
寂しがり屋なのか、やはりいつの間にか諦めきれないで
あがく気持ちになってしまう。
でも、なかなかうまくいかない。
魅力的な人からは相手にされない。
怖がられてしまう。信用もされていませんね。
>あきらめちゃえば？
>だめなやつは何をやってもだめと
何度かそう思ってみました。でも諦めきれないんです。
寂しがり屋なのか、やはりいつの間にか諦めきれないで
あがく気持ちになってしまう。
でも、なかなかうまくいかない。
魅力的な人からは相手にされない。
怖がられてしまう。信用もされていませんね。
33 ：ジャッカル：02/04/02 21:07 ID:b2jq3b96
ジャッカルというのは自分の姿を客観的に見つめてみれば
快活さも明るさも希望もないままに徒に攻撃的で
でもびくびくしながら後ろめたい気持ちで生きている有様が
ジャッカルに似てるんじゃないか、他人からはそういう雰囲気に
見えているんだろうね、と思ったからです。
でもずっとジャッカルではいたくない。この気持ちは当然あります。
快活さも明るさも希望もないままに徒に攻撃的で
でもびくびくしながら後ろめたい気持ちで生きている有様が
ジャッカルに似てるんじゃないか、他人からはそういう雰囲気に
見えているんだろうね、と思ったからです。
でもずっとジャッカルではいたくない。この気持ちは当然あります。
34 ：マジレスさん：02/04/02 21:09 ID:9pxeR4xk
今の状態から抜け出したいけど、今の状態が一番自分にフィットしてしまってるというジレンマ…
ここでいいアドバイスでも貰えるといいですね！
――みんな大抵の人が持ってる悩みだと思うんですが…
〝自分を良く見せたい、愛されたいという
気持ちが強すぎることにあるんじゃないかと思ってます。
だから、他人がよく見える、愛される、人気があるとひねてしまう。
この気持ちが自分を醜くしていることは間違いありません。〟
なんて思ってる人なんか１０人に３人は居ると思いますよ。
だからこそ、それが相手にも伝わりやすいワケで。
みんなその感情のコントロールに苦しんでますって。
１さんは結果として失敗が続いてるだけで何の問題はないと思います。
ここでいいアドバイスでも貰えるといいですね！
――みんな大抵の人が持ってる悩みだと思うんですが…
〝自分を良く見せたい、愛されたいという
気持ちが強すぎることにあるんじゃないかと思ってます。
だから、他人がよく見える、愛される、人気があるとひねてしまう。
この気持ちが自分を醜くしていることは間違いありません。〟
なんて思ってる人なんか１０人に３人は居ると思いますよ。
だからこそ、それが相手にも伝わりやすいワケで。
みんなその感情のコントロールに苦しんでますって。
１さんは結果として失敗が続いてるだけで何の問題はないと思います。
35 ： ：02/04/02 21:11 ID:WDKX98yw
仕事と勉強だけで生きてきたなら社会的地位はそれなりに高いと思われますが・・・
それは救いにならないのかな。
それは救いにならないのかな。
36 ：ジャッカル：02/04/02 21:11 ID:b2jq3b96
>>29
>恋愛なんて駆け引きの賜物ですよ！！
駆け引きを楽しく、うまくできる人。正直羨ましいです。
自分は不器用。誠実に行くくらいしか能がないけど、誠実ではない。
美貌も他人を楽しませる会話も苦手。
でも、当たって砕けろを繰り返すしかないんでしょうか。
砕け散ってばかりなんですが。
>恋愛なんて駆け引きの賜物ですよ！！
駆け引きを楽しく、うまくできる人。正直羨ましいです。
自分は不器用。誠実に行くくらいしか能がないけど、誠実ではない。
美貌も他人を楽しませる会話も苦手。
でも、当たって砕けろを繰り返すしかないんでしょうか。
砕け散ってばかりなんですが。
37 ：あきちょ ◆Euph.evg：02/04/02 21:12 ID:.x/mggwQ
>>1
本当ですか？
本当ですか？
38 ：ジャッカル：02/04/02 21:15 ID:b2jq3b96
>>35
>仕事と勉強だけで生きてきたなら社会的地位はそれなりに高いと思われますが・・・
>それは救いにならないのかな。
自分は、社会の底辺から、そこそこのところまでいろんな階層を
経験してきました。だからといって人格が豊かということには
慣れなかったんですけど。
でも、仮に社会的地位が高くても、信頼できる友人も
愛する女性もなく、愛されることもない生活は
本当に砂を噛むような、情けないものです。
どこから打開策を考えていけばいいんでしょうね。
>仕事と勉強だけで生きてきたなら社会的地位はそれなりに高いと思われますが・・・
>それは救いにならないのかな。
自分は、社会の底辺から、そこそこのところまでいろんな階層を
経験してきました。だからといって人格が豊かということには
慣れなかったんですけど。
でも、仮に社会的地位が高くても、信頼できる友人も
愛する女性もなく、愛されることもない生活は
本当に砂を噛むような、情けないものです。
どこから打開策を考えていけばいいんでしょうね。
39 ：ジャッカル：02/04/02 21:18 ID:b2jq3b96
>>37
>本当ですか？
全て本当です。
こういう人間がいたら、怖いですか？やっぱり少し不気味でしょうね。
多分、あなたが少しだけ不気味に感じたとしたら、実際には
その何倍か不気味な人間だ、というのが現実世界の私だと思います。
恐らく、周りの人は僕が何を考えているのか分からないところに
うさんくささ、信用ならないものを感じているところもあるかもしれない。
>本当ですか？
全て本当です。
こういう人間がいたら、怖いですか？やっぱり少し不気味でしょうね。
多分、あなたが少しだけ不気味に感じたとしたら、実際には
その何倍か不気味な人間だ、というのが現実世界の私だと思います。
恐らく、周りの人は僕が何を考えているのか分からないところに
うさんくささ、信用ならないものを感じているところもあるかもしれない。
40 ：マジレスさん：02/04/02 21:19 ID:9pxeR4xk
>35
そうそう。死ぬへの理由には軽すぎですよね～
今までの努力が勿体無い！！まだまだ希望を捨てちゃダメでしょう。
というか、捨てないからこその希望なんですが。
死ななくても勝手にその望みはいつか叶うワケで･･･
>36
不器用を理由にしててもしょうがないじゃないですが。
さらなる努力を重ねなければ！砕け散ってナンボの人生。
上手くいくかいかないかが楽しいんじゃないですか、
多分そういう考え方をしてる人って結婚しても幸せにはなれないんじゃないかなぁ。
でも１さんはちょっとした意識の改善で凄く羨ましい人になりそう(ｗ
そうそう。死ぬへの理由には軽すぎですよね～
今までの努力が勿体無い！！まだまだ希望を捨てちゃダメでしょう。
というか、捨てないからこその希望なんですが。
死ななくても勝手にその望みはいつか叶うワケで･･･
>36
不器用を理由にしててもしょうがないじゃないですが。
さらなる努力を重ねなければ！砕け散ってナンボの人生。
上手くいくかいかないかが楽しいんじゃないですか、
多分そういう考え方をしてる人って結婚しても幸せにはなれないんじゃないかなぁ。
でも１さんはちょっとした意識の改善で凄く羨ましい人になりそう(ｗ
41 ：ジャッカル：02/04/02 21:20 ID:b2jq3b96
42 ：マジレスさん：02/04/02 21:21 ID:p2QC8KI.
>>41
脳幹を鍛えよう
脳幹を鍛えよう
43 ：マジレスさん：02/04/02 21:25 ID:9pxeR4xk
>38
>どこから打開策を考えていけばいいんでしょうね。
人をとことん好きになっていけばいいんじゃないでしょうか。
自分から愛を振りまくのです。見返りなんて求めずに…
死のうなんて考えるくらいに悩んでるなら今までの自分と決別してプライドの欠片のないような――
要するにまぁ、意識的に人徳を求めようとすればいいのではないでしょうか。
え？と思うかもしれませんが、こういうことって意外に演技がしだいに演技でなくなる…
楽しくなっていくもんだと思いますよ。
是非やってみて下さい。なかなかそういう踏ん切りがつかないから悩んでらっしゃるとは思いますが。
>どこから打開策を考えていけばいいんでしょうね。
人をとことん好きになっていけばいいんじゃないでしょうか。
自分から愛を振りまくのです。見返りなんて求めずに…
死のうなんて考えるくらいに悩んでるなら今までの自分と決別してプライドの欠片のないような――
要するにまぁ、意識的に人徳を求めようとすればいいのではないでしょうか。
え？と思うかもしれませんが、こういうことって意外に演技がしだいに演技でなくなる…
楽しくなっていくもんだと思いますよ。
是非やってみて下さい。なかなかそういう踏ん切りがつかないから悩んでらっしゃるとは思いますが。
44 ：ジャッカル：02/04/02 21:26 ID:b2jq3b96
>>40
>さらなる努力を重ねなければ！
仰るとおりだ。努力。今まで自分の人格を磨く努力を全くしてきませんでした。
でも、それ以外の要素は下手に揃っている。
そうすると、そのギャップの大きさという歪みにより深く劣等感を
抱くことになる、と。こういうところもあります。
ところで、４０さんは何か一つ努力の仕方、方向性、気を付けるべきところを
上げるとすると、何かございますか？
自分は、「一つのことに入れ込みすぎないでバランス良く」を心がける
こと、というのを今の目標にしてます。抽象的すぎて目標にも
なっていないんですが。入れ込みすぎで他のことがおろそかになると
心理的にも不安定になり、人間関係もおかしくなっていくという
当たり前の理由からです。これだけだと、何か、自分で思っているほどの
怪物的な不気味人間でもないような気も・・・
でも、現実の自分は、冷酷で、攻撃的、信用ならない、
ひねた軽薄な人間そのもの。
うーん。こんなこといってても仕方ないか。
>さらなる努力を重ねなければ！
仰るとおりだ。努力。今まで自分の人格を磨く努力を全くしてきませんでした。
でも、それ以外の要素は下手に揃っている。
そうすると、そのギャップの大きさという歪みにより深く劣等感を
抱くことになる、と。こういうところもあります。
ところで、４０さんは何か一つ努力の仕方、方向性、気を付けるべきところを
上げるとすると、何かございますか？
自分は、「一つのことに入れ込みすぎないでバランス良く」を心がける
こと、というのを今の目標にしてます。抽象的すぎて目標にも
なっていないんですが。入れ込みすぎで他のことがおろそかになると
心理的にも不安定になり、人間関係もおかしくなっていくという
当たり前の理由からです。これだけだと、何か、自分で思っているほどの
怪物的な不気味人間でもないような気も・・・
でも、現実の自分は、冷酷で、攻撃的、信用ならない、
ひねた軽薄な人間そのもの。
うーん。こんなこといってても仕方ないか。
45 ：ジャッカル：02/04/02 21:28 ID:b2jq3b96
46 ：マジレスさん：02/04/02 21:30 ID:9pxeR4xk
>41
人の性格までは見極められませんが、私は少なくともそうですね。
友人の言葉の節々から感じるんですが、思ったとおりの自分の気持ちって出せるもんじゃないよな～
みたいな…みんな口には出さないけど悩んでる要素だというのは間違いないと思います。
実際に１さんにお会いしないと実直の感想は言えませんがね。
普通だと思います。
人の性格までは見極められませんが、私は少なくともそうですね。
友人の言葉の節々から感じるんですが、思ったとおりの自分の気持ちって出せるもんじゃないよな～
みたいな…みんな口には出さないけど悩んでる要素だというのは間違いないと思います。
実際に１さんにお会いしないと実直の感想は言えませんがね。
普通だと思います。
47 ：ジャッカル：02/04/02 21:31 ID:b2jq3b96
>>43
>自分から愛を振りまくのです。見返りなんて求めずに…
>死のうなんて考えるくらいに悩んでるなら今までの自分と決別してプライドの欠片のないような――
うーん。仰ること良く分かる。でも難問。
愛を振りまこうというところまでは、出来たことあります。
でも、やっぱり・・・見返りを求めちゃうんですよね。
でも、そんなにすぐに見返りがある、他人から信頼される、愛される、
相手にされるわけがない。でもってやけを起こしてやめてしまう。
これを改めないと、どうしようもないこと、分かりました。
どうすればいいか、考えてみよう。
>自分から愛を振りまくのです。見返りなんて求めずに…
>死のうなんて考えるくらいに悩んでるなら今までの自分と決別してプライドの欠片のないような――
うーん。仰ること良く分かる。でも難問。
愛を振りまこうというところまでは、出来たことあります。
でも、やっぱり・・・見返りを求めちゃうんですよね。
でも、そんなにすぐに見返りがある、他人から信頼される、愛される、
相手にされるわけがない。でもってやけを起こしてやめてしまう。
これを改めないと、どうしようもないこと、分かりました。
どうすればいいか、考えてみよう。
48 ：ジャッカル：02/04/02 21:35 ID:b2jq3b96
あと、自分のいけないところとして他人を尊重しない点がある。
当然他人からも決して心からは尊重されない。
仕事だけの付き合い、数字だけのやりとりになる。
相手から見ると鉛の固まりと喋っている感じかもしれません。
当然他人からも決して心からは尊重されない。
仕事だけの付き合い、数字だけのやりとりになる。
相手から見ると鉛の固まりと喋っている感じかもしれません。
49 ：マジレスさん：02/04/02 21:36 ID:9pxeR4xk
>44
自分の中での密かな目標ですか…うーん。
恥かしい目標ですが、「当り障りのない人間関係」かな。
逆に１さんのように堂々と自分の言いたいことを言える方って羨ましくもあります。
人に嫌悪されるようなことはなるべくしないように心掛けていますね･･･
この人は私の言ってることに不満を持ってそうだと思ったら極端にならないように意見を摩り替えて、
相手も納得、自分も納得するように―――そんな感じの努力をしてますです、はい。
自分の中での密かな目標ですか…うーん。
恥かしい目標ですが、「当り障りのない人間関係」かな。
逆に１さんのように堂々と自分の言いたいことを言える方って羨ましくもあります。
人に嫌悪されるようなことはなるべくしないように心掛けていますね･･･
この人は私の言ってることに不満を持ってそうだと思ったら極端にならないように意見を摩り替えて、
相手も納得、自分も納得するように―――そんな感じの努力をしてますです、はい。
50 ：マジレスさん：02/04/02 21:39 ID:9pxeR4xk
うーん…ここまで自分を分析なさってる方なので、
私からはもう何も言えることってないですね～ あとは自分の中での闘いかと――
私は取り合えずここで落ちますが、いいアドバイスがここで聞けるといいですね。
お力になれず申し訳ない。
失礼します。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
私からはもう何も言えることってないですね～ あとは自分の中での闘いかと――
私は取り合えずここで落ちますが、いいアドバイスがここで聞けるといいですね。
お力になれず申し訳ない。
失礼します。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
51 ：ジャッカル：02/04/02 21:39 ID:b2jq3b96
>>49
＞当り障りのない人間関係
時々これが羨ましく思えるときがあります。
でも、自分の性格として、何事も突き詰めるだけ突き詰めないと
満足が出来ない。その結果、誰かが傷つくことが少なくない。
これを徹底して不幸にならない人は、よほど心が強い人か
誰もが納得する才能を持つ人、のいずれかでしょうね。
自分は何れでもなかったような気がします。
絶対的才能を持たないのに、当たりだけ激しかった。
他人事としてみた場合、冷たくいってしまうと
「一番疎んじられるタイプ」なんでしょうね。
＞当り障りのない人間関係
時々これが羨ましく思えるときがあります。
でも、自分の性格として、何事も突き詰めるだけ突き詰めないと
満足が出来ない。その結果、誰かが傷つくことが少なくない。
これを徹底して不幸にならない人は、よほど心が強い人か
誰もが納得する才能を持つ人、のいずれかでしょうね。
自分は何れでもなかったような気がします。
絶対的才能を持たないのに、当たりだけ激しかった。
他人事としてみた場合、冷たくいってしまうと
「一番疎んじられるタイプ」なんでしょうね。
52 ：マジレスさん：02/04/02 21:41 ID:QuMomP8A
あきらめて死ぬ前に
どうせ死ぬんだから１００人自分が好みだな
と思った女に声かけてみろよ。
一人か二人くらいは話しになる女いっかもよ
どうせ死ぬんだから１００人自分が好みだな
と思った女に声かけてみろよ。
一人か二人くらいは話しになる女いっかもよ
53 ：ジャッカル：02/04/02 21:42 ID:b2jq3b96
>>50
有り難う。
どれがあなたの意見だったかつぶさに把握してませんが
勇気づけられたことは確かです。
やけを起こさないで、ぐっすり寝て、明日から
また元気にやっていくしかない。
自分のことだけ考えるってみっともない振る舞いは
いい加減はやめにする。
有り難う。
どれがあなたの意見だったかつぶさに把握してませんが
勇気づけられたことは確かです。
やけを起こさないで、ぐっすり寝て、明日から
また元気にやっていくしかない。
自分のことだけ考えるってみっともない振る舞いは
いい加減はやめにする。
54 ：E190Y ◆EbuA190Y：02/04/02 21:44 ID:c18i1PGw
１には笑いのセンスがもっとも足りないな。
55 ：マジレスさん：02/04/02 21:48 ID:lXoBNxAw
パパンガパンッ!!!!
(`Д´ ) (`Д´ ) (`Д´ ) (`Д´ )
（ハ ） （ハ ） （ハ ） （ハ ）
/ ヽ / ヽ / ヽ / ヽ
♪ﾀﾞｰﾚｶﾞｺﾛｼﾀ♪
ヽ(∀´ヽ） ヽ(∀´ヽ） ヽ(∀´ヽ） ヽ(∀´ヽ）
（ ）┘ （ ）┘ （ ）┘ （ ）┘
< < < <
♪クックロビン!!!!♪
56 ：ジャッカル：02/04/02 21:52 ID:5VF1EK6.
>>52
＞どうせ死ぬんだから１００人自分が好みだな と思った女に声かけてみろよ。
いってみましょうか。１００人切りならぬ１００人詣で、って感じで。
でもそういう踏ん切りつかないなぁ。何でだろうなぁ。プライド高すぎるかなぁ。
一人や二人や三人とうまくいかないくらいで、しおれてる場合じゃないって
ことでっかね？
＞どうせ死ぬんだから１００人自分が好みだな と思った女に声かけてみろよ。
いってみましょうか。１００人切りならぬ１００人詣で、って感じで。
でもそういう踏ん切りつかないなぁ。何でだろうなぁ。プライド高すぎるかなぁ。
一人や二人や三人とうまくいかないくらいで、しおれてる場合じゃないって
ことでっかね？
57 ：マジレスさん：02/04/02 21:56 ID:lXoBNxAw
>>1
↓
ヽ ﾍ ﾉレ,
∧＿∧ ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
（´Д｀*.） ／￣￣ヽ::。 ）.。:: θ）
i i⌒＼＿_ノ ﾉ::・'゜。'゜ ）ゝ ∧ ∧,
ヽヽ ヽ ／ ／。、 ::。 ）ヽ ( （⌒￣ `ヽ
）） ）-─／ ／’ /Υ/ γ＼ヾ ＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
// / // / // /＼ ＼ ∠＿,ノ _/_
（（__ﾉ // / (_(_,ﾉ ） ）======（（ ノ ヽ､＿/´ ＼
/／ ﾉ ／ ／ ／ （ く `ヽ､
|_|_／ ／ ／ ／ ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
（ （ < /＿_〉. `､＿_>
＼ ＼ ＼
(⌒_(⌒__ヽ
58 ：ジャッカル：02/04/02 21:56 ID:5VF1EK6.
>>54
>１には笑いのセンスがもっとも足りないな。
痛いところついてきますね。その通り。私の話は面白くない。
論理的に詰めようとするからなんですが、人間、論理的に詰めた話が
大事な場面と、他人の心を和ませる才能が必要な場面と、いろいろありますよね。
私には人の心を和ませる力がない。これをどうやって打開すべきなんでしょうね。
最悪なのが、下手にやろうとして他人に媚びるだけの結果になったり
空回りして信用を失うだけの場合です。
恐がり過ぎかな？
５４の指摘は鋭いと思います。笑いのセンスを身につける方法、なんて
安直に聞くことはしませんが、どういう感じで何を目指していけば
他人の心を和ませることが出来そうですか？
もし何か、こいつにでも役に立ちそうなことがある、とお思いでしたら
ご助言を。
>１には笑いのセンスがもっとも足りないな。
痛いところついてきますね。その通り。私の話は面白くない。
論理的に詰めようとするからなんですが、人間、論理的に詰めた話が
大事な場面と、他人の心を和ませる才能が必要な場面と、いろいろありますよね。
私には人の心を和ませる力がない。これをどうやって打開すべきなんでしょうね。
最悪なのが、下手にやろうとして他人に媚びるだけの結果になったり
空回りして信用を失うだけの場合です。
恐がり過ぎかな？
５４の指摘は鋭いと思います。笑いのセンスを身につける方法、なんて
安直に聞くことはしませんが、どういう感じで何を目指していけば
他人の心を和ませることが出来そうですか？
もし何か、こいつにでも役に立ちそうなことがある、とお思いでしたら
ご助言を。
59 ：人前元気フリ装いスレの６５：02/04/02 21:57 ID:QuMomP8A
いや、死ぬまえに
恥という感情を捨てきって
とっこんでみ（ｗ
そしたら人生変わるかもしれない。
どうせ死ぬんだからその後に死んでも
死ぬんだから
恥という感情を捨てきって
とっこんでみ（ｗ
そしたら人生変わるかもしれない。
どうせ死ぬんだからその後に死んでも
死ぬんだから
60 ：人前元気フリ装いスレの６５：02/04/02 21:59 ID:QuMomP8A
だったら面白くないとこを
強調してみろ。
１００人に一人はつまんない男を
自分の力で磨いてみたいなんて
物好きもいるかもしれんぞ。
現にダメ男大好き女も
かなり生息してるわけだし。
強調してみろ。
１００人に一人はつまんない男を
自分の力で磨いてみたいなんて
物好きもいるかもしれんぞ。
現にダメ男大好き女も
かなり生息してるわけだし。
61 ：ジャッカル：02/04/02 22:01 ID:5VF1EK6.
>恥という感情を捨てきって
無私になれということでしょうか。
恥という環状をステキって、そこで自分は誰に対して
何をするんでしょうか。何を話すのか。
62 ：ジャッカル：02/04/02 22:04 ID:5VF1EK6.
>>60
＞面白くないとこを強調してみろ。
要は突き詰めろと。面白くしようとしても出来ない奴は諦めて
そっちの道で突き進んだ方がすがすがしいと。下手に面白くしようとする
方が品がないと。そういうことかな？
この方向性の方がまだ道は開けそうだが、何か一工夫必要な気がします。
思いやり？そんなのありかな？
＞面白くないとこを強調してみろ。
要は突き詰めろと。面白くしようとしても出来ない奴は諦めて
そっちの道で突き進んだ方がすがすがしいと。下手に面白くしようとする
方が品がないと。そういうことかな？
この方向性の方がまだ道は開けそうだが、何か一工夫必要な気がします。
思いやり？そんなのありかな？
63 ：tenビー：02/04/02 22:09 ID:G.YTRVqg
ジャッカル、４０、３４は同一人物くさい自作自演ぽいな
まあ、それが違うならいいが、自作自演なら自分の意見が荒らされたくない
冷たい意見を書いてもらいたくない事の恐怖。それほど人間を信じてない、脅威
を感じてる事になる。
自問自答くさいな 以前 負の感受性が強すぎる とスレあげた奴くさい。
俺は、こうゆう奴は個人的に大嫌いだな(今のお前が)精神が完全くさってる
精神病だろう。多分かよった事あるはずだな
そんなお前に、一言 因果は回る子車良し悪しともにめぐり果てぬ。
お前がどれほどの人間をたたき落としてきたかわからないが、
お前が友達や愛する人間がほしく、こだわり無く認め合えるような友人がほしくば
いままで、攻撃し、たたき落として築いた地位や 財産 知識 等
をまず捨てることだな
お前にとって戦い苦労したものだろうが、その結果として得たものと
お前のくさった精神は同一なものだ 得たものを捨てないかぎり
お前のジャッカルのような精神は捨てれないだろう。
お前はいつからこんな精神で生きてきたかわからないが 早い年からそうなってきた
ほど苦痛を味わうだろう。
普通のまともな人間なら自分の欲望の為に他人を蹴落とすなんて1日でもしたら
２週間は苦しむ。お前はそれをずっとやってきた。そして苦しんでいる
そしてその苦しみは助けようとも哀れにも思われない。
神は自らの事より人の事を考えるまともな人間の苦しみは慈悲を
予想も思いもよらない方法で助けてくれるが、
自らの欲望を満たす事で生きてきた人間には予想も思いもよらない方法で
罰をうける。お前は今の苦しみは思いもしなかっただろうな
お前を助けるつもりで言おう。今までの悪な部分で築いたものをすべて捨てなさい。
捨てる事ができ、懺悔し天罰を受ける覚悟をし罰を受ける試練を乗り越えたら 友人も恋人も自然にできるはずだ。
まあ、それが違うならいいが、自作自演なら自分の意見が荒らされたくない
冷たい意見を書いてもらいたくない事の恐怖。それほど人間を信じてない、脅威
を感じてる事になる。
自問自答くさいな 以前 負の感受性が強すぎる とスレあげた奴くさい。
俺は、こうゆう奴は個人的に大嫌いだな(今のお前が)精神が完全くさってる
精神病だろう。多分かよった事あるはずだな
そんなお前に、一言 因果は回る子車良し悪しともにめぐり果てぬ。
お前がどれほどの人間をたたき落としてきたかわからないが、
お前が友達や愛する人間がほしく、こだわり無く認め合えるような友人がほしくば
いままで、攻撃し、たたき落として築いた地位や 財産 知識 等
をまず捨てることだな
お前にとって戦い苦労したものだろうが、その結果として得たものと
お前のくさった精神は同一なものだ 得たものを捨てないかぎり
お前のジャッカルのような精神は捨てれないだろう。
お前はいつからこんな精神で生きてきたかわからないが 早い年からそうなってきた
ほど苦痛を味わうだろう。
普通のまともな人間なら自分の欲望の為に他人を蹴落とすなんて1日でもしたら
２週間は苦しむ。お前はそれをずっとやってきた。そして苦しんでいる
そしてその苦しみは助けようとも哀れにも思われない。
神は自らの事より人の事を考えるまともな人間の苦しみは慈悲を
予想も思いもよらない方法で助けてくれるが、
自らの欲望を満たす事で生きてきた人間には予想も思いもよらない方法で
罰をうける。お前は今の苦しみは思いもしなかっただろうな
お前を助けるつもりで言おう。今までの悪な部分で築いたものをすべて捨てなさい。
捨てる事ができ、懺悔し天罰を受ける覚悟をし罰を受ける試練を乗り越えたら 友人も恋人も自然にできるはずだ。
64 ：ジャッカル：02/04/02 22:14 ID:5VF1EK6.
>>63
＞ジャッカル、４０、３４は同一人物くさい自作自演ぽいな
＞まあ、それが違うならいいが
違います。自分は今本当に困っている。相当落ち込んでいるけど
自分では解決方法を見つけるのが難しい。というより疲れていて
気力が出ません。で、辛い意見でもいいから他人から見て
客観的なアドバイスが欲しい。ここで書いている理由はそれです。
辛い意見でも、他人と繋がっていられる時間があるだけ救われる、という
さみしい気持ちも入っているでしょうね。
＞ジャッカル、４０、３４は同一人物くさい自作自演ぽいな
＞まあ、それが違うならいいが
違います。自分は今本当に困っている。相当落ち込んでいるけど
自分では解決方法を見つけるのが難しい。というより疲れていて
気力が出ません。で、辛い意見でもいいから他人から見て
客観的なアドバイスが欲しい。ここで書いている理由はそれです。
辛い意見でも、他人と繋がっていられる時間があるだけ救われる、という
さみしい気持ちも入っているでしょうね。
65 ：人前元気フリ装いスレの６５：02/04/02 22:15 ID:QuMomP8A
>>62=1
バカいってんなよ。
アリに決まってるだろ。
世の中いかに思いやりに欠けた男の多いことか。
たとえお前がつまんなくても
思いやり深ければそれに勝る価値を持つだろーさ。
思いやりがあると思うんだったら
その人を思いやる心がつまんねぇを
霞ますくらい深い思いやりを持てば
それはお前自身の魅力だよ
バカいってんなよ。
アリに決まってるだろ。
世の中いかに思いやりに欠けた男の多いことか。
たとえお前がつまんなくても
思いやり深ければそれに勝る価値を持つだろーさ。
思いやりがあると思うんだったら
その人を思いやる心がつまんねぇを
霞ますくらい深い思いやりを持てば
それはお前自身の魅力だよ
66 ：ジャッカル：02/04/02 22:17 ID:5VF1EK6.
>>63
＞自問自答くさいな 以前 負の感受性が強すぎる とスレあげた奴くさい。
自問自答は自分の癖だよ。１人で考えて１人で決めることが
多かったからね。今まで、この板でスレを上げたことはありません。
自分と似たような人はいるんだろうな。
＞自問自答くさいな 以前 負の感受性が強すぎる とスレあげた奴くさい。
自問自答は自分の癖だよ。１人で考えて１人で決めることが
多かったからね。今まで、この板でスレを上げたことはありません。
自分と似たような人はいるんだろうな。
67 ：ジャッカル：02/04/02 22:20 ID:5VF1EK6.
>>63
＞俺は、こうゆう奴は個人的に大嫌いだな(今のお前が)精神が完全くさってる
＞精神病だろう。多分かよった事あるはずだな
精神が腐っている部分はあるだろう。でないと、これだけ人から疎んじられる
わけがない。精神病には詳しくないが、自分の精神が決定的にスポイルされている
であろうことは否定しない。というか否定しようないだろうな。
でも、まだ諦める気にはならない、というところ。
病院に通ったことはない。
＞俺は、こうゆう奴は個人的に大嫌いだな(今のお前が)精神が完全くさってる
＞精神病だろう。多分かよった事あるはずだな
精神が腐っている部分はあるだろう。でないと、これだけ人から疎んじられる
わけがない。精神病には詳しくないが、自分の精神が決定的にスポイルされている
であろうことは否定しない。というか否定しようないだろうな。
でも、まだ諦める気にはならない、というところ。
病院に通ったことはない。
68 ：ジャッカル：02/04/02 22:28 ID:5VF1EK6.
>>63
＞お前にとって戦い苦労したものだろうが、その結果として得たものと
＞お前のくさった精神は同一なものだ 得たものを捨てないかぎり
＞お前のジャッカルのような精神は捨てれないだろう。
一言断っておきたいことがある。
自分は確かに数多くの人間と戦ってあるときは破れある時は勝利を収めたこともある。
今ある姿の自分は、見ようによっては成功している部類に入るかもしれない。
しかし誓って言えることだが、自分は、決して卑劣な手段を使って
他人に勝利したことはない。常に、真っ向勝負で全力を尽くし、力及ばず
叩きのめされ死ぬほどの屈辱を味わったことはある。しかし、その反対の
場面もあったことだろう。自分は、こういう努力の過程とその果実の全てが
腐ったモノだという気持ちにはならない。
また、自分は意味のない戦いというのは嫌いなので、意味がないと思うこと
については戦う前にその場から立ち去ることを本分としている。
しかし、大事と思ったことについてはとにかく、徹底的にやってしまう。
その過程でコンフリクトが起こる。自分の受け入れがたいモノを
自分の思うとおりに替えたいという欲求が強すぎるからなのか。
全てを捨てろというのは、ぱっと見非常に説得的に思えるが
全面的に承服できるかといわれると、そうは思わない。
＞お前にとって戦い苦労したものだろうが、その結果として得たものと
＞お前のくさった精神は同一なものだ 得たものを捨てないかぎり
＞お前のジャッカルのような精神は捨てれないだろう。
一言断っておきたいことがある。
自分は確かに数多くの人間と戦ってあるときは破れある時は勝利を収めたこともある。
今ある姿の自分は、見ようによっては成功している部類に入るかもしれない。
しかし誓って言えることだが、自分は、決して卑劣な手段を使って
他人に勝利したことはない。常に、真っ向勝負で全力を尽くし、力及ばず
叩きのめされ死ぬほどの屈辱を味わったことはある。しかし、その反対の
場面もあったことだろう。自分は、こういう努力の過程とその果実の全てが
腐ったモノだという気持ちにはならない。
また、自分は意味のない戦いというのは嫌いなので、意味がないと思うこと
については戦う前にその場から立ち去ることを本分としている。
しかし、大事と思ったことについてはとにかく、徹底的にやってしまう。
その過程でコンフリクトが起こる。自分の受け入れがたいモノを
自分の思うとおりに替えたいという欲求が強すぎるからなのか。
全てを捨てろというのは、ぱっと見非常に説得的に思えるが
全面的に承服できるかといわれると、そうは思わない。
69 ：ジャッカル：02/04/02 22:33 ID:5VF1EK6.
>>63
＞普通のまともな人間なら自分の欲望の為に他人を蹴落とすなんて
＞1日でもしたら２週間は苦しむ。
欲望のため・・・自己顕示欲ということならばそういう場面は
あったかもしれない。自分なりに他人の立場を崩さないように
気を配ってきたつもりだが、時として他人のプライドを深く傷つけた
ことがあることはその通り。
その結果、後から気がついて苦しんだことは何度かある。
でも、そういうときに「おかしな意見自体を質すことは間違ってないだろう」
という中味の問題と「プライドを傷つけるべきでなかった」という
気持ちの両者が入り乱れて、感情が混乱することがある。
＞普通のまともな人間なら自分の欲望の為に他人を蹴落とすなんて
＞1日でもしたら２週間は苦しむ。
欲望のため・・・自己顕示欲ということならばそういう場面は
あったかもしれない。自分なりに他人の立場を崩さないように
気を配ってきたつもりだが、時として他人のプライドを深く傷つけた
ことがあることはその通り。
その結果、後から気がついて苦しんだことは何度かある。
でも、そういうときに「おかしな意見自体を質すことは間違ってないだろう」
という中味の問題と「プライドを傷つけるべきでなかった」という
気持ちの両者が入り乱れて、感情が混乱することがある。
70 ：ジャッカル：02/04/02 22:35 ID:5VF1EK6.
71 ：ジャッカル：02/04/02 22:39 ID:5VF1EK6.
>>63
＞自らの欲望を満たす事で生きてきた人間には予想も思いもよらない方法で
＞罰をうける。お前は今の苦しみは思いもしなかっただろうな
今の苦しみは実は幼稚園のころから気がついてずっと苦しんでいる。
生まれてこの方、ずっとこの気持ちを持ちながら生活してきていると言っていい。
幸福ではない。しかしこの性格とこの感情と自分の人格を
切り離すことも出来ない。他人を愛せよということは分かるが、
問題は自分を大事にするということと他人を尊重するということの
バランスだ。この辺りの感覚が良く分からない。
自分には、無私の気持ち、というのは無理ではないかと、思っている。
連続投稿失礼・・・
＞自らの欲望を満たす事で生きてきた人間には予想も思いもよらない方法で
＞罰をうける。お前は今の苦しみは思いもしなかっただろうな
今の苦しみは実は幼稚園のころから気がついてずっと苦しんでいる。
生まれてこの方、ずっとこの気持ちを持ちながら生活してきていると言っていい。
幸福ではない。しかしこの性格とこの感情と自分の人格を
切り離すことも出来ない。他人を愛せよということは分かるが、
問題は自分を大事にするということと他人を尊重するということの
バランスだ。この辺りの感覚が良く分からない。
自分には、無私の気持ち、というのは無理ではないかと、思っている。
連続投稿失礼・・・
72 ：ジャッカル：02/04/02 22:46 ID:5VF1EK6.
>>63
＞今までの悪な部分で築いたものをすべて捨てなさい。
＞捨てる事ができ、懺悔し天罰を受ける覚悟をし罰を受ける試練を乗り越えたら 友人も恋人も自然にできるはずだ。
自分にとって、悪な部分で気づいたものとは何だったのか。
見栄っ張りで、負けず嫌いで、意固地で、攻撃的で、他人を傷つけ、
人を寄せ付けず・・・自分の無能を取り繕うためにそうやって
血道を上げて努力をしてきたその過程に大きく歪んだモノが張り付いている。
それはその通りだろう。その弱さがどこにあるのか、心のどの気持ち
におおもとがあるのか、きっちりと考えてみようとは思う。
天罰は・・・今までの苦しみでも十分なのだが（笑
しかし、因果応報、報いが巡り巡ってくることくらい分かっている。
それが来ることを恐れていても仕方がない。何れ来るだろうからな。
それよりも、曰く言い難いいびつな部分の発見と決別とをじっくり考えなければ
ならない、そのことは良く分かった。どこがどういびつか自分では良く分からない。
どうやって発見し、切除していくべきなのか。
＞今までの悪な部分で築いたものをすべて捨てなさい。
＞捨てる事ができ、懺悔し天罰を受ける覚悟をし罰を受ける試練を乗り越えたら 友人も恋人も自然にできるはずだ。
自分にとって、悪な部分で気づいたものとは何だったのか。
見栄っ張りで、負けず嫌いで、意固地で、攻撃的で、他人を傷つけ、
人を寄せ付けず・・・自分の無能を取り繕うためにそうやって
血道を上げて努力をしてきたその過程に大きく歪んだモノが張り付いている。
それはその通りだろう。その弱さがどこにあるのか、心のどの気持ち
におおもとがあるのか、きっちりと考えてみようとは思う。
天罰は・・・今までの苦しみでも十分なのだが（笑
しかし、因果応報、報いが巡り巡ってくることくらい分かっている。
それが来ることを恐れていても仕方がない。何れ来るだろうからな。
それよりも、曰く言い難いいびつな部分の発見と決別とをじっくり考えなければ
ならない、そのことは良く分かった。どこがどういびつか自分では良く分からない。
どうやって発見し、切除していくべきなのか。
73 ：ジャッカル：02/04/02 22:50 ID:5VF1EK6.
>>63
君がいうことは本質を突くものだ。
そして、これからの自分の指針ともなるものが含まれていた。
それで全てが解決するわけじゃぁなくて、とっかかりの一つに
過ぎないんだろうけどね。
とはいえ、陰惨な心象風景を見通して貴重な指摘を
分かり易くしてくれたことには、心底感謝しとるよ。
君がいうことは本質を突くものだ。
そして、これからの自分の指針ともなるものが含まれていた。
それで全てが解決するわけじゃぁなくて、とっかかりの一つに
過ぎないんだろうけどね。
とはいえ、陰惨な心象風景を見通して貴重な指摘を
分かり易くしてくれたことには、心底感謝しとるよ。
74 ：ジャッカル：02/04/02 22:58 ID:5VF1EK6.
>>65
＞世の中いかに思いやりに欠けた男の多いことか。
成功の果実を独り占めするのではなく皆で享受する気持ちが
欠けていたようだ。
人の成果を横取りしたことはないと自分では思っている。
しかし、自分の力だけで成果を上げようと血道を上げたことは
確かにある。パートナーとしては張り合っていては疲れるし、かといって
面白くないだろうし・・・こんな奴と付き合うのは難しい、、ってことだろうな。
＞世の中いかに思いやりに欠けた男の多いことか。
成功の果実を独り占めするのではなく皆で享受する気持ちが
欠けていたようだ。
人の成果を横取りしたことはないと自分では思っている。
しかし、自分の力だけで成果を上げようと血道を上げたことは
確かにある。パートナーとしては張り合っていては疲れるし、かといって
面白くないだろうし・・・こんな奴と付き合うのは難しい、、ってことだろうな。
75 ：A：02/04/02 22:58 ID:tzf9zLcg
僕も似たようなモンです。
論理的に相手を叩きのめさないと落ち着かない。
それで彼女を何回も泣かせてきました。
けどそれがほんまの自分やからしゃ～ないやろ！って感じでやってます。
ほんまの自分を出すしかない。
自分になる
それが大事。
論理的に相手を叩きのめさないと落ち着かない。
それで彼女を何回も泣かせてきました。
けどそれがほんまの自分やからしゃ～ないやろ！って感じでやってます。
ほんまの自分を出すしかない。
自分になる
それが大事。
76 ：ジャッカル：02/04/02 23:00 ID:5VF1EK6.
>>75
>それで彼女を何回も泣かせてきました。
彼女いるだけ、いいよねぇー（笑
>ほんまの自分を出すしかない。
とはいっても、他人のことを気遣わないわけにはいかない。
そのバランスをどうとってますか？
>それで彼女を何回も泣かせてきました。
彼女いるだけ、いいよねぇー（笑
>ほんまの自分を出すしかない。
とはいっても、他人のことを気遣わないわけにはいかない。
そのバランスをどうとってますか？
77 ：A：02/04/02 23:03 ID:tzf9zLcg
>76
気を使うのは会社の中だけでいい。
家の中まで気を使いたくない
という観点です。
自分に近い存在である家族友人彼女にまで
気を使うのは疲れる。本音で言い合わんといかんのではと思う。
気を使うのは会社の中だけでいい。
家の中まで気を使いたくない
という観点です。
自分に近い存在である家族友人彼女にまで
気を使うのは疲れる。本音で言い合わんといかんのではと思う。
78 ：ジャッカル：02/04/02 23:07 ID:5VF1EK6.
>>77
>自分に近い存在である家族友人彼女にまで
>気を使うのは疲れる。
でも、最後に大事なのは家族。最後の拠り所も家族。
一番大切だよね。本当は、一番気を使わんといかんのだろうね。
全然実践できとらんのだが。家族に気を使わないで、外で気を使っている
積もりでも、ついつい外で地が出てしまうと、で、信用をなくすと、
今では思ってるよ。
色々意見下さった方。有り難う。
一旦落ちます。
>自分に近い存在である家族友人彼女にまで
>気を使うのは疲れる。
でも、最後に大事なのは家族。最後の拠り所も家族。
一番大切だよね。本当は、一番気を使わんといかんのだろうね。
全然実践できとらんのだが。家族に気を使わないで、外で気を使っている
積もりでも、ついつい外で地が出てしまうと、で、信用をなくすと、
今では思ってるよ。
色々意見下さった方。有り難う。
一旦落ちます。
79 ：A：02/04/02 23:10 ID:tzf9zLcg
確かにそうだ
家族に気を使うのはほんまは大事と思ってます。
家族に気を使うのはほんまは大事と思ってます。
80 ：人前元気フリ装いスレの６５：02/04/02 23:16 ID:QuMomP8A
なんかジャッカルのカキコを見てると
口だけは達者だがやたら人気の無い奴と
いう感じがしまふ
口だけは達者だがやたら人気の無い奴と
いう感じがしまふ
81 ：ジャッカル：02/04/02 23:32 ID:PY8NW442
昔人生ですれ違ったことのある人がジャッカルさんのような人でした。
体型／見た目共にコンプレックスを感じている私ですが
こんな私を求めてくれた人がいました。
その人は人を好きになれないって言っていたけれど、
人を求めたいという想いは人一倍強かったことが未だに忘れられません。
ジャッカルさんも、本当は人一倍、人恋しいのでは？
体型／見た目共にコンプレックスを感じている私ですが
こんな私を求めてくれた人がいました。
その人は人を好きになれないって言っていたけれど、
人を求めたいという想いは人一倍強かったことが未だに忘れられません。
ジャッカルさんも、本当は人一倍、人恋しいのでは？
83 ：人前元気フリ装いスレの６５：02/04/02 23:41 ID:QuMomP8A
84 ：ジャッカル：02/04/02 23:42 ID:6lpQStec
>>82
>その人は人を好きになれないって言っていたけれど、
>人を求めたいという想いは人一倍強かったことが未だに忘れられません。
人が好きになることはあります。でも、受け入れられないことが
最近続いています。人一倍さみしんぼうっていうことはその通りです。
だからこそ、思い通りにならないときの落ち込みは激しい。鬱鬱です。
見た目のコンプレックスについては、良く分かりませんが、
例えば自分が合コンにいったとき、コンプレックスを持っている
娘がいるときには（つまらなそうにしている場合には）
なるべく話を良く聞くようにしてます。
相手にされん辛さは良く分かってるからね。
>その人は人を好きになれないって言っていたけれど、
>人を求めたいという想いは人一倍強かったことが未だに忘れられません。
人が好きになることはあります。でも、受け入れられないことが
最近続いています。人一倍さみしんぼうっていうことはその通りです。
だからこそ、思い通りにならないときの落ち込みは激しい。鬱鬱です。
見た目のコンプレックスについては、良く分かりませんが、
例えば自分が合コンにいったとき、コンプレックスを持っている
娘がいるときには（つまらなそうにしている場合には）
なるべく話を良く聞くようにしてます。
相手にされん辛さは良く分かってるからね。
85 ：ジャッカル：02/04/02 23:45 ID:6lpQStec
86 ：人前元気フリ装いスレの６５：02/04/02 23:50 ID:QuMomP8A
なんだろ。付き合う人間を増やす事かな
男でも女でも
そうしたら人々がどういうキャラを求めてるか
広いとこでも感覚が理解出来るようになれば
取りあえずひんしゅくを買わない様に出来るようになる。
そして少しずつ言わなくてもいいことは言わなくなる。
ま、友達増やせって事だ
男でも女でも
そうしたら人々がどういうキャラを求めてるか
広いとこでも感覚が理解出来るようになれば
取りあえずひんしゅくを買わない様に出来るようになる。
そして少しずつ言わなくてもいいことは言わなくなる。
ま、友達増やせって事だ
87 ：ジャッカル：02/04/02 23:54 ID:6lpQStec
88 ：人前元気フリ装いスレの６５：02/04/02 23:59 ID:QuMomP8A
大丈夫だ。俺も引っ込み思案だった。
一度踏み出せば後は楽だよ
一度踏み出せば後は楽だよ
89 ：マジレスさん：02/04/03 00:00 ID:cpmUi5LM
30にもなって友達なんか出来ないよ
90 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/04/03 00:05 ID:.Yk.R.7M
ガンガン気にしろよ
自分のことばかりに目を向けてないでまず、身近にいる人で、困っているような人がいたら手を貸してあげてください。
背が高いのなら､高いところにあるものをとってあげるとか、小さな親切で、いいからやってみてください。
友達も、彼女もきっとできますよ。簡単なことですよ。
背が高いのなら､高いところにあるものをとってあげるとか、小さな親切で、いいからやってみてください。
友達も、彼女もきっとできますよ。簡単なことですよ。
92 ：ジャッカル：02/04/04 01:05 ID:4cliHNdc
>>91
>小さな親切で、いいからやってみてください。
小さな親切をする心の余裕もなかったのが正直なところ。
今、自分のベストを尽くすことだけで精一杯。
周りに目を向ける余裕なんてなかった。
背伸びしすぎていたということか。
でも、背伸びしないと成長しないという恐怖感もあって
どうにも踏ん切れない。
背伸びしながら周りにも気を配るバランスってことでしょうか。
難しそうです。
>小さな親切で、いいからやってみてください。
小さな親切をする心の余裕もなかったのが正直なところ。
今、自分のベストを尽くすことだけで精一杯。
周りに目を向ける余裕なんてなかった。
背伸びしすぎていたということか。
でも、背伸びしないと成長しないという恐怖感もあって
どうにも踏ん切れない。
背伸びしながら周りにも気を配るバランスってことでしょうか。
難しそうです。
93 ：漏れ厨房 ◆2TYHGe7Y：02/04/04 01:19 ID:f8hWBedU
ジャッカルさんに必要なのは「じゃあ俺と友達しようよ」という
シンプルなレスではないでしょうか。私もそういうの欲しいですから。
シンプルなレスではないでしょうか。私もそういうの欲しいですから。
94 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/04 01:23 ID:Ar8n7OTw
>1
じゃあ、俺と友達になろうよ。。
じゃあ、俺と友達になろうよ。。
95 ：マジレスさん：02/04/04 02:20 ID:YXM3UdwE
友達なんてそうやたらにできるものではないと思うけどね。
なぜかやたらと友達のいる人も居るけど、そうでない人も多い。
できた友達は大切にすべきだけど、できないからといってそう気に病む
ことはないと思うな。
友達のできるできないはともかくとして、人に親切にするのはそれだけで
価値のあることだね。孤独だけども見ず知らずの人にもわけへだてなく
親切というのは結構かっこいいよ。トモダチ連中でかたまってて他人に
冷たいのよりはずっといい。
なぜかやたらと友達のいる人も居るけど、そうでない人も多い。
できた友達は大切にすべきだけど、できないからといってそう気に病む
ことはないと思うな。
友達のできるできないはともかくとして、人に親切にするのはそれだけで
価値のあることだね。孤独だけども見ず知らずの人にもわけへだてなく
親切というのは結構かっこいいよ。トモダチ連中でかたまってて他人に
冷たいのよりはずっといい。
96 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/04 02:22 ID:Ar8n7OTw
>>95いいこというなー・・・。
97 ：マジレスさん：02/04/04 02:23 ID:VRqLPDtc
社会人なんだから知り合いは居るだろ？
そこから友人に発展させることが出来るかどうかは君の器量次第だ。
女経験無しなら、いきなりｿｰﾌﾟ逝くよりﾋﾟﾝｻﾛで女の子と話すことから
初めてはどうか？ﾌｪﾗﾁｵもしてもらえるし。
そこから友人に発展させることが出来るかどうかは君の器量次第だ。
女経験無しなら、いきなりｿｰﾌﾟ逝くよりﾋﾟﾝｻﾛで女の子と話すことから
初めてはどうか？ﾌｪﾗﾁｵもしてもらえるし。
98 ：マジレスさん：02/04/04 06:26 ID:kH1clzlY
99 ：マジレスさん：02/04/04 08:40 ID:wQK7r80s
>>1
既出だと思うが風俗逝け。
既出だと思うが風俗逝け。
100
>>97-98
器量…男としての『器(うつわ)』と、いう感じですかな？
器量…男としての『器(うつわ)』と、いう感じですかな？
102 ：マジレスさん：02/04/04 10:25 ID:py3SVvWA
友達とか友達じゃないとか、自分のものさし（価値観）で計ろうとすると狭い考えになるよ。
一度出会った人は、少なからず自分に何らかの影響与えていると思います。
一度出会った人は、少なからず自分に何らかの影響与えていると思います。
103 ：マジレスさん：02/04/04 10:25 ID:k/PfTmYs
>>102 あんたｴｴこと言うな
104 ：マジレスさん：02/04/04 10:42 ID:WKpT8X6Y
＞１
４２歳の高校教師が生徒で童貞喪失した例もあります。
だからあきらめてはいけない
４２歳の高校教師が生徒で童貞喪失した例もあります。
だからあきらめてはいけない
105 ：マジレスさん：02/04/04 10:47 ID:uLM87ADM
くまちゃんも友達がいない。アイドルだからみんなひがむんだ。
106 ：まじぃれす：02/04/04 18:05 ID:HMRcIGYc
ジャッカルさんの文読んでると「自分は特に大変な思いしてる」
というニュアンスを感じるんですが
仮に「みんな表面的には隠してるけど、実は自分と同じ苦しみを抱えている」
と考えてみてはいかがでしょう。
実際に貴方に接してる人は、多分貴方がこういったことで苦しんでいる
ことを知らないんじゃないですか。
貴方も、貴方の周りの人が本当はどんなことを考えているか多分十分に分かっている
わけではないと思うし。
別に宗教じゃないですけど、人間なんて70～80年もすれば無に還ってしまいますよね。
そんな同じような環境で、自分の思うにままならないことが何とかなったらいいなー
と思いながら、最期までいくわけです。
そう考えると、貴方を含め、他人も、儚いもので、自分とすれ違う
一瞬だけでも大切にしてあげたくなっちゃわないかな～と。
というニュアンスを感じるんですが
仮に「みんな表面的には隠してるけど、実は自分と同じ苦しみを抱えている」
と考えてみてはいかがでしょう。
実際に貴方に接してる人は、多分貴方がこういったことで苦しんでいる
ことを知らないんじゃないですか。
貴方も、貴方の周りの人が本当はどんなことを考えているか多分十分に分かっている
わけではないと思うし。
別に宗教じゃないですけど、人間なんて70～80年もすれば無に還ってしまいますよね。
そんな同じような環境で、自分の思うにままならないことが何とかなったらいいなー
と思いながら、最期までいくわけです。
そう考えると、貴方を含め、他人も、儚いもので、自分とすれ違う
一瞬だけでも大切にしてあげたくなっちゃわないかな～と。
107 ：まじぃれす：02/04/04 18:25 ID:HMRcIGYc
ジャッカルさんてむしろ魅力のある人に見えます。
プライドも低くする必要ないと思うし、まわりにこびなんて売る必要
ないと思うし、そのままのキャラでいた方がいいですよ。
ただ、自分の個性にちじこまってしまうんじゃなくて、
周囲にそのことをちゃんと説明したほうがいいのではないかと思います
「俺はプライドが高くて、他の人に負ける感じが耐えられないんだよー」
とか
「心のうちをやすやすと他の人にさらすのは自分を安く見せるようで
イヤなんだ」とか
そういうことが、他の人を大切にすることのような気もしますけど。
プライドも低くする必要ないと思うし、まわりにこびなんて売る必要
ないと思うし、そのままのキャラでいた方がいいですよ。
ただ、自分の個性にちじこまってしまうんじゃなくて、
周囲にそのことをちゃんと説明したほうがいいのではないかと思います
「俺はプライドが高くて、他の人に負ける感じが耐えられないんだよー」
とか
「心のうちをやすやすと他の人にさらすのは自分を安く見せるようで
イヤなんだ」とか
そういうことが、他の人を大切にすることのような気もしますけど。
108 ：ちーちゃん：02/04/04 18:29 ID:09GNmrPU
マジレス～vvvvv
ばかじゃないそんなことで死ぬなんて！
そんなキモチだから友達できないんだよ！！
自身もって！！！
ばかじゃないそんなことで死ぬなんて！
そんなキモチだから友達できないんだよ！！
自身もって！！！
109 ：ジャッカル：02/04/04 23:17 ID:PgeuiU9s
自分で自分に同情していたことに今日気づかされました。
友達なんて一人もいないけど死力をつくして人のためにがんばっている
人々が世のなかには沢山いること、
自分はそんな人たちのことを内心馬鹿にして自分とは違うんだと
思っていることにきづかされました。
自分は愚かでした。どうもすみません
こんな自分に沢山のレスありがとうございました。
友達なんて一人もいないけど死力をつくして人のためにがんばっている
人々が世のなかには沢山いること、
自分はそんな人たちのことを内心馬鹿にして自分とは違うんだと
思っていることにきづかされました。
自分は愚かでした。どうもすみません
こんな自分に沢山のレスありがとうございました。
110 ：ジャッカル：02/04/06 11:57 ID:OyM7V1rs
>>91
>自分のことばかりに目を向けてないでまず、
>身近にいる人で、困っているような人がいたら手を貸してあげてください。
１日２４時間全てを自分のためだけに使いたいと思っている自分がいる。
これで３０年間ずっとやってきた。
他人のために何かをやる、他人に目を向ける気力もなかったし
今までそういう蓄積がないからぎこちないしうまくはやれない。
でも、騙し騙しやっていくしかないんだろうね。
自分にプレッシャーを掛けすぎる大本は自分にこだわりすぎていたから
なんだろうけどその結果、自分が不幸な気持ちになってるなんて
本当にばかばかしいね。
自分との結びつきを軸に末ながら他人に目を向ける余裕を持てるように
やっていきたいと思います。
９１は優しい人ですね。有り難う。
>自分のことばかりに目を向けてないでまず、
>身近にいる人で、困っているような人がいたら手を貸してあげてください。
１日２４時間全てを自分のためだけに使いたいと思っている自分がいる。
これで３０年間ずっとやってきた。
他人のために何かをやる、他人に目を向ける気力もなかったし
今までそういう蓄積がないからぎこちないしうまくはやれない。
でも、騙し騙しやっていくしかないんだろうね。
自分にプレッシャーを掛けすぎる大本は自分にこだわりすぎていたから
なんだろうけどその結果、自分が不幸な気持ちになってるなんて
本当にばかばかしいね。
自分との結びつきを軸に末ながら他人に目を向ける余裕を持てるように
やっていきたいと思います。
９１は優しい人ですね。有り難う。
111 ：ジャッカル：02/04/06 12:02 ID:OyM7V1rs
>>93
>ジャッカルさんに必要なのは「じゃあ俺と友達しようよ」という
>シンプルなレスではないでしょうか。
そういうのにあこがれます。でも今までやったこともない。
野郎として失敗したことの方が多いと思う。長続きしなかった。
大もとに自信がない人間が、友達しようよっていうのも何か引け目が大きくて
とても素直にそういうことを言える気持ちにはなれなかった。
他人と付き合うと自分が制約される、自分は一人で好きなようにやりたい、
という考え方が大本にありながら実は寂しい、でもって声を掛けても拒絶される、
お断りされる恐怖もかさなった、というのも大きいかもしれない。
今までよりすこしだけ他人に目を向ける気持ちを広くとってみて、
なれてきたら９３のように言ってみようと思います。
>ジャッカルさんに必要なのは「じゃあ俺と友達しようよ」という
>シンプルなレスではないでしょうか。
そういうのにあこがれます。でも今までやったこともない。
野郎として失敗したことの方が多いと思う。長続きしなかった。
大もとに自信がない人間が、友達しようよっていうのも何か引け目が大きくて
とても素直にそういうことを言える気持ちにはなれなかった。
他人と付き合うと自分が制約される、自分は一人で好きなようにやりたい、
という考え方が大本にありながら実は寂しい、でもって声を掛けても拒絶される、
お断りされる恐怖もかさなった、というのも大きいかもしれない。
今までよりすこしだけ他人に目を向ける気持ちを広くとってみて、
なれてきたら９３のように言ってみようと思います。
112 ：不義：02/04/06 12:03 ID:edPmqeEI
仲良くなりつつあった友達に、２ちゃんの掲示板のすれ見せて、
「～こんなこと言ってるよー！」
なんてことしたら、意外とつめたい反応でした。
とても面白い情報だったのに、こういう世界はやっぱり
健全な一市民には不健康に見えるのでしょうね。
２ちゃんを紹介することは友情のしるしだったのですが。
やっぱり僕にはトモダちができないのでしょうか。
「～こんなこと言ってるよー！」
なんてことしたら、意外とつめたい反応でした。
とても面白い情報だったのに、こういう世界はやっぱり
健全な一市民には不健康に見えるのでしょうね。
２ちゃんを紹介することは友情のしるしだったのですが。
やっぱり僕にはトモダちができないのでしょうか。
113 ：ジャッカル：02/04/06 12:13 ID:OyM7V1rs
>>95
>見ず知らずの人にもわけへだてなく親切というのは結構かっこいいよ。
自分をしっかり持って凛としている人にあこがれますね。
そういう人って分け隔てがない対応をとれる人が多いですね。
でも、なぜ分け隔てがなく、他人に親切にできる、自分をしっかりと
持てるのかその大元のところが知りたい。
「ああ、あの人は筋の通った、分け隔てのないしっかりとした人だ。
とてもすがすがしい」で終わってしまいます。これでは余り意味がない。
自分もそういう気持ちで人と接することが出来るようになりたい。
そういう人の特徴として、自然体というのが上げられると思います。
無理に抱え込まない、人生のイベントにバランス良く対応している。
でも、やるべき仕事はしっかりとしている。
自分を取り巻く溢れるような色々な要素をきちんと切り分けて
把握しながら、自分の価値観に従って優先順位を付け、
その場限りの無理をしないで、長期間にわたって安定して全体として
よいパフォーマンスを発揮する。
これが精神の安定にも繋がり、自然と周りの人に対しても
きちんと目を配って分け隔て無く接することが出来るような
気持ちの基盤になっていくんでしょうね。
考えているうちに自分なりの方向性の一つが見えてきたような。。。
Thank you.
>見ず知らずの人にもわけへだてなく親切というのは結構かっこいいよ。
自分をしっかり持って凛としている人にあこがれますね。
そういう人って分け隔てがない対応をとれる人が多いですね。
でも、なぜ分け隔てがなく、他人に親切にできる、自分をしっかりと
持てるのかその大元のところが知りたい。
「ああ、あの人は筋の通った、分け隔てのないしっかりとした人だ。
とてもすがすがしい」で終わってしまいます。これでは余り意味がない。
自分もそういう気持ちで人と接することが出来るようになりたい。
そういう人の特徴として、自然体というのが上げられると思います。
無理に抱え込まない、人生のイベントにバランス良く対応している。
でも、やるべき仕事はしっかりとしている。
自分を取り巻く溢れるような色々な要素をきちんと切り分けて
把握しながら、自分の価値観に従って優先順位を付け、
その場限りの無理をしないで、長期間にわたって安定して全体として
よいパフォーマンスを発揮する。
これが精神の安定にも繋がり、自然と周りの人に対しても
きちんと目を配って分け隔て無く接することが出来るような
気持ちの基盤になっていくんでしょうね。
考えているうちに自分なりの方向性の一つが見えてきたような。。。
Thank you.
114 ：ジャッカル：02/04/06 12:18 ID:OyM7V1rs
>>97
>そこから友人に発展させることが出来るかどうかは君の器量次第だ。
日常つき合いのある周囲とうまくコミュニケートできないから
悩みも生じるわけで。。。
でも、周りの人と親しく慣れもしないのに、見ず知らずの人と親しくなれる
なんてかんがえるのはちょっと、という意味ですよね。それはおっしゃるとおり。
日常つき合いのある周囲から逃げ出したとして、見ず知らずの人に声を
かけたとしても、結局その人とも日常が始まるわけで、同じことの繰り返し。
問題の解決にはならないでしょうね。
>そこから友人に発展させることが出来るかどうかは君の器量次第だ。
日常つき合いのある周囲とうまくコミュニケートできないから
悩みも生じるわけで。。。
でも、周りの人と親しく慣れもしないのに、見ず知らずの人と親しくなれる
なんてかんがえるのはちょっと、という意味ですよね。それはおっしゃるとおり。
日常つき合いのある周囲から逃げ出したとして、見ず知らずの人に声を
かけたとしても、結局その人とも日常が始まるわけで、同じことの繰り返し。
問題の解決にはならないでしょうね。
115 ：ジャッカル：02/04/06 12:20 ID:OyM7V1rs
116 ：ジャッカル：02/04/06 12:28 ID:OyM7V1rs
>>102
友達とか友達じゃないとか、自分のものさし（価値観）で計ろうとすると
狭い考えになるよ。
これは自分もそう思うし、そういう考え方で付き合ってきた。
ただ、話が通じる、心が通じるって言う信頼感のある友人
自分を信頼して、損得抜きで喋ってくれる知り合いが
欲しいというのも切実な要求としてあるわけで。
でも、よく考えてみると、自分が周囲の人にやっていたことは正反対。
全て損得ずくで付き合おうとする。信頼の置ける知り合いなのに
その能力に嫉妬し、前後の脈略もなく自分の能力を見せつけずにはおれない。
自分の本音を喋らない。というか喋るべき本音がない。あるのはプラスマイナス
、生きるか死ぬかだけを基準に効率を追い求める潤いのない乾いた人格。
ここらを何とかしないとやっぱだめですね。
友達とか友達じゃないとか、自分のものさし（価値観）で計ろうとすると
狭い考えになるよ。
これは自分もそう思うし、そういう考え方で付き合ってきた。
ただ、話が通じる、心が通じるって言う信頼感のある友人
自分を信頼して、損得抜きで喋ってくれる知り合いが
欲しいというのも切実な要求としてあるわけで。
でも、よく考えてみると、自分が周囲の人にやっていたことは正反対。
全て損得ずくで付き合おうとする。信頼の置ける知り合いなのに
その能力に嫉妬し、前後の脈略もなく自分の能力を見せつけずにはおれない。
自分の本音を喋らない。というか喋るべき本音がない。あるのはプラスマイナス
、生きるか死ぬかだけを基準に効率を追い求める潤いのない乾いた人格。
ここらを何とかしないとやっぱだめですね。
117 ：ジャッカル：02/04/06 12:41 ID:OyM7V1rs
>>109
「ジャッカル」さん
俺のHNで良かったら使ってください（笑）。
別に怒りません。
本名でもないし、俺も誰でも知ってる普通名詞を使わせて貰ってるだけだからね。
むしろ、あなたが書いている
＞自分はそんな人たちのことを内心馬鹿にして自分とは違うんだと
＞思っていることにきづかされました。
これ、図星です。
少なくともここ４，５年前までは表面上はそう思っていました。
でも、あくまで自分のプライドを維持するために表面上「大した能力もない人が
寂しいから固まって傷を舐め合っているだけだろう」
「自分は強い。一人で孤独に生きていっても物事を突き詰めて成し遂げれば、
あらゆるモノに勝る幸福感が得られる」
とまあ、この手の思い込みを自分の中で繰り返して精神の安定を保とうと
していました。でも、どう考えても無理があるよね。
そして、幾ら表面を取り繕ってもこういう態度は外からは自然と分かってしまう。
これでは人間社会の中では生きていけない。これが高じて１の気持ちに
立ち至ったというわけです。
「ジャッカル」さん
俺のHNで良かったら使ってください（笑）。
別に怒りません。
本名でもないし、俺も誰でも知ってる普通名詞を使わせて貰ってるだけだからね。
むしろ、あなたが書いている
＞自分はそんな人たちのことを内心馬鹿にして自分とは違うんだと
＞思っていることにきづかされました。
これ、図星です。
少なくともここ４，５年前までは表面上はそう思っていました。
でも、あくまで自分のプライドを維持するために表面上「大した能力もない人が
寂しいから固まって傷を舐め合っているだけだろう」
「自分は強い。一人で孤独に生きていっても物事を突き詰めて成し遂げれば、
あらゆるモノに勝る幸福感が得られる」
とまあ、この手の思い込みを自分の中で繰り返して精神の安定を保とうと
していました。でも、どう考えても無理があるよね。
そして、幾ら表面を取り繕ってもこういう態度は外からは自然と分かってしまう。
これでは人間社会の中では生きていけない。これが高じて１の気持ちに
立ち至ったというわけです。
118 ：ジャッカル：02/04/06 13:08 ID:7XfIMH8o
>>106
>まじぃれす
>「みんな表面的には隠してるけど、実は自分と同じ苦しみを抱えている」
>と考えてみてはいかがでしょう。
そうでしょうか。そうかもしれませんね。
しかし、自分の場合はやることなすこと極端なので、コンフリクトも激しいと
いう自覚はあります。
＞実際に貴方に接してる人は、多分貴方がこういったことで苦しんでいる
＞ことを知らないんじゃないですか。
付き合い辛い人間だ、とは思っていると思います。
表面上は穏やかですが、内容として相手の言うことを完全に否定する
ようなことを理路整然と述べることも少なくありません。
ただ、非常に強い自我を持っていると思われているのだろうなと思います。
ここまで気持ちが不安定で揺れ動いているとは周囲の人は思っていないかも
しれないですね。
>まじぃれす
>「みんな表面的には隠してるけど、実は自分と同じ苦しみを抱えている」
>と考えてみてはいかがでしょう。
そうでしょうか。そうかもしれませんね。
しかし、自分の場合はやることなすこと極端なので、コンフリクトも激しいと
いう自覚はあります。
＞実際に貴方に接してる人は、多分貴方がこういったことで苦しんでいる
＞ことを知らないんじゃないですか。
付き合い辛い人間だ、とは思っていると思います。
表面上は穏やかですが、内容として相手の言うことを完全に否定する
ようなことを理路整然と述べることも少なくありません。
ただ、非常に強い自我を持っていると思われているのだろうなと思います。
ここまで気持ちが不安定で揺れ動いているとは周囲の人は思っていないかも
しれないですね。
119 ：まじぃれす：02/04/06 15:47 ID:12D2L6i.
>118
ジャッカルさん、書き込みだけ見てると結構
自分と重なってしまうところが多いんです。
他人の自分への言葉に敏感なところ、物事を突き詰めないと気持ち悪いところ、その価値観を他人に無意識のうちに
押し付け、傷つけてしまうところ、孤独はイヤなのに優越感が生きるエネルギー
になってしまっている矛盾（違ったりして。）、自分の中の極端に振り回されるところ。
それで、ジャッカルさんの書き込みを見てて何となく自分が身につまされたのが
「他人の自分への評価や思いを聞くことなく、自分自身を評価してしまうと、
よくも悪くも自分を見誤ってしまうのかな」ということです。
自分はどうして○○なのかと徹底的に考える際、他の人からの
十分な根拠はあったほうがいいですよね。その根拠を得るときに、
>「自分（というケースにかんしては）やることなすこと極端で、
コンフリクトも激しい（ので、あななたたちのケースは当てはまらない）」
という考えでは損をしそうです。
学歴とか育った環境とかの違いや立場の違いはあるかと思いますが、
所詮、我々はゾウに踏まれればぺしゃんこになってしまう程度の
生物なわけですから、基本的にはみんな一緒なんじゃないですか？
よくわかんなくなってきたので、気が向いたらまたきます。
ジャッカルさん、書き込みだけ見てると結構
自分と重なってしまうところが多いんです。
他人の自分への言葉に敏感なところ、物事を突き詰めないと気持ち悪いところ、その価値観を他人に無意識のうちに
押し付け、傷つけてしまうところ、孤独はイヤなのに優越感が生きるエネルギー
になってしまっている矛盾（違ったりして。）、自分の中の極端に振り回されるところ。
それで、ジャッカルさんの書き込みを見てて何となく自分が身につまされたのが
「他人の自分への評価や思いを聞くことなく、自分自身を評価してしまうと、
よくも悪くも自分を見誤ってしまうのかな」ということです。
自分はどうして○○なのかと徹底的に考える際、他の人からの
十分な根拠はあったほうがいいですよね。その根拠を得るときに、
>「自分（というケースにかんしては）やることなすこと極端で、
コンフリクトも激しい（ので、あななたたちのケースは当てはまらない）」
という考えでは損をしそうです。
学歴とか育った環境とかの違いや立場の違いはあるかと思いますが、
所詮、我々はゾウに踏まれればぺしゃんこになってしまう程度の
生物なわけですから、基本的にはみんな一緒なんじゃないですか？
よくわかんなくなってきたので、気が向いたらまたきます。
120 ：あおいうえ：02/04/06 16:12 ID:6lN/O/bk
自分も論理的に相手を追い詰めてしまう性格だった。
２ちゃんねるに出入りするようになったとき、せいせいと議論できるの
は楽しいけど納得できなかった。
理路整然とわかりやすく書いてるのに、「オナニー野郎」「邪魔だ氏ね」「鬱陶しい」など
罵りを受けまくり。
なぜだろうと考えるうちにだんだんうまくなってきた。スレの雰囲気を読んで言葉
使いに気をつけ、文章の長さ、レスのタイミング、あおられたときのサバキ方など
を身につけていった。２ちゃんねる用語解説の「煽ってるつもりが煽られてることも多い。
ほっとけなくなったら煽られてると考えてよろしい」というのは参考になったよ。
最近は、２ちゃんねるでも冗談や煽りも楽しめるし、自分で立てたスレを荒れる
ことなく進行させることもできるようになった。
で、思ったんだけど、これって実生活の人間関係も同じじゃないのかって。
実際に他人の考えがよく見えるようになったし、熱くなって物別れになることもなくなった。
ジャッカルさんも、２ちゃんねるのネタスレ・マジスレ色んな所に出入りして
いろんなコミュニケーション能力を養ってみてはどうだろう。
コミュニケーション能力のなさが一番のネックになっているようだし、それが今の
ジャッカルさんにとって一番気楽に第一歩を踏み出せることだろうから。
２ちゃんねるに出入りするようになったとき、せいせいと議論できるの
は楽しいけど納得できなかった。
理路整然とわかりやすく書いてるのに、「オナニー野郎」「邪魔だ氏ね」「鬱陶しい」など
罵りを受けまくり。
なぜだろうと考えるうちにだんだんうまくなってきた。スレの雰囲気を読んで言葉
使いに気をつけ、文章の長さ、レスのタイミング、あおられたときのサバキ方など
を身につけていった。２ちゃんねる用語解説の「煽ってるつもりが煽られてることも多い。
ほっとけなくなったら煽られてると考えてよろしい」というのは参考になったよ。
最近は、２ちゃんねるでも冗談や煽りも楽しめるし、自分で立てたスレを荒れる
ことなく進行させることもできるようになった。
で、思ったんだけど、これって実生活の人間関係も同じじゃないのかって。
実際に他人の考えがよく見えるようになったし、熱くなって物別れになることもなくなった。
ジャッカルさんも、２ちゃんねるのネタスレ・マジスレ色んな所に出入りして
いろんなコミュニケーション能力を養ってみてはどうだろう。
コミュニケーション能力のなさが一番のネックになっているようだし、それが今の
ジャッカルさんにとって一番気楽に第一歩を踏み出せることだろうから。
121 ：マジレスさん：02/04/06 17:17 ID:7KBbbvsE
>>1
それもまた人生だよ。
それもまた人生だよ。
122 ：ジャッカル：02/04/06 23:14 ID:ZbJiRCPw
>>107
>ジャッカルさんてむしろ魅力のある人に見えます。
生まれて初めてそういって貰って、なんか嬉しいです。
本当に、生まれて初めてだと思います。
昔は、物事を極めたい、他人に勝ちたい、良い成果を上げたいと言うこと
ばかりに熱中していて、知り合いからは
「ジャッカルって凄い」「ジャッカルは本当によくやるよ」
「君には将来凄いチャンスが待っている」
と言われることはたくさんあり、それだけが生き甲斐でした。
でも、その裏側ではうっとうしがられているし、怖がられてる
し何よりも余り好かれていない自分があることがよく分かっていました。
>ジャッカルさんてむしろ魅力のある人に見えます。
生まれて初めてそういって貰って、なんか嬉しいです。
本当に、生まれて初めてだと思います。
昔は、物事を極めたい、他人に勝ちたい、良い成果を上げたいと言うこと
ばかりに熱中していて、知り合いからは
「ジャッカルって凄い」「ジャッカルは本当によくやるよ」
「君には将来凄いチャンスが待っている」
と言われることはたくさんあり、それだけが生き甲斐でした。
でも、その裏側ではうっとうしがられているし、怖がられてる
し何よりも余り好かれていない自分があることがよく分かっていました。
123 ：マジレスさん：02/04/06 23:22 ID:U.v.VFrA
優良スレの予感
124 ：ジャッカル：02/04/06 23:27 ID:ZbJiRCPw
>>119
>まじぃれす
>孤独はイヤなのに優越感が生きるエネルギー
>になってしまっている矛盾（違ったりして。）
似ていますが、僕の場合少し感覚が違うんです。
僕の場合優越感そのものが原動力になっているというわけではありません。
むしろ、物事をどんどん突き詰めていって、コンペティターも同僚も徐々に
視界から消えていって、その後でも一人で突き進んでいかなければならない
そのときの孤独だけれども透き通るような感覚が震えるぐらい
好きなわけです。もう誰もついてこれないかなと。でもここで止まったら
この分野でのこの物事の解明はあと何年かは滞ってしまうかなと。
ちょっと独りよがりですね。でも、自分の主観だけで書かせてもらうと
こういう気持ちなわけです。
>まじぃれす
>孤独はイヤなのに優越感が生きるエネルギー
>になってしまっている矛盾（違ったりして。）
似ていますが、僕の場合少し感覚が違うんです。
僕の場合優越感そのものが原動力になっているというわけではありません。
むしろ、物事をどんどん突き詰めていって、コンペティターも同僚も徐々に
視界から消えていって、その後でも一人で突き進んでいかなければならない
そのときの孤独だけれども透き通るような感覚が震えるぐらい
好きなわけです。もう誰もついてこれないかなと。でもここで止まったら
この分野でのこの物事の解明はあと何年かは滞ってしまうかなと。
ちょっと独りよがりですね。でも、自分の主観だけで書かせてもらうと
こういう気持ちなわけです。
125 ：ジャッカル：02/04/06 23:34 ID:ZbJiRCPw
＜続きです＞
でも、いつもずっと孤独でいたいというわけではありません。
時々人と補足つながっているときの何となく心が溶けるような
気持ちの良さに、今は飢えています。
でも自分からそういう状況を作り出す方法も知らないし、経験もない。
で、普段は他人と接触を断っているくせに、都合のいいときだけ
変に媚びた感じで必要のないまとわりつき方をしてくる。
で、男女を問わず、なんだこいつ大したことないじゃん、的な感じで
軽く思われている、そういう感覚はあります。
この感覚は事実に近いと思います。
でも、いつもずっと孤独でいたいというわけではありません。
時々人と補足つながっているときの何となく心が溶けるような
気持ちの良さに、今は飢えています。
でも自分からそういう状況を作り出す方法も知らないし、経験もない。
で、普段は他人と接触を断っているくせに、都合のいいときだけ
変に媚びた感じで必要のないまとわりつき方をしてくる。
で、男女を問わず、なんだこいつ大したことないじゃん、的な感じで
軽く思われている、そういう感覚はあります。
この感覚は事実に近いと思います。
126 ：マジレスさん：02/04/07 00:33 ID:aZNOLtRA
ま、またしても「俺と同じだ・・・」なスレが・・・！
ジャッカル殿。
自分は今年３０を迎える身でありながら、
現在友人ゼロ、恋愛＆性行為経験ゼロであります。
この板でこの手のスレを発見する度、
「これ、本当かなあ。こういう人他にもいるんだなあ・・・。
いや、待てよ！？ これはネタであって、
マジでこんな境遇の奴って実は俺くらいなのでは？」
と、疑いを持ったりもしていました。そのくらい、自分は”普通じゃない、異常な人間”なんだという想いが強いのです。
いま、起きている時間に私の頭の中を常に占拠するのは「これから先の人生をどうしていけばいいのか」という思考です。
”自ら命を絶つ”という選択をしない限り、あるいは命に関わる病気や事故などと無縁でいられる限りはこの先３０年以上生きる事となるのでしょうが、それを考えると本当に辛いです。
人が社会の中で生きていく上で人間関係、友人関係というものがいかに大切であるかという”当たり前”の事に気付くのが、あまりにも遅すぎました。
また、自分の人生云々以上に、”生んでくれた両親に対して申し訳無い”という罪悪感の様なものが最近、私の心を責めます。両親は２人とも社交的で友人も多いのに自分はこんな人間になってしまった、と。
”なぜ、俺は「普通に」「皆と同じように」振る舞えなかったのか？”
自分のひねくれた、特殊な思考回路を呪う日々ですが、
やはり既に人生の再建は不可能なのでしょうか？
ジャッカル殿。
自分は今年３０を迎える身でありながら、
現在友人ゼロ、恋愛＆性行為経験ゼロであります。
この板でこの手のスレを発見する度、
「これ、本当かなあ。こういう人他にもいるんだなあ・・・。
いや、待てよ！？ これはネタであって、
マジでこんな境遇の奴って実は俺くらいなのでは？」
と、疑いを持ったりもしていました。そのくらい、自分は”普通じゃない、異常な人間”なんだという想いが強いのです。
いま、起きている時間に私の頭の中を常に占拠するのは「これから先の人生をどうしていけばいいのか」という思考です。
”自ら命を絶つ”という選択をしない限り、あるいは命に関わる病気や事故などと無縁でいられる限りはこの先３０年以上生きる事となるのでしょうが、それを考えると本当に辛いです。
人が社会の中で生きていく上で人間関係、友人関係というものがいかに大切であるかという”当たり前”の事に気付くのが、あまりにも遅すぎました。
また、自分の人生云々以上に、”生んでくれた両親に対して申し訳無い”という罪悪感の様なものが最近、私の心を責めます。両親は２人とも社交的で友人も多いのに自分はこんな人間になってしまった、と。
”なぜ、俺は「普通に」「皆と同じように」振る舞えなかったのか？”
自分のひねくれた、特殊な思考回路を呪う日々ですが、
やはり既に人生の再建は不可能なのでしょうか？
127 ：ジャッカル：02/04/07 07:40 ID:u9NuAotA
>>119
>まじぃれす
>他人の自分への評価や思いを聞くことなく、自分自身を評価してしまうと、
>よくも悪くも自分を見誤ってしまうのかな
いつも迷うことですが、他人の目から見た自分の姿を
脚色なしでフランクに聞かせて貰いたいという衝動に
駆られることはあります。でも聞いたことはない。
そもそもそういうことを聞ける人は友人だと思っていますが
そういう友人は周りにいないこと（だからここで皆さんの意見をお聞き
しています）、ｋ聞くことによって自分の弱みを見せ取り返しが
つかなくなるという詰まらないおびえがあることです。
取り返しがつかなくなると言うのは、そういうことを聞きたくなるような
人は、人格的にも安定していて好感の持てる人ですよね。
そういう人には当然良く思われたいと考えているわけで、その人に
「俺ってこんなにおかしいと思うけどどう？」と聞くのはなかなか
辛いというのが正直なところです。
>まじぃれす
>他人の自分への評価や思いを聞くことなく、自分自身を評価してしまうと、
>よくも悪くも自分を見誤ってしまうのかな
いつも迷うことですが、他人の目から見た自分の姿を
脚色なしでフランクに聞かせて貰いたいという衝動に
駆られることはあります。でも聞いたことはない。
そもそもそういうことを聞ける人は友人だと思っていますが
そういう友人は周りにいないこと（だからここで皆さんの意見をお聞き
しています）、ｋ聞くことによって自分の弱みを見せ取り返しが
つかなくなるという詰まらないおびえがあることです。
取り返しがつかなくなると言うのは、そういうことを聞きたくなるような
人は、人格的にも安定していて好感の持てる人ですよね。
そういう人には当然良く思われたいと考えているわけで、その人に
「俺ってこんなにおかしいと思うけどどう？」と聞くのはなかなか
辛いというのが正直なところです。
128 ：ジャッカル：02/04/07 07:55 ID:u9NuAotA
>>120
>実際に他人の考えがよく見えるようになったし、
>熱くなって物別れになることもなくなった。
明確にそういう目的で参加したことはなかったね。
>２ちゃんねるのネタスレ・マジスレ色んな所に出入りして
>いろんなコミュニケーション能力を養ってみてはどうだろう。
やってみます。一つ質問だけど、自分が他人とコミュニケーションを
取りづらい、心理的な圧迫要因として「喋るからには、中味のあること、
役に立つこと、とても面白いこと、納得することを喋らないと
ついていけない」というのがあります。こういう気持ちになることないですか？
他の人のうまく流れてる会話を聞くと、興味の範囲が自分とは相当違うなと。
テレビ、歌、服、映画、流行、うわさ話、周囲の人の癖や挙動などなど
みんな広い興味を持って、結構ついていけてますよね。自分はそういうのに
余り興味がなかったので、会話に参加してもしらけるかなと。
でも、だんだん興味を持ち始めてはいるけど、蓄積がないしね。
この辺りは、これから徐々に蓄積を増やしていくしかないんでしょうけど。
これに会話がうまく流れるためには、どういうことに気を付ければ良いんで
しょうね。攻撃的にならない、なんて当たり前なんでしょうけど、実際には
結構詰まらないことでも攻撃的になっちゃってるかな。
何かアイディアがあったら教えてください。
>実際に他人の考えがよく見えるようになったし、
>熱くなって物別れになることもなくなった。
明確にそういう目的で参加したことはなかったね。
>２ちゃんねるのネタスレ・マジスレ色んな所に出入りして
>いろんなコミュニケーション能力を養ってみてはどうだろう。
やってみます。一つ質問だけど、自分が他人とコミュニケーションを
取りづらい、心理的な圧迫要因として「喋るからには、中味のあること、
役に立つこと、とても面白いこと、納得することを喋らないと
ついていけない」というのがあります。こういう気持ちになることないですか？
他の人のうまく流れてる会話を聞くと、興味の範囲が自分とは相当違うなと。
テレビ、歌、服、映画、流行、うわさ話、周囲の人の癖や挙動などなど
みんな広い興味を持って、結構ついていけてますよね。自分はそういうのに
余り興味がなかったので、会話に参加してもしらけるかなと。
でも、だんだん興味を持ち始めてはいるけど、蓄積がないしね。
この辺りは、これから徐々に蓄積を増やしていくしかないんでしょうけど。
これに会話がうまく流れるためには、どういうことに気を付ければ良いんで
しょうね。攻撃的にならない、なんて当たり前なんでしょうけど、実際には
結構詰まらないことでも攻撃的になっちゃってるかな。
何かアイディアがあったら教えてください。
129 ：マジレスさん：02/04/07 15:10 ID:DqMAPaow
私も、ジャッカルさんや >>126 さんのような
境遇の者です。
コミュニケーション能力を養えるワークショップみたいのがあったら
ぜひ知りたいです。
（あせりがあるとはいえ、講座へしばらく通うだけで
てっとり早く身に着けようなんて考えは虫が良すぎるでしょうか？）
それとも、やっぱ２ちゃん？
境遇の者です。
コミュニケーション能力を養えるワークショップみたいのがあったら
ぜひ知りたいです。
（あせりがあるとはいえ、講座へしばらく通うだけで
てっとり早く身に着けようなんて考えは虫が良すぎるでしょうか？）
それとも、やっぱ２ちゃん？
130 ： ：02/04/07 15:53 ID:UcTa37Cs
単に人に頼らなくても生きて行けるということを示しているだけでは？
131 ：マジレスさん：02/04/07 16:27 ID:Agqnghxc
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩∠ 先生！>>1の本音がわかりました！！
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ／
| | | >>1は、単なる劣等感のかたまりなんだと。
| | ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ | | ∨ ∧＿∧
（ ´Д｀）／/ （´Д｀ ）
／ / ／ ＼
/ /| / / /| ∧ヽ
＿＿| | .| | ＿_ ＿＿| | .| | | |＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ ＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼ . || ＼ ＼
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣|| || ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
. || || . || ||
132 ：ヲタレス：02/04/07 23:47 ID:f1yDuNp.
>>128
詳しくないことには詳しくないと言って、その人に教えてもらえばいいんですよ。
ＢＢＳじゃ通用しないけど、チャットや実際の会話では、むしろそのほうが相手
も話しやすい。会話の主導権を相手にあげて、勉強させてもらう感じ。
相手がどうしてそれを楽しんでいるのか、どこが楽しいのかを探るようにすれ
ば、こちらも楽しくなってくるし、（実際の会話なら、相手の笑顔を見てるだけ
で楽しい気持ちは伝わってくるでしょ）。
後日、自分でちょっと知識仕入れてみて、「こないだネットでこんなんあったん
だけど、どう思う？」という感じでこちらからも話ができるし。
あまり固定の話題にこだわりすぎて深い情報のやりとりばかりになるとヲタクぽ
くなるのと、会話にブレーキかけないように明るく受け答えして、好き嫌いの
衝突はさらりと避けること、質問連発しすぎで尋問みたいにならないようにするの
が注意点かな。
詳しくないことには詳しくないと言って、その人に教えてもらえばいいんですよ。
ＢＢＳじゃ通用しないけど、チャットや実際の会話では、むしろそのほうが相手
も話しやすい。会話の主導権を相手にあげて、勉強させてもらう感じ。
相手がどうしてそれを楽しんでいるのか、どこが楽しいのかを探るようにすれ
ば、こちらも楽しくなってくるし、（実際の会話なら、相手の笑顔を見てるだけ
で楽しい気持ちは伝わってくるでしょ）。
後日、自分でちょっと知識仕入れてみて、「こないだネットでこんなんあったん
だけど、どう思う？」という感じでこちらからも話ができるし。
あまり固定の話題にこだわりすぎて深い情報のやりとりばかりになるとヲタクぽ
くなるのと、会話にブレーキかけないように明るく受け答えして、好き嫌いの
衝突はさらりと避けること、質問連発しすぎで尋問みたいにならないようにするの
が注意点かな。
133 ：ヲタレス：02/04/08 00:05 ID:zxVZohIA
>>128
無理に趣味を合わせるのも大変なら、例えば、飲み会なんかで乗りきれずに
静かにちびちびやってる人に「お酒好きですか？」とかなんとか話かけて、
「ぼくはしゃべるの苦手なもんで…ああいうふうに騒げる人はうらやましい
ですよ。そう思いませんか？」と、そう、人とコミュニケーション取るのが
下手だという話題でいくんですよ。このスレをここまで引っ張ってきたジャ
ッカルさんなら大丈夫、得意分野のはずです。静かにやってる人は人見知り
激しいことが多いから、話題に乗ってきてくれる可能性高い（単にそのとき
機嫌が悪いだけかもしれないので相手選びはできれば普段の性格も考慮しま
しょう。初対面の場合は一か八かです。でも十中八九大丈夫です。逆に相手
がアドバイスしてくれることもある）
相手も自分と同じで会話下手なのわかってるから、少々相手が会話下手なの
は許してあげられるでしょう。
気持ちのわかる人を友達にするのが一番です。
無理に趣味を合わせるのも大変なら、例えば、飲み会なんかで乗りきれずに
静かにちびちびやってる人に「お酒好きですか？」とかなんとか話かけて、
「ぼくはしゃべるの苦手なもんで…ああいうふうに騒げる人はうらやましい
ですよ。そう思いませんか？」と、そう、人とコミュニケーション取るのが
下手だという話題でいくんですよ。このスレをここまで引っ張ってきたジャ
ッカルさんなら大丈夫、得意分野のはずです。静かにやってる人は人見知り
激しいことが多いから、話題に乗ってきてくれる可能性高い（単にそのとき
機嫌が悪いだけかもしれないので相手選びはできれば普段の性格も考慮しま
しょう。初対面の場合は一か八かです。でも十中八九大丈夫です。逆に相手
がアドバイスしてくれることもある）
相手も自分と同じで会話下手なのわかってるから、少々相手が会話下手なの
は許してあげられるでしょう。
気持ちのわかる人を友達にするのが一番です。
134 ：競馬止めてねらー：02/04/08 00:16 ID:ZJ4Zzu4I
みんなそんなに興味もないことでも
会話しなきゃ気まずいから喋ってるだけで。
まあそんなもん。
会話しなきゃ気まずいから喋ってるだけで。
まあそんなもん。
135 ：ジャッカル：02/04/08 01:02 ID:5Texd8kI
>>120
>２ちゃんねるのネタスレ・マジスレ色んな所に出入りして
>いろんなコミュニケーション能力を養ってみてはどうだろう。
なるほど。そういう観点で試してみる手もあったのか。
どっちかっていうと、他人間のやりとりを見るか必要な情報のやりとり
だけするってのが多かったけど、きちんとしたコミュニケーションの訓練
の場としても面白そうですね。そういわれてみると。
コテハンで、いろんなところに出入りしてみようと思います。
＞熱くなって物別れになることもなくなった。
そう。これですね。熱くなって物別れが一番良くない。
必要なことだけ胃って、本質的でないところは適当に受け流すってのが
必要な場合も時としてあるのに、この辺りの見極めがついてない。
特に年齢が上の人なんかね。ぷりぷり怒り出しちゃう人なんかがいて
閉口することもあります。
＞一番気楽に第一歩を踏み出せることだろうから。
多謝。楽しんでみます。
>２ちゃんねるのネタスレ・マジスレ色んな所に出入りして
>いろんなコミュニケーション能力を養ってみてはどうだろう。
なるほど。そういう観点で試してみる手もあったのか。
どっちかっていうと、他人間のやりとりを見るか必要な情報のやりとり
だけするってのが多かったけど、きちんとしたコミュニケーションの訓練
の場としても面白そうですね。そういわれてみると。
コテハンで、いろんなところに出入りしてみようと思います。
＞熱くなって物別れになることもなくなった。
そう。これですね。熱くなって物別れが一番良くない。
必要なことだけ胃って、本質的でないところは適当に受け流すってのが
必要な場合も時としてあるのに、この辺りの見極めがついてない。
特に年齢が上の人なんかね。ぷりぷり怒り出しちゃう人なんかがいて
閉口することもあります。
＞一番気楽に第一歩を踏み出せることだろうから。
多謝。楽しんでみます。
136 ：ジャッカル：02/04/08 01:08 ID:5Texd8kI
>>126
＞この先３０年以上生きる事となるのでしょうが、
＞それを考えると本当に辛いです。
俺も殆ど同じです。が、このすれで色々話を伺っているうちに
幾つかヒントらしきモノも芽生えてきてますんで、少しずつ
やる気は出てきているんですが。
＞当たり前”の事に気付くのが、あまりにも遅すぎました。
この点も全く同じ。
これから幾ら頑張っても、今までの蓄積のなさと
むしろマイナスに働くような人間関係がボディーブローのように
効いてくるでしょうね。全て自業自得ですのでこれは諦めます。
＞この先３０年以上生きる事となるのでしょうが、
＞それを考えると本当に辛いです。
俺も殆ど同じです。が、このすれで色々話を伺っているうちに
幾つかヒントらしきモノも芽生えてきてますんで、少しずつ
やる気は出てきているんですが。
＞当たり前”の事に気付くのが、あまりにも遅すぎました。
この点も全く同じ。
これから幾ら頑張っても、今までの蓄積のなさと
むしろマイナスに働くような人間関係がボディーブローのように
効いてくるでしょうね。全て自業自得ですのでこれは諦めます。
a
138 ：ジャッカル：02/04/08 01:13 ID:5Texd8kI
>>126
＞自分のひねくれた、特殊な思考回路を呪う日々ですが、
＞やはり既に人生の再建は不可能なのでしょうか？
全て私が聞きたいことばかり。私が答えるのも全くおかしな話ですが、
やはり、少しずつ訓練していくしかないんでしょう。
何事でも、倣うより慣れろで、場数踏んだだけスムースに物事が進みやすい
からね。でも最初からは、うまくいかない。このとき投げ出さない為には何が必要か。
やはり、あれもこれも全て満足のいくようにすることは、
限られた人間の能力の中では無理だと諦めて、生活の中で
他のモノが占めるウェイトを調整して、人間関係に
注ぎ込める心の余裕を少しだけ増やしてやる、これしかないんでしょうか。
少なくとも自分に今まで欠けていたのは、こういう意味での「諦めの良さ」
ではないかと思う次第です。
＞自分のひねくれた、特殊な思考回路を呪う日々ですが、
＞やはり既に人生の再建は不可能なのでしょうか？
全て私が聞きたいことばかり。私が答えるのも全くおかしな話ですが、
やはり、少しずつ訓練していくしかないんでしょう。
何事でも、倣うより慣れろで、場数踏んだだけスムースに物事が進みやすい
からね。でも最初からは、うまくいかない。このとき投げ出さない為には何が必要か。
やはり、あれもこれも全て満足のいくようにすることは、
限られた人間の能力の中では無理だと諦めて、生活の中で
他のモノが占めるウェイトを調整して、人間関係に
注ぎ込める心の余裕を少しだけ増やしてやる、これしかないんでしょうか。
少なくとも自分に今まで欠けていたのは、こういう意味での「諦めの良さ」
ではないかと思う次第です。
139 ：ジャッカル：02/04/08 01:19 ID:5Texd8kI
>>129
＞コミュニケーション能力を養えるワークショップみたいのがあったら
森田式何タラというのは聞いたことがありますが、私はいったことは
ありません。お医者さんがやってらっしゃる一種の治療のための
道場のようなものだったと思います。
そういうところで基本を身につけるという選択肢にわたしも興味あります。
安直かもしれないけど、率直に足りないことは明らかだし、カッコつけても
しょうがないからね。
で、基本が身に付いたら、２ちゃんで色々やってみて、実世界でも
徐々に慣らしていく。こういう感じでしょうか。
具体的な情報があれば、お知らせ下さい。私も何か分かればカキコします。
＞コミュニケーション能力を養えるワークショップみたいのがあったら
森田式何タラというのは聞いたことがありますが、私はいったことは
ありません。お医者さんがやってらっしゃる一種の治療のための
道場のようなものだったと思います。
そういうところで基本を身につけるという選択肢にわたしも興味あります。
安直かもしれないけど、率直に足りないことは明らかだし、カッコつけても
しょうがないからね。
で、基本が身に付いたら、２ちゃんで色々やってみて、実世界でも
徐々に慣らしていく。こういう感じでしょうか。
具体的な情報があれば、お知らせ下さい。私も何か分かればカキコします。
140 ：ジャッカル：02/04/08 01:20 ID:5Texd8kI
141 ：マジレスさん：02/04/08 02:03 ID:dgJDffJs
優良スレですな。
一見、１の独壇場の一人語りスレのように見えるが、
他の人の視点を受け入れ、自問自答を繰り返し、
自分で答えを出そうとする姿勢は
相談本来の姿だと思う。
他の人の視点を受け入れ、自問自答を繰り返し、
自分で答えを出そうとする姿勢は
相談本来の姿だと思う。
143 ：マジレスさん：02/04/08 04:56 ID:j1ggXVNY
私も努力家じゃないけれど、心の奥で人を信用していない所があります。
＞これから幾ら頑張っても、今までの蓄積のなさと
むしろマイナスに働くような人間関係がボディブローのように
効いてくるでしょうね。
というジャッカルさんの言葉は自分にもあてはまり、痛かったです。
＞これから幾ら頑張っても、今までの蓄積のなさと
むしろマイナスに働くような人間関係がボディブローのように
効いてくるでしょうね。
というジャッカルさんの言葉は自分にもあてはまり、痛かったです。
144 ：１円君 ◆VwuS7DuI：02/04/08 06:24 ID:cWMV33Vc
>>1は友達が居ないのか？
じゃあ、オレが友達になってやる
じゃあ、オレが友達になってやる
145 ：風雲こんにちわ丸：02/04/08 06:41 ID:lwj63PZg
>>１
おれも友達になる。
おれも友達になる。
146 ：126：02/04/08 23:08 ID:MJ1.Kwqo
126です。
”今までの蓄積のなさ”！
・・・心に刺さる言葉です。
私は本当に人生経験の薄っぺらな人間で、正に「蓄積がない」のです・・・。
現在フリーター（年齢的には後ろ指さされるような社会的ポジションですが）をしているのですが余り人と話しません。
と、いうのも過去（学生時代何していたとか）や現在のプライベート（休みの日何してるか等）について訊かれるのが”怖い”からです。
つまり「友達がいない」「２９で童貞」といった世間的には恥ずかしいとされる、それどころか気味悪がられるような”秘密”が露呈してしまう事が恐ろしいのです。匿名掲示板でなければカミングアウトできない臆病者なのです。
やはりマイノリティは（残念ながら）差別・迫害されてしまうと思うのです。
”今までの蓄積のなさ”！
・・・心に刺さる言葉です。
私は本当に人生経験の薄っぺらな人間で、正に「蓄積がない」のです・・・。
現在フリーター（年齢的には後ろ指さされるような社会的ポジションですが）をしているのですが余り人と話しません。
と、いうのも過去（学生時代何していたとか）や現在のプライベート（休みの日何してるか等）について訊かれるのが”怖い”からです。
つまり「友達がいない」「２９で童貞」といった世間的には恥ずかしいとされる、それどころか気味悪がられるような”秘密”が露呈してしまう事が恐ろしいのです。匿名掲示板でなければカミングアウトできない臆病者なのです。
やはりマイノリティは（残念ながら）差別・迫害されてしまうと思うのです。
なんか、ここの１さんは私そっくりですね。
私も人を楽しませる術が無いんで、誰かと会話を
するのがおっくうだし…。このまま寂しく死んじゃう
のかな？私。
私も人を楽しませる術が無いんで、誰かと会話を
するのがおっくうだし…。このまま寂しく死んじゃう
のかな？私。
148 ：マジレスさん：02/04/09 01:08 ID:VLWE.8FM
30になっても友達がいないひとって、仕事は何をしているんですか？
149 ：七資産：02/04/09 10:14 ID:EjlmzV4U
友達になりたい奴が身近にいないだけだろ
なりたい奴がいないのに友達作りたいと言うのは
馬鹿女がとにかく彼氏欲しいって言ってるのと同じなんだy
くだらない友達いない人生を選んだ事に誇りを持たなくちゃだめだ
なりたい奴がいないのに友達作りたいと言うのは
馬鹿女がとにかく彼氏欲しいって言ってるのと同じなんだy
くだらない友達いない人生を選んだ事に誇りを持たなくちゃだめだ
まじで俺もてすぎて困る。ブサイクなやつら>>1-149に俺の美しさ分けてやりたい。
151 ：その１：02/04/09 14:11 ID:EjlmzV4U
おれ、かっこよすぎてモテねえ。
ふつうにモテる程度の容姿がうらやましいゼ
ふつうにモテる程度の容姿がうらやましいゼ
152 ：通り掛かりの人：02/04/09 14:49 ID:EjlmzV4U
妄想オタ２名ﾊｹｰﾝ（・∀・）
153 ：さらに通り掛かった人：02/04/09 14:56 ID:QmSBneSE
自作自演１名ﾊｹｰﾝ(・∀・)
154 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/09 15:06 ID:N1cTJnrw
>>1
なんかめずらしいけど、いい感じだよ。そこまで徹底するとかわいくみえ
たり個性的に見える。
他人と付き合わないことがすごくつらいならそんなふうになるわけないから、
多分一人で居るのが平気なんじゃない?
そうじゃないなら今にも友達できるよ。ためしに感じのいいレスとともに
メルアド入れといたら？
なんかめずらしいけど、いい感じだよ。そこまで徹底するとかわいくみえ
たり個性的に見える。
他人と付き合わないことがすごくつらいならそんなふうになるわけないから、
多分一人で居るのが平気なんじゃない?
そうじゃないなら今にも友達できるよ。ためしに感じのいいレスとともに
メルアド入れといたら？
155 ：ズリ子☆ムースポッキー：02/04/09 15:16 ID:i0RswTgw
156 ：通り掛かりの人：02/04/09 15:38 ID:EjlmzV4U
ｲｸﾅｲ！（・A・）
157 ：まじぃれす：02/04/11 17:59 ID:8pSfwZzs
>「ジャッカルって凄い」「ジャッカルは本当によくやるよ」
>「君には将来凄いチャンスが待っている」
>と言われることはたくさんあり、それだけが生き甲斐でした。
>でも、その裏側ではうっとうしがられているし、怖がられてる
>し何よりも余り好かれていない自分があることがよく分かっていました。
「うっとうしがられている・怖がられてる・好かれていない」と
書いていますけれど、相手の立場で、もう少し別の言葉でこの意味を想像してみると
『ジャッカルの仕事以外の部分は知らないが、仕事の面でジャッカルの
成果は目立つ。自分もジャッカルさんのように思い切り良い仕事をして、仕事の面でみんなに
一目おかれたいけど、自分にはそこまで真剣にやり遂げる自信がない』
→羨望まじりの僻み文句
『そもそも自分は仕事に対してそんなに情熱がない。ジャッカル君は
なにかがんばっている人という噂の人だけど、一体何が楽しくて
あんなに一生懸命やっているの。あほじゃない』
→誤解・価値観の違いによる反感によるひやかし
『ジャッカルさんのことはあまり知らないけど、同時に貶めるようなことを言っても
あまり自分に跳ね返ってこなそう』
→発言者の人間関係をより円滑に運ぶため、自分の所属する群れの絆を深めるための相槌
『ジャッカルさんは孤高の人で、目立つところもあって、近づきたい
話しかけてみたいけど、あまり自分のことを話したがらないようだし、
話しかけたら怒られてしまうかもしれないし。とにかくジャッカルさんに関して
分かっている部分でコミュニケーションをとろう』
→唯一の手がかりとしての「すごいね」
･･･と（長え）、これは私の世界観での作文ですが、
貴方が「あまりよく思ってないんだろ？」と十把ひとからげに認識している
（２ちゃんからはそうくみとれる）
他人にも、貴方に関して個々にいろいろな事情を持っているような気がするんですよね。
そういうことにひとつひとつ向き合ってみるのはいかがでしょう。
>「君には将来凄いチャンスが待っている」
>と言われることはたくさんあり、それだけが生き甲斐でした。
>でも、その裏側ではうっとうしがられているし、怖がられてる
>し何よりも余り好かれていない自分があることがよく分かっていました。
「うっとうしがられている・怖がられてる・好かれていない」と
書いていますけれど、相手の立場で、もう少し別の言葉でこの意味を想像してみると
『ジャッカルの仕事以外の部分は知らないが、仕事の面でジャッカルの
成果は目立つ。自分もジャッカルさんのように思い切り良い仕事をして、仕事の面でみんなに
一目おかれたいけど、自分にはそこまで真剣にやり遂げる自信がない』
→羨望まじりの僻み文句
『そもそも自分は仕事に対してそんなに情熱がない。ジャッカル君は
なにかがんばっている人という噂の人だけど、一体何が楽しくて
あんなに一生懸命やっているの。あほじゃない』
→誤解・価値観の違いによる反感によるひやかし
『ジャッカルさんのことはあまり知らないけど、同時に貶めるようなことを言っても
あまり自分に跳ね返ってこなそう』
→発言者の人間関係をより円滑に運ぶため、自分の所属する群れの絆を深めるための相槌
『ジャッカルさんは孤高の人で、目立つところもあって、近づきたい
話しかけてみたいけど、あまり自分のことを話したがらないようだし、
話しかけたら怒られてしまうかもしれないし。とにかくジャッカルさんに関して
分かっている部分でコミュニケーションをとろう』
→唯一の手がかりとしての「すごいね」
･･･と（長え）、これは私の世界観での作文ですが、
貴方が「あまりよく思ってないんだろ？」と十把ひとからげに認識している
（２ちゃんからはそうくみとれる）
他人にも、貴方に関して個々にいろいろな事情を持っているような気がするんですよね。
そういうことにひとつひとつ向き合ってみるのはいかがでしょう。
158 ：まじぃれす：02/04/11 18:00 ID:8pSfwZzs
(続き)
>聞くことによって自分の弱みを見せ取り返しが
>つかなくなるという詰まらないおびえがあることです。
貴方が認識している「自分の弱み」は、
隠していれば無くて、口に出せば実体化する･･･というものではないですよね。
実体化させたら、当然それに対して周囲が日々感じていたことも
顕在化して、反応として帰ってきて、いやな思いもすると思いますけど、
反論のきっかけ、自分を説明するきっかけも出来るんじゃないでしょうか。
159 ：ジャッカル：02/04/12 06:13 ID:eublyLmw
色々と書き込んで貰って参考になっています。
週末にまた。
週末にまた。
160 ：ＷＩＺ ◆WIZs/lSc：02/04/12 08:05 ID:FBGwiggY
>>1 気にすんな ひらぺったい友人を携帯で作りまくる女子高生よかマシかもよ
161 ：マジレスさん：02/04/12 08:44 ID:QMq2AECg
>１ ジャッカルさん
何か、無条件で愛情を注げるものを作ってみたら？
例えば小さなペット（ハムスターとかラットとか小鳥とか…）
を飼ってみるとか、観葉植物を育ててみるとか。
私は一時仕事場の人間関係に疲れて体調を崩して
自宅で静養していた時期があるのだけど、
その時になにか温もりが欲しくて小動物を飼い始めました。
「この子の為にも自分がしっかりして頑張らないと…」と
体調も良くなったし、その後仕事にも復帰できました。
その動物を通じて良い友達も出来ましたし。
私の勧めで別の友人がラットを飼い始めましたが、
彼も「自分がこんなに１つのものに損得抜きで
愛情を注げるなんて信じられない」と言っています。
何か、無条件で愛情を注げるものを作ってみたら？
例えば小さなペット（ハムスターとかラットとか小鳥とか…）
を飼ってみるとか、観葉植物を育ててみるとか。
私は一時仕事場の人間関係に疲れて体調を崩して
自宅で静養していた時期があるのだけど、
その時になにか温もりが欲しくて小動物を飼い始めました。
「この子の為にも自分がしっかりして頑張らないと…」と
体調も良くなったし、その後仕事にも復帰できました。
その動物を通じて良い友達も出来ましたし。
私の勧めで別の友人がラットを飼い始めましたが、
彼も「自分がこんなに１つのものに損得抜きで
愛情を注げるなんて信じられない」と言っています。
漏れはトイレに入ってから出るまで30～40分くらい。オマエ>>161は、どれくらいかける？
163 ：マジレスさん：02/04/12 10:04 ID:.kvoVDM2
ジャッカルさんよ、友達を作って何がしたい？
ネタと分かってるけどマジレスします。
死んだ方がいい。 ＞＞1
死んだ方がいい。 ＞＞1
165 ：マジレスさん：02/04/12 11:54 ID:MAOPspV.
>164 いや、だから死ぬ前に何するか？でしょ。
>>165死ぬ前することについてだが、社会の恩恵を受けるには社会的に貢献をしなければならないと思うんだ。
死を行使するのは社会的な契約の不履行であって悪だと俺は思ってる。
そのかわり社会と離反して、その恩恵も受けなければ悪として社会のカヤの外で存在出来る。
死を行使するのは社会的な契約の不履行であって悪だと俺は思ってる。
そのかわり社会と離反して、その恩恵も受けなければ悪として社会のカヤの外で存在出来る。
1+6=7
168 ：まじぃれす：02/04/13 01:15 ID:h3ySHu6o
それと、ふと思ったんですが、
今まで専ら精神面での話でしたが、
例えば、ネクタイをワンランク上げてみるとか、イメージチェンジをしてみるとか、
少し多めに寝てからだと気持ちに余裕を持たせるとか
（例えばですよ）
そういう単純かつ些細なことで良くなっていきそうな感じはないですか。
文字からはつかめない部分ですが、
ご自分でご自分の印象を「よく言うと～に似ているところがあって」
「悪く言うと～に似た、いけて無さを持っているかもしれない」とか
ものや人（有名人やキャラクターなど）に例えていうことはできますか？
今まで専ら精神面での話でしたが、
例えば、ネクタイをワンランク上げてみるとか、イメージチェンジをしてみるとか、
少し多めに寝てからだと気持ちに余裕を持たせるとか
（例えばですよ）
そういう単純かつ些細なことで良くなっていきそうな感じはないですか。
文字からはつかめない部分ですが、
ご自分でご自分の印象を「よく言うと～に似ているところがあって」
「悪く言うと～に似た、いけて無さを持っているかもしれない」とか
ものや人（有名人やキャラクターなど）に例えていうことはできますか？
169 ：ジャッカル：02/04/14 01:11 ID:ZWE7UQsk
>>142
>１の独壇場の一人語りスレのように見えるが、
>他の人の視点を受け入れ、自問自答を繰り返し、
>自分で答えを出そうとする姿勢は
他人の意見を聞くことの重要性は身に染みています。
他人に意見を聞くためには自分の考えをまとめて理解して貰う必要があるし
それによって自分の考え方が整理される面がある。
また、経験不足で単に知識がないけれども、どこから手を付けて良いか
分からないことも、多いですよね。人生では。
人間の心の機微や女性のことなどは私には分からないことばかりです。
他人とうまくやっていきたいという欲求はあるのですが、
どうも自己顕示欲が強いのか、他人に不快感を与えてしまうようです。
女性との付き合い方は、正直良く分かりません。
自信がないために、どう話して良いかも良く分からない。
優しい女の子であればあるほど、不審がられ、怖がられているようです。
妙に刺々しい人間と思われいるんでしょうね。
しかし、優しく素敵な女性で、自分が好意を抱いている人に
点で相手にされない、これはかなり堪えますよね。
そもそも可能性がないと割り切るべきなのか、足りない努力を尽くすべきなのか？
後者であることを祈りつつ、しかし手の着けようがないほど迷っているのが
今の自分の姿です。何も目標がないよりはマシなのかもしれませんが。
>１の独壇場の一人語りスレのように見えるが、
>他の人の視点を受け入れ、自問自答を繰り返し、
>自分で答えを出そうとする姿勢は
他人の意見を聞くことの重要性は身に染みています。
他人に意見を聞くためには自分の考えをまとめて理解して貰う必要があるし
それによって自分の考え方が整理される面がある。
また、経験不足で単に知識がないけれども、どこから手を付けて良いか
分からないことも、多いですよね。人生では。
人間の心の機微や女性のことなどは私には分からないことばかりです。
他人とうまくやっていきたいという欲求はあるのですが、
どうも自己顕示欲が強いのか、他人に不快感を与えてしまうようです。
女性との付き合い方は、正直良く分かりません。
自信がないために、どう話して良いかも良く分からない。
優しい女の子であればあるほど、不審がられ、怖がられているようです。
妙に刺々しい人間と思われいるんでしょうね。
しかし、優しく素敵な女性で、自分が好意を抱いている人に
点で相手にされない、これはかなり堪えますよね。
そもそも可能性がないと割り切るべきなのか、足りない努力を尽くすべきなのか？
後者であることを祈りつつ、しかし手の着けようがないほど迷っているのが
今の自分の姿です。何も目標がないよりはマシなのかもしれませんが。
170 ：ジャッカル：02/04/14 01:20 ID:ZWE7UQsk
>>144, 145
>オレが友達になってやる
サンキュ。
しかし俺には欠点が多い。
他人になかなか気を許さない。
自分の成長に役立つか否かが物事の判断の大きな要素。
ごりごりの利己主義者なのかもしれないし、他人からもそう見られていると思う。
心から気を許して話をすることは極く稀。
うまく人と合わせられない。
でも寂しがりや。
人から好まれる要素は殆ど上げることが出来ない。
何からどうしてなおしていけば良いんだろうね。
>オレが友達になってやる
サンキュ。
しかし俺には欠点が多い。
他人になかなか気を許さない。
自分の成長に役立つか否かが物事の判断の大きな要素。
ごりごりの利己主義者なのかもしれないし、他人からもそう見られていると思う。
心から気を許して話をすることは極く稀。
うまく人と合わせられない。
でも寂しがりや。
人から好まれる要素は殆ど上げることが出来ない。
何からどうしてなおしていけば良いんだろうね。
171 ：まじぃれす：02/04/14 01:38 ID:Vw/kZja6
>女性との付き合い方は、正直良く分かりません
ジャッカルさんて
「思考モード」にスイッチが入りやすい方？
ジャッカルさんて
「思考モード」にスイッチが入りやすい方？
172 ：まじぃれす：02/04/14 02:21 ID:Vw/kZja6
>他人になかなか気を許さない。
気を許すことによって、起こると予測される一番恐ろしいことって、なんでしたっけ。
（何か、安手のカウンセリングのせりふみたい）
>自分の成長に役立つか否かが物事の判断の大きな要素。
それは生来の感覚だから「何が悪い」と開き直ることもできるのでは。
そして、自分の成長の役に立つと思われる人たちが大勢いそうな
場所へ積極的に出てって、トンガッた人として生きるのも大いにありかと。
例えばこう考えた場合、はじめにできそうなことは
自分の欠点を強みとして、スタイルとして意識し「俺はこうだから、
たとえそれが迷惑でも許して」と説明することもできると思われ。
それはイヤだとして、今の感覚で多くの人に対して
「自分の成長に役立ちそうでない」と感じていること自体をどうにか
したいのであれば、まずはじめにやることも変わってくるだろうし。
自分がどうなりたいのか、何が理想の生活なのか、とりあえず
はっきり決めてみてはいかがでしょう。
うまくいかない原因を、いたづらに考えていると、無駄に自己嫌悪スパイラル
になりそーな。どうなりたいから、これをこうするみたいな。
書くのは簡単ですけど。
>しかし俺には欠点が多い。
人から好まれる要素は殆ど上げることが出来ない。
ホラホラ。
気を許すことによって、起こると予測される一番恐ろしいことって、なんでしたっけ。
（何か、安手のカウンセリングのせりふみたい）
>自分の成長に役立つか否かが物事の判断の大きな要素。
それは生来の感覚だから「何が悪い」と開き直ることもできるのでは。
そして、自分の成長の役に立つと思われる人たちが大勢いそうな
場所へ積極的に出てって、トンガッた人として生きるのも大いにありかと。
例えばこう考えた場合、はじめにできそうなことは
自分の欠点を強みとして、スタイルとして意識し「俺はこうだから、
たとえそれが迷惑でも許して」と説明することもできると思われ。
それはイヤだとして、今の感覚で多くの人に対して
「自分の成長に役立ちそうでない」と感じていること自体をどうにか
したいのであれば、まずはじめにやることも変わってくるだろうし。
自分がどうなりたいのか、何が理想の生活なのか、とりあえず
はっきり決めてみてはいかがでしょう。
うまくいかない原因を、いたづらに考えていると、無駄に自己嫌悪スパイラル
になりそーな。どうなりたいから、これをこうするみたいな。
書くのは簡単ですけど。
>しかし俺には欠点が多い。
人から好まれる要素は殆ど上げることが出来ない。
ホラホラ。
173 ：マジレスさん：02/04/14 02:46 ID:G02Lf6bs
しかし読めば読むほどジャッカルさんと似ているな、、、。
違うのは俺はまだ学生であるということくらいかな。
上の方で、２ちゃんねるを利用してコミュニケーションの
能力を磨くというアイデアがあったけど、それに加えて、
様々な分野での方法論も学べると思う。
女性との付き合いかたについても、女性と出会ってから友達に
なったり付き合ったりする中で想定される場面をいろいろ考えて
シュミレーションをする。 もちろん、経験がないわけだから
諸先輩方の実体験に基づいた理論なりを自分なりに解釈して理解
していくわけ。
実際に俺がやったわけではないので、効果の程はわからないけど、
どうしたらいいのかわからない状態で突撃していくよりは少しは
いいのではないかと思う。 俺はやってみるつもりだけど。
違うのは俺はまだ学生であるということくらいかな。
上の方で、２ちゃんねるを利用してコミュニケーションの
能力を磨くというアイデアがあったけど、それに加えて、
様々な分野での方法論も学べると思う。
女性との付き合いかたについても、女性と出会ってから友達に
なったり付き合ったりする中で想定される場面をいろいろ考えて
シュミレーションをする。 もちろん、経験がないわけだから
諸先輩方の実体験に基づいた理論なりを自分なりに解釈して理解
していくわけ。
実際に俺がやったわけではないので、効果の程はわからないけど、
どうしたらいいのかわからない状態で突撃していくよりは少しは
いいのではないかと思う。 俺はやってみるつもりだけど。
174 ：マジレスさん：02/04/14 02:52 ID:BgLw4SsQ
ボランティア系の団体に入ったりすれば自分よりたいへんな人がいるってのが
分かってがんばって自分も役立とうとか思うかもよ？ＮＰＯみたいな。
心の綺麗なひと多いだろうし真面目な女性とかいるんじゃないかな？
分かってがんばって自分も役立とうとか思うかもよ？ＮＰＯみたいな。
心の綺麗なひと多いだろうし真面目な女性とかいるんじゃないかな？
175 ：マジレスさん：02/04/14 02:55 ID:MQjZe/o.
ぐへへ
176 ：れーな：02/04/14 02:56 ID:kp0aguz.
女性経験がないっていうのも珍しいのかな。意外とそうでもないのかな。
私が風俗で働いてたときには、女の子に免疫が無さそうな男に入れ込まれて、
指名してくれるから優しくしてたんだけども、ストーカーみたいになって私の
住所も電話もいつの間にか知られてて、振り切るのに大変だった。
お店はやめちゃったけど。
私が風俗で働いてたときには、女の子に免疫が無さそうな男に入れ込まれて、
指名してくれるから優しくしてたんだけども、ストーカーみたいになって私の
住所も電話もいつの間にか知られてて、振り切るのに大変だった。
お店はやめちゃったけど。
177 ：おにぞりX：02/04/14 02:57 ID:SWx0EHwU
＞１
おまえのスレ、長レスばっかで羨ましいじゃねーか。
おまえのスレ、長レスばっかで羨ましいじゃねーか。
178 ：まじぃれす：02/04/14 03:00 ID:Vw/kZja6
ジャッカルさんの女性の好みは分かりませんが、
すごく手の届かない感じの人とか、高嶺の花（死語…）を好きになってしまう
感じはないですか。
ぶっちゃけた子だけど、競争相手がすごく多いとか。
すごく手の届かない感じの人とか、高嶺の花（死語…）を好きになってしまう
感じはないですか。
ぶっちゃけた子だけど、競争相手がすごく多いとか。
179 ：マジレスさん：02/04/14 03:00 ID:4pmJPvK2
他人になかなか気を許さない。
＞自分の成長に役立つか否かが物事の判断の大きな要素。
ごりごりの利己主義者なのかもしれないし、他人からもそう見られていると思う。
心から気を許して話をすることは極く稀。
うまく人と合わせられない。
こっからしてもうだめ 友達どころか知り合いにもなりたくねー
おまえ 友達がどんなもんかもしらねーみたいだ
御飯がくいたい しかし口は、使いたくない
っていってようなもんだ。
３０で友達いないなんて もしホントなら一生できないだろ
おまえ 根本がおかしい おまえ嫌。
精神病だ
＞自分の成長に役立つか否かが物事の判断の大きな要素。
ごりごりの利己主義者なのかもしれないし、他人からもそう見られていると思う。
心から気を許して話をすることは極く稀。
うまく人と合わせられない。
こっからしてもうだめ 友達どころか知り合いにもなりたくねー
おまえ 友達がどんなもんかもしらねーみたいだ
御飯がくいたい しかし口は、使いたくない
っていってようなもんだ。
３０で友達いないなんて もしホントなら一生できないだろ
おまえ 根本がおかしい おまえ嫌。
精神病だ
180 ：マジレスさん：02/04/14 03:10 ID:dI1pAynE
いろんな人からたくさんのアドバイスが出てるけど、
人間関係改善に向けてなんでもいいから実践にうつしてみた？
３０年かけて積み重ねた性格なんだから３０年かけて直していこうってくらいの
気長さで、肩の力ぬいたらいいよ。
考えすぎの力みすぎ。
人間関係改善に向けてなんでもいいから実践にうつしてみた？
３０年かけて積み重ねた性格なんだから３０年かけて直していこうってくらいの
気長さで、肩の力ぬいたらいいよ。
考えすぎの力みすぎ。
181 ：マジレスさん：02/04/14 03:54 ID:kxCt4ew2
あげ
182 ：マジレスさん：02/04/14 04:23 ID:z9tmTRMk
こんなに真面目なレスがつくのも珍しいなー、と思いつつROMってました。
で、実際ここにカキコして下さった方のアドバイスをどれだけ実行するのか
は分かりませんが(新しい行動って最初の一歩が難しいですしね)、
＞自分の成長に役立つか否かが物事の判断の大きな要素。
コレ。私も以前はそういう考えで人付き合いや生き方を決めてました。
でも「役立つか否か」の判断自体、所詮あなたがこのスレで悩みの根本と
お考えのご自分の態度・考え方の範囲内で判断しているわけですよね。
それでは今以上に視野が広がらないのは当然なのでは?ということは
自ら成長にストップをかけていることになるのではないでしょうか。
他人と関わった時に得られる「何か」は、必ずしも知識的、理論的な形態で
提示されるわけではないと思うのです。また、その時点ですぐに役立つか
どうかの判断も出来ないと思うのです。それに相手がどういう形で示して
いるのかもその時は分からなかったりすることだってあると思うのです。
(かくいう私も、それらが学科の単位や資格のように明確に選択できるもので
あれば楽なのになぁ、と何度となく思いました)
誰でも最初から気を許して自分全開で話はしないでしょう。
ジャッカルさんから見て他人はそうであるように思えても、です。
その時点での関わりの深度程度では、相手もまだどんな人間なのか
分からないのではないでしょうか?自分では直感的に分かる!と思っても
(それは往々にして相手を見下してしまっている時に起こりがちですが)
そんなに単純な人間ばかりではないのではないでしょうか。
で、実際ここにカキコして下さった方のアドバイスをどれだけ実行するのか
は分かりませんが(新しい行動って最初の一歩が難しいですしね)、
＞自分の成長に役立つか否かが物事の判断の大きな要素。
コレ。私も以前はそういう考えで人付き合いや生き方を決めてました。
でも「役立つか否か」の判断自体、所詮あなたがこのスレで悩みの根本と
お考えのご自分の態度・考え方の範囲内で判断しているわけですよね。
それでは今以上に視野が広がらないのは当然なのでは?ということは
自ら成長にストップをかけていることになるのではないでしょうか。
他人と関わった時に得られる「何か」は、必ずしも知識的、理論的な形態で
提示されるわけではないと思うのです。また、その時点ですぐに役立つか
どうかの判断も出来ないと思うのです。それに相手がどういう形で示して
いるのかもその時は分からなかったりすることだってあると思うのです。
(かくいう私も、それらが学科の単位や資格のように明確に選択できるもので
あれば楽なのになぁ、と何度となく思いました)
誰でも最初から気を許して自分全開で話はしないでしょう。
ジャッカルさんから見て他人はそうであるように思えても、です。
その時点での関わりの深度程度では、相手もまだどんな人間なのか
分からないのではないでしょうか?自分では直感的に分かる!と思っても
(それは往々にして相手を見下してしまっている時に起こりがちですが)
そんなに単純な人間ばかりではないのではないでしょうか。
183 ：続き：02/04/14 04:23 ID:z9tmTRMk
もちろん人生の中で付き合う必要(価値)のない人間もいるでしょうけど、
ジャッカルさんが全知全能でない限り、あなたが学ぶ人、あなたから学ぶ人
は絶対いいると思うのです。だから最初のコンタクトで見限らないようにする
ことを徐々に習慣付けられるようにしてみるのもいいのではないでしょうか。
などと勝手に長々と書きましたが、私も基本的にジャッカルさん体質の人間です
(でした、と言えるかな?)。年はちょい下ですが、女で「愛想ない、何考えてるか
分からない」と言われ続けて2X年過ごしてきました。でも少しずつですが他人と
コミュニケーションが取れるようになってきましたよ。だんだん周りの自分に対する
態度が柔らかくなって来るのがわかるんです。
ちなみに私は「もうダメだー!!」と思った時点でカウンセリングに行って、まずは
話を聞いてもらう所から始めました。一通り聞いてもらうと、今度は人の話を聞く
余裕が出てきて、そのうち対話ができるようになりました。なんだか「待て」を習った
ワンコみたいですけどね(W 私は自分の趣味で頭がいっぱいの人間だったので、
「それ以外は聞く耳持たず」だったんです。でも自分と趣味が違っても、話をして
得られたことってたくさんあります。
まだ友達と言える程深い付き合いの人はいませんけど、それはそれ。
気楽に構えるようにしています。ヘンに焦ると人って引いちゃうから(W
長文ゴメンなさい。
ジャッカルさんが全知全能でない限り、あなたが学ぶ人、あなたから学ぶ人
は絶対いいると思うのです。だから最初のコンタクトで見限らないようにする
ことを徐々に習慣付けられるようにしてみるのもいいのではないでしょうか。
などと勝手に長々と書きましたが、私も基本的にジャッカルさん体質の人間です
(でした、と言えるかな?)。年はちょい下ですが、女で「愛想ない、何考えてるか
分からない」と言われ続けて2X年過ごしてきました。でも少しずつですが他人と
コミュニケーションが取れるようになってきましたよ。だんだん周りの自分に対する
態度が柔らかくなって来るのがわかるんです。
ちなみに私は「もうダメだー!!」と思った時点でカウンセリングに行って、まずは
話を聞いてもらう所から始めました。一通り聞いてもらうと、今度は人の話を聞く
余裕が出てきて、そのうち対話ができるようになりました。なんだか「待て」を習った
ワンコみたいですけどね(W 私は自分の趣味で頭がいっぱいの人間だったので、
「それ以外は聞く耳持たず」だったんです。でも自分と趣味が違っても、話をして
得られたことってたくさんあります。
まだ友達と言える程深い付き合いの人はいませんけど、それはそれ。
気楽に構えるようにしています。ヘンに焦ると人って引いちゃうから(W
長文ゴメンなさい。
184 ：ジャッカル：02/04/14 07:55 ID:7Rw4/.T.
色々な経験が聞けて本当に参考になってます。
自分の悩みは醜悪だし見ていて余り面白くいもの
も多いと思うのに、アドバイスして貰って有り難うございます。
実践が大事というのは良く分かってます。で実践しようとしています。
この２年ぐらいかな。
でもその過程で、今までやってきたことがついつい顔を出してしまうことが多くて
で、いい結果が出ないと迷いと悩みが出てきてしまうわけです。
表向きはおくびにも出さないように努力していますけどね。
自分の悩みは醜悪だし見ていて余り面白くいもの
も多いと思うのに、アドバイスして貰って有り難うございます。
実践が大事というのは良く分かってます。で実践しようとしています。
この２年ぐらいかな。
でもその過程で、今までやってきたことがついつい顔を出してしまうことが多くて
で、いい結果が出ないと迷いと悩みが出てきてしまうわけです。
表向きはおくびにも出さないように努力していますけどね。
185 ：ジャッカル：02/04/14 08:17 ID:7Rw4/.T.
>>182=183
自分の狭い了見の中で付き合う人をセレクトしていくと狭い人間になって
しまうことは仰るとおりですし、私も段々それに気がつき初めて
ここ数年、どういう人であろうと、何らかの接触が生じた場合には
丁寧に対応することにしています。礼儀言葉遣いのレベルですけどね。
しかし、段々親しくなってくると、ついつい、必要のないことをいって
相手を傷つけてしまう。ディベート体制に入ってしまうわけです。
しかし、相手はいつもディベートする心づもりでいるわけなんてあるわけないし、
仮に好意でいったのかもしれないのに、噛みつかれたように感じるかもしれない。
要は、大人の対応が出来ていない。無難に感じの良い受け答えをしながら付かず離れずの
間隔を保って、人間関係を長続きさせることが出来ない。
これだけで良いとは言いませんが、こういう対応をする力も身につけたいと思ってます。
で、時々感じのいい受け答えをしながら、徐々に信頼関係というかはなせる関係を作っていくと。
自分の狭い了見の中で付き合う人をセレクトしていくと狭い人間になって
しまうことは仰るとおりですし、私も段々それに気がつき初めて
ここ数年、どういう人であろうと、何らかの接触が生じた場合には
丁寧に対応することにしています。礼儀言葉遣いのレベルですけどね。
しかし、段々親しくなってくると、ついつい、必要のないことをいって
相手を傷つけてしまう。ディベート体制に入ってしまうわけです。
しかし、相手はいつもディベートする心づもりでいるわけなんてあるわけないし、
仮に好意でいったのかもしれないのに、噛みつかれたように感じるかもしれない。
要は、大人の対応が出来ていない。無難に感じの良い受け答えをしながら付かず離れずの
間隔を保って、人間関係を長続きさせることが出来ない。
これだけで良いとは言いませんが、こういう対応をする力も身につけたいと思ってます。
で、時々感じのいい受け答えをしながら、徐々に信頼関係というかはなせる関係を作っていくと。
186 ：ジャッカル：02/04/14 08:17 ID:7Rw4/.T.
>>182-183
（続き）
しかし、実際にはなかなかうまくいかない。原因ははっきりしていて、
人との接触が少なく寂しいがために優しくしてくれた人に必要以上に
まとわりついてしまうこと（野良犬みたいですな）ではないか、と思っています。
また、最初から気に入られようとして対応が不自然になっているところがある。
しかし、付き合いも浅い人に最初からスパートをかけて積極ミスをする場合が
殆ど。うーん。段々自分の失敗のパターンが見えてきました。
そもそも、付き合う人が多ければ、それだけ関係を分散させることもできるし、
目の前の人に入れ込まなくても良いのですが、なかなかそういっていない。
書いているうちに、人間関係の質だけではなく、言葉は悪いかもしれないけど
量もこなして慣らしていかなくちゃいけないことが分かってきました。
そういえば、自分が付き合っている中で苦手だと思う人の類型の中に
こちらのことを頭から何かきめつけたような感じで対応してくる人
っていうのがいますね。自分もそれになっていたんでしょう。
（続き）
しかし、実際にはなかなかうまくいかない。原因ははっきりしていて、
人との接触が少なく寂しいがために優しくしてくれた人に必要以上に
まとわりついてしまうこと（野良犬みたいですな）ではないか、と思っています。
また、最初から気に入られようとして対応が不自然になっているところがある。
しかし、付き合いも浅い人に最初からスパートをかけて積極ミスをする場合が
殆ど。うーん。段々自分の失敗のパターンが見えてきました。
そもそも、付き合う人が多ければ、それだけ関係を分散させることもできるし、
目の前の人に入れ込まなくても良いのですが、なかなかそういっていない。
書いているうちに、人間関係の質だけではなく、言葉は悪いかもしれないけど
量もこなして慣らしていかなくちゃいけないことが分かってきました。
そういえば、自分が付き合っている中で苦手だと思う人の類型の中に
こちらのことを頭から何かきめつけたような感じで対応してくる人
っていうのがいますね。自分もそれになっていたんでしょう。
187 ：ジャッカル：02/04/14 08:27 ID:7Rw4/.T.
>>182-183
（続き）
>ちなみに私は「もうダメだー!!」と思った時点でカウンセリングに行って、まずは
>話を聞いてもらう所から始めました。一通り聞いてもらうと、今度は人の話を聞く
>余裕が出てきて、そのうち対話ができるようになりました。
そうですか。カウンセリングには大変興味があります。
カウンセラーの中には、私のような袋小路にはまった者の失敗のパターンを数多く見て
それなりに、こういう者ならばこうすれば何とかなる、的なところを
経験に基づいて分かってらっしゃる人も、多いでしょうからね。
やるやらないは自分の責任であることは分かってますが、カウンセラーの
アドバイスも聞いてみたい。
個別名をお出しいただく必要は全くありませんが、どこでどういう風に探せば
カウンセラーに行き着くでしょうか。良いカウンセラーに辿り着くために
気を付けておくべき点はありますか？カウンセラーはお医者さんの方がいいのでしょうか。
それとも、それにこだわる必要はないのでしょうか？
差し障りのない範囲で結構ですので、宜しければ教えてください。
（続き）
>ちなみに私は「もうダメだー!!」と思った時点でカウンセリングに行って、まずは
>話を聞いてもらう所から始めました。一通り聞いてもらうと、今度は人の話を聞く
>余裕が出てきて、そのうち対話ができるようになりました。
そうですか。カウンセリングには大変興味があります。
カウンセラーの中には、私のような袋小路にはまった者の失敗のパターンを数多く見て
それなりに、こういう者ならばこうすれば何とかなる、的なところを
経験に基づいて分かってらっしゃる人も、多いでしょうからね。
やるやらないは自分の責任であることは分かってますが、カウンセラーの
アドバイスも聞いてみたい。
個別名をお出しいただく必要は全くありませんが、どこでどういう風に探せば
カウンセラーに行き着くでしょうか。良いカウンセラーに辿り着くために
気を付けておくべき点はありますか？カウンセラーはお医者さんの方がいいのでしょうか。
それとも、それにこだわる必要はないのでしょうか？
差し障りのない範囲で結構ですので、宜しければ教えてください。
188 ：ジャッカル：02/04/14 08:36 ID:7Rw4/.T.
>>180
>気長さで、肩の力ぬいたらいいよ。
自分の悪いところはせっかちなところです。
すぐ目に見える成果が出ないとイライラして投げ出してしまいそうになる。
仕事の場合には目標が決まってるから幾らでも我慢できるのですが、
こと、人間関係についてはなかなかそうならない。
しかし、これは大きな間違いです。
比較しても意味無いですが、人間関係の方が遙かに難しい面もあるし
微妙なさじ加減というかその辺りが必要になってくる。
感じのいい人は、自然とそうできる人は除いて、実は相当ストレスを感じながら
努力をしているのかもしれないし・・・
人間関係での努力を全くしてなかったのにせっかちにすぐ成果だけ求める
この態度が失敗を生んでいることも段々と自覚し始めています。
でも、人間関係も、努力をして改善していく対象だ、という気持ちになれば、
結構気は楽になってきます。そういうアプローチは慣れている方ですから。
>気長さで、肩の力ぬいたらいいよ。
自分の悪いところはせっかちなところです。
すぐ目に見える成果が出ないとイライラして投げ出してしまいそうになる。
仕事の場合には目標が決まってるから幾らでも我慢できるのですが、
こと、人間関係についてはなかなかそうならない。
しかし、これは大きな間違いです。
比較しても意味無いですが、人間関係の方が遙かに難しい面もあるし
微妙なさじ加減というかその辺りが必要になってくる。
感じのいい人は、自然とそうできる人は除いて、実は相当ストレスを感じながら
努力をしているのかもしれないし・・・
人間関係での努力を全くしてなかったのにせっかちにすぐ成果だけ求める
この態度が失敗を生んでいることも段々と自覚し始めています。
でも、人間関係も、努力をして改善していく対象だ、という気持ちになれば、
結構気は楽になってきます。そういうアプローチは慣れている方ですから。
189 ：ジャッカル：02/04/14 08:48 ID:7Rw4/.T.
>>179
>３０で友達いないなんてもしホントなら一生できないだろ
事実ですが、これではやっていけないので、一生かけて一人でも
友達なり恋人なりを見つけられるように、努力をしていこうと
考え、スタートしたばかりです。でも、まだ何もうまくはいってませんけど。
>おまえ 根本がおかしいおまえ嫌。精神病だ。
自分でも異様だと感じるぐらいですから、
周りの人から見ればなおさらそうなのかもしれません。
しかし、病気は物理的な要因に基づくモノでなければ
改善する余地があると思って、ここでご意見をお聞きしてます。
>３０で友達いないなんてもしホントなら一生できないだろ
事実ですが、これではやっていけないので、一生かけて一人でも
友達なり恋人なりを見つけられるように、努力をしていこうと
考え、スタートしたばかりです。でも、まだ何もうまくはいってませんけど。
>おまえ 根本がおかしいおまえ嫌。精神病だ。
自分でも異様だと感じるぐらいですから、
周りの人から見ればなおさらそうなのかもしれません。
しかし、病気は物理的な要因に基づくモノでなければ
改善する余地があると思って、ここでご意見をお聞きしてます。
190 ：ジャッカル：02/04/14 08:51 ID:7Rw4/.T.
>>179
（続き）
>御飯がくいたい しかし口は、使いたくないっていってようなもんだ。
この言葉が私の問題点をズバリ言い当てていることは間違いありません。
>>170をみてそう思われたのかもしれませんが、いままで、なんの努力もしないでも
口を開けていれば自然にご飯が貰える、そう勘違いしていたことに気がつき始めたので、
努力しようとし始めている。しかし、何をすればいいのかさっぱり分からなかったので
ここで質問をして、経験を聞き、アドバイスを貰いながら徐々に
努力をしていこうと考えているわけです。蓄積ゼロというかマイナスが大きすぎて
ゼロに戻すのですら一苦労だろうな、と言うことも良く分かってます。
ちょっと言葉足らずでしたが、お分かり頂けたでしょうか。
見ていて、他に気がついたこと、こうしないとダメだ、こうした方がまし、的なモノが
何かあれば、どんどんいってください。
自分にあった形で実行できるか自分なりに考えて実践してみます。
（続き）
>御飯がくいたい しかし口は、使いたくないっていってようなもんだ。
この言葉が私の問題点をズバリ言い当てていることは間違いありません。
>>170をみてそう思われたのかもしれませんが、いままで、なんの努力もしないでも
口を開けていれば自然にご飯が貰える、そう勘違いしていたことに気がつき始めたので、
努力しようとし始めている。しかし、何をすればいいのかさっぱり分からなかったので
ここで質問をして、経験を聞き、アドバイスを貰いながら徐々に
努力をしていこうと考えているわけです。蓄積ゼロというかマイナスが大きすぎて
ゼロに戻すのですら一苦労だろうな、と言うことも良く分かってます。
ちょっと言葉足らずでしたが、お分かり頂けたでしょうか。
見ていて、他に気がついたこと、こうしないとダメだ、こうした方がまし、的なモノが
何かあれば、どんどんいってください。
自分にあった形で実行できるか自分なりに考えて実践してみます。
191 ：マジレスさん：02/04/14 09:21 ID:4nSP9VDE
猫でも飼ってみたら？
人間以外からそういう気持ちを育てていけばいいのかもしれないよ
人間以外からそういう気持ちを育てていけばいいのかもしれないよ
192 ：悟っちゃったもんね。：02/04/14 09:36 ID:HRO84gko
今まで ずっと大雑把に見てきたけど、なんでもかんでも論理的に考える
からじゃないかな？
おれも１時期そうだったけど。自問自答って(哲学的な事って)精神的にかなりきつくなりません？
おれは悟ってしまった(？)けど 哲学などいらない事が最大の哲学って思いました。
真実なんて実はシンプルな所に潜んでる事も。論理的に理屈をこねたら
理屈をこねたらこねるほど真実から遠ざかってくるように思えます。
理屈をこねたら 人を殺す事はいいことか？悪い事か？って事ですら
真実がわからなくなります。
なんでもかんでも、不条理では？て考えるから 論理的に考えるんじゃ
ないかな？何事も受け入れる精神が大事じゃないかな
どんな事されても許してやろうって精神が。
今ある、こだわりを捨ててみては？ 人間関係うまくいかないのは
なんかしらの‘こだわりがあるからですよ。あなたの場合のこだわりはきっと仕事の成果。
又は論理的に考えれる人間が上だとか・・
友達とは なんのこだわり無く(又は最小限のこだわり)話せる仲の事ですよ。
まずは、あなたが人に対してなにもこだわらない事ですよ。
犬でも飼って、犬飼いの友達でも見つけてみては？
犬を飼ってると精神が開放される ようで その人同士‘こだわり無く話せるようになりますよ。
からじゃないかな？
おれも１時期そうだったけど。自問自答って(哲学的な事って)精神的にかなりきつくなりません？
おれは悟ってしまった(？)けど 哲学などいらない事が最大の哲学って思いました。
真実なんて実はシンプルな所に潜んでる事も。論理的に理屈をこねたら
理屈をこねたらこねるほど真実から遠ざかってくるように思えます。
理屈をこねたら 人を殺す事はいいことか？悪い事か？って事ですら
真実がわからなくなります。
なんでもかんでも、不条理では？て考えるから 論理的に考えるんじゃ
ないかな？何事も受け入れる精神が大事じゃないかな
どんな事されても許してやろうって精神が。
今ある、こだわりを捨ててみては？ 人間関係うまくいかないのは
なんかしらの‘こだわりがあるからですよ。あなたの場合のこだわりはきっと仕事の成果。
又は論理的に考えれる人間が上だとか・・
友達とは なんのこだわり無く(又は最小限のこだわり)話せる仲の事ですよ。
まずは、あなたが人に対してなにもこだわらない事ですよ。
犬でも飼って、犬飼いの友達でも見つけてみては？
犬を飼ってると精神が開放される ようで その人同士‘こだわり無く話せるようになりますよ。
193 ：>>182-183：02/04/14 13:39 ID:uvZ1J3Lo
こんにちは。
前回は長々失礼しました。
> 人との接触が少なく寂しいがために優しくしてくれた人に必要以上に
> まとわりついてしまうこと（野良犬みたいですな）ではないか、と思っています。
仰る通りのことをかつての私もしていました(藁。
とにかく少しでも「お話」が出来そうだと嬉しくなってガンガン喋ってしまう。
大袈裟でもなんでもなく本気で「心の友を見つけた!」とか思ってしまったりして・・・
でもそれが原因で却って相手に引かれてしまったりするんですよね。
特に私は話し慣れていないのにハイになっちゃって、きっと相手は「?」だったでしょうね。
それで自分でも意識して抑えてみるんですが、相手によって「小出し加減」は違うので
本当に難しいなぁ、と思いました。高校、大学と女子校だったのですがハズしてました。
これって、苦もなく自然にできる人には「考えすぎ」って言われると思うんですけど
「わからないったら、わからなーい!」という感じなんです。押し引きの加減がさっぱり。
しばらく頑張って、それで挫けると反動で無口になっちゃったり･･･極端に走ってしまう。
> カウンセラーに行き着くでしょうか。良いカウンセラーに辿り着くために
> 気を付けておくべき点はありますか？カウンセラーはお医者さんの方がいいのでしょうか。
(この辺りは私も専門家ではないので、間違っていましたらどなたか訂正をお願いします)
見つけ方は色々あると思いますが、ネット検索でもある程度探せますし、メンヘル板とかも
行く前に鵜呑みにしてしまうとちょっと危険ですが、地域別の情報があります。
お住まいの地区の保健所で教えてもらうこともできると思いますが、いずれの場合も
そこがどのような感じであるのかは行ってみないとなんとも・・・混んでいる所だとゆっくり
話を聞いてもらう時間を取ってもらえなかったりする場合もあるみたいです。
前回は長々失礼しました。
> 人との接触が少なく寂しいがために優しくしてくれた人に必要以上に
> まとわりついてしまうこと（野良犬みたいですな）ではないか、と思っています。
仰る通りのことをかつての私もしていました(藁。
とにかく少しでも「お話」が出来そうだと嬉しくなってガンガン喋ってしまう。
大袈裟でもなんでもなく本気で「心の友を見つけた!」とか思ってしまったりして・・・
でもそれが原因で却って相手に引かれてしまったりするんですよね。
特に私は話し慣れていないのにハイになっちゃって、きっと相手は「?」だったでしょうね。
それで自分でも意識して抑えてみるんですが、相手によって「小出し加減」は違うので
本当に難しいなぁ、と思いました。高校、大学と女子校だったのですがハズしてました。
これって、苦もなく自然にできる人には「考えすぎ」って言われると思うんですけど
「わからないったら、わからなーい!」という感じなんです。押し引きの加減がさっぱり。
しばらく頑張って、それで挫けると反動で無口になっちゃったり･･･極端に走ってしまう。
> カウンセラーに行き着くでしょうか。良いカウンセラーに辿り着くために
> 気を付けておくべき点はありますか？カウンセラーはお医者さんの方がいいのでしょうか。
(この辺りは私も専門家ではないので、間違っていましたらどなたか訂正をお願いします)
見つけ方は色々あると思いますが、ネット検索でもある程度探せますし、メンヘル板とかも
行く前に鵜呑みにしてしまうとちょっと危険ですが、地域別の情報があります。
お住まいの地区の保健所で教えてもらうこともできると思いますが、いずれの場合も
そこがどのような感じであるのかは行ってみないとなんとも・・・混んでいる所だとゆっくり
話を聞いてもらう時間を取ってもらえなかったりする場合もあるみたいです。
194 ：続き：02/04/14 13:40 ID:uvZ1J3Lo
いわゆる精神科医がいいのか、心理療法士がいいのか、カウンセラーなのかは
断言できません・・・というか、私にもわかりません。
ただ、現在は「カウンセラー」を名乗ること自体は誰にでも出来てしまうので、
当たり外れが激しそうだと思ったのは確かです(現役のカウンセラーの方スミマセン)。
私は通えそうな場所で、規模が大きくなく(人が多いと緊張～)、お医者さんで･･･
と絞っていったら今の所が見つかりました。ちなみにネットで検索してから電話で
様子を伺うと、「特に予約は取ってませんのでご都合のいい時にいらしてくださいね」
とやさしく言われ、翌日仕事を半休にして速攻で行ってしまいました(藁
それから相性がとても大事だと思うので、ある人には良くてもジャッカルさんには合わない
ということもあるかと思います。アプローチの仕方もそれぞれなので、話していて「?」と
思ったら、他のカウンセラーさんに変えてもらったり、病院自体を変っていいと思います。
ちなみに私が通っているのは「精神科」のみの小さな所で、女性のお医者さんが直接診てくれます。
運良く初回のお医者さんで相性が合ったので、以来ずっとそこに通っています。
現在も隔週で通院中で、１回の診療時間は平日で45分～1時間くらいでしょうか。
精神科医だと投薬中心の治療だと思われがちですが(掲示板とか読むとそういう意見もあります)
ここのお医者さんは安易に強いお薬を出さないような気がします。カウンセリング主体という方針の
ようです。とにかく話をよく聞いてくれるので、私には合っていると思います。場所は神奈川県･･･
以上のことが参考になるかどうか分かりませんが、私は行って良かったと思っています。
犬とか猫、特に猫を飼ってみたいですけど毛モノはアレルギーがあってダメなんです～!!
悔しい(?)ので近々「ランチュウ」を飼う予定です。お金かかりそうだけど･･･
今回も長いですね･･･ゴメンなさい。
断言できません・・・というか、私にもわかりません。
ただ、現在は「カウンセラー」を名乗ること自体は誰にでも出来てしまうので、
当たり外れが激しそうだと思ったのは確かです(現役のカウンセラーの方スミマセン)。
私は通えそうな場所で、規模が大きくなく(人が多いと緊張～)、お医者さんで･･･
と絞っていったら今の所が見つかりました。ちなみにネットで検索してから電話で
様子を伺うと、「特に予約は取ってませんのでご都合のいい時にいらしてくださいね」
とやさしく言われ、翌日仕事を半休にして速攻で行ってしまいました(藁
それから相性がとても大事だと思うので、ある人には良くてもジャッカルさんには合わない
ということもあるかと思います。アプローチの仕方もそれぞれなので、話していて「?」と
思ったら、他のカウンセラーさんに変えてもらったり、病院自体を変っていいと思います。
ちなみに私が通っているのは「精神科」のみの小さな所で、女性のお医者さんが直接診てくれます。
運良く初回のお医者さんで相性が合ったので、以来ずっとそこに通っています。
現在も隔週で通院中で、１回の診療時間は平日で45分～1時間くらいでしょうか。
精神科医だと投薬中心の治療だと思われがちですが(掲示板とか読むとそういう意見もあります)
ここのお医者さんは安易に強いお薬を出さないような気がします。カウンセリング主体という方針の
ようです。とにかく話をよく聞いてくれるので、私には合っていると思います。場所は神奈川県･･･
以上のことが参考になるかどうか分かりませんが、私は行って良かったと思っています。
犬とか猫、特に猫を飼ってみたいですけど毛モノはアレルギーがあってダメなんです～!!
悔しい(?)ので近々「ランチュウ」を飼う予定です。お金かかりそうだけど･･･
今回も長いですね･･･ゴメンなさい。
195 ：ジャッカル：02/04/15 23:19 ID:vkFxfOD2
>>191-192
お二方（お一方？）、動物を飼ってみたらという点で共通しましたので。
>哲学などいらない事が最大の哲学って思いました。
私は、哲学を求めているわけではありません。
物事にこだわりはありますが、実質論さえ首肯できれば、面子とスタイルには殆ど
こだわりはありません。よく言えば柔軟、
悪くいえば、融通無碍とまで言えるぐらいだと思います
但し、中味の問題については、納得しない限り梃子でも動かない、と言うより
相手が納得するまで、あらゆる方面から何度も角度を変えて激しく説得に
入ることは間違いありません。これは、私の世界では仕事の成果を上げるために
必須のことであり、プロフェッショナルの世界である以上、なぁなぁは許されない
しそのようなことでは、生き残りは有り得ないし、お互いのためにならないという
確固たる考え方に基づいて、行動してきたし、今後もそのつもりです。
これを哲学と言われてしまうと、そうかもしれませんが、これは生きる基軸を
しっかりと持つということと密接に関わるため、（どこまでその原則を貫くかという
問題で調整は可能としても）現状では、この基軸事態を変えることは、却って
自分を見失うことにつながりかねないと思います。
お二方（お一方？）、動物を飼ってみたらという点で共通しましたので。
>哲学などいらない事が最大の哲学って思いました。
私は、哲学を求めているわけではありません。
物事にこだわりはありますが、実質論さえ首肯できれば、面子とスタイルには殆ど
こだわりはありません。よく言えば柔軟、
悪くいえば、融通無碍とまで言えるぐらいだと思います
但し、中味の問題については、納得しない限り梃子でも動かない、と言うより
相手が納得するまで、あらゆる方面から何度も角度を変えて激しく説得に
入ることは間違いありません。これは、私の世界では仕事の成果を上げるために
必須のことであり、プロフェッショナルの世界である以上、なぁなぁは許されない
しそのようなことでは、生き残りは有り得ないし、お互いのためにならないという
確固たる考え方に基づいて、行動してきたし、今後もそのつもりです。
これを哲学と言われてしまうと、そうかもしれませんが、これは生きる基軸を
しっかりと持つということと密接に関わるため、（どこまでその原則を貫くかという
問題で調整は可能としても）現状では、この基軸事態を変えることは、却って
自分を見失うことにつながりかねないと思います。
196 ：ジャッカル：02/04/15 23:26 ID:vkFxfOD2
>>191-192
（続き）
しかし、普通の人間関係にまでこのような姿勢を及ぼすつもりは
全くないのです。しかし、現実にはそうなってしまっているようです。
ここに自分の悩みの大きな部分があります。
仕事では一定程度の尊重を受ける。しかし、個人的には、皆怖がって
近寄ってこない。怖い人間だと感じられているようでもある。
尊敬するとはいわれても、親しみを持ってくれる人は少ない。
これは辛い。普通の人間関係では、自分をしっかり持ってはいたいけれども、
あとは寡黙に平凡に、それでいいと思っています。しかし、どうしても
それが出来ない。他人に気を許してないのです。目が他人を寄せ付けないモードになっている
のではないかと、冷静になれば思います。他人に触ることを怖がっている。
これは、理屈ではなく生理現象になっているのかもしれません。
その意味では、動物でもなんでも、まず無条件に愛情を注げる対象を
つくってみれば、と言う助言はその通りかもしれません。
近いうちに猫でも飼ってみましょうか。猫だけが友達。
ここからの出発ってのも、さみしいような、絵になるような、
ちまたに良くあるようなないような不思議な気分ですね。
自分がそういう状況になるとは、生まれてこの方思ったこと
なかったですよ。
（続き）
しかし、普通の人間関係にまでこのような姿勢を及ぼすつもりは
全くないのです。しかし、現実にはそうなってしまっているようです。
ここに自分の悩みの大きな部分があります。
仕事では一定程度の尊重を受ける。しかし、個人的には、皆怖がって
近寄ってこない。怖い人間だと感じられているようでもある。
尊敬するとはいわれても、親しみを持ってくれる人は少ない。
これは辛い。普通の人間関係では、自分をしっかり持ってはいたいけれども、
あとは寡黙に平凡に、それでいいと思っています。しかし、どうしても
それが出来ない。他人に気を許してないのです。目が他人を寄せ付けないモードになっている
のではないかと、冷静になれば思います。他人に触ることを怖がっている。
これは、理屈ではなく生理現象になっているのかもしれません。
その意味では、動物でもなんでも、まず無条件に愛情を注げる対象を
つくってみれば、と言う助言はその通りかもしれません。
近いうちに猫でも飼ってみましょうか。猫だけが友達。
ここからの出発ってのも、さみしいような、絵になるような、
ちまたに良くあるようなないような不思議な気分ですね。
自分がそういう状況になるとは、生まれてこの方思ったこと
なかったですよ。
197 ：ジャッカル：02/04/15 23:38 ID:vkFxfOD2
>>146
私は現在フリーターではありません。
しかし、フリーターに近い状況になりかけたことが一度だけあります。
フリーターが良いのか悪いのか、一般的にいうことは出来ません。
人それぞれあった生き方、スタイルがあるからです。
でも、俺がいた職場ではフリーターであることに引け目を感じている人も多かった。
世間に対して、何か引け目があった。それが何かは良く分かりませんでしたが、
世間の一般の人々が背負っている組織なりしがらみなりの束縛から、逃避して
いるだけの人が多かったからだと思います。最近、夢のためにフリーターをする
と言う話を時々聞きますが、そういう人は、少なくとも昔私がいたアルバイトの現場では
一人もいませんでした。でも、いつまでも根無し草でいるわけにはいきませんよね。
私は現在フリーターではありません。
しかし、フリーターに近い状況になりかけたことが一度だけあります。
フリーターが良いのか悪いのか、一般的にいうことは出来ません。
人それぞれあった生き方、スタイルがあるからです。
でも、俺がいた職場ではフリーターであることに引け目を感じている人も多かった。
世間に対して、何か引け目があった。それが何かは良く分かりませんでしたが、
世間の一般の人々が背負っている組織なりしがらみなりの束縛から、逃避して
いるだけの人が多かったからだと思います。最近、夢のためにフリーターをする
と言う話を時々聞きますが、そういう人は、少なくとも昔私がいたアルバイトの現場では
一人もいませんでした。でも、いつまでも根無し草でいるわけにはいきませんよね。
198 ：ジャッカル：02/04/15 23:39 ID:vkFxfOD2
>>146
（続き）
私の場合、今まで相談してきたような、人格的な問題がこうじて
社会的には恵まれた状況を放棄しかかっていましたが、今一歩のところで踏みとどまり
その後人の何倍かの努力をして、突っ走ってきました。それなりの苦しいこともありましたが
突っ走る過程での快感には、他のモノに代え難い、心地よい陶酔感があります。
しかし、だからといって、孤独という病が癒されることはありませんでした。
フリーターであるからといってこれから突っ走ることが許されないわけではないし、
かといって突っ走るだけが人生ではない。
しかし、人間、ある程度のプレッシャーがかかっていないと、生き甲斐を感じない
人間もいます。私には、自分から快感を作り出す才能がないから、
そういう刹那的な生き方に身を委ねることによって、生き甲斐を作り出しているだけなのかも
しれませんね。
余り役には立たないかもしれませんが、何かの参考になれば。
（続き）
私の場合、今まで相談してきたような、人格的な問題がこうじて
社会的には恵まれた状況を放棄しかかっていましたが、今一歩のところで踏みとどまり
その後人の何倍かの努力をして、突っ走ってきました。それなりの苦しいこともありましたが
突っ走る過程での快感には、他のモノに代え難い、心地よい陶酔感があります。
しかし、だからといって、孤独という病が癒されることはありませんでした。
フリーターであるからといってこれから突っ走ることが許されないわけではないし、
かといって突っ走るだけが人生ではない。
しかし、人間、ある程度のプレッシャーがかかっていないと、生き甲斐を感じない
人間もいます。私には、自分から快感を作り出す才能がないから、
そういう刹那的な生き方に身を委ねることによって、生き甲斐を作り出しているだけなのかも
しれませんね。
余り役には立たないかもしれませんが、何かの参考になれば。
>>1
仙人として悟りを開いてください（合掌）
仙人として悟りを開いてください（合掌）
200 ：ジャッカル：02/04/15 23:46 ID:vkFxfOD2
>>147
＞私も人を楽しませる術が無いんで、誰かと会話を
＞するのがおっくうだし
私も全く同じ状況です。
話すこと自体は出来ますが、相手に楽しんで貰ってないことが明らか。
何かが欠けていることが間違いない。もっときちんと真剣に考えないといけない。
自然にやろうとしてダメなんだから、きちんと考えてトリミングをしながら
しないといけないんでしょう。でもって、自分のおかしなところを知るために
自分をなるべくさらせるように、このスレでは、少し饒舌に自分の考えを説明しているわけです。
あー。無意識に、人と楽しい会話をしてみたい。
女の子からも信頼され、頼りにされてみたいですね～。
経験をすることがなく、楽しみに想像しているうちが華、なのかな？
＞私も人を楽しませる術が無いんで、誰かと会話を
＞するのがおっくうだし
私も全く同じ状況です。
話すこと自体は出来ますが、相手に楽しんで貰ってないことが明らか。
何かが欠けていることが間違いない。もっときちんと真剣に考えないといけない。
自然にやろうとしてダメなんだから、きちんと考えてトリミングをしながら
しないといけないんでしょう。でもって、自分のおかしなところを知るために
自分をなるべくさらせるように、このスレでは、少し饒舌に自分の考えを説明しているわけです。
あー。無意識に、人と楽しい会話をしてみたい。
女の子からも信頼され、頼りにされてみたいですね～。
経験をすることがなく、楽しみに想像しているうちが華、なのかな？
201 ：ジャッカル：02/04/15 23:49 ID:vkFxfOD2
>>199
そんなに理屈っぽいでしょうか？
でもねぇー。ナチュラルにいこうとして、失敗ばかりなんです。
と言うことは、恐らく、ナチュラル自信に問題がある。
まぁ、一種の病気ですね。病気は治療してみてなそうとする。
直らなけりゃ、それは仕方ないと諦めて、病気のまま
うまく病気と付き合っていく方法を考えますよ。
でも、まず、少しずつでも病気を治していきたいと思ってます。
「仙人」と言う中に、俺の悪い部分への揶揄が入っているなら
ずばり、わるいところについて
「こうして見ろ」「こうするな」といってみてください。
そんなに理屈っぽいでしょうか？
でもねぇー。ナチュラルにいこうとして、失敗ばかりなんです。
と言うことは、恐らく、ナチュラル自信に問題がある。
まぁ、一種の病気ですね。病気は治療してみてなそうとする。
直らなけりゃ、それは仕方ないと諦めて、病気のまま
うまく病気と付き合っていく方法を考えますよ。
でも、まず、少しずつでも病気を治していきたいと思ってます。
「仙人」と言う中に、俺の悪い部分への揶揄が入っているなら
ずばり、わるいところについて
「こうして見ろ」「こうするな」といってみてください。
202 ：ジャッカル：02/04/15 23:53 ID:vkFxfOD2
>>148
>30になっても友達がいないひとって、仕事は何をしているんですか？
余り詳しく説明してしまうと面白くないと思うので適当に想像していてください。
これから何が出来るかだけで生殺与奪が決まってしまう、余り心臓には
良くない仕事であります。でも、そういう仕事は自分の仕事
以外にも数多くあるわけで、むしろ、仕事というのは全てそういうものですよね。
これだけでは何が何だかわからんですよね。
でも、これくらいで勘弁を。
>30になっても友達がいないひとって、仕事は何をしているんですか？
余り詳しく説明してしまうと面白くないと思うので適当に想像していてください。
これから何が出来るかだけで生殺与奪が決まってしまう、余り心臓には
良くない仕事であります。でも、そういう仕事は自分の仕事
以外にも数多くあるわけで、むしろ、仕事というのは全てそういうものですよね。
これだけでは何が何だかわからんですよね。
でも、これくらいで勘弁を。
203 ：ジャッカル：02/04/15 23:57 ID:vkFxfOD2
>>149
>友達になりたい奴が身近にいないだけだろ
友達になりたい人は身近にいますが、まだその人とは友達になれているかどうか
良く分かりません。俺のきついところを怖がっていることは察しがつきます。
また、自分が付き合って欲しいと思うしっかりとした素敵な女性はいます。
でも、自分のことが大嫌いのようですね。仕事人としては、ある程度の尊敬はしてくれている
様ですがそれだけです。人間的には、合わない、信用できない人間と
とらえられているようです。私も馬鹿ではないので、その程度のことは察しがつきます。
さみしいモンですね。
>友達になりたい奴が身近にいないだけだろ
友達になりたい人は身近にいますが、まだその人とは友達になれているかどうか
良く分かりません。俺のきついところを怖がっていることは察しがつきます。
また、自分が付き合って欲しいと思うしっかりとした素敵な女性はいます。
でも、自分のことが大嫌いのようですね。仕事人としては、ある程度の尊敬はしてくれている
様ですがそれだけです。人間的には、合わない、信用できない人間と
とらえられているようです。私も馬鹿ではないので、その程度のことは察しがつきます。
さみしいモンですね。
204 ：夢子 ◆R0y/1lpc：02/04/16 00:01 ID:l.RQCc.I
３０男は今、何が一番したいの？
205 ：ジャッカル：02/04/16 00:03 ID:jZETLax6
>>154
>Ray.na ◆
>そこまで徹底するとかわいくみえたり個性的に見える。
お世辞にもカワイイとは言えないと思いますが（ｗ
それは今までの実績が示していると、正直思いますよ。
まぁ、個性的とはいえるかもしれないですね。
人が思いつかないことをどんどん思いつくという特徴はあります。
先走ってしまうという感じでしょうか。でも、それだけでは
相手の人も疲れてしまいますよね。個性はしっかりと持ちたいんですが
相手を尊重した上で、自分の個性も受け入れて貰えるような
基礎的な作法を身につけるために、いろんな角度からの努力をしてみようと
思ってます。一つダメでも、腐らないし諦めません。
１００通りやってダメなら諦めるかもしれませんね。
私の課題は、どうすれば、相手の警戒心を解きながら、
感じよくコミュニケーションが続くようにできるか、その点です。
女性になれていないのは、致命的ですが今まで何の訓練もしてない以上
どうしようもありません。ある程度場数を踏むしかないのかもしれませんが
きっかけもあまりなく、きっかけがあっても生かせないという泥沼なわけで。
>Ray.na ◆
>そこまで徹底するとかわいくみえたり個性的に見える。
お世辞にもカワイイとは言えないと思いますが（ｗ
それは今までの実績が示していると、正直思いますよ。
まぁ、個性的とはいえるかもしれないですね。
人が思いつかないことをどんどん思いつくという特徴はあります。
先走ってしまうという感じでしょうか。でも、それだけでは
相手の人も疲れてしまいますよね。個性はしっかりと持ちたいんですが
相手を尊重した上で、自分の個性も受け入れて貰えるような
基礎的な作法を身につけるために、いろんな角度からの努力をしてみようと
思ってます。一つダメでも、腐らないし諦めません。
１００通りやってダメなら諦めるかもしれませんね。
私の課題は、どうすれば、相手の警戒心を解きながら、
感じよくコミュニケーションが続くようにできるか、その点です。
女性になれていないのは、致命的ですが今まで何の訓練もしてない以上
どうしようもありません。ある程度場数を踏むしかないのかもしれませんが
きっかけもあまりなく、きっかけがあっても生かせないという泥沼なわけで。
206 ：ジャッカル：02/04/16 00:07 ID:jZETLax6
>>204
>３０男は今、何が一番したいの？
ある女性が好きで、この人と親しくなりたいと思ってますが
全く相手にされてません。むしろ嫌われているといった方がいいでしょう。
私のしゃべり方、残酷なところ、無関心なことには一切タッチしない
幅の狭いところ、などが生理的に受け付けないようです。
書いているうちに自分の欠点が露わになりましたね。
これで、素敵な女性から好いて貰おうなんて
ちょっと虫が良すぎますが・・・一朝一夕には治らないわけで。
>３０男は今、何が一番したいの？
ある女性が好きで、この人と親しくなりたいと思ってますが
全く相手にされてません。むしろ嫌われているといった方がいいでしょう。
私のしゃべり方、残酷なところ、無関心なことには一切タッチしない
幅の狭いところ、などが生理的に受け付けないようです。
書いているうちに自分の欠点が露わになりましたね。
これで、素敵な女性から好いて貰おうなんて
ちょっと虫が良すぎますが・・・一朝一夕には治らないわけで。
207 ：マジレスさん：02/04/16 00:17 ID:IMvjq/No
仕事と女は全く別！
女の前ではﾊﾞｶになる！
意識してやってきたことだけど自分が先に心を開けば
相手も開いてくれる。
たまにそうでもない場合があるがそれはそれ人生経験ってことで
俺もジャッカルと年が近い３１だから言わんとしてること
すごくわかる。
どこから変えるか、どこから手をつかるかなんだよな。
でもそれを実践するには難しい。
女の前ではﾊﾞｶになる！
意識してやってきたことだけど自分が先に心を開けば
相手も開いてくれる。
たまにそうでもない場合があるがそれはそれ人生経験ってことで
俺もジャッカルと年が近い３１だから言わんとしてること
すごくわかる。
どこから変えるか、どこから手をつかるかなんだよな。
でもそれを実践するには難しい。
208 ：さいてー：02/04/16 00:20 ID:ZWU2uW8c
女に嫉妬する男
209 ：ジャッカル：02/04/16 00:21 ID:jZETLax6
>>193-194
カウンセラーの情報有り難う。
この手の相談者は、最初からベストを求めても仕方がないわけで、
幾つか回ってみて、その中から合いそうな先生を捜してみるのが
無難でしょうね。教えていただいた情報をもとに、探してみます。
有り難う。
＞とにかく少しでも「お話」が出来そうだと嬉しくなってガンガン喋ってしまう。
私も、根がお調子者なのでついつい・・・
でも、少しセーブしているぐらいが一番良さそうですよね。
でもって、好意を持ッ手いることが分かるような形を気をつけ
ながら少しだけ踏み込んでみると。この辺りのさじ加減なんでしょうか。
やっぱむずかしいですね。
カウンセラーの情報有り難う。
この手の相談者は、最初からベストを求めても仕方がないわけで、
幾つか回ってみて、その中から合いそうな先生を捜してみるのが
無難でしょうね。教えていただいた情報をもとに、探してみます。
有り難う。
＞とにかく少しでも「お話」が出来そうだと嬉しくなってガンガン喋ってしまう。
私も、根がお調子者なのでついつい・・・
でも、少しセーブしているぐらいが一番良さそうですよね。
でもって、好意を持ッ手いることが分かるような形を気をつけ
ながら少しだけ踏み込んでみると。この辺りのさじ加減なんでしょうか。
やっぱむずかしいですね。
210 ：ジャッカル：02/04/16 00:24 ID:jZETLax6
>>207
>女の前ではﾊﾞｶになる！
いわんとすること良く分かる。で自分もそうやってみる。
しかし結果は「女性に馬鹿にされる」だけだった・・・
馬鹿になり具合が中途半端なのか、詰まらないプライドが残っているのか
悪人のくせにいい人ぶろうとしているのが見え見えなのか・・・
一体どうすりゃーいいんだよー？？？
>女の前ではﾊﾞｶになる！
いわんとすること良く分かる。で自分もそうやってみる。
しかし結果は「女性に馬鹿にされる」だけだった・・・
馬鹿になり具合が中途半端なのか、詰まらないプライドが残っているのか
悪人のくせにいい人ぶろうとしているのが見え見えなのか・・・
一体どうすりゃーいいんだよー？？？
211 ：ジャッカル：02/04/16 00:27 ID:jZETLax6
>>208
>女に嫉妬する男
女性に激しく嫉妬したこと、あります。
殆ど自業自得なのにです。
>>26で書いた女性に対してですね。
本当に素敵な人でしたので、自分のアホさ加減が許せず
かといって現実を受け入れることも出来ず、彼女を恨みました。
今でも引きずっております。
>女に嫉妬する男
女性に激しく嫉妬したこと、あります。
殆ど自業自得なのにです。
>>26で書いた女性に対してですね。
本当に素敵な人でしたので、自分のアホさ加減が許せず
かといって現実を受け入れることも出来ず、彼女を恨みました。
今でも引きずっております。
212 ：マジレスさん：02/04/16 00:31 ID:PAVGMMMM
ネットでも適正診断できるのでは？例えば
http://www.fresheye.com/directory/business/shushoku_arbeitjoho/shusyoku_tensyoku_know_how/tekisei_test.html
中に金と時間かかるのあったらスマソ
http://www.fresheye.com/directory/business/shushoku_arbeitjoho/shusyoku_tensyoku_know_how/tekisei_test.html
中に金と時間かかるのあったらスマソ
213 ：日本人：02/04/16 00:32 ID:HGYnId8U
恥じらいや何かをかなぐり捨ててアタックしてください
断られたら潔く散って手を引いてください
断られたら潔く散って手を引いてください
すいませんスレ間違えました
215 ：ジャッカル：02/04/16 00:35 ID:jZETLax6
>>178
>すごく手の届かない感じの人とか、高嶺の花（死語…）を好きになってしまう
>感じはないですか。
客観的に見れば，自分の容姿と釣り合いのとれない人を好きになっているかもしれませんね。
でも、自分は賢い女性が好きなので（みんなそうだと思いますが）、単に容姿に
惹かれているだけではないんだ、と思いこんではいます。
>>26で書いた女性は誰に似ているのか・・・今でも思い出すのが辛いのですが、
悪く言っても仕方がないので。
背はそれほど高くはなかったですが、容姿はフジのアナウンサーをやってた
この前結婚した人と似てましたね。お目目パッチリで理知的、頭の回転は抜群、
気が強く責任感の固まり、姉御肌、正義感強し、素敵な物腰。
私にない優れた物を全て持っている素敵な女性でした。
全く馬鹿なことしたモンですがどうしようもありません。
>すごく手の届かない感じの人とか、高嶺の花（死語…）を好きになってしまう
>感じはないですか。
客観的に見れば，自分の容姿と釣り合いのとれない人を好きになっているかもしれませんね。
でも、自分は賢い女性が好きなので（みんなそうだと思いますが）、単に容姿に
惹かれているだけではないんだ、と思いこんではいます。
>>26で書いた女性は誰に似ているのか・・・今でも思い出すのが辛いのですが、
悪く言っても仕方がないので。
背はそれほど高くはなかったですが、容姿はフジのアナウンサーをやってた
この前結婚した人と似てましたね。お目目パッチリで理知的、頭の回転は抜群、
気が強く責任感の固まり、姉御肌、正義感強し、素敵な物腰。
私にない優れた物を全て持っている素敵な女性でした。
全く馬鹿なことしたモンですがどうしようもありません。
216 ：ジャッカル：02/04/16 00:38 ID:jZETLax6
217 ：207：02/04/16 00:42 ID:IMvjq/No
プライドが高いんだな、本人も認めてるが。
プライドという名の鎧を着たジャッカルはその鎧を
はずさない限り難しいと思う。
愛する人の求めるものは「やさしさ」
ジャッカルの思う優しさってなんだい？
多分、ジャッカルは女の人の前でも心を着飾ったり
本音を見せたりしないんじゃないかな。
多分それは男らしくないとか弱みを見せたらだめだとか
そう思ってるんじゃないか。
そういうとこ女は敏感だからダメな人はあからさまに
シャットアウトされる。
ちょっと待って焼酎の氷いれてくる
プライドという名の鎧を着たジャッカルはその鎧を
はずさない限り難しいと思う。
愛する人の求めるものは「やさしさ」
ジャッカルの思う優しさってなんだい？
多分、ジャッカルは女の人の前でも心を着飾ったり
本音を見せたりしないんじゃないかな。
多分それは男らしくないとか弱みを見せたらだめだとか
そう思ってるんじゃないか。
そういうとこ女は敏感だからダメな人はあからさまに
シャットアウトされる。
ちょっと待って焼酎の氷いれてくる
218 ：ジャッカル：02/04/16 00:44 ID:jZETLax6
>>176
>れーな
＞女性経験がないっていうのも珍しいのかな。意外とそうでもないのかな。
若い一はいざ知らず、３０にもなって女性経験がないひとは余りいないんじゃ
ないんでしょうか。思い込みかもしれないけど。
＞私が風俗で働いてたときには、女の子に免疫が無さそうな男に入れ込まれて、
＞指名してくれるから優しくしてたんだけども、ストーカーみたいになって私の
＞住所も電話もいつの間にか知られてて、振り切るのに大変だった。
私は、風俗にいったことはありません。理由は色々ありますが、一つはその場所が
得体が知れないようで（その意味は複雑ですが）怖かったこと
それと、最初は風俗でないところでしたい、という良く理由の分からない
プライドがあったからだと思います。
今となっては、そういうのは本当は余り重要では
なかったんじゃぁないかと思ってますけど、それが事実です。
今からでもいった方がいいのかな？
>れーな
＞女性経験がないっていうのも珍しいのかな。意外とそうでもないのかな。
若い一はいざ知らず、３０にもなって女性経験がないひとは余りいないんじゃ
ないんでしょうか。思い込みかもしれないけど。
＞私が風俗で働いてたときには、女の子に免疫が無さそうな男に入れ込まれて、
＞指名してくれるから優しくしてたんだけども、ストーカーみたいになって私の
＞住所も電話もいつの間にか知られてて、振り切るのに大変だった。
私は、風俗にいったことはありません。理由は色々ありますが、一つはその場所が
得体が知れないようで（その意味は複雑ですが）怖かったこと
それと、最初は風俗でないところでしたい、という良く理由の分からない
プライドがあったからだと思います。
今となっては、そういうのは本当は余り重要では
なかったんじゃぁないかと思ってますけど、それが事実です。
今からでもいった方がいいのかな？
219 ：マジレスさん：02/04/16 00:46 ID:ZWU2uW8c
黒帯は手だしたら犯罪だぞw
220 ：207からコテハン名ピュ－マ：02/04/16 00:50 ID:IMvjq/No
今夜暑いね、焼酎もストレートだ
ちなみにおニャン子では誰が好きだった？
好みでジャッカルの人柄を推測したい。
ココで合ったのも\、今日はジャッカルが落ちるまでつきあうぜ
ただし俺はsage
ちなみにおニャン子では誰が好きだった？
好みでジャッカルの人柄を推測したい。
ココで合ったのも\、今日はジャッカルが落ちるまでつきあうぜ
ただし俺はsage
221 ：ジャッカル：02/04/16 00:58 ID:jZETLax6
>>217
>愛する人の求めるものは「やさしさ」
>ジャッカルの思う優しさってなんだい？
俺のビールの氷はちょうど溶けたところ。
酒が弱いので、ビールにも氷を入れてちょうどいいという邪道ぶりなんだな。
さて、質問に答えてみようとして驚いたが、
実際、自分は、今まで他人に優しくしたことは一度もない。
優しさというのが何かも良く分からない。他人に優しくされたことはある。
しかし、他人に優しい気持ちになったことはあるが、行動に移したことはない。
これは、とんでもないことだな。世ってこれからは全く想像の世界。
なぜ、人は人に優しくするのか？自分の好きな者に対してだけ
優しくするのか？嫌いな者に対しても優しくするように見える人がいるが
どういう気持ちでそうしているのか？単なる博愛か？それともいい人と
思われたいからなのか、そういう作為が自然にまで高まってしまっている
だけなのか？優しい人にも、俺だけは優しくされないことが多いのは被害妄想か？
癒されたいからなのか？無条件で人を受け入れるなんてことはないよな。
絶対にこいつは好きだ、こいつは嫌いだというものがあるはずだ。
好きな人は、好きだから優しくできるのか？
そもそも他人に優しくしたことがない俺は、人間嫌いなのか？
それでも今までやってこれた理由は何か？
>愛する人の求めるものは「やさしさ」
>ジャッカルの思う優しさってなんだい？
俺のビールの氷はちょうど溶けたところ。
酒が弱いので、ビールにも氷を入れてちょうどいいという邪道ぶりなんだな。
さて、質問に答えてみようとして驚いたが、
実際、自分は、今まで他人に優しくしたことは一度もない。
優しさというのが何かも良く分からない。他人に優しくされたことはある。
しかし、他人に優しい気持ちになったことはあるが、行動に移したことはない。
これは、とんでもないことだな。世ってこれからは全く想像の世界。
なぜ、人は人に優しくするのか？自分の好きな者に対してだけ
優しくするのか？嫌いな者に対しても優しくするように見える人がいるが
どういう気持ちでそうしているのか？単なる博愛か？それともいい人と
思われたいからなのか、そういう作為が自然にまで高まってしまっている
だけなのか？優しい人にも、俺だけは優しくされないことが多いのは被害妄想か？
癒されたいからなのか？無条件で人を受け入れるなんてことはないよな。
絶対にこいつは好きだ、こいつは嫌いだというものがあるはずだ。
好きな人は、好きだから優しくできるのか？
そもそも他人に優しくしたことがない俺は、人間嫌いなのか？
それでも今までやってこれた理由は何か？
222 ：ジャッカル：02/04/16 00:59 ID:jZETLax6
>>217
＜続き＞
他人が優しくしていることの殆どは、わざとらしいと感じるのは
精神が歪んでいるのか。確かに、無性に近い包容力で他人に優しい
人もいるが、そういう人には本当に癒される。しかしそういう人は
少ないように思える。とすると、本当の優しさとは何だ？
それが分からない。それが分からないと何をどうしていいのかも良くわからん。
もっと自然にナチュラルにしてりゃ、優しくなるのか？
自分の身がかわいすぎるのが原因だろうか。そういう気もする。
自分へのこだわりが人並み外れて強すぎるのが原因なのか？
でもこれがなくなったら俺が俺じゃなくなるような気もするよな。
自分を持ちながら、必要な場合には他人に優しくできる、その
切り替えがへたくそなだけなのか？
やはり自分へのこだわりの絶対値を下げないと、どうしようもないんだろうか。
＜続き＞
他人が優しくしていることの殆どは、わざとらしいと感じるのは
精神が歪んでいるのか。確かに、無性に近い包容力で他人に優しい
人もいるが、そういう人には本当に癒される。しかしそういう人は
少ないように思える。とすると、本当の優しさとは何だ？
それが分からない。それが分からないと何をどうしていいのかも良くわからん。
もっと自然にナチュラルにしてりゃ、優しくなるのか？
自分の身がかわいすぎるのが原因だろうか。そういう気もする。
自分へのこだわりが人並み外れて強すぎるのが原因なのか？
でもこれがなくなったら俺が俺じゃなくなるような気もするよな。
自分を持ちながら、必要な場合には他人に優しくできる、その
切り替えがへたくそなだけなのか？
やはり自分へのこだわりの絶対値を下げないと、どうしようもないんだろうか。
223 ：ジャッカル：02/04/16 01:03 ID:jZETLax6
224 ：ジャッカル：02/04/16 01:05 ID:jZETLax6
>>220
因みにお前さんは誰が好きだったんだい？
因みにお前さんは誰が好きだったんだい？
225 ：ジャッカル：02/04/16 01:14 ID:jZETLax6
明日仕事あるよね？
俺もそうなので今日は落ちるけど、良かったらまた来てください。
俺もそうなので今日は落ちるけど、良かったらまた来てください。
バレンタインキッスは予約して買ったよ・・・・
でもその頃は渡辺美奈代だったな
そ・れ・は！その当時好きだった子が似てる！って思ってしまったんだな
冷静に見ると似ちゃいんのだが
本当にファンだったのは我妻です。レコードのキャンペーンにも
いってしまった。
中学生のころからそういうタイプが好きで、今でいうなら
さとう珠緒見たいな感じね、それがのちのち悲劇を起こすのだが！
でもその頃は渡辺美奈代だったな
そ・れ・は！その当時好きだった子が似てる！って思ってしまったんだな
冷静に見ると似ちゃいんのだが
本当にファンだったのは我妻です。レコードのキャンペーンにも
いってしまった。
中学生のころからそういうタイプが好きで、今でいうなら
さとう珠緒見たいな感じね、それがのちのち悲劇を起こすのだが！
228 ：マジレスさん：02/04/16 01:52 ID:8xT9z66g
ジャッカルよ結局あんたは人がいいから苦しんでるんだよ！！腐りきれ！！！
229 ：ジャッカル：02/04/16 05:29 ID:FE9HdSyw
>>213
>恥じらいや何かをかなぐり捨ててアタックしてください
本当ですか？初心者なので思いこんでるだけかもしれないけど、
恥じらいがないと恋愛って面白くないように想像するんですけど？
最初から全部さらけ出してしまうって意味じゃないよね？
全部最初から分かっちゃうと詰まらない。少しずつ、相手のことが
分かってくるところが楽しいような気がします。
好きだという気持ちにおいて照れなんかかなぐり捨てろという意味だと思うけど
やっぱり遠慮がありますね。慣れていないし、自分の容姿にも全く
自信はありません。感じも悪い。性格もよくない。
・・・ってーと。救いよう無いところから自信を持って当たって砕けろ！は
とても難しい課題です。
>断られたら潔く散って手を引いてください
その辺は心得てます。
>恥じらいや何かをかなぐり捨ててアタックしてください
本当ですか？初心者なので思いこんでるだけかもしれないけど、
恥じらいがないと恋愛って面白くないように想像するんですけど？
最初から全部さらけ出してしまうって意味じゃないよね？
全部最初から分かっちゃうと詰まらない。少しずつ、相手のことが
分かってくるところが楽しいような気がします。
好きだという気持ちにおいて照れなんかかなぐり捨てろという意味だと思うけど
やっぱり遠慮がありますね。慣れていないし、自分の容姿にも全く
自信はありません。感じも悪い。性格もよくない。
・・・ってーと。救いよう無いところから自信を持って当たって砕けろ！は
とても難しい課題です。
>断られたら潔く散って手を引いてください
その辺は心得てます。
230 ：ジャッカル：02/04/16 05:32 ID:FE9HdSyw
>>228
>ジャッカルよ結局あんたは人がいいから苦しんでるんだよ！！腐りきれ！！！
人がいいのではありません。そうならば、心の重荷はもっと軽い。
邪な心充満してるけども、お人好しで自分に自信なし。これ最悪だよね。
腐りきるってその心は？悪人でずっと通していけるぐらいの馬力があるなら
こういう悩みは持ちません。中途半端だから悩んでるんだろうね。
>ジャッカルよ結局あんたは人がいいから苦しんでるんだよ！！腐りきれ！！！
人がいいのではありません。そうならば、心の重荷はもっと軽い。
邪な心充満してるけども、お人好しで自分に自信なし。これ最悪だよね。
腐りきるってその心は？悪人でずっと通していけるぐらいの馬力があるなら
こういう悩みは持ちません。中途半端だから悩んでるんだろうね。
231 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/16 06:54 ID:hkj3SZXs
人間は考える葦である。我思うゆえに我あり。
とりあえず悩んでいるってことは生きてるってことで、
自分の分の自意識くらいはなんとか背負ってくしかないんじゃないの？
他人に簡単に背負わせたりしないのは思いやりでもあり、自意識の重さを
人一倍認識する繊細な自覚の表れでもある、と思うよ。
どっちかっていうと私もそうだな。
だから17くらいの頃からずっと、たとてセックスしても相手のプライド立
てるために男と付き合ってても、絶対に心は開けなかった。一生一人で
生きてく、ってね。
でも、他人の自意識や痛みを背負ってく覚悟はもてない、っていう怠け
ごころの表れでもあるか。
とりあえず悩んでいるってことは生きてるってことで、
自分の分の自意識くらいはなんとか背負ってくしかないんじゃないの？
他人に簡単に背負わせたりしないのは思いやりでもあり、自意識の重さを
人一倍認識する繊細な自覚の表れでもある、と思うよ。
どっちかっていうと私もそうだな。
だから17くらいの頃からずっと、たとてセックスしても相手のプライド立
てるために男と付き合ってても、絶対に心は開けなかった。一生一人で
生きてく、ってね。
でも、他人の自意識や痛みを背負ってく覚悟はもてない、っていう怠け
ごころの表れでもあるか。
232 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/04/16 06:55 ID:hkj3SZXs
たとてセックス→たとえセックス
変な箇所で間違っちゃった。
変な箇所で間違っちゃった。
233 ：ウルヴァリン：02/04/16 07:32 ID:tGyfmUso
>>231
セックスしたんですか！？
セックスしたんですか！？
234 ：まじぃれす：02/04/16 10:05 ID:OOpa.H.I
自分にばかり意識が集中しすぎているときは
他人に優しくするのはたしかに難すぃ…。
「やさしい」って、考えてみたんだけど、
相手の存在を尊重してあげることかな？（全然わかりませんけど）
自分のことばかり考えていると、無意識のうちに
「私の視界に貴方は存在しない」という他者へのメッセージになってしまうとか。
誰かがぼけたとき、良い突っ込みを入れる人は優しい人という気がする(？)
自分がその他人になってしまったつもりで、その意思や存在を肯定してあげたり
一緒に支えてあげたりということが「やさしい」ことかな。
でも、単にその人のわがままとか欲望とかまで見境なく肯定しだすと
ただの「都合のいい人」や「依存しているだけの人」になってしまったり。
むずかしいですね。
>自分が付き合って欲しいと思うしっかりとした素敵な女性はいます。
>でも、自分のことが大嫌いのようですね。仕事人としては、ある程度の尊敬はしてくれている
>様ですがそれだけです。
私は女性ですが、相手を気にしだすきっかけとして、「ギャップ」って非常に重要な要素の気がします。
仕事面では目立つ人だけど、女性の間ではあまり評判のよくない男性が仮に
職場にいたとして（設定が乱暴ですが）、
自分だけにさりげなく優しくされたり、話をきいてくれたりしていて、
ある日ふと今２ちゃんで語っているような内容の話をされたら、結構傾く気がするもの。
他人に優しくするのはたしかに難すぃ…。
「やさしい」って、考えてみたんだけど、
相手の存在を尊重してあげることかな？（全然わかりませんけど）
自分のことばかり考えていると、無意識のうちに
「私の視界に貴方は存在しない」という他者へのメッセージになってしまうとか。
誰かがぼけたとき、良い突っ込みを入れる人は優しい人という気がする(？)
自分がその他人になってしまったつもりで、その意思や存在を肯定してあげたり
一緒に支えてあげたりということが「やさしい」ことかな。
でも、単にその人のわがままとか欲望とかまで見境なく肯定しだすと
ただの「都合のいい人」や「依存しているだけの人」になってしまったり。
むずかしいですね。
>自分が付き合って欲しいと思うしっかりとした素敵な女性はいます。
>でも、自分のことが大嫌いのようですね。仕事人としては、ある程度の尊敬はしてくれている
>様ですがそれだけです。
私は女性ですが、相手を気にしだすきっかけとして、「ギャップ」って非常に重要な要素の気がします。
仕事面では目立つ人だけど、女性の間ではあまり評判のよくない男性が仮に
職場にいたとして（設定が乱暴ですが）、
自分だけにさりげなく優しくされたり、話をきいてくれたりしていて、
ある日ふと今２ちゃんで語っているような内容の話をされたら、結構傾く気がするもの。
235 ：☆☆神☆☆：02/04/16 10:11 ID:euRsAVVk
３０でも４０でも人間形成が出来なければ子供と同じか、それ以下だろ。
たくさんオルゾ！外務省あたりに！
たくさんオルゾ！外務省あたりに！
236 ：マジレスさん：02/04/16 10:22 ID:7Tt.mLQE
ネットでなら、こんなに自己表現が出来るのだから、
ネット経由で友達を作って、その人と実際に何度か会ってみたらどうですか？
ネットででも、自分を見せちゃった相手と付き合うのはすごく楽ですよ
俺が思うに、人と付き合うとき話すとき無理に意識してるんではないかと思う
おれも、人間不信というか自分を見せるの苦手だったけどネットをきっかけに良くなりましたし
まあ俺の場合は、友達は居たけど親友はいなかったってことだったんだけどね
優しさですか、たしかに嘘の優しさのようなものもあると思う
ジャッカルさんは普通だと思うよ？そういうのが読み取れるってのはそんだけ鋭いんじゃない？
たとえ嘘の優しさだったとしても、その人を知ることで変わっていくこともあると思うけどね
自分も付き合いづらいと思った人とは友達ではないのでよくわかんないけど
自信もちたけりゃどうすればいいか、ってゆーと
自分はこのままで良いんだ この自分で良いんだと思えればいいわけで
人と付き合っていけば自然と身に付くものだと思うよ
ネット経由で友達を作って、その人と実際に何度か会ってみたらどうですか？
ネットででも、自分を見せちゃった相手と付き合うのはすごく楽ですよ
俺が思うに、人と付き合うとき話すとき無理に意識してるんではないかと思う
おれも、人間不信というか自分を見せるの苦手だったけどネットをきっかけに良くなりましたし
まあ俺の場合は、友達は居たけど親友はいなかったってことだったんだけどね
優しさですか、たしかに嘘の優しさのようなものもあると思う
ジャッカルさんは普通だと思うよ？そういうのが読み取れるってのはそんだけ鋭いんじゃない？
たとえ嘘の優しさだったとしても、その人を知ることで変わっていくこともあると思うけどね
自分も付き合いづらいと思った人とは友達ではないのでよくわかんないけど
自信もちたけりゃどうすればいいか、ってゆーと
自分はこのままで良いんだ この自分で良いんだと思えればいいわけで
人と付き合っていけば自然と身に付くものだと思うよ
237 ：マジレスさん：02/04/16 18:00 ID:XBrfHYmE
>>146
うーん、漏れの生き写しのような(w
フリーターじゃなくて定職に就いているけど、職場の人と話が合わない。
自分のことはできるだけ触れないように言っているけど、
初対面だとそういうわけにも行かないし、正直人が怖いのです。
うーん、漏れの生き写しのような(w
フリーターじゃなくて定職に就いているけど、職場の人と話が合わない。
自分のことはできるだけ触れないように言っているけど、
初対面だとそういうわけにも行かないし、正直人が怖いのです。
238 ：237：02/04/16 18:13 ID:XBrfHYmE
ついつい書き込んでしまったけど、同じような思いを抱いている人って、
結構いるんだな、と思ったよ。しばらく読ませてもらいます。
結構いるんだな、と思ったよ。しばらく読ませてもらいます。
239 ：マジレスさん：02/04/16 18:24 ID:puUMolng
＞237
そんなの、適当にウソでもついてかわせばいいじゃん。
もっと気楽に生きようよ～。
そんなの、適当にウソでもついてかわせばいいじゃん。
もっと気楽に生きようよ～。
240 ：237：02/04/16 18:41 ID:XBrfHYmE
>>239
そのような場面では頭が真っ白になって「適当なウソ」が出てこないのです。
仕事や趣味では決まった範囲のことを話せばいいけど、フリートークが苦手。
「言葉のキャッチボール」ができずに変なことを口走ったり黙ったりで、
顔は愛想笑い、心で泣いている毎日です。
そのような場面では頭が真っ白になって「適当なウソ」が出てこないのです。
仕事や趣味では決まった範囲のことを話せばいいけど、フリートークが苦手。
「言葉のキャッチボール」ができずに変なことを口走ったり黙ったりで、
顔は愛想笑い、心で泣いている毎日です。
241 ：マジレスさん：02/04/16 18:53 ID:fNIHvsL.
ジャッカルさんの言っていることよくわかります。
私も似たような人間だから。
私は弱い人間なので自分を変えることができないと思うけど、
ジャッカルさんは勇気をだして、自分の殻から抜け出してください。
いつも思うのは、周りが自分を拒んでいたのではなく、
私が拒んでいたということ。
わかってても、私はトラウマがあって、抜け出せなかった。
病院に行っても、弱虫だから
薬漬けになっただけで、解決しなかった。
ジャカルさんは、頭もよさそうだし、きっともっと自分を好きになっても
いいと思います。
私も似たような人間だから。
私は弱い人間なので自分を変えることができないと思うけど、
ジャッカルさんは勇気をだして、自分の殻から抜け出してください。
いつも思うのは、周りが自分を拒んでいたのではなく、
私が拒んでいたということ。
わかってても、私はトラウマがあって、抜け出せなかった。
病院に行っても、弱虫だから
薬漬けになっただけで、解決しなかった。
ジャカルさんは、頭もよさそうだし、きっともっと自分を好きになっても
いいと思います。
242 ：239：02/04/16 19:02 ID:sEU7PZ6.
＞240
なんというか、生真面目なんですね。
そういう場合は自分から先に「話し下手でごめん」みたいなことを
言っちゃえば理解してもらえるとおもうよ。
みんな同じ人間だよ、そんなにこわがらなくってもいいって
なんというか、生真面目なんですね。
そういう場合は自分から先に「話し下手でごめん」みたいなことを
言っちゃえば理解してもらえるとおもうよ。
みんな同じ人間だよ、そんなにこわがらなくってもいいって
243 ：りりか：02/04/17 04:41 ID:0sFtM8bc
ジャッカルさんはもっと肩の力をぬいて、深呼吸してみたらどうかな？
いままで、いっぱい頑張ってきたんだし、ホント自分を愛していたわってあげて。つらいよね。大変だよね・・ゆっくり何も考えず休んでみてね。心にゆとりが出たら、いい表情になったら、魅かれる人もいっぱい現れると思うんだ。
何か苦手な事があっても「へへ、それがオレ」って感じに受け入れてあげて。
いままで、いっぱい頑張ってきたんだし、ホント自分を愛していたわってあげて。つらいよね。大変だよね・・ゆっくり何も考えず休んでみてね。心にゆとりが出たら、いい表情になったら、魅かれる人もいっぱい現れると思うんだ。
何か苦手な事があっても「へへ、それがオレ」って感じに受け入れてあげて。
244 ：マジレスさん：02/04/17 06:40 ID:6Hsrj9UI
age
245 ：マジレスさん：02/04/17 17:48 ID:ozbfRs4s
維持
246 ：ちんぽくわえたズリタンポ：02/04/17 17:54 ID:5yIq1DcU
お前ら>>1-245なんぞ無能の極地な存在であることは周知の事実なんですから、
ゴミのようになにも主張せず人々から隔離された場所で放置され自暴自棄な毎日を過ごすのが道理ってもんです。
今からでも遅くないです。とっと死んでください。
ゴミのようになにも主張せず人々から隔離された場所で放置され自暴自棄な毎日を過ごすのが道理ってもんです。
今からでも遅くないです。とっと死んでください。
247 ：マジレスさん：02/04/17 19:27 ID:aIOgsmTQ
＞＞２４６ ひどい事言うんですね。
今の状況にあらがってあらがって、一生懸命抜け出そうとしてるのに。
自分からその状況から抜け出そうともしない人だって沢山いるはずです。
頑張ってるだけでいいじゃないですか。頑張ってる人はステキにみえますよ。
まだまだ出口が見えなくても、悩んで苦しんでることは１ぽ１ぽ確実に出口に
向かってるのと同じです。
あきらめないでください。出口は必ずどこかにあります。立ち止まって休んでも
いいです。あきらめないでください。
今の状況にあらがってあらがって、一生懸命抜け出そうとしてるのに。
自分からその状況から抜け出そうともしない人だって沢山いるはずです。
頑張ってるだけでいいじゃないですか。頑張ってる人はステキにみえますよ。
まだまだ出口が見えなくても、悩んで苦しんでることは１ぽ１ぽ確実に出口に
向かってるのと同じです。
あきらめないでください。出口は必ずどこかにあります。立ち止まって休んでも
いいです。あきらめないでください。
248 ：ＨＩＰ：02/04/17 20:52 ID:IpgETJRg
とりあえず職場においては他人に弱みを見せる必要はないと思います。
プロフェッショナルとして収入を得ている以上、甘え・妥協は許されない、というのはそのとおりだし、
弱みをライバルに握られることによって不利益を被る可能性もあると思います。
自分も職場においては仮面をかぶって強い自分を演じています。
ほんとは弱いんですけど虚勢を張って生きています。
しかし、猛烈に寂しいです。苦しんでおります。
自分の場合、仕事関係だけでなく、友達に対しても、両親に対しても、兄弟に対しても、
妻に対しても、弱みを見せることができません。
そのため、本音で話し合える関係にはありません。
僕があまり弱みを見せないので、僕をあまりよく知らない人は、できる人だと勘違いして
くれるかもしれません。もちろん、それなりの成果は上げてきたつもりはあります。
しかし、それは本当の自分ではなく理想化した自分（うまくいってる自分、成功している自分）
だったのではと思うのです。
プロフェッショナルとして収入を得ている以上、甘え・妥協は許されない、というのはそのとおりだし、
弱みをライバルに握られることによって不利益を被る可能性もあると思います。
自分も職場においては仮面をかぶって強い自分を演じています。
ほんとは弱いんですけど虚勢を張って生きています。
しかし、猛烈に寂しいです。苦しんでおります。
自分の場合、仕事関係だけでなく、友達に対しても、両親に対しても、兄弟に対しても、
妻に対しても、弱みを見せることができません。
そのため、本音で話し合える関係にはありません。
僕があまり弱みを見せないので、僕をあまりよく知らない人は、できる人だと勘違いして
くれるかもしれません。もちろん、それなりの成果は上げてきたつもりはあります。
しかし、それは本当の自分ではなく理想化した自分（うまくいってる自分、成功している自分）
だったのではと思うのです。
249 ：ＨＩＰ：02/04/17 20:53 ID:IpgETJRg
続きです。
新しい出会いがあっても彼らに本当の弱い自分を見抜かれるのを恐れてしまい、
壁をつくってある一線以上は近寄れない雰囲気をつくってしまい、打ち解けることはできません。
ほんとはすごい寂しがり屋で自分を理解してくれる人を常に捜し求めているのですけど、
友達になってくださいと下手に出ることができません。
結局、プライドが高いのでしょう。自意識過剰なだけかもしれません。
子供に対しては素直になれますが、単に彼らがまだ幼いからかもしれません。
自分の場合は数少ないですが学生時代からの親友にたいしてだけ弱い本当の自分を
見せることができ、非常に助かっています。彼らにはほんと感謝してます。
おそらく昔から良く知ってる間柄で直接の利害関係がないからだと思います。
でも悩みを聞いてもらってても、彼らが本音のところでどう思ってるかは内心びくびくしてます。
もちろん、信頼してるし、考え過ぎだとは思うのですが、それも自分に自信がないゆえに
そう考えてしまうのだと思います。
自分が弱い人間であることを自覚してるし、ほんとのところ、まわりも自分が弱い人間であると
うすうす気付いていると思いますが、それを公に認めてしまうのが怖い自分がいます。
でも、なんとか変えなければといつも思ってます。
自分さえ変われれば人間関係はうまくいくというのは頭では理解できますが、実践となると
非常に難しいです。ともに頑張りましょう。
新しい出会いがあっても彼らに本当の弱い自分を見抜かれるのを恐れてしまい、
壁をつくってある一線以上は近寄れない雰囲気をつくってしまい、打ち解けることはできません。
ほんとはすごい寂しがり屋で自分を理解してくれる人を常に捜し求めているのですけど、
友達になってくださいと下手に出ることができません。
結局、プライドが高いのでしょう。自意識過剰なだけかもしれません。
子供に対しては素直になれますが、単に彼らがまだ幼いからかもしれません。
自分の場合は数少ないですが学生時代からの親友にたいしてだけ弱い本当の自分を
見せることができ、非常に助かっています。彼らにはほんと感謝してます。
おそらく昔から良く知ってる間柄で直接の利害関係がないからだと思います。
でも悩みを聞いてもらってても、彼らが本音のところでどう思ってるかは内心びくびくしてます。
もちろん、信頼してるし、考え過ぎだとは思うのですが、それも自分に自信がないゆえに
そう考えてしまうのだと思います。
自分が弱い人間であることを自覚してるし、ほんとのところ、まわりも自分が弱い人間であると
うすうす気付いていると思いますが、それを公に認めてしまうのが怖い自分がいます。
でも、なんとか変えなければといつも思ってます。
自分さえ変われれば人間関係はうまくいくというのは頭では理解できますが、実践となると
非常に難しいです。ともに頑張りましょう。
250 ：マジレスさん：02/04/17 21:16 ID:JH7WTNRI
３０になってか～～～～
そりゃきついわ！！ははは～～～～。
恋人なんていらんと思うよ！自分のやりたいようにやって
生きてりゃいいんだよ！周りは気にするな！
がんばっていこーぜ！
そりゃきついわ！！ははは～～～～。
恋人なんていらんと思うよ！自分のやりたいようにやって
生きてりゃいいんだよ！周りは気にするな！
がんばっていこーぜ！
251 ：まじぃれす：02/04/17 23:17 ID:tlUvqINY
弱い自分が曝け出されることで、どうなることが一番恐ろしいことだろうね。
他人から軽蔑を受けること／だれからも軽蔑され、独りぼっちになってしまうこと／
現在の自信が挫けてしまいそうなこと／
好きな人に嫌われてしまうこと
他人から軽蔑を受けること／だれからも軽蔑され、独りぼっちになってしまうこと／
現在の自信が挫けてしまいそうなこと／
好きな人に嫌われてしまうこと
252 ：マジレスさん：02/04/17 23:18 ID:fE8t0HLc
自発的にやっちゃった人はねー
ジャッカルなかなか君臨しねえな
254 ：ジャッカル：02/04/18 03:16 ID:Zji0N882
最近仕事が忙しくてなかなか時間とれません。
また今度よろしゅう。
また今度よろしゅう。
255 ：ジャッカル：02/04/20 12:07 ID:sAli.57I
付き合っていて軸がない人ほど付き合い辛いことはないですよね。
例えば自分の例でいうと、
愛想が良かったと思うと手のひらを返したように冷淡になる。
人への対応にばらつきがある。
話にオブラートがかかっておらず露骨な話が多い。
凄く穏やかでいい人間のように振る舞うことがある一方で
その場の笑いをとるために大声で詰まらない自虐的な冗談をいう、
または目の前にいる人をさかなにして笑いの対象にしてしまう（感じ悪く）。
街でふとあったときに目をそらす。
会合であったときにおっくうで挨拶をしにいかない。
どうも、人間としての感情の軸がしっかりしてない。
快活さがない。明朗さがない。一緒にいて楽しくない。
早口でしんきくさい話ばかりになる。
軸は仕事以外何もない。仕事をとればなにも残らない。
学生時代は勉強だけ、仕事を始めてからは仕事だけ。
友人と腹を割って話したこともない。
本音での話をしたことがない。というか、自分の本音がない。
荒々しい生存のための攻撃本能だけが剥き出しになっている。
最近このスレで励まされることも多くて感謝してます。
でも、こういう今までのでたらめな行動が積み重なって
頼りにできる人もいないし、誰からも好かれていない自分がいる。
そして、それを露骨に実感させられることが日々続いていく。
それが気にならない強さがあればいいがそれだけの強さはなく寂しいわけです。
色々アドバイスして貰ってそれを実行しようとしてます。
でも、当たり前だけど性格は一朝一夕には治らない。
あーあ。マイナス思考でしょうか。
でもこれが現実です。
例えば自分の例でいうと、
愛想が良かったと思うと手のひらを返したように冷淡になる。
人への対応にばらつきがある。
話にオブラートがかかっておらず露骨な話が多い。
凄く穏やかでいい人間のように振る舞うことがある一方で
その場の笑いをとるために大声で詰まらない自虐的な冗談をいう、
または目の前にいる人をさかなにして笑いの対象にしてしまう（感じ悪く）。
街でふとあったときに目をそらす。
会合であったときにおっくうで挨拶をしにいかない。
どうも、人間としての感情の軸がしっかりしてない。
快活さがない。明朗さがない。一緒にいて楽しくない。
早口でしんきくさい話ばかりになる。
軸は仕事以外何もない。仕事をとればなにも残らない。
学生時代は勉強だけ、仕事を始めてからは仕事だけ。
友人と腹を割って話したこともない。
本音での話をしたことがない。というか、自分の本音がない。
荒々しい生存のための攻撃本能だけが剥き出しになっている。
最近このスレで励まされることも多くて感謝してます。
でも、こういう今までのでたらめな行動が積み重なって
頼りにできる人もいないし、誰からも好かれていない自分がいる。
そして、それを露骨に実感させられることが日々続いていく。
それが気にならない強さがあればいいがそれだけの強さはなく寂しいわけです。
色々アドバイスして貰ってそれを実行しようとしてます。
でも、当たり前だけど性格は一朝一夕には治らない。
あーあ。マイナス思考でしょうか。
でもこれが現実です。
256 ：マジレスさん：02/04/20 12:09 ID:/ut36Wrs
むう
積極性がないと思われ。。。
下手な鉄砲数うちゃあたるってのはまじだ。
打ちまくれ
積極性がないと思われ。。。
下手な鉄砲数うちゃあたるってのはまじだ。
打ちまくれ
258 ：ジャッカル：02/04/20 17:51 ID:EqpePXn2
>>228
>人がいいから苦しんでるんだよ！！
人がいいってのとはちょっと違うと思う。
冷たいこと、感じの悪いこと、愛想のないことをしてしまう。
で、他人からも冷たくされる。自分が冷たくされるのには傷つく。
お人好しなところはある。他人の言うことを信じてしまう側面がある。
でもって、必要以上に他人を警戒しすぎている場合が多い。
人の腹の底を推測して、そこが出てきたときにでも対応できるように
こちらの対応に幅を持たせた曖昧なものとしておくことが多い。
で、無難な受け答えに終始し勝ちなので、当然、面白くも何ともない。
>人がいいから苦しんでるんだよ！！
人がいいってのとはちょっと違うと思う。
冷たいこと、感じの悪いこと、愛想のないことをしてしまう。
で、他人からも冷たくされる。自分が冷たくされるのには傷つく。
お人好しなところはある。他人の言うことを信じてしまう側面がある。
でもって、必要以上に他人を警戒しすぎている場合が多い。
人の腹の底を推測して、そこが出てきたときにでも対応できるように
こちらの対応に幅を持たせた曖昧なものとしておくことが多い。
で、無難な受け答えに終始し勝ちなので、当然、面白くも何ともない。
259 ：ジャッカル：02/04/20 18:12 ID:EqpePXn2
>>231
>とりあえず悩んでいるってことは生きてるってことで、
>自意識の重さを人一倍認識する繊細な自覚の表れ
悩みが自分の細い神経と比べて重くなりすぎてます。
ここ数週間ずっとそうです。
人とうまく付き合える人、感じがいい人はそういう自意識を
嫌な形で表に出さないすべを知っている。
＞他人の自意識や痛みを背負ってく覚悟はもてない、っていう怠けごころ
自分のことは他人に聞いて貰いたいのに、他人の詰まらない話を聞くのは
おっくうですよね。それから逃げているのかもしれません。
書いていて気がつきましたが、自分は自分の本音を他人の目に晒すことを
常に病的に嫌っていました。何をするときも常に自分一人で決めてきた。
失敗したときに自分のプライドが傷つくのを恐れたからでしょう。
仕事については、なぜかそれでうまくまわっていましたが、
人間関係については、常に逃げてきたため、どうしようもありません。
ネガティブな書き込みばかりですが、最近疲れていて辛いことが多くてね。
申し訳ないですが、なぜか愚痴ばかり書かずにいられないんで、
許してください。
>とりあえず悩んでいるってことは生きてるってことで、
>自意識の重さを人一倍認識する繊細な自覚の表れ
悩みが自分の細い神経と比べて重くなりすぎてます。
ここ数週間ずっとそうです。
人とうまく付き合える人、感じがいい人はそういう自意識を
嫌な形で表に出さないすべを知っている。
＞他人の自意識や痛みを背負ってく覚悟はもてない、っていう怠けごころ
自分のことは他人に聞いて貰いたいのに、他人の詰まらない話を聞くのは
おっくうですよね。それから逃げているのかもしれません。
書いていて気がつきましたが、自分は自分の本音を他人の目に晒すことを
常に病的に嫌っていました。何をするときも常に自分一人で決めてきた。
失敗したときに自分のプライドが傷つくのを恐れたからでしょう。
仕事については、なぜかそれでうまくまわっていましたが、
人間関係については、常に逃げてきたため、どうしようもありません。
ネガティブな書き込みばかりですが、最近疲れていて辛いことが多くてね。
申し訳ないですが、なぜか愚痴ばかり書かずにいられないんで、
許してください。
260 ：ジャッカル：02/04/20 19:04 ID:8YZ1zJOw
>>257
>他人の欠点等も多めにみてやれ。そうじゃないと友人なんてできんよ.
そう。これが出来てないのが自分の良くないところ。
気に入らないところ、おかしなところを見つけるとそれだけで嫌になってしまう。
結婚するわけでもないし、いいところがあって何か一緒にして
いい時間を過ごせる可能性があれば、つかず離れずで距離をキープしていく
のが正解なんでしょう。でも、どうしても衝突しちゃうんですね。
この辺りは、コドモのまま何の進歩もない。
>他人の欠点等も多めにみてやれ。そうじゃないと友人なんてできんよ.
そう。これが出来てないのが自分の良くないところ。
気に入らないところ、おかしなところを見つけるとそれだけで嫌になってしまう。
結婚するわけでもないし、いいところがあって何か一緒にして
いい時間を過ごせる可能性があれば、つかず離れずで距離をキープしていく
のが正解なんでしょう。でも、どうしても衝突しちゃうんですね。
この辺りは、コドモのまま何の進歩もない。
261 ：ジャッカル：02/04/20 20:07 ID:0UZWC9bM
262 ：ジャッカル：02/04/20 21:45 ID:SmfYMoxE
>>240
>「言葉のキャッチボール」ができずに
僕も同じだよ。でも言葉のキャッチボールが出来ないのは、単に言葉が
出てこないと言うのは結果論に過ぎないんだろうね。生活を楽しんでいないから、
楽しいことも考えていない。自分に楽しいことがないのに、
他人が聞いて楽しいこと、ワクワクすること、共感して貰えること
興味を持って貰えることを伝えることなんて出来ないですよね。
生活を楽しむ余裕を持たなくっちゃいけないんでしょうね。
がりがりきりきり詰めるだけじゃダメなんだろう。
私の場合、良く服か過ぎるのが全ての失敗と落胆の大元
の様な気がしてきました。
もう少し、ゆったりとゆるゆると、いきていこうかいな。
>「言葉のキャッチボール」ができずに
僕も同じだよ。でも言葉のキャッチボールが出来ないのは、単に言葉が
出てこないと言うのは結果論に過ぎないんだろうね。生活を楽しんでいないから、
楽しいことも考えていない。自分に楽しいことがないのに、
他人が聞いて楽しいこと、ワクワクすること、共感して貰えること
興味を持って貰えることを伝えることなんて出来ないですよね。
生活を楽しむ余裕を持たなくっちゃいけないんでしょうね。
がりがりきりきり詰めるだけじゃダメなんだろう。
私の場合、良く服か過ぎるのが全ての失敗と落胆の大元
の様な気がしてきました。
もう少し、ゆったりとゆるゆると、いきていこうかいな。
263 ：ジャッカル：02/04/20 21:58 ID:SmfYMoxE
>>241
>周りが自分を拒んでいたのではなく、私が拒んでいたということ。
その通りだね。俺も一緒。決して他人を認めていなかった自分がいる。
自分を律していくために、自分の出す結果だけが正しいという
状況に無理矢理自分を追い込むために、周りの豊かな人格を持つ
いろんな人の存在意義を決して認めていなかった自分がいる。
そんな自分が、いつしか他人から疎まれ、軽んじられるのは当たり前だよね。
相手を尊重しながら、相手に舐められず、相手にいい気持ちになって貰う。
自我をきちんと保ちながら、他人を認める。
このスタンスにぶれがないようにしないと、結局「信用できない奴」
ということで、相手にされなくなってしまいますね。私のことですが。
>周りが自分を拒んでいたのではなく、私が拒んでいたということ。
その通りだね。俺も一緒。決して他人を認めていなかった自分がいる。
自分を律していくために、自分の出す結果だけが正しいという
状況に無理矢理自分を追い込むために、周りの豊かな人格を持つ
いろんな人の存在意義を決して認めていなかった自分がいる。
そんな自分が、いつしか他人から疎まれ、軽んじられるのは当たり前だよね。
相手を尊重しながら、相手に舐められず、相手にいい気持ちになって貰う。
自我をきちんと保ちながら、他人を認める。
このスタンスにぶれがないようにしないと、結局「信用できない奴」
ということで、相手にされなくなってしまいますね。私のことですが。
264 ：ジャッカル：02/04/20 22:07 ID:SmfYMoxE
>>241
>わかってても、私はトラウマがあって、抜け出せなかった。
>病院に行っても、弱虫だから薬漬けになっただけで、解決しなかった。
大丈夫です。私の心もズタボロになって鉛のように重たいけど、１を書いてから
今までの間、まだいまんところしんじゃぁいませんから。
薬については専門家じゃないので分かりませんけど、あなたのトラウマは
そんなにも大変なものだったんですか？
僕自身の話を言えば、ここで色々書かせてもらって、いろんな意見を貰って
気が楽になった面があります。差し支えなければ、適当な形でぼかしたうえで
「トラウマ」について語ってみてはいかがでしょうか。人に言うことで
区切りがついて、ほっとすることは、人によってはあるようです。
うちにためちゃってるのは良くないかもね。
よく考えて、必要だと思ったら勇気を出して書いてみましょう。
>わかってても、私はトラウマがあって、抜け出せなかった。
>病院に行っても、弱虫だから薬漬けになっただけで、解決しなかった。
大丈夫です。私の心もズタボロになって鉛のように重たいけど、１を書いてから
今までの間、まだいまんところしんじゃぁいませんから。
薬については専門家じゃないので分かりませんけど、あなたのトラウマは
そんなにも大変なものだったんですか？
僕自身の話を言えば、ここで色々書かせてもらって、いろんな意見を貰って
気が楽になった面があります。差し支えなければ、適当な形でぼかしたうえで
「トラウマ」について語ってみてはいかがでしょうか。人に言うことで
区切りがついて、ほっとすることは、人によってはあるようです。
うちにためちゃってるのは良くないかもね。
よく考えて、必要だと思ったら勇気を出して書いてみましょう。
265 ：ジャッカル：02/04/20 22:16 ID:SmfYMoxE
>>241
>ジャカルさんは、頭もよさそうだし、
>きっともっと自分を好きになってもいいと思います。
今まで相当無理をしてきました。
理由はある程度はっきりしていて自分の能力以上のものを出そうとしすぎていたからです。
平凡な自分が許せなくて学生時代から無理ばかりしてきました。
でも、それって自分の実力以上を出そうとして、結局自分にプレッシャーをかけ続けている
だけですよね。しかし、自分のポテンシャルは平凡。だとすると、高い理想を
実現するために疲ればかり溜まって、他人に対して不機嫌になる。
なぜ、こんな簡単なこともさっさと出来ないのかと自分にも辛く当たるようになる。
段々無気力になる。他人がおっくうになる。他人を敵視するようになる。
無気力な笑いが増えるようになる。
でもこれじゃぁ周囲の人たちからまともに相手にして貰えないよね。
もうちょっと自分への他図名をゆるめてやる、時間のメリハリをつける
一つだけに絞ってしまわない、様に気を付けようと思います。
あなたも、ゆっくり回復していってください。
>ジャカルさんは、頭もよさそうだし、
>きっともっと自分を好きになってもいいと思います。
今まで相当無理をしてきました。
理由はある程度はっきりしていて自分の能力以上のものを出そうとしすぎていたからです。
平凡な自分が許せなくて学生時代から無理ばかりしてきました。
でも、それって自分の実力以上を出そうとして、結局自分にプレッシャーをかけ続けている
だけですよね。しかし、自分のポテンシャルは平凡。だとすると、高い理想を
実現するために疲ればかり溜まって、他人に対して不機嫌になる。
なぜ、こんな簡単なこともさっさと出来ないのかと自分にも辛く当たるようになる。
段々無気力になる。他人がおっくうになる。他人を敵視するようになる。
無気力な笑いが増えるようになる。
でもこれじゃぁ周囲の人たちからまともに相手にして貰えないよね。
もうちょっと自分への他図名をゆるめてやる、時間のメリハリをつける
一つだけに絞ってしまわない、様に気を付けようと思います。
あなたも、ゆっくり回復していってください。
266 ：ジャッカル：02/04/20 22:23 ID:SmfYMoxE
>>243
＞りりか
>ジャッカルさんはもっと肩の力をぬいて、深呼吸してみたらどうかな？
>心にゆとりが出たら、いい表情になったら、魅かれる人もいっぱい現れると思うんだ。
ありがとう。でも、今までなかなか気を抜けなくて、気を抜いたらダメになっちゃうだろう
って不安感がある。スレの上の方で言ったことあるけど、一回
何もかも嫌になって、気が抜けてしまって、本当に人生終わりかけの奈落の
そこの一歩手前の境遇にまで言ったことがあります。それは怖い。
徐々にスローダウンしていこうと思います。やっぱ、自分から仕事とったら
自分じゃなくなっちゃうからね。優しい表情にはなりたいですね。
他人と心を通じ合って喋ってみたいですね。そういう日は、本当に
自分には来るんでしょうか。でも、何とかやってみます。
＞りりか
>ジャッカルさんはもっと肩の力をぬいて、深呼吸してみたらどうかな？
>心にゆとりが出たら、いい表情になったら、魅かれる人もいっぱい現れると思うんだ。
ありがとう。でも、今までなかなか気を抜けなくて、気を抜いたらダメになっちゃうだろう
って不安感がある。スレの上の方で言ったことあるけど、一回
何もかも嫌になって、気が抜けてしまって、本当に人生終わりかけの奈落の
そこの一歩手前の境遇にまで言ったことがあります。それは怖い。
徐々にスローダウンしていこうと思います。やっぱ、自分から仕事とったら
自分じゃなくなっちゃうからね。優しい表情にはなりたいですね。
他人と心を通じ合って喋ってみたいですね。そういう日は、本当に
自分には来るんでしょうか。でも、何とかやってみます。
267 ：ジャッカル：02/04/20 22:53 ID:sGdftoPY
>>248=249
＞HIP
プロフェッショナルとして収入を得ている以上、甘え・妥協は許されない
全く同感です。
＞数少ないですが学生時代からの親友
そういう親友がいらっしゃって、羨ましいです。
私は、完全に心を閉ざしていたため、誰一人として友人関係を
構築することが出来ませんでした。よって、完全にひとりぼっちです。
一人でも二人でも、相談できる相手がいるあなたは
遙かにいいコンディションにいらっしゃると思います。
本当に、大切にしてください。
奥さんと腹を割って話をする事ってなかなか難しいんでしょうかね。
私は、上のスレでも書いたとおり、女性経験ゼロですから女性のことは
何一つ分かりません。でも、結婚したら、平凡な日常が始まるんですよね。
そうすると、奥さんとの間にも、立派な利害関係が生まれてくるんでしょう。
人生って大変ですね。でも、私もその大変な人生に漸く向き合う
気持ちになってきたわけです。拙い考えが多いと思いますが、
何か一つでもアドバイスあれば宜しく。
＞HIP
プロフェッショナルとして収入を得ている以上、甘え・妥協は許されない
全く同感です。
＞数少ないですが学生時代からの親友
そういう親友がいらっしゃって、羨ましいです。
私は、完全に心を閉ざしていたため、誰一人として友人関係を
構築することが出来ませんでした。よって、完全にひとりぼっちです。
一人でも二人でも、相談できる相手がいるあなたは
遙かにいいコンディションにいらっしゃると思います。
本当に、大切にしてください。
奥さんと腹を割って話をする事ってなかなか難しいんでしょうかね。
私は、上のスレでも書いたとおり、女性経験ゼロですから女性のことは
何一つ分かりません。でも、結婚したら、平凡な日常が始まるんですよね。
そうすると、奥さんとの間にも、立派な利害関係が生まれてくるんでしょう。
人生って大変ですね。でも、私もその大変な人生に漸く向き合う
気持ちになってきたわけです。拙い考えが多いと思いますが、
何か一つでもアドバイスあれば宜しく。
268 ：ジャッカル：02/04/20 23:18 ID:oyR8HjvE
269 ：ジャッカル：02/04/20 23:30 ID:oyR8HjvE
>>256
>積極性がないと思われ。。。
>下手な鉄砲数うちゃあたるってのはまじだ。
>打ちまくれ
おっしゃること分かります。
でも自分は一つ一つ丁寧に行こうと思ってます。
自分の性格で、雑にやると、評判を落としちゃいそうだからです。
>積極性がないと思われ。。。
>下手な鉄砲数うちゃあたるってのはまじだ。
>打ちまくれ
おっしゃること分かります。
でも自分は一つ一つ丁寧に行こうと思ってます。
自分の性格で、雑にやると、評判を落としちゃいそうだからです。
270 ：ジャッカル：02/04/20 23:52 ID:2jj0T/GA
友人なんて必要ないですよ。
結局突き詰めると自分のことしか考えないんです人間って生き物は。
結局突き詰めると自分のことしか考えないんです人間って生き物は。
272 ：ジャッカル：02/04/21 05:32 ID:vw3tJ6FQ
273 ：岡田萌子妻(ﾟ-^*)σ偽ズリ子：02/04/21 06:10 ID:CKfpWIa6
（’Д’）はぁ？
馬鹿の馬鹿ぶりを指摘するのに最適な形式によって馬鹿を馬鹿にしただけの
ことに対してネタだのウケだのほざいて捨て台詞残すような馬鹿>>1-272は、道ですれ
違った喫煙者の歩き煙草の煙に咳き込んだ挙げ句に手のひらでも焼かれてればぁ？
馬鹿の馬鹿ぶりを指摘するのに最適な形式によって馬鹿を馬鹿にしただけの
ことに対してネタだのウケだのほざいて捨て台詞残すような馬鹿>>1-272は、道ですれ
違った喫煙者の歩き煙草の煙に咳き込んだ挙げ句に手のひらでも焼かれてればぁ？
274 ：ジャッカル：02/04/21 15:12 ID:ULn8Y9is
ここまで何も考えないで一気に書いてきたことを
読み返してみましたけど、人間の悪い面のデパート状態だね。
ここまで揃うとは・・・唖然とする。
自分だったらこういう奴と付き合うことはないだろうね。
ふぅ。鬱鬱（ｗ
読み返してみましたけど、人間の悪い面のデパート状態だね。
ここまで揃うとは・・・唖然とする。
自分だったらこういう奴と付き合うことはないだろうね。
ふぅ。鬱鬱（ｗ
275 ：ブキッチョ（子豚） ◆UuR.aLo6：02/04/21 15:19 ID:eAGjg8LM
わけわかめ
１は、ちょっと自分というものを意識しすぎなのではないでしょうか。
自分と他人との境をそんなに峻厳に区分しないで、とかいうと哲学論議に
なりそうですけど、あいまいな自己を１は否定しているようですけど、移り
変わりのない人間などいないのですから、まず自分の中に芯を求めようとす
るのをやめてみたらどうでしょう。
すなわち、自分自身を自分で規定するのをやめてみるんです。「自分はか
くありべし」という心だけではなく、１がここまでこのレスでしている「自
分はこうなんだ」という分析もやめるということ。
自己分析は自己評価であり、自己への批判へとつながります。
自分と他人との境をそんなに峻厳に区分しないで、とかいうと哲学論議に
なりそうですけど、あいまいな自己を１は否定しているようですけど、移り
変わりのない人間などいないのですから、まず自分の中に芯を求めようとす
るのをやめてみたらどうでしょう。
すなわち、自分自身を自分で規定するのをやめてみるんです。「自分はか
くありべし」という心だけではなく、１がここまでこのレスでしている「自
分はこうなんだ」という分析もやめるということ。
自己分析は自己評価であり、自己への批判へとつながります。
続き
自分がどうであろうと、自分は自分であり決して他のものになりえないの
です。そのことをしっかりと認識した上で、自分の内面とのやりとりから発
する心象からは離れて、自分以外のものを愛してみたらいかがですか。
世界は、楽しいこと、面白いこと、すばらしいこと、また酷いことや、
煩わしいことであふれています。それを自分とは切り離して、対象そのもの
を愛してみたらどうでしょう。
ちょっと、おおげさでしょうか（汗。
自分がどうであろうと、自分は自分であり決して他のものになりえないの
です。そのことをしっかりと認識した上で、自分の内面とのやりとりから発
する心象からは離れて、自分以外のものを愛してみたらいかがですか。
世界は、楽しいこと、面白いこと、すばらしいこと、また酷いことや、
煩わしいことであふれています。それを自分とは切り離して、対象そのもの
を愛してみたらどうでしょう。
ちょっと、おおげさでしょうか（汗。
278 ：マジレスさん：02/04/21 18:46 ID:q1OAELV2
良い解決方法があるよ。
ここだけ特別に教えてあげる。
ここだけ特別に教えてあげる。
279 ：マジレスさん：02/04/21 19:29 ID:q1OAELV2
>>277
eriちゃん？？
eriちゃん？？
280 ：コーヒー天使：02/04/21 19:46 ID:Ri8EGtBg
＞１
あなた自身の「友人」の定義をまず知りたいです。
あなた自身の「友人」の定義をまず知りたいです。
281 ： ：02/04/21 20:24 ID:O1dTtV7.
ねえ、友達いない奴は友達がいなさそうな奴のところに近づく。
鬱な奴が鬱な奴にしか近づかないように。
それが人間だよ。人間なんて自尊心の塊だよ。
そんなに友達になりたいと言っていたらいつか痛い目に会うよ。
お互いけん制しあって生きていく姿は今も昔もかわらない。
それが友達であっても恋人であっても上司であってもね。
>>1
ところで君は童貞かい？
鬱な奴が鬱な奴にしか近づかないように。
それが人間だよ。人間なんて自尊心の塊だよ。
そんなに友達になりたいと言っていたらいつか痛い目に会うよ。
お互いけん制しあって生きていく姿は今も昔もかわらない。
それが友達であっても恋人であっても上司であってもね。
>>1
ところで君は童貞かい？
282 ：ジャッカル：02/04/21 23:42 ID:33dZe9/o
283 ：ジャッカル：02/04/22 04:26 ID:/ms1lHm2
>>276-277
>自己分析は自己評価であり、自己への批判へとつながります。
うーん。これ頭では分かりますが、難しい課題ですよね。
ナチュラルにやろうとしてうまくいかない状況があるんで、
頭で考えて行動を制御していこうという発想を取り入れてます。
でも、ご指摘の通りこれも何か不自然というか、もろい気がしていて・・・
どうすりゃいいんでしょうね。よく考えてみます。
>自己分析は自己評価であり、自己への批判へとつながります。
うーん。これ頭では分かりますが、難しい課題ですよね。
ナチュラルにやろうとしてうまくいかない状況があるんで、
頭で考えて行動を制御していこうという発想を取り入れてます。
でも、ご指摘の通りこれも何か不自然というか、もろい気がしていて・・・
どうすりゃいいんでしょうね。よく考えてみます。
>279
？
>282.283
他人がちらっとスレ読んで述べたものです。あんまり
深刻にならないでね。読み流されるのもかなしいですけ
どね。・・ははは、じゃあどうしろってんだってところ
ですね。
まぁ、私も矛盾のかたまりなんです。みんなそうです
よ。
？
>282.283
他人がちらっとスレ読んで述べたものです。あんまり
深刻にならないでね。読み流されるのもかなしいですけ
どね。・・ははは、じゃあどうしろってんだってところ
ですね。
まぁ、私も矛盾のかたまりなんです。みんなそうです
よ。
285 ：マジレスさん：02/04/23 05:23 ID:c1MfK7pc
1-284まで通して読んでみました。自分もジャッカルさんに非常に近い
気質があると思います。プライドが高くて人によく思われたいという気持ちが
非常に強いと思います。友達はいますが昔からの友人で、ここ何年か新しく
友達をつくれていません。
人と話をするときに目を見るのが怖いというのがあります。別に昔トラウマに
なるようないじめにあっていたわけではないのですが、友人、家族ともほとん
ど目をあわせられません。鬱病なのかな？とも思います。
今将来の夢のためフリーターをしていますが、それも建前かもしれません。
頭ではわかってはいても行動に移せなかったりします。
ジャッカルさん、またジャッカルさんのような悩みを持っている方、簡単に
克服できることではないとおもいますが、がんばってみてください。
このスレを読んですごく参考になりました。自分も少しづつでも克服できる
ようがんばってみます。
気質があると思います。プライドが高くて人によく思われたいという気持ちが
非常に強いと思います。友達はいますが昔からの友人で、ここ何年か新しく
友達をつくれていません。
人と話をするときに目を見るのが怖いというのがあります。別に昔トラウマに
なるようないじめにあっていたわけではないのですが、友人、家族ともほとん
ど目をあわせられません。鬱病なのかな？とも思います。
今将来の夢のためフリーターをしていますが、それも建前かもしれません。
頭ではわかってはいても行動に移せなかったりします。
ジャッカルさん、またジャッカルさんのような悩みを持っている方、簡単に
克服できることではないとおもいますが、がんばってみてください。
このスレを読んですごく参考になりました。自分も少しづつでも克服できる
ようがんばってみます。
286 ：トルシエ：02/04/23 05:28 ID:x19XKMsQ
男同士で「お友達♪おはっ♪」とか言ってるんじゃねぇよ！ホモか？まじでキモいぞ！
男同士はライバル関係、そう皆、敵であるべきだろう！
男同士で「～～くん♪」とか言うのも禁止
男同士はライバル関係、そう皆、敵であるべきだろう！
男同士で「～～くん♪」とか言うのも禁止
287 ：トルシエ：02/04/23 05:30 ID:x19XKMsQ
友達はいらない、馴れ合うな、競争しろ、闘え！
自分以外は、ライバル・敵だと思え！
自分以外は、ライバル・敵だと思え！
288 ：マジレスさん：02/04/23 05:35 ID:TFtC1TgE
それよりか、落合信彦でも読んだらどうだ
１は『狼たちへの伝言』読んで反省すべき
１は『狼たちへの伝言』読んで反省すべき
289 ：マジレスさん：02/04/26 18:03 ID:SRBSxF8o
私もジャッカルさんと似たような者です。
人付き合いって難しいですよね。寂しがり屋の癖に半端にプライドが高いから
自分から友達を増やそうとしない。
で、たまに友達になれそうな人がいると自分を大きく見せようとして、つまらない
ことを自慢したり、人の批判をして結局嫌われる・・・。
きっとここに書いているようなことをリアルで話せるような人間だったら、
友達も出来るのでしょう。でも、ここに書いていることは友人はおろか、家族にさえ
そぶりすら見せてません。人間関係がうまくいかないと言ったこともありません。
それを言ってつまらない人間だと思われたくないから。でも、それこそが
正に私をつまらない人間にしているのだと思います。
私が周りに受け入れられるには、プライドを捨ててそうした情けない自分を他人に
晒すことの出来る勇気を持つことだと思います。
ジャッカルさんの考えとはちがうかもしれませんが、似たような悩みを持つ者同士
お互いがんばりましょう。
人付き合いって難しいですよね。寂しがり屋の癖に半端にプライドが高いから
自分から友達を増やそうとしない。
で、たまに友達になれそうな人がいると自分を大きく見せようとして、つまらない
ことを自慢したり、人の批判をして結局嫌われる・・・。
きっとここに書いているようなことをリアルで話せるような人間だったら、
友達も出来るのでしょう。でも、ここに書いていることは友人はおろか、家族にさえ
そぶりすら見せてません。人間関係がうまくいかないと言ったこともありません。
それを言ってつまらない人間だと思われたくないから。でも、それこそが
正に私をつまらない人間にしているのだと思います。
私が周りに受け入れられるには、プライドを捨ててそうした情けない自分を他人に
晒すことの出来る勇気を持つことだと思います。
ジャッカルさんの考えとはちがうかもしれませんが、似たような悩みを持つ者同士
お互いがんばりましょう。
290 ：マジレスさん：02/04/26 21:08 ID:9mgnodeY
俺もにたようなもんだ。
明日から長いＧＷ
全く予定は無い。
酒飲んで、映画でも見に行って、ぶらぶらして終わり。
これが、結構気に入っているんだけどね。
明日から長いＧＷ
全く予定は無い。
酒飲んで、映画でも見に行って、ぶらぶらして終わり。
これが、結構気に入っているんだけどね。
291 ：あ：02/04/27 01:41 ID:NBVMNnt.
３０にもなって男二人で歩いているのもなんだか・・・。
292 ： ：02/04/27 14:02 ID:QYd6P6qg
↑そうだよね。俺は二十代の頃は何人か友達いたんだけど、だんだん疎遠に
なって今一人だ。三十過ぎて男二人で歩いてるっていうのも、なんかね。
なって今一人だ。三十過ぎて男二人で歩いてるっていうのも、なんかね。
293 ：マジレスさん：02/04/27 14:09 ID:HhNdbvrk
>>187
http://www.nap-inst.co.jp/がたぶん日本でトップのカウンセラーセンターだと思う。
漏れもこないだ受けて号泣してきた。
漏れの場合はカウンセリングで治った訳じゃないくて
「病院で治るだろう」っていわれて検査の結果待ちです。
今後そこでカウンセラーの免許取ります。では。
http://www.nap-inst.co.jp/がたぶん日本でトップのカウンセラーセンターだと思う。
漏れもこないだ受けて号泣してきた。
漏れの場合はカウンセリングで治った訳じゃないくて
「病院で治るだろう」っていわれて検査の結果待ちです。
今後そこでカウンセラーの免許取ります。では。
294 ：ジャッカル：02/04/27 17:08 ID:7FLcoTGE
>>290
>明日から長いＧＷ
僕は、遊びを１日だけ入れることにしました。
これといってあてがあるわけじゃないけど、一人で楽しむところから
始めることにします。
いままで、中学、高校、大学と休日を外出したりして楽しんだことは
殆どありません（クラブの合宿なんかは別）。
でも、自分の状況は僅かばかりの時間を惜しんでいる場合ではありませんので、
ぱしっと時間にけじめを付けて遊んでくることにします。
>明日から長いＧＷ
僕は、遊びを１日だけ入れることにしました。
これといってあてがあるわけじゃないけど、一人で楽しむところから
始めることにします。
いままで、中学、高校、大学と休日を外出したりして楽しんだことは
殆どありません（クラブの合宿なんかは別）。
でも、自分の状況は僅かばかりの時間を惜しんでいる場合ではありませんので、
ぱしっと時間にけじめを付けて遊んでくることにします。
295 ：マジレスさん：02/04/27 17:57 ID:3TVCY/Xs
GWかあ・・・。一人で遊びに行っても自分としては楽しいんだけど
人には話せないなあ。
旅行とか、遊園地とか、映画館とか一人で行ったと言ったら100％寂しい奴って
言われるもん。
一人で行くことよりも、そう言われる事の方がつらいよ。
人には話せないなあ。
旅行とか、遊園地とか、映画館とか一人で行ったと言ったら100％寂しい奴って
言われるもん。
一人で行くことよりも、そう言われる事の方がつらいよ。
296 ：マジレスさん：02/04/27 17:58 ID:iGUd.LKY
ゴールデンウィーク中はずっとバイト漬けですが、何か？
297 ：マジレスさん：02/04/27 18:12 ID:gFoDpsLs
素晴らしく有意義な過ごし方だと思います。
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
299 ：ジャッカル：02/04/27 23:33 ID:ChQC4Reo
>>293
>一人で遊びに行っても自分としては楽しいんだけど
そうですか。今まで遊んでいて楽しいと思ったことは殆どありません。
そもそも楽しいという感覚が余りよく分からない。
どうも、みんなが楽しんでいるらしい？ことを見てもワクワクしない
ことが多い。なぜみんな大して面白くもなさそうなことで楽しそうに
しているんだろう、って思ってたんだけど、みんなで一緒に何かやっていること
事態が楽しかったのかもしれないですね。
>人には話せないなあ。
ひっそりとご自分の胸にしまっておいても全然問題ないのでは？
自分が楽しめるならば、そこから何かが始まるんではないでしょうか？
>一人で遊びに行っても自分としては楽しいんだけど
そうですか。今まで遊んでいて楽しいと思ったことは殆どありません。
そもそも楽しいという感覚が余りよく分からない。
どうも、みんなが楽しんでいるらしい？ことを見てもワクワクしない
ことが多い。なぜみんな大して面白くもなさそうなことで楽しそうに
しているんだろう、って思ってたんだけど、みんなで一緒に何かやっていること
事態が楽しかったのかもしれないですね。
>人には話せないなあ。
ひっそりとご自分の胸にしまっておいても全然問題ないのでは？
自分が楽しめるならば、そこから何かが始まるんではないでしょうか？
300 ：ジャッカル：02/04/27 23:40 ID:ChQC4Reo
>>293
教えてくれて有り難う。
電話で相談できるところもあるんですね。
他にも色々あるようですが。
人に話を聞いて貰えるというのは、気が落ち着きます。
それにしても、俺ってにんきないね～ということを
痛感させられることがまだまだ多いです。
教えてくれて有り難う。
電話で相談できるところもあるんですね。
他にも色々あるようですが。
人に話を聞いて貰えるというのは、気が落ち着きます。
それにしても、俺ってにんきないね～ということを
痛感させられることがまだまだ多いです。
301 ：293：02/04/28 02:38 ID:lkgdlkQA
manko-suki-nandesuga-dousitara-yokubou-osaeremasuka?
303 ：まじぃれす：02/04/28 03:51 ID:eyAOic8g
271 ：マジレスさん ：02/04/21 00:00 ID:hwsBkGmQ
友人なんて必要ないですよ。
結局突き詰めると自分のことしか考えないんです人間って生き物は。
272 ：ジャッカル ：02/04/21 05:32 ID:vw3tJ6FQ
>>271
それだけだと、さみしくないですか？
私は、それを突き詰めた結果寂しいということが分かって
改めようとしている、ってパターンなんですけど。
271→272のベクトルを成長という場合もあり、逆のベクトルもまた成長。
価値って難しいですね。
何も考えずに他人を受け入れ、愛するということが理想の形でできればいいけれど、
いままでそうした経験の無い人が急に今までと違う生き方をして
必ずしもうまくいくんだろうか。
ズルい考え方だけど、
方法として「他人の立場に立つ・自分が相手になりきった視点でものを考える」
ということを採り入れることはあっても、
ジャッカルさんの個性をそれを悪と考えて直したりしない方がいいような……。
友人なんて必要ないですよ。
結局突き詰めると自分のことしか考えないんです人間って生き物は。
272 ：ジャッカル ：02/04/21 05:32 ID:vw3tJ6FQ
>>271
それだけだと、さみしくないですか？
私は、それを突き詰めた結果寂しいということが分かって
改めようとしている、ってパターンなんですけど。
271→272のベクトルを成長という場合もあり、逆のベクトルもまた成長。
価値って難しいですね。
何も考えずに他人を受け入れ、愛するということが理想の形でできればいいけれど、
いままでそうした経験の無い人が急に今までと違う生き方をして
必ずしもうまくいくんだろうか。
ズルい考え方だけど、
方法として「他人の立場に立つ・自分が相手になりきった視点でものを考える」
ということを採り入れることはあっても、
ジャッカルさんの個性をそれを悪と考えて直したりしない方がいいような……。
ジャッカルさん、時間をかけて行きましょうよ！
305 ：１円君 ◆DaZtpZd6：02/04/28 06:53 ID:67nPzvOo
オレが友達になろう
306 ：ももたん ◆bzJTqka.：02/04/28 07:06 ID:ccYx2kXk
私と友達になって
307 ：マジレスさん：02/04/28 17:56 ID:HH49OvB.
俺も、寂しいから混ぜてくれ。
308 ：初美：02/04/28 18:07 ID:ZdZQ/eFc
死んじゃぁ、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
もっと男らしく生きなさいよ！！
もっと男らしく生きなさいよ！！
309 ：マジレスさん：02/04/28 18:13 ID:cih8rPG2
ジャッカルさんに質問です。
このスレを書いてから、いろいろジャッカルさんなりに友人を作る方法を
お考えになったと思うのですが、どのくらい実行できました？
私もこのスレ見てから自分を変えようといろいろ試したのですが、
正直なかなかうまく実行できません。
もし、ジャッカルさんがお考えになって実行できたことがあれば
教えて頂きたいのです。ジャッカルさん以外の方でも、このスレによって
影響を受けて、何かを実行した方がいたら教えてください。
このスレを書いてから、いろいろジャッカルさんなりに友人を作る方法を
お考えになったと思うのですが、どのくらい実行できました？
私もこのスレ見てから自分を変えようといろいろ試したのですが、
正直なかなかうまく実行できません。
もし、ジャッカルさんがお考えになって実行できたことがあれば
教えて頂きたいのです。ジャッカルさん以外の方でも、このスレによって
影響を受けて、何かを実行した方がいたら教えてください。
マジレス
やばいやばい苦しい。
俺も１６でネットをやっている内、何故か友だちが一人もいなくなりました。
想像するに、これからも出来ないで行くのは
やばいやばい苦しい。
俺も１６でネットをやっている内、何故か友だちが一人もいなくなりました。
想像するに、これからも出来ないで行くのは
あの、こういうスレッドで言うのは憚られるんですけど、
僕はいなくてもいいと思っています。でもこういう状態だと周りが許さなかったりするから。。。
僕はいなくてもいいと思っています。でもこういう状態だと周りが許さなかったりするから。。。
312 ：マジレスさん：02/04/28 21:47 ID:oq.f2X3o
正直楽ですね・・・ひとり。
314 ：マジレスさん：02/04/28 21:54 ID:kM3Xza1I
確かに、友達いないこと自体はつらくも無いな。周りに、ごちゃごちゃ言われるのがつらい。
315 ：マジレスさん：02/04/28 21:57 ID:oq.f2X3o
316 ：ジャッカル：02/04/28 22:22 ID:D6MGTjgQ
>>304
>時間をかけて行きましょうよ！
そうします。というか、そうせざるを得ません。
今まで溜まったモノはなかなか払拭できません。
一日では何も変わりません。毎日自分を省み続けることは
正直キツイです。みなさん、こういう努力を意識しないで
出来るようになってるんでしょうか。
もともとそういう悩みが少ない人もいるんでしょうけれど。
>時間をかけて行きましょうよ！
そうします。というか、そうせざるを得ません。
今まで溜まったモノはなかなか払拭できません。
一日では何も変わりません。毎日自分を省み続けることは
正直キツイです。みなさん、こういう努力を意識しないで
出来るようになってるんでしょうか。
もともとそういう悩みが少ない人もいるんでしょうけれど。
317 ：マジレスさん：02/04/28 23:12 ID:3afQ3QMk
318 ：巌：02/04/28 23:13 ID:h2tsnZJ.
別に馴れ合い仲間も恋人もいなくても
生きてはいける
その程度で死のうと思うならとっとと死ね
生きてはいける
その程度で死のうと思うならとっとと死ね
319 ：（*-_-*） ◆DQeb/4S.：02/04/28 23:16 ID:jQOKEvo2
私は、１さんがモテない原因は
・真面目すぎる事
に、あると思います。
でも文章から人柄がとても良く伝わってくるし
個人的に真面目な事はとても素敵な事だと思います。
私はジャッカルさんに是非がんばってもらいたい。
どんなつまらない冗談でも、軽く言ってみては？？
すみません、最初の100くらいまで読んでないのに書いてしまいました。
・真面目すぎる事
に、あると思います。
でも文章から人柄がとても良く伝わってくるし
個人的に真面目な事はとても素敵な事だと思います。
私はジャッカルさんに是非がんばってもらいたい。
どんなつまらない冗談でも、軽く言ってみては？？
すみません、最初の100くらいまで読んでないのに書いてしまいました。
320 ：はるか：02/04/28 23:17 ID:AWILIDcQ
大人になったらどうやって友達つくるんだろう。
会社とかでも友達ってできるのかな？
それはとても不安です。
今いる友達を大事に大事にしようと思う。
独りぼっちは寂しいよ。
会社とかでも友達ってできるのかな？
それはとても不安です。
今いる友達を大事に大事にしようと思う。
独りぼっちは寂しいよ。
321 ：マジレスさん：02/04/28 23:19 ID:3afQ3QMk
322 ：マジレスさん ：02/04/28 23:19 ID:TC/EbJsE
323 ：巌：02/04/28 23:21 ID:h2tsnZJ.
324 ：マジレスさん：02/04/28 23:24 ID:cSYZdr2o
いつも、毎日３食一人で外食だ。
なぜか、日曜の夕食時だけ胸がキュンとなってしまう・・。
なぜだろう・・・・。
なぜか、日曜の夕食時だけ胸がキュンとなってしまう・・。
なぜだろう・・・・。
325 ：マジレスさん：02/04/28 23:28 ID:bRhy.1Yk
>>324
ばかだから
ばかだから
326 ：マジレスさん：02/04/28 23:28 ID:bRhy.1Yk
>>320
つくらない
つくらない
327 ：マジレスさん：02/04/28 23:30 ID:cSYZdr2o
>>325
俺、馬鹿だよ・・・。
俺、馬鹿だよ・・・。
328 ：ジャッカル：02/04/28 23:33 ID:D6MGTjgQ
>>323
>テメエがしっかりしてりゃあ
>勝手にできるんじゃねえの
３２０ではありませんが・・・
言ってることは頭では理解できるが、周囲と溶け込むのが苦手な人間って
いるだろう。しっかりしてるあなたから見て、そういう人間に欠けているところは
何だろうか？お前らと俺はここが違う、という決定的なところは何だろうか？
ここがなってないって言うのでも構わないが。
>テメエがしっかりしてりゃあ
>勝手にできるんじゃねえの
３２０ではありませんが・・・
言ってることは頭では理解できるが、周囲と溶け込むのが苦手な人間って
いるだろう。しっかりしてるあなたから見て、そういう人間に欠けているところは
何だろうか？お前らと俺はここが違う、という決定的なところは何だろうか？
ここがなってないって言うのでも構わないが。
329 ：マジレスさん：02/04/28 23:35 ID:3afQ3QMk
330 ：ジャッカル：02/04/28 23:37 ID:D6MGTjgQ
>>321
>社会人になってからは大した友達できてないね。
仕事が始まれば基本的には毎日が競争で、同年代の人間は
一番利害関係が激しくなるからね。まぁ、その中でも
比較的気の合う面子と付かず離れずの距離を保ちながら
付き合っていくってのが現実的なのだろうが。
とはいえ、学生時代に友人と言うべきモノを作っていなかった
俺としては、何とか友人らしきモノを作りたいと思っている。
>社会人になってからは大した友達できてないね。
仕事が始まれば基本的には毎日が競争で、同年代の人間は
一番利害関係が激しくなるからね。まぁ、その中でも
比較的気の合う面子と付かず離れずの距離を保ちながら
付き合っていくってのが現実的なのだろうが。
とはいえ、学生時代に友人と言うべきモノを作っていなかった
俺としては、何とか友人らしきモノを作りたいと思っている。
331 ：マジレスさん：02/04/28 23:39 ID:3afQ3QMk
332 ：巌：02/04/28 23:40 ID:h2tsnZJ.
>>328妥協と表現だな
それがまず大前提ともいえる
所詮自分を相手に印象付けなくては何も始まらん
そしてそれを相手に求めず自分からする妥協
テメエも奴もただの人、怯える必要も震える必要もないことに気付け
それがまず大前提ともいえる
所詮自分を相手に印象付けなくては何も始まらん
そしてそれを相手に求めず自分からする妥協
テメエも奴もただの人、怯える必要も震える必要もないことに気付け
333 ：ジャッカル：02/04/28 23:46 ID:D6MGTjgQ
>>308
>もっと男らしく生きなさいよ！！
そうしたいもんです。でもどうすればいいか分からないので模索中。
仕事ばかりしていて人間つき合いは下手、適当に愛想はいいが心を許していない
ように見えるどことなく信用のおけない人間、ふとしたときに見せる神経質な憎悪の
瞳は心を寒からしめる、物事の評価は厳しく自分も他人も底の底まで観察して
えぐり出しなるべく完全に近いレベルまで理解して評価を加えようとする、
・・・こういう人間が、あなたにとって”男らしく”なきるために、
最低限必要なこと、なすべきことは何でしょうか？
>もっと男らしく生きなさいよ！！
そうしたいもんです。でもどうすればいいか分からないので模索中。
仕事ばかりしていて人間つき合いは下手、適当に愛想はいいが心を許していない
ように見えるどことなく信用のおけない人間、ふとしたときに見せる神経質な憎悪の
瞳は心を寒からしめる、物事の評価は厳しく自分も他人も底の底まで観察して
えぐり出しなるべく完全に近いレベルまで理解して評価を加えようとする、
・・・こういう人間が、あなたにとって”男らしく”なきるために、
最低限必要なこと、なすべきことは何でしょうか？
334 ：ジャッカル：02/04/29 00:00 ID:NcTvCRus
>>332
>妥協と表現だな
>それがまず大前提ともいえる
なかなか味わい深い表現だが、最後の結果がそうなることは良く分かる。
妥協と表現・・・何度もやろうとして失敗した課題とも言える。
妥協・・・俺がやると単なるバカかお人好しか下心のある行為に見える
様な気がして、どうしても、うまく妥協をすることが出来ない。
表現・・・現状では表現するモノが乏しい。周囲の人間のように色々な
モノに興味を持ったり、遊びに夢中になったりと言うことが少ない。
そもそも、楽しいなんて感覚を忘れて何年になるんだろうか。少なくとも
この２０年間は、仕事か勉学以外で心から楽しいと思ったこと、快感を
覚えたことはないだろうな。これまた重症なんだろうが。
>妥協と表現だな
>それがまず大前提ともいえる
なかなか味わい深い表現だが、最後の結果がそうなることは良く分かる。
妥協と表現・・・何度もやろうとして失敗した課題とも言える。
妥協・・・俺がやると単なるバカかお人好しか下心のある行為に見える
様な気がして、どうしても、うまく妥協をすることが出来ない。
表現・・・現状では表現するモノが乏しい。周囲の人間のように色々な
モノに興味を持ったり、遊びに夢中になったりと言うことが少ない。
そもそも、楽しいなんて感覚を忘れて何年になるんだろうか。少なくとも
この２０年間は、仕事か勉学以外で心から楽しいと思ったこと、快感を
覚えたことはないだろうな。これまた重症なんだろうが。
335 ：７さい：02/04/29 00:04 ID:gW72FJTc
336 ：ジャッカル：02/04/29 00:12 ID:NcTvCRus
>>332
>所詮自分を相手に印象付けなくては何も始まらん
他人と接していて何かが空回りしそうなとき、
むかっ腹立てそうになったとき、他人に愛想が尽きそうになったとき
この課題を心に抱いておいてぐっと我慢することは有益だろうな。
そもそも俺の問題点として、他人に対するサービス精神が
他の人間よりも遙かに低いことが問題ではないかという気がしてきた。
幼い頃から、愛情や心配りは、全て、他人からやって貰うことが当たり前で
自分が他人を気遣ったりということは少なかった。
失敗した人間、挫折した人間には優しかったかもしれないが、
何か知らした心があったり、最早そいつらが自分を脅かすことのない
ところに行ってしまったあとで初めて心を開いていたのかもしれない。
冷酷というか軽薄なんだろうが。
>そしてそれを相手に求めず自分からする妥協
これ了解。「奉仕の心」とどっかでつながってるかもな。
>所詮自分を相手に印象付けなくては何も始まらん
他人と接していて何かが空回りしそうなとき、
むかっ腹立てそうになったとき、他人に愛想が尽きそうになったとき
この課題を心に抱いておいてぐっと我慢することは有益だろうな。
そもそも俺の問題点として、他人に対するサービス精神が
他の人間よりも遙かに低いことが問題ではないかという気がしてきた。
幼い頃から、愛情や心配りは、全て、他人からやって貰うことが当たり前で
自分が他人を気遣ったりということは少なかった。
失敗した人間、挫折した人間には優しかったかもしれないが、
何か知らした心があったり、最早そいつらが自分を脅かすことのない
ところに行ってしまったあとで初めて心を開いていたのかもしれない。
冷酷というか軽薄なんだろうが。
>そしてそれを相手に求めず自分からする妥協
これ了解。「奉仕の心」とどっかでつながってるかもな。
337 ：ジャッカル：02/04/29 00:13 ID:NcTvCRus
>>332
>テメエも奴もただの人、怯える必要も震える必要もないことに気付け
周囲に対して常に怯えていた自分があるかもしれないな。
幼い頃から、常に自分以上の能力を持つ連中に囲まれて時間を過ごして
来たというのが正直な感想だ。土壇場のバカ力、集中力、要領のよさ
だけで何となく自分の実力以上の場所に押し出されてきた。
しかし、日常的にそういう場所で他を凌駕するパフォーマンスを
上げ続けることは正直むずかしいよな。で、いらいら。
結果、余裕を失って結果に直結するモノ以外に対する興味を
心理的に制限していたんだろう。この辺りの構造を
変容させるマジックを持ってこないと、上っ面だけをいじる
「構造改革」みたいなことになりかねないね。
>テメエも奴もただの人、怯える必要も震える必要もないことに気付け
周囲に対して常に怯えていた自分があるかもしれないな。
幼い頃から、常に自分以上の能力を持つ連中に囲まれて時間を過ごして
来たというのが正直な感想だ。土壇場のバカ力、集中力、要領のよさ
だけで何となく自分の実力以上の場所に押し出されてきた。
しかし、日常的にそういう場所で他を凌駕するパフォーマンスを
上げ続けることは正直むずかしいよな。で、いらいら。
結果、余裕を失って結果に直結するモノ以外に対する興味を
心理的に制限していたんだろう。この辺りの構造を
変容させるマジックを持ってこないと、上っ面だけをいじる
「構造改革」みたいなことになりかねないね。
338 ：巌：02/04/29 00:16 ID:yXX.KNQk
要は人間なんてエゴの塊
give and takeでようやくお互いが成り立つものなんだよ
自己にとって利益がなく与えるだけの関係なら嫌になって縁が切れる
やってもらう代償を知り、それをこなすしかねえな
give and takeでようやくお互いが成り立つものなんだよ
自己にとって利益がなく与えるだけの関係なら嫌になって縁が切れる
やってもらう代償を知り、それをこなすしかねえな
339 ：ジャッカル：02/04/29 00:23 ID:NcTvCRus
>>324
>なぜか、日曜の夕食時だけ胸がキュンとなってしまう・・。
人間、心にゆとりが出来るとふと人恋しくなるんでしょうね。
ウィークデーなら仕事関係の人間はいるし、そもそも忙しくて
しんみりってモードでもないんだろうからね。
でも、それはそうと、週日旦那が夜中までずっと帰ってこない主婦って
人によるんだろうけど、大変そうだよね。
仕事関係の人とやりとりがあるわけでもないだろうし、子供はかわいくても
自分の悩みをきいて貰えるわけないし。
彼女たちは、週日は毎日、ロンリーの日曜夕方みたいな気持ちでいるのかも
しれないね。やっぱ、サークルだ、お茶会だ、PTAだにはまる気持ちも
何となく想像つきます。 おっと、脱線しすぎました。
>なぜか、日曜の夕食時だけ胸がキュンとなってしまう・・。
人間、心にゆとりが出来るとふと人恋しくなるんでしょうね。
ウィークデーなら仕事関係の人間はいるし、そもそも忙しくて
しんみりってモードでもないんだろうからね。
でも、それはそうと、週日旦那が夜中までずっと帰ってこない主婦って
人によるんだろうけど、大変そうだよね。
仕事関係の人とやりとりがあるわけでもないだろうし、子供はかわいくても
自分の悩みをきいて貰えるわけないし。
彼女たちは、週日は毎日、ロンリーの日曜夕方みたいな気持ちでいるのかも
しれないね。やっぱ、サークルだ、お茶会だ、PTAだにはまる気持ちも
何となく想像つきます。 おっと、脱線しすぎました。
340 ：ジャッカル：02/04/29 00:37 ID:cEL/EJHc
>>338
>自己にとって利益がなく与えるだけの関係なら嫌になって縁が切れる
これはそのとおりだわ。仕事では放っておいても人が俺のところに寄ってくる。
少々きついことをずばっと言っても正常な相手なら概ね受け入れてくれるし、
その程度で関係が切れることはない。こちらから与える情報量は相当なもんだろうからな。
しかし、私生活では今まで十数年間全く何の努力もせず経験も知識もゼロ。
この年でそういうレベルの人間は、言ってみりゃネアンデルタール人みたいなモンだから
話も通じないし、のれんに腕押し、何やってもリアクションも良く分からず面白くも
何ともないから自然と人が離れていくんだろうな。
>自己にとって利益がなく与えるだけの関係なら嫌になって縁が切れる
これはそのとおりだわ。仕事では放っておいても人が俺のところに寄ってくる。
少々きついことをずばっと言っても正常な相手なら概ね受け入れてくれるし、
その程度で関係が切れることはない。こちらから与える情報量は相当なもんだろうからな。
しかし、私生活では今まで十数年間全く何の努力もせず経験も知識もゼロ。
この年でそういうレベルの人間は、言ってみりゃネアンデルタール人みたいなモンだから
話も通じないし、のれんに腕押し、何やってもリアクションも良く分からず面白くも
何ともないから自然と人が離れていくんだろうな。
341 ：マジレスさん：02/04/29 00:57 ID:awnXdT2Y
初めてこのスレ見ました。
ざくっとしか読んでないけど、今の自分とほとんど同じです。
今年で３４になるけど、一度も女性と付き合ったことなし。（神聖童貞）
友達なし。気が変になりそうです。（もうなってるかも（笑））
今の自分に一番むかつこととは、親からの電話に（一応一人暮らしです）
「もう疲れた」とか「何もやる気がおきない」とか
親が心配するようなことを平気で言ってしまうことです。
友達がいない寂しさを親にあたっている自分が情けない。もう３４なのに。
今度、電話があったら「もう死にたい」とか言いそうで怖いです。
ざくっとしか読んでないけど、今の自分とほとんど同じです。
今年で３４になるけど、一度も女性と付き合ったことなし。（神聖童貞）
友達なし。気が変になりそうです。（もうなってるかも（笑））
今の自分に一番むかつこととは、親からの電話に（一応一人暮らしです）
「もう疲れた」とか「何もやる気がおきない」とか
親が心配するようなことを平気で言ってしまうことです。
友達がいない寂しさを親にあたっている自分が情けない。もう３４なのに。
今度、電話があったら「もう死にたい」とか言いそうで怖いです。
342 ：マジレスさん：02/04/29 01:31 ID:HgsDgXRo
友人がいなかろうが、女を知らなかろうが、大したことじゃねえよ。
自分がマジでやりたいことをやる勇気があるかないかだ。
そっから自然と人を巻き込んでけるんじゃねえの？
自分がマジでやりたいことをやる勇気があるかないかだ。
そっから自然と人を巻き込んでけるんじゃねえの？
343 ：マジレスさん：02/04/29 01:38 ID:jUq4FcZY
>>1は逝ってよし
344 ：ジャッカル：02/04/29 10:07 ID:8.CjyHs6
>>303
>>まじぃれす
>急に今までと違う生き方をして
>必ずしもうまくいくんだろうか。
急に違うやり方をしようとしても出来ないしわざとらしすぎる。
だから、少しずつ改めていこうとしています。
じわっとやってみて効果がないならもう少しずつ変化の程度を
上げていきますよ。
環境が変わるときがチャンスかもしれないので、そのときに備えて
シュミレーションをしておこうということも考えています。
>>まじぃれす
>急に今までと違う生き方をして
>必ずしもうまくいくんだろうか。
急に違うやり方をしようとしても出来ないしわざとらしすぎる。
だから、少しずつ改めていこうとしています。
じわっとやってみて効果がないならもう少しずつ変化の程度を
上げていきますよ。
環境が変わるときがチャンスかもしれないので、そのときに備えて
シュミレーションをしておこうということも考えています。
345 ：マジレスさん：02/04/29 10:12 ID:GZFM87X6
人生って自分で切り開くものだよね。
自分の人生が悪いものになってしまったのは誰のせいでもない自分のせいだと思うんだよね。
自分の人生が悪いものになってしまったのは誰のせいでもない自分のせいだと思うんだよね。
>>341
あの、煽りでもなく冗談でもなくまじめに言うけど。
風俗行ったら？
俺も行く前には、病気が怖いとかビクビクしてたけど、
びっくりするくらい普通の女がいるよ。
かなり煮詰まっているみたいだから、試してみる価値はあるよ。
本当は、キミの周りに悪友がいて無理やり連れて行くもんだろうけどね。
よくはまるとかいうけど、普通は数回行ったら飽きるので心配いらないよ。
それが、どうしても嫌なら旅行とかも良さそうだな。
思い切って、海外へ行ったらどう？
アジアなら週末＋有給で十分楽しめるし、安いよ。
ちょっと、羽目を外すべきだと思うな。
そういう俺も友達はいないし、彼女も今はいないけど、
精神的には結構安定しているよ。
風俗と旅行をし始めてから、大人っていうのも悪くないなとおもいはじめたよ。
間違った考えかもしれないけど、参考にしてくれ。
あの、煽りでもなく冗談でもなくまじめに言うけど。
風俗行ったら？
俺も行く前には、病気が怖いとかビクビクしてたけど、
びっくりするくらい普通の女がいるよ。
かなり煮詰まっているみたいだから、試してみる価値はあるよ。
本当は、キミの周りに悪友がいて無理やり連れて行くもんだろうけどね。
よくはまるとかいうけど、普通は数回行ったら飽きるので心配いらないよ。
それが、どうしても嫌なら旅行とかも良さそうだな。
思い切って、海外へ行ったらどう？
アジアなら週末＋有給で十分楽しめるし、安いよ。
ちょっと、羽目を外すべきだと思うな。
そういう俺も友達はいないし、彼女も今はいないけど、
精神的には結構安定しているよ。
風俗と旅行をし始めてから、大人っていうのも悪くないなとおもいはじめたよ。
間違った考えかもしれないけど、参考にしてくれ。
347 ： ：02/04/29 23:54 ID:JNQ7zhzM
俺は素人童貞。ソープは月２回ほど行っている。
ルックスが悪いので彼女いたことなし。これからもできないだろう。
３６歳無職男、ヒッキーかも。
まだ働いていた頃の二十代は少数だが友人がいた。やはり世間体が気になったし、
二十代の頃は数人で集まってお酒飲んだりするのが好きだったし、そういうことを
してないと、俺の人生つまらないな、って不安になっていたからだ。
しかし、無職になり、友人もまったくいなくなると、見栄をはる必要も
なくなった。三十過ぎという年齢もあるのだが、人生なんてつまらなくても
いいじゃん、と思えるようになった。結婚や仕事、その他のあらゆることにも、
あきらめられる年齢かもしれない。
孤独感に押しつぶされそうになることもあるし、一人でいて寂しくない
わけじゃないが、友達なんてあの世まで連れていけるわけじゃないんだから、
と思うといまさら友達つくろうなんて思わない。
あと何年生きるかわからないが、長生きはしたくない。
ルックスが悪いので彼女いたことなし。これからもできないだろう。
３６歳無職男、ヒッキーかも。
まだ働いていた頃の二十代は少数だが友人がいた。やはり世間体が気になったし、
二十代の頃は数人で集まってお酒飲んだりするのが好きだったし、そういうことを
してないと、俺の人生つまらないな、って不安になっていたからだ。
しかし、無職になり、友人もまったくいなくなると、見栄をはる必要も
なくなった。三十過ぎという年齢もあるのだが、人生なんてつまらなくても
いいじゃん、と思えるようになった。結婚や仕事、その他のあらゆることにも、
あきらめられる年齢かもしれない。
孤独感に押しつぶされそうになることもあるし、一人でいて寂しくない
わけじゃないが、友達なんてあの世まで連れていけるわけじゃないんだから、
と思うといまさら友達つくろうなんて思わない。
あと何年生きるかわからないが、長生きはしたくない。
348 ：マジレスさん：02/04/29 23:56 ID:WHiLS0Vo
>>347
どうやって食ってるの？
どうやって食ってるの？
349 ：マジレスさん：02/04/30 00:01 ID:3JGYl2EA
私もジャッカルさんと似ている（というかそっくり）と似ていると思っています。
私も同じ悩みで、自分なりに考えた対策です。
私も仕事上で「勝負」をして「勝った（負かした）」人がいます。そのような人の中で、人間関係はうまくやれてる人が結構います。かつ仕事も何とか続いている人。この人の生き方を参考に出来ないかなと思っています。
私は自分の仕事では連戦連勝でした。で、戦果はあげられましたが、相手は駄目になっていませんし、結果私が浮きまくっています。
そのような人に、何でそうなのか聞き出せたらと思います。
あと、仕事以外に社会と接点を持つことではないかと考えています。「地域ボランティア」「フィットネスクラブ」等。「フィットネスクラブ」は始めてましてうまく行くかもしれません。
参考になれば幸いです。
あと、希望ですが友達になってください。
私も同じ悩みで、自分なりに考えた対策です。
私も仕事上で「勝負」をして「勝った（負かした）」人がいます。そのような人の中で、人間関係はうまくやれてる人が結構います。かつ仕事も何とか続いている人。この人の生き方を参考に出来ないかなと思っています。
私は自分の仕事では連戦連勝でした。で、戦果はあげられましたが、相手は駄目になっていませんし、結果私が浮きまくっています。
そのような人に、何でそうなのか聞き出せたらと思います。
あと、仕事以外に社会と接点を持つことではないかと考えています。「地域ボランティア」「フィットネスクラブ」等。「フィットネスクラブ」は始めてましてうまく行くかもしれません。
参考になれば幸いです。
あと、希望ですが友達になってください。
351 ：マジレスさん：02/04/30 08:05 ID:2mcG7RYk
友人を欲する気持ちは分かるけど、
すぐ親しげというか、人懐っこくしてくる奴の中には
「相手に対して依存（利用）するばっかりの奴」
も多いから注意した方が良いよ。
そんな奴とは友達になっても、何にも良いことはない。
もちろん意識的じゃなくても（天然で）
"give and take"のgiveの重要さが理解出来てない奴もいるけど。
１はそれなりの職種に就いてて収入もあるんだったら、
同性の友人よりも恋人（彼女）を作った方がいいね。
友達が全然居なくても、結婚してたり恋人は居る奴も多いからさ。
すぐ親しげというか、人懐っこくしてくる奴の中には
「相手に対して依存（利用）するばっかりの奴」
も多いから注意した方が良いよ。
そんな奴とは友達になっても、何にも良いことはない。
もちろん意識的じゃなくても（天然で）
"give and take"のgiveの重要さが理解出来てない奴もいるけど。
１はそれなりの職種に就いてて収入もあるんだったら、
同性の友人よりも恋人（彼女）を作った方がいいね。
友達が全然居なくても、結婚してたり恋人は居る奴も多いからさ。
352 ：マジレスさん：02/04/30 10:04 ID:w783UhkM
353 ：ジャッカル：02/05/01 07:16 ID:SAd2yJw6
354 ：おさかなくわえた名無しさん：02/05/01 08:06 ID:ZeT9BpLA
友達は、そりゃあいた方がいいけど、
いないからって、何も悪いことないよ。
いないからって、何も悪いことないよ。
355 ：変態：02/05/01 08:41 ID:2vgZu6GE
オレさ、もちろんバージンだしさ、根性無しの卑怯者で泣き虫なんだよ。
今日なんかさ、学校で先生に怒られたら半泣きしたさ。21にもなって。
クラス中に笑われて悔しくて恥ずかしくてうるうるしちゃったよ。
今年に入ってから二回ウンコ漏らしてんだよね。21にもなってさ。
地元を出て以来、友達なんて一人もいないしさ。
電話なんか二十四時間留守番モードだ。
かかってきても月にいっぺんの家賃のさいそくか、
どっかのねーちゃんからの詐欺パーティーの勧誘くらいだよ。
でもね、そんなオレは決めたんだ。
いっちゃった人だと思われようが、変態呼ばわりされようが何も隠さないって。
でね、早速今日はいらいらしていたので、家路の途中に車の窓を全部開けて、
大声で奇声を上げながら町中を走ってみたんだ。
ちょっとすっきりしたよ。咳き込んじゃったけどね。
ジャッカルも一度変人になってみたらどうかな。
自分でも言っている余計なプライドなんか馬鹿らしく思えるよ。
あと、一度は徹底的に勉強でも仕事でも口げんかでもぼろくそに負けてみたら。
今日なんかさ、学校で先生に怒られたら半泣きしたさ。21にもなって。
クラス中に笑われて悔しくて恥ずかしくてうるうるしちゃったよ。
今年に入ってから二回ウンコ漏らしてんだよね。21にもなってさ。
地元を出て以来、友達なんて一人もいないしさ。
電話なんか二十四時間留守番モードだ。
かかってきても月にいっぺんの家賃のさいそくか、
どっかのねーちゃんからの詐欺パーティーの勧誘くらいだよ。
でもね、そんなオレは決めたんだ。
いっちゃった人だと思われようが、変態呼ばわりされようが何も隠さないって。
でね、早速今日はいらいらしていたので、家路の途中に車の窓を全部開けて、
大声で奇声を上げながら町中を走ってみたんだ。
ちょっとすっきりしたよ。咳き込んじゃったけどね。
ジャッカルも一度変人になってみたらどうかな。
自分でも言っている余計なプライドなんか馬鹿らしく思えるよ。
あと、一度は徹底的に勉強でも仕事でも口げんかでもぼろくそに負けてみたら。
356 ：マジレスさん：02/05/01 16:16 ID:YlnER9vU
同じ境遇、同じ精神構造
プライド高いくせにコンプレックスの塊
しかも最近告って振られ
あまりのネガティブさに話した同僚も呆れて去って逝った
もう生きていくのに疲れてしまっているのに
なかなか死ぬのに踏み切れない
プライド高いくせにコンプレックスの塊
しかも最近告って振られ
あまりのネガティブさに話した同僚も呆れて去って逝った
もう生きていくのに疲れてしまっているのに
なかなか死ぬのに踏み切れない
357 ：ジャッカル：02/05/03 10:39 ID:hQSBxA7.
私も書き込んでくださった皆さんと同じような境遇なので
何もアドバイスはできませんが、とにかく、現状を変えようと
新しいことにチャレンジし続けることぐらいでしょうか。
目先、うまくいかなくても腐らないで。
余裕を持って。
何もアドバイスはできませんが、とにかく、現状を変えようと
新しいことにチャレンジし続けることぐらいでしょうか。
目先、うまくいかなくても腐らないで。
余裕を持って。
358 ：マジレスさん：02/05/03 11:57 ID:s382lbPc
359 ： ：02/05/03 13:48 ID:/0Tc0rdw
今日も一人だよ。
なんか趣味作ったほうがいいのかにゃ。
夕方から飲みにでも行くか。
なんか趣味作ったほうがいいのかにゃ。
夕方から飲みにでも行くか。
>>1
友達のいた時代の有無で話が変わってくるぞ。
友達のいた時代の有無で話が変わってくるぞ。
361 ：ジャッカル：02/05/03 15:40 ID:JNluuYAA
362 ：ヒロシ：02/05/03 16:14 ID:IQEM4J26
363 ：マジレスさん：02/05/03 17:13 ID:D2bU9Sl6
>神聖童貞
このスレで一番ﾜﾗﾀ（笑）
単なる誤字だと思うが。
つーかお前らタモリに毒されすぎなんだよ。
友達なんて求めて作るものじゃねーっつーの。
お前らのはたぶん「友達がいない奴は・・・」という
社会的規範にしばられすぎ。
このスレで一番ﾜﾗﾀ（笑）
単なる誤字だと思うが。
つーかお前らタモリに毒されすぎなんだよ。
友達なんて求めて作るものじゃねーっつーの。
お前らのはたぶん「友達がいない奴は・・・」という
社会的規範にしばられすぎ。
>>361
友達のイメージと言うか・・・
逆説的だけど、友達がいた時代が全くないと
どうやって友達が作るかとか一緒にいて楽しかった事とか
そういう友達の効用みたいなものを殆ど知らないままになるのでは、と思ったのよ。
話や頭では理解できても感触では全然わからないような。
感触があれば、その時の要素について思い出して
それに沿った手が打てるのでは、とは思ったのさ。
もっとも、当方友達がいたのは小学校の頃までだけどさ
友達のイメージと言うか・・・
逆説的だけど、友達がいた時代が全くないと
どうやって友達が作るかとか一緒にいて楽しかった事とか
そういう友達の効用みたいなものを殆ど知らないままになるのでは、と思ったのよ。
話や頭では理解できても感触では全然わからないような。
感触があれば、その時の要素について思い出して
それに沿った手が打てるのでは、とは思ったのさ。
もっとも、当方友達がいたのは小学校の頃までだけどさ
365 ：ジャッカル：02/05/04 11:04 ID:e2mSGbUE
>>364
>当方友達がいたのは小学校の頃までだけどさ
そういえば、私も小学校の頃一時期友達らしき者がいた時代はありましたね。
でも、その友達はあまり頼りなくて、結局、引っ越しもあってつき合いは
なくなっちゃいました。でも、私は昔から孤独、孤立の人だったような
気がしますが、その理由を小学生時代から遡って考えると
ヒントがあるような気がしてきました。
リーダーシップと自分との関係、ということです。
恥さらしもいいところなのですが。
>当方友達がいたのは小学校の頃までだけどさ
そういえば、私も小学校の頃一時期友達らしき者がいた時代はありましたね。
でも、その友達はあまり頼りなくて、結局、引っ越しもあってつき合いは
なくなっちゃいました。でも、私は昔から孤独、孤立の人だったような
気がしますが、その理由を小学生時代から遡って考えると
ヒントがあるような気がしてきました。
リーダーシップと自分との関係、ということです。
恥さらしもいいところなのですが。
孤独が好きな人間なんていない、失望するのが嫌なだけだ
ｶｺｲｲ！
ｶｺｲｲ！
367 ：ジャッカル：02/05/04 11:17 ID:e2mSGbUE
>>363
＞つーかお前らタモリに毒されすぎなんだよ。
タモリのテレビ的ないじくり、オチョクリの対象的な友達の輪
には余り興味はありませんし面白いと思ったこともありません
が、タモリの才能はとても尊敬しています。
テレビで面白いと思うことは余りありません（殆ど見たことないので
半分憶測かもしれませんが）が、ラジオでの
喋りからはとにかく有り余る才能が伝わってきます。
私は、人間関係基本受動的、変に能動的なところを
なおしていかんと思ってますが、タモリを見ると、基本能動的
ポイント捉えて受動的なシチュエーションでいいリアクションを
噛ましていますね。個人的には、素晴らしいと思います。
こういう人になりたい（余りに高望みでしょうが）。
＞つーかお前らタモリに毒されすぎなんだよ。
タモリのテレビ的ないじくり、オチョクリの対象的な友達の輪
には余り興味はありませんし面白いと思ったこともありません
が、タモリの才能はとても尊敬しています。
テレビで面白いと思うことは余りありません（殆ど見たことないので
半分憶測かもしれませんが）が、ラジオでの
喋りからはとにかく有り余る才能が伝わってきます。
私は、人間関係基本受動的、変に能動的なところを
なおしていかんと思ってますが、タモリを見ると、基本能動的
ポイント捉えて受動的なシチュエーションでいいリアクションを
噛ましていますね。個人的には、素晴らしいと思います。
こういう人になりたい（余りに高望みでしょうが）。
368 ：ジャッカル：02/05/04 11:20 ID:e2mSGbUE
369 ：半病人：02/05/04 17:11 ID:xbu7gybw
２７才の私には、やさしさや他人と共感する心がありません。
自分がくよくよしたりするとすぐ他人に頼ってしまうくせに
自分の調子が良いと、他人をとても軽く扱ってしまいます。
そして、友人を無くします。
こんな調子なので、友達づきあいに困っています。
こんな自分を見せまいと自分を隠しているうちに、他人との会話も
ままならなくなりました。今は言葉自体あまり浮かびません。
性格を変え、共感する心や思いやりの心を今からでも育てたいのですが、
こんな私につける薬はあるでしょうか？
ジャッカルさんは、語彙が豊富なので
２ちゃんの調子（からちょっとくだけて）で会話をされれば、
とても魅力的な会話ができると思うのですが。
なんだか勿体無いです。
自分がくよくよしたりするとすぐ他人に頼ってしまうくせに
自分の調子が良いと、他人をとても軽く扱ってしまいます。
そして、友人を無くします。
こんな調子なので、友達づきあいに困っています。
こんな自分を見せまいと自分を隠しているうちに、他人との会話も
ままならなくなりました。今は言葉自体あまり浮かびません。
性格を変え、共感する心や思いやりの心を今からでも育てたいのですが、
こんな私につける薬はあるでしょうか？
ジャッカルさんは、語彙が豊富なので
２ちゃんの調子（からちょっとくだけて）で会話をされれば、
とても魅力的な会話ができると思うのですが。
なんだか勿体無いです。
370 ： ：02/05/04 17:11 ID:GEbtzrok
友達がいっぱいいる奴は大変そうだな。家で一人で寝てたいときだって
あるだろうし、一人でやりたいこともあるだろ。
でも、人付き合いが面倒でも、俺みたく孤独になるよりはいいか。
あるだろうし、一人でやりたいこともあるだろ。
でも、人付き合いが面倒でも、俺みたく孤独になるよりはいいか。
371 ：半病人：02/05/04 17:14 ID:xbu7gybw
ジャッカルさんは
御自身の内面はともかく、友人や恋人が欲しいのですか？
それとも、御自身の内面を友人や恋人が出来やすいように変えられたいのですか？
御自身の内面はともかく、友人や恋人が欲しいのですか？
それとも、御自身の内面を友人や恋人が出来やすいように変えられたいのですか？
372 ：マジレスさん：02/05/04 17:37 ID:R77ay4AE
>>370
真理ですね。
真理ですね。
373 ：ジャッカル：02/05/04 21:52 ID:Wnyc2FgQ
>>369
>半病人さん
ああ。良く分かります。私とそっくりですね。
>ジャッカルさんは、語彙が豊富なので
>２ちゃんの調子（からちょっとくだけて）で会話をされれば、
>とても魅力的な会話ができると思うのですが。
>なんだか勿体無いです。
有り難うございます（感涙（ｗ））。
何か、余り根拠ありませんが少し自信がついてきたかも。
全くの印象なのですが、あなたは冷静になって、きちんと考えて行動する時間があれば
優しい行動ができる人なのではないですか？でも、現実の人間関係、即座即座の
判断が必要とされる場面でどうも間違った対応、間違った対応をしてしまう。
今まで、そういう場面はありませんでしたか？
私は自分で自分のことをそういう風に分析しています。
>半病人さん
ああ。良く分かります。私とそっくりですね。
>ジャッカルさんは、語彙が豊富なので
>２ちゃんの調子（からちょっとくだけて）で会話をされれば、
>とても魅力的な会話ができると思うのですが。
>なんだか勿体無いです。
有り難うございます（感涙（ｗ））。
何か、余り根拠ありませんが少し自信がついてきたかも。
全くの印象なのですが、あなたは冷静になって、きちんと考えて行動する時間があれば
優しい行動ができる人なのではないですか？でも、現実の人間関係、即座即座の
判断が必要とされる場面でどうも間違った対応、間違った対応をしてしまう。
今まで、そういう場面はありませんでしたか？
私は自分で自分のことをそういう風に分析しています。
374 ：ジャッカル：02/05/04 21:57 ID:Wnyc2FgQ
>>369
>半病人さん
（続き）
私なりにその原因を考えてみましたが、どうもやはり他人と
向き合う際に、落ちついてものを考えられない、落ち着きのない言動をして
しまう、動転してしまう、他人の目を見て喋れない・・・・
相手にしっかりと向き合うことが出来ないのに、相手に満足のいく
会話を出来るわけがないと思います。
ではなぜ落ち着きがないのか。その原因ですが私の場合、余裕のなさ
、自分に対する自信のなさが決定的であると、それしか考えられません。
>半病人さん
（続き）
私なりにその原因を考えてみましたが、どうもやはり他人と
向き合う際に、落ちついてものを考えられない、落ち着きのない言動をして
しまう、動転してしまう、他人の目を見て喋れない・・・・
相手にしっかりと向き合うことが出来ないのに、相手に満足のいく
会話を出来るわけがないと思います。
ではなぜ落ち着きがないのか。その原因ですが私の場合、余裕のなさ
、自分に対する自信のなさが決定的であると、それしか考えられません。
375 ：ジャッカル：02/05/04 22:05 ID:Wnyc2FgQ
>>369
>半病人さん
（続き）
ではなぜ自分に自信がないのか。
自分に自信がないというのは、自分の客観的能力に自信がないということに加えて
自分が他人に見せている姿が自分の客観的能力を常に上回るレベルに
なってしまっているため、即座の反応ではそのレベルが維持できないと
パニクってしまう。そういう一連のメカニズムが働いているような気がします。
見栄っ張りが禍の大元になっているわけです。
しかも、私の場合身の程知らずなことに、自分の周囲どころか自分の業界全体で
突出したパフォーマンスを上げようと（客観的には、常にそんなことできる訳ないのですが）
とんでもないスタンスで仕事をしているため、少しでも自分のポジションに
影響が出そうな言動を他人がすると、過敏に反応してしまって、ホスタイルな
言動、態度に走ってしまう。そういう情けない自分が、トラブルの全ての根底にある
んだと思っています。小さな自分のプライドを満たすための小さな無理と嘘の積み重ねが
大きな目で見れば他人に不愉快な思いをさせ、人間関係を損ない、自らを辱め
る大元の原因になっているわけです。
>半病人さん
（続き）
ではなぜ自分に自信がないのか。
自分に自信がないというのは、自分の客観的能力に自信がないということに加えて
自分が他人に見せている姿が自分の客観的能力を常に上回るレベルに
なってしまっているため、即座の反応ではそのレベルが維持できないと
パニクってしまう。そういう一連のメカニズムが働いているような気がします。
見栄っ張りが禍の大元になっているわけです。
しかも、私の場合身の程知らずなことに、自分の周囲どころか自分の業界全体で
突出したパフォーマンスを上げようと（客観的には、常にそんなことできる訳ないのですが）
とんでもないスタンスで仕事をしているため、少しでも自分のポジションに
影響が出そうな言動を他人がすると、過敏に反応してしまって、ホスタイルな
言動、態度に走ってしまう。そういう情けない自分が、トラブルの全ての根底にある
んだと思っています。小さな自分のプライドを満たすための小さな無理と嘘の積み重ねが
大きな目で見れば他人に不愉快な思いをさせ、人間関係を損ない、自らを辱め
る大元の原因になっているわけです。
376 ：ジャッカル：02/05/04 22:15 ID:xa9AfEwg
このスレのどこかで、どなたかが、自分にこだわりすぎるのを
やめて、自分の外側の、人間でも、動物でも何でもいいから
無条件で、無性に愛情を注ぐことを始めてみよう、と言ってくれました。
その通りだと思います。
激しすぎる自己への執着が却って、他者との関係において自分を損なって
自分を追い込んでいるわけです。これを改めるには、激しすぎる自己への執着を
どこかで断ち切ることので着る別の軸を見つけるしかありません。
やめて、自分の外側の、人間でも、動物でも何でもいいから
無条件で、無性に愛情を注ぐことを始めてみよう、と言ってくれました。
その通りだと思います。
激しすぎる自己への執着が却って、他者との関係において自分を損なって
自分を追い込んでいるわけです。これを改めるには、激しすぎる自己への執着を
どこかで断ち切ることので着る別の軸を見つけるしかありません。
377 ：ジャッカル：02/05/04 23:32 ID:xa9AfEwg
>>371
>半病人さん
＞ジャッカルさんは
＞御自身の内面はともかく、友人や恋人が欲しいのですか？
＞それとも、御自身の内面を友人や恋人が出来やすいように変えられたいのですか？
以上述べた理由から、付け焼き刃の対処は私には全く役に立たないことが明らかになっています。
それに、自分のことだけに汲々として、自分の小さな自尊心を守ること
だけに精一杯な殺伐とした気分はもう卒業したいと、思っています。
こんな気分になったのはここ数ヶ月が初めてなんですが。
今までは他人とコミュニケーションとる努力も全く放棄していましたが
最近努力し始めて、全くうまくいかなくて、それで漸く
本当にその必要性がじわじわと心の中に広がってきた感じです。
いつまでこの失敗が続くんでしょうね。自分でも良く分かりません。
でも、失敗し続けて、自尊心もボロボロになって、でも、自分の足りないところを
我慢できる限り少しずつ認識していって、頭と心に染み付けていって
それで何か開けることがないかどうか、試している最中です。
で、最近へこみ勝ちだって訳です。
>半病人さん
＞ジャッカルさんは
＞御自身の内面はともかく、友人や恋人が欲しいのですか？
＞それとも、御自身の内面を友人や恋人が出来やすいように変えられたいのですか？
以上述べた理由から、付け焼き刃の対処は私には全く役に立たないことが明らかになっています。
それに、自分のことだけに汲々として、自分の小さな自尊心を守ること
だけに精一杯な殺伐とした気分はもう卒業したいと、思っています。
こんな気分になったのはここ数ヶ月が初めてなんですが。
今までは他人とコミュニケーションとる努力も全く放棄していましたが
最近努力し始めて、全くうまくいかなくて、それで漸く
本当にその必要性がじわじわと心の中に広がってきた感じです。
いつまでこの失敗が続くんでしょうね。自分でも良く分かりません。
でも、失敗し続けて、自尊心もボロボロになって、でも、自分の足りないところを
我慢できる限り少しずつ認識していって、頭と心に染み付けていって
それで何か開けることがないかどうか、試している最中です。
で、最近へこみ勝ちだって訳です。
378 ：ジャッカル：02/05/05 00:37 ID:gQhjv8XU
379 ：マジレスさん：02/05/05 00:41 ID:S2UJr43k
失敗というのは、相手を傷つけてしまったり、気まずい関係になって
しまうことですか？
何かの雑誌で読んだのですが、人間関係で失敗することは、さほど重要
ではなく、それをうまく修復できる力が大事だとありました。
相手と気まずくなっても、それで関係がすべて断たれる訳じゃないんですよね。
自分も極端な所があるので、ときどきこの記亊を思い出しています。
しまうことですか？
何かの雑誌で読んだのですが、人間関係で失敗することは、さほど重要
ではなく、それをうまく修復できる力が大事だとありました。
相手と気まずくなっても、それで関係がすべて断たれる訳じゃないんですよね。
自分も極端な所があるので、ときどきこの記亊を思い出しています。
380 ：マジレスさん：02/05/05 00:42 ID:7.YIG8Ow
＞ジャッカル
死ぬ気は無くなったのか？
死ぬ気は無くなったのか？
381 ：ジャッカル：02/05/05 01:16 ID:AI7nmkrY
>>380
＞死ぬ気は無くなったのか？
死ぬ前にやるべきことは何か、というのが一応このスレの趣旨なので。
あがくだけあがいてみることにしてます。
とは言え、このスレを立てたときよりも、いろんな状況が悪くなってて
客観的にはまずい状態に入りつつあるとは思いますが。
＞死ぬ気は無くなったのか？
死ぬ前にやるべきことは何か、というのが一応このスレの趣旨なので。
あがくだけあがいてみることにしてます。
とは言え、このスレを立てたときよりも、いろんな状況が悪くなってて
客観的にはまずい状態に入りつつあるとは思いますが。
378 名前：ジャッカル 02/05/05 00:37 ID:gQhjv8XU
>>358
>うわぁ、すごい、感動した。
え？感動するようなイイ話は何もないでしょ？
あるのは暗い、ヒューって感じの寒い話ばっかりで。
何を言ってんだか（ｗ
もっと楽しくやろーぜ。
とりあえずその敬語やめて、他スレで暴れてみれば？
>>358
>うわぁ、すごい、感動した。
え？感動するようなイイ話は何もないでしょ？
あるのは暗い、ヒューって感じの寒い話ばっかりで。
何を言ってんだか（ｗ
もっと楽しくやろーぜ。
とりあえずその敬語やめて、他スレで暴れてみれば？
383 ：ジャッカル：02/05/05 02:13 ID:AI7nmkrY
>>382
>とりあえずその敬語やめて、他スレで暴れてみれば？
大丈夫。人を見て使い分けしてるから。
ブッチャケベースの人にはそれなりにアジャストしてつもりでっせ。
でもいきなりぶっちゃけってのも怒り出す人もいるしね。
臨機応変でやります。
>とりあえずその敬語やめて、他スレで暴れてみれば？
大丈夫。人を見て使い分けしてるから。
ブッチャケベースの人にはそれなりにアジャストしてつもりでっせ。
でもいきなりぶっちゃけってのも怒り出す人もいるしね。
臨機応変でやります。
384 ：楽家はじめ：02/05/05 21:25 ID:UfjNE.ag
こんばんわ、はじめましてジャッカルさん。私は現在38才の男です。あなたと同じように私も友達いません。恋人なんて勿論いません。
恥ずかしながらいい年して独身です。だから、あなたの気持ち解ります、痛いほど。神経質で気が弱く、
そのくせプライドが高い偏屈な性格でした。それでも、周囲の人に恵まれて、小学校・中学校と大過なく過ごすことができました。
しかし、高校時代に試練がおとずれました。新しい環境に馴染めず、落ち込みました。何とかしようとすればするほど悪い状態に陥りました。
すると友達が一人二人と離れてゆき、私は全く孤立してしまいました。寒々とした星空の元一人で帰ったあの日の事を、
今も忘れることはできません。そして、私はノイローゼになり、病気を患ってしまいました。（もう少し続きます。）
恥ずかしながらいい年して独身です。だから、あなたの気持ち解ります、痛いほど。神経質で気が弱く、
そのくせプライドが高い偏屈な性格でした。それでも、周囲の人に恵まれて、小学校・中学校と大過なく過ごすことができました。
しかし、高校時代に試練がおとずれました。新しい環境に馴染めず、落ち込みました。何とかしようとすればするほど悪い状態に陥りました。
すると友達が一人二人と離れてゆき、私は全く孤立してしまいました。寒々とした星空の元一人で帰ったあの日の事を、
今も忘れることはできません。そして、私はノイローゼになり、病気を患ってしまいました。（もう少し続きます。）
385 ：楽家はじめ：02/05/05 22:05 ID:UfjNE.ag
（続きです。）
そんな状態ですので、当然ながら大学受験にも失敗しました。人間、人生の中で目の前が真っ暗になることがあると
いいますが、その時がまさにそうでした。私は多くのものを失いました。が、同時に多くのもの得た、と思っています。
病気になり、健康の大切さをしりました。孤立して、友人の有難さがわかりました。大学受験に失敗して、落ちこぼれの
気持ちを理解することができました。そして、なにより自分がどんな人間か知ることができました。
これらの事は私の財産になっています。あの苦しい時代は、今私の支えになっています。 （さらに、続きます。）
そんな状態ですので、当然ながら大学受験にも失敗しました。人間、人生の中で目の前が真っ暗になることがあると
いいますが、その時がまさにそうでした。私は多くのものを失いました。が、同時に多くのもの得た、と思っています。
病気になり、健康の大切さをしりました。孤立して、友人の有難さがわかりました。大学受験に失敗して、落ちこぼれの
気持ちを理解することができました。そして、なにより自分がどんな人間か知ることができました。
これらの事は私の財産になっています。あの苦しい時代は、今私の支えになっています。 （さらに、続きます。）
>1
俺も39歳で友達一人もいないよ。もちろん彼女も
無し。しかも失業中。
この世に存在する価値があるのか疑問に思ってるよ。
俺も39歳で友達一人もいないよ。もちろん彼女も
無し。しかも失業中。
この世に存在する価値があるのか疑問に思ってるよ。
387 ：ジャック・ニコルソン：02/05/05 22:24 ID:aR.0NwNs
>>386
存在する価値がなくても死にたくないです。
存在する価値がなくても死にたくないです。
388 ：マジレスさん：02/05/05 22:32 ID:1nTc4vmE
389 ：楽家はじめ：02/05/05 23:28 ID:UfjNE.ag
（続きです。）
ところで、このスレを読んで思ったのですが、ジャッカルさんあなたは誠実な人ですね。そして、才能に恵まれた運の良い人ですね。
お世辞ではありませんよ。書き込まれたスレにちゃんと答えているし、これだけの文章を書けるということは、他にも才能があるということなんですよ。
プロ野球で名将と言われる人達は、見事な文章を書きますし、世界の歴史をみてもそうです。あなたは、自分の良さに気づいていないだけではありませんか？
それと、あなたは決して一人ではありませんよ。こんなに多くの書き込みがあるではありませんか。皆あなたの思いに共感しているかではありませんか。
私は正直いって羨ましいですよ。それから、あなたの行く方向はたぶん間違っていないですよ。だから、いえ、だからこそ、もっと悩んでみてください。
もっともっと苦しんでみてください。もっともっともっとのたうち回ってください。必ずあなたの求める答えがでるはずです。長文になりましたが、最後はこんな
言葉で締め括ろうと思います。
「花が咲く、花が咲く、クヨクヨしてても花が咲く。心が躍れば花開く。」
ところで、このスレを読んで思ったのですが、ジャッカルさんあなたは誠実な人ですね。そして、才能に恵まれた運の良い人ですね。
お世辞ではありませんよ。書き込まれたスレにちゃんと答えているし、これだけの文章を書けるということは、他にも才能があるということなんですよ。
プロ野球で名将と言われる人達は、見事な文章を書きますし、世界の歴史をみてもそうです。あなたは、自分の良さに気づいていないだけではありませんか？
それと、あなたは決して一人ではありませんよ。こんなに多くの書き込みがあるではありませんか。皆あなたの思いに共感しているかではありませんか。
私は正直いって羨ましいですよ。それから、あなたの行く方向はたぶん間違っていないですよ。だから、いえ、だからこそ、もっと悩んでみてください。
もっともっと苦しんでみてください。もっともっともっとのたうち回ってください。必ずあなたの求める答えがでるはずです。長文になりましたが、最後はこんな
言葉で締め括ろうと思います。
「花が咲く、花が咲く、クヨクヨしてても花が咲く。心が躍れば花開く。」
390 ：390：02/05/06 00:42 ID:cnRHMlGA
「苦悩を乗り越えて歓喜に至れ!!」
ロマン・ロランの小説にあった言葉です。
私も日々ボロボロになって生きているだけですのでとても有益なアドバイスは出来ませんが、ジャッカルさんには他の誰よりも素晴らしい未来が待っていると確信します。
そうでなきゃ、私もやりきれない。
お互いにがんばりましょう。
ロマン・ロランの小説にあった言葉です。
私も日々ボロボロになって生きているだけですのでとても有益なアドバイスは出来ませんが、ジャッカルさんには他の誰よりも素晴らしい未来が待っていると確信します。
そうでなきゃ、私もやりきれない。
お互いにがんばりましょう。
391 ：半病人＠回復するかも：02/05/06 00:46 ID:SMDmEpiM
>>ジャッカルさん
真剣に書いて下さったレス、真剣に読ませて頂きました。
私ごときの思ったことでナニですが、
ジャッカルさんは、芸能人みたいな生き方なのかもと思いました。
いろいろ周囲（ファン）の思いや表面に見える視線とは別に内心でいろいろ苦労されて、
その道一本でがんばっているために、周りが他のことが見えにくかったりしますが、
それで（職業的に）花を無事咲かせたところ、
御自身の他の（生活などの）部分を感じることに脳や思考的にも余裕が出てきだして、
気になっておられるのでは？
きっとジャッカルさんの中で、ある目標が開花したので、その他のことを感じたり
考えたりする余裕が出てこられたのではないでしょうか？
ある意味、ご自身からのいいサインかもしれないなと思います。
もし、歌手だったのであれば、絵心に急に引かれ出して絵画を始める（長渕さんなど）などありますよね。
まずは咲かせた花はぜひとも大切にして下さいまし。
私もガンバリマス！！
>>379 さん
今まで私が悩んでいた答えそのまんまです。
明日から（今日からでも）楽しく人間関係をつくれそうです。
ありがとうございます！！
真剣に書いて下さったレス、真剣に読ませて頂きました。
私ごときの思ったことでナニですが、
ジャッカルさんは、芸能人みたいな生き方なのかもと思いました。
いろいろ周囲（ファン）の思いや表面に見える視線とは別に内心でいろいろ苦労されて、
その道一本でがんばっているために、周りが他のことが見えにくかったりしますが、
それで（職業的に）花を無事咲かせたところ、
御自身の他の（生活などの）部分を感じることに脳や思考的にも余裕が出てきだして、
気になっておられるのでは？
きっとジャッカルさんの中で、ある目標が開花したので、その他のことを感じたり
考えたりする余裕が出てこられたのではないでしょうか？
ある意味、ご自身からのいいサインかもしれないなと思います。
もし、歌手だったのであれば、絵心に急に引かれ出して絵画を始める（長渕さんなど）などありますよね。
まずは咲かせた花はぜひとも大切にして下さいまし。
私もガンバリマス！！
>>379 さん
今まで私が悩んでいた答えそのまんまです。
明日から（今日からでも）楽しく人間関係をつくれそうです。
ありがとうございます！！
392 ：半病人＠回復できるかな：02/05/06 01:03 ID:SMDmEpiM
＞周りが他のことが見えにくかったりしますが
周りのことや(目標以外の)他のことが見えにくかったりしますが
391 で修正します...
周りのことや(目標以外の)他のことが見えにくかったりしますが
391 で修正します...
393 ：半病人＠回復するかも：02/05/06 01:04 ID:SMDmEpiM
394 ：ジャッカル：02/05/07 01:34 ID:YfiHRcwU
>>355
＞変人さん
>ジャッカルも一度変人になってみたらどうかな。
今でも十分変人だと思っています。昔との違いは、昔は変人でもいいじゃないか
別に自分さえよければ何も支障ないじゃないかと開き直る余裕があったこと、
今は開き直って変人であり続けることにより受けるプレッシャー、打撃を
段々我慢できなくなってきたこと。
楽したくなってきたのかもしれません。とにかく疲れた。
>自分でも言っている余計なプライドなんか馬鹿らしく思えるよ。
よけいなプライドを捨てつつ、規律を保つために必要な自我は保持し説きたいと思ってます。
>あと、一度は徹底的に勉強でも仕事でも口げんかでもぼろくそに負けてみたら。
ありますねぇ。勉強でも仕事でもボロボロぼろくそに負けたこと。
勉強では凄く頭が良い奴、とにかく点取りがうまい奴が周りにわんさかいて
本当に苦労しました。ここでのプレッシャーが自分を小さく萎縮させて
しまったって側面は否めませんね。とは言え、このプレッシャーがあってこそ
自分が大きく成長した部分があるので一長一短なんですが。
仕事は・・・恐ろし上司・クライアントとここ数年常に
いつ切ったろうか、見たいな真剣居合い抜き的状況で
俺も疲れたけど、上司・周囲も内心疲れてるんだろうな、と思います。
完全に自己否定されたときこそが次の飛躍への
大きなチャンスである、ことは経験上実感していますね。
＞変人さん
>ジャッカルも一度変人になってみたらどうかな。
今でも十分変人だと思っています。昔との違いは、昔は変人でもいいじゃないか
別に自分さえよければ何も支障ないじゃないかと開き直る余裕があったこと、
今は開き直って変人であり続けることにより受けるプレッシャー、打撃を
段々我慢できなくなってきたこと。
楽したくなってきたのかもしれません。とにかく疲れた。
>自分でも言っている余計なプライドなんか馬鹿らしく思えるよ。
よけいなプライドを捨てつつ、規律を保つために必要な自我は保持し説きたいと思ってます。
>あと、一度は徹底的に勉強でも仕事でも口げんかでもぼろくそに負けてみたら。
ありますねぇ。勉強でも仕事でもボロボロぼろくそに負けたこと。
勉強では凄く頭が良い奴、とにかく点取りがうまい奴が周りにわんさかいて
本当に苦労しました。ここでのプレッシャーが自分を小さく萎縮させて
しまったって側面は否めませんね。とは言え、このプレッシャーがあってこそ
自分が大きく成長した部分があるので一長一短なんですが。
仕事は・・・恐ろし上司・クライアントとここ数年常に
いつ切ったろうか、見たいな真剣居合い抜き的状況で
俺も疲れたけど、上司・周囲も内心疲れてるんだろうな、と思います。
完全に自己否定されたときこそが次の飛躍への
大きなチャンスである、ことは経験上実感していますね。
395 ：加納：02/05/07 01:48 ID:1T/G49QQ
正直になれば友人は直ぐ出来るよ
397 ：ジャッカル：02/05/07 06:56 ID:0Esu9ZA2
えぇぇ？
金持ちですか？・・・
そういう方向性はちょっと全く考えてなかったですね。
いまのところ、あくまで、人間性のベースをまともにしていく方向を考えていますので。
もちろん、お金があった方が余裕が出来て不必要な周囲とのコンフリクトが
避けられる場合もあるので、あった方が便利だとは思いますけど、
それと起業しない限り、個人だと所詮小金持ちのレベルで落ち着いちゃいますよね。
もののたとえだとは思いますけど、６億ドルというのはIPO銘柄の
筆頭株主にでもならない限り無理ですよね。
金持ちですか？・・・
そういう方向性はちょっと全く考えてなかったですね。
いまのところ、あくまで、人間性のベースをまともにしていく方向を考えていますので。
もちろん、お金があった方が余裕が出来て不必要な周囲とのコンフリクトが
避けられる場合もあるので、あった方が便利だとは思いますけど、
それと起業しない限り、個人だと所詮小金持ちのレベルで落ち着いちゃいますよね。
もののたとえだとは思いますけど、６億ドルというのはIPO銘柄の
筆頭株主にでもならない限り無理ですよね。
>1
人との距離の取り方は難しいけど、自分が心を開かなければ相手も開いてくれません。
私は一度信用すると心を全開にしちゃうから、裏切られたり傷つけられたりイタイ目
にあう率も高くてよく瀕死するけど、その代わり何でも話せる友達を得ることができ
るんだろうなーと最近は思うことにしてます。
自分の本音をみせず、当り障りのない会話を続けて、自分が傷つくこともなく、要領
よく世間を渡っていける人が嫉妬するほど羨ましいし、自分もそうなりたいと心底
願ってもいるんだけど、不器用だからできないんだよね。つい本音で喋っちゃう。
本音を出せない（信用できない）人の前では言葉が出なくて、無口になっちゃうし。
私は人間は好きなんだけど、人付き合いは凄く苦手だし下手で不器用だと自分では
思ってるの。でも、他人から見ればそう見えないんだって。人見知りするようにも
見えないらしい。そのギャップにまた苦しむんだけど、もしかしたら1もさ、他人
から見ればこんな風に悩んでるなんて想像できないかもしれないよ。
けっこう上手く世渡りしてるように見えてるのかもしれない。
逆に、1からみて「友達が沢山いていいな」とか思ってる人が、私のように悩んで
たりもするかもしれない。
恋人とか人気者になりたいとかはひとまず置いておいて、友達作りから始めて
みたら？「親友を作ろう！」とかって構えると空回りしちゃうから、普通に会話
する相手を作る。この間こんな映画みたんだけど、とか、美味しいレストランに
行ってきた、とか。昨日は天気が悪くてせっかくの休日なのに残念だったよねー
とかでもいいから。そうやって簡単な会話を交わしているうちに、気があう人
とは自然にもっと個人的な話になったりするもんだと思うよ。
人との距離の取り方は難しいけど、自分が心を開かなければ相手も開いてくれません。
私は一度信用すると心を全開にしちゃうから、裏切られたり傷つけられたりイタイ目
にあう率も高くてよく瀕死するけど、その代わり何でも話せる友達を得ることができ
るんだろうなーと最近は思うことにしてます。
自分の本音をみせず、当り障りのない会話を続けて、自分が傷つくこともなく、要領
よく世間を渡っていける人が嫉妬するほど羨ましいし、自分もそうなりたいと心底
願ってもいるんだけど、不器用だからできないんだよね。つい本音で喋っちゃう。
本音を出せない（信用できない）人の前では言葉が出なくて、無口になっちゃうし。
私は人間は好きなんだけど、人付き合いは凄く苦手だし下手で不器用だと自分では
思ってるの。でも、他人から見ればそう見えないんだって。人見知りするようにも
見えないらしい。そのギャップにまた苦しむんだけど、もしかしたら1もさ、他人
から見ればこんな風に悩んでるなんて想像できないかもしれないよ。
けっこう上手く世渡りしてるように見えてるのかもしれない。
逆に、1からみて「友達が沢山いていいな」とか思ってる人が、私のように悩んで
たりもするかもしれない。
恋人とか人気者になりたいとかはひとまず置いておいて、友達作りから始めて
みたら？「親友を作ろう！」とかって構えると空回りしちゃうから、普通に会話
する相手を作る。この間こんな映画みたんだけど、とか、美味しいレストランに
行ってきた、とか。昨日は天気が悪くてせっかくの休日なのに残念だったよねー
とかでもいいから。そうやって簡単な会話を交わしているうちに、気があう人
とは自然にもっと個人的な話になったりするもんだと思うよ。
399 ：マジレスさん：02/05/08 17:22 ID:5x0Q7Ruw
age
400とっても友達0
401 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/08 17:28 ID:IRTSrJ9o
402 ：一楽後楽：02/05/08 20:03 ID:1BmoQuQc
403 ：ジャッカル：02/05/10 02:50 ID:zPWcIEmg
挙げ！
405 ：マジレスさん：02/05/11 01:00 ID:x0QsV6So
406 ：70%紅茶 ◆e9NlGozk：02/05/11 08:20 ID:o9QLRLjo
>394
すごい人生歩んでますね。
私なんか田舎でのほほんと仕事して、のほほんと
生きているから、そんな仕事してたら一週間ももた
ないよ。
私の意見としては、「もっとのんびりした」でし
ょうか。
必死になって生きても、人生にたいした意味があ
るわけじゃないんだし、今の自分を全肯定し
て、気が向いたら明日の自分の変革する。
それでいいのではないかな。
まぁ、スレ読んでるとそんな立場ではないのかも
しれない。私だったら、その立場から変える、或いは
捨てるけどね。
すごい人生歩んでますね。
私なんか田舎でのほほんと仕事して、のほほんと
生きているから、そんな仕事してたら一週間ももた
ないよ。
私の意見としては、「もっとのんびりした」でし
ょうか。
必死になって生きても、人生にたいした意味があ
るわけじゃないんだし、今の自分を全肯定し
て、気が向いたら明日の自分の変革する。
それでいいのではないかな。
まぁ、スレ読んでるとそんな立場ではないのかも
しれない。私だったら、その立場から変える、或いは
捨てるけどね。
407 ：マジレスさん：02/05/11 20:46 ID:mNfP7o3U
ﾜﾀｼﾓｲﾏｾﾝ
408 ：一楽後楽：02/05/11 20:56 ID:1wyg4AaE
この板の住人さん達ってマトモな人多いね。煽り、荒らしが2ちゃんねるのお約束なんだけどね。って、事でこの私も魂込めて
コメントしますね、なるべく。
「友人」－ハッキリ言ってめんどい。ジコチューな私は他人に合わせるのが好きでありません。他人に合わせてもらうのも好きではありません。
だから、当然友人などとゆうものは存在しません。いいんだも～ん、もう一人自分さんがお話してくれるから。
「恋人」－さらにさらに、めんどい。ジコチューな私は女の我がままを許す事ができません。余りにダダをこねる女には、顔面に正拳突きを、
お見舞いしたい気分になります。だから、恋人などとゆう気の利いたものは存在しません。（涙） （も少し、お話したいから続きます。）
コメントしますね、なるべく。
「友人」－ハッキリ言ってめんどい。ジコチューな私は他人に合わせるのが好きでありません。他人に合わせてもらうのも好きではありません。
だから、当然友人などとゆうものは存在しません。いいんだも～ん、もう一人自分さんがお話してくれるから。
「恋人」－さらにさらに、めんどい。ジコチューな私は女の我がままを許す事ができません。余りにダダをこねる女には、顔面に正拳突きを、
お見舞いしたい気分になります。だから、恋人などとゆう気の利いたものは存在しません。（涙） （も少し、お話したいから続きます。）
409 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/05/11 20:58 ID:3U6odgD2
30まで出来なかったんだから、いまさら出来るわけないじゃん。
くまちゃんなんか高校三年間誰からも話掛けられずに卒業したんだよ。
くまちゃんなんか高校三年間誰からも話掛けられずに卒業したんだよ。
410 ：マジレスさん：02/05/11 21:29 ID:Ts4fN8xQ
411 ：一楽後楽：02/05/11 21:33 ID:1wyg4AaE
「ジャッカル」－この板の主人公。ジコチューな私はこのようなタイプが苦手です。野球に例えると、打たれても打たれてもストレートを
投げ続ける投手のよう。変化球やボール球をもっと混ぜればピッチングの幅が広がるのになあ、と思ったりします。え？私、私は典型的な
軟投派でマトモには勝負にはいきません。だって、打たれたくないも～ん。
「389さん」－暗い、重い、ど根性型人間。名指しで言って御免なさい。ジコチューな私はこのタイプに出会うと涙がウルウルときます。
またまた野球に例えると、ペース配分も考えず初回からガンガン飛ばし5回と持たないタイプです。くれぐれも体に気をつけてくださいね。
ぐぁんばれ、38才独身男。
投げ続ける投手のよう。変化球やボール球をもっと混ぜればピッチングの幅が広がるのになあ、と思ったりします。え？私、私は典型的な
軟投派でマトモには勝負にはいきません。だって、打たれたくないも～ん。
「389さん」－暗い、重い、ど根性型人間。名指しで言って御免なさい。ジコチューな私はこのタイプに出会うと涙がウルウルときます。
またまた野球に例えると、ペース配分も考えず初回からガンガン飛ばし5回と持たないタイプです。くれぐれも体に気をつけてくださいね。
ぐぁんばれ、38才独身男。
412 ：マジレスさん：02/05/11 22:14 ID:Usl07zu.
疲れた時にこのスレ見ると心が癒されるなーと思うのは自分だけか？
413 ：平八 ◆HJIJH2Sg：02/05/11 22:33 ID:SiOXj6RY
友人がたくさんいるように見える人でも
一人になると孤独感を感じているもの。
友人なんて、できないならできないでいい。
深刻に考えずにバカになることも大切かもよ。
一人になると孤独感を感じているもの。
友人なんて、できないならできないでいい。
深刻に考えずにバカになることも大切かもよ。
414 ：一楽後楽：02/05/12 09:24 ID:trGn25gM
>>412
いえいえ、そんなことありません。ジコチューで脳天気な私もこの板の虜になってしまいました。
人生に疲れた人、挫折した人が集う言わば「オアシス」的存在なのです。この「ジッャカル・ワールド」が
あなたを必ず癒してくれるはずです。ジャッカルさん板のピーアールはこんなもんでいいでしょうか？
いえいえ、そんなことありません。ジコチューで脳天気な私もこの板の虜になってしまいました。
人生に疲れた人、挫折した人が集う言わば「オアシス」的存在なのです。この「ジッャカル・ワールド」が
あなたを必ず癒してくれるはずです。ジャッカルさん板のピーアールはこんなもんでいいでしょうか？
415 ：ジャッカル：02/05/12 14:36 ID:WXel87VI
色々有り難うございます。
陰気な話バッカでうざいことも多いと思いますが、
こんなつまらんことで悩んでいる、脱出できないであがいている、
ちっぽけな人間がいるってことで。うけとりようは皆さんご自由に。。。
それと、なになに・・・
４１１さん、気になることおっしゃってくれますね。
また時間見つけて来ます。
陰気な話バッカでうざいことも多いと思いますが、
こんなつまらんことで悩んでいる、脱出できないであがいている、
ちっぽけな人間がいるってことで。うけとりようは皆さんご自由に。。。
それと、なになに・・・
４１１さん、気になることおっしゃってくれますね。
また時間見つけて来ます。
ジャッカルさんにぴったり！！（かも）
「トーク講習」「ハンティング講習」
home.interlink.or.jp/~hunter-k/index.htm
ＨＰには結構納得がいくことが書かれています。
単なるちゃらちゃらしたナンパのすすめではないようです...。
どなたか体験談キボン。
（まず、"自分で体験シロ。"って声が...）
「トーク講習」「ハンティング講習」
home.interlink.or.jp/~hunter-k/index.htm
ＨＰには結構納得がいくことが書かれています。
単なるちゃらちゃらしたナンパのすすめではないようです...。
どなたか体験談キボン。
（まず、"自分で体験シロ。"って声が...）
417 ：マジレスさん：02/05/14 04:18 ID:4kbcxL7w
ジャッカルさん音楽聴く？
いや、俺今までの人生で友人いなくなったときとかあったけど、
音楽が救いになったときが多かったから｡
また音楽からいろんなこと学んだし｡
音楽って論理じゃないから、いいかなって思ったんだけど｡感情的なものでしょ？
次に犬かなんか飼ってみたら？
犬、ジャッカルさんが餌やらんと死ぬからね｡
理屈抜きの付き合いが少しはわかるかなって思って｡
いや、俺ジャッカルさんより年下だし役に立たないかもしれないけど、
俺からしたらジャッカルさんの物事を突き詰める姿勢がうらやましくてね｡
いや、俺今までの人生で友人いなくなったときとかあったけど、
音楽が救いになったときが多かったから｡
また音楽からいろんなこと学んだし｡
音楽って論理じゃないから、いいかなって思ったんだけど｡感情的なものでしょ？
次に犬かなんか飼ってみたら？
犬、ジャッカルさんが餌やらんと死ぬからね｡
理屈抜きの付き合いが少しはわかるかなって思って｡
いや、俺ジャッカルさんより年下だし役に立たないかもしれないけど、
俺からしたらジャッカルさんの物事を突き詰める姿勢がうらやましくてね｡
418 ：マジレスさん：02/05/14 04:27 ID:UE6/dqXo
419 ：腹の虫がおさまらん：02/05/14 05:17 ID:lDXQie1I
>>1
３０にもなってこんな所に居るおまえが信じられんくらい馬鹿だと思うよ。
３０にもなってこんな所に居るおまえが信じられんくらい馬鹿だと思うよ。
420 ：本当です（w：02/05/14 05:41 ID:k4umVS8s
私は５７歳ですが何か？
421 ：マジレスさん：02/05/14 05:52 ID:F3K7yRKA
え？
ウルティマオンラインをやりな
423 ： ：02/05/14 14:00 ID:hyDJQjPo
３４歳ヒッキーでーす。男。
恋愛経験のない友達は大好きです。
425 ：マジレスさん：02/05/14 14:19 ID:RoUzpnC2
死が全てを解決する
426 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/14 14:32 ID:mRuO8/b.
薄汚いのはお前ら>>1-425の心。備長炭配合の垢ｽﾘとﾋﾞｵﾚで洗いなさい。
427 ：GA：02/05/14 15:23 ID:utml1YBo
オフ会で友達になろう！
428 ：一楽後楽：02/05/14 22:12 ID:aMmA.RxM
429 ：ジャッカル：02/05/17 10:17 ID:bO5pBiAg
>>419
＞３０にもなってこんな所に居るおまえが信じられんくらい馬鹿だと思うよ。
良く分かってるよ。それでも抗せざるを得ない大馬鹿が
、小馬鹿か、ちょっとまともぐらいになりたいと思っているわけです。
馬鹿に付ける薬のヒントを。
苦いモノでも甘いものでもなんでも良いですよ。
＞３０にもなってこんな所に居るおまえが信じられんくらい馬鹿だと思うよ。
良く分かってるよ。それでも抗せざるを得ない大馬鹿が
、小馬鹿か、ちょっとまともぐらいになりたいと思っているわけです。
馬鹿に付ける薬のヒントを。
苦いモノでも甘いものでもなんでも良いですよ。
430 ：マジレスさん：02/05/17 11:04 ID:Vb2I5dhs
三十にもなって友人なし彼女なし･････俺なら死ぬな
431 ： ：02/05/17 15:44 ID:sCsFQjQs
↑安心しろ、お前も同じようなもんだよ。友達とお前が思ってても、
あいてはお前のことなんか真剣に思ってないから。
そして、お前に彼女がいたとしても、たいした女じゃないさ。
しょせん、おまえもその程度。
あいてはお前のことなんか真剣に思ってないから。
そして、お前に彼女がいたとしても、たいした女じゃないさ。
しょせん、おまえもその程度。
432 ：ぷうう：02/05/17 21:52 ID:uGLoE7N2
１がうまく生きれないのは自分のことしか考えてないからだよ。
他人にとっての自分がどう映るか、そればかり気にして人と関わって
るんじゃない？
優しいひとのフリ、明るい人のフリ、誠実な人のフリ。
フリって絶対見抜かれるよ。
他人にとっての自分がどう映るか、そればかり気にして人と関わって
るんじゃない？
優しいひとのフリ、明るい人のフリ、誠実な人のフリ。
フリって絶対見抜かれるよ。
433 ：一楽後楽：02/05/17 23:06 ID:kq2ajEDc
ジャッカルさん、ジャッカルさん、ここはストレートで押すべきではないですよ。一球、変化球で
様子をみて次はボール球で勝負すべきだよ。
様子をみて次はボール球で勝負すべきだよ。
434 ：マジレスさん：02/05/18 01:22 ID:0JfxWPy2
人とうまく付き合える方法ってうまく嘘を付くことでもないんですか？
フリがばれるのは正直ってことではないでしょうか
それで去っていくのはそれはそれでずるい人じゃないかな
友達のフリして近づいて危なくなったり興味がなくなると
去っていくようなずるい人が多すぎたから殻に閉じこもってしまった
勝手に考えました すみません
俺は友達の前の他人の時には何も言う気はありません
「だって他人だから」でも何かのきっかけで知人になったら、
「縁だ」と感じます。そしてその人のことを知りたくなります。
それからは、自分ではうまくは言えませんが何となく
（あくまでも勘です）楽しい人、楽だと思う人と付き合いが始まることが多いです
そのうちにその知人から心中をズバリ指摘されたりするようになると、
相手を信頼してしまうことが多いです。
アカの他人や知人に言われても「馬鹿にするな」とか「何がわかるんだ」と突っ張るのに
自然と受け入れられてしまう 言葉を持っている他人
それが友人と認識しています
「縁」が大きく左右するんじゃないかなその「縁」を受け入れるのは自由ですが
「お前さぁ、俺のこと嫌い？」で友人になった人も俺にはいますよ
最後迄、とはいいません。ある限界ライン（もちろん自分の）までその知人を見逃さない事
そして見ていることを相手に認識させることが大事じゃないですか
フリがばれるのは正直ってことではないでしょうか
それで去っていくのはそれはそれでずるい人じゃないかな
友達のフリして近づいて危なくなったり興味がなくなると
去っていくようなずるい人が多すぎたから殻に閉じこもってしまった
勝手に考えました すみません
俺は友達の前の他人の時には何も言う気はありません
「だって他人だから」でも何かのきっかけで知人になったら、
「縁だ」と感じます。そしてその人のことを知りたくなります。
それからは、自分ではうまくは言えませんが何となく
（あくまでも勘です）楽しい人、楽だと思う人と付き合いが始まることが多いです
そのうちにその知人から心中をズバリ指摘されたりするようになると、
相手を信頼してしまうことが多いです。
アカの他人や知人に言われても「馬鹿にするな」とか「何がわかるんだ」と突っ張るのに
自然と受け入れられてしまう 言葉を持っている他人
それが友人と認識しています
「縁」が大きく左右するんじゃないかなその「縁」を受け入れるのは自由ですが
「お前さぁ、俺のこと嫌い？」で友人になった人も俺にはいますよ
最後迄、とはいいません。ある限界ライン（もちろん自分の）までその知人を見逃さない事
そして見ていることを相手に認識させることが大事じゃないですか
435 ： ：02/05/18 13:04 ID:JTJwLM7I
>>432
言いたい事はわかるけど、みんなフリしてるんじゃないかな。
たまには、優しい人や誠実な人もいるけど、世の中そうそういい人ばかりじゃ
ないと俺は思うんだけどね。
だけど、社会人ならフリしなきゃならないことも
多いじゃない。そんなことみんな見破ってるけど、表には出さないように
表面上の付き合いをする。それでいいと思うんだけど。
言いたい事はわかるけど、みんなフリしてるんじゃないかな。
たまには、優しい人や誠実な人もいるけど、世の中そうそういい人ばかりじゃ
ないと俺は思うんだけどね。
だけど、社会人ならフリしなきゃならないことも
多いじゃない。そんなことみんな見破ってるけど、表には出さないように
表面上の付き合いをする。それでいいと思うんだけど。
436 ：マジレスさん：02/05/18 13:09 ID:Qq.arFh.
>>435
言いたい事はわかるけど、みんなフリしてるんじゃないかな。
たまには、優しい人や誠実な人もいるけど、世の中そうそういい人ばかりじゃ
ないと俺は思うんだけどね。
↑↑この部分には同意
俺も毎日大変
ストレス溜まってても明るいフリしなくちゃなんねえし
いつも元気でポジティブ思考
疲れる
言いたい事はわかるけど、みんなフリしてるんじゃないかな。
たまには、優しい人や誠実な人もいるけど、世の中そうそういい人ばかりじゃ
ないと俺は思うんだけどね。
↑↑この部分には同意
俺も毎日大変
ストレス溜まってても明るいフリしなくちゃなんねえし
いつも元気でポジティブ思考
疲れる
437 ：マジレスさん：02/05/18 13:09 ID:snrCLMpo
438 ：マジレスさん：02/05/18 13:18 ID:Qq.arFh.
っつうか
別に1みたいなヤシが居てもいいと思うんだけどな
この国は1みたいなヤシが居たら
排除するような傾向がある
1の事、馬鹿だのｱﾌｫだの書き込んでる奴も居るみたいだけど
こういう人間も居るって事理解しとけ
別に1みたいなヤシが居てもいいと思うんだけどな
この国は1みたいなヤシが居たら
排除するような傾向がある
1の事、馬鹿だのｱﾌｫだの書き込んでる奴も居るみたいだけど
こういう人間も居るって事理解しとけ
439 ：マジレスさん：02/05/18 13:25 ID:gIudgVmA
おまえも、ソープに行け。
440 ：マジレスさん：02/05/18 13:26 ID:Qq.arFh.
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
要は孤独をどう処理するかという
問題に帰結するのだと思うのだが
結局は
ところで俺は200付近でレスしてたピューマです
このスレ見てびっくりしたよ 落ちてなかったんだ
元気でやってるみたいでなにより
けどこんなにのびてるってことはそう思ってるのは
ジャッカルだけじゃないってことを表しているんじゃないのか
問題に帰結するのだと思うのだが
結局は
ところで俺は200付近でレスしてたピューマです
このスレ見てびっくりしたよ 落ちてなかったんだ
元気でやってるみたいでなにより
けどこんなにのびてるってことはそう思ってるのは
ジャッカルだけじゃないってことを表しているんじゃないのか
442 ：一楽後楽：02/05/18 18:13 ID:bajZEvzI
ソープええのう、極楽じゃ。
443 ： ：02/05/18 21:28 ID:wLlBU7BM
俺も１さんとほとんど同じ人間。
顔が不細工なので、素人とはしたことない。いつもソープいってる。
もう何もかもがどうでもいいですよ。
ただ、２チャンだけは俺が死ぬまで無くならないで欲しい。つーか、
もう人類になくてはならないものじゃないかな。
顔が不細工なので、素人とはしたことない。いつもソープいってる。
もう何もかもがどうでもいいですよ。
ただ、２チャンだけは俺が死ぬまで無くならないで欲しい。つーか、
もう人類になくてはならないものじゃないかな。
444 ：号泣～：02/05/18 21:45 ID:rzXjPZ1A
445 ：ぷうう：02/05/18 21:56 ID:puZ3nMpg
>435
フリしてるのを自覚してればいいんだけど、それがフリだってことを自分で
わかってないやつがいるんだよ。無理してるっていうかわざとらしいっていうか。
人はそれに気付くとウザイから離れていくんだよ。
フリしてるのを自覚してればいいんだけど、それがフリだってことを自分で
わかってないやつがいるんだよ。無理してるっていうかわざとらしいっていうか。
人はそれに気付くとウザイから離れていくんだよ。
>> 446
それはある
それはある
447 ： 435：02/05/19 09:47 ID:EoCgOdOg
>>445
それは言えるね。社会に出てからの人付き合いなんて騙しあいみたいな
所ってあるじゃない、でも、あまりにも見え見えの奴っているからな。
俺もそれが見えちゃうと離れるよ。
フリするならフリするで、せめてバレないようにして欲しいよね（笑）
それは言えるね。社会に出てからの人付き合いなんて騙しあいみたいな
所ってあるじゃない、でも、あまりにも見え見えの奴っているからな。
俺もそれが見えちゃうと離れるよ。
フリするならフリするで、せめてバレないようにして欲しいよね（笑）
>>445
こっちがフリなのに気づいてない奴笑えるよね。
こっちがフリなのに気づいてない奴笑えるよね。
449 ：マジレスさん：02/05/19 12:50 ID:SkcyzZPk
こんなんはどう？
「コミュニケーション講座」
www.netlaputa.ne.jp/~jick-sin/culture.html
自分も相手も生かす話し方を知って、人生が前向きになったと
喜んで下さる方が大勢いらっしゃいます。
こんな声が寄せられています
・言いたいことを嫌われずに言え、信頼されるようになった
・大勢の前でもあがらずに話せるようになった
・会議で適切に発言できるようになった
・感じが良くなったと言われるようになった
・君の話は分かりやすくなったと言われるようになった
・家族とのコミュニケーションがとれるようになった
・教室で皆さんの話を聞くのが楽しみです
>>1 へんなプライドは一生を棒に振る（かもね）。
「コミュニケーション講座」
www.netlaputa.ne.jp/~jick-sin/culture.html
自分も相手も生かす話し方を知って、人生が前向きになったと
喜んで下さる方が大勢いらっしゃいます。
こんな声が寄せられています
・言いたいことを嫌われずに言え、信頼されるようになった
・大勢の前でもあがらずに話せるようになった
・会議で適切に発言できるようになった
・感じが良くなったと言われるようになった
・君の話は分かりやすくなったと言われるようになった
・家族とのコミュニケーションがとれるようになった
・教室で皆さんの話を聞くのが楽しみです
>>1 へんなプライドは一生を棒に振る（かもね）。
450 ：ジャッカル：02/05/19 13:14 ID:FhZ4ZAyo
451 ：マジレスさん：02/05/20 21:26 ID:vdpWt9k6
最近自分の短所を見つけても、必要以上に悩まなくなりました。
これから直していけばいいと思えるようになったので。
前は人間失格みたいに思ってたからなあ・・。
少し肩の力を抜いて生きていけそうです。
ジャッカルさんを始めとしたこのスレの方々には感謝してます。
これから直していけばいいと思えるようになったので。
前は人間失格みたいに思ってたからなあ・・。
少し肩の力を抜いて生きていけそうです。
ジャッカルさんを始めとしたこのスレの方々には感謝してます。
452 ：シェル：02/05/21 09:25 ID:cFFwJrqE
最近来られませんね。
結構このスレには力を頂いております。
私自身も感じているけど上手く言葉にできなかったことが、きれいに言葉になっているのを見るだけでも、何故か安らぎます。
（抜本的な解決にはなってないのですが。。）
私も友人がいません。
歳をとるごとに、自分が薄くなっていくような気がして焦ります。
ただ努力を試みようと思います。
私は女性なので、男性には当てはまらないと思いますが、
女性にとっては食事を伴に取ることは、
「親交を保つ（深める）ための大事なファクター」と、ある雑誌にありました。
しかりと思います。
上記のため、「ランチ症候群」なるものもあるそうです。
あと、「近所との交友は、中元のやりとりよりも日頃の挨拶を重ねることが重要。」とも聞いたことがあります。
当初、こういったことは馬鹿馬鹿しいと思っていました。
ご飯は一人で食べられるし、おしゃべりなんてお調子者がすることだ。と。。
しかし、それで友人を求めるなんて間違っていました。
ある程度相手の流儀に沿っていかないとね。
ジャッカルさんは友人になりたい人はいるの？好きな人は？
経験ゼロというので困るのは、最初の１回だけだし、そう問題ではないかと思っています。
スレ立ててから後、何か試行錯誤があれば報告くださいませ。
結構このスレには力を頂いております。
私自身も感じているけど上手く言葉にできなかったことが、きれいに言葉になっているのを見るだけでも、何故か安らぎます。
（抜本的な解決にはなってないのですが。。）
私も友人がいません。
歳をとるごとに、自分が薄くなっていくような気がして焦ります。
ただ努力を試みようと思います。
私は女性なので、男性には当てはまらないと思いますが、
女性にとっては食事を伴に取ることは、
「親交を保つ（深める）ための大事なファクター」と、ある雑誌にありました。
しかりと思います。
上記のため、「ランチ症候群」なるものもあるそうです。
あと、「近所との交友は、中元のやりとりよりも日頃の挨拶を重ねることが重要。」とも聞いたことがあります。
当初、こういったことは馬鹿馬鹿しいと思っていました。
ご飯は一人で食べられるし、おしゃべりなんてお調子者がすることだ。と。。
しかし、それで友人を求めるなんて間違っていました。
ある程度相手の流儀に沿っていかないとね。
ジャッカルさんは友人になりたい人はいるの？好きな人は？
経験ゼロというので困るのは、最初の１回だけだし、そう問題ではないかと思っています。
スレ立ててから後、何か試行錯誤があれば報告くださいませ。
453 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/21 09:56 ID:hkbdmvcw
>>452なんかノストラダムスの予言みたいだな。
454 ：マジレスさん：02/05/21 12:24 ID:KLhh6VFU
455 ：一楽後楽：02/05/21 19:57 ID:lw8u766Y
ジャカルさん、最近の心の状態はどうなの？このスレ立てた時に比べると変化あったの。できれば、詳細にレポートしてください。
456 ：マジレスさん：02/05/21 22:11 ID:AVESGkkE
確かにこれほどの良スレは少ないし、一度ジャッカルさんに総括してもらうのも
いいですね。お忙しいようですけど、是非お願いしたいです。
いいですね。お忙しいようですけど、是非お願いしたいです。
457 ：ジャッカル：02/05/23 03:58 ID:TldqS.pQ
最近少しスケジュールがタイトになっていますので
週末にでもまた来ます。
おやすみなさい。
週末にでもまた来ます。
おやすみなさい。
458 ：マジレスさん：02/05/23 05:26 ID:S/ZfVUGU
良スレだね。
オレは３４才の金のない自営業者、嫁、子供、セフレありの
ジャッカル氏とは正反対の不良人生を送ってきてる。
これだけ大勢の人の意見にキチンとレスしてる、君は真面目な人だね。
オレのまわりにも君のような悩みを持ってる人がいるが
君のように自己分析が出来てる奴はいない。
君のことを理解してくれる女性は必ずいる。
オレは離婚しないかぎり、公に女性と付き合うことができないが
君は今から女性と付き合い、そして結婚できる権利があるんだよ。
とにかくハズカシがらずいろんな女性に声をかけてみたら？
話をするといろんな人がいて楽しいよ。
オレは３４才の金のない自営業者、嫁、子供、セフレありの
ジャッカル氏とは正反対の不良人生を送ってきてる。
これだけ大勢の人の意見にキチンとレスしてる、君は真面目な人だね。
オレのまわりにも君のような悩みを持ってる人がいるが
君のように自己分析が出来てる奴はいない。
君のことを理解してくれる女性は必ずいる。
オレは離婚しないかぎり、公に女性と付き合うことができないが
君は今から女性と付き合い、そして結婚できる権利があるんだよ。
とにかくハズカシがらずいろんな女性に声をかけてみたら？
話をするといろんな人がいて楽しいよ。
459 ：一楽後楽：02/05/23 20:09 ID:UYWK7joc
ジャカルさん、あなた、もう幸福になるしかないね。こんなに、皆の後押しがあるんだもん。皆の期待があるんだもん。
あなたは、気がついてないかもしれないけど、これらは、みんな、君の誠意と実直さが呼んだものだよ。だから、友達ワンサと
つくって、エエ女ゲットするしかないね。ぐぁんばれ、不器っちょで実直な男。
あなたは、気がついてないかもしれないけど、これらは、みんな、君の誠意と実直さが呼んだものだよ。だから、友達ワンサと
つくって、エエ女ゲットするしかないね。ぐぁんばれ、不器っちょで実直な男。
460 ：ジャッカル：02/05/26 06:12 ID:AMmAdSNU
週日、これたら来ます。
良い日曜日を。
良い日曜日を。
461 ：ジャッカル：02/05/28 07:27 ID:SrRm46sc
>>319
>私は、１さんがモテない原因は
>・真面目すぎる事
>どんなつまらない冗談でも、軽く言ってみては？？
おっしゃるとおり私の場合何を言っても重く（笑）なります。
普段の何気ない会話で軽く冗談が言えない。
冗談を言おうとするとどぎつくなる。
人間をふっと和ませるひとことが言えない。
こういう和ませる才能に優れている人っていますよね。
私の周りにもいます。うまい距離感で、ちょっとだけ
こちらの「良く分かってるな」という心をくすぐりながら
ポイントを付いたことを行ってくる。
人間をよく見ているんでしょうか。
あと、こういう才能に優れた人って物まねがうまい人が多い
様な気がしますが、何か因果関係、共通要素があるんでしょうか。
その辺から何か切り口が見つからないか、とは、漠然と考えてます。
このスレで皆さんにアドバイスして貰ったことは徐々に生活に
取り入れつつあります。
>私は、１さんがモテない原因は
>・真面目すぎる事
>どんなつまらない冗談でも、軽く言ってみては？？
おっしゃるとおり私の場合何を言っても重く（笑）なります。
普段の何気ない会話で軽く冗談が言えない。
冗談を言おうとするとどぎつくなる。
人間をふっと和ませるひとことが言えない。
こういう和ませる才能に優れている人っていますよね。
私の周りにもいます。うまい距離感で、ちょっとだけ
こちらの「良く分かってるな」という心をくすぐりながら
ポイントを付いたことを行ってくる。
人間をよく見ているんでしょうか。
あと、こういう才能に優れた人って物まねがうまい人が多い
様な気がしますが、何か因果関係、共通要素があるんでしょうか。
その辺から何か切り口が見つからないか、とは、漠然と考えてます。
このスレで皆さんにアドバイスして貰ったことは徐々に生活に
取り入れつつあります。
462 ：ピューマ：02/05/30 01:23 ID:WcNPlAQU
俺があげとくな
463 ：ジャッカル：02/05/31 05:33 ID:XVt5VTTs
＞大人になったらどうやって友達つくるんだろう。
学生の間に友達作っておいた方がいいでしょうね。
学生時代にはなんの利害関係もない。
同じ仕事をしている者同士だと必ず何かの利害関係が生じてしまうので
腹を割ったつき合いはより難しくなります。まぁ、私の場合学生時代も
腹を割ったつき合いがうまくできていなかったわけですが。
学生の間に友達作っておいた方がいいでしょうね。
学生時代にはなんの利害関係もない。
同じ仕事をしている者同士だと必ず何かの利害関係が生じてしまうので
腹を割ったつき合いはより難しくなります。まぁ、私の場合学生時代も
腹を割ったつき合いがうまくできていなかったわけですが。
464 ：ジャッカル：02/05/31 05:34 ID:XVt5VTTs
465 ：マジレスさん：02/05/31 07:52 ID:gynNFykE
私の場合は既に、どうやって友達を作るかではなくて、
どうやって友達がいなくても生きていけるかを考えてます。
どうやって友達がいなくても生きていけるかを考えてます。
466 ：マジレスさん：02/05/31 08:28 ID:mOagJaiM
金があればどこいっても、生きていける。
467 ：マジレスさん：02/05/31 11:10 ID:nuP9V/j.
468 ：マジレスさん：02/06/01 00:13 ID:fER.Cmt2
>1
会社はどうしても利害関係になってしまうから（特に男性同士は出世も絡むから
ライバルになってしまうし）難しいけど、趣味の場では職業や年齢関係なく友達
を作れるよ。私はそれで良い仲間達に出会えました。
もちろんそういう場で自分はエリートだとか、学歴が高いとか、歳が上だとか、
そういうのをひけらかしたりしたらダメだけど、同じ趣味って話も盛り上がるし
似たような感性の人たちと友達になれるものです。
会社はどうしても利害関係になってしまうから（特に男性同士は出世も絡むから
ライバルになってしまうし）難しいけど、趣味の場では職業や年齢関係なく友達
を作れるよ。私はそれで良い仲間達に出会えました。
もちろんそういう場で自分はエリートだとか、学歴が高いとか、歳が上だとか、
そういうのをひけらかしたりしたらダメだけど、同じ趣味って話も盛り上がるし
似たような感性の人たちと友達になれるものです。
469 ：＞1：02/06/01 00:15 ID:FG5EWTiY
３５になって、やっと友達ﾃﾞｷﾀｰﾖ。
中年から晩年にかけて出来た友達が長く続くこと多いみたいよ。
友達に付いては気にするな。
が、女性経験ゼロというのはナンだな。
中年から晩年にかけて出来た友達が長く続くこと多いみたいよ。
友達に付いては気にするな。
が、女性経験ゼロというのはナンだな。
470 ：ジャッカル：02/06/01 10:07 ID:M11G9zrk
>>459
>一楽後楽さん
私の客観的な状況を見れば過分なお言葉です。でも励ましてくれて有り難う。
自分の身に付いた悪い習性を吹っ切ることはとても難しいことですよね。
今私はただただあがいているだけです。成果は上がっていません。
他人に気持ちよい思いをさせることを全く考えないで事務上・業務上必要な
コミュニケーションだけとることにこの２０年間徹してきました。
これを直すには２０年かかるかもしれませんね。
何せ楽チン、気を使わないで済む、煩わしさから逃れることができる、
人間関係にとらわれて節を屈しないで済む、
自分の信じる道に徹して生きていける。。。
この心地よい孤独の誘惑の深みから抜け出すことはとてもとても難しいことです。
>一楽後楽さん
私の客観的な状況を見れば過分なお言葉です。でも励ましてくれて有り難う。
自分の身に付いた悪い習性を吹っ切ることはとても難しいことですよね。
今私はただただあがいているだけです。成果は上がっていません。
他人に気持ちよい思いをさせることを全く考えないで事務上・業務上必要な
コミュニケーションだけとることにこの２０年間徹してきました。
これを直すには２０年かかるかもしれませんね。
何せ楽チン、気を使わないで済む、煩わしさから逃れることができる、
人間関係にとらわれて節を屈しないで済む、
自分の信じる道に徹して生きていける。。。
この心地よい孤独の誘惑の深みから抜け出すことはとてもとても難しいことです。
471 ：ジャッカル：02/06/01 10:08 ID:M11G9zrk
（続きです）
でも、最近、段々と人間がいとおしくなってきました。理由は分かりませんが
年をとったからだと思います。昔なら悪いところしか見えなかった人の
いいところが見えることが多くなっています。なぜなんでしょうか。
これが老いってものなんでしょうかね。
自分が助力を必要としているときに、思いがけず周りのたくさんの人
にサポートして貰う経験が時々あります。なぜこんな身勝手な自分を助けてくれるんだろう？
人間が好きっていう気持ちも、なかなか面白い気持ちのいいものなんですね。
これについては、私はまだ赤ん坊のようなもんです。
でも、失うものものがないし、徐々に大胆に始動していますよ。
でも、最近、段々と人間がいとおしくなってきました。理由は分かりませんが
年をとったからだと思います。昔なら悪いところしか見えなかった人の
いいところが見えることが多くなっています。なぜなんでしょうか。
これが老いってものなんでしょうかね。
自分が助力を必要としているときに、思いがけず周りのたくさんの人
にサポートして貰う経験が時々あります。なぜこんな身勝手な自分を助けてくれるんだろう？
人間が好きっていう気持ちも、なかなか面白い気持ちのいいものなんですね。
これについては、私はまだ赤ん坊のようなもんです。
でも、失うものものがないし、徐々に大胆に始動していますよ。
472 ：ジャッカル：02/06/01 11:01 ID:iEXaAS92
>>350
>ｚａｋさん
＞私は自分の仕事では連戦連勝でした。で、戦果はあげられましたが、
＞相手は駄目になっていませんし、結果私が浮きまくっています。
＞そのような人に、何でそうなのか聞き出せたらと思います。
相手をうち負かすのが目的になると仕事の質自体も極めて怪しくなってくる
のが私の常でした。あと、私の場合ハートが弱いので、相手と競争している
姿を相手に見せること自体も余り好きではありません。
よって、正面から「うち負かす」という感じでもないのです。
コンペティティブな状況になった場合には、とにかくあらゆる手段を使って
物事を突き詰めて相手が音を上げるまで決して手をゆるめない、
音を上げたあとも手綱を緩めず自分で突き詰められるところは全て
やりつくして、自分のパフォーマンスを上げようと思っていました。
ここまでやると、ホスタイルな姿勢であった相手方でも、次回からは
協力的になってくれることが殆どでしたね。
でも私の場合、相手を敵に回すのはイヤなので、そうなっても仕事では概ね
相手を立てる姿勢で臨むことにしていますので、うち負かすという感じ
とはちょっと語感が違ったかもしれません。皆さん、多かれ少なかれ
似たような感じで仕事されてるんだと思いますけど私の感覚はこういう感じです。
>ｚａｋさん
＞私は自分の仕事では連戦連勝でした。で、戦果はあげられましたが、
＞相手は駄目になっていませんし、結果私が浮きまくっています。
＞そのような人に、何でそうなのか聞き出せたらと思います。
相手をうち負かすのが目的になると仕事の質自体も極めて怪しくなってくる
のが私の常でした。あと、私の場合ハートが弱いので、相手と競争している
姿を相手に見せること自体も余り好きではありません。
よって、正面から「うち負かす」という感じでもないのです。
コンペティティブな状況になった場合には、とにかくあらゆる手段を使って
物事を突き詰めて相手が音を上げるまで決して手をゆるめない、
音を上げたあとも手綱を緩めず自分で突き詰められるところは全て
やりつくして、自分のパフォーマンスを上げようと思っていました。
ここまでやると、ホスタイルな姿勢であった相手方でも、次回からは
協力的になってくれることが殆どでしたね。
でも私の場合、相手を敵に回すのはイヤなので、そうなっても仕事では概ね
相手を立てる姿勢で臨むことにしていますので、うち負かすという感じ
とはちょっと語感が違ったかもしれません。皆さん、多かれ少なかれ
似たような感じで仕事されてるんだと思いますけど私の感覚はこういう感じです。
473 ：ジャッカル：02/06/01 11:04 ID:iEXaAS92
（続きです）
＞あと、仕事以外に社会と接点を持つことではないかと考えています。
＞「地域ボランティア」「フィットネスクラブ」等。
おっしゃるとおりですけどなかなか心の余裕がないんですよね。
目の前にある仕事をやり続けないと安心できない。でもそれは仕事以外に
どこにも寄る辺がなくて、そこに逃げ込んでいることの裏返しでもある。
早く仕事で絶対の自信をもてるようになって、余裕を持って、色んなことに
チャレンジしていけるように・・・なんてずっとそう思っていました。でも本当は、
仕事以外に手を広げることによって幅が広くなって仕事がうまくいくことだって
いっぱいあるんでしょう。例えばビジネスの世界は、人の縁ですからね。
本業への波及を期待するわけでもないんでしょうけど、
余りに自分が社会から与えられてばかりで社会や他人に与えるものがない
という現状はプレッシャーにはなっていました。
私に適したものがあるかどうか、ちょっと考えてみます。
日本では、コミュニティ誌の編集なんていうのも面白いかもしれませんね。
外国に滞在する時間も結構長いのですが、外国の歴史に興味があるので
そういうサークルに入るのもいいかも。あと、ボランティアで日本語教えてあげるとか。
興味は広がります。
＞あと、希望ですが友達になってください。
あなたは、私と共通するところがあるようですね。
似たもの同士で、余りお役は立たないかもしれませんが、
気楽にいきましょう。こちらこそどうぞよろしく。
（返答が遅れて済みません）
＞あと、仕事以外に社会と接点を持つことではないかと考えています。
＞「地域ボランティア」「フィットネスクラブ」等。
おっしゃるとおりですけどなかなか心の余裕がないんですよね。
目の前にある仕事をやり続けないと安心できない。でもそれは仕事以外に
どこにも寄る辺がなくて、そこに逃げ込んでいることの裏返しでもある。
早く仕事で絶対の自信をもてるようになって、余裕を持って、色んなことに
チャレンジしていけるように・・・なんてずっとそう思っていました。でも本当は、
仕事以外に手を広げることによって幅が広くなって仕事がうまくいくことだって
いっぱいあるんでしょう。例えばビジネスの世界は、人の縁ですからね。
本業への波及を期待するわけでもないんでしょうけど、
余りに自分が社会から与えられてばかりで社会や他人に与えるものがない
という現状はプレッシャーにはなっていました。
私に適したものがあるかどうか、ちょっと考えてみます。
日本では、コミュニティ誌の編集なんていうのも面白いかもしれませんね。
外国に滞在する時間も結構長いのですが、外国の歴史に興味があるので
そういうサークルに入るのもいいかも。あと、ボランティアで日本語教えてあげるとか。
興味は広がります。
＞あと、希望ですが友達になってください。
あなたは、私と共通するところがあるようですね。
似たもの同士で、余りお役は立たないかもしれませんが、
気楽にいきましょう。こちらこそどうぞよろしく。
（返答が遅れて済みません）
474 ：ジャッカル：02/06/01 13:03 ID:U2rYu2l6
私の場合全てのきっかけは>>26の女性に振られてからでした。
これで人生終わったかな、なんてそう思いました。今でもその思いは
全く変わっていないんです。この取り返しのつかない後悔を
胸に抱きながら、味気ない人生を送っていくような気がして
何となくペシミスティックな気持ちになりつつ、でも希望を捨てる
ことも出来ずに人生が過ぎていってしまってる感じですね。
これで人生終わったかな、なんてそう思いました。今でもその思いは
全く変わっていないんです。この取り返しのつかない後悔を
胸に抱きながら、味気ない人生を送っていくような気がして
何となくペシミスティックな気持ちになりつつ、でも希望を捨てる
ことも出来ずに人生が過ぎていってしまってる感じですね。
475 ：たか：02/06/01 13:42 ID:GtgH8QK6
おはつです。23歳の大学生です。あと一年くらいしたら、社会人になる
（予定！）。あっし（自分のこと）は、学歴とは他人の評価とは知識とか
学問とかスポーツとかそういうものを極めることを生きがいにして23年間
いきてきた。けど、ふと気づくと友達ゼロ恋人ゼロ（もちろん女性経験ゼロ
）でした。あまりに品行方正すぎてなんの面白みもない生活。怠惰な生活に
焦りを感じ、資格試験の勉強という目標に向かっているものの、なかなか将
来のビジョンをえがけずにいます。
（予定！）。あっし（自分のこと）は、学歴とは他人の評価とは知識とか
学問とかスポーツとかそういうものを極めることを生きがいにして23年間
いきてきた。けど、ふと気づくと友達ゼロ恋人ゼロ（もちろん女性経験ゼロ
）でした。あまりに品行方正すぎてなんの面白みもない生活。怠惰な生活に
焦りを感じ、資格試験の勉強という目標に向かっているものの、なかなか将
来のビジョンをえがけずにいます。
476 ：ピューマ：02/06/01 14:38 ID:DIQ6fEZc
でもジャッカルさ、スレの最初より柔軟になてきてない？ダイブ。
俺は男だけどあんたみたいなタイプ嫌いじゃないな。
俺もさ、今の生活には直接は関係してないけど１０代の終りの
大失恋、未だに引きずってるよ・・・。
似た子好きになっちゃうんだね。トラウマか？
俺は男だけどあんたみたいなタイプ嫌いじゃないな。
俺もさ、今の生活には直接は関係してないけど１０代の終りの
大失恋、未だに引きずってるよ・・・。
似た子好きになっちゃうんだね。トラウマか？
477 ：ジャッカル：02/06/02 02:12 ID:FbJ84Mjk
>>476
>１０代の終りの大失恋、未だに引きずってるよ・・・。
大失恋の前には大恋愛があったんでしょうか。
私の場合、２８で書いたとおりの何とも情けない顛末になってしまいましたが
人をあんなに好きになることがあるともなかなか思えず
ずっと引きずっているわけです。
>１０代の終りの大失恋、未だに引きずってるよ・・・。
大失恋の前には大恋愛があったんでしょうか。
私の場合、２８で書いたとおりの何とも情けない顛末になってしまいましたが
人をあんなに好きになることがあるともなかなか思えず
ずっと引きずっているわけです。
478 ：マジレスさん：02/06/02 12:37 ID:wNOluLW.
>>477
過去の恋愛感を繰り返すのは人間みな無理では？
３０の自分で人生勝負して楽しまなくては...
今まで積んだ経験はキャンセルできないよ。
だったら今の自分にあるいいところを
ちょっとずつでもいいから
機械ある毎に他の人に与えるようにしては？
過去の恋愛感を繰り返すのは人間みな無理では？
３０の自分で人生勝負して楽しまなくては...
今まで積んだ経験はキャンセルできないよ。
だったら今の自分にあるいいところを
ちょっとずつでもいいから
機械ある毎に他の人に与えるようにしては？
479 ：一楽後楽：02/06/02 13:31 ID:nANdJ4/A
ジャッカルさん、やはり、あなた少しずつ変わりつつあると思うよ。このスレを立てた時は正直、愚痴の多い人だなあ、と感じたけれど、
今は自分の欠点を受け入れて、正面から取り組もうとしてる感じだよ。それとね、＞＞４７１のこの部分
＞最近、段々と人間がいとおしくなってきました
＞人のいいところがみえることが多くなっています。
人間ていうのは誰も仏教でいうところの「業」「煩悩」を持って生まれてくるらしいけれど、経験をつみ試練を乗り越える事により、世俗的な
欲求から解放されるといいます。ジャッカルさんが実際どんな人か私は知りませんが、文面を読む限りは確実にステップ・アップしているように
思います。少し自分で自分を誉めてあげれば？また、なにかあったらカキコして下さい。楽しみにしてます。
今は自分の欠点を受け入れて、正面から取り組もうとしてる感じだよ。それとね、＞＞４７１のこの部分
＞最近、段々と人間がいとおしくなってきました
＞人のいいところがみえることが多くなっています。
人間ていうのは誰も仏教でいうところの「業」「煩悩」を持って生まれてくるらしいけれど、経験をつみ試練を乗り越える事により、世俗的な
欲求から解放されるといいます。ジャッカルさんが実際どんな人か私は知りませんが、文面を読む限りは確実にステップ・アップしているように
思います。少し自分で自分を誉めてあげれば？また、なにかあったらカキコして下さい。楽しみにしてます。
480 ：マジレスさん：02/06/05 00:42 ID:ixzYmLJ.
＞ジャッカルさん
独り暮らしですか？
独り暮らしですか？
481 ：一楽後楽：02/06/07 20:00 ID:UyznZUif
ジャッカルさん、はよ戻ってね。アゲときます。
482 ：ジャッカル：02/06/08 04:29 ID:8XZRUesq
483 ：名無し人２５さい：02/06/10 22:37 ID:l0vxPK0z
第一声はどうしたものでしょう？
人との付き合いかたの一番始めがわかりません。
周りで友達どうしワイワイ楽しくやってる
のを見ると自分だけが除け者にされている寂しさを覚える。
どう声をかけるものすか？そのあとの会話は？気まずくならないためには？
人付き合いは世界でもっとも難しいことでは？
話しかければキモがられうざがられ、あげくに無視されるだけ。
難無くこなしている人達を見ると、鬱です。
友達、恋人のいる人は楽に楽しく生きていてうらやましい限りです。
ぼくは友達のいない苦しくて辛い暗い影を背負った２５年の生き様を過ごしました。
つまらない、つまらない無意味な人生だ。
まわりのヤツは気軽に友達をつくれといいますが、
まわりの人に好かれないので無理です。
話しかけても他人扱いされまくりです。
既に誰か友達のいるやつは、他人を排除する事で仲間意識を高めようとする。
日本人の偏狭なムラ意識に嫌気が差す。
なんか、はじめから選ばれて除けものにされているような。
そういえば、小学校のとき「はないちもんめ」で最後まで残されてた･･
「あの子がほしい、相談しましょ」ってやつ。
思えばこれで大体の人間を嫌いになった。
理由もなく多数の人から嫌われてたな。一般ウケしないタイプの人間だと
未練たっぷり残しながらあきらめて生きてきましたが、
このスレをみてもう１度ナンとか生き残る道を考えてみるつもりになった。
人との付き合いかたの一番始めがわかりません。
周りで友達どうしワイワイ楽しくやってる
のを見ると自分だけが除け者にされている寂しさを覚える。
どう声をかけるものすか？そのあとの会話は？気まずくならないためには？
人付き合いは世界でもっとも難しいことでは？
話しかければキモがられうざがられ、あげくに無視されるだけ。
難無くこなしている人達を見ると、鬱です。
友達、恋人のいる人は楽に楽しく生きていてうらやましい限りです。
ぼくは友達のいない苦しくて辛い暗い影を背負った２５年の生き様を過ごしました。
つまらない、つまらない無意味な人生だ。
まわりのヤツは気軽に友達をつくれといいますが、
まわりの人に好かれないので無理です。
話しかけても他人扱いされまくりです。
既に誰か友達のいるやつは、他人を排除する事で仲間意識を高めようとする。
日本人の偏狭なムラ意識に嫌気が差す。
なんか、はじめから選ばれて除けものにされているような。
そういえば、小学校のとき「はないちもんめ」で最後まで残されてた･･
「あの子がほしい、相談しましょ」ってやつ。
思えばこれで大体の人間を嫌いになった。
理由もなく多数の人から嫌われてたな。一般ウケしないタイプの人間だと
未練たっぷり残しながらあきらめて生きてきましたが、
このスレをみてもう１度ナンとか生き残る道を考えてみるつもりになった。
484 ：ジャッカル：02/06/11 06:39 ID:sa7MUAEG
>>483
＞名無し人２５さい
>そういえば、小学校のとき「はないちもんめ」で最後まで残されてた･･
私と似たようなもんですね。
でも私の場合、色んな仲間内に入っても、どうも面倒くさくなって人との接触を
絶ってしまうことが多い。しかし、いざというときには人とのつながりがないと
なかなかやっていけないことも多い。よほどひどく嫌われてでもいない限り、社会的関係が
ある限り助けちゃくれるけど、それは一方的な好意に過ぎませんよね。
これは負担です
周りの人にすかれないとおっしゃっていますね。私も似たようなものかもしれませんが
ある程度その社会の中で頑張っていて、ある程度どけ込む努力をしていれば
本当は何とかなるのかもしれません。最初はちぐはぐかもしらんけど。
＞名無し人２５さい
>そういえば、小学校のとき「はないちもんめ」で最後まで残されてた･･
私と似たようなもんですね。
でも私の場合、色んな仲間内に入っても、どうも面倒くさくなって人との接触を
絶ってしまうことが多い。しかし、いざというときには人とのつながりがないと
なかなかやっていけないことも多い。よほどひどく嫌われてでもいない限り、社会的関係が
ある限り助けちゃくれるけど、それは一方的な好意に過ぎませんよね。
これは負担です
周りの人にすかれないとおっしゃっていますね。私も似たようなものかもしれませんが
ある程度その社会の中で頑張っていて、ある程度どけ込む努力をしていれば
本当は何とかなるのかもしれません。最初はちぐはぐかもしらんけど。
485 ：ジャッカル：02/06/11 06:39 ID:sa7MUAEG
（続きです）
でもそれが長続きするかどうかは煩わしい思いをしながら人と付き合っていくか、
それとも、何があっても一匹で生きていくと覚悟を決めて面倒な人間関係から一切
逃げるか、何れの生き方をするかの問題の様な気もします。
私個人の場合には、その両極端の選択しか考えていなくて
面倒な人間関係から逃げていたわけですが、本当はその中間を行くべきだと思い直しています。
自分の都合のいいときだけ付き合って貰おうなんて言うのは有り得ない選択肢だと。
あなたの状況は分かりませんが、私の場合には、理由は分かりませんが
けっこう周りの人が私のことを構ってくれようとすることも多かったんですが、
とにかく人と付き合うのが面倒で、それよりも自分のことに集中したくて
ずっとそういうのをぶったぎって来ました。露骨に嫌な顔をして。
また、私の場合辺境なので、少しでも相手が自慢話を始めたり
思いやりのないことをいったりすると、そういう相手とは一切はナシをしたく
なくなるという、極端な性質があります。でも、そんなこと
自分だって日常茶飯でやってるんですよね。
でもそれが長続きするかどうかは煩わしい思いをしながら人と付き合っていくか、
それとも、何があっても一匹で生きていくと覚悟を決めて面倒な人間関係から一切
逃げるか、何れの生き方をするかの問題の様な気もします。
私個人の場合には、その両極端の選択しか考えていなくて
面倒な人間関係から逃げていたわけですが、本当はその中間を行くべきだと思い直しています。
自分の都合のいいときだけ付き合って貰おうなんて言うのは有り得ない選択肢だと。
あなたの状況は分かりませんが、私の場合には、理由は分かりませんが
けっこう周りの人が私のことを構ってくれようとすることも多かったんですが、
とにかく人と付き合うのが面倒で、それよりも自分のことに集中したくて
ずっとそういうのをぶったぎって来ました。露骨に嫌な顔をして。
また、私の場合辺境なので、少しでも相手が自慢話を始めたり
思いやりのないことをいったりすると、そういう相手とは一切はナシをしたく
なくなるという、極端な性質があります。でも、そんなこと
自分だって日常茶飯でやってるんですよね。
486 ：ジャッカル：02/06/11 06:42 ID:sa7MUAEG
（続きです）
そんな唯我独尊の偏狭な奴を相手にする人間なんているわきゃいないですよね。
あげくが、１に書いたような状況です。
今、両極端の未知から、少しずつ中庸を目指して方向を転換しています。
そろそろ、人に無償での好意を示すべき時期に来ているのかなと。
傲慢な意味ではなく、本心からそう思います。
あなたは「第一声はどうすればいいのか」と聞いてますけど、
本当に怖いのは、第一声ではなくて第一声のあとが続かないと思っているから
怖くて第一声が出ないのではないでしょうか。私も似たような経験はいくらでも
あります。第一声のあとに続くものをきっちりと自分で見極めることが
第一声にもつながるような気がします。私もなかなか出来ない難しいことなんですが。
あんまり役に立たなかったでしょうか？そうとしたら済みません。
私は私の実体験から出発するぐらいのことしかできないので
この程度のレベルの話しかできないのです。
もっと、人間関係に長けた方のアドバイスも伺ってみたいですね。
そんな唯我独尊の偏狭な奴を相手にする人間なんているわきゃいないですよね。
あげくが、１に書いたような状況です。
今、両極端の未知から、少しずつ中庸を目指して方向を転換しています。
そろそろ、人に無償での好意を示すべき時期に来ているのかなと。
傲慢な意味ではなく、本心からそう思います。
あなたは「第一声はどうすればいいのか」と聞いてますけど、
本当に怖いのは、第一声ではなくて第一声のあとが続かないと思っているから
怖くて第一声が出ないのではないでしょうか。私も似たような経験はいくらでも
あります。第一声のあとに続くものをきっちりと自分で見極めることが
第一声にもつながるような気がします。私もなかなか出来ない難しいことなんですが。
あんまり役に立たなかったでしょうか？そうとしたら済みません。
私は私の実体験から出発するぐらいのことしかできないので
この程度のレベルの話しかできないのです。
もっと、人間関係に長けた方のアドバイスも伺ってみたいですね。
487 ：ジャッカル：02/06/11 06:51 ID:sa7MUAEG
>>480
＞独り暮らしですか？
ご質問の心は？
今は一人暮らしですが、両親と同居していた期間も長いです。
一人暮らしの期間は７年ぐらいという感じでしょうか。
親に甘えていた側面は否定できないですね。
心理ゲームか何かのホンに、男性の車に対するスタンスは女性に対する
潜在心理を示す場合が多いというようなことが書いてありました。
どこまで宛てになるのか分かりませんけど、自分に当てはめるとけっこう
当たっているかなと。
私は、とにかく面倒なことが嫌いで、購入手続、登録、税金
これを任せるとすると自動車屋さんとの接触・・・
この程度のことすら面倒なので、クルマも、親の持っているクルマを
ずっと使っています。上のクルマと女性の話を聞いたときに
自分のこの状況を思い出して、思わず笑っちゃいました。
図星かもしれないねと。他にも、時計に対するスタンスも
女性に対するスタンスと似ているということでした。
これについても・・・・
余りにばかばかしいので、これは省略します。
＞独り暮らしですか？
ご質問の心は？
今は一人暮らしですが、両親と同居していた期間も長いです。
一人暮らしの期間は７年ぐらいという感じでしょうか。
親に甘えていた側面は否定できないですね。
心理ゲームか何かのホンに、男性の車に対するスタンスは女性に対する
潜在心理を示す場合が多いというようなことが書いてありました。
どこまで宛てになるのか分かりませんけど、自分に当てはめるとけっこう
当たっているかなと。
私は、とにかく面倒なことが嫌いで、購入手続、登録、税金
これを任せるとすると自動車屋さんとの接触・・・
この程度のことすら面倒なので、クルマも、親の持っているクルマを
ずっと使っています。上のクルマと女性の話を聞いたときに
自分のこの状況を思い出して、思わず笑っちゃいました。
図星かもしれないねと。他にも、時計に対するスタンスも
女性に対するスタンスと似ているということでした。
これについても・・・・
余りにばかばかしいので、これは省略します。
488 ：ジャッカル：02/06/11 06:55 ID:sa7MUAEG
私の場合、仕事が詰まるとどうしても人間関係を損なってしまいます。
集中する期間がけっこう長く（半年くらい）その間、周囲の人間
との付き合いも何も殆どぶったぎってしまう訳ですが、
周りの人間から見たら不愉快以外の何者でもないですね。
脅威に映るかもしれないし。
そういうことを全く考えないで、考えていてもむしろ
孤独な自分をアピールする（いいわけにする）一つの手段として
使っていたんではないかと思い当たります。
気が付いた先からしっかり意識して、段々なおしていくしかないんでしょう。
集中する期間がけっこう長く（半年くらい）その間、周囲の人間
との付き合いも何も殆どぶったぎってしまう訳ですが、
周りの人間から見たら不愉快以外の何者でもないですね。
脅威に映るかもしれないし。
そういうことを全く考えないで、考えていてもむしろ
孤独な自分をアピールする（いいわけにする）一つの手段として
使っていたんではないかと思い当たります。
気が付いた先からしっかり意識して、段々なおしていくしかないんでしょう。
489 ：名無し人２５さい：02/06/11 14:16 ID:jGI90jZv
ジャッカルさん、長文を読んでくださり、丁寧なお返事を戴きどもありがとう。
僕は人との接触を積極的な形で断ったことはないはずですが、
普通の会話もどうにも続ける自信がなく興味ない事が多くて
面倒になってなんとなくつきあいがなくなったと思います。
（電話嫌いだし、僕からも自慢話くらいしか話題がない）
４１６さんのお勧めのＨＰ（ハンターＫ）を夢中で読みまして、で考えさせられたのは、
結局頭が弱いと。甘えた考えをどこかでしていると。
せめてこれからは頭を強くする事（よくすることではなく）を
意識して意欲的に生きようと思いました。
そうおもっていたら今日早速話しかけてくれる人が出てきました。
すぐにはなにも殆どできなかった。けど、うちとけるため、いろいろ見極める努力を
していこうと思うようになりました。
僕は人との接触を積極的な形で断ったことはないはずですが、
普通の会話もどうにも続ける自信がなく興味ない事が多くて
面倒になってなんとなくつきあいがなくなったと思います。
（電話嫌いだし、僕からも自慢話くらいしか話題がない）
４１６さんのお勧めのＨＰ（ハンターＫ）を夢中で読みまして、で考えさせられたのは、
結局頭が弱いと。甘えた考えをどこかでしていると。
せめてこれからは頭を強くする事（よくすることではなく）を
意識して意欲的に生きようと思いました。
そうおもっていたら今日早速話しかけてくれる人が出てきました。
すぐにはなにも殆どできなかった。けど、うちとけるため、いろいろ見極める努力を
していこうと思うようになりました。
490 ：一楽後楽：02/06/11 18:41 ID:UdFOS8mg
＞＞４８６今、両極端の未知から、少しずつ中庸を目指して方向を転換しています。
そろそろ、人に無償での好意を示すべき時期に来ているのかなと。
ジャッカルさん、あなた、もう自分で答え出してるね。なんかの本か忘れたけれど、両極端を知って中庸を知る、って言葉があったよ。
その本に依ると、そうやって物事の価値基準を知っていくんだそうです。あなたに、こんな事を言うのは「釈迦に説法」かな？そして、今度は
俺の悩みにも相談にのって下さいね。
そろそろ、人に無償での好意を示すべき時期に来ているのかなと。
ジャッカルさん、あなた、もう自分で答え出してるね。なんかの本か忘れたけれど、両極端を知って中庸を知る、って言葉があったよ。
その本に依ると、そうやって物事の価値基準を知っていくんだそうです。あなたに、こんな事を言うのは「釈迦に説法」かな？そして、今度は
俺の悩みにも相談にのって下さいね。
491 ：マジレスさん：02/06/11 21:47 ID:TDYvTOwW
うーこのスレはやっぱりいいスレですねー。
試行錯誤してもなかなか結果出なくて、諦めそうになることも度々あるけど
このスレ見る度にまた頑張ろうという気持ちになります。
最近自分の欠点を知るために、日記もどきを書くようにしました。
書きものをして考えをまとめるというのはなかなかいいものです。
試行錯誤してもなかなか結果出なくて、諦めそうになることも度々あるけど
このスレ見る度にまた頑張ろうという気持ちになります。
最近自分の欠点を知るために、日記もどきを書くようにしました。
書きものをして考えをまとめるというのはなかなかいいものです。
492 ：マジレスさん：02/06/12 01:33 ID:O4Djq2jb
久しぶりにジャッカルさんの長文がついている。
しみじみ読んでしまいました。
しみじみ読んでしまいました。
493 ：ジャッカル：02/06/13 04:44 ID:hcV8vUjW
>>491
＞頑張ろうという気持ちになります。
最近思うんだけど、この手の煩悩というか煩悶を持ってる人にとって
欠けている大事なものは図太い心だけってことも考えられなくはないからね。
そういう意味ではやけにならんで粘り強く生きていくことが大事なんでしょうか。
とはいえ、あんまり図太くなってデリカシーゼロでも生きていけるようには
なりたくはないんですが。
自分も一人では客観的に見ることが出来ない自分の姿を捉えるために
ここで皆さんと話をするようにしています。自分一人だと全然気が付かない
アドバイスをしてくださる方も多くて、書き始めた頃と比べると
（客観的な状況は変わらないのかもしれないけれども）
気持ちは少し楽になっているような気がします。
＞頑張ろうという気持ちになります。
最近思うんだけど、この手の煩悩というか煩悶を持ってる人にとって
欠けている大事なものは図太い心だけってことも考えられなくはないからね。
そういう意味ではやけにならんで粘り強く生きていくことが大事なんでしょうか。
とはいえ、あんまり図太くなってデリカシーゼロでも生きていけるようには
なりたくはないんですが。
自分も一人では客観的に見ることが出来ない自分の姿を捉えるために
ここで皆さんと話をするようにしています。自分一人だと全然気が付かない
アドバイスをしてくださる方も多くて、書き始めた頃と比べると
（客観的な状況は変わらないのかもしれないけれども）
気持ちは少し楽になっているような気がします。
494 ：マジレスさん：02/06/13 07:32 ID:z3adV+30
495 ：ジャッカル：02/06/16 02:32 ID:F73HVf4r
やることが絞られすぎると幅が狭くなってそれ以外の逃げ場所がなくなるから
気持ちの余裕もなくなってくるんですね。
気持ちの余裕もなくなってくるんですね。
496 ：あ：02/06/16 03:16 ID:LV1hTs3z
＞１
マジレスさせてもらう。ズバリ自分を変えるしかない。根底から。
今までこのスレでさんざん言われてきた素晴らしい提案に反対するわけではないが、
少しずつ変えていくというのは実は相当困難だと思う。ダイエットがなかなか
続かないようなものだ。死に直面でもしない限り、なかなか人は変われない。
それ以外で変わるには、一気にちゃぶ台をひっくり返すがごとく意識革命を
起こすべきだと思う。そしてなぜ少しずつ変われないかというと、それは
周囲の自分に対するイメージが意外と足を引っ張る。どんなに素晴らしい人間も
周囲から馬鹿にされた視線にさらされると、不安になり自信を失うものだ。
周囲が気にならない人間等いない。人は独りでは生きていけない。
一度ついたイメージを払拭するのは相当パワーがいる。
ならば環境をがらりと変えて（最悪外国で働く等）、最初は自分の理想とする
人間を「演じる」しかない。そのうち、自分に足りないものが見えてくる。
マジレスさせてもらう。ズバリ自分を変えるしかない。根底から。
今までこのスレでさんざん言われてきた素晴らしい提案に反対するわけではないが、
少しずつ変えていくというのは実は相当困難だと思う。ダイエットがなかなか
続かないようなものだ。死に直面でもしない限り、なかなか人は変われない。
それ以外で変わるには、一気にちゃぶ台をひっくり返すがごとく意識革命を
起こすべきだと思う。そしてなぜ少しずつ変われないかというと、それは
周囲の自分に対するイメージが意外と足を引っ張る。どんなに素晴らしい人間も
周囲から馬鹿にされた視線にさらされると、不安になり自信を失うものだ。
周囲が気にならない人間等いない。人は独りでは生きていけない。
一度ついたイメージを払拭するのは相当パワーがいる。
ならば環境をがらりと変えて（最悪外国で働く等）、最初は自分の理想とする
人間を「演じる」しかない。そのうち、自分に足りないものが見えてくる。
497 ：ｆ：02/06/16 03:34 ID:NgpgAuiw
ｋ
498 ：マジレスさん：02/06/16 06:47 ID:X5b68KeP
499 ：498：02/06/16 06:49 ID:X5b68KeP
うわ、間違えた、恥ずかし！！こっち＞1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1014391542
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1014391542
500 ：マジレスさん：02/06/16 06:54 ID:tViaH353
＞＞ジャッカル
漏れは１７の工房だけども、あんたみたいな３０にはなりたくないね
漏れは１７の工房だけども、あんたみたいな３０にはなりたくないね
しかも500getしそこねた・・・。
鬱だ詩嚢
鬱だ詩嚢
>>498
朝からﾜﾗﾀ
朝からﾜﾗﾀ
503 ：一楽後楽：02/06/16 19:35 ID:1sMMFw39
＞＞５００
そうか？こういう人生も結構面白いもんだぞ。ヒマ持て余すよりずっといいぞ。それから、そんなもんどこがいい、っていうツッコミは却下するぞ。
そうか？こういう人生も結構面白いもんだぞ。ヒマ持て余すよりずっといいぞ。それから、そんなもんどこがいい、っていうツッコミは却下するぞ。
504 ：一楽後楽：02/06/20 18:29 ID:ima2wNp4
絶対に落とさせませんよ。定期アゲ。
505 ：マジレスさん：02/06/20 18:33 ID:5HHu3Qis
>>498-499
ｻｲｺｰ
ｻｲｺｰ
506 ：マジレスさん：02/06/21 23:40 ID:parNpRYV
このスレ、全部拝見しました。
１さんがどんどん変われていって、
感動しました。
きっと、彼女もできますよ。
１さんがどんどん変われていって、
感動しました。
きっと、彼女もできますよ。
507 ：ジャッカル：02/06/22 20:12 ID:Ty5+SG5c
>きっと、彼女もできますよ。
最近女の子と話す機会が徐々に増えてきました。
要領は分かりませんが、私のような平凡な容姿の人間が女の子に
心を開いて貰うためにはこちらも心を開かないといけないんですね。
今まで、常に自分の殻を閉ざして自分を良く見せようと思っていたんで。
自分の興味も欲望も押さえつけてたんですがでも、それはつまらないことなんですよね。
私、もう３０を超えましたけど、これから１０年、多少効率は悪くなっても
色んな人をきちんと理解して、本音で喋って、なるべくいいところを引き出して
楽しく生きていきたいですね。
ごく一部分ですが、自分の中で吹っ切れつつある部分もあります。
あとは、この気持ちをどうやって伸ばしていくか、というところだと思います。
でも余り難しく考えるのはなしにしようと思っています。
最近女の子と話す機会が徐々に増えてきました。
要領は分かりませんが、私のような平凡な容姿の人間が女の子に
心を開いて貰うためにはこちらも心を開かないといけないんですね。
今まで、常に自分の殻を閉ざして自分を良く見せようと思っていたんで。
自分の興味も欲望も押さえつけてたんですがでも、それはつまらないことなんですよね。
私、もう３０を超えましたけど、これから１０年、多少効率は悪くなっても
色んな人をきちんと理解して、本音で喋って、なるべくいいところを引き出して
楽しく生きていきたいですね。
ごく一部分ですが、自分の中で吹っ切れつつある部分もあります。
あとは、この気持ちをどうやって伸ばしていくか、というところだと思います。
でも余り難しく考えるのはなしにしようと思っています。
508 ：ジャッカル：02/06/22 20:17 ID:Ty5+SG5c
>>504
＞絶対に落とさせませんよ。定期アゲ。
有り難う！
７月、８月前半まで少し時間が詰まっていることと、ネットに接続しにくい
環境が続く可能性があるのでこのスレに来ることは、なかなか難しいかもしれません。
でも、このスレで、私の愚にも付かない悩みに色々と
答えてくれた方々。本当に有り難う。なんと言って感謝していいのか・・・
少しずつ心の霧が晴れつつあります。自分のことだけ考えて
がりがりやっていたさみしい自分が徐々にはっきり見えつつあります。
もう、ああいう余裕のない気持ちで２４時間自分を追いつめ続けるようなことは
やめにしたいですね。
＞絶対に落とさせませんよ。定期アゲ。
有り難う！
７月、８月前半まで少し時間が詰まっていることと、ネットに接続しにくい
環境が続く可能性があるのでこのスレに来ることは、なかなか難しいかもしれません。
でも、このスレで、私の愚にも付かない悩みに色々と
答えてくれた方々。本当に有り難う。なんと言って感謝していいのか・・・
少しずつ心の霧が晴れつつあります。自分のことだけ考えて
がりがりやっていたさみしい自分が徐々にはっきり見えつつあります。
もう、ああいう余裕のない気持ちで２４時間自分を追いつめ続けるようなことは
やめにしたいですね。
509 ：ジャッカル：02/06/22 20:23 ID:Ty5+SG5c
>>496
＞一度ついたイメージを払拭するのは相当パワーがいる。
それ、死ぬほど思い知ってます。今まで自分のイメージが良かったことなんて
ほとんどないと思う。自分をダメにして、努力して、ダメにして、努力して
でもなんにも改善しなくて投げやりになって、自分の殻に閉じこもる・・・
こういう側面がありました。
＞ならば環境をがらりと変えて
環境変えなくても出来ることはあると信じています。
やけにならずに一つ一つ大事にこなしていくこと、
他人に迷惑をかけない限り自分のやりたいことをやること、
余裕泣く自分を追いつめすぎないこと・・・
これで何とかなる部分はあると信じています。
でも、環境が変わったときが大きなチャンスだということも
良く分かっています。次にその機会が来たときに備えて、
環境が変わっていない今、試行錯誤を続けるつもりです。
＞一度ついたイメージを払拭するのは相当パワーがいる。
それ、死ぬほど思い知ってます。今まで自分のイメージが良かったことなんて
ほとんどないと思う。自分をダメにして、努力して、ダメにして、努力して
でもなんにも改善しなくて投げやりになって、自分の殻に閉じこもる・・・
こういう側面がありました。
＞ならば環境をがらりと変えて
環境変えなくても出来ることはあると信じています。
やけにならずに一つ一つ大事にこなしていくこと、
他人に迷惑をかけない限り自分のやりたいことをやること、
余裕泣く自分を追いつめすぎないこと・・・
これで何とかなる部分はあると信じています。
でも、環境が変わったときが大きなチャンスだということも
良く分かっています。次にその機会が来たときに備えて、
環境が変わっていない今、試行錯誤を続けるつもりです。
510 ：ジャッカル：02/06/22 20:41 ID:Ty5+SG5c
>>500
＞漏れは１７の工房だけども、あんたみたいな３０にはなりたくないね
俺も奨めはしないよ（ｗ。
何よりも色々な意味で機会損失が大きすぎるし普通の神経の人間が
こういう生活をしていたらおかしくなってしまうかもしれないからな。
でも、余り表面的に見て貰うのも、オマエさんにとっていいこと
ではないかもしれない。
俺の能力の限度では、俺みたいな極端な生き方しないと見えてこなかったものも
あるからだ。そのプラスマイナス、取捨選択は人それぞれ全く違う。
俺が失ったものと、得たモノ。これを自分では客観的には比較できない。
見る人が変わると、俺はなんの悩みもなくのほほんと生きながら
激しくバリバリと競争をしているリアリストに見えるらしい。
＞漏れは１７の工房だけども、あんたみたいな３０にはなりたくないね
俺も奨めはしないよ（ｗ。
何よりも色々な意味で機会損失が大きすぎるし普通の神経の人間が
こういう生活をしていたらおかしくなってしまうかもしれないからな。
でも、余り表面的に見て貰うのも、オマエさんにとっていいこと
ではないかもしれない。
俺の能力の限度では、俺みたいな極端な生き方しないと見えてこなかったものも
あるからだ。そのプラスマイナス、取捨選択は人それぞれ全く違う。
俺が失ったものと、得たモノ。これを自分では客観的には比較できない。
見る人が変わると、俺はなんの悩みもなくのほほんと生きながら
激しくバリバリと競争をしているリアリストに見えるらしい。
511 ：ジャッカル：02/06/22 20:43 ID:Ty5+SG5c
（続き）
何かを捨てながら何かを得ていくのが、人間にとって悲しいことでもあり
でも、必要なことだろう。能力が限られた人間が生きていくためには
必ずこなしていかなければならないハードルです。
要はそのバランスをどこでとるか。
人から目に見えて評価されるところだけを極大化しようとして、それ以外の
人間として生きるためにとても大事なことに全く努力も、配慮もしない干からびた
人生を送ってきたわけだ。
そういう意味で、俺みたいな生き方がつまらないというのはその通り。
でも、実は全部を捨てて一つのことを突き詰める楽しさというのは麻薬的な
ものもあるわけだ。俺はそれにここ十何年かはまっていたわけだ。
何かを捨てながら何かを得ていくのが、人間にとって悲しいことでもあり
でも、必要なことだろう。能力が限られた人間が生きていくためには
必ずこなしていかなければならないハードルです。
要はそのバランスをどこでとるか。
人から目に見えて評価されるところだけを極大化しようとして、それ以外の
人間として生きるためにとても大事なことに全く努力も、配慮もしない干からびた
人生を送ってきたわけだ。
そういう意味で、俺みたいな生き方がつまらないというのはその通り。
でも、実は全部を捨てて一つのことを突き詰める楽しさというのは麻薬的な
ものもあるわけだ。俺はそれにここ十何年かはまっていたわけだ。
512 ：マジレスさん：02/06/22 20:44 ID:Ty5+SG5c
（続き）
そのプラスマイナスは自分でも分からないよ。
なぜなら、そうまでしないと、今の自分というものが確立されていたかどうかも
良く分からないからだ。
ん？混乱しているが、俺のいいたいことはこれだけ。
バランスを考えながら、頑張ってみましょう。
もうやってるんだろうな。楽しい人生が待っていることだろう。
俺は、この世のごく一部分だけを見ていた。
自分がやりたいかもしれないこと、出来ること、やったら伸びるかもしれないこと、
生きていくために必要かもしれないこと、気持ちいい醸し得ないこと、心地よい
充足感があるかもしれないこと・・・そういう人生のあらゆるファクターを
トータルで取捨選択をする、そのために色んなものを見てみる、自分が
当事者になるかもしれないと思って考えてみる、参加してみる、触ってみる
そのうえで、バランス良く選択するという努力を怠っていた。
そのプラスマイナスは自分でも分からないよ。
なぜなら、そうまでしないと、今の自分というものが確立されていたかどうかも
良く分からないからだ。
ん？混乱しているが、俺のいいたいことはこれだけ。
バランスを考えながら、頑張ってみましょう。
もうやってるんだろうな。楽しい人生が待っていることだろう。
俺は、この世のごく一部分だけを見ていた。
自分がやりたいかもしれないこと、出来ること、やったら伸びるかもしれないこと、
生きていくために必要かもしれないこと、気持ちいい醸し得ないこと、心地よい
充足感があるかもしれないこと・・・そういう人生のあらゆるファクターを
トータルで取捨選択をする、そのために色んなものを見てみる、自分が
当事者になるかもしれないと思って考えてみる、参加してみる、触ってみる
そのうえで、バランス良く選択するという努力を怠っていた。
513 ：マジレスさん：02/06/22 20:52 ID:uMH3SmxM
人生８０年の時代なのに。
ジャッカルのおっさんは後５０年も
正気を保って生きていけるのでしょうか。
ジャッカルのおっさんは後５０年も
正気を保って生きていけるのでしょうか。
514 ：マジレスさん：02/06/22 20:53 ID:Ty5+SG5c
（続き）
君は若いようだ。
俺みたいに一つのアナに閉じこもらないで生きていくバランス感覚を
普通の高校生なら持っているのかもしらん。でも、それを大事にしながら
俺みたいな極端な生き方を少しぐらい覗いてみるのもいいかもしれない。
ずっとというのは奨めないが。
因みに、俺は女の子とやる、ＧＦ作る、遊びに行く・・・それだけなら今まで
何人もそういう機会はあった。しかしそこでなぜそうしなかったのか。
そこに俺の曰く言い難い迷いがあるわけだ。
ナルシサスの病だったのかもしれない。
身の程知らずに潔癖性、完全主義だったんだろう。
身の程を知らないのは、人間と付き合っていなかったからなんだろう。
ちょっと情けないけど、こういう感じだ。楽しく生きような。
暗いのはやめ。
君は若いようだ。
俺みたいに一つのアナに閉じこもらないで生きていくバランス感覚を
普通の高校生なら持っているのかもしらん。でも、それを大事にしながら
俺みたいな極端な生き方を少しぐらい覗いてみるのもいいかもしれない。
ずっとというのは奨めないが。
因みに、俺は女の子とやる、ＧＦ作る、遊びに行く・・・それだけなら今まで
何人もそういう機会はあった。しかしそこでなぜそうしなかったのか。
そこに俺の曰く言い難い迷いがあるわけだ。
ナルシサスの病だったのかもしれない。
身の程知らずに潔癖性、完全主義だったんだろう。
身の程を知らないのは、人間と付き合っていなかったからなんだろう。
ちょっと情けないけど、こういう感じだ。楽しく生きような。
暗いのはやめ。
515 ：ジャッカル：02/06/22 20:54 ID:Ty5+SG5c
＞＞５１３
＞ジャッカルのおっさんは後５０年も
＞正気を保って生きていけるのでしょうか。
神のみぞ知る（ｗ
＞ジャッカルのおっさんは後５０年も
＞正気を保って生きていけるのでしょうか。
神のみぞ知る（ｗ
516 ：ジャッカル：02/06/22 21:00 ID:Ty5+SG5c
＞マンガ「バガボンド」の主人公（宮本武蔵）とがどうも重なります。
武蔵ですか。私は剣客が好きです。基本的に一匹で勝負する世界で
生きてきたので、どちらかがドロップするシチュエーションで対峙したときの
緊張感は曰く言いがたい恐怖感とそれを克服したときの充足感とがありました。
レベルは違うんでしょうけど、「人切り」の世界はこれを自分の命を懸けて
やっていたんだろうな、とふと思ったことがあります。
そういう意味では土方歳蔵の世界には心惹かれた記憶があります。。。
あ、でも、土方の様な男前ではありません。残念ながら（笑
武蔵ですか。私は剣客が好きです。基本的に一匹で勝負する世界で
生きてきたので、どちらかがドロップするシチュエーションで対峙したときの
緊張感は曰く言いがたい恐怖感とそれを克服したときの充足感とがありました。
レベルは違うんでしょうけど、「人切り」の世界はこれを自分の命を懸けて
やっていたんだろうな、とふと思ったことがあります。
そういう意味では土方歳蔵の世界には心惹かれた記憶があります。。。
あ、でも、土方の様な男前ではありません。残念ながら（笑
517 ：ジャッカル：02/06/22 21:29 ID:PO9wOWIO
>>458
>オレは３４才の金のない自営業者、嫁、子供、セフレありの
>ジャッカル氏とは正反対の不良人生を送ってきてる。
>君は今から女性と付き合い、そして結婚できる権利があるんだよ。
>とにかくハズカシがらずいろんな女性に声をかけてみたら？
>話をするといろんな人がいて楽しいよ。
女性と話をするのも楽しいけど、君のような人生を送っている人と
本音ではなせるような人間になりたいね。
でも現実の世界では、今までの俺なら一番苦手なタイプだったんだろうな（ｗ。
段々そういう人と話をするのも面白くなっては来たんだが。
タクシードライバーと深夜おしゃべりして仮定の話、フィリピンの愛人の話、
お見合いパブでの指名をとるために一生懸命知恵を絞る話とか（ｗ
俺にかけていたのはこの熱心さ、ひたむきさか！と眼を開かれることも多い。
大したことないのにお高く止まってるってのが一番寒いと悟る今日この頃でした。
でも、俺のデリカシーとして、品は失いたくはないってのはあります。
>オレは３４才の金のない自営業者、嫁、子供、セフレありの
>ジャッカル氏とは正反対の不良人生を送ってきてる。
>君は今から女性と付き合い、そして結婚できる権利があるんだよ。
>とにかくハズカシがらずいろんな女性に声をかけてみたら？
>話をするといろんな人がいて楽しいよ。
女性と話をするのも楽しいけど、君のような人生を送っている人と
本音ではなせるような人間になりたいね。
でも現実の世界では、今までの俺なら一番苦手なタイプだったんだろうな（ｗ。
段々そういう人と話をするのも面白くなっては来たんだが。
タクシードライバーと深夜おしゃべりして仮定の話、フィリピンの愛人の話、
お見合いパブでの指名をとるために一生懸命知恵を絞る話とか（ｗ
俺にかけていたのはこの熱心さ、ひたむきさか！と眼を開かれることも多い。
大したことないのにお高く止まってるってのが一番寒いと悟る今日この頃でした。
でも、俺のデリカシーとして、品は失いたくはないってのはあります。
518 ：ジャッカル：02/06/22 21:37 ID:PO9wOWIO
>>456
>一度ジャッカルさんに総括してもらうのもいいですね。
まだ自分が悩んでいる状況で総括なんて出来ないと思いますよ。
でも、現時点で具体的に気を付けようと思っていることいくつかあります。
これも、時が変われば、自分の状態が変わればどんどん変わっていくものだと思っています。
・自分を卑下しない。
・自分に自信を持つ。
・相手が今どういう状態にあるのかをきちんと観察する。
・相手に突堤間必要なことで自分でも出来そうなことをさりげなくやってみる。
・余裕がないときでもイライラしない。
・相手を相手にしないで怒らせる怖さを心に刻んでおく。
・自分が陰に陽に助けて貰っていることを忘れない。
・その結果、他人から自分が助力を求められたらできる範囲できちんと受け止めて助けてやる。
・必要以上に慎重になりすぎない。
・判断を先延ばしにしない。
・今この時点で決断しないといけないということがあることを認識して、ポジションをとる必要があることを覚悟しておく。
どうでしょうか。少し意外だったかもしれません。
でも、今まで自分がやってきた失敗の潜在的な原因をよく考えると、
案外こういう単純なところに根っこがあるように思います。
当たり前だけど、私にはなかなか出来ないことの数々です。
>一度ジャッカルさんに総括してもらうのもいいですね。
まだ自分が悩んでいる状況で総括なんて出来ないと思いますよ。
でも、現時点で具体的に気を付けようと思っていることいくつかあります。
これも、時が変われば、自分の状態が変わればどんどん変わっていくものだと思っています。
・自分を卑下しない。
・自分に自信を持つ。
・相手が今どういう状態にあるのかをきちんと観察する。
・相手に突堤間必要なことで自分でも出来そうなことをさりげなくやってみる。
・余裕がないときでもイライラしない。
・相手を相手にしないで怒らせる怖さを心に刻んでおく。
・自分が陰に陽に助けて貰っていることを忘れない。
・その結果、他人から自分が助力を求められたらできる範囲できちんと受け止めて助けてやる。
・必要以上に慎重になりすぎない。
・判断を先延ばしにしない。
・今この時点で決断しないといけないということがあることを認識して、ポジションをとる必要があることを覚悟しておく。
どうでしょうか。少し意外だったかもしれません。
でも、今まで自分がやってきた失敗の潜在的な原因をよく考えると、
案外こういう単純なところに根っこがあるように思います。
当たり前だけど、私にはなかなか出来ないことの数々です。
519 ：ジャッカル：02/06/22 21:41 ID:PO9wOWIO
>>455
>このスレ立てた時に比べると変化あったの
結構大変化です。
こだわりも大事だけど、こだわりすぎは良くないこと、
プラクティカルなことをテキパキ要領よくやることの大事さが
身に染みてます。それ自体は詰まらないことかもしれないけれど、
それが出来ないと大事なことをやる余裕がなくなってしまうことってありますよね。
そういう意味で、大事なこと、意味のあること、目に見えてプラスになることだけ
セレクトしてやろうなんておこがましさを持っていたことを直視して、
現実的になろうと思っています。
要は、甘えを捨てようという面があるかも知れませんね。
>このスレ立てた時に比べると変化あったの
結構大変化です。
こだわりも大事だけど、こだわりすぎは良くないこと、
プラクティカルなことをテキパキ要領よくやることの大事さが
身に染みてます。それ自体は詰まらないことかもしれないけれど、
それが出来ないと大事なことをやる余裕がなくなってしまうことってありますよね。
そういう意味で、大事なこと、意味のあること、目に見えてプラスになることだけ
セレクトしてやろうなんておこがましさを持っていたことを直視して、
現実的になろうと思っています。
要は、甘えを捨てようという面があるかも知れませんね。
520 ：ジャッカル：02/06/22 21:48 ID:PO9wOWIO
>>452
>シェルさん
＞ご飯は一人で食べられるし、おしゃべりなんてお調子者がすることだ。と。。
＞しかし、それで友人を求めるなんて間違っていました。
＞ある程度相手の流儀に沿っていかないとね。
そうですね。それと、相手の流儀に沿っていくことはそれが目的ではなくて
きちんと相手が考えていること、相手の立場なんかを（間違っていることも多いけど）
考えようとすることが大事なんでしょうね。ここを抜かして、相手に表面上
会わせることだけ考えていると、何か息詰まるし、自分が存したような気になるし、
結果的に相手も実はあんまり面白くない、お前はあわせているだけだろ、的な
感じになって変に余裕もたれたりして関係がおかしくなっちゃうということに
なっちゃうかもしれませんね。相手を理解し、相手のスタイルを尊重しながら
でも、自分を表現するときは自分流でやっていく、これが一番長持ちする
方法なんでしょう。もち、私もプラクティスでそこまで出来ることはほとんどなくて
いまんところ、頭の中での理想としてそういうのがあるだけなのです。
>シェルさん
＞ご飯は一人で食べられるし、おしゃべりなんてお調子者がすることだ。と。。
＞しかし、それで友人を求めるなんて間違っていました。
＞ある程度相手の流儀に沿っていかないとね。
そうですね。それと、相手の流儀に沿っていくことはそれが目的ではなくて
きちんと相手が考えていること、相手の立場なんかを（間違っていることも多いけど）
考えようとすることが大事なんでしょうね。ここを抜かして、相手に表面上
会わせることだけ考えていると、何か息詰まるし、自分が存したような気になるし、
結果的に相手も実はあんまり面白くない、お前はあわせているだけだろ、的な
感じになって変に余裕もたれたりして関係がおかしくなっちゃうということに
なっちゃうかもしれませんね。相手を理解し、相手のスタイルを尊重しながら
でも、自分を表現するときは自分流でやっていく、これが一番長持ちする
方法なんでしょう。もち、私もプラクティスでそこまで出来ることはほとんどなくて
いまんところ、頭の中での理想としてそういうのがあるだけなのです。
521 ：ジャッカル：02/06/22 21:58 ID:PO9wOWIO
>>452
>シェルさん
＞ジャッカルさんは友人になりたい人はいるの？好きな人は？
友人になりたい人は・・・本当に尊敬できる人ってのはなかなかいませんよね。
でも、自分も人から本当に尊敬されるような人ではありませんよね。
だから、周りにいる人の中で、自分に多きな害がないひととは
付かず離れずで、お付き合いをして以降というスタンスで、今のところいます。
そうしておかないと、いざ本当に友人になりたい人が出来ても、うまいこと距離を
はかれないでしょうからね。
好きな人はいます。実は、馬鹿もいい加減にせぇなんですが>>26の女性が
まだ忘れられません。でも彼女はもう私の手の届かないところに行っちゃったんで
理性ではもうダメだと分かっています。その後、一人好きになった子がいました。
でも、彼女はお付き合いをしている人がいるということで、ダメでしたね。
まじめないい子でしたから、あんまりしつこくするのも何かひどいというか、みっともないというか
嫌われるというか、そういう気がしてこれもやめました。今、本当に好きな人で
私がお付き合いを申し込めるような人は、私の周りにはいません。リビドーを感じる子は
周りにはいません。でも、いつか再び現れるかもしれませんね。
それまで、気長に待ちながら、今度はまともな人間として人を不愉快な気分にさせないように
きちんと相手を人間として尊重しながら、稚拙な自分を時としてさらけ出しながら
好きになった子をゲットするために、頑張ってみようと思います。高校生みたいですけど。
こういう感じでしょうか。
>シェルさん
＞ジャッカルさんは友人になりたい人はいるの？好きな人は？
友人になりたい人は・・・本当に尊敬できる人ってのはなかなかいませんよね。
でも、自分も人から本当に尊敬されるような人ではありませんよね。
だから、周りにいる人の中で、自分に多きな害がないひととは
付かず離れずで、お付き合いをして以降というスタンスで、今のところいます。
そうしておかないと、いざ本当に友人になりたい人が出来ても、うまいこと距離を
はかれないでしょうからね。
好きな人はいます。実は、馬鹿もいい加減にせぇなんですが>>26の女性が
まだ忘れられません。でも彼女はもう私の手の届かないところに行っちゃったんで
理性ではもうダメだと分かっています。その後、一人好きになった子がいました。
でも、彼女はお付き合いをしている人がいるということで、ダメでしたね。
まじめないい子でしたから、あんまりしつこくするのも何かひどいというか、みっともないというか
嫌われるというか、そういう気がしてこれもやめました。今、本当に好きな人で
私がお付き合いを申し込めるような人は、私の周りにはいません。リビドーを感じる子は
周りにはいません。でも、いつか再び現れるかもしれませんね。
それまで、気長に待ちながら、今度はまともな人間として人を不愉快な気分にさせないように
きちんと相手を人間として尊重しながら、稚拙な自分を時としてさらけ出しながら
好きになった子をゲットするために、頑張ってみようと思います。高校生みたいですけど。
こういう感じでしょうか。
522 ：一楽後楽：02/06/22 22:00 ID:k2ObM5wa
「七つ得るには、七つ失わなければならない。」
ジャッカルさん、こんな言葉があるの知ってる？今のあなたなら、実感できるんじゃない。
ジャッカルさん、こんな言葉があるの知ってる？今のあなたなら、実感できるんじゃない。
523 ：ジャッカル：02/06/22 22:05 ID:PO9wOWIO
（続きです）
＞経験ゼロというので困るのは、最初の１回だけだし、そう問題ではないかと思っています。
あはは。技術的なところで戸惑うのも何ですし、この点はどうしようかとは思っています。
今、私に秋波を送ってくれてる子が何人かいます。かわいい子も何人かいます
（私の基準なので余り宛てにはならないかもしれませんけど）。
でも自分はその子達のことが心底は好きになれないのです。
結婚しても後悔するような気もする。とても傲慢なのですが、自分は
相手の人生に対するやる気というか、気合いというかそういうのが強く
感じられない子と付き合うのは余り気が進まないのです。
傲慢に聞こえるかもしれませんけどさらけ出すと、今まで自分が好きになった子は
例外なくとても頭の良い、やる気のある子でした。私よりも色々な部分で遙かに
秀でていた子も少なくありません。今、そういう子で私に好意を持ってくれそうな子が
私の周りにはいないのです。
＞経験ゼロというので困るのは、最初の１回だけだし、そう問題ではないかと思っています。
あはは。技術的なところで戸惑うのも何ですし、この点はどうしようかとは思っています。
今、私に秋波を送ってくれてる子が何人かいます。かわいい子も何人かいます
（私の基準なので余り宛てにはならないかもしれませんけど）。
でも自分はその子達のことが心底は好きになれないのです。
結婚しても後悔するような気もする。とても傲慢なのですが、自分は
相手の人生に対するやる気というか、気合いというかそういうのが強く
感じられない子と付き合うのは余り気が進まないのです。
傲慢に聞こえるかもしれませんけどさらけ出すと、今まで自分が好きになった子は
例外なくとても頭の良い、やる気のある子でした。私よりも色々な部分で遙かに
秀でていた子も少なくありません。今、そういう子で私に好意を持ってくれそうな子が
私の周りにはいないのです。
524 ：ジャッカル：02/06/22 22:06 ID:PO9wOWIO
（続きです）
私に、秋波を送ってくれている子は悪い子ではないのです。でもどうもちゃらんぽらんな子や
偏屈な子も多く（俺自身の偏屈を棚に上げて馬鹿みたいですが）ずっと付き合う
気になるか、疑問を持っています。
相手は結婚するような年齢になりつつある。この状態で、一発やるという気には私には
どうもなれないのです。多分傷つけることになると現状判断しています。
（つまらんことですが、私は、いわゆる見合い的な「結婚相手」としては
申し分なさそうな状況にあるわけです。人間としての実力とは何の関係もない
ことなんですが）
そういうリスクを犯すぐらいなら、風俗行って何とかした方が
遙かに気が楽かな、とは思っています。
こんなところです。
私に、秋波を送ってくれている子は悪い子ではないのです。でもどうもちゃらんぽらんな子や
偏屈な子も多く（俺自身の偏屈を棚に上げて馬鹿みたいですが）ずっと付き合う
気になるか、疑問を持っています。
相手は結婚するような年齢になりつつある。この状態で、一発やるという気には私には
どうもなれないのです。多分傷つけることになると現状判断しています。
（つまらんことですが、私は、いわゆる見合い的な「結婚相手」としては
申し分なさそうな状況にあるわけです。人間としての実力とは何の関係もない
ことなんですが）
そういうリスクを犯すぐらいなら、風俗行って何とかした方が
遙かに気が楽かな、とは思っています。
こんなところです。
525 ：ピューマ：02/06/22 22:08 ID:GhDYUkAP
素直にがんばれと言おう
つーかあんたすげえよ
何かの講義録読んでるみたいだ
つーかあんたすげえよ
何かの講義録読んでるみたいだ
526 ：ジャッカル：02/06/22 22:08 ID:PO9wOWIO
＞＞５２２
＞一楽後楽さん
＞「七つ得るには、七つ失わなければならない。」
「１を磨き上げるために１０失っていた。」
私の今までの人生はそういう感じなのかもしれませんね。
いま、残りの１０を残された時間で万遍なく回復することに
全力を尽くそうと思ってますよ。
これは楽しい事業になるはずだと凄く期待してます。
＞一楽後楽さん
＞「七つ得るには、七つ失わなければならない。」
「１を磨き上げるために１０失っていた。」
私の今までの人生はそういう感じなのかもしれませんね。
いま、残りの１０を残された時間で万遍なく回復することに
全力を尽くそうと思ってますよ。
これは楽しい事業になるはずだと凄く期待してます。
527 ：ジャッカル：02/06/22 22:10 ID:PO9wOWIO
＞＞５２５
＞何かの講義録読んでるみたいだ
ててて。
オレッチ文章長いんでスマンね。
普段は遂行に推敲を重ねて文章でもマテリアルでも作るんだけど。
ここでは、思ったことを瞬時にそのまま時にしようと思っているんで、
読みにくいかもしれないけど、勘弁してください。
大枠は、自分の気持ちを誤りなく反映しているはずですから。
＞何かの講義録読んでるみたいだ
ててて。
オレッチ文章長いんでスマンね。
普段は遂行に推敲を重ねて文章でもマテリアルでも作るんだけど。
ここでは、思ったことを瞬時にそのまま時にしようと思っているんで、
読みにくいかもしれないけど、勘弁してください。
大枠は、自分の気持ちを誤りなく反映しているはずですから。
528 ：ピューマ：02/06/22 22:13 ID:GhDYUkAP
別に皮肉で言ったんではないぞ
529 ：ジャッカル：02/06/22 22:16 ID:PO9wOWIO
＞「コミュニケーション講座」
＞＞４４９
面白そうやね。こういうの興味あります。
技術面も大切だからね。自分は、職業柄人に物事を分かり易く伝えること自体は
苦手ではありません。でも、誠意、人間性、感じの良さ、ウィット、そういうのは
論理的な明快性と事理分析能力なんかとは別の次元の問題なんだろうからね。
時間さえあれば・・・
こういうのは日本だけでなく、外国でも似たようなものはあると思うので、
時間があるときに時間がある場所でこういう技術を身につけるために
時間的な投資をしてみようと思ってます。
有り難う。
＞＞４４９
面白そうやね。こういうの興味あります。
技術面も大切だからね。自分は、職業柄人に物事を分かり易く伝えること自体は
苦手ではありません。でも、誠意、人間性、感じの良さ、ウィット、そういうのは
論理的な明快性と事理分析能力なんかとは別の次元の問題なんだろうからね。
時間さえあれば・・・
こういうのは日本だけでなく、外国でも似たようなものはあると思うので、
時間があるときに時間がある場所でこういう技術を身につけるために
時間的な投資をしてみようと思ってます。
有り難う。
530 ：ジャッカル：02/06/22 22:17 ID:PO9wOWIO
＞＞５２８
＞ピューマ
うん。それは分かってるよ。
＞ピューマ
うん。それは分かってるよ。
531 ：ジャッカル：02/06/22 22:18 ID:PO9wOWIO
＞ピューマ
君もなかなか強い個性持ってるね。
俺はここで情けない部分さらけ出してるばかりなんだけど、
君はどういう感じで生きているのかな？
君について俺がいっていることと言えば・・・
昔渡辺美奈代ファンで、でも本当は我妻好きだったということだけ（ｗ
君もなかなか強い個性持ってるね。
俺はここで情けない部分さらけ出してるばかりなんだけど、
君はどういう感じで生きているのかな？
君について俺がいっていることと言えば・・・
昔渡辺美奈代ファンで、でも本当は我妻好きだったということだけ（ｗ
532 ：ジャッカル：02/06/22 22:22 ID:PO9wOWIO
＞＞４５１
＞最近自分の短所を見つけても、必要以上に悩まなくなりました。
＞これから直していけばいいと思えるようになったので。
気にしすぎるのが良くないってこったね。
でも気にしすぎる人に、気にしすぎるのが良くないって行ったって実は意味がないわけで。
そういう人（俺も含めて）にかけているのは、本当に気にし泣けりゃならんことっていうのは
実は少ないってこと。また、失敗してもすぐにリカバーすれば何とかなるってこと。
それを理解するためには、要はﾋﾞﾋﾞらないで、どんどん人間関係の中に入っていって
揉まれる経験も必要ってこと。それなんだろうね。
こんな当たり前のことすら、俺のように理解しようとしなかった人間もいるくらい何で
まぁがんばりましょうや。
＞最近自分の短所を見つけても、必要以上に悩まなくなりました。
＞これから直していけばいいと思えるようになったので。
気にしすぎるのが良くないってこったね。
でも気にしすぎる人に、気にしすぎるのが良くないって行ったって実は意味がないわけで。
そういう人（俺も含めて）にかけているのは、本当に気にし泣けりゃならんことっていうのは
実は少ないってこと。また、失敗してもすぐにリカバーすれば何とかなるってこと。
それを理解するためには、要はﾋﾞﾋﾞらないで、どんどん人間関係の中に入っていって
揉まれる経験も必要ってこと。それなんだろうね。
こんな当たり前のことすら、俺のように理解しようとしなかった人間もいるくらい何で
まぁがんばりましょうや。
533 ：ジャッカル：02/06/22 22:25 ID:PO9wOWIO
>>447
>でも、あまりにも見え見えの奴っているからな。
余りに人に会わせする人が人から軽んじられるのは、
実は見え見えだと感づいているからなのかもしれないね。
この辺りの距離感、人によって受け止め方が違うし
難しいんだろうね。マイペースを保ちつつ、これから
どんどん経験して、吸収していきますよ～。
>でも、あまりにも見え見えの奴っているからな。
余りに人に会わせする人が人から軽んじられるのは、
実は見え見えだと感づいているからなのかもしれないね。
この辺りの距離感、人によって受け止め方が違うし
難しいんだろうね。マイペースを保ちつつ、これから
どんどん経験して、吸収していきますよ～。
534 ：ジャッカル：02/06/22 22:28 ID:PO9wOWIO
>>443
>顔が不細工なので、素人とはしたことない。
俺も全然かっこよくないよ。でも希望は捨ててません。
俺には俺のいいところがあると思っているんで。
何か一つでも光る者、相手が求めるものがありゃ何とかなるのかもね。
と信じて俺はガンばります。
あきらめんなよ。
勃たなくなるまで精一杯あがきましょう！
>顔が不細工なので、素人とはしたことない。
俺も全然かっこよくないよ。でも希望は捨ててません。
俺には俺のいいところがあると思っているんで。
何か一つでも光る者、相手が求めるものがありゃ何とかなるのかもね。
と信じて俺はガンばります。
あきらめんなよ。
勃たなくなるまで精一杯あがきましょう！
535 ：ジャッカル：02/06/22 22:33 ID:PO9wOWIO
>>442
>一楽後楽さん
＞ソープええのう、極楽じゃ。
えぇ？一楽後楽さんはソープ常連なの？
オレッチ何か怖そうな気がして行ったことないんだけど実際はどうですか？
自信のないもてない自分と、お金と割り切ってそこで働いてくれている女の子とがいて
何か、お互い微妙な緊張感というか、遠慮というか、そういうのが
おっくうな感じもするんですが。
女の子は、仕事と割り切ってる子、今日は５本、１０本って
実務的に数えている子も多いみたいですけどね。
>一楽後楽さん
＞ソープええのう、極楽じゃ。
えぇ？一楽後楽さんはソープ常連なの？
オレッチ何か怖そうな気がして行ったことないんだけど実際はどうですか？
自信のないもてない自分と、お金と割り切ってそこで働いてくれている女の子とがいて
何か、お互い微妙な緊張感というか、遠慮というか、そういうのが
おっくうな感じもするんですが。
女の子は、仕事と割り切ってる子、今日は５本、１０本って
実務的に数えている子も多いみたいですけどね。
536 ：ジャッカル：02/06/22 22:37 ID:PO9wOWIO
>>438
>1の事、馬鹿だのｱﾌｫだの書き込んでる奴も居るみたいだけど
>こういう人間も居るって事理解しとけ
ありがと。でも正直俺みたいな奴が周りにいたら俺でも引いてただろうな。
要は、俺程度のことをもっと周囲とうまくやりながらで切る奴、やっている奴も
いくらでもいるハズって訳で。自分だけ特別なんて思ってるところが
一番痛かったところです。
常識も踏まえながら、気合い入れるところ入れていくって奴になりたいもんですな。
>1の事、馬鹿だのｱﾌｫだの書き込んでる奴も居るみたいだけど
>こういう人間も居るって事理解しとけ
ありがと。でも正直俺みたいな奴が周りにいたら俺でも引いてただろうな。
要は、俺程度のことをもっと周囲とうまくやりながらで切る奴、やっている奴も
いくらでもいるハズって訳で。自分だけ特別なんて思ってるところが
一番痛かったところです。
常識も踏まえながら、気合い入れるところ入れていくって奴になりたいもんですな。
537 ：マジレスさん：02/06/22 22:39 ID:slh0PSbS
友達なんて要らないよ。
2chがあれば十分。
2chがあれば十分。
538 ：ジャッカル：02/06/22 22:43 ID:PO9wOWIO
>>437
＞人付き合いがうまいフリだけでもうまくできるようになりたいのか、
＞根本的に友達がほしいのかによって>>1への回答は変わると思う。
＞狩猟民族的考え方と農耕民族的考え方の違いもあるよな。
もちろん根本的に友達が欲しいです。一つ気合いがうまいふりだけというのは
俺の性格からすると情緒不安定を増幅する意味しかないと思うんで。
それと、狩猟民族的キャラでも本当に質のいい人は自分一人だけでも生きていけるたくましさを
持っていながら、本当の友達、絶対に裏切らない強い絆を持ち、求めている人が
いるように思う。狩猟民族は手負いの獲物から死にものぐるい、捨て鉢の反撃に
あって自分の命が危なくなる場面もいくらでも経験しているわけで
そういうときに自分のみを守るために絶対に信頼できる者というのを
（得ることが著しく困難と分かっていながら）心の底では強く求めている
ように感じることがある。俺のレベルではまだまだ理解し切れていないことも
多いんだろうけどね。
539 ：ジャッカル：02/06/22 22:45 ID:PO9wOWIO
＞５３７
＞友達なんて要らないよ。
＞2chがあれば十分。
そうかな？
２ちゃん、ネットは素晴らしいけど、そこで素晴らしい奴にあったとしたら
現実でも会ってみたくなると思う。オフ会なんてのはそういう場合もあるんだろう？
２ちゃんだけって限るのも、快感のレンジを自分で一方的に
絞っているように見えて、何か勿体ないような気がするが。
＞友達なんて要らないよ。
＞2chがあれば十分。
そうかな？
２ちゃん、ネットは素晴らしいけど、そこで素晴らしい奴にあったとしたら
現実でも会ってみたくなると思う。オフ会なんてのはそういう場合もあるんだろう？
２ちゃんだけって限るのも、快感のレンジを自分で一方的に
絞っているように見えて、何か勿体ないような気がするが。
540 ：537：02/06/22 22:57 ID:slh0PSbS
友達めんどい
一人が快適
暇なとき2chでまたーり
一人が快適
暇なとき2chでまたーり
541 ：マジレスさん：02/06/23 00:16 ID:3K+iNoTo
何だか似た境遇なのでレス
漏れは３０までに彼女できなければ自決しようと思ってるよ。別にジャッカルさ
んに対する当てつけではないので･･･念のため。
そのために、今月一大決心をして告白しようと思ったがWCのおかげで計画は
パアだし、雰囲気も？考えてみれば時節に合わせなければダメだなと思った
り。現在燃え尽き症候群になっていて、またそこまで気持ちを持ってくのが
しんどい。
はっきりいって、苦しまずに死ねるならば何時死んでもOKなので来月にかけ
て再び勝負にでるつもり。異性に自分の気持ちを伝えることができない自分
にいい加減ウンザリ。それに正気を保っていられる限界も近づきつつあるし
･･･。傷ついてもいいから、その時自分が行動していてほしいと切に願う。
子供のころ勇気や義理をテーマにした漫画や映画を目にして馬鹿にしてい
たけど、今になってそれを書いた大人が何を伝えたかったのか痛いほど分
かる。もう少し早く気がついていたら･･･。
漏れは３０までに彼女できなければ自決しようと思ってるよ。別にジャッカルさ
んに対する当てつけではないので･･･念のため。
そのために、今月一大決心をして告白しようと思ったがWCのおかげで計画は
パアだし、雰囲気も？考えてみれば時節に合わせなければダメだなと思った
り。現在燃え尽き症候群になっていて、またそこまで気持ちを持ってくのが
しんどい。
はっきりいって、苦しまずに死ねるならば何時死んでもOKなので来月にかけ
て再び勝負にでるつもり。異性に自分の気持ちを伝えることができない自分
にいい加減ウンザリ。それに正気を保っていられる限界も近づきつつあるし
･･･。傷ついてもいいから、その時自分が行動していてほしいと切に願う。
子供のころ勇気や義理をテーマにした漫画や映画を目にして馬鹿にしてい
たけど、今になってそれを書いた大人が何を伝えたかったのか痛いほど分
かる。もう少し早く気がついていたら･･･。
542 ：マジレスさん：02/06/23 02:09 ID:wMymfcxb
俺も30で友達ゼロだが、人生で一回だけ彼女ができたことがある。
友達いないの悟られて、いやみをチクチク言われたけど（ｗ
なんか友達いない人間って人との良いめぐり合わせが少ないな。
どうしても変なﾔｼを引き寄せてしまう。自分の性格も自意識過剰だしな…。
学生のころはひどかった。30になってだいぶマシになったけど、
でも週末の夜や休日の人ごみの中を1人あるいていると、ときに
ものすごい悲しい気持ちに陥ってしまうな。最近あせってきたよ。
30で友達ゼロ、彼女もいないって。
友達いないの悟られて、いやみをチクチク言われたけど（ｗ
なんか友達いない人間って人との良いめぐり合わせが少ないな。
どうしても変なﾔｼを引き寄せてしまう。自分の性格も自意識過剰だしな…。
学生のころはひどかった。30になってだいぶマシになったけど、
でも週末の夜や休日の人ごみの中を1人あるいていると、ときに
ものすごい悲しい気持ちに陥ってしまうな。最近あせってきたよ。
30で友達ゼロ、彼女もいないって。
543 ：ななし：02/06/23 02:29 ID:sGrnk9AG
「共に生きよう」という姿勢のない人は他人と親しくなれないんだよ。
異性でも同性でも。
相手を支配するのも迎合するのもダメ。一緒にこれを楽しもうぜ、
とか、共にこの困難を乗り切ろうぜとするスタンスで人と
つきあわなきゃ。そうしていくうちに、時には自分が甘えたり
甘えられたりというふうに付き合い方にバリエイションを作ってゆく。
本当は育った家庭が「共に生きる」って雰囲気ならよかったんだろうけどね。
苦も無くそうしたことを学ぶから。
異性でも同性でも。
相手を支配するのも迎合するのもダメ。一緒にこれを楽しもうぜ、
とか、共にこの困難を乗り切ろうぜとするスタンスで人と
つきあわなきゃ。そうしていくうちに、時には自分が甘えたり
甘えられたりというふうに付き合い方にバリエイションを作ってゆく。
本当は育った家庭が「共に生きる」って雰囲気ならよかったんだろうけどね。
苦も無くそうしたことを学ぶから。
545 ：ジャッカル：02/06/23 04:57 ID:bECM50Ji
>>416
>「トーク講習」「ハンティング講習」
>home.interlink.or.jp/~hunter-k/index.htm
見てみたけど・・・
習って、かつ慣れろって感じだね。
場数を踏まなきゃダメってところはその通りだ。
場数を踏むことすら出来なかった、やってこなかったってところ
を克服する心構えなんてのも書いてあるみたいだね。
現実うまくいくかどうか分からないけど、ヒントをたくさん
含んだ内容でした。何事も、自分一人でダメだったことは、最初は
いい先生について習わないとモノにならないことが多いんだろうね。
このＨＰのＫ氏っていうのはどういう人なんだろうか・・・。
女性への興味だけではなく、自分を奮い立たせるバネみたいなものも
持っているみたいだね。
>「トーク講習」「ハンティング講習」
>home.interlink.or.jp/~hunter-k/index.htm
見てみたけど・・・
習って、かつ慣れろって感じだね。
場数を踏まなきゃダメってところはその通りだ。
場数を踏むことすら出来なかった、やってこなかったってところ
を克服する心構えなんてのも書いてあるみたいだね。
現実うまくいくかどうか分からないけど、ヒントをたくさん
含んだ内容でした。何事も、自分一人でダメだったことは、最初は
いい先生について習わないとモノにならないことが多いんだろうね。
このＨＰのＫ氏っていうのはどういう人なんだろうか・・・。
女性への興味だけではなく、自分を奮い立たせるバネみたいなものも
持っているみたいだね。
546 ：ジャッカル：02/06/23 08:55 ID:3OmOZVqL
>>432
>ぷうう
>１がうまく生きれないのは自分のことしか考えてないからだよ。
>他人にとっての自分がどう映るか、そればかり気にして人と関わって
>るんじゃない？
>優しいひとのフリ、明るい人のフリ、誠実な人のフリ。
>フリって絶対見抜かれるよ
おっしゃることは真実。二つの意味があると思う。
まず、事実の問題として、優しくない、明るくない、誠実でない。これが一つ。
次に、にもかかわらず、優しく、明るく、誠実にみせようとする。これがもう一つ。
１と２は正反対。これを色んな局面で整合させながらやりくりするなんて出来ない
芸当だろうね。では、優しく、明るく、誠実な人間にいきなりなれるでしょうか。
慣れないでしょうね。どれも人間が生きていく上で大切な徳なんだろうが
それを目標にして、それを得ようとして努力するものでもないと思う。
それらは、何かをやった結果培われてくるモノなんでしょう。生まれつきの
性格もあると思うけど、要はこの世で何をやりたいか、何をしてきたかの
蓄積の結果が優しさ、明るさ、誠実さになるんだろうね。
何れも、他人と拘わりながら何かやる経験がないと必要もないし
培われることもない徳なんでしょう。こういうのは普通中学か高校ぐらいで
学習することなんだろうけど、俺は既に中学ぐらいから殺伐とした
自分だけで孤独に自己完結的にやる生活を送っていたからね。
>ぷうう
>１がうまく生きれないのは自分のことしか考えてないからだよ。
>他人にとっての自分がどう映るか、そればかり気にして人と関わって
>るんじゃない？
>優しいひとのフリ、明るい人のフリ、誠実な人のフリ。
>フリって絶対見抜かれるよ
おっしゃることは真実。二つの意味があると思う。
まず、事実の問題として、優しくない、明るくない、誠実でない。これが一つ。
次に、にもかかわらず、優しく、明るく、誠実にみせようとする。これがもう一つ。
１と２は正反対。これを色んな局面で整合させながらやりくりするなんて出来ない
芸当だろうね。では、優しく、明るく、誠実な人間にいきなりなれるでしょうか。
慣れないでしょうね。どれも人間が生きていく上で大切な徳なんだろうが
それを目標にして、それを得ようとして努力するものでもないと思う。
それらは、何かをやった結果培われてくるモノなんでしょう。生まれつきの
性格もあると思うけど、要はこの世で何をやりたいか、何をしてきたかの
蓄積の結果が優しさ、明るさ、誠実さになるんだろうね。
何れも、他人と拘わりながら何かやる経験がないと必要もないし
培われることもない徳なんでしょう。こういうのは普通中学か高校ぐらいで
学習することなんだろうけど、俺は既に中学ぐらいから殺伐とした
自分だけで孤独に自己完結的にやる生活を送っていたからね。
547 ：マジレスさん：02/06/23 08:55 ID:3OmOZVqL
（続き）
でも、まぁ人生の通信簿はいつつじつまを合わせても、それ以降が楽しければ
いいと割り切って、今まで失った、得られなかったものにあんまり引きずられても
仕方がないので、これから、手の届く周りの人と一緒に、自分が楽しいことを
やっていこうと思っています。周りの人と自分が楽しいことをやるためには、
優しさ、明るさ、誠実さも必要になってくるだろうからね。
いまんところ漠然とこう考えています。
でも、まぁ人生の通信簿はいつつじつまを合わせても、それ以降が楽しければ
いいと割り切って、今まで失った、得られなかったものにあんまり引きずられても
仕方がないので、これから、手の届く周りの人と一緒に、自分が楽しいことを
やっていこうと思っています。周りの人と自分が楽しいことをやるためには、
優しさ、明るさ、誠実さも必要になってくるだろうからね。
いまんところ漠然とこう考えています。
548 ：マジレスさん：02/06/23 09:02 ID:3OmOZVqL
>>435-436
>言いたい事はわかるけど、みんなフリしてるんじゃないかな。
>たまには、優しい人や誠実な人もいるけど、世の中そうそういい人ばかりじゃ
>ないと俺は思うんだけどね。
それもそうだろうね。周りの人みんなに優しくするなんて
神様以外ゼッタイできないだろうね。でもって、優しいフリする
必要も出てくるんだろうね。でも優しいフリすることすら俺は
拒絶してきたわけで。これは最低限のマナーも守っていないということ。
「オマエなんか、一顧だに値しない石ころだ」と言っているような
もんだからね。でも、優しいフリするにも、優しい気持ちの
本当のところを分かっていないと、ふりの迫力も全然違うでしょう。
本物を知らないで、偽物を演じることは出来ないと思う。
（別に、積極的に偽物を演じることがいいと思っている
訳でもないんだが、そういうことが、時間的、心理的負担から
現実問題として必要であろうと言うことも良く分かる）。
俺は、本物を今まで一度も見たことがない。
これから本物を見る為に意識的に動くつもりです。
それで何を失い、何が得られるのか。
本物を見ることは出来ないのか。
それは全て自分次第です。
>言いたい事はわかるけど、みんなフリしてるんじゃないかな。
>たまには、優しい人や誠実な人もいるけど、世の中そうそういい人ばかりじゃ
>ないと俺は思うんだけどね。
それもそうだろうね。周りの人みんなに優しくするなんて
神様以外ゼッタイできないだろうね。でもって、優しいフリする
必要も出てくるんだろうね。でも優しいフリすることすら俺は
拒絶してきたわけで。これは最低限のマナーも守っていないということ。
「オマエなんか、一顧だに値しない石ころだ」と言っているような
もんだからね。でも、優しいフリするにも、優しい気持ちの
本当のところを分かっていないと、ふりの迫力も全然違うでしょう。
本物を知らないで、偽物を演じることは出来ないと思う。
（別に、積極的に偽物を演じることがいいと思っている
訳でもないんだが、そういうことが、時間的、心理的負担から
現実問題として必要であろうと言うことも良く分かる）。
俺は、本物を今まで一度も見たことがない。
これから本物を見る為に意識的に動くつもりです。
それで何を失い、何が得られるのか。
本物を見ることは出来ないのか。
それは全て自分次第です。
549 ：ジャッカル：02/06/23 09:06 ID:3OmOZVqL
>>433
>一楽後楽さん
＞様子をみて次はボール球で勝負すべきだよ。
４３２のぷううさんの「自分のことしか考えていないからだ」というのは
一瞬「オマエは利己的だからだ」という風によめたんですが
よく読むと「自分のことしか見ていないから周りの目から見た自分が
どういう風に映っているか分からないんだろう」というニュアンスが
強い風に思いました。それは確かにその通りで、私に最も欠けている
資質、訓練を経ていないところです。
今、その解決のために思い当たるところが幾つかあるので
別の角度からコースを外れているかもしれないが直球、という返答を
投げてみたつもりなんですが、いかがでしょうかね。
全て私の現時点での本気であります。
>一楽後楽さん
＞様子をみて次はボール球で勝負すべきだよ。
４３２のぷううさんの「自分のことしか考えていないからだ」というのは
一瞬「オマエは利己的だからだ」という風によめたんですが
よく読むと「自分のことしか見ていないから周りの目から見た自分が
どういう風に映っているか分からないんだろう」というニュアンスが
強い風に思いました。それは確かにその通りで、私に最も欠けている
資質、訓練を経ていないところです。
今、その解決のために思い当たるところが幾つかあるので
別の角度からコースを外れているかもしれないが直球、という返答を
投げてみたつもりなんですが、いかがでしょうかね。
全て私の現時点での本気であります。
550 ：ジャッカル：02/06/23 09:07 ID:3OmOZVqL
>>547-549
は全て私です。
は全て私です。
552 ：ジャッカル：02/06/23 09:20 ID:3OmOZVqL
>>541
>今月一大決心をして告白しようと思ったが
その気持ち。良く分かるよ。俺も何度もそれやろうと思って、でも出来なかったね。
自分に自信がなかったからだ。告白する。万一相手がそれを受け入れてくれる。
でも、俺にはそのあとそのこと付き合っていけるだけのモノ、優しさ、明朗さがあるのか？
その子に力を亜盾、その子に頼りにされるだけの何かってあるのかな？
なんて思うと、いつも踏ん切れませんでした。
でもやってみたらいいと思うよ。
あとから思えば、実は待ってくれていた子もいたようだし（思い込みかもしれないけどね）
そういう後悔を残すくらいならば、砕けてもいいから当たって、当たって付き合えてそれがだめになって
振られて自分の至らなさに気が付いて早めになおしていった方がいいかもね。
あ、もちろん、全てうまくいけば申し分ないしそう祈ってるよ。
うまくいったらその幸せを報告してくれ。ダメだった時も、気が向いたらダメだった理由を
差し障りのない範囲で教えてくれ。未熟な俺には全て勉強になるはずだからね。
>今月一大決心をして告白しようと思ったが
その気持ち。良く分かるよ。俺も何度もそれやろうと思って、でも出来なかったね。
自分に自信がなかったからだ。告白する。万一相手がそれを受け入れてくれる。
でも、俺にはそのあとそのこと付き合っていけるだけのモノ、優しさ、明朗さがあるのか？
その子に力を亜盾、その子に頼りにされるだけの何かってあるのかな？
なんて思うと、いつも踏ん切れませんでした。
でもやってみたらいいと思うよ。
あとから思えば、実は待ってくれていた子もいたようだし（思い込みかもしれないけどね）
そういう後悔を残すくらいならば、砕けてもいいから当たって、当たって付き合えてそれがだめになって
振られて自分の至らなさに気が付いて早めになおしていった方がいいかもね。
あ、もちろん、全てうまくいけば申し分ないしそう祈ってるよ。
うまくいったらその幸せを報告してくれ。ダメだった時も、気が向いたらダメだった理由を
差し障りのない範囲で教えてくれ。未熟な俺には全て勉強になるはずだからね。
こんな糞の国は滅びろ
まず、きしょいﾔｼでもいいから友達欲しがってそうなﾔｼに話しかけて
みれ
みれ
＞＞５５１
＞みんな、長文辛いよ
済みません。余り考えないで思ったとおり打っているんで。
とりあえず、これからの分は下げ進行にします。
＞みんな、長文辛いよ
済みません。余り考えないで思ったとおり打っているんで。
とりあえず、これからの分は下げ進行にします。
…と、さげ進行？
>>417
>ジャッカルさん音楽聴く？
>いや、俺今までの人生で友人いなくなったときとかあったけど、
>音楽が救いになったときが多かったから｡
>また音楽からいろんなこと学んだし｡
>音楽って論理じゃないから、いいかなって思ったんだけど｡感情的なものでしょ？
音楽好きです。色んな音楽を薄く広く聞いていると思います。
音楽を聴いているときの平和な気持ちを日常生活で持ち続けられたら
私の抱えている問題の多くは解決することだろうと思います。
でも、音楽も、自分で時間を使ってＦＭ聞いたり、友達から教えて貰ったりしながら
自分の好きなモノ、良いものに巡り会っていくということが多いですよね。
私は両方とも怠っていたから、好きなモノも街で聞こえてくるモノの中から
あうモノを選んでいるだけです。しかも、時間をかけると言うことをしないので
歌の題名、歌手が分からないモノもたくさんあります。殆どが忘却の彼方です。
何か、お奨めの音楽あったら、教えてくださいね。
因みに、私は最近非常に古いグループですがノヴェラという
関西の幻のバンドのＣＤを奨められました。
なかなかいいかもしれません。
>ジャッカルさん音楽聴く？
>いや、俺今までの人生で友人いなくなったときとかあったけど、
>音楽が救いになったときが多かったから｡
>また音楽からいろんなこと学んだし｡
>音楽って論理じゃないから、いいかなって思ったんだけど｡感情的なものでしょ？
音楽好きです。色んな音楽を薄く広く聞いていると思います。
音楽を聴いているときの平和な気持ちを日常生活で持ち続けられたら
私の抱えている問題の多くは解決することだろうと思います。
でも、音楽も、自分で時間を使ってＦＭ聞いたり、友達から教えて貰ったりしながら
自分の好きなモノ、良いものに巡り会っていくということが多いですよね。
私は両方とも怠っていたから、好きなモノも街で聞こえてくるモノの中から
あうモノを選んでいるだけです。しかも、時間をかけると言うことをしないので
歌の題名、歌手が分からないモノもたくさんあります。殆どが忘却の彼方です。
何か、お奨めの音楽あったら、教えてくださいね。
因みに、私は最近非常に古いグループですがノヴェラという
関西の幻のバンドのＣＤを奨められました。
なかなかいいかもしれません。
>>541
俺は全く逆だ（ｗ
漫画みたいな友情を求めて生きてきた
一応北斗の拳ほどじゃないがそこそこいい友達もできたよ（ｗ
俺も21の時に持病の皮膚病のせいで頭は禿げるわ、24まで道程で正直
発狂しそうな程悩むわで大変だったが（ﾆｶﾞﾜﾗ あんたも頑張れ！
俺は全く逆だ（ｗ
漫画みたいな友情を求めて生きてきた
一応北斗の拳ほどじゃないがそこそこいい友達もできたよ（ｗ
俺も21の時に持病の皮膚病のせいで頭は禿げるわ、24まで道程で正直
発狂しそうな程悩むわで大変だったが（ﾆｶﾞﾜﾗ あんたも頑張れ！
>ジャッカル
なんかかき回して済まなんだよ
俺、消えるわ
なんかかき回して済まなんだよ
俺、消えるわ
（続きです）
＞次に犬かなんか飼ってみたら？
皆さんから、動物を飼ってみたらというアドバイスを貰うんですよね。
これだけ一致しておっしゃるからには何かそこに真実が含まれているんでしょう。
もうすぐ引っ越しする予定なので、引っ越し先で動物可の場合には
小さい犬でも飼ってみようと思います。
猫は・・・、まだ俺にはきついような気がします（ｗ。
＞次に犬かなんか飼ってみたら？
皆さんから、動物を飼ってみたらというアドバイスを貰うんですよね。
これだけ一致しておっしゃるからには何かそこに真実が含まれているんでしょう。
もうすぐ引っ越しする予定なので、引っ越し先で動物可の場合には
小さい犬でも飼ってみようと思います。
猫は・・・、まだ俺にはきついような気がします（ｗ。
>>406
>70%紅茶さん
＞私の意見としては、「もっとのんびりした」でしょうか。
時間と自分の能力をもっと多くのことに分散します。
今までのように、極端に自分の「役に立ちそうなこと」だけに
注力するというのは、改めます。
＞まぁ、スレ読んでるとそんな立場ではないのかもしれない。
＞私だったら、その立場から変える、或いは捨てるけどね。
おっしゃるとおり、捨てられません。私が今まで生きてきた全てだからです。
でも捨てないで今までの蓄積を生かしながら、心の平安を保っていけるための
長持ちする方法を模索しています。表面的に対処療法で治癒できる局面は
既に超えているため、ここでご相談して、アドバイスを頂いているところです。
でも、昨晩５００以降ぐらいから書き始めたように自分の中では段々と
考えが纏まりつつあり、行動に移すこともこれなら何とか出来そうです。
徐々にシフトしてっていますので、あとはやるだけです。
また、困ったときに相談させてください。有り難う。
因みに、70%紅茶というＨＮの意味するところは？
缶紅茶のブレンド割合？？？
>70%紅茶さん
＞私の意見としては、「もっとのんびりした」でしょうか。
時間と自分の能力をもっと多くのことに分散します。
今までのように、極端に自分の「役に立ちそうなこと」だけに
注力するというのは、改めます。
＞まぁ、スレ読んでるとそんな立場ではないのかもしれない。
＞私だったら、その立場から変える、或いは捨てるけどね。
おっしゃるとおり、捨てられません。私が今まで生きてきた全てだからです。
でも捨てないで今までの蓄積を生かしながら、心の平安を保っていけるための
長持ちする方法を模索しています。表面的に対処療法で治癒できる局面は
既に超えているため、ここでご相談して、アドバイスを頂いているところです。
でも、昨晩５００以降ぐらいから書き始めたように自分の中では段々と
考えが纏まりつつあり、行動に移すこともこれなら何とか出来そうです。
徐々にシフトしてっていますので、あとはやるだけです。
また、困ったときに相談させてください。有り難う。
因みに、70%紅茶というＨＮの意味するところは？
缶紅茶のブレンド割合？？？
563 ：一楽後楽：02/06/23 11:07 ID:2x4tsYKK
>>535
いえいえ、話の流れでつい言っただけで、常連ではありませんよ。ただ、実際に行ったことはありますよ、ソープ。ハッキリ言ってつまらない所ですよ。時間内に女の子が肉体的なサービスをしてくますが、
ただそれだけですよ。少しは期待しておったのですが、こんなモンかと思いました。そんなモンなら家でエロビデオでも見ていたほうがよっかた、と思いましたもんね。やっぱ、Ｈするなら惚れた女が一番でしょう。
いえいえ、話の流れでつい言っただけで、常連ではありませんよ。ただ、実際に行ったことはありますよ、ソープ。ハッキリ言ってつまらない所ですよ。時間内に女の子が肉体的なサービスをしてくますが、
ただそれだけですよ。少しは期待しておったのですが、こんなモンかと思いました。そんなモンなら家でエロビデオでも見ていたほうがよっかた、と思いましたもんね。やっぱ、Ｈするなら惚れた女が一番でしょう。
564 ：ななし：02/06/23 15:18 ID:S4oo4noC
＞１
御両親はどんなキャラの人たち？
彼らにどんな感情抱いてる？
御両親はどんなキャラの人たち？
彼らにどんな感情抱いてる？
565 ：マジレスさん：02/06/23 15:27 ID:Pc5ITu4T
中国産超強力バイアグラ、ダイエットサプリ御芝堂清脂素等を中国から激安の現地価格でお届けしています。
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＞＞５６４
両親は普通の人間です。父親は善人、小心者、人付き合いは苦手（俺以上かも）
時々激する、酒飲み、世間的には尊敬される職業、自動的に勲章貰えるポジション、
しかし俺の人生の師匠としての役割を果たしてくれたことはありません。
自分の専門分野のモノを良く知っている、全般に教養はあるということは認めますが
だからといって父親のような人間になりたい、憧れた、
そういう経験は今まで殆どありません。
母親は、何でも気が付くしっかり者、うるさい、干渉好き、人の心にずけずけ踏み込む、
全く反省しない、人の悪口が大好き、若い女の子を敵視、老人・大して綺麗でない子
だと安心して「あの人はキレイ」誉める（本当の美人は誉めない）、
などなど。しっかり者で雑務をテキパキこなせる普通のオバサンです。
こちらも女性として魅力的だとか、理想的だとか、こういう人を嫁さんに貰いたいとか
そういうことを思ったことはあまりありません。
両親共に、私にとっては血がつながっていると言うことが一番大きなつながりで
それ以外、私にとって目標となるようなモノとなってくれた、そういうモノを提示して
くれたと言うことは殆どありません。
長い間生きてきただけあって人生経験は積んでいるので、そういう意味での参考に
なることをいってくれることは時々ありますね。
平凡な、いわゆる物足りない親子関係だと思います。
両親は普通の人間です。父親は善人、小心者、人付き合いは苦手（俺以上かも）
時々激する、酒飲み、世間的には尊敬される職業、自動的に勲章貰えるポジション、
しかし俺の人生の師匠としての役割を果たしてくれたことはありません。
自分の専門分野のモノを良く知っている、全般に教養はあるということは認めますが
だからといって父親のような人間になりたい、憧れた、
そういう経験は今まで殆どありません。
母親は、何でも気が付くしっかり者、うるさい、干渉好き、人の心にずけずけ踏み込む、
全く反省しない、人の悪口が大好き、若い女の子を敵視、老人・大して綺麗でない子
だと安心して「あの人はキレイ」誉める（本当の美人は誉めない）、
などなど。しっかり者で雑務をテキパキこなせる普通のオバサンです。
こちらも女性として魅力的だとか、理想的だとか、こういう人を嫁さんに貰いたいとか
そういうことを思ったことはあまりありません。
両親共に、私にとっては血がつながっていると言うことが一番大きなつながりで
それ以外、私にとって目標となるようなモノとなってくれた、そういうモノを提示して
くれたと言うことは殆どありません。
長い間生きてきただけあって人生経験は積んでいるので、そういう意味での参考に
なることをいってくれることは時々ありますね。
平凡な、いわゆる物足りない親子関係だと思います。
567 ：564：02/06/23 16:13 ID:7Ucjn1bU
>566
一生懸命答えてくれてありがとう。
人つきあいが苦手な人の多くは、両親のどちらかが話しにくい人
というケースが多いとどこかで聞いたことがあります。人は最初は、
親族を元に自我や人間観をつくっていくといいますからね。
勿論、いつまでもそれに拘束されているのは考えものですが・・。
大事なことは少しずつでもそれから自分を解放していくことでは
ないでしょうか？
あなたの書き込みを読むと、多様な方面に興味をもっている（刹那的に
流行を追うのが好きという意味でなく）し、なかなか豊かな内面を
持ったおもしろい人だと思うよ。ネットや趣味のサークルなどで
共感しあえる部分の多い人と知り合い、時間をかけて付き合いを
深めてゆくというのもいい友達作りの方法かもね。
一生懸命答えてくれてありがとう。
人つきあいが苦手な人の多くは、両親のどちらかが話しにくい人
というケースが多いとどこかで聞いたことがあります。人は最初は、
親族を元に自我や人間観をつくっていくといいますからね。
勿論、いつまでもそれに拘束されているのは考えものですが・・。
大事なことは少しずつでもそれから自分を解放していくことでは
ないでしょうか？
あなたの書き込みを読むと、多様な方面に興味をもっている（刹那的に
流行を追うのが好きという意味でなく）し、なかなか豊かな内面を
持ったおもしろい人だと思うよ。ネットや趣味のサークルなどで
共感しあえる部分の多い人と知り合い、時間をかけて付き合いを
深めてゆくというのもいい友達作りの方法かもね。
568 ：ジャッカル：02/06/23 18:49 ID:0i/xOeCb
>>567
>なかなか豊かな内面を持ったおもしろい人だと思うよ。
ありがとう。面白い人間だと言われることは多い。
でも、今は信用される人間、他人を受け止められる人間、
そして出来れば他人から受け止めて貰える人間になりたいと思って
暗中模索している最中。
＞大事なことは少しずつでもそれから自分を解放していくことでは
＞ないでしょうか？
親離れ大事ですね。
余り日は経っていませんが、完全に独立しています。
と共に人恋しくなってきます。
親が良かった悪かったいってもしょうがないと分かりつつ会うと
ついついいらだってしまう馬鹿息子です。
>なかなか豊かな内面を持ったおもしろい人だと思うよ。
ありがとう。面白い人間だと言われることは多い。
でも、今は信用される人間、他人を受け止められる人間、
そして出来れば他人から受け止めて貰える人間になりたいと思って
暗中模索している最中。
＞大事なことは少しずつでもそれから自分を解放していくことでは
＞ないでしょうか？
親離れ大事ですね。
余り日は経っていませんが、完全に独立しています。
と共に人恋しくなってきます。
親が良かった悪かったいってもしょうがないと分かりつつ会うと
ついついいらだってしまう馬鹿息子です。
569 ：マジレスさん：02/06/23 20:26 ID:WAszIjs6
＞1
あなたは「誠実な人、優しい人、信用される人になりたい」と書いてるけど、
これだけ真摯なレスを返せるあなたは十分誠実な人だよ。
それに本当は優しいはず。ただ表現の仕方を知らないだけで。
あとたぶん物事を真剣に捉えすぎ、考えすぎなんだろうね。
これは私も同じなんだけど、そういう人間は生き難いから・・・。
物事を流せないから、すぐ傷ついたり悩んだり、“適当に過ごす”という事
ができないんだよね。
でもそういう人は他にもきっといるはず。あなたの周りにも、実は色々と
悩んでいる人もいるはず。そう見えないだけで。
あなたが周りからそう見られないのと同じように。
私はあなたが近くにいたら、ぜひお友達になりたいと思う。
色々と話してみたいと思う。同じように感じる人は必ずいるよ。
今は見つけられなくても、努力して変わろうとしているあなたには、
きっとそのうち友達ができるよ。
あなたは「誠実な人、優しい人、信用される人になりたい」と書いてるけど、
これだけ真摯なレスを返せるあなたは十分誠実な人だよ。
それに本当は優しいはず。ただ表現の仕方を知らないだけで。
あとたぶん物事を真剣に捉えすぎ、考えすぎなんだろうね。
これは私も同じなんだけど、そういう人間は生き難いから・・・。
物事を流せないから、すぐ傷ついたり悩んだり、“適当に過ごす”という事
ができないんだよね。
でもそういう人は他にもきっといるはず。あなたの周りにも、実は色々と
悩んでいる人もいるはず。そう見えないだけで。
あなたが周りからそう見られないのと同じように。
私はあなたが近くにいたら、ぜひお友達になりたいと思う。
色々と話してみたいと思う。同じように感じる人は必ずいるよ。
今は見つけられなくても、努力して変わろうとしているあなたには、
きっとそのうち友達ができるよ。
571 ：ジャッカル：02/06/25 05:25 ID:wD3+Xa3J
>>570
ありがとう。私の考えは以下の通りです。
>あなたは十分誠実な人だよ。それに本当は優しいはず。
今までの現実の世界では不誠実かつ信用がならない冷たい人間だった
ことは間違いありません。それは自分のことなので自分が一番良く
分かっています。
>ただ表現の仕方を知らないだけで。
表現の仕方を知らないことも一つの原因でしたが、世の中には
不器用でも、暖かい人、誠実な人は自ずと人間から受け入れられます。
私は中味が冷たく干からびた極端に利己的な人間であったため
いくら表面を取り繕っても余り意味はありませんでした。
但し、極悪人には慣れなかったと言うことです。極悪人なら
極端に詰めたい中味を持ちながら、表面は温かい人のように振る舞って
長期間それを維持していても精神の平衡が保てるのかもしれません。
私にはそれは出来ませんでした。表面上も冷たい人間のように振る舞い
むしろそれを自分で誇りのように思っていることすらあったわけです。
今思えば、刹那的な感覚に酔って粋がっていただけなのかもしれませんね。
女の子に見限られるのも当然でした。
ありがとう。私の考えは以下の通りです。
>あなたは十分誠実な人だよ。それに本当は優しいはず。
今までの現実の世界では不誠実かつ信用がならない冷たい人間だった
ことは間違いありません。それは自分のことなので自分が一番良く
分かっています。
>ただ表現の仕方を知らないだけで。
表現の仕方を知らないことも一つの原因でしたが、世の中には
不器用でも、暖かい人、誠実な人は自ずと人間から受け入れられます。
私は中味が冷たく干からびた極端に利己的な人間であったため
いくら表面を取り繕っても余り意味はありませんでした。
但し、極悪人には慣れなかったと言うことです。極悪人なら
極端に詰めたい中味を持ちながら、表面は温かい人のように振る舞って
長期間それを維持していても精神の平衡が保てるのかもしれません。
私にはそれは出来ませんでした。表面上も冷たい人間のように振る舞い
むしろそれを自分で誇りのように思っていることすらあったわけです。
今思えば、刹那的な感覚に酔って粋がっていただけなのかもしれませんね。
女の子に見限られるのも当然でした。
572 ：ジャッカル：02/06/25 05:25 ID:wD3+Xa3J
（続きです）
今は、少し効率が落ちてもいいから、中味を暖かくしたい。
人からすかれる云々は、その後でもいいです。但し、人からすかれることも
大事な能力の一つですから、中味相応にすかれるための技術は磨き、
努力はしようと思います。でも、やはり中味が先決問題ですね。
これを何とかしないで表面だけ取り繕おうとしても私の性格では
必ず破綻を来します。
>あとたぶん物事を真剣に捉えすぎ、考えすぎなんだろうね。
これを変えられるかどうかは・・・
ハートが少し温かくなれば、少しぐらい融通が利くようになるんでしょうかね。
それは自分でも分かりません。
＞私はあなたが近くにいたら、ぜひお友達になりたいと思う。
以上の通りなので、今、現実世界のどこかで私にあったとしても
単なる冷たい現実主義者という面が鼻について気に入って貰える可能性は
あんまりないと思いますね。これから変えていきますが。
＞きっとそのうち友達ができるよ。
努力していけばそうなると自分でも感じています。
努力していこうという気持ちを自分が維持するかどうかが分かれ目でしょう。
今までのことを考えると自分の人間性には全幅の信頼は置いていません。
しかし、反復する努力の効用は信じているので、余り悲観はしていません。
優しくモノを考える、余裕を持つ「習慣」を何とかして長続きするように
工夫していこうと思っています。
今は、少し効率が落ちてもいいから、中味を暖かくしたい。
人からすかれる云々は、その後でもいいです。但し、人からすかれることも
大事な能力の一つですから、中味相応にすかれるための技術は磨き、
努力はしようと思います。でも、やはり中味が先決問題ですね。
これを何とかしないで表面だけ取り繕おうとしても私の性格では
必ず破綻を来します。
>あとたぶん物事を真剣に捉えすぎ、考えすぎなんだろうね。
これを変えられるかどうかは・・・
ハートが少し温かくなれば、少しぐらい融通が利くようになるんでしょうかね。
それは自分でも分かりません。
＞私はあなたが近くにいたら、ぜひお友達になりたいと思う。
以上の通りなので、今、現実世界のどこかで私にあったとしても
単なる冷たい現実主義者という面が鼻について気に入って貰える可能性は
あんまりないと思いますね。これから変えていきますが。
＞きっとそのうち友達ができるよ。
努力していけばそうなると自分でも感じています。
努力していこうという気持ちを自分が維持するかどうかが分かれ目でしょう。
今までのことを考えると自分の人間性には全幅の信頼は置いていません。
しかし、反復する努力の効用は信じているので、余り悲観はしていません。
優しくモノを考える、余裕を持つ「習慣」を何とかして長続きするように
工夫していこうと思っています。
573 ：ジャッカル：02/06/25 05:32 ID:wD3+Xa3J
（続きです）
でも余裕がない理由って実はとっても単純なことなんですよね。
自分の実力以上に自分を見せようとする。もちろんそれがないと人間進歩しないが
その乖離の度合いが大きすぎれば過ぎるほど、極端に大きなプレッシャーを
感じて、仕事が手に付かなくなる、日常の雑事が滞る、それが更に仕事の足を
引っ張る、ハートが弱いと更に仕事に手が付かなくなり、ギリギリまで追い込まれる。
仕事を決定的に落としたことは今までは幸いありませんが、このギリギリまで追い込まれる
自分を何年間か続けてきて、その間、余裕ゼロ、他人と付き合う時間もない、他人を助ける
余裕もない、他人に優しくするゆとりもない。これが私の真実だったのでしょう。
自分の能力の限界を知り、時には余りプレッシャーがかからない現実的なハードルを設定し、
それを前提に安定した淡々と前倒しで日常業務をこなす。
甘え、無責任、だらしなさを自分の中で正当化しない。この部分は機械的に処理する。
人に迷惑をかける怖さを知る。いつでも１２０点、ホームランを求めようとしない。
そういう簡単なところから状況を変えていくことが、遠回りのように見えて
実は人に優しくできるバックグラウンドを作るための一番大事な下準備だと
最近ふとそう思います。
でも余裕がない理由って実はとっても単純なことなんですよね。
自分の実力以上に自分を見せようとする。もちろんそれがないと人間進歩しないが
その乖離の度合いが大きすぎれば過ぎるほど、極端に大きなプレッシャーを
感じて、仕事が手に付かなくなる、日常の雑事が滞る、それが更に仕事の足を
引っ張る、ハートが弱いと更に仕事に手が付かなくなり、ギリギリまで追い込まれる。
仕事を決定的に落としたことは今までは幸いありませんが、このギリギリまで追い込まれる
自分を何年間か続けてきて、その間、余裕ゼロ、他人と付き合う時間もない、他人を助ける
余裕もない、他人に優しくするゆとりもない。これが私の真実だったのでしょう。
自分の能力の限界を知り、時には余りプレッシャーがかからない現実的なハードルを設定し、
それを前提に安定した淡々と前倒しで日常業務をこなす。
甘え、無責任、だらしなさを自分の中で正当化しない。この部分は機械的に処理する。
人に迷惑をかける怖さを知る。いつでも１２０点、ホームランを求めようとしない。
そういう簡単なところから状況を変えていくことが、遠回りのように見えて
実は人に優しくできるバックグラウンドを作るための一番大事な下準備だと
最近ふとそう思います。
574 ：マジレスさん：02/06/25 05:32 ID:75PIKzpM
575 ：ジャッカル：02/06/25 05:32 ID:wD3+Xa3J
（続きです）
もちろん、これは「小さく纏まってしまう」リスクと隣り合わせです。
私の周囲でも、激しく仕事をする気持ちが強く大きな成果を上げているものの
周囲には悪い雰囲気をまき散らしている人が結構います。
彼らは「小さく纏まる」ことを恐れているのかもしれません。
その前向きの気持ちはとても大事なことだと思います。
しかし、私の場合、今はもう少し軸足をプレッシャーを下げる方向で
ハードル、及び、ロジスティクスの双方で意識的に調整をしてみるべきだと
皮膚感覚としてそう感じています。それが新たな堕落につながる怖さも
きちんと踏まえた上で、緊張感を持ってこの調整作業をきちんとやり遂げたいと
思っています。
頂いたレスからはかなり外れますが、あなたのレスに触発されて私が
思い至ったところは大体こういう感じです。
大事なことが確認できた様な気がします。
もちろん、これは「小さく纏まってしまう」リスクと隣り合わせです。
私の周囲でも、激しく仕事をする気持ちが強く大きな成果を上げているものの
周囲には悪い雰囲気をまき散らしている人が結構います。
彼らは「小さく纏まる」ことを恐れているのかもしれません。
その前向きの気持ちはとても大事なことだと思います。
しかし、私の場合、今はもう少し軸足をプレッシャーを下げる方向で
ハードル、及び、ロジスティクスの双方で意識的に調整をしてみるべきだと
皮膚感覚としてそう感じています。それが新たな堕落につながる怖さも
きちんと踏まえた上で、緊張感を持ってこの調整作業をきちんとやり遂げたいと
思っています。
頂いたレスからはかなり外れますが、あなたのレスに触発されて私が
思い至ったところは大体こういう感じです。
大事なことが確認できた様な気がします。
>>574
名前から察するに・・・□△トロジーでっか？
名前から察するに・・・□△トロジーでっか？
577 ：一楽後楽：02/06/25 08:48 ID:a+3+j5Og
ジャッカルさん、なんか哲学してるね。「ジャッカル語録集」ってのが作れるんじゃない。
578 ：名無しさん：02/06/25 19:22 ID:bGRjAP/M
人はみな、部分天使で部分悪魔なんだよ。
どっんな人でもそう。その配分がみな違い、いつも変化してるだけで。
「誠実人」ｖｓ「不誠実人」なんて２分化できるものじゃないさ。
ま、気楽にいこうや。
どっんな人でもそう。その配分がみな違い、いつも変化してるだけで。
「誠実人」ｖｓ「不誠実人」なんて２分化できるものじゃないさ。
ま、気楽にいこうや。
579 ：名無しさん：02/06/25 19:28 ID:bGRjAP/M
１にアイデア。
ミニチュアボトルでいいからオーデコロンを集めてみな。
それで日替わりでつけかえて楽しむ。
言葉で表せない気持ちいい世界が開けるかもよ。
注：あまりクセのない香りから始めるといいよ。
ミニチュアボトルでいいからオーデコロンを集めてみな。
それで日替わりでつけかえて楽しむ。
言葉で表せない気持ちいい世界が開けるかもよ。
注：あまりクセのない香りから始めるといいよ。
580 ：一楽後楽：02/06/25 22:58 ID:xf7jEwb5
今スレを読み返して思ったんだけど、ジッャカルさん、少し頭の中で考えすぎるのでないかなあ。良い結果はシンプルに行動してこそ得られる、って聞いたことあるよ。
実は私の上司がよく言う言葉。飲む、打つ、買う、と三拍子揃った人だけど、これを耳にした時は目からウロコが落ちる思いでした。
実は私の上司がよく言う言葉。飲む、打つ、買う、と三拍子揃った人だけど、これを耳にした時は目からウロコが落ちる思いでした。
581 ：ジッャカル：02/06/25 23:22 ID:bTBS9f/e
>>580
>ジッャカルさん、少し頭の中で考えすぎるのでないかなあ。
再三ご指摘を受けているポイントです。私の頭の中だけで会話がつづいてしまう、
これはやはり相手に良く思われたいという気持ちが強過ぎるために、及び腰になってしまい、
知らず知らず癖が付いてしまったものでしょう。慣れていないから行動の前に頭で考える、
これもハートの冷たさがもたらした頭のスパイラルだと認識しております。
＞結果はシンプルに行動してこそ得られる、って聞いたことあるよ。
書店の自己啓発本を読み漁り、この言葉を見つけたときには、これだ、と膝を打ったものでしたが、
シンプルとか単純ということが身に沁みて理解できてきたのは、ごく最近なのです。
＞実は私の上司がよく言う言葉。飲む、打つ、買う、と三拍子揃った人だけど
三拍子揃う、というのはリズムが単純で気持ちがいいことですよね。
人に対して防御を解いて酒を飲む、ということがずっと出来ず、損得を考えて賭け事をする人間を半ば軽蔑し、
女性を買うような真似だけはすまい、と妙に潔癖になっていたこれまでの人生でした。
＞これを耳にした時は目からウロコが落ちる思いでした。
考えれば考えるほど、ウロコを体に纏っていったのが今までの自分です。
ウロコを溶かしてくれる女性に出会いたい、などという淡い願望も一方でありますが、
その前段階として、周囲の人間に対して自分の側から心を溶かしていかないと
いけないのだと、自戒する次第です。
>ジッャカルさん、少し頭の中で考えすぎるのでないかなあ。
再三ご指摘を受けているポイントです。私の頭の中だけで会話がつづいてしまう、
これはやはり相手に良く思われたいという気持ちが強過ぎるために、及び腰になってしまい、
知らず知らず癖が付いてしまったものでしょう。慣れていないから行動の前に頭で考える、
これもハートの冷たさがもたらした頭のスパイラルだと認識しております。
＞結果はシンプルに行動してこそ得られる、って聞いたことあるよ。
書店の自己啓発本を読み漁り、この言葉を見つけたときには、これだ、と膝を打ったものでしたが、
シンプルとか単純ということが身に沁みて理解できてきたのは、ごく最近なのです。
＞実は私の上司がよく言う言葉。飲む、打つ、買う、と三拍子揃った人だけど
三拍子揃う、というのはリズムが単純で気持ちがいいことですよね。
人に対して防御を解いて酒を飲む、ということがずっと出来ず、損得を考えて賭け事をする人間を半ば軽蔑し、
女性を買うような真似だけはすまい、と妙に潔癖になっていたこれまでの人生でした。
＞これを耳にした時は目からウロコが落ちる思いでした。
考えれば考えるほど、ウロコを体に纏っていったのが今までの自分です。
ウロコを溶かしてくれる女性に出会いたい、などという淡い願望も一方でありますが、
その前段階として、周囲の人間に対して自分の側から心を溶かしていかないと
いけないのだと、自戒する次第です。
582 ：ピューマ：02/06/26 00:17 ID:HU1GyZOC
本命の女性は不意打ちをくらうように
現れるから
ジャッカル覚悟しとけ
現れるから
ジャッカル覚悟しとけ
583 ：ジャッカル：02/06/26 04:05 ID:kc2qLWeh
>>577
>なんか哲学してるね
「学」はもう十分です。（ｗ
考えすぎると行動が出来なくなる虞がありますからね。
でも理解していただきたいのは、私の場合何も考えないで行動すると
他人を傷つけたり、自分を傷つけたり、閉じこもったりということが多かったと言うことです。
そういう傾向が強い以上、転換点においては、ある程度意識的に自分の抱える問題点を
ピックアップし、或いは第三者の方々から意識的にあぶり出して頂いて、
意識的に努力する過程が恐らく必要だと思います。
その結果、良い循環が地に足がついてくれば、そのうち無意識に振る舞っていける
機会が増えてくると思います。
>なんか哲学してるね
「学」はもう十分です。（ｗ
考えすぎると行動が出来なくなる虞がありますからね。
でも理解していただきたいのは、私の場合何も考えないで行動すると
他人を傷つけたり、自分を傷つけたり、閉じこもったりということが多かったと言うことです。
そういう傾向が強い以上、転換点においては、ある程度意識的に自分の抱える問題点を
ピックアップし、或いは第三者の方々から意識的にあぶり出して頂いて、
意識的に努力する過程が恐らく必要だと思います。
その結果、良い循環が地に足がついてくれば、そのうち無意識に振る舞っていける
機会が増えてくると思います。
584 ：ジャッカル：02/06/26 04:15 ID:kc2qLWeh
>>580
>良い結果はシンプルに行動してこそ得られる、って聞いたことあるよ。
考え抜いた結果の行動は、最後はシンプルになることが多いと思います。
シンプルな事実、シンプルな行動が一番力を持つからなんだと感じています。
実務で複雑なオペレーションというのはあんまり通用しませんからね。
他人が介在するときでも、自分一人でやるときでも、数段階以上
パスを設定しておくと、実際はどうもうまくいかないことが多いです。
私もシンプルにまともに感じ、シンプルにまともな行動できる様になりたいと
本当に切望しています。でも実際は、まだそうはなっていません。
今、そうなるためにあがいている第何段階かだと思っています。
この上に何段階あるのか、まだまだ遠い道のりなのか、自分ではまだ
見えていません。でももうすぐそこに新しいものが隠れているのかもしれません。
そこに至った場合、自然とシンプルに正しく（まともに、ということであって
品行方正というわけでもありません。飲む打つぐらいやるかもしれませんね）
考え、行動し、生きていけるようになると思っています。
>良い結果はシンプルに行動してこそ得られる、って聞いたことあるよ。
考え抜いた結果の行動は、最後はシンプルになることが多いと思います。
シンプルな事実、シンプルな行動が一番力を持つからなんだと感じています。
実務で複雑なオペレーションというのはあんまり通用しませんからね。
他人が介在するときでも、自分一人でやるときでも、数段階以上
パスを設定しておくと、実際はどうもうまくいかないことが多いです。
私もシンプルにまともに感じ、シンプルにまともな行動できる様になりたいと
本当に切望しています。でも実際は、まだそうはなっていません。
今、そうなるためにあがいている第何段階かだと思っています。
この上に何段階あるのか、まだまだ遠い道のりなのか、自分ではまだ
見えていません。でももうすぐそこに新しいものが隠れているのかもしれません。
そこに至った場合、自然とシンプルに正しく（まともに、ということであって
品行方正というわけでもありません。飲む打つぐらいやるかもしれませんね）
考え、行動し、生きていけるようになると思っています。
585 ：ジャッカル：02/06/26 04:25 ID:kc2qLWeh
>>581
「ジャッカル」さん
私のようなみっともない者のＰＮで、しかも文体や文章のパターンなども
結構研究！していただいたようですね。察するに、スレの上の方まで
結構読み込んでいただいているようにお見受けしました。
ジャッカルという名前は適当にその場の思いつきで付けた
一般名称ですから、まぁ、人様に自慢できるようなもんでもないし、
気が向いたらいつでも遊びに来てください。私も時間が許し、
気が向けばレスを付けさせていただきます。
因みに私の>>580一楽後楽さんへのレスは、>>584をご参照下さい。
「ジャッカル」さん
私のようなみっともない者のＰＮで、しかも文体や文章のパターンなども
結構研究！していただいたようですね。察するに、スレの上の方まで
結構読み込んでいただいているようにお見受けしました。
ジャッカルという名前は適当にその場の思いつきで付けた
一般名称ですから、まぁ、人様に自慢できるようなもんでもないし、
気が向いたらいつでも遊びに来てください。私も時間が許し、
気が向けばレスを付けさせていただきます。
因みに私の>>580一楽後楽さんへのレスは、>>584をご参照下さい。
586 ：マジレスさん：02/06/26 04:28 ID:Ndbvx0zy
じゃあ、シンプルに明日から人に会ったら(まったくの他人は別として)
自分から笑顔で、話し掛けてみたら？ それで、嫌な気分になる人はいないよ。
オレもこの話し聞いてから、なんとなく誰とでも話せるようになったよ。
自分から笑顔で、話し掛けてみたら？ それで、嫌な気分になる人はいないよ。
オレもこの話し聞いてから、なんとなく誰とでも話せるようになったよ。
587 ：ジャッカル：02/06/26 04:41 ID:kc2qLWeh
>>581
「ジャッカル」さん
（続きです）
しかし、「ジャッカル」さんの記述の中には結構面白いものもあるので
レスを付けさせて貰いますと・・・。
＞これはやはり相手に良く思われたいという気持ちが強過ぎるために、
違うんです。私の場合この気持ちが殆ど全くなかったことが大きな原因です。
相手によく思われようと言う気持ちすらほとんどなく、天井天下唯我独尊、
自分のプラスだけを考えて生きていこうという態度で相手の気持ちやら何やらを
殆ど考えず、むしろそれおっくうで他人を遠ざけるために他人に
冷淡に当たると言うところに問題があったわけです。冷淡の理由は
欲思われようではなく（それならまだ救いはありました）、自分のプラスだけ考えよう、
こういう態度でありました。はい。
「ジャッカル」さん
（続きです）
しかし、「ジャッカル」さんの記述の中には結構面白いものもあるので
レスを付けさせて貰いますと・・・。
＞これはやはり相手に良く思われたいという気持ちが強過ぎるために、
違うんです。私の場合この気持ちが殆ど全くなかったことが大きな原因です。
相手によく思われようと言う気持ちすらほとんどなく、天井天下唯我独尊、
自分のプラスだけを考えて生きていこうという態度で相手の気持ちやら何やらを
殆ど考えず、むしろそれおっくうで他人を遠ざけるために他人に
冷淡に当たると言うところに問題があったわけです。冷淡の理由は
欲思われようではなく（それならまだ救いはありました）、自分のプラスだけ考えよう、
こういう態度でありました。はい。
588 ：ジャッカル：02/06/26 04:42 ID:kc2qLWeh
>>581
「ジャッカル」さん
（続きです）
＞書店の自己啓発本を読み漁り、
本当は心理学の本などをきちんと読みたいと思っています。
でも、本を読んでも一般的なことしか書いてないですよね。
ここでは「オマエのここがダメ」と具体的に指摘してくださる方
のご意見をお聞きできます。これが大きいため、現在はここで
自分をさらけ出してみているわけです。
＞三拍子揃う、というのはリズムが単純で気持ちがいいことですよね。
単純というより、豪快で、人生楽しんでる感じですね。本当に
こういうのを楽しめるようになったら人生楽しいんでしょう。羨ましい。
＞人に対して防御を解いて酒を飲む、ということがずっと出来ず、
私の場合、酒を飲むと防御が解けすぎて帰って失敗することも多かった
と思います。迷惑かけた皆さん、ごめんなさい。
「ジャッカル」さん
（続きです）
＞書店の自己啓発本を読み漁り、
本当は心理学の本などをきちんと読みたいと思っています。
でも、本を読んでも一般的なことしか書いてないですよね。
ここでは「オマエのここがダメ」と具体的に指摘してくださる方
のご意見をお聞きできます。これが大きいため、現在はここで
自分をさらけ出してみているわけです。
＞三拍子揃う、というのはリズムが単純で気持ちがいいことですよね。
単純というより、豪快で、人生楽しんでる感じですね。本当に
こういうのを楽しめるようになったら人生楽しいんでしょう。羨ましい。
＞人に対して防御を解いて酒を飲む、ということがずっと出来ず、
私の場合、酒を飲むと防御が解けすぎて帰って失敗することも多かった
と思います。迷惑かけた皆さん、ごめんなさい。
589 ：ジャッカル：02/06/26 04:43 ID:kc2qLWeh
>>581
「ジャッカル」さん
（続きです ４）
＞損得を考えて賭け事をする人間を半ば軽蔑し、
トルストイでしたっけ？ばくちをしない人間は人生の快楽の多くを味わっていないという
ことを言っていた人がいたと思います。博打も楽しいんでしょうね。
でも、私の尊敬する別の人は「仕事ほど面白い博打はない。目標を定め、
競争し、色々な条件を整え、完全な用意をしても、必ず勝てるとは限らない。
最後は運命の女神に左右される部分がある。しかし自分が女神に働きかけ
微笑んで貰うこともできるかもしれないと言う幻想を持ち、努力している過程の楽しさ。
これを一旦知ってしまうと、単純に、偶然の結果に賭けるだけの博打では
物足りなくなってしまう・・・」まさに、その通り。私は仕事という博打にはまってしまいました。
博打の悪魔的な面白さ、いったんはまると何も見えなくなる怖さは自分なりに
骨の髄まで思い知っています。
＞女性を買うような真似だけはすまい、
こういう気持ちはあったかもしれませんね。
分不相応のプライドだったかもしれません。
でも、私のように平凡な人間が、女性の歓心を買う、興味を持って貰う
ということに努力して振り向いて貰う方が、単にやるより遙かに面白そうです
よね。今まで努力を殆どしないか、方向性が間違っていたので
このスレでまともな方向に修正を賭けようと思って悪戦苦闘しとります。
最後のパラグラフについては、概ね違和感ありません。
おっしゃるとおりだと思います。
「ジャッカル」さん
（続きです ４）
＞損得を考えて賭け事をする人間を半ば軽蔑し、
トルストイでしたっけ？ばくちをしない人間は人生の快楽の多くを味わっていないという
ことを言っていた人がいたと思います。博打も楽しいんでしょうね。
でも、私の尊敬する別の人は「仕事ほど面白い博打はない。目標を定め、
競争し、色々な条件を整え、完全な用意をしても、必ず勝てるとは限らない。
最後は運命の女神に左右される部分がある。しかし自分が女神に働きかけ
微笑んで貰うこともできるかもしれないと言う幻想を持ち、努力している過程の楽しさ。
これを一旦知ってしまうと、単純に、偶然の結果に賭けるだけの博打では
物足りなくなってしまう・・・」まさに、その通り。私は仕事という博打にはまってしまいました。
博打の悪魔的な面白さ、いったんはまると何も見えなくなる怖さは自分なりに
骨の髄まで思い知っています。
＞女性を買うような真似だけはすまい、
こういう気持ちはあったかもしれませんね。
分不相応のプライドだったかもしれません。
でも、私のように平凡な人間が、女性の歓心を買う、興味を持って貰う
ということに努力して振り向いて貰う方が、単にやるより遙かに面白そうです
よね。今まで努力を殆どしないか、方向性が間違っていたので
このスレでまともな方向に修正を賭けようと思って悪戦苦闘しとります。
最後のパラグラフについては、概ね違和感ありません。
おっしゃるとおりだと思います。
590 ：ジャッカル：02/06/26 04:45 ID:kc2qLWeh
>>586
>自分から笑顔で、話し掛けてみたら？ それで、嫌な気分になる人はいないよ。
最近徐々にそうしてきています。
慣れないんでちょっとぎこちないですが。
気分は格段に軽くなっていることが多いです。
>自分から笑顔で、話し掛けてみたら？ それで、嫌な気分になる人はいないよ。
最近徐々にそうしてきています。
慣れないんでちょっとぎこちないですが。
気分は格段に軽くなっていることが多いです。
591 ：ジャッカル：02/06/26 04:58 ID:kc2qLWeh
>>582
＞ピューマ
>本命の女性は不意打ちをくらうように現れるから
>ジャッカル覚悟しとけ
やっぱそうだろうな。
しかし、
繰り返しでみっともないと思うかもしれないが、俺の場合、
未だに前振られた女の子のことが全く忘れられない。
彼女とは俺がきちんとやっていれば必ず結婚までいっただろうという
確かめるすべもないが自分の中では確信にまで至っている気持ちがある。
（思い込みである可能性は否定しないが）。
彼女のような素晴らしい女の子が再び俺の目の前に現れることはあるのかな？
比べること自体が自分にとって無意味、新しく現れるかもしれない女の子にとっても
とても良くないことなんだろな。分かっちゃいるけど、振られた女の子が
余りに聡明であったために、今でも全く忘れることが出来ない。
もう、何年もたったんだけどな。その間、俺が心を動かされた女の子が
一人いたけど、この子には彼氏がいるからと、全く相手にされてませんでしたね。
今後私の前に現れるかもしれない女の子、その子に対して
果たして俺は何とかできるのだろうか・・・
そのためにやっとくべきことはまだいっぱいありそうだな。
＞ピューマ
>本命の女性は不意打ちをくらうように現れるから
>ジャッカル覚悟しとけ
やっぱそうだろうな。
しかし、
繰り返しでみっともないと思うかもしれないが、俺の場合、
未だに前振られた女の子のことが全く忘れられない。
彼女とは俺がきちんとやっていれば必ず結婚までいっただろうという
確かめるすべもないが自分の中では確信にまで至っている気持ちがある。
（思い込みである可能性は否定しないが）。
彼女のような素晴らしい女の子が再び俺の目の前に現れることはあるのかな？
比べること自体が自分にとって無意味、新しく現れるかもしれない女の子にとっても
とても良くないことなんだろな。分かっちゃいるけど、振られた女の子が
余りに聡明であったために、今でも全く忘れることが出来ない。
もう、何年もたったんだけどな。その間、俺が心を動かされた女の子が
一人いたけど、この子には彼氏がいるからと、全く相手にされてませんでしたね。
今後私の前に現れるかもしれない女の子、その子に対して
果たして俺は何とかできるのだろうか・・・
そのためにやっとくべきことはまだいっぱいありそうだな。
592 ：ジャッカル：02/06/26 22:48 ID:Bhi6h1sg
581はジッャカルさんでしたね。
ウッカリ見間違えていました。
失礼。
ウッカリ見間違えていました。
失礼。
593 ：一楽後楽：02/06/26 22:51 ID:aQ1VcnxY
ところで、ジャッカルさんはどんな仕事してるの？その仕事が、あなたの性格形成になんか関係してるのかなあ。
最初はここ好きでよく見てたんだけど、今、久しぶりに見て思ったんだけど、かなりクドクなってない？
ジャッカルさんもさー。
>振られた女の子が余りに聡明であったために、今でも全く忘れることが出来ない。
とかさー、本当に誰かに愛されたいの？
女性経験のカウントを上げたいのー？どっち？
そんなこという男、大嫌い！！！！
友人の彼氏がそんなんだったら、反対するよ！！
なんだか、女の子苦労しそうじゃん！！
しかも、
>>良い結果はシンプルに行動してこそ得られる、って聞いたことあるよ。
って誰かが折角アドバイスしてるのに、
>考え抜いた結果の行動は、最後はシンプルになることが多いと思います。
なんて答えは、人の言うことに耳を傾けているようでいて、結局、自分のやり方を押し通すような印象を受けるわぁ。
結局は、彼女や友人の数だけが気になってるんじゃないの？
自分自身のプライドを保つために彼女や友人が欲しいんじゃないの？
ジャッカルさんもさー。
>振られた女の子が余りに聡明であったために、今でも全く忘れることが出来ない。
とかさー、本当に誰かに愛されたいの？
女性経験のカウントを上げたいのー？どっち？
そんなこという男、大嫌い！！！！
友人の彼氏がそんなんだったら、反対するよ！！
なんだか、女の子苦労しそうじゃん！！
しかも、
>>良い結果はシンプルに行動してこそ得られる、って聞いたことあるよ。
って誰かが折角アドバイスしてるのに、
>考え抜いた結果の行動は、最後はシンプルになることが多いと思います。
なんて答えは、人の言うことに耳を傾けているようでいて、結局、自分のやり方を押し通すような印象を受けるわぁ。
結局は、彼女や友人の数だけが気になってるんじゃないの？
自分自身のプライドを保つために彼女や友人が欲しいんじゃないの？
595 ：マジレスさん：02/06/28 11:34 ID:Zyx5W/Qh
３０にもなって同年代の友人を作るのは難しいでしょうな。
友達になって欲しいような魅力的な男は殆どが結婚してるよ、３０では。
新たな友情より自分の家族との時間を大切にしたいだろうからな。
友達になって欲しいような魅力的な男は殆どが結婚してるよ、３０では。
新たな友情より自分の家族との時間を大切にしたいだろうからな。
んなこたぁない
マラソン中継で見た選手と一緒に走っている>>596はフルチンでした
598 ：マジレスさん：02/06/28 16:27 ID:Akgj3bTX
595
同性の友人ならそんなことは関係ない。
異性でも性感情入れない関係なら問題ない。
まあ、魅力的な人と親しくなりたいなら、
まず自分自身がそういう人間にならないとな。
同性の友人ならそんなことは関係ない。
異性でも性感情入れない関係なら問題ない。
まあ、魅力的な人と親しくなりたいなら、
まず自分自身がそういう人間にならないとな。
>まあ、魅力的な人と親しくなりたいなら、
>まず自分自身がそういう人間にならないとな
激しく同意。
>595
30過ぎて同年代の友達を作るのは難しい、なーんて事は全然ない。
できる人にはいくつになっても、大切な友達ができるものです。
できない人にはできないけどね。
そういう人は「社会人になって本当の友達を作るのは不可能だ」とか言いがち。
そんなことも全くない。
>まず自分自身がそういう人間にならないとな
激しく同意。
>595
30過ぎて同年代の友達を作るのは難しい、なーんて事は全然ない。
できる人にはいくつになっても、大切な友達ができるものです。
できない人にはできないけどね。
そういう人は「社会人になって本当の友達を作るのは不可能だ」とか言いがち。
そんなことも全くない。
６００だけもらいにきた
601 ：マジレスさん：02/07/01 05:52 ID:E9CUOQnZ
あぶねー救出あげ
流し読み程度なので既出ならごめんなさい
私も以前似た状況だったんで一言
女性関係についてですが
日頃から女性になれていないと理想に近い女性に出会った時
何をしていいのかわからなくなってしまう事と思われます
そこで日頃から女性に接して対女性の経験値（ゲーム風に言えば）を上げましょう
理想云々はひとまずおいといて修行と考えて接してみて下さい
最初はコンビニでレジのお姉ちゃんに「ありがとう」でもいいし
勧誘の姉ちゃんと話し込むのも良し（騙されないように）
風俗はお金が掛かるけど風俗嬢と接すれば経験値沢山上げてくれます
（風俗関係の方見てたら誤解のないように、肌を合わせ会話をする事で臆病な男に
勇気をくれるという意味合いです）
「タイプじゃ無いから」とか言ってたら先には進みません
「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」の法則で頑張って下さい
私も以前似た状況だったんで一言
女性関係についてですが
日頃から女性になれていないと理想に近い女性に出会った時
何をしていいのかわからなくなってしまう事と思われます
そこで日頃から女性に接して対女性の経験値（ゲーム風に言えば）を上げましょう
理想云々はひとまずおいといて修行と考えて接してみて下さい
最初はコンビニでレジのお姉ちゃんに「ありがとう」でもいいし
勧誘の姉ちゃんと話し込むのも良し（騙されないように）
風俗はお金が掛かるけど風俗嬢と接すれば経験値沢山上げてくれます
（風俗関係の方見てたら誤解のないように、肌を合わせ会話をする事で臆病な男に
勇気をくれるという意味合いです）
「タイプじゃ無いから」とか言ってたら先には進みません
「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」の法則で頑張って下さい
603 ：マジレスさん：02/07/02 02:58 ID:R3sCiylJ
最近ジャッカルさん来ないね。彼女でもみっかった？
605 ：マジレスさん：02/07/02 13:56 ID:iV4hNS5O
ジャッカルさん、最近忙しいらしいよ。保全アゲ。
606 ：マジレスさん：02/07/02 22:09 ID:Yz3u1IPs
おれはあと一ヶ月で３１になる。
さすがに焦ってきたなあ。親が電話かけてきて必ず「彼女は出来たか？」だもんなあ…。
俺は人生で1人だけ彼女が出来たが、層化のひとだった…（ｗ
さすがに焦ってきたなあ。親が電話かけてきて必ず「彼女は出来たか？」だもんなあ…。
俺は人生で1人だけ彼女が出来たが、層化のひとだった…（ｗ
607 ：いぬ：02/07/02 23:20 ID:YB22nZmB
３９歳友達無し、もちろん独身ですが、結構幸せです。
人生まちがってるんだろうなーという漠然とした不安は感じるのですが、あんまり
危機感がなくて。
あっしみてえなのを孤独陶酔派と名づけてみやした。
えっ？ てめえ馬鹿だろうって？ そうかも知れやせんねえ。
人生まちがってるんだろうなーという漠然とした不安は感じるのですが、あんまり
危機感がなくて。
あっしみてえなのを孤独陶酔派と名づけてみやした。
えっ？ てめえ馬鹿だろうって？ そうかも知れやせんねえ。
609 ：いぬ：02/07/02 23:36 ID:YB22nZmB
>608
若い頃はへこむ時が多かったのに、年を取るほどにどんどんひらきなおって、
今では１年に１度くらいしか悩まなくなっちゃった。
孤独も慣れると居心地が良くなるようですね。
でも、心の深いことろで、「まちがってるぞー」と叫ぶ声におびえる私。
若い頃はへこむ時が多かったのに、年を取るほどにどんどんひらきなおって、
今では１年に１度くらいしか悩まなくなっちゃった。
孤独も慣れると居心地が良くなるようですね。
でも、心の深いことろで、「まちがってるぞー」と叫ぶ声におびえる私。
610 ：マジレスさん：02/07/03 19:37 ID:i/lY6C8R
＜＜６０９
独りで居られるなら、結構なことじゃない。
独りで居られるなら、結構なことじゃない。
611 ：マジレスさん：02/07/04 01:22 ID:DTqNZa3/
ジャッカルさんやーい!!!
出てきておくれ。
出てきておくれ。
612 ：てる：02/07/04 01:34 ID:+NBStPmy
風俗いくのは恥ずかしいことじゃないですよまだまだこれから！
613 ：マジレスさん：02/07/06 01:46 ID:WvNY7ynj
金曜の夜は寂しい…
一般のﾘｰﾏｿや学生連中は街に繰り出して遊んで飲んでて…。
そのなかを1人通りぬけていくとき、すんごく寂しい気持ちになるな。
一般のﾘｰﾏｿや学生連中は街に繰り出して遊んで飲んでて…。
そのなかを1人通りぬけていくとき、すんごく寂しい気持ちになるな。
614 ：マジレスさん：02/07/06 18:54 ID:l6bs92EY
↑同感。町の雰囲気が違うよな。俺はいつもと同じく家に帰り一人なのに。
615 ：たたみ：02/07/06 19:31 ID:jMxUSk8D
会っても、メールしてもムカつく人がいる。
なら、縁を切ればいいのに遊べる友達が少なくてできない。
気軽に遊びに誘いたいけど、その時に来たメールの内容にムカついて
「もう、いいや。」ってなる。
自分の事ばっかでないで、たまには私の書いた内容にも感想書けよ。
結局、彼女にとっての私って話を聞くだけの存在なのか？
でもそれでも彼女に返信してる自分が一番嫌。
なら、縁を切ればいいのに遊べる友達が少なくてできない。
気軽に遊びに誘いたいけど、その時に来たメールの内容にムカついて
「もう、いいや。」ってなる。
自分の事ばっかでないで、たまには私の書いた内容にも感想書けよ。
結局、彼女にとっての私って話を聞くだけの存在なのか？
でもそれでも彼女に返信してる自分が一番嫌。
616 ：マジレスさん：02/07/06 19:33 ID:QIBapTGZ
もう しぬしかないな
617 ：たたみ：02/07/06 20:15 ID:bwN+VoX0
そうかも・・・。
619 ：マジレスさん：02/07/06 20:42 ID:WM/MidgL
立正佼成会入れ
620 ：レイ友回：02/07/06 20:44 ID:mXksXo/N
>>619は層化学会印
621 ：たたみ：02/07/06 20:58 ID:HnXuBwUu
>>618
友達というか・・・。なんというか彼女と接するとイライラ
する事があって、たまに苦情いってみたりするけどなんか「
そんな短気な事言われても私は心が広いから気にしないわ」と
いう感じで流されてしまうんです。
今日、ちょっとそういう事がまたあったのでなんだかもやもや
してここに来てしまいました。スレ違いだったみたい。ごめん。
友達というか・・・。なんというか彼女と接するとイライラ
する事があって、たまに苦情いってみたりするけどなんか「
そんな短気な事言われても私は心が広いから気にしないわ」と
いう感じで流されてしまうんです。
今日、ちょっとそういう事がまたあったのでなんだかもやもや
してここに来てしまいました。スレ違いだったみたい。ごめん。
622 ：マジレスさん：02/07/08 17:17 ID:ezQYHTfa
↑俺も昔友達いたとき、そういう奴いたよ。
友達少ないから切ることできず、悩んだ。しかし、結局そいつと一緒にいても
まったく面白くないことに気づいて、思い切って付き合いをやめた。最後の
友達だったんだけどね。それで今は一人。しかし、しょうがないと思う。
そいつと友達続けてたら、時間と金のムダだからね。孤独だけどしょーがない。
友達少ないから切ることできず、悩んだ。しかし、結局そいつと一緒にいても
まったく面白くないことに気づいて、思い切って付き合いをやめた。最後の
友達だったんだけどね。それで今は一人。しかし、しょうがないと思う。
そいつと友達続けてたら、時間と金のムダだからね。孤独だけどしょーがない。
623 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/07/08 17:44 ID:xjLqymGO
624 ：ジャッカル：02/07/12 04:36 ID:2SageaH1
うーん。なかなか難しいですね。
>>594さん、くどいかもしれませんが、背景を少し説明させてください。
私は日常生活では、殆ど結論と理由一言以外喋ってきませんでした。
他人に理解して貰おうという気持ちは余りなかったからです。
それは独善以外の何者でもなく、また自分の成長にとっても
決して良くないことでした。自分の誤りを他人に指摘して貰う
機会を自ら放棄しているに均しいからです。
言葉では、自分の考えを理解して貰うことはなおさら難しいです。
自分自身ですら自分の考え、自分が何者なのか分からないわけですから。
よって、私は、最近、自分の考えをなるべく他人に分かり易いような形で
説明することにしています。実際くどいかもしれませんのでなるべく簡潔に
まとめようと思いますが、私の意図は上の通りです。
あなたのおっしゃっている指摘の内容自体については、時間があるときに
また来て考えてみます。
>>594さん、くどいかもしれませんが、背景を少し説明させてください。
私は日常生活では、殆ど結論と理由一言以外喋ってきませんでした。
他人に理解して貰おうという気持ちは余りなかったからです。
それは独善以外の何者でもなく、また自分の成長にとっても
決して良くないことでした。自分の誤りを他人に指摘して貰う
機会を自ら放棄しているに均しいからです。
言葉では、自分の考えを理解して貰うことはなおさら難しいです。
自分自身ですら自分の考え、自分が何者なのか分からないわけですから。
よって、私は、最近、自分の考えをなるべく他人に分かり易いような形で
説明することにしています。実際くどいかもしれませんのでなるべく簡潔に
まとめようと思いますが、私の意図は上の通りです。
あなたのおっしゃっている指摘の内容自体については、時間があるときに
また来て考えてみます。
625 ：マジレスさん：02/07/13 22:22 ID:Gr8agRPn
ジャッカルさんって、ハートあるのかなって思ってしまう。
今まで、普通の人がハート使うところを、頭使っててきたって感じ。
違う？
今まで、普通の人がハート使うところを、頭使っててきたって感じ。
違う？
626 ：ジャッカル：02/07/14 11:38 ID:Pi6zmA4+
>>625
>ジャッカルさんって、ハートあるのかなって思ってしまう。
ハートがないわけじゃないと思いますが、２０年近く、
必要最小限の対人関係に対応する溜めに必要なもの以外は
スイッチを切っていた様な感じだと思います。
最近少し時間的な余裕を持つようにしているのですが、
そうすると、他人に対する余裕、愛情らしきものを感じることがあります。
その辺りは普通の人と余り代わらないと思います。
しかし、私の場合その感情をどのように、相手に表現するのか、
全く訓練してこなかったために、現実での対応では戸惑うことが
少なくないです。だんだん慣れてはきましたけどね。
＞普通の人がハート使うところを、頭使っててきたって感じ。
割合的にはそう言えるかもしれませんね。でも、頭の働き、特に海馬に
依存する記憶力は情緒が不安定になると極端に落ちるということです。
私の場合、感情面のスイッチを切るつもりでいても、時として
対人関係で大きな不安に陥ることがあり、そういう場合には、
脳の機能がかなり落ちていたんでしょうね。
現状では、理性だけではどうも面白くなくなってきたので、自然と
人間に興味を持ち始めた状態です。
>ジャッカルさんって、ハートあるのかなって思ってしまう。
ハートがないわけじゃないと思いますが、２０年近く、
必要最小限の対人関係に対応する溜めに必要なもの以外は
スイッチを切っていた様な感じだと思います。
最近少し時間的な余裕を持つようにしているのですが、
そうすると、他人に対する余裕、愛情らしきものを感じることがあります。
その辺りは普通の人と余り代わらないと思います。
しかし、私の場合その感情をどのように、相手に表現するのか、
全く訓練してこなかったために、現実での対応では戸惑うことが
少なくないです。だんだん慣れてはきましたけどね。
＞普通の人がハート使うところを、頭使っててきたって感じ。
割合的にはそう言えるかもしれませんね。でも、頭の働き、特に海馬に
依存する記憶力は情緒が不安定になると極端に落ちるということです。
私の場合、感情面のスイッチを切るつもりでいても、時として
対人関係で大きな不安に陥ることがあり、そういう場合には、
脳の機能がかなり落ちていたんでしょうね。
現状では、理性だけではどうも面白くなくなってきたので、自然と
人間に興味を持ち始めた状態です。
627 ：ジャッカル：02/07/14 11:42 ID:Pi6zmA4+
>>582
>本命の女性は不意打ちをくらうように現れるから
周囲には女性は極端に少ない環境だから、これからそういうことが
起こるとも思えないんだが・・・。今作り始めている仕事以外の
世界で、何かあるかどうかってところだろうか。
まぁ、今回は必要なときには必要な行動をとるだけの踏ん切りは付いてるんで
前よりはマシになってるかもね。
>本命の女性は不意打ちをくらうように現れるから
周囲には女性は極端に少ない環境だから、これからそういうことが
起こるとも思えないんだが・・・。今作り始めている仕事以外の
世界で、何かあるかどうかってところだろうか。
まぁ、今回は必要なときには必要な行動をとるだけの踏ん切りは付いてるんで
前よりはマシになってるかもね。
628 ：アムールトラ ◆o1F08TSY ：02/07/14 11:46 ID:+IFrXf2n
余は独居せる時ほど孤独ならざる時は無い。
スキピオ・アフリカヌス
スキピオ・アフリカヌス
629 ：ジャッカル：02/07/14 11:50 ID:Pi6zmA4+
>>579
>ミニチュアボトルでいいからオーデコロンを集めてみな。
今までオーデコロンの類は殆ど使ったことなかったんですが、ちょっと
調べただけでも凄い種類があるんですね。
ttp://www.herb2.jp/html/cologn/colower.html
明日、どこか近くのショップにでも行って見てきます。
>ミニチュアボトルでいいからオーデコロンを集めてみな。
今までオーデコロンの類は殆ど使ったことなかったんですが、ちょっと
調べただけでも凄い種類があるんですね。
ttp://www.herb2.jp/html/cologn/colower.html
明日、どこか近くのショップにでも行って見てきます。
630 ：ジャッカル：02/07/14 11:55 ID:Pi6zmA4+
>>586
>自分から笑顔で、話し掛けてみたら？
ぎこちないけど、最近やってます。
心に余裕があれば、結構できるもんですね。
しかし、又忙しくなれば逆戻りかも・・・などと
ネガティブなことは考えないで、頭真っ白でとりあえず
他人との接触に慣れることに専念しています。
>自分から笑顔で、話し掛けてみたら？
ぎこちないけど、最近やってます。
心に余裕があれば、結構できるもんですね。
しかし、又忙しくなれば逆戻りかも・・・などと
ネガティブなことは考えないで、頭真っ白でとりあえず
他人との接触に慣れることに専念しています。
631 ：マジレスさん：02/07/14 11:56 ID:Rk2hNjTL
>>1
長い人生、そういう時期もあります。
私も友達も彼氏もいない時期が３年ほどありました。
でもそれなりに、ひとりで絵や映画を見に行ったり、旅行に行ったり
自分なりに楽しみ方を見つけてきました。
今はそういう時期なのだと達観して。妙に親しげに近づいてくるのは
マルチ商法か宗教関係なので気をつけてください。
長い人生、そういう時期もあります。
私も友達も彼氏もいない時期が３年ほどありました。
でもそれなりに、ひとりで絵や映画を見に行ったり、旅行に行ったり
自分なりに楽しみ方を見つけてきました。
今はそういう時期なのだと達観して。妙に親しげに近づいてくるのは
マルチ商法か宗教関係なので気をつけてください。
632 ：ジャッカル：02/07/14 12:03 ID:Pi6zmA4+
>>593
>一楽後楽さん
>ところで、ジャッカルさんはどんな仕事してるの？
>その仕事が、あなたの性格形成になんか関係してるのかなあ。
仕事の内容自体が性格の形成の主要因ではないと思います。
子供の頃からこういう性格でしたから。
競争は比較的激しい部類の仕事と思います。同僚は、少なくとも表面上は
もう少しノーマルな対応をいています。但し、一皮剥けばプライドの高い人間が
多いため、実際のところは良く分かりませんね。
私も生活の糧を得なければならないので、仕事を前提にしつつそのなかで
うまくバランスを取るという現実的な線で落ち着きを得ようと思ってます。
今は、余り欲深くなりすぎないように、大成功よりは失敗しないことを
前提にして積み上げを図るというという方針を心がけてます。
これだけで、格段に気持ちが楽チンであり、仕事の成果自体は
格段に落ちているわけでもないので不思議なもんですね。
今まで何やってたんだろうか。
>一楽後楽さん
>ところで、ジャッカルさんはどんな仕事してるの？
>その仕事が、あなたの性格形成になんか関係してるのかなあ。
仕事の内容自体が性格の形成の主要因ではないと思います。
子供の頃からこういう性格でしたから。
競争は比較的激しい部類の仕事と思います。同僚は、少なくとも表面上は
もう少しノーマルな対応をいています。但し、一皮剥けばプライドの高い人間が
多いため、実際のところは良く分かりませんね。
私も生活の糧を得なければならないので、仕事を前提にしつつそのなかで
うまくバランスを取るという現実的な線で落ち着きを得ようと思ってます。
今は、余り欲深くなりすぎないように、大成功よりは失敗しないことを
前提にして積み上げを図るというという方針を心がけてます。
これだけで、格段に気持ちが楽チンであり、仕事の成果自体は
格段に落ちているわけでもないので不思議なもんですね。
今まで何やってたんだろうか。
633 ：ジャッカル：02/07/14 12:15 ID:Pi6zmA4+
>>598
>まあ、魅力的な人と親しくなりたいなら、
>まず自分自身がそういう人間にならないとな。
今まで特に人と親しくなりたいという気持ちを強く持っておりませんでした。
理由は良く分かりませんが、人格というものにも、完全性を求めていた
ところが根本的な理由ではないかと思っています。
いい人ならば完全ないい人を求める。しかし現実には、いかなる人間でも
常に善良であり続けることなんて有り得ない。善人の衣がめくれてちらっと
相手の小心、保身、欺瞞、計算、打算なんかが見えた瞬間に激しく冷める。
これが人間に興味を持てなかった理由だったと思います。まぁ、今思えば
ナイーブな人間だったと言うことでしょう。
激しく冷めると共に、人間なんか所詮こういう余り頼りにならないもんだから
興味を持ってもしょうがない、相手にしてもしょうがないという気持ちが
あったんでしょう。その結果、自分は特に人に害を与えるわけではないが、他人に
は極端に無関心、冷淡な生活パターンを構築していくにいたった。
全ての人間から認められるわけではないと言う現実を受け入れがたかった
というところもあると思います。
>まあ、魅力的な人と親しくなりたいなら、
>まず自分自身がそういう人間にならないとな。
今まで特に人と親しくなりたいという気持ちを強く持っておりませんでした。
理由は良く分かりませんが、人格というものにも、完全性を求めていた
ところが根本的な理由ではないかと思っています。
いい人ならば完全ないい人を求める。しかし現実には、いかなる人間でも
常に善良であり続けることなんて有り得ない。善人の衣がめくれてちらっと
相手の小心、保身、欺瞞、計算、打算なんかが見えた瞬間に激しく冷める。
これが人間に興味を持てなかった理由だったと思います。まぁ、今思えば
ナイーブな人間だったと言うことでしょう。
激しく冷めると共に、人間なんか所詮こういう余り頼りにならないもんだから
興味を持ってもしょうがない、相手にしてもしょうがないという気持ちが
あったんでしょう。その結果、自分は特に人に害を与えるわけではないが、他人に
は極端に無関心、冷淡な生活パターンを構築していくにいたった。
全ての人間から認められるわけではないと言う現実を受け入れがたかった
というところもあると思います。
634 ：ジャッカル：02/07/14 12:18 ID:Pi6zmA4+
現在は・・・まぁ、なるべく幅広く色んな人間と付き合って、その人間の
いい面をなるべく引き出しながら、嫌な面が見えても、まぁそういうこともあるかと
考えて極端な行動をとることはやめるようにしています。
仕事以外に逃げ場がないとまずいことも明らかなので、仕事以外の活動も
徐々に増やして行ってます。といっても、ちょっとのみに行く、
（好きというわけでもないが）女の子とちょっと遊びに行ってみる。
その程度です。
自分が他人に魅力を感じる要素として、率直さ、正直さ、賢明さ、
他人と周囲の状況をタイムリーに把握しながらノーマルな対応を
取ることができる能力、それに人格の安定度などです。
思えば今までの自分と正反対な要素ばかりですね。
今までそういう方向での努力はしていませんでしたが、
逆に言えば伸びる可能性はあると思って現在試行錯誤中。
いい面をなるべく引き出しながら、嫌な面が見えても、まぁそういうこともあるかと
考えて極端な行動をとることはやめるようにしています。
仕事以外に逃げ場がないとまずいことも明らかなので、仕事以外の活動も
徐々に増やして行ってます。といっても、ちょっとのみに行く、
（好きというわけでもないが）女の子とちょっと遊びに行ってみる。
その程度です。
自分が他人に魅力を感じる要素として、率直さ、正直さ、賢明さ、
他人と周囲の状況をタイムリーに把握しながらノーマルな対応を
取ることができる能力、それに人格の安定度などです。
思えば今までの自分と正反対な要素ばかりですね。
今までそういう方向での努力はしていませんでしたが、
逆に言えば伸びる可能性はあると思って現在試行錯誤中。
635 ：ジャッカル：02/07/14 12:22 ID:Pi6zmA4+
>>599
>30過ぎて同年代の友達を作るのは難しい、なーんて事は全然ない。
>できる人にはいくつになっても、大切な友達ができるものです。
自分に都合のいい推測をするつもりはありませんが、おっしゃるとおり３０過ぎても
友達出来ないってことはないような気がします。
頼りになる人間って意外といない以上、潜在的にはみな、そういう
人を求めている様な気がします。
但し、そういう頼りになる人間になることはおっしゃるとおり難しい
でしょうね。今までの私のように、他人の相手もしないで、都合の
いいときに自分だけか待って欲しいなんてのは、ちょっと問題外、ということは
良く分かります。
>30過ぎて同年代の友達を作るのは難しい、なーんて事は全然ない。
>できる人にはいくつになっても、大切な友達ができるものです。
自分に都合のいい推測をするつもりはありませんが、おっしゃるとおり３０過ぎても
友達出来ないってことはないような気がします。
頼りになる人間って意外といない以上、潜在的にはみな、そういう
人を求めている様な気がします。
但し、そういう頼りになる人間になることはおっしゃるとおり難しい
でしょうね。今までの私のように、他人の相手もしないで、都合の
いいときに自分だけか待って欲しいなんてのは、ちょっと問題外、ということは
良く分かります。
636 ：２０歳はキレ気味：02/07/14 14:35 ID:UuD1cVU2
>>594
限りなく禿同
ジャッカルさんはこの意見をよく理解し、もっと尊重すべきだと僕は思います。
あなたは母親をよく観察し、女性というものを自分なりに少しは解釈することが
できたはずなのに、いまだに理想の女性像は強い固定観念の配下にあるようだね。
「何でも気が付く、うるさい、干渉好き、人の心にずけずけ踏み込む、
全く反省しない、人の悪口が大好き、若い女の子を敵視、大して綺麗でない子
だと安心して誉める」
いいじゃない。「大して綺麗でない子だと安心して誉める」ってかわいいじゃない？
それが平均的な女性の性格ってもんだろ？なにが「聡明」なのかわけわかんねーよ！
かなり勘違いしてるようにしか見えないんですけど。
回りくどい自己分析はもういいから
もっと、まわりの女性を観察してかわいいところをみつけてあげてください。
どんなことでもいいら女性の魅力を感じた部分を書き出してみろよ。
自分の中ばっかりで恋愛エリートなる夢ばっかり膨らませてないでよ！
限りなく禿同
ジャッカルさんはこの意見をよく理解し、もっと尊重すべきだと僕は思います。
あなたは母親をよく観察し、女性というものを自分なりに少しは解釈することが
できたはずなのに、いまだに理想の女性像は強い固定観念の配下にあるようだね。
「何でも気が付く、うるさい、干渉好き、人の心にずけずけ踏み込む、
全く反省しない、人の悪口が大好き、若い女の子を敵視、大して綺麗でない子
だと安心して誉める」
いいじゃない。「大して綺麗でない子だと安心して誉める」ってかわいいじゃない？
それが平均的な女性の性格ってもんだろ？なにが「聡明」なのかわけわかんねーよ！
かなり勘違いしてるようにしか見えないんですけど。
回りくどい自己分析はもういいから
もっと、まわりの女性を観察してかわいいところをみつけてあげてください。
どんなことでもいいら女性の魅力を感じた部分を書き出してみろよ。
自分の中ばっかりで恋愛エリートなる夢ばっかり膨らませてないでよ！
637 ：マジレスさん：02/07/14 14:44 ID:B9VKjI17
638 ：マジレスさん：02/07/14 15:11 ID:0KdB8sY5
そうだぜ、恋愛こそジャッカルの嫌っていた博打に限りなく近いぜ。
傾向が無限に近いんだから対策も無限に近いぞ。
「これが間違いなく正解だ」なんてことはないようなもんだもんな。
そこんとこ忘れちゃダメだよ。
傾向が無限に近いんだから対策も無限に近いぞ。
「これが間違いなく正解だ」なんてことはないようなもんだもんな。
そこんとこ忘れちゃダメだよ。
639 ：マジレスさん：02/07/15 00:43 ID:A26oqL83
果てしない屁理屈にしか聞こえない
ハートでいけよ
ハートでいけよ
640 ：もうすぐ２８歳男：02/07/15 01:25 ID:imhYtnoH
>>636
禿同。
＞もっと、まわりの女性を観察してかわいいところをみつけてあげてください。
いいね～！！
女性を目で見た感覚と女性と肌を重ねた感覚とではぜんぜんちがうよね。
ジャッカルさんの内省は、火のついているコンロのナベの沸騰を止めようとして
一生懸命水を差しつづけているだけみたいに感じてしまいます。
禿同。
＞もっと、まわりの女性を観察してかわいいところをみつけてあげてください。
いいね～！！
女性を目で見た感覚と女性と肌を重ねた感覚とではぜんぜんちがうよね。
ジャッカルさんの内省は、火のついているコンロのナベの沸騰を止めようとして
一生懸命水を差しつづけているだけみたいに感じてしまいます。
641 ：もうすぐ２８歳男：02/07/15 01:31 ID:imhYtnoH
http://www3.ic-net.or.jp/~yaguchi/advice/reikonn.htm
お釈迦さまは、
『マールンクヤよ、ある者が毒矢を射られたとしよう。
それを見たまわりの者たちは口々に「早く医者を呼べ」というのに、 毒矢を射られた本人が
「私に毒矢を射たのは王族か武士に違いない。その者はどこの生まれで何という名前か。
この弓矢はどこでつくられたものか。この毒はどんな毒か。それがはっきりわかるまで矢を抜いてくれるな」
と言っていたなら、この者はどうなるかね マールンクヤ ・・・ 』
と問いかけられました。
マールンクヤがすぐさま答えました。
「すぐに毒矢を抜かねば死んでしまいます」
「その通りだ。お前が今、質問したような問題をなぜ私が今まで説かなかったかというと、
これらのことがらは、いくら議論し合ってもだれもが納得する答は出ないからだ。
そのような、絶対に解答が得られない問題に悩む時間があるなら･･･
(以下略)
原文の趣旨はこのスレの内容と違うけど、なんだかジャッカルさんのしていることが
異様に重なってるように思えるので...
個人的にジャッカルさんの内省のレスは参考になって興味があるのだけど
それよりジャッカルさん自身に実際に友人や恋人ができることを願います。
お釈迦さまは、
『マールンクヤよ、ある者が毒矢を射られたとしよう。
それを見たまわりの者たちは口々に「早く医者を呼べ」というのに、 毒矢を射られた本人が
「私に毒矢を射たのは王族か武士に違いない。その者はどこの生まれで何という名前か。
この弓矢はどこでつくられたものか。この毒はどんな毒か。それがはっきりわかるまで矢を抜いてくれるな」
と言っていたなら、この者はどうなるかね マールンクヤ ・・・ 』
と問いかけられました。
マールンクヤがすぐさま答えました。
「すぐに毒矢を抜かねば死んでしまいます」
「その通りだ。お前が今、質問したような問題をなぜ私が今まで説かなかったかというと、
これらのことがらは、いくら議論し合ってもだれもが納得する答は出ないからだ。
そのような、絶対に解答が得られない問題に悩む時間があるなら･･･
(以下略)
原文の趣旨はこのスレの内容と違うけど、なんだかジャッカルさんのしていることが
異様に重なってるように思えるので...
個人的にジャッカルさんの内省のレスは参考になって興味があるのだけど
それよりジャッカルさん自身に実際に友人や恋人ができることを願います。
ふー。。。
ジャッカルさんのお母様って、
「素直」で「正直」な人だと思うんだけど。。
あと、「他人と周囲の状況をタイムリーに把握しながらノーマルな対応」を取っているんじゃない？
女同士ですごい美人な子を話題にしたら、
Ａ：「〇〇子かわいいよねぇ～。彼氏も優しくて、格好良いんだってぇ～。」
Ｂ：「ふーん、そーなんだぁー。」
Ａ：「ところでさぁ、あの子、目、プチ整形らしいよ。」
Ｂ：「えっ！なになに？もっと詳しく教えてぇ。」
って、もんよ。
美人誉めてもしかたないしさ。
だから、ピー子トークが面白いのよ。
ジャッカルさんの好きな女の子のタイプは？
正直とか、素直とか、賢明とか、分かりやすそうでいて、
結局、当り障りがなく分かりにくい言葉なんて使わないでね！
（だって、ジャッカルさんが正直、素直、賢明と感じる人が、どう言う人なのか、リアルに分かりにくいから！）
ジャッカルさんのお母様って、
「素直」で「正直」な人だと思うんだけど。。
あと、「他人と周囲の状況をタイムリーに把握しながらノーマルな対応」を取っているんじゃない？
女同士ですごい美人な子を話題にしたら、
Ａ：「〇〇子かわいいよねぇ～。彼氏も優しくて、格好良いんだってぇ～。」
Ｂ：「ふーん、そーなんだぁー。」
Ａ：「ところでさぁ、あの子、目、プチ整形らしいよ。」
Ｂ：「えっ！なになに？もっと詳しく教えてぇ。」
って、もんよ。
美人誉めてもしかたないしさ。
だから、ピー子トークが面白いのよ。
ジャッカルさんの好きな女の子のタイプは？
正直とか、素直とか、賢明とか、分かりやすそうでいて、
結局、当り障りがなく分かりにくい言葉なんて使わないでね！
（だって、ジャッカルさんが正直、素直、賢明と感じる人が、どう言う人なのか、リアルに分かりにくいから！）
643 ：マジレスさん：02/07/16 11:21 ID:4Q042nK7
現実の女の子もかわいいよ。
器用で頭悪くて嫉妬ぶかくて感情的で。頭なでなでしたくなるよ。
器用で頭悪くて嫉妬ぶかくて感情的で。頭なでなでしたくなるよ。
644 ：６３７：02/07/16 11:50 ID:4Q042nK7
ジャッカルよ
５９４、６３６、６３８、６３９、６４０などから見たらおまえかなり
精神的なものが低いぜ。
恐らく５９４は２０代前半ぐらいだろ？
６３６は２０歳、６３８は３０代前半、
６３９も２０代
６４０は２７なんだよ？
危機感を持てって。
５９４、６３６、６３８、６３９、６４０などから見たらおまえかなり
精神的なものが低いぜ。
恐らく５９４は２０代前半ぐらいだろ？
６３６は２０歳、６３８は３０代前半、
６３９も２０代
６４０は２７なんだよ？
危機感を持てって。
645 ：マジレスさん：02/07/16 12:08 ID:/CyFCaBH
646 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/07/16 12:43 ID:URCTQ6cN
倫理と道徳の範囲を見極められないﾔｼ>>1-645は社会に出ても迷惑かけるだけだ。
647 ：マジレスさん：02/07/16 12:46 ID:cV3hPONj
648 ：マジレスさん：02/07/16 14:44 ID:/CyFCaBH
649 ：マジレスさん：02/07/16 15:19 ID:RKVjhfPq
現役女子高生グラビアも解禁！人気AVアイドル撮りおろしグラビアも絶好調！
http://www.graphis.ne.jp/
http://www.graphis.ne.jp/
650 ：一楽後楽：02/07/17 22:22 ID:RWm43PGJ
心の葛藤を言葉にすればクドクなるんじゃないの。ジャッカルさんって以前は、死ぬだのダメだの言ってたから、今は随分
良くなったように思うけど。
良くなったように思うけど。
652 ：マジレスさん：02/07/17 23:35 ID:SgwEHCH7
それだけ病んでいたと
653 ：マジレスさん：02/07/18 20:41 ID:5uLTLkwL
>>645
友達ゼロですが何か？
友達ゼロですが何か？
654 ：マジレスさん：02/07/18 21:16 ID:VoblLbFn
age.
655 ：マジレスさん：02/07/18 22:06 ID:6YR5wOTF
友達がいないと言ってる奴は実は友達がいたりする罠
656 ：ジャッカル：02/07/22 21:47 ID:AR3LA8lW
久しぶりに来ましたが・・・
色々ご意見いただいてますね。おっしゃるご趣旨は良く分かりますが、
人間、今までしてこなかったことを一足飛びに出来るかというと
そうは出来ないことも多く、だからこそここでこうやって
ご相談しているというわけで・・・
建前いうつもりは全くありませんので、もう少し時間があるときに
きてよく読んでみます。
色々ご意見いただいてますね。おっしゃるご趣旨は良く分かりますが、
人間、今までしてこなかったことを一足飛びに出来るかというと
そうは出来ないことも多く、だからこそここでこうやって
ご相談しているというわけで・・・
建前いうつもりは全くありませんので、もう少し時間があるときに
きてよく読んでみます。
657 ：マジレスさん：02/07/27 09:23 ID:XrLKTxza
また正当化してるぞ
658 ：マジレスさん：02/07/27 11:17 ID:8v0sWM4Y
正当化っていうよりそういう人なんだよ。
659 ：怠け者：02/07/29 17:16 ID:rGa81437
たぶんもう友達なんて出来ない。
馬鹿になれ、
とみんな言っているが、ジャッカルにはできない。
馬鹿は馬鹿になれるが利口は利口にしかなれない。
馬鹿になれ、
とみんな言っているが、ジャッカルにはできない。
馬鹿は馬鹿になれるが利口は利口にしかなれない。
660 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/07/29 17:21 ID:z8FZAmn+
>>659でてこいや！どうせしょぼくれてんだろ？
661 ：怠け者：02/07/29 17:26 ID:rGa81437
ズリうさぎは３行以上書けないのか。
662 ：マジレスさん：02/07/29 17:30 ID:ezcLw1CN
>>1
ざまーみろ。自殺するしかない！
ざまーみろ。自殺するしかない！
663 ：マジレスさん：02/07/29 17:40 ID:ezcLw1CN
664 ：マジレスさん：02/07/29 18:03 ID:Xn8PqWDk
ズリうさぎってつまらない人間なんだなぁと
わかってしまった
ご愁傷様
アホらし。
わかってしまった
ご愁傷様
アホらし。
665 ：マジレスさん：02/07/29 18:12 ID:ezcLw1CN
ヒャハ！
666 ：マジレスさん：02/07/29 18:12 ID:ezcLw1CN
666!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
668 ：マジレスさん：02/08/02 18:46 ID:Ervs6SMU
馬鹿になれ
669 ：マジレスさん：02/08/03 00:49 ID:ttkezxxO
ジャッカルさんはまずマッスルボディーを手にいれるべきだと思う。
670 ：一楽後楽：02/08/03 21:36 ID:uz1SoKDj
ジャッカルさんの良いところは何？欠点ばかり挙げてばかりいては気が滅入らない。たまには大風呂敷を広げてみれば。
671 ：マジレスさん：02/08/03 22:01 ID:lDOJfXYB
女なんてハンサムだろうが何もしなければできっこない。
そんなに甘いものではない。別にこの世の中は魔法ではない。
何もせずにボウッと突っ立っているだけで、ただ顔がいいだけでは、できない。
顔が良くても行動しない人間はダメなのだ。
サークルか何かに入る、告白する、そういう行動をしなければ
顔だけ良くても対人関係ではただのマネキンだ。
そんなに甘くない。顔がいいだけでそれだけで女が勝手に近寄るほど世の中、甘いものじゃない。
そんなに甘いものではない。別にこの世の中は魔法ではない。
何もせずにボウッと突っ立っているだけで、ただ顔がいいだけでは、できない。
顔が良くても行動しない人間はダメなのだ。
サークルか何かに入る、告白する、そういう行動をしなければ
顔だけ良くても対人関係ではただのマネキンだ。
そんなに甘くない。顔がいいだけでそれだけで女が勝手に近寄るほど世の中、甘いものじゃない。
672 ：マジレスさん：02/08/03 22:28 ID:FB/IfX+u
673 ：マジレスさん：02/08/03 22:39 ID:lDOJfXYB
素質て言うものは、ただ有るだけじゃダメだと思うんだ。
背が高くても、そこで運動部に入って、それを活かしたら、その素質が生きて
スポーツ選手として、その進路が広がるかもしれないが
別に本人が活かさなければ、ただの「普通の一般人」に終わる。
ハンサムでも、それを活かして、自分でタレントの事務所に売り込んだり、
女性とイイ思いをしたくてエッチしたいのなら失敗してもいいから積極的に声をかけていけばイイ思いをする事も
できるかもしれないが
素質と言うのは、ただ有るだけではダメだと思う。無いよりは有った方がマシでも
その素質で得をしようと思ったら「ボウッと突っ立っていて、非行動的、消極的」では
衣料売り場の「マネキン（ただの観賞用）」に成ってしまうだろう。
素質と言うのは「その素質をいかに活かし、外の世界で有効に使っていけるか？」と言う部分が本当に
大事な事だと思う。
ただ素質が有るだけでは、本人が有効に使用しなければ「宝の持ちぐされ」に成ってしまうのである。
背が高くても、そこで運動部に入って、それを活かしたら、その素質が生きて
スポーツ選手として、その進路が広がるかもしれないが
別に本人が活かさなければ、ただの「普通の一般人」に終わる。
ハンサムでも、それを活かして、自分でタレントの事務所に売り込んだり、
女性とイイ思いをしたくてエッチしたいのなら失敗してもいいから積極的に声をかけていけばイイ思いをする事も
できるかもしれないが
素質と言うのは、ただ有るだけではダメだと思う。無いよりは有った方がマシでも
その素質で得をしようと思ったら「ボウッと突っ立っていて、非行動的、消極的」では
衣料売り場の「マネキン（ただの観賞用）」に成ってしまうだろう。
素質と言うのは「その素質をいかに活かし、外の世界で有効に使っていけるか？」と言う部分が本当に
大事な事だと思う。
ただ素質が有るだけでは、本人が有効に使用しなければ「宝の持ちぐされ」に成ってしまうのである。
674 ：マジレスさん：02/08/03 22:52 ID:FB/IfX+u
とりあえずみんなで一度顔あわせてみるか
676 ：マジレスさん：02/08/04 18:55 ID:YZuRmM6P
友達一人もいないので夏休みも暇だ
今日も一日寝て過ごしました。
今日も一日寝て過ごしました。
677 ：一楽後楽：02/08/10 22:57 ID:aDHNYz0Q
ジャッカルさん、一度来ないとスレ落ちるよ～。
678 ：ジャッカル：02/08/15 06:18 ID:zSJF3LQC
久しぶりに来ましたが色んな意見を貰ってますね。
ざっと見たところ、先ずは>>594に答えるのが先決のようですね。
>>594は現実について話し、私は理想について話しているという違い
だけのような気がします。お釈迦さんのたとえ話をしてくださった
方も、有り得ない理想を追い求めるのは無意味という趣旨なんで
しょう。私は仙人ではないので、現実の利得を追い求めるつもりですが、
それでも、まだ世間とのズレはあるかも知れません。
しかし、そのズレを自分が納得しながら埋めたいと思っているだけです。
何の返答にもなっていませんが、もう少しよく考えてまた来てみます。
一楽後楽さんにもご心配をかけしているようですので、
近況を報告しますと・・・
最近は、仕事の比重を少し調整して人間関係にそれなりの配慮を払っているので
（今までは他人に対する配慮は完全にゼロ。というより生活上の
ロスをなくすために他人と接触しないようにしていたので）
男友達、女友達を問わず、とりあえず話をしたりメールを書いたり、
食事に行ったり遊びに行ったりという程度の中の人はどんどん増えています。
が、そうはいっても今までの長い積み重ねの負の側面を
一朝一夕で完全に払拭する事は出来ません。
ふとしたところで孤独な人間特有のリアクションが
出ているんだろうな、と自分でも思うことが多いです。
現実が問題を解決していっている過程なのかも知れませんが
皆さんの指摘については考えるところもあるので、また
来たいと思います。
ざっと見たところ、先ずは>>594に答えるのが先決のようですね。
>>594は現実について話し、私は理想について話しているという違い
だけのような気がします。お釈迦さんのたとえ話をしてくださった
方も、有り得ない理想を追い求めるのは無意味という趣旨なんで
しょう。私は仙人ではないので、現実の利得を追い求めるつもりですが、
それでも、まだ世間とのズレはあるかも知れません。
しかし、そのズレを自分が納得しながら埋めたいと思っているだけです。
何の返答にもなっていませんが、もう少しよく考えてまた来てみます。
一楽後楽さんにもご心配をかけしているようですので、
近況を報告しますと・・・
最近は、仕事の比重を少し調整して人間関係にそれなりの配慮を払っているので
（今までは他人に対する配慮は完全にゼロ。というより生活上の
ロスをなくすために他人と接触しないようにしていたので）
男友達、女友達を問わず、とりあえず話をしたりメールを書いたり、
食事に行ったり遊びに行ったりという程度の中の人はどんどん増えています。
が、そうはいっても今までの長い積み重ねの負の側面を
一朝一夕で完全に払拭する事は出来ません。
ふとしたところで孤独な人間特有のリアクションが
出ているんだろうな、と自分でも思うことが多いです。
現実が問題を解決していっている過程なのかも知れませんが
皆さんの指摘については考えるところもあるので、また
来たいと思います。
釈迦の説法を載せた者です。
＞有り得ない理想を追い求めるのは無意味
だとは思っていません。
どんな人間でも理想や希望があるから今日が仮につらくても生きていく勇気と喜びを感じられるのだと思います。
それに、現在のスタンダードもかつては夢・たわ言だったんでしょうから。
私が例のレスの頃思っていたことは...
ある本(研究者)に
「(あるテーマを)完全に調べ上げてから発表するとなると、一生発表なんてできない。
なぜなら、新しい知識を知ることで知識量が増加するが
新たな疑問がその増加した知識量に対して指数関数的にさらに増大してしまうからである。」
というくだりがありまして、
ジャッカルさんが我々の見えないところでいろいろ行動されていることと思いますが、
いろいろと考える量が増えるにつれて、行動を起こしにくくなるのではないかなと感じた次第です。
無論実際そうでないかもしれませんが。
（長文失礼します。）
＞有り得ない理想を追い求めるのは無意味
だとは思っていません。
どんな人間でも理想や希望があるから今日が仮につらくても生きていく勇気と喜びを感じられるのだと思います。
それに、現在のスタンダードもかつては夢・たわ言だったんでしょうから。
私が例のレスの頃思っていたことは...
ある本(研究者)に
「(あるテーマを)完全に調べ上げてから発表するとなると、一生発表なんてできない。
なぜなら、新しい知識を知ることで知識量が増加するが
新たな疑問がその増加した知識量に対して指数関数的にさらに増大してしまうからである。」
というくだりがありまして、
ジャッカルさんが我々の見えないところでいろいろ行動されていることと思いますが、
いろいろと考える量が増えるにつれて、行動を起こしにくくなるのではないかなと感じた次第です。
無論実際そうでないかもしれませんが。
（長文失礼します。）
680 ：マジレスさん：02/08/15 12:04 ID:QYTXxeUQ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3327/story2000.html
↑２ちゃんでも話できないようなマニアックサイト、ブラックちゃんねる
登場！！ スレ立てきぼーん！！
↑２ちゃんでも話できないようなマニアックサイト、ブラックちゃんねる
登場！！ スレ立てきぼーん！！
681 ：コーヒー天使：02/08/15 12:07 ID:kVfH9+AP
＞１
レスをみないで書き込み。
とりあえず生きられるところまで生きれ。自殺なんかしたら本当に苦しむぞ。
人間いつ死ぬかわからん。やりたいこと全部やってこの世に未練がないようにしれ
レスをみないで書き込み。
とりあえず生きられるところまで生きれ。自殺なんかしたら本当に苦しむぞ。
人間いつ死ぬかわからん。やりたいこと全部やってこの世に未練がないようにしれ
>>1
２chやってる暇があんなら、ナンパして来たら。
２chやってる暇があんなら、ナンパして来たら。
683 ：マジレスさん：02/08/15 12:10 ID:hY0k7ukF
思うのだけど、どうしてこうコミュニケーションを
とるのが苦手な人が増えてきたのでしょうねぇ。
684 ：コーヒー天使：02/08/15 12:21 ID:kVfH9+AP
＞６８３
そういう人は、実は他人にあまり興味を持ってないのではないでしょうか？
しかし、周囲が友人だのグループだのとワイワイやっているので「自分もやらなくては」と
同調心理（？）で焦ってしまう。一種の強迫観念を感じます。
本来他人に興味を持たない人が他人と意思疎通を図るのだから、それはうまくいかなくても
おかしくないと。
以上、コーヒー天使の持論でした。
そういう人は、実は他人にあまり興味を持ってないのではないでしょうか？
しかし、周囲が友人だのグループだのとワイワイやっているので「自分もやらなくては」と
同調心理（？）で焦ってしまう。一種の強迫観念を感じます。
本来他人に興味を持たない人が他人と意思疎通を図るのだから、それはうまくいかなくても
おかしくないと。
以上、コーヒー天使の持論でした。
685 ：マジレスさん：02/08/15 13:17 ID:hcCNlMF6
>>684
>周囲が友人だのグループだのとワイワイやっているので「自分もやらなくては」と
同調心理（？）で焦ってしまう。一種の強迫観念を感じます。
俺も二十代の頃はもろにそのパターンでした。だから、内心はムカツク奴とも、
表面的なお友達ごっこをしておりましたが、３０過ぎたらもうそんなことできないですよ。
それで今は一人。
友達一人もいないということが他人にバレルとちょっと気まずいというか、
世間体が悪いのでしょうが、そんなことのために無理してまで友達付き合いしても
続かないですよ。あとで、あぁ、金と時間のムダ遣いだったな、と後悔することになります。
俺も他人に興味を持たないタイプです。別に自分にも興味ないんですけどね。
趣味はパチンコしかないし。つまらない人間ですね。
>周囲が友人だのグループだのとワイワイやっているので「自分もやらなくては」と
同調心理（？）で焦ってしまう。一種の強迫観念を感じます。
俺も二十代の頃はもろにそのパターンでした。だから、内心はムカツク奴とも、
表面的なお友達ごっこをしておりましたが、３０過ぎたらもうそんなことできないですよ。
それで今は一人。
友達一人もいないということが他人にバレルとちょっと気まずいというか、
世間体が悪いのでしょうが、そんなことのために無理してまで友達付き合いしても
続かないですよ。あとで、あぁ、金と時間のムダ遣いだったな、と後悔することになります。
俺も他人に興味を持たないタイプです。別に自分にも興味ないんですけどね。
趣味はパチンコしかないし。つまらない人間ですね。
686 ：コーヒー天使：02/08/15 21:15 ID:kVfH9+AP
＞１
それでもいいと思いますよ。別につまらない人間だなんて思いませんよ。
人間いつか死んじゃうんです。だったら自分に正直に、好きなことをして
死んでいったほうがいいと思います。
それでもいいと思いますよ。別につまらない人間だなんて思いませんよ。
人間いつか死んじゃうんです。だったら自分に正直に、好きなことをして
死んでいったほうがいいと思います。
687 ：コーヒー天使：02/08/15 21:16 ID:kVfH9+AP
＞６８６
失礼、＞１じゃなくて＞６８５でした。
失礼、＞１じゃなくて＞６８５でした。
688 ：マジレスさん：02/08/15 23:31 ID:dkyDZyQ0
友達いなかったら結婚式のときに誰も呼べないよ～
と彼女もいないのに心配です。
みんなのいう友達ってどの程度の関係から友達なの？
月２～３回遊ぶ人ひとり
６ヶ月に1回くらい遊ぶ人数人
俺が生活変わっても付き合えるって思えるのは
はじめのやつだけ。あとは環境が変わったら連絡とかされないし
しないだろう。それでも友達って呼べるのかな？
と彼女もいないのに心配です。
みんなのいう友達ってどの程度の関係から友達なの？
月２～３回遊ぶ人ひとり
６ヶ月に1回くらい遊ぶ人数人
俺が生活変わっても付き合えるって思えるのは
はじめのやつだけ。あとは環境が変わったら連絡とかされないし
しないだろう。それでも友達って呼べるのかな？
689 ：マジレスさん：02/08/16 02:54 ID:UTo+9gJG
ジャッカルたん…。
まるで俺のコピーみたいだ。何年か後の俺って感じ。
何でも論理的につめなきゃ気がすまないとか、頭の中では考えがまともまってるんだけど
対人関係では性格が災いしてかそれが全く生かされないとか。
他人とうまい距離の方がわからなくて、離れすぎるか、こびちゃって変な感じになるとか、
長文マジレスなんだけど書き込みに全然面白みがないとか、
すぐに見返りを求めちゃうところとか、走り出すと止まらないところとか、
対人能力だけ全く磨かずに今まで生きてきたところとか…。
あなたは俺のドッペルゲンガーでしょうか。
まだ100くらいしか読んでないけど最後まで見てみよ。
とりあえず1つだけアドバイス。
風俗に行こう。
まるで俺のコピーみたいだ。何年か後の俺って感じ。
何でも論理的につめなきゃ気がすまないとか、頭の中では考えがまともまってるんだけど
対人関係では性格が災いしてかそれが全く生かされないとか。
他人とうまい距離の方がわからなくて、離れすぎるか、こびちゃって変な感じになるとか、
長文マジレスなんだけど書き込みに全然面白みがないとか、
すぐに見返りを求めちゃうところとか、走り出すと止まらないところとか、
対人能力だけ全く磨かずに今まで生きてきたところとか…。
あなたは俺のドッペルゲンガーでしょうか。
まだ100くらいしか読んでないけど最後まで見てみよ。
とりあえず1つだけアドバイス。
風俗に行こう。
友達いないの？かわいそうだね！しんだら？
691 ：teddy：02/08/16 02:57 ID:GhOODNU3
ともだちってなに
いらないとおもうよ
そんなもの
いらないとおもうよ
そんなもの
今日の人生板は恐ろしく下がるのが速い...
693 ：ジャッカル：02/08/17 06:49 ID:WeQTwBx5
>いろいろと考える量が増えるにつれて、
>行動を起こしにくくなるのではないかなと感じた次第です。
>無論実際そうでないかもしれませんが。
結局、目に見えて自分にプラスになること、数字として計測できるもの
だけに注力して、それ以外の例えば人間を相手にする諸々の事がらは
気になっていても何もしない、その結果何をした経験もない
（よって多分大したことはできない）
それが今までの姿だったといえるでしょう。
これはこれで刹那的で面白い部分もあるのですっぽりとはまっていた
わけです。ところが、年をとり自分の限界が見えるにつれてそれだけでは
満たされないものが出てきた（遅すぎるんでしょう）というのが今の状況。
色々あがいてはいますが、一朝一夕にはなおりません。
>行動を起こしにくくなるのではないかなと感じた次第です。
>無論実際そうでないかもしれませんが。
結局、目に見えて自分にプラスになること、数字として計測できるもの
だけに注力して、それ以外の例えば人間を相手にする諸々の事がらは
気になっていても何もしない、その結果何をした経験もない
（よって多分大したことはできない）
それが今までの姿だったといえるでしょう。
これはこれで刹那的で面白い部分もあるのですっぽりとはまっていた
わけです。ところが、年をとり自分の限界が見えるにつれてそれだけでは
満たされないものが出てきた（遅すぎるんでしょう）というのが今の状況。
色々あがいてはいますが、一朝一夕にはなおりません。
スレ順もう543位か...
あげ
あげ
695 ：マジレスさん：02/08/17 20:39 ID:HPdg6O+Z
スレ順10分でまたまた545位か...
異常だあげ
異常だあげ
696 ：マジレスさん：02/08/17 21:05 ID:HPdg6O+Z
あれ、また548位か
上がってなかったかな？
上がってなかったかな？
697 ：マジレスさん：02/08/17 21:49 ID:HPdg6O+Z
また503位。あげ
698 ：マジレスさん：02/08/17 22:20 ID:HPdg6O+Z
もう401位...異常だね
自動こぴぺのせいか・・・
自動こぴぺのせいか・・・
699 ：マジレスさん：02/08/17 22:32 ID:HPdg6O+Z
こんどは395位...
10分しかたってないのに
10分しかたってないのに
700 ：マジレスさん：02/08/17 22:40 ID:HPdg6O+Z
自動コピペのおかげで...(w
700げと
700げと
701 ：マジレスさん：02/08/17 22:47 ID:HPdg6O+Z
307位あげ
702 ：マジレスさん：02/08/17 22:50 ID:HPdg6O+Z
309位あげ
703 ：マジレスさん：02/08/17 23:03 ID:ZhX2BngU
コピペ馬鹿が活躍してるのか？
704 ：マジレスさん：02/08/17 23:10 ID:HPdg6O+Z
コピペ厨おさまったかな...
705 ：マジレスさん：02/08/17 23:25 ID:ZhX2BngU
まだまだ
706 ：マジレスさん：02/08/18 00:09 ID:rKT2Cv3x
いっきage
707 ：マジレスさん：02/08/18 00:15 ID:Pzm0mqVe
だれがやってんの？
708 ：マジレスさん：02/08/18 00:28 ID:rKT2Cv3x
709 ：マジレスさん：02/08/18 00:58 ID:rKT2Cv3x
710 ：マジレスさん：02/08/18 01:36 ID:Pzm0mqVe
age
711 ：まじれすさん：02/08/18 04:15 ID:ljLedcKr
収まった？
おい、そのマンガ何巻まであるのか教えろﾄﾞﾁｸｼｮｳ！！
ﾏﾝ喫茶ｲﾃｸﾙﾖ
ﾏﾝ喫茶ｲﾃｸﾙﾖ
713 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:48 ID:qSmzxXKO
えーと、何巻だっけな。
病人が逝ってしまうとこまで
病人が逝ってしまうとこまで
714 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:48 ID:lHS6rpdm
／￣￣￣￣￣￣￣￣
(゜ｅ゜)＜ 特攻ノ拓 ♪
／ 》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《 ）
Ω
(゜ｅ゜)＜ 特攻ノ拓 ♪
／ 》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《 ）
Ω
715 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:48 ID:lHS6rpdm
なんだDQNねこ。
うむ…正直でよろしい。
じゃあ次…最近の「傭兵団」だが…
.
716 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:48 ID:KWnJeqkc
､-―――――――-- ､
ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::...... ヽ
〉￣`´￣￣￣｀ヽ:::: |
ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ ヽ:::. |
γ⌒ヽ ／⌒ヽ|l |:: |
| ⌒｡|_ﾉ ⌒｡ 〉 , -､|
〈 ￣「￣ ￣ 〃 |_l r | ／￣￣￣￣￣
| └┬^, , ,__, 7 ﾉ ＜ wgjwpjgt0@kjg
｜ ｀l￣￣ン , ┬´ ＼＿＿＿＿＿
| ￣￣ ≠ |
ゞ､ __≠ ｜
｀|￣゛゛ ノl
ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::...... ヽ
〉￣`´￣￣￣｀ヽ:::: |
ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ ヽ:::. |
γ⌒ヽ ／⌒ヽ|l |:: |
| ⌒｡|_ﾉ ⌒｡ 〉 , -､|
〈 ￣「￣ ￣ 〃 |_l r | ／￣￣￣￣￣
| └┬^, , ,__, 7 ﾉ ＜ wgjwpjgt0@kjg
｜ ｀l￣￣ン , ┬´ ＼＿＿＿＿＿
| ￣￣ ≠ |
ゞ､ __≠ ｜
｀|￣゛゛ ノl
717 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:48 ID:RXwkz+0n
∩＿∩ 。
（ヽ´(･)｀） ／
（]つﾞ∀´]つ ＜オレは剣道いってるがね。
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
（ヽ´(･)｀） ／
（]つﾞ∀´]つ ＜オレは剣道いってるがね。
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
718 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:49 ID:Wq+NJoQZ
ねぇねぇ、モナー板って、なくなっちゃったの？
719 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:49 ID:lHS6rpdm
DQNですがナニか？
.
720 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:53 ID:RXwkz+0n
貴様が女なら口移しキボンヌ
721 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:56 ID:KWnJeqkc
／￣￣￣￣￣￣￣￣
(゜ｅ゜)＜ アラシ アラ～シ♪
／ 》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《 ）
Ω
(゜ｅ゜)＜ アラシ アラ～シ♪
／ 》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／《 ）
Ω
722 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:56 ID:KWnJeqkc
723 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 00:59 ID:KWnJeqkc
付き合う度に必ず
「自分勝手」と、言われる。
そんな私に乾杯。
.
724 ：なまえ：02/08/20 15:26 ID:m61y8jMT
>>723
乾杯！！
乾杯！！
725 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/08/20 15:51 ID:9qug0IYr
ナンパもできない恋人も作れない遊びにもいけない
おいしいものも食べられない
ひきこもり>>1-724じゃ部屋でネットやってるくらいしかたのしみがない。
ほんとに人生の楽しみを減らしてますね。
ひきこもりって最低の人生ですね（＾＾）
おいしいものも食べられない
ひきこもり>>1-724じゃ部屋でネットやってるくらいしかたのしみがない。
ほんとに人生の楽しみを減らしてますね。
ひきこもりって最低の人生ですね（＾＾）
726 ：死のう？ ◆s05s2Ofg ：02/08/20 15:52 ID:JTKDbKqg
>>725
お前が最低じゃ！！どアホ！！！
お前が最低じゃ！！どアホ！！！
727 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/08/20 16:01 ID:9qug0IYr
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
750 ：http://www.fisianasan.2ch.net：02/08/27 16:28 ID:NWTayTH2
751 ：_ ◆tczWqJn6 ：02/08/27 16:32 ID:LkoyC2vv
なんだかわからないですが友達と恋人だけが全てみたいに読めますよ？
752 ：ﾁｮｿ：02/08/27 16:33 ID:w6a2gayU
ある意味普通の人間が味わえない人生ですね。
強姦されたいなどと突飛な考えを起さないことを祈ります。
強姦されたいなどと突飛な考えを起さないことを祈ります。
753 ：肉棒に飢えているズリうさぎ：02/08/27 16:44 ID:b+EugBa+
754 ：http://www. YahooBB219008140055.bbtec.net.2ch.net：02/08/27 16:56 ID:NWTayTH2
guest guest
ははは
ははは
755 ：ﾁｮｿ：02/08/27 16:57 ID:w6a2gayU
>>753は高校時代ｺﾝﾋﾞﾆで「ｽｰﾊﾟｰ写真塾」を万引きして停学になって以来
煽り厨になったそうです。
煽り厨になったそうです。
756 ： ：02/08/27 17:37 ID:bgor68Gk
>>753
全然おもしろくねーよ。
全然おもしろくねーよ。
757 ：ジャッカル：02/09/01 11:02 ID:UOw4pPQM
このスレを立ててから約５ヶ月になるようだ。
その間に色々なことがあったが、俺自身には何か変化があったんだろうか。
人間そう簡単に変われるものでもない。
しかし今の俺には絶望はない。
欲が落ちてきたからなんだろうな。
自分のことだけ考え、他人の憎悪を浴びながら他人をけ落として
進んでいく精神的な負担が段々きつくなってきた。
年をとったからだろうか。
がつがつしたところの消えた俺が単なる牙を抜かれた
腑抜けになるのではないのか、という虞もあった。しかし、今
そういう実感もない。案外簡単なことだったのかも知れない。
恐怖に駆られた自分には他人と自分の外の世界をあるがママに受け入れる目が
曇っていたんだろう。
今は忙しいながらも平穏な気持ちで毎日を過ごしている。
その間に色々なことがあったが、俺自身には何か変化があったんだろうか。
人間そう簡単に変われるものでもない。
しかし今の俺には絶望はない。
欲が落ちてきたからなんだろうな。
自分のことだけ考え、他人の憎悪を浴びながら他人をけ落として
進んでいく精神的な負担が段々きつくなってきた。
年をとったからだろうか。
がつがつしたところの消えた俺が単なる牙を抜かれた
腑抜けになるのではないのか、という虞もあった。しかし、今
そういう実感もない。案外簡単なことだったのかも知れない。
恐怖に駆られた自分には他人と自分の外の世界をあるがママに受け入れる目が
曇っていたんだろう。
今は忙しいながらも平穏な気持ちで毎日を過ごしている。
758 ：３０？：02/09/01 14:36 ID:EANLvxSq
>>757
気持ちが平穏で落ち着いていられるのは、余裕が持てるようになった証拠なのかな？
本当に動物のジャッカルだったら、老けて牙がもろくなったり抜かれたしたら死を待つのみだろう？
人間様は何歳であっても変わることが出来るんだから（そりゃマンガやアニメのようにはいかないさ･･･）
まずは人間であることを感謝しなくちゃナ。
９０歳の現役の医師の本「生きかた上手」に書いてあったけど
３回も再発した６０歳のがん患者が、自他共に認められる画才のない状態から
１０年かけて銀座で絵画の個展を開くまで実力をつけたってさ。
９０歳の爺さんは今のジャッカルのさらに２回分暮らしてきているんだからなぁ
さぞかし色々なことがあったろうよ。
いずれにしても、１・２年で自分をがらりと変えようなんて無理な話。
ましてや半年もたってないのに・・・
啓発セミナーにでもいけば表面的には変わったようになれるかも知れないけどさ。
気持ちが平穏で落ち着いていられるのは、余裕が持てるようになった証拠なのかな？
本当に動物のジャッカルだったら、老けて牙がもろくなったり抜かれたしたら死を待つのみだろう？
人間様は何歳であっても変わることが出来るんだから（そりゃマンガやアニメのようにはいかないさ･･･）
まずは人間であることを感謝しなくちゃナ。
９０歳の現役の医師の本「生きかた上手」に書いてあったけど
３回も再発した６０歳のがん患者が、自他共に認められる画才のない状態から
１０年かけて銀座で絵画の個展を開くまで実力をつけたってさ。
９０歳の爺さんは今のジャッカルのさらに２回分暮らしてきているんだからなぁ
さぞかし色々なことがあったろうよ。
いずれにしても、１・２年で自分をがらりと変えようなんて無理な話。
ましてや半年もたってないのに・・・
啓発セミナーにでもいけば表面的には変わったようになれるかも知れないけどさ。
759 ：一楽後楽：02/09/01 16:45 ID:VDSWI6r/
ジャッカルさん、お久しぶりー。スレ立ってから、もう５ヶ月たちますか。なんか息の長いスレだね。自分がこの人生版にやって来て（今年の５月初め）、初めてカキコしたのがこのスレでした。（しみじみ）
もう、ぜんぜん大丈夫みたいだね、ジャッカルさん。＞＞７５７で、＞欲が落ちてきたからなんだろうな、てのがありますが、これは仏教で言う所の「解脱」にあたります。オオゲサな物言いようですが、とにかく
エエ方向に貴方自身が向いているという事です。これからも、益々ガンバッテください。
もう、ぜんぜん大丈夫みたいだね、ジャッカルさん。＞＞７５７で、＞欲が落ちてきたからなんだろうな、てのがありますが、これは仏教で言う所の「解脱」にあたります。オオゲサな物言いようですが、とにかく
エエ方向に貴方自身が向いているという事です。これからも、益々ガンバッテください。
761 ： ◆/YAh2RuU ：02/09/01 17:39 ID:7FepN1I3
>>1
もう人生終わりっしょ
もう人生終わりっしょ
これからっしょ
763 ：758：02/09/01 21:34 ID:EANLvxSq
764 ： ：02/09/01 21:40 ID:Hok+f9gT
１よ、目標を持ってそれに向かってばく進したことがお前にはあるか？
そうすると、次々と何か発見があるんだよ。見えてくるものが違う。
人生の流れ的なモノが、劇的に、ではないが、すこしずつ変わっていく。
おれの言ってることが信じられないかもしれんが、今の自分にどうしても満足
できないんだろ？その気持ちがあれば、なんとかなる。道は開けるさ
そうすると、次々と何か発見があるんだよ。見えてくるものが違う。
人生の流れ的なモノが、劇的に、ではないが、すこしずつ変わっていく。
おれの言ってることが信じられないかもしれんが、今の自分にどうしても満足
できないんだろ？その気持ちがあれば、なんとかなる。道は開けるさ
765 ： ：02/09/06 23:10 ID://4I9aF8
766 ：70%紅茶 ◆e9NlGozk ：02/09/07 09:19 ID:tZpBaC6f
ああ、このスレまだあったのかぁ。
なつかしいですね。
なつかしいですね。
767 ：一楽後楽：02/09/07 20:10 ID:N1ggWX0J
７０％紅茶さん、貴方もお久し振りですね。私の知ってたコテハンも随分どっか行ってしまい、寂しい思いをしてました。
また、顔出してくださいね。
また、顔出してくださいね。
768 ：70%紅茶 ◆e9NlGozk ：02/09/07 20:18 ID:tZpBaC6f
769 ： ：02/09/09 15:52 ID:pYiLTaFN
770 ：久遠：02/09/09 16:05 ID:UOaFRzNY
771 ：保守：02/09/17 08:35 ID:7McJha1E
あげ
772 ： ：02/09/19 23:31 ID:zHnGrquB
自分を否定されるのが怖くて、自分を偽ってバリアー張りまくって
いては、友達はできない
それは自分じゃなく自分を守るための作り出した自分の姿だから
大人になるとみんなそうな風になって 気のおける人との出会いを
失っていってるんだよ
他のやつに「あいつは馬鹿だよな」って言われるぐらいが良いと思いますよ
いては、友達はできない
それは自分じゃなく自分を守るための作り出した自分の姿だから
大人になるとみんなそうな風になって 気のおける人との出会いを
失っていってるんだよ
他のやつに「あいつは馬鹿だよな」って言われるぐらいが良いと思いますよ
773 ： ：02/09/29 19:26 ID:HPaDJcFH
このスレは・・・まだ生きてる？
と書き込んでみるテスト
と書き込んでみるテスト
774 ： ：02/09/29 19:33 ID:8zoNDtpo
そんな人はこれでも見てなさい。
http://japan.pinkserver.com/surr/index.html
http://japan.pinkserver.com/surr/index.html
775 ：主婦：02/09/29 19:41 ID:52NIRJtI
ていうかむしろ、３０過ぎてから友達いなくなったよ。
女って結婚や出産でどうしても疎遠になりがちなんだよなぁ。
そうやって友達が少なくなり、自分もまた「家族だけでいいや」
って思うようになり…あー、やばいな。
女って結婚や出産でどうしても疎遠になりがちなんだよなぁ。
そうやって友達が少なくなり、自分もまた「家族だけでいいや」
って思うようになり…あー、やばいな。
776 ：すみちん：02/09/29 19:48 ID:xIdCo91H
彼氏がいるから友達いらねー。笑
777 ： ：02/09/30 13:59 ID:Mv/vGb1Y
７７７ゲットぉー
糖尿病になってもいいから、好きなもの食べて、毎日お酒も飲んでます
もうどうでもいい人生です
糖尿病になってもいいから、好きなもの食べて、毎日お酒も飲んでます
もうどうでもいい人生です
778 ：７７８：02/09/30 14:15 ID:cMcXtALj
大体体に良いものは美味しくありません。
779 ：グリフ ◆cA75Xkwk ：02/09/30 14:16 ID:gpmD8Kvo
ちょっと味覚がおかしいのかもね。
780 ：肉棒(^-^*)ズリ：02/09/30 14:45 ID:sXSbTXy3
781 ：YahooBB219008140091.bbtec.net：02/10/01 00:14 ID:Hhn/bZpR
782 ：む：02/10/01 00:48 ID:oCzILgvy
783 ：保守：02/10/08 03:02 ID:AJi0Gf9L
あげ
784 ： ：02/10/11 04:56 ID:yY+tOZ9w
785 ：xx：02/10/17 23:42 ID:aYPJfFr2
ジャッカルさんはもう安定軌道にノッタかな？
786 ：ヤフブリ：02/10/17 23:45 ID:DEceMmit
787 ：Reincarnation：02/10/20 10:28 ID:zrP14u9J
Life is a pot of grace, pain, grief and rejoice
regardless of the surface allowed thereof to be perceived for us human being.
regardless of the surface allowed thereof to be perceived for us human being.
788 ： ：02/10/20 10:58 ID:bxQmSuYK
30過ぎると友達はできにくくなるな
789 ：ジャッカル：02/10/28 13:04 ID:6VTLIqFV
790 ：あげまん ◆kj/TeAk2ls ：02/10/28 13:13 ID:zY+9EWdX
てすと
791 ：一楽後楽：02/10/28 19:23 ID:Xf4I+bBC
792 ：xx：02/10/29 12:47 ID:iXxMU7p4
２ちゃんのスレは本当に玉石混交だね。
このスレが玉であることは言うまでもないけどさ。
ジャッカルさんと私と私の友達と２ちゃんねらー諸氏に幸せあれ。
そいや、私って友達いないかも...
このスレが玉であることは言うまでもないけどさ。
ジャッカルさんと私と私の友達と２ちゃんねらー諸氏に幸せあれ。
そいや、私って友達いないかも...
793 ：生活教徒 ◆U.G514sb5c ：02/10/29 12:54 ID:25DYrTFH
いつ発症するかわからない不治の病を宣告された遠い知人が
それまでとはうってかわって別人のように元気になった。
庭の草むしりや道路のゴミひろいは毎日欠かさないし
ＩＴの講習会にも足を運びすぎて「もう来ないでくれ」と市役所の人に言われる始末。
３．５センチ四方の折り紙で作った鶴は５０００羽を超えたらしい。
人間もう死ぬんだと思ったら、あれもやっておかないともったいない、
これもやっておかないともったいない、そう思うようになるんだろうかね。
それまでとはうってかわって別人のように元気になった。
庭の草むしりや道路のゴミひろいは毎日欠かさないし
ＩＴの講習会にも足を運びすぎて「もう来ないでくれ」と市役所の人に言われる始末。
３．５センチ四方の折り紙で作った鶴は５０００羽を超えたらしい。
人間もう死ぬんだと思ったら、あれもやっておかないともったいない、
これもやっておかないともったいない、そう思うようになるんだろうかね。
794 ： ：02/10/29 12:57 ID:0LoS8/RX
795 ：生活教徒 ◆U.G514sb5c ：02/10/29 12:58 ID:25DYrTFH
むしろ浄土宗大谷派ですが、何か。
796 ： ：02/10/29 13:03 ID:0LoS8/RX
そうなんだ。おれクリスチャンなんだけど、浄土宗の死後の世界の考え方ってどうなってんのかな？
参考までに、聞かせてほしいです
参考までに、聞かせてほしいです
797 ：生活教徒 ◆U.G514sb5c ：02/10/29 13:08 ID:25DYrTFH
俺が行く所の坊さんは、あまり宗教の話をしてくれないので
詳しいことは知りませんが、仏教では基本的に涅槃寂静っつうんじゃないんですか。
すべての煩悩から解き放たれた苦しみも何もない穏やかな境地。
まあ普通の人は死ななきゃそこにたどり着けないんだろうけど
お釈迦様ならいきたまんまそこにたどり着けたから
お釈迦様のことを仏陀（覚者、悟りを開いた人）っていうんだって言ってたような気が。
詳しいことは知りませんが、仏教では基本的に涅槃寂静っつうんじゃないんですか。
すべての煩悩から解き放たれた苦しみも何もない穏やかな境地。
まあ普通の人は死ななきゃそこにたどり着けないんだろうけど
お釈迦様ならいきたまんまそこにたどり着けたから
お釈迦様のことを仏陀（覚者、悟りを開いた人）っていうんだって言ってたような気が。
798 ：生活教徒 ◆U.G514sb5c ：02/10/29 13:12 ID:25DYrTFH
まあ素人考えですが浄土宗とキリスト教はわりと通じる所があるんじゃないですか。
仏陀もキリストもとにかく人の生活の中で言葉でいって聞かせて
みんなに伝えようとしたひとだし（基本的に本人は書物を残してない）
「善人なもて往生をとぐ、言わんや悪人をや」というセリフはキリスト教の
無償の博愛主義にも通じる部分があるのでは。
仏陀もキリストもとにかく人の生活の中で言葉でいって聞かせて
みんなに伝えようとしたひとだし（基本的に本人は書物を残してない）
「善人なもて往生をとぐ、言わんや悪人をや」というセリフはキリスト教の
無償の博愛主義にも通じる部分があるのでは。
799 ： ：02/10/29 13:23 ID:0LoS8/RX
霊魂 主
ーー→霊界ーーー ｜ーー日の栄
「前世」ーーー→地球ーーー｜ ｜ーー→ 裁判ー｜ーー月の栄
ーー→墓ーーーー ｜
肉体 ｜ーー星の栄
キリスト教はこんな感じですかね。基本的に輪廻転生はありません。一度きりの人生です
ーー→霊界ーーー ｜ーー日の栄
「前世」ーーー→地球ーーー｜ ｜ーー→ 裁判ー｜ーー月の栄
ーー→墓ーーーー ｜
肉体 ｜ーー星の栄
キリスト教はこんな感じですかね。基本的に輪廻転生はありません。一度きりの人生です
800 ：生活教徒 ◆U.G514sb5c ：02/10/29 13:26 ID:25DYrTFH
あ、そういう話をしてたのね、ごめんそういうのはわかんないわ。
家にちゃんとした資料とかないしね。
創価の人の家には分厚い仏教事典とかおいてあるけど・・・・・・（苦笑
まああれは日蓮宗だから浄土ではないけど。
家にちゃんとした資料とかないしね。
創価の人の家には分厚い仏教事典とかおいてあるけど・・・・・・（苦笑
まああれは日蓮宗だから浄土ではないけど。
801 ： ：02/10/29 13:26 ID:0LoS8/RX
主
霊魂 ｜ーー日の栄
ーー→霊界ーーー 復活 ｜
「前世」ーーー→地球ーーー｜ ｜ーー→ 裁判ー｜ーー月の栄
ーー→墓ーーーー ｜
肉体 ｜ーー星の栄
霊魂 ｜ーー日の栄
ーー→霊界ーーー 復活 ｜
「前世」ーーー→地球ーーー｜ ｜ーー→ 裁判ー｜ーー月の栄
ーー→墓ーーーー ｜
肉体 ｜ーー星の栄
802 ： ：02/10/29 13:28 ID:0LoS8/RX
なんかズレるんですけど・・・まぁいいや、
ーーーーーーー完ーーーーーーーー
ーーーーーーー完ーーーーーーーー
803 ：疑問：02/10/29 13:28 ID:X5PiXjUy
804 ：史上最強の肉棒ヽ(´ー｀;)ﾉズリ：02/10/29 13:34 ID:u6kpQYR7
805 ：：：：02/10/29 13:37 ID:X5PiXjUy
>食事してテレビ見てｵﾅﾆｰする日々。
違います。食事してネットしてネットする日々です。
確かに安上がりです。ｗ
違います。食事してネットしてネットする日々です。
確かに安上がりです。ｗ
806 ： ：02/10/29 13:40 ID:tXgyYKsq
ジャッカルさんの人柄は悪くないと私は思います、
私は突き詰める人、理論的に徹底する人は割と好きだし。
というか今の私の彼氏はそういう人間で、突き詰めるだけそれを貫く努力をします。
そういう部分に惹かれます。
本当に好きな人が現れるまでｾｸｰｽもｷｽもしない人でした。
だからそれに関しては遅咲きですけど本人はそれで納得してるので
問題ありません。
私は突き詰める人、理論的に徹底する人は割と好きだし。
というか今の私の彼氏はそういう人間で、突き詰めるだけそれを貫く努力をします。
そういう部分に惹かれます。
本当に好きな人が現れるまでｾｸｰｽもｷｽもしない人でした。
だからそれに関しては遅咲きですけど本人はそれで納得してるので
問題ありません。
807 ：：死のう？ ◇GRWdHYG.r6 ：02/10/29 17:13 ID:CgIsdaDU
>>１
心配スンな！俺もお前と同様居ないんだ・・・だから俺と一緒に死のう！
心配スンな！俺もお前と同様居ないんだ・・・だから俺と一緒に死のう！
808 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：02/10/29 17:16 ID:J3yiwrlI
>>807
・・・・・。
・・・・・。
809 ：死のう？ ◇GRWdHYG.r6 ：02/10/29 17:17 ID:CgIsdaDU
810 ： ：02/10/29 17:55 ID:rkdRN6Q4
ばかばっか
811 ： ：02/11/05 05:19 ID:JDPza7XT
>>810 ばかとはなんだ ばか
812 ：御坊茶魔夫 ◆OO7vDOoOoo ：02/11/05 19:02 ID:/lr90jCw
おれのトリップ見て元気だせや
813 ：さかさ：02/11/05 19:25 ID:pf0DjuG+
俺もゼロだよ。もちろん彼女もいない。友人が出来た
と思ったら騙され金取られたこともありました。
未だにゼロだがゼロの時自分に対して逆の行動しました。
今までにない自分が少し見えました。例えば、好きなもの
を食べずに嫌いなものを食べる。服装も今まで着なかった
服の色を着る。取り合えず全部逆の行動したら遊んでは
くれないけど相手にはしてくれました。人として見てくれた
感じです。仕事も工場から表に出る仕事に変えたりして。
今の自分が嫌いなら嫌いな部分を逆にするべきです。
環境を変えることです。勇気を出して。僕も勇気がない人ですが
少しは変わりました。
と思ったら騙され金取られたこともありました。
未だにゼロだがゼロの時自分に対して逆の行動しました。
今までにない自分が少し見えました。例えば、好きなもの
を食べずに嫌いなものを食べる。服装も今まで着なかった
服の色を着る。取り合えず全部逆の行動したら遊んでは
くれないけど相手にはしてくれました。人として見てくれた
感じです。仕事も工場から表に出る仕事に変えたりして。
今の自分が嫌いなら嫌いな部分を逆にするべきです。
環境を変えることです。勇気を出して。僕も勇気がない人ですが
少しは変わりました。
814 ： ：02/11/05 23:15 ID:bDYjIbM0
ハイヒー
815 ： ：02/11/06 00:04 ID:9kT9oSxx
俺は知り合いは二人ほどいるが、友人はゼロ。
メル友とかはできてもすぐ返事こなくなる。
男の友達つくるのは彼女つくるよりはるかに難しいと思いますた。
やっぱ30過ぎて友人つくるのムリ？
メル友とかはできてもすぐ返事こなくなる。
男の友達つくるのは彼女つくるよりはるかに難しいと思いますた。
やっぱ30過ぎて友人つくるのムリ？
816 ： ：02/11/06 00:07 ID:k0rFus3u
友達なんか糞だ。切り捨てろ。
今時の奴なんて悪影響与える奴しかいねーだろ。
モチベーション下げるだけ。全てにおいてクズ。
話を聞いてくれる上司みたいな奴が居る方が良い。
今時の奴なんて悪影響与える奴しかいねーだろ。
モチベーション下げるだけ。全てにおいてクズ。
話を聞いてくれる上司みたいな奴が居る方が良い。
817 ：素直：02/11/06 00:08 ID:Hj6DSL1L
何で友達が出来ないのか不思議
＞817
それはタブーですよ。。。。。
それはタブーですよ。。。。。
819 ：友とは：02/11/06 01:09 ID:pYkqWjqy
作るものではなくて出会うものだと思いまするが >>815
821 ：ネットナンパ師：02/11/06 01:22 ID:rsAPKMPe
僕は３０ですが友人は少ないです。経験数はあります。
３０人ぐらいかな。そのうちネットで知り合ったのが２４，５人。
友達なんかいなくてもいいと思うけど。
友達がいないとダメだという価値観にしばられることはない。
３０人ぐらいかな。そのうちネットで知り合ったのが２４，５人。
友達なんかいなくてもいいと思うけど。
友達がいないとダメだという価値観にしばられることはない。
＞821
それはナンパ自慢ですか？
スゴイなぁ
それはナンパ自慢ですか？
スゴイなぁ
823 ：dentu：02/11/06 13:33 ID:9xdYLkNl
ごちゃごちゃ言ってねえで行動しろよ。ボケ！
824 ：dentu：02/11/06 13:36 ID:9xdYLkNl
ジャッカル、おまえのその根暗な性格直せば彼女できるよ
>>824はいはい、病室に帰って頭に注射打って電気流して眠りなさい。
826 ： ：02/11/07 01:17 ID:zwohFVJX
827 ：ジャッカル：02/11/11 02:00 ID:6Yzdlrpj
>>791
>一楽後楽さん
お久しぶりです。お元気ですか？
私は、他人への接し方を今までのやり方から殆ど変えました。
まだ新しいスタイルに慣れていませんが今のところ毎日楽しくやっています。
人のことを尊重する気持ちが今までいかに欠けていたかに気が付かされる
毎日です。でもそれもまた私という人間なので、昔嫌な思いをさせた
人達には済まなかったと思いますけど、特に気に病んではいません。
これからリカバーしていけばいい。そう思っています。
よく見ると素晴らしい女の子が周りにも結構いるものですね。
私が心を開いていなかったから見えなかったものがいっぱいあることが
分かりました。他人を尊重し、尊重されながら、少しずつお互いに深く知り合って
行く過程はとても楽しいです。仕事が忙しくても、過度に殺伐とした気持ちになる
ことを防いでくれます。こちらの方面も楽しくやっています。
それでは時間が空いたらまた来てみます。
>一楽後楽さん
お久しぶりです。お元気ですか？
私は、他人への接し方を今までのやり方から殆ど変えました。
まだ新しいスタイルに慣れていませんが今のところ毎日楽しくやっています。
人のことを尊重する気持ちが今までいかに欠けていたかに気が付かされる
毎日です。でもそれもまた私という人間なので、昔嫌な思いをさせた
人達には済まなかったと思いますけど、特に気に病んではいません。
これからリカバーしていけばいい。そう思っています。
よく見ると素晴らしい女の子が周りにも結構いるものですね。
私が心を開いていなかったから見えなかったものがいっぱいあることが
分かりました。他人を尊重し、尊重されながら、少しずつお互いに深く知り合って
行く過程はとても楽しいです。仕事が忙しくても、過度に殺伐とした気持ちになる
ことを防いでくれます。こちらの方面も楽しくやっています。
それでは時間が空いたらまた来てみます。
828 ：ジャッカル：02/11/11 02:08 ID:6Yzdlrpj
>>806
>というか今の私の彼氏はそういう人間で、突き詰めるだけそれを貫く努力をします。
>そういう部分に惹かれます。
そうですか。そういう女性がいらっしゃると聞いて、意を強くしました（笑）。
でも、そういう人は時として煮詰まってしまい袋小路に陥る可能性もありますので
そういうときは、うまく引っ張り出してあげてください。適度なバランス感覚も
兼ね備えている人ならば、全く心配はないでしょうね。
>本当に好きな人が現れるまでｾｸｰｽもｷｽもしない人でした。
そうですねぇ。私もどっちかというとそういう傾向の人間です。
お付き合いしようと思えば色々な女性とお付き合いできたのかも知れない
のですが、どうしても、最初からこれだと思う人が現れなくて。
しかし、今冷静に振り返ると、私の周りには素晴らしい、魅力的な女性が
一杯いました。振られてしまった女の子に限りません。私は、そういう
女性の魅力を感じる、引き出すことが出来ていませんでした。
そういう気持ちがなかったわけではありませんが、自分でも何をどうして良いのか
分からなかったんですね。今、そのことに少しずつ気が付き始めて、自分の
失ったものの大きさに呆然とします。しかし、これに気が付かなければ
将来への道も閉ざされていたわけですから、過去のことは過去のこととして
今はしっかり前を向いて歩いてみようかと思っています。
>というか今の私の彼氏はそういう人間で、突き詰めるだけそれを貫く努力をします。
>そういう部分に惹かれます。
そうですか。そういう女性がいらっしゃると聞いて、意を強くしました（笑）。
でも、そういう人は時として煮詰まってしまい袋小路に陥る可能性もありますので
そういうときは、うまく引っ張り出してあげてください。適度なバランス感覚も
兼ね備えている人ならば、全く心配はないでしょうね。
>本当に好きな人が現れるまでｾｸｰｽもｷｽもしない人でした。
そうですねぇ。私もどっちかというとそういう傾向の人間です。
お付き合いしようと思えば色々な女性とお付き合いできたのかも知れない
のですが、どうしても、最初からこれだと思う人が現れなくて。
しかし、今冷静に振り返ると、私の周りには素晴らしい、魅力的な女性が
一杯いました。振られてしまった女の子に限りません。私は、そういう
女性の魅力を感じる、引き出すことが出来ていませんでした。
そういう気持ちがなかったわけではありませんが、自分でも何をどうして良いのか
分からなかったんですね。今、そのことに少しずつ気が付き始めて、自分の
失ったものの大きさに呆然とします。しかし、これに気が付かなければ
将来への道も閉ざされていたわけですから、過去のことは過去のこととして
今はしっかり前を向いて歩いてみようかと思っています。
829 ：ジャッカル：02/11/11 02:33 ID:6Yzdlrpj
>>812
>環境を変えることです。
同感です。今までと同じ環境だけに浸かっていると詰まらないプライドが
邪魔をしてなかなか変わりきれない。環境を大きく変えることが出来る
状況にはありませんが、仕事場の外で、全く新しい人間環境に身を置く場所を
探して、そこから新しい自分を造り上げていくというのは、時間的にも
大変ですが、一つの有効な方法ですよね。そこで徐々に自分の気持ちを
落ち着かせていくことが出来れば、自分のホームグラウンドでの環境も
立ち居振る舞いも徐々に変えていける可能性があると思っています。
>環境を変えることです。
同感です。今までと同じ環境だけに浸かっていると詰まらないプライドが
邪魔をしてなかなか変わりきれない。環境を大きく変えることが出来る
状況にはありませんが、仕事場の外で、全く新しい人間環境に身を置く場所を
探して、そこから新しい自分を造り上げていくというのは、時間的にも
大変ですが、一つの有効な方法ですよね。そこで徐々に自分の気持ちを
落ち着かせていくことが出来れば、自分のホームグラウンドでの環境も
立ち居振る舞いも徐々に変えていける可能性があると思っています。
830 ：ジャッカル：02/11/11 02:41 ID:6Yzdlrpj
>>815
>男の友達つくるのは彼女つくるよりはるかに難しいと思いますた。
>やっぱ30過ぎて友人つくるのムリ？
仰るとおりっです。でも私も今は気楽に考えることにしています。
最初から大親友、最初から何でもうち明けられる。そういうことはとても
難しい。だから最初は、詰まらない日常的なことでも、少しずつ万遍なく
色んな人と幅広くコンタクトをとるようにする。気にならないこと、プライドを
傷付けられることがあっても、むかっ腹を立てずに
（こちらの誤解であることがままあります）、関係を断ち切るようなまねをしない。
そうやっているうちに、いつのまにか、知らない間に頻繁にコンタクトしている人が現れる。
そういう人の中から、将来友達になるかも知れない人なんだろう。そう思ってます。
たくさんの人とコンタクトしていると気が楽です。そのうちの誰かと仮に面白くない
ことがあっても、他の人とコンタクトをすることによって気が紛れますし、気に入らないことに
過剰反応することを避ける余裕が出てくる。結果として、気に入らないと思っていた人とも
うまくいくことが多い。こうやっていくうちに自然と友達が現れるんだろうな、と思っています。
>男の友達つくるのは彼女つくるよりはるかに難しいと思いますた。
>やっぱ30過ぎて友人つくるのムリ？
仰るとおりっです。でも私も今は気楽に考えることにしています。
最初から大親友、最初から何でもうち明けられる。そういうことはとても
難しい。だから最初は、詰まらない日常的なことでも、少しずつ万遍なく
色んな人と幅広くコンタクトをとるようにする。気にならないこと、プライドを
傷付けられることがあっても、むかっ腹を立てずに
（こちらの誤解であることがままあります）、関係を断ち切るようなまねをしない。
そうやっているうちに、いつのまにか、知らない間に頻繁にコンタクトしている人が現れる。
そういう人の中から、将来友達になるかも知れない人なんだろう。そう思ってます。
たくさんの人とコンタクトしていると気が楽です。そのうちの誰かと仮に面白くない
ことがあっても、他の人とコンタクトをすることによって気が紛れますし、気に入らないことに
過剰反応することを避ける余裕が出てくる。結果として、気に入らないと思っていた人とも
うまくいくことが多い。こうやっていくうちに自然と友達が現れるんだろうな、と思っています。
831 ：ジャッカル：02/11/11 02:44 ID:6Yzdlrpj
>>824
>dentu
>ジャッカル、おまえのその根暗な性格直せば彼女できるよ
そりゃその通りだけど、問題はどうやれば根暗な性格を直せるかなんだよ。
dentsuとなると偏屈な人間も含めて色んな人間を見る機会、相手にする機会
があると思うけど、俺みたいな人間が根暗な性格を直すためにするべきこととして
何か一つだけアドバイスするとしたら、どういうことが上げられる？
気が向いたらヒントでも良いんで待ってます。
>dentu
>ジャッカル、おまえのその根暗な性格直せば彼女できるよ
そりゃその通りだけど、問題はどうやれば根暗な性格を直せるかなんだよ。
dentsuとなると偏屈な人間も含めて色んな人間を見る機会、相手にする機会
があると思うけど、俺みたいな人間が根暗な性格を直すためにするべきこととして
何か一つだけアドバイスするとしたら、どういうことが上げられる？
気が向いたらヒントでも良いんで待ってます。
832 ：まじれす：02/11/11 03:41 ID:88UONwKx
ねくらでもいいし、プライドたかくたっていい。
周りの人に自分はこんな人間だとわかってもらえればいいと思う。
良くないのは、おまえ何考えてるのかワカラン・という状況。
思ったことを言葉に出来ればいいんだけど
おれは、無理してでも口にだしてるけどなー。
人間関係うまく行くようになったよ。
周りの人に自分はこんな人間だとわかってもらえればいいと思う。
良くないのは、おまえ何考えてるのかワカラン・という状況。
思ったことを言葉に出来ればいいんだけど
おれは、無理してでも口にだしてるけどなー。
人間関係うまく行くようになったよ。
プライドを傷付けられたら、相手にちゃんと伝えましょう。
関係を断ち切るのは良くないけど、何も言わないのは･･･
私がその友達なら、「なんでその時に言ってくれないの？」
と思います。
関係を断ち切るのは良くないけど、何も言わないのは･･･
私がその友達なら、「なんでその時に言ってくれないの？」
と思います。
834 ：ななし：02/11/16 21:45 ID:/dL9LTg7
良いスレですね。考えさせられます。私も似たような境遇です。
学生時代はもうこないでくれ！っていうくらい毎晩遊びまわっていましたが
ある事件をキッカケに自分を閉ざし、人間を警戒し、極力付き合いを
避けるようになりました。おかげで今は友達と呼べる人はいません。
でも最近調子よくも寂しさを覚えるようになり、状況打開のために
自分を変えることを試みました。
でも、この約10年、意外にも自分を狭い人間に変えていました。
昔を取り戻そうとしても、人と喋れない、たとえ接しても
喋ること成す事が機械的で自身でもつまらない人間と思うこのごろです。
どうすれば昔みたいにバカやってた時の様に戻れるでしょうか？
学生時代はもうこないでくれ！っていうくらい毎晩遊びまわっていましたが
ある事件をキッカケに自分を閉ざし、人間を警戒し、極力付き合いを
避けるようになりました。おかげで今は友達と呼べる人はいません。
でも最近調子よくも寂しさを覚えるようになり、状況打開のために
自分を変えることを試みました。
でも、この約10年、意外にも自分を狭い人間に変えていました。
昔を取り戻そうとしても、人と喋れない、たとえ接しても
喋ること成す事が機械的で自身でもつまらない人間と思うこのごろです。
どうすれば昔みたいにバカやってた時の様に戻れるでしょうか？
835 ：ジャッカル：02/11/16 23:44 ID:65jvsijp
>>832 >まじれす
>>834 >ななし
＞周りの人に自分はこんな人間だとわかってもらえればいいと思う。
同意。
＞良くないのは、おまえ何考えてるのかワカラン・という状況。
同意。
>昔を取り戻そうとしても、人と喋れない、たとえ接しても
>喋ること成す事が機械的で自身でもつまらない人間と思うこのごろです。
自分のことだけ考えていていると、思ったことと口に出すことは
出来なくなってしまう。他人の身勝手な物言いばかり聞いていると頭が
痛くなっちゃいますよね。腹が立つし。自分がそれをやったら人間関係が
おかしくなるのは実に簡単に理解できることです。コミュニケーションの問題は
「うまい下手」の問題もありますが、結局中味の問題が半分以上を占めると思います。
中味がなってないから喋れない。尊重されない。中味がなっていれば、
多少コミュニケーションが下手でもきちんと生活できている人がいる。
中味というとそれを直すのは難しい様な気もしますけど、
少なくとも他人と接するために必要な最低レベルと
言うのはそんなに高いものではないのではないでしょうか？
自分をしっかり持ちながら、少なくとも自分が関わる周囲の人間のことも
一緒に考えることができるようになるために、そうすればいいのか。
それに尽きると思います。
>>834 >ななし
＞周りの人に自分はこんな人間だとわかってもらえればいいと思う。
同意。
＞良くないのは、おまえ何考えてるのかワカラン・という状況。
同意。
>昔を取り戻そうとしても、人と喋れない、たとえ接しても
>喋ること成す事が機械的で自身でもつまらない人間と思うこのごろです。
自分のことだけ考えていていると、思ったことと口に出すことは
出来なくなってしまう。他人の身勝手な物言いばかり聞いていると頭が
痛くなっちゃいますよね。腹が立つし。自分がそれをやったら人間関係が
おかしくなるのは実に簡単に理解できることです。コミュニケーションの問題は
「うまい下手」の問題もありますが、結局中味の問題が半分以上を占めると思います。
中味がなってないから喋れない。尊重されない。中味がなっていれば、
多少コミュニケーションが下手でもきちんと生活できている人がいる。
中味というとそれを直すのは難しい様な気もしますけど、
少なくとも他人と接するために必要な最低レベルと
言うのはそんなに高いものではないのではないでしょうか？
自分をしっかり持ちながら、少なくとも自分が関わる周囲の人間のことも
一緒に考えることができるようになるために、そうすればいいのか。
それに尽きると思います。
836 ：ジャッカル：02/11/16 23:45 ID:65jvsijp
（続き）
もちろん簡単なようでいて、自分にとって一番難しいことでした（今でも難しい）。
自分だけ良ければいいと言う心理状態で生きていると、結局自分のためにも
ならず面白くないというのが色んなきっかけでぽろぽろ分かり始め、
その度にかなり真剣に悩みながら、徐々に自分と他人との関係をきちんと維持し
保つことの面白みを覚えていった感じです。そう、他人から好意を示されたり
善意を示されたり、気を使って貰ったりする経験というのは結構心地よいものです。
また、自分が他人の為に何か役に立つ、ということも面白く心地よい場合があります。
人間は面白い方、楽な方に流れるので人と関わる方が楽しければ
自然とそちらに流れることになります。もちろん、自分がやるべきことをしっかりと
やっていることが前提にはなりますけどね。
その辺りを踏まえていれば、あと、自分の思ったことを口に出すときに
もう一度だけ考えてみる（ここで言うべきことか、個々で言うのが自分にとっても
相手にとっても有益か）、少しだけ丁寧に接してみる。
その程度の気配りで、日常生活は何とかなるようだと思っています。
余り具体的な答えになってませんけど、いまの時点での感想はこういう感じです。
もちろん簡単なようでいて、自分にとって一番難しいことでした（今でも難しい）。
自分だけ良ければいいと言う心理状態で生きていると、結局自分のためにも
ならず面白くないというのが色んなきっかけでぽろぽろ分かり始め、
その度にかなり真剣に悩みながら、徐々に自分と他人との関係をきちんと維持し
保つことの面白みを覚えていった感じです。そう、他人から好意を示されたり
善意を示されたり、気を使って貰ったりする経験というのは結構心地よいものです。
また、自分が他人の為に何か役に立つ、ということも面白く心地よい場合があります。
人間は面白い方、楽な方に流れるので人と関わる方が楽しければ
自然とそちらに流れることになります。もちろん、自分がやるべきことをしっかりと
やっていることが前提にはなりますけどね。
その辺りを踏まえていれば、あと、自分の思ったことを口に出すときに
もう一度だけ考えてみる（ここで言うべきことか、個々で言うのが自分にとっても
相手にとっても有益か）、少しだけ丁寧に接してみる。
その程度の気配りで、日常生活は何とかなるようだと思っています。
余り具体的な答えになってませんけど、いまの時点での感想はこういう感じです。
837 ：ジャッカル：02/11/16 23:54 ID:65jvsijp
>>834
>どうすれば昔みたいにバカやってた時の様に戻れるでしょうか？
あなたの状況は分かりませんが私も昔かなり馬鹿なことをやっていました。
あなたと同じように昔に戻れたらと思ったこともあります。しかし、色々
やってみて出た結論は、同じようになろうとするのは無理だということです。
１０年の間に、あなたの昔の友人も大人になり、成長しているはずです。
たまに、若いときのように羽目を外してみたいこともあるかもしれません。
しかしそれは一時だけの筈です。彼らも、（今あなたの周囲にいる人も）
日常の生活はどんどん変わって日々成長しているはずです。
状況が変わっている以上、昔と同じというのはワーカブルではないと思います。
>どうすれば昔みたいにバカやってた時の様に戻れるでしょうか？
あなたの状況は分かりませんが私も昔かなり馬鹿なことをやっていました。
あなたと同じように昔に戻れたらと思ったこともあります。しかし、色々
やってみて出た結論は、同じようになろうとするのは無理だということです。
１０年の間に、あなたの昔の友人も大人になり、成長しているはずです。
たまに、若いときのように羽目を外してみたいこともあるかもしれません。
しかしそれは一時だけの筈です。彼らも、（今あなたの周囲にいる人も）
日常の生活はどんどん変わって日々成長しているはずです。
状況が変わっている以上、昔と同じというのはワーカブルではないと思います。
838 ：ジャッカル：02/11/16 23:57 ID:65jvsijp
（続きです）
人間の社会は敏感なものです。進歩しない人間を無意識のうちに避ける・軽視する
力学が働きます（あなたがそうだと言っているわけではありません。自戒も込めて）。
結局、日々変化し、成長し、それでいて余裕を失わずに他人に公平に
接することが出来る人間の回りに自然と人間が集まる仕組みになっているようです。
昔のようになりたい、と考えるよりは、日々一生懸命生きながら、
その成果を出し惜しみをせずに周りの人と喜怒哀楽を素直に共有する
機会が増えれば、大きな問題は解決されるのではないか・・・。
という気がしています。
私もあなたと同じような疑問をつい最近まで持っていたわけですから
状況は余り変わらないと思います。
何かの参考になれば。
人間の社会は敏感なものです。進歩しない人間を無意識のうちに避ける・軽視する
力学が働きます（あなたがそうだと言っているわけではありません。自戒も込めて）。
結局、日々変化し、成長し、それでいて余裕を失わずに他人に公平に
接することが出来る人間の回りに自然と人間が集まる仕組みになっているようです。
昔のようになりたい、と考えるよりは、日々一生懸命生きながら、
その成果を出し惜しみをせずに周りの人と喜怒哀楽を素直に共有する
機会が増えれば、大きな問題は解決されるのではないか・・・。
という気がしています。
私もあなたと同じような疑問をつい最近まで持っていたわけですから
状況は余り変わらないと思います。
何かの参考になれば。
839 ：ジャッカル：02/11/17 00:04 ID:O3NQ07jB
>>833
>ma
>プライドを傷付けられたら、相手にちゃんと伝えましょう。
仰るとおりです。ただ、最低限の人間関係を構築したり維持したりする
前に気分を害されたと言うことだけ伝えるというシナリオは危険な場合が
あります。普段は何も言わないのに自分が気に入らないことの文句だけ
言う人・・という見方をされることになるのは出来るだけ避けたいと思います。
世の中には、ポジティブネガティブ含めて言いたいことをきちんと伝えられる
人間関係の構築にも苦労している人がおり、そういう人にとっては
まずどうやってそういう基礎的な関係を作っていけるか・・・そちらの答え
から、先に探していくことが必要な場合もあると思います。
>ma
>プライドを傷付けられたら、相手にちゃんと伝えましょう。
仰るとおりです。ただ、最低限の人間関係を構築したり維持したりする
前に気分を害されたと言うことだけ伝えるというシナリオは危険な場合が
あります。普段は何も言わないのに自分が気に入らないことの文句だけ
言う人・・という見方をされることになるのは出来るだけ避けたいと思います。
世の中には、ポジティブネガティブ含めて言いたいことをきちんと伝えられる
人間関係の構築にも苦労している人がおり、そういう人にとっては
まずどうやってそういう基礎的な関係を作っていけるか・・・そちらの答え
から、先に探していくことが必要な場合もあると思います。
840 ：ジャッカル：02/11/17 00:07 ID:O3NQ07jB
貧乏暇なしとはよく言ったもので、これから約一月間は再び
ネットどころではない状態になりそうな感じで頭が痛いです（泣）。
今日もこれからエンドレス・・・。
今度はいつ戻ってこれるかも良く分かりません。年末ぐらいに
なっちゃうのかな？そのときまたお会いできたらと思います。
それでは。
ネットどころではない状態になりそうな感じで頭が痛いです（泣）。
今日もこれからエンドレス・・・。
今度はいつ戻ってこれるかも良く分かりません。年末ぐらいに
なっちゃうのかな？そのときまたお会いできたらと思います。
それでは。
＞状況が変わっている以上、昔と同じというのはワーカブルではないと思います。
たしかにその通りですね。やはり新しい自分を探してがんばります。
でも陽から陰には驚くほど早く適合しましたが陰から陽への変化はなかなか
難しいです。職場などある程度わかった人となら普通の関係は築けるように
なりましたが、面識のない人になるとどうしても警戒心や懐疑心が
表立ってしまいます。当分はこの辺の構造改革に精を出して頑張って
行こうと思います。お仕事頑張ってください。
たしかにその通りですね。やはり新しい自分を探してがんばります。
でも陽から陰には驚くほど早く適合しましたが陰から陽への変化はなかなか
難しいです。職場などある程度わかった人となら普通の関係は築けるように
なりましたが、面識のない人になるとどうしても警戒心や懐疑心が
表立ってしまいます。当分はこの辺の構造改革に精を出して頑張って
行こうと思います。お仕事頑張ってください。
842 ：すぱむ：02/11/20 02:07 ID:sMHH0I6a
>>ジャッカル様
いろいろご活躍されているようで大変そうですね...
人間関係で最近ちょっと思うことがあるのですが
日本の社会って嫉妬の力学で成り立っているなぁ...と。
謙遜も嫉妬を受けることを避けるためか？
当人が能力的にもう追いつかない相手に限っては、
手のひらを返したように相手を賞賛してうまく付け入る。（言葉が悪いですが）
気づけば自分がそんな人間になっていることはよくあります。
変に自分が嫉妬されると厄介で、この辺なかなか難しいですね...
（自分が嫉妬を受けるほどの人間であれば、ですが。）
小学校の頃に多少勉強ができて教師によくほめられていたことで嫉妬を買い、
おかげで私はこそこそとかくれたり、人前でわざと失敗したりする癖がついてしまいました...
いろいろご活躍されているようで大変そうですね...
人間関係で最近ちょっと思うことがあるのですが
日本の社会って嫉妬の力学で成り立っているなぁ...と。
謙遜も嫉妬を受けることを避けるためか？
当人が能力的にもう追いつかない相手に限っては、
手のひらを返したように相手を賞賛してうまく付け入る。（言葉が悪いですが）
気づけば自分がそんな人間になっていることはよくあります。
変に自分が嫉妬されると厄介で、この辺なかなか難しいですね...
（自分が嫉妬を受けるほどの人間であれば、ですが。）
小学校の頃に多少勉強ができて教師によくほめられていたことで嫉妬を買い、
おかげで私はこそこそとかくれたり、人前でわざと失敗したりする癖がついてしまいました...
843 ：すぱむ：02/11/20 02:10 ID:sMHH0I6a
話が変わってしまいますが、
誰か相手と会話をするとき、相手のレベル＋５％
(相手の興味・趣向のちょっと先くらい）の会話をすると
（特に異性との会話で）うまく会話がつづく、と聞きました。
なんとなく小ずるいですが、自分だけ話が飛躍しているのも
相手にとって迷惑になるでしょうね...
（レベルという言葉はちょっと語弊がありますが、
要するに相手の趣向にないことを話しかけても、
相手にとっては貴重な時間をうばわれたようなものなのかなぁ...と）
コミュニケーションの下手な私は、相手の趣向を念頭において
話しかけるように注意しています。
ジャッカルさんのご活躍をお祈りしています。
誰か相手と会話をするとき、相手のレベル＋５％
(相手の興味・趣向のちょっと先くらい）の会話をすると
（特に異性との会話で）うまく会話がつづく、と聞きました。
なんとなく小ずるいですが、自分だけ話が飛躍しているのも
相手にとって迷惑になるでしょうね...
（レベルという言葉はちょっと語弊がありますが、
要するに相手の趣向にないことを話しかけても、
相手にとっては貴重な時間をうばわれたようなものなのかなぁ...と）
コミュニケーションの下手な私は、相手の趣向を念頭において
話しかけるように注意しています。
ジャッカルさんのご活躍をお祈りしています。
844 ：M：02/11/20 08:57 ID:BJwOmykC
１人くらい、知り合いがいるっしょ
30にもなりゃ、知り合いだけの付き合いで
ｲｯﾊﾟｲいっぱいだよ
30にもなりゃ、知り合いだけの付き合いで
ｲｯﾊﾟｲいっぱいだよ
845 ：ﾓｷｭ：02/11/20 09:48 ID:NUGSM0W0
折れも友達ができにくい・・・
846 ：ぬか（ノ~ё~）ズリ：02/11/20 10:28 ID:mWGDAenr
847 ：847：02/11/20 22:06 ID:7rEcwlOU
今日はヒマだったから、ここのスレ１から一気読みしちゃったよ。
実は、いいタイミングで>846ズリはレス入れてるのね。
読んでくうちに、ズリの煽りが愛らしく思えるようになった。
実は、いいタイミングで>846ズリはレス入れてるのね。
読んでくうちに、ズリの煽りが愛らしく思えるようになった。
848 ：お茶：02/11/21 12:22 ID:DC/RfWyM
知り合いはたくさんいる、最近友達といえる人少ないよ・・・。自分から避けてる事も
人見知りは子供の頃からだし今だになんかおどおどしてて気が小さいよ。
でも短気で変人、それらの性格は気がついてるから適当にやる。出会いの場を
たくさんもつのと、いない時はどんな手段を使おうと彼女GETするという執念で19歳から30歳まで
だいたい女いたよ。平均4年位付き合ったな。社会にでるとなのかわからないけど
今は友達に恵まれず寂しい。
人見知りは子供の頃からだし今だになんかおどおどしてて気が小さいよ。
でも短気で変人、それらの性格は気がついてるから適当にやる。出会いの場を
たくさんもつのと、いない時はどんな手段を使おうと彼女GETするという執念で19歳から30歳まで
だいたい女いたよ。平均4年位付き合ったな。社会にでるとなのかわからないけど
今は友達に恵まれず寂しい。
849 ：849：02/11/22 20:00 ID:RR82bkhA
私も、彼氏はなんとか作れるんだけれど、友達がむずかしい。
友達がいない同士が集まっても、友達にはなれないのかな？
友達がいない同士が集まっても、友達にはなれないのかな？
850 ： ：02/11/22 21:27 ID:w4FF+eUq
友達 いたらいたでウザイ。
明日会う打ち合わせをしていた電話の段階で、なんかもう疲れた。
明日は極力だまってようかな・・・
よし、基本はだんまりで、いかに効果的に短文で返事するかの練習をしよう。
明日会う打ち合わせをしていた電話の段階で、なんかもう疲れた。
明日は極力だまってようかな・・・
よし、基本はだんまりで、いかに効果的に短文で返事するかの練習をしよう。
851 ：ベズウーホフ：02/11/23 00:09 ID:CZIvo05v
ふぅ、1～850まで一気に読んでしまった。
これまでたくさんカキコがあったが、おれも1にかなり近い人間で、友達は片手で
数えられる程度、女性経験無しの25歳。
大学入学時や就職当初には周囲が人間関係構築に必死こいているのをぼんやり
眺めているだけで何もせず、それでいて危機意識は全くわかず、気付いたら
一週間3食一人で飯を食らう今の生活に落ち着いた。だけど最近になって、急に
人恋しくなり、彼女が欲しいと思うようになったものの、もう取り返しがつかない
と絶望してるよ。まあ、25年間徹底的に自分を甘やかしてきたツケを支払わされて
るんだなということはわかってるので、もう何もする気が起きない。
850まででひと通りの議論は出尽くしてると思うからもう書くことはないんだけど、
1つ面白かったのは、1がどこかで書いてた、クルマと腕時計への執着度が男の女に
対するそれを代弁する云々という話。そういえば、おれも今だ車を運転したこと
ないし、腕時計も持ってない（w。免許取ったのも大学卒業間際だったし。
何となくだが、1の仕事は外資ITコンサルのような気がするな。
これまでたくさんカキコがあったが、おれも1にかなり近い人間で、友達は片手で
数えられる程度、女性経験無しの25歳。
大学入学時や就職当初には周囲が人間関係構築に必死こいているのをぼんやり
眺めているだけで何もせず、それでいて危機意識は全くわかず、気付いたら
一週間3食一人で飯を食らう今の生活に落ち着いた。だけど最近になって、急に
人恋しくなり、彼女が欲しいと思うようになったものの、もう取り返しがつかない
と絶望してるよ。まあ、25年間徹底的に自分を甘やかしてきたツケを支払わされて
るんだなということはわかってるので、もう何もする気が起きない。
850まででひと通りの議論は出尽くしてると思うからもう書くことはないんだけど、
1つ面白かったのは、1がどこかで書いてた、クルマと腕時計への執着度が男の女に
対するそれを代弁する云々という話。そういえば、おれも今だ車を運転したこと
ないし、腕時計も持ってない（w。免許取ったのも大学卒業間際だったし。
何となくだが、1の仕事は外資ITコンサルのような気がするな。
852 ： ：02/11/23 00:13 ID:tER8PCjt
時計はステイタスシンボルであって必ずすべき
853 ：コイ摩ちゃん：02/11/23 01:55 ID:8c3tUZYQ
友達いんくてイイんじゃなぁい？
854 ：コイ摩ちゃん：02/11/23 01:56 ID:WXnEvmIB
友達いんくてイイんじゃなぁい？
855 ：コイ摩ちゃん：02/11/23 01:56 ID:Ufv2dNZJ
友達いんくてイイんじゃなぁい？
856 ：生涯一人ぼっち：02/11/23 02:27 ID:DAXbIl04
俺と一緒に、死ぬまで孤独で、一人ぼっちで、一生を終えよう。
俺ももうじき40代突入だ。恋人なく、友なく、仲間なく。
いつもいつも一人ぼっちさ。諦めよう。すべて。
何もかも。
死のその時まで、諦めて待とうじゃないか。死は向こうからやって来てくれる。
俺ももうじき40代突入だ。恋人なく、友なく、仲間なく。
いつもいつも一人ぼっちさ。諦めよう。すべて。
何もかも。
死のその時まで、諦めて待とうじゃないか。死は向こうからやって来てくれる。
857 ： ：02/11/26 21:33 ID:mMAtQc8l
俺もあきらめて死が呼びに来るまでまってみます。35です。
長生きしたくねー
長生きしたくねー
858 ：孤独なサザエさん：02/11/30 23:47 ID:V4gLHuA5
漏れは友達・彼女・結婚・・・全てあきらめました。中途半端に期待を持ったら
逆にツライ！
逆にツライ！
859 ：孤独なマスカキさん ：02/12/01 10:18 ID:z6OMJhwF
たまんねーー
860 ：る：02/12/01 22:58 ID:0VFNEiIT
そうそう、期待していたらつらいよね。ここでいろいろやりとりできるだけでも、
幸せだと思わなきゃ。
リアルで人と接するのは、なんか疲れるし、めんどくさいんだよな。
幸せだと思わなきゃ。
リアルで人と接するのは、なんか疲れるし、めんどくさいんだよな。
861 ：リッパー：02/12/01 23:08 ID:7PLOThVT
死んだほうが良い。
ペットでも飼えば？
性格が暗いのでは？
ルックスはどうなの？
第一印象が良ければうまくいくと思うが？
自分からだれかに話しかければ？
仕事行ってないの？
性格判断占いでもしたら？
どうしても死にたいなら死んだほうが良い。
以上です。
ペットでも飼えば？
性格が暗いのでは？
ルックスはどうなの？
第一印象が良ければうまくいくと思うが？
自分からだれかに話しかければ？
仕事行ってないの？
性格判断占いでもしたら？
どうしても死にたいなら死んだほうが良い。
以上です。
862 ： ：02/12/03 17:30 ID:yYJbWoVb
ヒマだからおめーの質問に答えてやるよ
ペット飼うのめんどくせーよ
性格くらいよ
ルックス最悪だよ
第一印象挙動不審でキモがられるよ
話しかけてもイヤそうな顔されるよ
ヒキコモリだから働いてないよ
あなたは人となじめませんって答えが出たよ
やだ、ソープも行きたいし、酒も飲みたいし、寿司も食べたいし、パチンコも打ちたいし、
２チャンもやりたいし、焼鳥食べながらビールも飲みたいし、行列ができるお店のラーメンも
食べたいもん。
ペット飼うのめんどくせーよ
性格くらいよ
ルックス最悪だよ
第一印象挙動不審でキモがられるよ
話しかけてもイヤそうな顔されるよ
ヒキコモリだから働いてないよ
あなたは人となじめませんって答えが出たよ
やだ、ソープも行きたいし、酒も飲みたいし、寿司も食べたいし、パチンコも打ちたいし、
２チャンもやりたいし、焼鳥食べながらビールも飲みたいし、行列ができるお店のラーメンも
食べたいもん。
863 ：ぬか((=^ｴ^=))ズリ(出張族狩)：02/12/03 17:36 ID:68ncNEVS
864 ： ：02/12/08 00:11 ID:fSXrLb4x
ジャッカルさんは忙しそうだな...
865 ：ジャッカリ：02/12/08 00:28 ID:bxJfbHNl
おいおい、黙って読んでれないなぁ、暗過ぎるで、君ら！
もっと前向きにいこうや！
３０代から死を望んでどないするんや！！
世界を１００人に置き換えたらゆう本読んでみいな
それでも君ら、かなり強運の持ち主なんやで
くだらん事で鬱になってないで、何か役立つ方法考えたらどやねんな？
もっと前向きにいこうや！
３０代から死を望んでどないするんや！！
世界を１００人に置き換えたらゆう本読んでみいな
それでも君ら、かなり強運の持ち主なんやで
くだらん事で鬱になってないで、何か役立つ方法考えたらどやねんな？
866 ： ：02/12/08 01:16 ID:XgRbBxo7
超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」！１日わずか１カプセルで痩せる！
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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）
867 ： ：02/12/08 16:16 ID:i78FrvMO
友達がいないことが寂しいのは勿論だが、友達が一人もいないということを
他人に知られるのが恐い。だから、仕事関係の人とも飲みに行けない。
他人に知られるのが恐い。だから、仕事関係の人とも飲みに行けない。
868 ： ：02/12/08 16:19 ID:WrMPZ7A3
869 ：チャッカル：02/12/08 18:50 ID:da0LBm4F
>>865
「世界がもし100人の村だったら...」
－＞「90人が異性愛者で10人が同性愛者です」
なんてくだりを読んでいると、
人生板なんかで氏にたいとほざいているヤシがわからなくなるね。
宝くじ１・２等が当たるほど、うちら幸運なんだよな...
「世界がもし100人の村だったら...」
－＞「90人が異性愛者で10人が同性愛者です」
なんてくだりを読んでいると、
人生板なんかで氏にたいとほざいているヤシがわからなくなるね。
宝くじ１・２等が当たるほど、うちら幸運なんだよな...
870 ：（・A・)：02/12/08 23:40 ID:5erD4Zy6
871 ：うんこ ◆AoT8KYCnWo ：02/12/08 23:45 ID:l/1J4jCM
872 ：こんなの見つけたよ：02/12/08 23:49 ID:WlDywMNu
ちょっと気分転換して下さい
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873 ：す：02/12/09 01:18 ID:NvMTauJC
まあしかし女が出来ると変わるのも事実。
余裕が出来るのでさらに女との縁も増える。
余裕が出来るのでさらに女との縁も増える。
874 ： ：02/12/09 03:49 ID:f/LGzrN+
>>1
とりあえず記録更新を目指してがんばってください。
とりあえず記録更新を目指してがんばってください。
875 ： ：02/12/09 03:58 ID:ZENeksz4
『私のために夕食の支度をして待っていてくれる女性がどこかにいたら、
私は才能の全てを投げ捨てても悔いはない。』
イヴァン・ツルゲーネフ
私は才能の全てを投げ捨てても悔いはない。』
イヴァン・ツルゲーネフ
877 ： ：02/12/09 23:02 ID:zAqhjT6a
→女を寄せない人格→女が出来にくい→(Loop)
↓
→女に好かれる人格→女ができやすい→(Loop)
に移動するのに、何をすればいいの？
↓
→女に好かれる人格→女ができやすい→(Loop)
に移動するのに、何をすればいいの？
878 ： ：02/12/14 22:27 ID:/K2pISVv
既 婚 女 性 板 の 削 除 依 頼 ス レ で 削 除 依 頼 出 し ま く っ て る
HDOfi-01p4-79.ppp11.odn.ad.jpて、以前に 育児 や 主 婦 系 の H P を 荒らして
出 入 り 禁 止 に、された奴じゃん
私 怨 で 削 除 依 頼 出 し ま く っ て ん の ね
HDOfi-01p4-79.ppp11.odn.ad.jpて、以前に 育児 や 主 婦 系 の H P を 荒らして
出 入 り 禁 止 に、された奴じゃん
私 怨 で 削 除 依 頼 出 し ま く っ て ん の ね
879 ：ジャッカル：02/12/15 15:03 ID:k+5jdmHw
>>842
＞日本の社会って嫉妬の力学で成り立っているなぁ...と。
私は若い頃外国に数年間いたことがあります。
そこで感じたことは、しっと、じとじとした足の引っ張り合い、意地の張り合い、
いじめ・・・日本とよく似た現象は世界中どこにでもあるということです。
ただ、外国（特にアメリカ）は社会と雇用の流動性が極めて高いため、
同じ制度の中で同じメンバーが何十年も走り続ける、だから他人に後れをとることを恐れる、
だから足を引っ張る嫉妬をする、というネガティブな連鎖が、やや緩い
ということを私なりに感じました。ずっと同じ場所にいるわけでもないし
来年別れるかも知れないので、余り人のことは気にならないと言うことです。
むしろ、ワンショットでcashを稼ぐ機会がないかと伺う雰囲気が日本に比べて
遙かに強く、そういう力を持つ人の周りには、有象無象が寄ってきて、
足の引っ張り合いをするという現象はありました。ただ、何れにしても、価値観が
かなりばらけているため、日本のように価値観の幅が罵狭い中で、他人と
似たようなレールの上で比較をして負けたら後がない、というな強迫観念は強くなく
負けても他で頑張ればいいやという安心感がありました。
日本と比べると閉塞感は小さくその面でやりやすいという印象でした。
欧米の社会については、いい面も悪い面もありますが、こと価値観の多様性については、
これからの日本がじり貧になるのを防ぐために不可欠の基礎的な要素だと思います。
早く日本もばらけた社会になってくれるといいですね。
年末にでもまたお伺いしたいと思います。
＞日本の社会って嫉妬の力学で成り立っているなぁ...と。
私は若い頃外国に数年間いたことがあります。
そこで感じたことは、しっと、じとじとした足の引っ張り合い、意地の張り合い、
いじめ・・・日本とよく似た現象は世界中どこにでもあるということです。
ただ、外国（特にアメリカ）は社会と雇用の流動性が極めて高いため、
同じ制度の中で同じメンバーが何十年も走り続ける、だから他人に後れをとることを恐れる、
だから足を引っ張る嫉妬をする、というネガティブな連鎖が、やや緩い
ということを私なりに感じました。ずっと同じ場所にいるわけでもないし
来年別れるかも知れないので、余り人のことは気にならないと言うことです。
むしろ、ワンショットでcashを稼ぐ機会がないかと伺う雰囲気が日本に比べて
遙かに強く、そういう力を持つ人の周りには、有象無象が寄ってきて、
足の引っ張り合いをするという現象はありました。ただ、何れにしても、価値観が
かなりばらけているため、日本のように価値観の幅が罵狭い中で、他人と
似たようなレールの上で比較をして負けたら後がない、というな強迫観念は強くなく
負けても他で頑張ればいいやという安心感がありました。
日本と比べると閉塞感は小さくその面でやりやすいという印象でした。
欧米の社会については、いい面も悪い面もありますが、こと価値観の多様性については、
これからの日本がじり貧になるのを防ぐために不可欠の基礎的な要素だと思います。
早く日本もばらけた社会になってくれるといいですね。
年末にでもまたお伺いしたいと思います。
880 ：842：02/12/16 00:50 ID:r/V9hGnz
ジャッカルさん、ありがとうございます。
私は他国を知るすべがマスメディア(テレビ・ラジオ・新聞・本）や他人から間接的に訊く程度しかなく、
人間レベルで外国＞日本国みたいな論調を割りと素直に訊いていましたが、
（イチローが日本時代は妬みからさんざん同僚から足をひっぱられてたのを
大リーグではみな率直に賞賛してくれるので大活躍できている、といった話など）
やっぱり、どこの国に住んでいても人間の根本的な部分はそんなに変わらないんですね...
窮屈であれば、社会制度を(自分の周りだけでも)どうにか変えていくしかないんですね。
私は今ＩＴ関係の仕事をしているのですが、ちょっとフリーランスっぽい雇用形態なので
（もともと給料やボーナスなど一般的な雇用形態だったのですが、半リストラ策として...
佐川急便みたいに社名を借りて(+経理)、他は基本的にすべて自分で受注から検収までこなします。
ゆえに先輩後輩はあっても上司はいません。
ちなみに給料は検収ベースから一定割引かれた残りなので、検収０であれば収入も０。）
割と精神的には楽です。
いろいろな業種でフリーランスなビジネスモデルができあがるといいなと
個人的に思っています。
私は他国を知るすべがマスメディア(テレビ・ラジオ・新聞・本）や他人から間接的に訊く程度しかなく、
人間レベルで外国＞日本国みたいな論調を割りと素直に訊いていましたが、
（イチローが日本時代は妬みからさんざん同僚から足をひっぱられてたのを
大リーグではみな率直に賞賛してくれるので大活躍できている、といった話など）
やっぱり、どこの国に住んでいても人間の根本的な部分はそんなに変わらないんですね...
窮屈であれば、社会制度を(自分の周りだけでも)どうにか変えていくしかないんですね。
私は今ＩＴ関係の仕事をしているのですが、ちょっとフリーランスっぽい雇用形態なので
（もともと給料やボーナスなど一般的な雇用形態だったのですが、半リストラ策として...
佐川急便みたいに社名を借りて(+経理)、他は基本的にすべて自分で受注から検収までこなします。
ゆえに先輩後輩はあっても上司はいません。
ちなみに給料は検収ベースから一定割引かれた残りなので、検収０であれば収入も０。）
割と精神的には楽です。
いろいろな業種でフリーランスなビジネスモデルができあがるといいなと
個人的に思っています。
こんばんは、ジャッカルさん。一つ質問があります。
スレを立てた当初とは違い、随分落ち着いてきたようですね。
どの時期に、どんな事をキッカケとして今の心境に辿りつきましたか？
このスレの住人としては大変興味のあるところです。
できれば具体的に答えて頂けませんか。お願いします。
スレを立てた当初とは違い、随分落ち着いてきたようですね。
どの時期に、どんな事をキッカケとして今の心境に辿りつきましたか？
このスレの住人としては大変興味のあるところです。
できれば具体的に答えて頂けませんか。お願いします。
882 ：gorge：02/12/26 01:26 ID:2Z9ZIOgr
age!
883 ：A：02/12/26 07:57 ID:kAly0b5F
884 ： ：02/12/26 09:59 ID:4IE7a0EQ
君ら先天的な奇形とか何かなの？
なら納得できますが・・・。
なら納得できますが・・・。
885 ：345：02/12/27 18:05 ID:bcZLyH5H
興味あり。あげ
886 ： ：02/12/29 09:27 ID:6oS84+rc
age!
887 ：成功者：02/12/29 18:04 ID:7uVwqnB5
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888 ： ：02/12/29 18:22 ID:B/GMOk+x
888
889 ：孤独なサザエさん：03/01/03 22:41 ID:LDES9ovy
男３３歳！これからも孤独な人生をバク進して逝くゾ～！！
890 ： ：03/01/11 08:39 ID:Azy3RtLx
まあその年になると半端な友達は残らないだろうね。
俺も今の友達が一人でも残ってそうかと、いうと自信ないYO
俺も今の友達が一人でも残ってそうかと、いうと自信ないYO
891 ：ジャッカル：03/01/11 12:01 ID:XJDTFbGv
>>851
>何となくだが、1の仕事は外資ITコンサルのような気がするな。
残念ながらITリテラシーは限りなくゼロに近い化石です。
ハードもマシン語も何も知りません。
Fortranぐらいなら分かりてますけどね。
>何となくだが、1の仕事は外資ITコンサルのような気がするな。
残念ながらITリテラシーは限りなくゼロに近い化石です。
ハードもマシン語も何も知りません。
Fortranぐらいなら分かりてますけどね。
892 ：ジャッカル：03/01/11 12:07 ID:XJDTFbGv
>>856-860
諦める必要もないと思いますよ。
駄目なら駄目で１００回駄目を繰り返したら１回ぐらい当たるかも知れないし。
彼女が出来てからよりも、どうやって気を引こうかと苦心しているときの方が
面白いかも知れませんしね。今は、振られても死ぬわけではないから、
必要以上にショックを受けないようにと自分は割り切るようにしたいと思っています。
諦める必要もないと思いますよ。
駄目なら駄目で１００回駄目を繰り返したら１回ぐらい当たるかも知れないし。
彼女が出来てからよりも、どうやって気を引こうかと苦心しているときの方が
面白いかも知れませんしね。今は、振られても死ぬわけではないから、
必要以上にショックを受けないようにと自分は割り切るようにしたいと思っています。
893 ：ジャッカル：03/01/11 12:10 ID:XJDTFbGv
>>864
年があけて少し暇になりました。
年があけて少し暇になりました。
894 ：ジャッカル：03/01/11 12:14 ID:XJDTFbGv
>>871
>彼女が出来れば、人生が変わるとても思ってるのか？
いいえ。彼女がいない人生でも結構楽しい人生を送ってきました。
彼女がいればまた違った性質の楽しい人生を過ごせるはずです。
そういうことだと思ってます。
>彼女が出来れば、人生が変わるとても思ってるのか？
いいえ。彼女がいない人生でも結構楽しい人生を送ってきました。
彼女がいればまた違った性質の楽しい人生を過ごせるはずです。
そういうことだと思ってます。
895 ：ジャッカル：03/01/11 12:17 ID:XJDTFbGv
896 ：ジャッカル：03/01/11 12:20 ID:XJDTFbGv
897 ：ジャッカル：03/01/11 12:58 ID:XJDTFbGv
>>876
>どの時期に、どんな事をキッカケとして今の心境に辿りつきましたか？
>このスレの住人としては大変興味のあるところです。
>できれば具体的に答えて頂けませんか。お願いします。
きっかけは、簡単です。私の場合全ての原因が余裕のなさにあることは分かっていました。
分かっていたけど、成り行き上仕事の量を調節できませんでした。
思い切って仕事の量を調節して無理に余裕を作り出したわけです。
ここで、一旦空白があります。何をすればいいのかと？
何もすることがない。何も楽しくない。喋る相手も誰もいない。
遊びも知らない。女の子も知らない。友達もいない。
何もない。することがない。
こういう状況に陥っている人はかなりいるようですね。
私も勿論その一人でした。
>どの時期に、どんな事をキッカケとして今の心境に辿りつきましたか？
>このスレの住人としては大変興味のあるところです。
>できれば具体的に答えて頂けませんか。お願いします。
きっかけは、簡単です。私の場合全ての原因が余裕のなさにあることは分かっていました。
分かっていたけど、成り行き上仕事の量を調節できませんでした。
思い切って仕事の量を調節して無理に余裕を作り出したわけです。
ここで、一旦空白があります。何をすればいいのかと？
何もすることがない。何も楽しくない。喋る相手も誰もいない。
遊びも知らない。女の子も知らない。友達もいない。
何もない。することがない。
こういう状況に陥っている人はかなりいるようですね。
私も勿論その一人でした。
898 ：ジャッカル ２：03/01/11 13:10 ID:XJDTFbGv
今もその一人ですが、工夫はしています。
断っておきますが、私はかなり変わっているかも知れませんので、
汎用性があるとは思いません。
何もすることがないと書きましたが、要は何もする気にならないというだけです。
外に出ても面白くない。知り合いに電話しても冷たくされる。
遊びに行こうにも友達もいない。クリスマスに一人で出かけるのは気が滅入る？
こんなところが一般的なのかなと思います。
遊び上手、友達の多い人には想像も付かない世界でしょう。
でもこういう人間も少ないと思いますが確実にいるわけです。
断っておきますが、私はかなり変わっているかも知れませんので、
汎用性があるとは思いません。
何もすることがないと書きましたが、要は何もする気にならないというだけです。
外に出ても面白くない。知り合いに電話しても冷たくされる。
遊びに行こうにも友達もいない。クリスマスに一人で出かけるのは気が滅入る？
こんなところが一般的なのかなと思います。
遊び上手、友達の多い人には想像も付かない世界でしょう。
でもこういう人間も少ないと思いますが確実にいるわけです。
899 ：ジャッカル３：03/01/11 13:15 ID:XJDTFbGv
私の場合、執った手段は単純です。無理矢理「何かをする」ことにしました。
面白いことがない、人から相手にされないから家に閉じこもって結局何もしないと
いうのが最悪です。ゴミ捨て、車の掃除何でもいいから家から出るだけで刺激があります。
食事もなるべく外で、今迄と別の店でとってみることにします。
目立たない、どうも敷居が高い、おいしいかどうか確実でない・・・
色々な理由を付けて避けていた店を片っ端から回ってみたりもしました。
勿論、激まずの店もあります（笑）。
しかし、そういう店にひょこっと信じられないぐらいカワイイ子がいたりして
まずい店に通う・・・なんてこともありました。
面白いことがない、人から相手にされないから家に閉じこもって結局何もしないと
いうのが最悪です。ゴミ捨て、車の掃除何でもいいから家から出るだけで刺激があります。
食事もなるべく外で、今迄と別の店でとってみることにします。
目立たない、どうも敷居が高い、おいしいかどうか確実でない・・・
色々な理由を付けて避けていた店を片っ端から回ってみたりもしました。
勿論、激まずの店もあります（笑）。
しかし、そういう店にひょこっと信じられないぐらいカワイイ子がいたりして
まずい店に通う・・・なんてこともありました。
900 ：ジャッカル４：03/01/11 13:21 ID:XJDTFbGv
今迄忙しくて服屋、百貨店、絵画館、美術展なんてのも全くいったことが
ありませんでしたので、片っ端から一人でいってみました。
確かに、一緒にいってくれる人がいればより楽しいでしょう。
でも自分にはそういう定まった人は余りいません。
勿論、付き合いのある人はいるから時間が合えばいっしょに行きますけど、
人と一緒に行ったりすることではなく、自分の都合と興味を優先させて
どんどん自分の行きたいところ、そして人がたくさんいるところであっても
一人で行くことにしました。一人で行くのはみっともないとか、面白くない
とかいっても一人しかいない場合は仕方がないし、友達の多い人でも
一人でどんどん行っているようなので気にせず、とにかく外に出て何かを
する事にしました。
本を読むときでも無理矢理外出して場所を変えて読むことにしました。
近所の公民館、図書館、喫茶店、公園の藤棚の下の長椅子とにかく場所を変えました。
ありませんでしたので、片っ端から一人でいってみました。
確かに、一緒にいってくれる人がいればより楽しいでしょう。
でも自分にはそういう定まった人は余りいません。
勿論、付き合いのある人はいるから時間が合えばいっしょに行きますけど、
人と一緒に行ったりすることではなく、自分の都合と興味を優先させて
どんどん自分の行きたいところ、そして人がたくさんいるところであっても
一人で行くことにしました。一人で行くのはみっともないとか、面白くない
とかいっても一人しかいない場合は仕方がないし、友達の多い人でも
一人でどんどん行っているようなので気にせず、とにかく外に出て何かを
する事にしました。
本を読むときでも無理矢理外出して場所を変えて読むことにしました。
近所の公民館、図書館、喫茶店、公園の藤棚の下の長椅子とにかく場所を変えました。
901 ：ジャッカル５：03/01/11 13:25 ID:XJDTFbGv
外に出ている間に、自然と赤の他人と接点が出てきます。
また、知らない間に、今迄疎くなっていた流行、ファッション、音楽、
商品、ショップ、髪型なんてものも目に入ってきます。時には
おしゃれな店、小物、イベントにブチ当たることもあります。
そうやって無理矢理少しずつ、他人と接点を持つっていると、
知らない間に、いざというときに引け目を感じなくていいような経験
安心感が得られるようです。店も流行も音楽も知らないで
いざというとき何かできる分けないですよね。
私の場合、かなり重症だったので、そうやって無理に外界との
接点を作ることにしました。
また、知らない間に、今迄疎くなっていた流行、ファッション、音楽、
商品、ショップ、髪型なんてものも目に入ってきます。時には
おしゃれな店、小物、イベントにブチ当たることもあります。
そうやって無理矢理少しずつ、他人と接点を持つっていると、
知らない間に、いざというときに引け目を感じなくていいような経験
安心感が得られるようです。店も流行も音楽も知らないで
いざというとき何かできる分けないですよね。
私の場合、かなり重症だったので、そうやって無理に外界との
接点を作ることにしました。
902 ：ジャッカル６：03/01/11 13:30 ID:XJDTFbGv
まだ重症と軽傷の間ぐらいかも知れません。
しかし、以前に比べれば遙かにマシです。
どうせ～に決まっているからと決めつけて行動しないという癖をやめて
無理矢理行動することにしたわけです。
勿論、外に出るのにはエネルギーがいりますが、そもそも
社会の中で生きていくのはしんどいことだと割り切って、しんどいのは当たり前、
その後楽しければ儲けものとおもって、努力して外に出るようにしました。
勿論、失敗は数知れず。アベックしか行かない店に一人で迷い込んでしまって
注目を浴びてしまったりということです。堂々としていることにしました。
ずっとそれで言い訳はありませんが、少なくとも、その失敗でそこが
オトコ一人で行くとアブナイところだということは分かったわけです。
女の子と一緒に行くときには使えるでしょう。
しかし、以前に比べれば遙かにマシです。
どうせ～に決まっているからと決めつけて行動しないという癖をやめて
無理矢理行動することにしたわけです。
勿論、外に出るのにはエネルギーがいりますが、そもそも
社会の中で生きていくのはしんどいことだと割り切って、しんどいのは当たり前、
その後楽しければ儲けものとおもって、努力して外に出るようにしました。
勿論、失敗は数知れず。アベックしか行かない店に一人で迷い込んでしまって
注目を浴びてしまったりということです。堂々としていることにしました。
ずっとそれで言い訳はありませんが、少なくとも、その失敗でそこが
オトコ一人で行くとアブナイところだということは分かったわけです。
女の子と一緒に行くときには使えるでしょう。
903 ：ジャッカル７：03/01/11 13:38 ID:XJDTFbGv
そうこうしているうちに、女の子に「～に行ってみない？」と
誘うぐらいのネタは出来てきますよね。断られたら仕方がありませんが、
今迄は誘うネタすら買ったのでそれよりは全然マシです。
（ものすごい重症でしょう？）
好みの子・好みでない子、気の合う奴、気の合わない奴の分け隔てを
とりあえず取っ払うことにしました。その結果、気の合わないと思っていた奴の
いい部分が見えてきたり、いけ好かないと思っていた女性のかわいらしい部分が
見えてきたりするから不思議なモンです。やはり、人間、実に多面的なので
こちらが心を開くと、思わぬ一面を見せてくれることがあります。
こちらが心を開くのは最初に譲歩をするような気持ちで今迄はおっくうだったのですが
そういうプライドは捨てることにしました。無視されたらされたで、そのまま
放っておけばいいわけだし、無視されたと思ったのが思い違いであることも
多々あります。要は他人の自分に対する目を気にしすぎて一挙一動を
気にするのが馬鹿馬鹿しくなってきてやめたわけです。
これは正解でした。
誘うぐらいのネタは出来てきますよね。断られたら仕方がありませんが、
今迄は誘うネタすら買ったのでそれよりは全然マシです。
（ものすごい重症でしょう？）
好みの子・好みでない子、気の合う奴、気の合わない奴の分け隔てを
とりあえず取っ払うことにしました。その結果、気の合わないと思っていた奴の
いい部分が見えてきたり、いけ好かないと思っていた女性のかわいらしい部分が
見えてきたりするから不思議なモンです。やはり、人間、実に多面的なので
こちらが心を開くと、思わぬ一面を見せてくれることがあります。
こちらが心を開くのは最初に譲歩をするような気持ちで今迄はおっくうだったのですが
そういうプライドは捨てることにしました。無視されたらされたで、そのまま
放っておけばいいわけだし、無視されたと思ったのが思い違いであることも
多々あります。要は他人の自分に対する目を気にしすぎて一挙一動を
気にするのが馬鹿馬鹿しくなってきてやめたわけです。
これは正解でした。
904 ：ジャッカル８：03/01/11 13:44 ID:XJDTFbGv
昔大嫌いだった奴と今結構仲良くなったりします。
でも特にべたべたはしないことにしています。
人間依存したいことはあるけど依存されるのは辛いですからね。
依存というのは自分から何かを工夫することなく相手の好意だけを期待する
訳ですから、こちらに相手が望む別のものが無い限り煙たがられて
嫌われるのが落ちです。相互に依存するというレベルがあるのかも知れませんが、
私はそういうことになった経験は今迄一度ぐらいしかありません。
そのときは、結局お互い本音を晒しすぎて遠慮がなくなってしまい、よかれと思って
したことが相手の自尊心を傷つけたりして結局ケンカ別れてしてしまいました。
いい面を持った人間だったので悔いはあります。でも、付き合ってみたことは
私の糧になっています。今は、その反省を胸に、同じような状況になっても
同じような間違った隘路に足を踏み入れないように気をつけています。
それにしても、人間って微妙な生き物なんで疲れますね。
でも、私は、相手をしていてもっと疲れる人間なんだろうと思います。
でも特にべたべたはしないことにしています。
人間依存したいことはあるけど依存されるのは辛いですからね。
依存というのは自分から何かを工夫することなく相手の好意だけを期待する
訳ですから、こちらに相手が望む別のものが無い限り煙たがられて
嫌われるのが落ちです。相互に依存するというレベルがあるのかも知れませんが、
私はそういうことになった経験は今迄一度ぐらいしかありません。
そのときは、結局お互い本音を晒しすぎて遠慮がなくなってしまい、よかれと思って
したことが相手の自尊心を傷つけたりして結局ケンカ別れてしてしまいました。
いい面を持った人間だったので悔いはあります。でも、付き合ってみたことは
私の糧になっています。今は、その反省を胸に、同じような状況になっても
同じような間違った隘路に足を踏み入れないように気をつけています。
それにしても、人間って微妙な生き物なんで疲れますね。
でも、私は、相手をしていてもっと疲れる人間なんだろうと思います。
905 ：ジャッカル９：03/01/11 13:49 ID:XJDTFbGv
簡単にいうと今迄友人も社会関係もただで努力無しで手にはいると勘違いしていた
訳です。普通の人から見れば信じられないことでしょうけどそれが事実です。
友達を作るのも、彼女をものにするのも、今迄がデタラメだった以上、最初は
仕事や勉強と同じぐらい細心の注意を払い、継続的に情報を収集し、常に
アクティブに動いて経験値を溜め、人に心地よい人間になるよう努力をしてみる
ことにしました。
うまく行き始めれば、人に気を使いすぎるのは良くないことなのかも知れません。
しかし、自分の場合、最初は気を使いすぎるぐらいでちょうどいいのだと
今は考えて、当面はそういう雰囲気でやっていくことにしています。
訳です。普通の人から見れば信じられないことでしょうけどそれが事実です。
友達を作るのも、彼女をものにするのも、今迄がデタラメだった以上、最初は
仕事や勉強と同じぐらい細心の注意を払い、継続的に情報を収集し、常に
アクティブに動いて経験値を溜め、人に心地よい人間になるよう努力をしてみる
ことにしました。
うまく行き始めれば、人に気を使いすぎるのは良くないことなのかも知れません。
しかし、自分の場合、最初は気を使いすぎるぐらいでちょうどいいのだと
今は考えて、当面はそういう雰囲気でやっていくことにしています。
906 ：ジャッカル１０：03/01/11 13:56 ID:XJDTFbGv
人は頭の上の知識には納得しませんよね。話も聞いてくれません。
実際に何かやってみて感じたことが一番説得力あります。
仕事では当たり前のようにやっていたこういう実地の努力をすることにした。
その辺りから徐々に気が晴れてきた、引け目が無くなった、自身が出てきた。
そういう面があります。
普通の人には余り参考にならないでしょう。しかし私は重症なので、中学生、
高校生がやるような上に書いたようなことを、今、３０になって、
仕事で培った別の経験なんかを生かしながら楽しみながらやっています。
時間をやや使っているため、仕事の量は減りましたが気分が楽なので集中力も
上がり、トータルではとんとんと思っています。
今のところこういうところです。
これは>>881の一楽後楽さんへのレスでした。
>>897のreferralを訂正します。
実際に何かやってみて感じたことが一番説得力あります。
仕事では当たり前のようにやっていたこういう実地の努力をすることにした。
その辺りから徐々に気が晴れてきた、引け目が無くなった、自身が出てきた。
そういう面があります。
普通の人には余り参考にならないでしょう。しかし私は重症なので、中学生、
高校生がやるような上に書いたようなことを、今、３０になって、
仕事で培った別の経験なんかを生かしながら楽しみながらやっています。
時間をやや使っているため、仕事の量は減りましたが気分が楽なので集中力も
上がり、トータルではとんとんと思っています。
今のところこういうところです。
これは>>881の一楽後楽さんへのレスでした。
>>897のreferralを訂正します。
907 ：ジャッカル：03/01/11 14:01 ID:XJDTFbGv
>>884
>君ら先天的な奇形とか何かなの？
>なら納得できますが・・・。
先天的・後天的を問わず、脳か遺伝子に物理的な毀損が気質の特異性の原因となる
可能性はあるかも知れません。しかし調べたことはありません。
今のところ物理的処方は危険なものが多いようですから、
（極端な例としてはロボトミンや脳の一部切除なんかもあるようですね）
仮に異常がある場合でもそういった物理的な処置をするつもりもありません。
>君ら先天的な奇形とか何かなの？
>なら納得できますが・・・。
先天的・後天的を問わず、脳か遺伝子に物理的な毀損が気質の特異性の原因となる
可能性はあるかも知れません。しかし調べたことはありません。
今のところ物理的処方は危険なものが多いようですから、
（極端な例としてはロボトミンや脳の一部切除なんかもあるようですね）
仮に異常がある場合でもそういった物理的な処置をするつもりもありません。
908 ： ：03/01/11 14:02 ID:5SUKNGja
ロボトミー。
909 ：ナナ：03/01/11 14:05 ID:+hpy06+k
考えないで、行動することだよ☆
ジャッカルさん、丁寧な返レスありがとう。とても、よく解りました。
貴方のレスで実感したことですが、環境を変えてみるということは良いことですね。
実は私の場合もそうでした。
ネット上では随分アホなことを言ったりしてますが、性格は幼少の頃から大人しく
どちらかというと引き篭もりな人間でした。
こんな人間が人と接するような営業のような仕事が勤まるはずがなく、
工場で働くことを選択しました。
ところが、数年前に諸事情により営業畑に転進する事になりました。
全くの畑違いですので、それはもう毎日がパニックの嵐でした。
でも、そのお陰で解ったことがありました。
以外に人と接する仕事は面白いということ。
以外に自分は外交的で、お気楽な人間であるということ。
この世で一番面白いのは「人間」だということ。
自分の頭で考えるだけでは解らないもんですね、本当の自分自身というのは。
貴方のレスで実感したことですが、環境を変えてみるということは良いことですね。
実は私の場合もそうでした。
ネット上では随分アホなことを言ったりしてますが、性格は幼少の頃から大人しく
どちらかというと引き篭もりな人間でした。
こんな人間が人と接するような営業のような仕事が勤まるはずがなく、
工場で働くことを選択しました。
ところが、数年前に諸事情により営業畑に転進する事になりました。
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以外に人と接する仕事は面白いということ。
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この世で一番面白いのは「人間」だということ。
自分の頭で考えるだけでは解らないもんですね、本当の自分自身というのは。
911 ：血痕相手はいても：03/01/16 22:01 ID:OCA1aV//
結婚式に招待する友達が一人もいないってマジ悲しすぎる罠（T_T）
912 ：聖者：03/01/16 22:04 ID:pu9xfa4d
いやいや、死ぬときは所詮人間はひとり、気にすることはない。
孤独に徹する勇気を持ちなさい。
孤独に徹する勇気を持ちなさい。
913 ：トシ：03/01/18 21:24 ID:Q+mUiTMw
人が知るとも
人が知らずとも
我は咲くなり。
人が知らずとも
我は咲くなり。
914 ：板初ｶｷｺ：03/01/18 23:04 ID:DyXRY+x3
うわぁｷﾓ男が近寄ってきたぁｻｲｱｸ~
で終了だろ
で終了だろ
915 ：21オス：03/01/19 11:28 ID:p2Jeuvli
就職活動を控えた大学生です。自分も人間関係が下手で、
おどおどしている所を相手に嘗められたりしてます。
「大学の友人なんて、ノートや代返の為につるんでいるだけさ」
「でもホントは寂しいんだよぉぉぉ」の間で揺れ動いてます。
自分だって人のノート写した事のある人間なのに自分勝手ですね。
このスレを一通り読んで、悩んでるのは自分だけじゃないと改めて感じました。
先日また「ノートくれくれコンビ」に声をかけられましたが、やんわり
断る事が出来たとき、心の中に爽やかなものが流れたのを覚えています。
自分の課題は、こういう慣れ合いな人間関係から自立する事なのかもしれません。
おどおどしている所を相手に嘗められたりしてます。
「大学の友人なんて、ノートや代返の為につるんでいるだけさ」
「でもホントは寂しいんだよぉぉぉ」の間で揺れ動いてます。
自分だって人のノート写した事のある人間なのに自分勝手ですね。
このスレを一通り読んで、悩んでるのは自分だけじゃないと改めて感じました。
先日また「ノートくれくれコンビ」に声をかけられましたが、やんわり
断る事が出来たとき、心の中に爽やかなものが流れたのを覚えています。
自分の課題は、こういう慣れ合いな人間関係から自立する事なのかもしれません。
916 ：ジャッカル：03/01/20 02:03 ID:XQnRcPo+
917 ：ジャッカル：03/01/20 02:04 ID:XQnRcPo+
918 ：ジャッカル：03/01/20 02:05 ID:XQnRcPo+
919 ：ジャッカル：03/01/20 03:57 ID:XQnRcPo+
>>915
私のような偏向の激しい人間にならないように気を付けて下さい。
私のような偏向の激しい人間にならないように気を付けて下さい。
920 ：もずく：03/01/20 04:07 ID:KKI0GVUc
このスレ、もう9ヶ月もやってんだね
なんか変わった?
なんか変わった?
921 ：すぱむ：03/01/21 03:03 ID:qEMEMrlE
>>911
あなたは一人ではない。
なぜなら少なくとも愛しい奥さんがいるではないですか！！
そして家族が！
やがてJrだって誕生するかも...
いいなぁ、うらやましいっすよ、
未だ漢を使用したこともない私よりずっとずっと…
あなたは一人ではない。
なぜなら少なくとも愛しい奥さんがいるではないですか！！
そして家族が！
やがてJrだって誕生するかも...
いいなぁ、うらやましいっすよ、
未だ漢を使用したこともない私よりずっとずっと…
922 ： ：03/01/21 03:20 ID:2m19Q8bg
>>919
もう遅いと思う。人の性格って、結構思春期までである程度できあがって
いそう。きっと赤ちゃんのときから何度も、求めても愛とか救いなんて得ら
れないっていう経験をいやってほどつんできて、それが骨のずいまでしみ
込んでて、たぶんもうどんなに強い力をもってしてもそれを洗い流すこと
はできないんじゃないかな。
もう遅いと思う。人の性格って、結構思春期までである程度できあがって
いそう。きっと赤ちゃんのときから何度も、求めても愛とか救いなんて得ら
れないっていう経験をいやってほどつんできて、それが骨のずいまでしみ
込んでて、たぶんもうどんなに強い力をもってしてもそれを洗い流すこと
はできないんじゃないかな。
923 ：すぱむ：03/01/21 03:23 ID:qEMEMrlE
>>922
２０そこらで「遅い」だって(ﾌﾟ
２０そこらで「遅い」だって(ﾌﾟ
ジャッカルさん、レス有り難うございます。
>人知れず努力することは大事だけど
>それだけでは味気ない人生の様な気がする。
自分がカキコした>>913のレスですが、貴方はそんな風に感じましたか。
自分は、他人の目など気にしないで堂々としていましょう、と感じました。
どちらが良いか悪いか、という話ではありませんよ。
感じ方、受け取り方は人それぞれだということです。
ホント世の中には、いろんな人間が一杯いますね。
>人知れず努力することは大事だけど
>それだけでは味気ない人生の様な気がする。
自分がカキコした>>913のレスですが、貴方はそんな風に感じましたか。
自分は、他人の目など気にしないで堂々としていましょう、と感じました。
どちらが良いか悪いか、という話ではありませんよ。
感じ方、受け取り方は人それぞれだということです。
ホント世の中には、いろんな人間が一杯いますね。
（＾＾；
926 ：ジャッカル：03/01/26 11:49 ID:/rAhh4ON
>>920
>なんか変わった?
本質は変わってません。表向きは変わりましたね。
表向き変わって敵を作らないだけやや過ごしやすくなりました。
程度問題に過ぎません。
それと、最近は余分なことは省き、どんどん省力化する事にしました。
そうやって時間を作りだし、余裕を作り出しています。
そんなところです。
>なんか変わった?
本質は変わってません。表向きは変わりましたね。
表向き変わって敵を作らないだけやや過ごしやすくなりました。
程度問題に過ぎません。
それと、最近は余分なことは省き、どんどん省力化する事にしました。
そうやって時間を作りだし、余裕を作り出しています。
そんなところです。
927 ：ジャッカル：03/01/26 11:53 ID:/rAhh4ON
928 ：ジャッカル：03/01/26 12:05 ID:/rAhh4ON
>トシさん
>いろんな人間が一杯いますね。
人間のものの見方はその状況によって異なります。
希望に満ちあふれているときは全てが明るく生き生きと見え、
八方ふさがりの状況では何を見ても干からびて見えることでしょう。
私の見方も、状況が異なれば変わってくるかも知れません。
>いろんな人間が一杯いますね。
人間のものの見方はその状況によって異なります。
希望に満ちあふれているときは全てが明るく生き生きと見え、
八方ふさがりの状況では何を見ても干からびて見えることでしょう。
私の見方も、状況が異なれば変わってくるかも知れません。
929 ：929：03/01/27 14:42 ID:YRyeGE3W
私にはジャッカルさんはただの偏執狂としか見えないんですけど。
自分のこれまでの偏向を、さも小難しく論理的に述べて
この板でもうかれこれ6ヶ月以上もも張り付いて、ここの住民に
自分を変える努力のパフォーマンスやらを自己顕示している。
根本的な問題は自分本人がエゴであるから人が寄ってこないわけでしょ。
（このスレを見て潜在的にそう思う）
単純に人に好かれる人間になれば、人は寄ってくるわけだから。
って私もこのスレ全部読んだわけじゃないからよく知らんけど。
自分のこれまでの偏向を、さも小難しく論理的に述べて
この板でもうかれこれ6ヶ月以上もも張り付いて、ここの住民に
自分を変える努力のパフォーマンスやらを自己顕示している。
根本的な問題は自分本人がエゴであるから人が寄ってこないわけでしょ。
（このスレを見て潜在的にそう思う）
単純に人に好かれる人間になれば、人は寄ってくるわけだから。
って私もこのスレ全部読んだわけじゃないからよく知らんけど。
930 ：悪いけど：03/01/27 16:09 ID:S0aVTtqc
孤独を紛らわす、ということは
2ちゃんに限らず、掲示板そのものの意義のひとつだからいいんでない。
ただ、全然読んでないからわからんけど、ひとりでは思い出は作れない。
友達が少なく自分だけの時間が長いオレだって、ひとりで何かをする、
本屋・映画館・美術館に行っても大した思い出にはなってない。
人との出来事( 騒ぐ事・うろうろする事・ケンカする事でさえ )
がちゃんとないとおかしいよ。
友達がいない人スレってあちこちの板に多いけど、結婚式に人を呼ぶ
時、真剣に相談したい事が起こった時はどうするんだろう ?
2ちゃんに限らず、掲示板そのものの意義のひとつだからいいんでない。
ただ、全然読んでないからわからんけど、ひとりでは思い出は作れない。
友達が少なく自分だけの時間が長いオレだって、ひとりで何かをする、
本屋・映画館・美術館に行っても大した思い出にはなってない。
人との出来事( 騒ぐ事・うろうろする事・ケンカする事でさえ )
がちゃんとないとおかしいよ。
友達がいない人スレってあちこちの板に多いけど、結婚式に人を呼ぶ
時、真剣に相談したい事が起こった時はどうするんだろう ?
931 ：nanasi：03/01/27 16:59 ID:47kmIx8s
今ザッーと全部読んだ。
ジャッカルさんにひとこと。
気取りを捨てろ！
友を大切に！
ジャッカルさんにひとこと。
気取りを捨てろ！
友を大切に！
932 ： ：03/01/27 17:05 ID:uIAmSf4g
933 ：あろー：03/01/28 10:43 ID:vyzeGKh8
1さん いないね
プライドが高いから弱みを見せないか。・・・。弱みをみせたら最後
そこをつついて嫌がらせばかりされる俺って・・・・・・・・・
プライドが高いから弱みを見せないか。・・・。弱みをみせたら最後
そこをつついて嫌がらせばかりされる俺って・・・・・・・・・
934 ：かあさん：03/01/28 10:51 ID:ZTEC5mX7
悲しくて涙がとまらない、なぜ俺はこんなに孤独なのか あいつらの笑い声がこの胸に突き刺さる 誰も本当の俺なんかわからなくていい オゥベイビー君だけはわかってくれるだろう この胸の痛みと辛さを
935 ： ：03/01/28 19:09 ID:L1z3kQBD
うるせーよバカ
お前は隠し事をしている・・・・・・・・・・・・・・・・・
あたぁ！！！
ヒコウを突いた・・・
お前の口はお前の意思とは関係なく真実をしゃべる
939 ： ：03/01/29 17:23 ID:8aK/w2rw
海外で結婚式やれば、だいがい親族だけになるよ。
そのくせ日本で式場借りて湿っぽい式やるより安上がり。
もちろん根本的解決にはならないけど。
そのくせ日本で式場借りて湿っぽい式やるより安上がり。
もちろん根本的解決にはならないけど。
940 ：ジャッカル：03/02/08 15:42 ID:KIUBgD9G
もうこんな板消えてしまえ。もうおまえらには
俺の心はわからない。俺に死んでお詫びしろ
こんなにみんなで俺のことをこけにしやがって
人生始まって以来の屈辱をこの板で受けている。
こんなな状況じゃ、問題は解決しない。
きさまらはどうせひきこもりで世の中を知らない
小便臭いただの厨房だろが。
俺はなこれでも30年は生きてるんだよ。
はっきりいってこんなクソガキが集まる掲示板に
書き込まなきゃよかった。後悔しているよ。
時間の無駄だった。電気代の無駄だった。書き込む労力の無駄だった。
なにもかも俺の人生は無駄だった。
言ってしまえば生まれてきたのが無駄だった。
うまれてこなければよかったと感じている。
まあどうせ思えらも生まれてきてはいけない奴らだったのだろうな。
世の中から邪魔者扱い、気持ち悪がられ、蔑まれるようなカスドモもあつまりだよな
まあこんな性格だから友達がいないんだろうが、もうやめた
俺は一人で生きていく。誰にも頼らない人生を。
もちろんおまえらにもな。覚えていろこの恨みは必ず晴らしてやるからな、覚悟しておけ。
俺の心はわからない。俺に死んでお詫びしろ
こんなにみんなで俺のことをこけにしやがって
人生始まって以来の屈辱をこの板で受けている。
こんなな状況じゃ、問題は解決しない。
きさまらはどうせひきこもりで世の中を知らない
小便臭いただの厨房だろが。
俺はなこれでも30年は生きてるんだよ。
はっきりいってこんなクソガキが集まる掲示板に
書き込まなきゃよかった。後悔しているよ。
時間の無駄だった。電気代の無駄だった。書き込む労力の無駄だった。
なにもかも俺の人生は無駄だった。
言ってしまえば生まれてきたのが無駄だった。
うまれてこなければよかったと感じている。
まあどうせ思えらも生まれてきてはいけない奴らだったのだろうな。
世の中から邪魔者扱い、気持ち悪がられ、蔑まれるようなカスドモもあつまりだよな
まあこんな性格だから友達がいないんだろうが、もうやめた
俺は一人で生きていく。誰にも頼らない人生を。
もちろんおまえらにもな。覚えていろこの恨みは必ず晴らしてやるからな、覚悟しておけ。
ふー、、すっきりした。。あ、、、、、
あれ、、、
荒れれレレ絵レレレレらあーーーーーーーべーーーーーーーーーーーしーーーーーーーーー
あれ、、、
荒れれレレ絵レレレレらあーーーーーーーべーーーーーーーーーーーしーーーーーーーーー
942 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/02/08 15:46 ID:el7B/Bk1
943 ： ：03/02/08 15:49 ID:BfZsdxAN
>>940
この世が残酷だからって何も貴方まで残酷になることなんて、無い。
この世が残酷だからって何も貴方まで残酷になることなんて、無い。
944 ： ：03/02/08 16:10 ID:Qb8Zonxq
945 ： ：03/02/08 16:11 ID:U1Y4C/ZN
ジャギってケンシロウの兄貴だっけ？
946 ：越後のちりめんどん屋：03/02/08 16:33 ID:MnhmqXfv
ジャッカルは
人間不信なんだろ？
そして、人間不信の苦しさを取り除きたいんじゃねーのかい？
それじゃ教えてやるが、まわりのやつらは
人間不信じゃないさ。なぜなら、人間不信の苦しさが
嫌だから人間を信じてるのさ。
俺は、自分でいうのはなんだけど、友達で来やすい。
だから一人がいい。 友達が欲しかったら、まず自分の煩悩を
理性によって押さえるんだ。そしたら別に普通に話せるように
なるさ。 友達とは、いろんな事を共感したり、助け合ったりする
もんだろ？そこに自分の欲望を出すもんではない。
ジャッカルは３０にもなってない奴らが自分より楽しんでることに
嫉妬心、妬み、他の奴らが知ることでの自分の人生の空しさ
を感じる 事で自分の人生にプライドが気づつけられる恐怖
を感じる。 そういう煩悩を理性で押さえるのだ。
そうすれば、今の苦しみから開放され、友達などできる。
嫉妬、妬めば与えられず。だ
人間不信なんだろ？
そして、人間不信の苦しさを取り除きたいんじゃねーのかい？
それじゃ教えてやるが、まわりのやつらは
人間不信じゃないさ。なぜなら、人間不信の苦しさが
嫌だから人間を信じてるのさ。
俺は、自分でいうのはなんだけど、友達で来やすい。
だから一人がいい。 友達が欲しかったら、まず自分の煩悩を
理性によって押さえるんだ。そしたら別に普通に話せるように
なるさ。 友達とは、いろんな事を共感したり、助け合ったりする
もんだろ？そこに自分の欲望を出すもんではない。
ジャッカルは３０にもなってない奴らが自分より楽しんでることに
嫉妬心、妬み、他の奴らが知ることでの自分の人生の空しさ
を感じる 事で自分の人生にプライドが気づつけられる恐怖
を感じる。 そういう煩悩を理性で押さえるのだ。
そうすれば、今の苦しみから開放され、友達などできる。
嫉妬、妬めば与えられず。だ
947 ：：：03/02/08 16:34 ID:kte/Wez/
俺もジャッカルかもしれない・・・
948 ： ：03/02/08 17:47 ID:DpDu3k8W
949 ：28.5歳：03/02/08 18:30 ID:vfUs+R0r
>>940 はジャッカルさんじゃないと思うな。
ジャッカルさんがそう思っていてもまったく不思議はないけどね。
>>1
別のレスに６ヶ月もいてどうのこうのって書いてあったけど
このスレがつづいているのは人生板住人みんながレスして
ジャッカルさんを呼びまくってるからでしょ。
第一に、ジャッカルさんがカラアゲしたりしてないじゃん。
このスレの話題は人生板の多くの住人が持っている根本的な悩みなんでしょう...
そんでもって、オレもそうなんです。
よって Part2 ではトリップ希望！！
ジャッカルさんがそう思っていてもまったく不思議はないけどね。
>>1
別のレスに６ヶ月もいてどうのこうのって書いてあったけど
このスレがつづいているのは人生板住人みんながレスして
ジャッカルさんを呼びまくってるからでしょ。
第一に、ジャッカルさんがカラアゲしたりしてないじゃん。
このスレの話題は人生板の多くの住人が持っている根本的な悩みなんでしょう...
そんでもって、オレもそうなんです。
よって Part2 ではトリップ希望！！
950 ： ：03/02/08 18:36 ID:DpDu3k8W
おれ、思うんだけど、
>>1がずっと同一人物だったとしてさ、
オフとか積極的に出てないだけだと思うんだよね。。
おれもいなかったけど、ＡＤＳＬにしてネットでいろいろ動いたら
半年で家の近くに２人出来たぞ。
30なんて金だって結構余裕があるだろうし、
外食する金とかを遊び・オフに回せばどんどん広がるだろう。
人に会ってないから友達できないじゃないかな。
>>1がずっと同一人物だったとしてさ、
オフとか積極的に出てないだけだと思うんだよね。。
おれもいなかったけど、ＡＤＳＬにしてネットでいろいろ動いたら
半年で家の近くに２人出来たぞ。
30なんて金だって結構余裕があるだろうし、
外食する金とかを遊び・オフに回せばどんどん広がるだろう。
人に会ってないから友達できないじゃないかな。
951 ：949：03/02/08 18:36 ID:vfUs+R0r
>>948
オレは、日本国の経済的反映は廃れると思っている。
周りの連中のマスコミ話やタレント話、ブランド話は実にくだらないと思っている。
それでも同意してやって、仲間のフリをしてやらないと会社でハブられる。
小企業にしか入れなかった罰なのか？
「オマエらばかじゃねえの。くだらねえんだよクソボケが！！」なんて
正直に話してみたいね。
あ、そんなこといったら絶対女はできないか...
仲のいい女さえずっと一緒でいられればなにも世間に興味なんか持たずに済むのになぁ...
ああ、すべて女がほしいためだけ。といってがんばったとことで女と仲良くなれる保障もない。
オレは、日本国の経済的反映は廃れると思っている。
周りの連中のマスコミ話やタレント話、ブランド話は実にくだらないと思っている。
それでも同意してやって、仲間のフリをしてやらないと会社でハブられる。
小企業にしか入れなかった罰なのか？
「オマエらばかじゃねえの。くだらねえんだよクソボケが！！」なんて
正直に話してみたいね。
あ、そんなこといったら絶対女はできないか...
仲のいい女さえずっと一緒でいられればなにも世間に興味なんか持たずに済むのになぁ...
ああ、すべて女がほしいためだけ。といってがんばったとことで女と仲良くなれる保障もない。
952 ：名無し：03/02/08 18:51 ID:NjvE839q
DQNでもいいのか？
953 ： ：03/02/08 18:55 ID:DpDu3k8W
>>951
だが、オヤジとオフクロを見ていても、
ダベリが楽しくて一緒にいるようには見えない
ということは、女は話が合う意外に、いろいろな部分で共感できる
奴（服でも、金の使い方でも、言葉づかいでも）と一緒になるのが
ｳﾏｰ ということになる。
よって、人に隠し事をしている奴は彼女はできないと出る
完璧な理論な気がしてきマスタ
だが、オヤジとオフクロを見ていても、
ダベリが楽しくて一緒にいるようには見えない
ということは、女は話が合う意外に、いろいろな部分で共感できる
奴（服でも、金の使い方でも、言葉づかいでも）と一緒になるのが
ｳﾏｰ ということになる。
よって、人に隠し事をしている奴は彼女はできないと出る
完璧な理論な気がしてきマスタ
954 ：951：03/02/08 19:00 ID:vfUs+R0r
>>953
＞よって、人に隠し事をしている奴は彼女はできないと出る
やっぱそうなんだろうなぁ。。。
素直に「元オウムです。(世間からすると)洗脳されてまつ。」って話すとするか...(職場じゃ言わないけど)
＞よって、人に隠し事をしている奴は彼女はできないと出る
やっぱそうなんだろうなぁ。。。
素直に「元オウムです。(世間からすると)洗脳されてまつ。」って話すとするか...(職場じゃ言わないけど)
955 ：929：03/02/09 09:49 ID:vwi67AF4
956 ： ：03/02/09 10:25 ID:XOMmCwn4
無人島でも行って独りきりで生活したいのだけど、どこの島がいいのかな？
あと役所の手続きとかどうすればいいのか教えて下さい。
あと役所の手続きとかどうすればいいのか教えて下さい。
957 ： ：03/02/09 10:31 ID:07dEQIpe
>>1
シネバ楽に慣れるよ
シネバ楽に慣れるよ
958 ： ：03/02/09 10:33 ID:XEXIxNsT
＞＞９５７
死ぬと地獄が待っています。
死ぬと地獄が待っています。
959 ： ：03/02/09 16:57 ID:CYzl7GFF
>>954
嘘をつくことと黙っていることは微妙に違うと思うんだけど。。
墓場までもっていかなければならない秘密はありうるのでは。
肝心なのは、「墓場まで」もっていくこと。
なにかの拍子に良心の呵責にかられて暴露しないこと。
それが一貫性であり、誠実さだと思う。
>>956
自分もそう考えて、アフリカのマリへ行きました。
日本では引きこもりもままならず、潜在的な自殺願望がありました。
物価が安くて、生活費や食事に事欠くことがなく
朝起きて、ぼーっと本を読んだり考えごとをして、夜が来て寝ました。
現地語がフランス語だったので話す相手もなく４ヶ月ほどいました。
気が狂ったようになって戻りました。日本に降り立ったときは
現実が前と変わらず続いていて違和感がありました。
悪夢から覚めた気がしました。
嘘をつくことと黙っていることは微妙に違うと思うんだけど。。
墓場までもっていかなければならない秘密はありうるのでは。
肝心なのは、「墓場まで」もっていくこと。
なにかの拍子に良心の呵責にかられて暴露しないこと。
それが一貫性であり、誠実さだと思う。
>>956
自分もそう考えて、アフリカのマリへ行きました。
日本では引きこもりもままならず、潜在的な自殺願望がありました。
物価が安くて、生活費や食事に事欠くことがなく
朝起きて、ぼーっと本を読んだり考えごとをして、夜が来て寝ました。
現地語がフランス語だったので話す相手もなく４ヶ月ほどいました。
気が狂ったようになって戻りました。日本に降り立ったときは
現実が前と変わらず続いていて違和感がありました。
悪夢から覚めた気がしました。
960 ： ：03/02/09 18:56 ID:EEbANSwI
俺はジャッカルとほとんど似てる人間だから
気持ちはなんとなく分かるよ。学歴がないのが痛いがね。
たとえ自分の弱点をさらけだしてもさ
同情してくれるのはその場限りで時間がたてば
あとは物笑いのネタにしかならないよ
相手を殺したくなるけど自業自得だね
どんな状況になっても人のこと悪く言わず
かつ、人が聞き入るような話ができないかぎり
多くの人をひきつけられないよ
気持ちはなんとなく分かるよ。学歴がないのが痛いがね。
たとえ自分の弱点をさらけだしてもさ
同情してくれるのはその場限りで時間がたてば
あとは物笑いのネタにしかならないよ
相手を殺したくなるけど自業自得だね
どんな状況になっても人のこと悪く言わず
かつ、人が聞き入るような話ができないかぎり
多くの人をひきつけられないよ
961 ： ：03/02/09 19:00 ID:fLE3hH8m
ふーん
962 ：ひっきー：03/02/09 19:43 ID:ufI+Vtwb
今日、ネットで知り合った友達が亡くなったよ・・・。
ネットで知り合ってＯＦＦ会で遊んだ友達。まだ３０歳だったのに。。
いい奴だったのに。
また、友達がいなくなっていく・・
ネットで知り合ってＯＦＦ会で遊んだ友達。まだ３０歳だったのに。。
いい奴だったのに。
また、友達がいなくなっていく・・
963 ：あんま：03/02/11 18:54 ID:+0/UUVLP
ジャッカルさんって
なんの仕事してるの？
なんだかエリートって感じ。
なんの仕事してるの？
なんだかエリートって感じ。
964 ： ：
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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