オタクってそんなにいけないことですか？

1 ：マジレスさん：02/03/20 12:29 ID:mz6aetgQ

私は２０歳の大学生（男）です。
小学生の時からアニメ、漫画、ゲーム大好きで、今でもやってます。
最近じゃ同人活動もやりはじめました。
でもうちの親は「いい歳して何やってんだ、さっさとやめろ」って
言います。
姉は「きもちわりーから、やめろ」と。
でも私にとってこれは生き甲斐に近いものなのでやめろって言われても
やめられないです。
別に社会に迷惑かけてるわけでもないし、小汚くしてるわけでもない。
○○たんﾊｧﾊｧとか街中で平気で言ってるわけでもないのに…。（一人の時でも言わないけど）
なんでこんな風に言われなきゃいけないのか、よくわからないです。
私が変なんですか？

2 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/03/20 12:30 ID:9yQ/kyu2

家を出ろ

3 ：２：02/03/20 12:30 ID:S/4IZXU2

とうっ

4 ：左肩 ◆Grace6lk：02/03/20 12:31 ID:Uv8Vdbgg

いいんでねぇ、好きなら(*´ー`)

5 ：マジレスさん：02/03/20 12:32 ID:ILeUozyM

別にいいんじゃない。アニメにしても何にしても
好きなんだから仕方ないよ。
ただみんなに嫌われてるお宅の人達って好きなことにしか興味がなくて
視野が狭いことが多いです。
気をつけましょう。

6 ：　：02/03/20 12:33 ID:wudaZjuU

＞１よ、キミはあれだね。一般ピープルからは濃いと言われ、
オタクからは「キミ、薄いよ」と言われるような、中間に位置する人間だね。

7 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/03/20 12:34 ID:9yQ/kyu2

えんえんとガンダムを語るオタクはやばいよね

8 ：マジレスさん：02/03/20 12:36 ID:bwEBk3zg

オタクってのは外見を指す言葉な気がする

9 ：マジレスさん：02/03/20 12:37 ID:vJ0YcBi.

いい歳して親元に同居してるのはよくない。
自活して、自分の生き方で生きよ。

ただ、おたくやってりゃバンピーな異性とつきあううえでは当然不利なので
そのへんは覚悟するように。

10 ：マジレスさん：02/03/20 12:40 ID:ILeUozyM

音楽関係のお宅ってかっこいいとされてるのにね
アニメお宅って嫌われがちで可哀想だわ。

11 ：マジレス？：02/03/20 12:41 ID:vhHJZQGU

＞＞1よ。
貴方がどんな考えであれ、世間一般（非ｦﾀ）の方々は大概こう考えるのです。
以下の「ハイエンドオタク」を参照されたい。
ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a000105

もし貴方が、こういうﾊﾟﾝﾋﾟｰを見返してやりたいと思うなら。
同人で稼ぐ金が本業の仕事で稼ぐ給与を超えることですな。多分。

12 ：１：02/03/20 12:42 ID:mz6aetgQ

うわ、さっそくレスが…ありがとうございます。

>>2
ウチのじーさまが許してくれません…。
>>3
そういえばそうかも…気をつけます。
>>6
思いっきり図星です。
>>7
ガンダムは少し見たことがある程度です。
>>8
…やっぱ太ってて眼鏡かけてるってやつですか？

13 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/03/20 12:46 ID:9yQ/kyu2

ハイエンドオタクは結構大袈裟に作ってあるからな（笑

14 ：マジレスさん：02/03/20 12:50 ID:bwEBk3zg

メガネをかけて太ってて髪はボサボサまたは後で結んでる、もしくはバンダナ
ケミカルウォッシュのGパンを履いてバックはタスキ掛けでなく片方の型にかける
↑こ～ゆ～格好をするとヲタクと呼ばれます

15 ：11：02/03/20 12:58 ID:vhHJZQGU

＞＞13様
確かにそう思います（ﾜﾗ
ああいうモノは大袈裟に作らないとウケないですからねぇ。

16 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/20 12:58 ID:xE9SUOWE

昨日恥かしげも無く「宇宙戦艦ヤマト」と「ザンボット３」をビデオレンタルしましたが、何か？

17 ：：02/03/20 12:59 ID:0xjy6gW.

ほう

18 ：マジレスさん：02/03/20 13:01 ID:BSoRj7Xk

この前ジョギングしてたらオタクっぽい人が
気に向かって私服で空手の練習したり
思いっきりボール投げたりしてた

19 ：xyz store：02/03/20 13:04 ID:JkXdTP4A

さり気なく夏コミ冬コミに出没してますが、何か？（ｲﾀﾀﾀ…

20 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/03/20 13:06 ID:9yQ/kyu2

開き直れ

21 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/03/20 13:09 ID:9yQ/kyu2

それよかなんでザンボットなのかが問いたい

22 ：１：02/03/20 13:11 ID:mz6aetgQ

あ、↑の３あてのレス、>>5でした（汗

>>9
そこらへんは覚悟してます。
>>11
聴いて見たけど…酷いですね、間違ってもいないですけど。
一般人を見返してやろうとかそんな気はないですね。
とりあえず同人活動は楽しくやりたいだけので金儲けは二の次です。
>>14
とりあえず私は太ってて、眼鏡かけてます。
眼鏡に関してはコンタクトにすれば問題ないですか？

23 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/20 13:14 ID:xE9SUOWE

まぁ、ヲタといっても外見さえソレナリにしておけばいいっしょ。
正直、服装等に無頓着な人が多すぎ。

ヲタといっても他者に対して薀蓄ばかりするやつや、ﾘｱﾙとの区別がつかなくなっている奴。
作品の知識がｱﾌｫみたいにないとファンと認めない奴とか、キャラ設定の思い入れが違うと他者に喧嘩を売る奴。
そういった人以外は特に他人の迷惑にはならないから平気だと思われ。

>>19
心の友よ！（w

24 ：xyz store：02/03/20 13:17 ID:JkXdTP4A

髪は長いのですかな？さっぱりとしてみるのもよいかと。

>>23
心友ですなっ！(ｗ

25 ：１：02/03/20 13:20 ID:mz6aetgQ

前から気になってたんですけど、なんでジブリ系のアニメとかは
見ても何も言われないのに他のアニメになるとダメなんでしょうかね…。
いくら名作だからって、アニメってことには変わりないと思うんですが。

26 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/20 13:21 ID:xE9SUOWE

そんなの語りだしたら糞長くなるのでヤメレ。

27 ：マジレスさん：02/03/20 13:22 ID:e2R/1vlY

私はヲタだけど外見からヲタとばれたことはない。
基本的に同人仲間以外にはそういった話し絶対しないし。
ていうか今はヲタも色んな人いるんだよね。そんなかで典型って
言われるのが多分23が指摘してるみたいなタイプ。
もうね、話し方とか服装とかが見るからにヲタですって
主張してるみたいなかんじなの。
スーツ着てるのにノーメイクだとか。
流行りの服着てるわりに髪の毛は手入れしてないとか。
どこで買ったんだ？というほどオバ臭い服着てるとか。
ストッキングの色が濃い肌色でたるんでるとか。
慣れない化粧して口紅浮いてますけどとか。

28 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/03/20 13:23 ID:9yQ/kyu2

普通に見てる分には、ファンってだけだ、あんたの家族がおかしいんだろ
たまーにいるよな、そーいう世間を知らずに勝手に先入観でモノを見るやつ

29 ：マジレスさん：02/03/20 13:24 ID:h1QPcO1o

そういうこと言ってるとそこら辺のオタクと変わらんよ（ｗ

30 ：１：02/03/20 13:25 ID:mz6aetgQ

>>24
後ろで結ぶほどは長くないですね…
あ、ちょうど頃合なので床屋いってきます。
>>26
スイマセン…

31 ：マジレスさん：02/03/20 13:25 ID:e2R/1vlY

なんかジブリ系のアニメはファミリー向けってイメージあるけど
今、夜やってるカノンだっけ？もろ美少女好きでハーレム夢見る
オタ男がターゲットってかんじの見ると萎える。
オカズになりそうっていうかオカズにして下さいって感じして。
もちろんナウシカでハァハァしてる奴もいるだろけどね。

32 ：マジレスさん：02/03/20 13:27 ID:e2R/1vlY

おじゃるまるとかニンタマは好きだな。
因みに同人っていっても洋服のブランド系の本だから・・・。

33 ：マジレスさん：02/03/20 13:28 ID:h1QPcO1o

其れは其れでいいんじゃないの。
人それぞれさ。

34 ：マジレスさん：02/03/20 13:29 ID:e2R/1vlY

人それぞれだからヲタを蔑視する人もでてくる。
そのそれぞれってとこをどう納得してどう乗り越えるかだね。

35 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/03/20 13:29 ID:9yQ/kyu2

ナウシカじゃﾊｧﾊｧできん

36 ：マジレスさん：02/03/20 13:36 ID:.B4JQvHo

オタク系アニメの嫌なところ。
モテなそうな男が理想とするような女が登場する（いろんなﾀｲﾌﾟあり）。
オタクっぽい男が理想とするような男が登場する（服とか変、変なｸﾞﾗｻﾝとか）。
チラッと見てしまうだけで萎える。ﾍｲﾍｲしっかりしようぜｵｲと思う。

37 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/20 13:37 ID:xE9SUOWE

漏れも外見で指摘された事がないねぇ。
むしろ、服装とか気張りすぎてすぐにTVだの雑誌だのの取材対象になってｳｻﾞｲわ。
身だしなみが出来ていて、社会常識を守れる人ならヲタでも世間からは容認されますがな。

ｴﾛｹﾞ好きだって傍目には松岡充やGacktｿｸｰﾘでｵｻﾚもいるんだし、
どの種類が好きだからって分けてんのは不毛でんがな。
漏れだって裸で縛られた姉ちゃんが印刷されたペーパーバックを
堂々と持ち歩いている人を見ると恐いわい（w

とりあえず、ヲタを一切合切わけ隔てなく嫌う人もいるから
そゆ人にはそゆ話を一切しないか価値観の違いと割り切るしかなかろう。

38 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/20 13:42 ID:xE9SUOWE

Gacktｿｸｰﾘも何も、本人がガンヲタでしたな

39 ：マジレスさん：02/03/20 13:43 ID:/FycKylA

お前が広間のテレビ占領してるからだよ。十分迷惑だ。
部屋でコソコソやっててください。

40 ：cal(*'.')pos ◆jwU/bIbM：02/03/20 13:44 ID:9yQ/kyu2

>>39
あっ、確かにそれは迷惑やな

41 ：xyz store：02/03/20 13:47 ID:JkXdTP4A

>>37
同意。あの紙袋(wは怖い。
頼むから止めてくれと切実におもふ。

まずは外見から治してみましょうか。俺もばれた事ないし。

42 ：マジレスさん：02/03/20 14:18 ID:JIQmkcaM

オタ系漫画ってなんであんなつまんねーんだ？
パソから人出てきたり、女は髪の毛ミドリだったり、女なのに
自分のこと「僕」って言ってたり

43 ：(σ´ⅴ｀)σ：02/03/20 15:40 ID:AeMZj0U6

知り合い髪水色れす。。。

44 ：xyz store：02/03/20 15:41 ID:JkXdTP4A

>>43
Σ(ﾟ-ﾟ)　綺麗な水色ですかな？

45 ：１：02/03/20 15:44 ID:mz6aetgQ

床屋行ってサッパリしてきました。
ところでみなさんはどれくらいの間隔で髪の毛切りに行きますか？
私は大体一ヶ月くらいで切りに行きます。

>>31
カノンなら見たことあります。
あれはアゴが妙に印象に残りますね（笑
>>37
確かにあの手の紙袋は恥ずかしくて持てませんね…。
堂々と持ってる人はある意味凄いと思いますが、そうはなりたくないです。
>>39
ゲームとかは基本的に自分の部屋のTVでやってるのであまり関係ないかと。
>>42
ドラえもんの「こうだったらいいな」のオタクバージョンみたいな感じじゃないですか？
そういうのを憧れてる人には面白いのかも。

46 ：(σ´ⅴ｀)σ：02/03/20 15:45 ID:AeMZj0U6

>>44
さらさらした綺麗な水色れすね。。

47 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/20 15:50 ID:xE9SUOWE

>>45
髪を染めているし2ヶ月に一度かな。。。。漏れも早く行かねば。

48 ：xyz store：02/03/20 16:03 ID:JkXdTP4A

>>46
見てみたいですな…。似合っておられますかな？

俺は自分で切りますがな。
たまに、ごくまれに、失敗するんですな。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　うん。

49 ：マジレスさん：02/03/20 18:50 ID:rmfdqc6M

ＡＣ３やる人手ぇあげて～

50 ：１：02/03/20 18:51 ID:TknYqlZk

友達の前でアニメの話題をしないほうがいい。

51 ：マジレスさん：02/03/20 18:52 ID:jeOBfnzA

バイト先とかでえんえんと薀蓄を語らないなら許可します。

52 ：マジレスさん：02/03/20 18:52 ID:AXYV53pk

>>14
でもそれって80年代後半に流行したファッションだよね（ｗ

53 ：マジレスさん：02/03/20 18:54 ID:rmfdqc6M

>>50
あたりめーだろドアホう
アニメに限らず、知らない且つ興味に無い人間に
マニアックな知識を語るのはご法度じゃ

54 ：ネッちゃん ◆hxFoYj/U：02/03/20 18:58 ID:TUSn9.tc

１さんはデブヲタですか？
頼みますからギャルゲーとか言うのはやめてください

55 ：マジレスさん：02/03/20 18:58 ID:JFe6p5GM

>>52
そう言えば光ゲンジなんかもそうだったね。

56 ：マジレスさん：02/03/20 19:02 ID:wr7.T5k6

１は長嶺

57 ：マジレスさん：02/03/20 19:03 ID:rmfdqc6M

>>56
うわぁ・・・（´д｀）

ていうかヤツは中学生じゃなかったっけ

58 ：ネッちゃん ◆hxFoYj/U：02/03/20 19:05 ID:qzltAdw.

>>56
長嶺っていうとセガヲタ？

59 ：ネッちゃん ◆hxFoYj/U：02/03/20 19:06 ID:qzltAdw.

ちがったっけ

60 ：マジレスさん：02/03/20 19:08 ID:rmfdqc6M

セガヲタ？
セガの製品をこよなく愛するって意味か？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
慣れない言葉を使うんじゃねーよ・・・
痛いヤツだな

61 ：ｦﾀ論・・？：02/03/20 19:24 ID:20MrLFnY

自分がｦﾀだとばれた。その時、自分に対する周りの反応の一般例。

・自分がめっちゃｶｺｲｲorｷﾚｲな人間である場合。
　　特に異性からは幻滅されるが、ｶｺｲｲあるいはｷﾚｲなんである程度はフォロー可。さらにネタにもできるという特権有り。

・自分が一般的に普通な人間（どんなヤツだろうな？）である場合。
　　周りに無人空間が出来上がった事が、その日のうちに理解できよう。

・自分が世間一般にまかり通っている典型的なｦﾀ像に、どうフォローしてもカブってしまう場合。
　　いち早く、周りに他のｦﾀを見つけだし、仲間にする。

・・・どうでしょう。新たな例も激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

62 ：１：02/03/20 19:47 ID:mz6aetgQ

>>51
流石にそんなことは出来ません…。自分だって興味のないことについて
話し掛けられてもつまらないし、迷惑だって思いますし。
>>54
最近は全然やってません。
>>56
長嶺って誰ですか？

63 ：マジレスさん：02/03/20 19:50 ID:SzcPsC0I

>>62
「長嶺って誰ですか？」

お前だよ、お前。

64 ：マジレスさん：02/03/20 19:52 ID:Y60T1NEw

長嶺って誰ですか？

65 ：マジレスさん：02/03/20 20:06 ID:KQFkT8Q6

アニメ以外のオタクってどんなのがありますか？

66 ：１：02/03/20 20:07 ID:mz6aetgQ

マジで違うんですけど…

67 ：マジレスさん：02/03/20 20:13 ID:oZY01btQ

服装、髪型、しゃべり方、態度、表情。
これらが普通なら、どんなにオタク趣味があってもオタクとは言われない。

68 ：マジレスさん：02/03/20 20:20 ID:Rs.ZQOdU

>>64
お前がウザイ

69 ：マジレスさん：02/03/20 20:25 ID:Y60T1NEw

>>68 そんな事言わないで教えて下さい
ほんとに、ホントに、長嶺って誰ですか？

70 ：マジレスさん：02/03/20 20:28 ID:Rs.ZQOdU

鵜ッ際！池沼！

71 ：マジレスさん：02/03/20 20:36 ID:Y60T1NEw

池沼って誰ですか？

72 ：マジレスさん：02/03/21 08:41 ID:XJZe.Csc

>>67
うん、そうだね。

73 ：マヂです：02/03/21 11:12 ID:XJZe.Csc

　1を見てると家族の事ばかり気にしてるようでさぁ、
部屋が汚かったりすると家族からつっこまれるのは当然に思う。
自己管理が出来てないように見えるから。
ポスター貼りまくってたり、グッズだらけだったりするのもねぇ。
いい部屋だと普通は思わないらしい。

　オレはリアル厨房の頃オタクになりかけたが高校入って環境が変わって
急にどうでもよくなってしまったのでこんな神経になった。
リアル女に走ったから部屋は小奇麗に、身も奇麗に髪の色も茶色く…
まぁこれもいいとは言えないかもしれないが、
どっちにしろ卑屈になるのはよくないべよ。マターリしてれば
なんだろうが気になんねえべよ。

74 ：1：02/03/21 16:15 ID:rKBRiFBA

>>73
…確かに部屋ちょっと汚いです（汗
でもポスター貼りまくりとかグッズが散乱してるとかそういう状態ではないです。
唯一貼ってるポスターは天野喜孝さんのやつ一つだけなんですけど、これってオタクっぽいかな…。
とりあえずいらないものを整理して、部屋をこまめに掃除する癖をつけようと思います。

うちの家族の中で１番オタクを毛嫌いしてるのが姉なんですよ。
アニメとか見てて、画面内に女性キャラの割合が多いだけで「そんなの見るな」ですし。
ゲーム中でも同じですね、別にギャルゲーじゃないってのに…。
酷い時なんか蹴りいれてきます。
自己中だし、ワガママだし、言ってる事やってる事矛盾してるし…。
オタクの私から見てもあれはフツーじゃないと思います。

75 ：xyz store：02/03/21 17:22 ID:ScQSx0y2

お姉さんはお疲れなのですかな。
まあ、取り敢えず部屋を片付けて、服装もさっぱりしてみる事ですな。

76 ：１：02/03/22 10:46 ID:X0kkVx.2

…また姉に蹴り入れられたところです、顔面に。

姉「市街に証明写真撮りに行くから付き合え」
私「なんで」
姉「向こうで駐車料金払うの嫌、お前が車乗っててくれば払わなくてすむし」
私「ふざけんな、そんぐらい自分で払え。こっちだって付き合ってる時間がもったいない」
姉「そっちこそふざけんな、嫌なんて言わせない」
私「嫌だ」
以下十数回にわたり繰り返し。

姉「なんで嫌なんだ？」
私「嫌いな奴と一緒に居たくないからに決まってるだろ」
姉「なら氏ね、そうすれば会わなくてすむ」
私「なんだそりゃ…」

それでも嫌だって言い張ったら蹴りですよ…。
まぁ女の力なんて大したモンじゃないからあまり痛いとは思いませんでしたけどね…。
結局付き合うはめになりました、これ以上やっても時間の無駄だし。
でも姉ってこういうの付き合っても礼のひとつもしないんですよね…。
いくら姉弟だからって何かしら飯とかおごったりとかするものだって周りの友人も言ってるんですけど。
あんなんで自分は普通な人間だって思い込んでるんだからもう最悪。
さっさと家でてってくんないかな…。
ってスレとは無関係でしたねスイマセン。
逝ってきます。

77 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/22 10:51 ID:oyv5H0OA

ある意味ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁな姉弟ですな(;´Д｀)
二人とも意識しすぎの上に互いに甘えすぎではないかね。

78 ：xyz store：02/03/22 10:54 ID:Uglr/7Jc

どっちか引きましょうよ…(T_T)
ぶつかりあってちゃ進めませんな。
ちょっと呆れ気味ですな。

79 ：マジレスさん：02/03/22 10:57 ID:tP7jj5w.

うちは私がオタクで弟がサーファー。
でも仲ｲｲよ。もしかしたら私の見掛けにオタク臭さないからかも・・。

80 ：~~-y(￣Д￣)。oO○：02/03/22 10:59 ID:Bjdxn1qc

1もサーファーになろう

81 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/22 10:59 ID:oyv5H0OA

>79
どーやら＞１はそゆ問題ではなさそーれす(´∀｀;)

82 ：マジレスさん：02/03/22 11:02 ID:tP7jj5w.

いや、ごめんごめん。過去レスちゃんと読んでないの。
ただ兄弟といえど見かけによっては態度って幾分かわるもんかなぁって
少し思ったりした。

83 ：xyz store：02/03/22 11:04 ID:Uglr/7Jc

外見より先に、性格の問題ではないかと思われ。

84 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/22 11:06 ID:oyv5H0OA

>82
いやいや、謝る事はないっす(;´Д｀)

結局は「外見さえ小奇麗にしておけば、大抵は許容されるはずだ」ってのが、主な意見ですな(´ー｀)

85 ：xyz store：02/03/22 11:12 ID:Uglr/7Jc

１さんは折れる事を覚えた方がイイと思われますな。
その性格では、お姉さんはきっと折れてはくれませんからな…
お姉さんより大人になりましょう。
そして外見を小奇麗に。

86 ：１：02/03/22 11:26 ID:X0kkVx.2

>>77
そうですか…私も知らないうちに甘えてたんですね…。ちょっとショックです。
>>80
泳ぎはそこそこ好きですけど、サーフィンはちょっと…。
>>85
それで２０年間ずーっと私が折れ続けてます。
姉が自分から引いたことは１度も無いです。

87 ：マジレスさん：02/03/22 11:26 ID:Um9GvlF6

なんとなく自分の体験を話すと。

高校生の頃までいわゆる典型なオタクだった、太ってたし。
女に「デブは嫌い」とフラれたのが悔しくて痩せた、３０ｋｇ落とした。
そのまま大学に入った。
なぜか「かっこいい」とまで言われるようになった。
多少うれしくても「デブはきらい」と言われた時に何度も頭の中で念じた
「所詮は外見」というのがあって素直に喜べなかった。
スーツを着込んでナンパもたくさんした（多少大人っぽい顔立ちだった）
…でもどこかで醒めていた。話のネタにはなっても、つまらなかったな。

その後、太ってるとかどうとか気にならなくなった。
今はけっこう贅肉もついた。
でも若い頃にオタク気質だった部分は今でも残ってて、
古いアニメの話とかがすごい詳しい。モノの見方がオタクっぽい気もする。
でもそういう自分のルーツと言うか性格が今はすごく好きだな。
最近オタク気質の彼女が（初めて！）出来たので、一緒に同人活動始めました。

>>1さん、可能なら一度自分を変えてみましょう。
オタクはコンプレックスを抱えているので、色々不自由なのです。
一度解消してみると、何のことはない程度の事にコンプレックスを持ってます。
でもそれを解消できるのは自分自身でしか無いのですよ。

88 ：マヂです：02/03/22 11:30 ID:g0UnDfdI

>>76
そりゃぁ姉弟の問題、出来るなら他の家族と相談がベターだべな。
オタクと言うのは関係無ねえべよ。
他の家族と相談できねーならここしかねえだ。

89 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/22 11:33 ID:2rlJUPAI

俺もゲームとかアニメ（ロボット物限定。美少女物は見ない）好きだけど、
別にいいんでない？興味の無い人間に自分の趣味を押し付けたり、「自分は
ヲタだ！」っていうのを全面に押し出さなければ、さして問題は無いと思う
けど。

90 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/22 11:35 ID:oyv5H0OA

＞１の悩みはｼｽｺｿ・ﾌﾞﾗｺｿの姉弟関係の事だぁね。ヲタである事は関係無いと思われ。

91 ：xyz store：02/03/22 11:39 ID:Uglr/7Jc

因みに俺は何時でも何処でも運転手。

92 ：マジレスさん：02/03/22 11:49 ID:P1P1A4WY

アニメオタクはキモがられるのにバイクオタクや車オタクは
キモがられないよな
一種の偏見だろーね

93 ：１：02/03/22 11:51 ID:X0kkVx.2

>>87
レス見てたらなんか涙が出てきました…。
心の師匠にさせてください。
>>88,90
昔っから姉の事は嫌いでした、すぐ叩いてくるし３時のおやつとか盗ったりしたし。
でもこの道に入ってからさらに酷くなったんです。
だから姉のいうことはあんまり聞きたくないんですよ。
人のこと散々殴ったり言葉の暴力使ったりしてるくせに、こういう時になって
命令きけだなんて…都合よすぎないですか？
私は基本的に何か頼まれたら嫌って言えない性格なんですけど、姉だけは別です。（結局は命令聞くことになりますが）

94 ：マジレスさん：02/03/22 11:52 ID:tP7jj5w.

一見してなんのオタクかわかる率の一位はアニヲタではないかしら・・・。
そんだけ異彩を放ってる場合が多いといことずら・・。

95 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/22 11:53 ID:oyv5H0OA

姉を乗り越えなされ。腕力だって♂のがあるだろうが。
別に「腕力」なわけではないが、本気で拒絶していないのが原因なんだろ。
このままだと姉上のためにもならないよ。

96 ：マジレスさん：02/03/22 11:54 ID:tP7jj5w.

最終的に命令聞いちゃっちゃ駄目だよう・・・。
こいつは強引に押せば言う事聞くって思われちゃうと
お姉ちゃん調子にのっちゃうかもよ。

97 ：マジレスさん：02/03/22 11:57 ID:tP7jj5w.

そういえば思いだした。
私も弟に対して子供の頃は女王様だったけど
弟が中学にはいった頃から言う事きいてくれなくなって
すごいショック受けた。で、いち時期なにを話してイイかも
わかんなくなった。弟が知らない人になっちゃったみたいで。
でもいつのまにかそういう弟に慣れて対等になったんだった。
やっぱお姉ちゃんになめられないようにしないとかもだよ。、

98 ：マジレスさん：02/03/22 12:00 ID:g0UnDfdI

>>93
命令だせると思ってると言う事はキミ自身が姉からなめられてるべよ。
今から対処しても関係が変わるかは微妙なとこだべなぁ。

99 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/22 12:00 ID:oyv5H0OA

>97　なんとなく青春ですな。

100 ：マジレスさん：02/03/22 12:05 ID:tP7jj5w.

>>99
今思うと何気にﾊｽﾞｶﾁｨ・・・。

101 ：マジレスさん：02/03/22 12:10 ID:QyDH4wo6

>>1
家族に恵まれてないだけのような気がする。
とっとと一人暮しをすれば解決するんじゃないかな？

102 ：マジレスさん：02/03/22 13:35 ID:.CkWRtag

私のウチってオタクが多いと思う。
父親はｽﾀｰﾄﾚｯｸのヲタ，弟はｹﾞｰﾑ全般にｴｳﾞｧヲタ，
私も幾つかの特定した漫画に命賭けてるといっても
過言じゃない。しかも3人揃ってかなり重症のアニヲタ。
楽しいけどな―。

103 ：１：02/03/22 20:16 ID:X0kkVx.2

>>95
こういう時って…殴ってもいいんですかね？
兄なら遠慮なく殴れると思うけど、やっぱ姉だから…。相手が男と女じゃ全然勝手が違いますよ。
>>97
やっぱどこの姉も同じようなものなのかな…。
>>101
本気で家族に恵まれてないと思ってます。
母だけはある程度わかってくれてるので、今のところ唯一の救いですね。
>>102
やっぱり家族に仲間がいるといいですね、同じ話題で盛り上がれるし。
私の従弟もオタクなんですが、ちょくちょく会えないからやっぱり…。

104 ：生活牧師 ◆.RakvuUE：02/03/22 20:21 ID:pvVhvkWA

同人活動で家人の誰よりも稼いで家に金入れろ。
誰も文句言わなくなる。ゲームのキャラデザイナーとして就職するとかな。

105 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/22 22:15 ID:tX72nZKA

>>113
>殴ってもいいんですかね？

ﾀﾞｱﾎ。殴るんじゃなくて、押さえ込むくらいできるだろーが。

106 ：マジレスさん：02/03/23 01:47 ID:W.vWF68M

>>1さんの両親が「さっさとやめろ」などと言うのは、
>>1さんがアニメやテレビゲームばかりに夢中になっている
（ように見える）からではないでしょうか。
だから>>1さんの両親は、

「俺たちの息子は、分別のある歳になっても漫画や
テレビゲームなどの嘘の世界に閉じこもっている」

と思って心配するのです。
だから、本業のほうに精を出して嘘の世界に閉じこもってなんかいない
というところを見せてやれば、ご両親もきっと文句は言わなくなる
でしょう。
>>1さんは大学生のようなので、本業とは勉学に励むことですよね。
本業を疎かにして快楽だけを求めているとなれば、文句をいわれて
も仕方がありません。

私は28歳の社会人ですが、テレビゲームや絵を描くことが大好きです。
私が、いわゆるギャルゲーなどに夢中になっていても、私の父と母は
あきれ顔になりこそすれ、やめろとは言いません。
社会人として、まっとうに本業をこなしている（と思われている）から
です。
もし私がロクに働きもしない、同居の両親に生活費も渡さないような
寄生虫同然の人間ならどうだったでしょう。
私がギャルゲーになんぞをプレイしている時点で、私の両親は

「いい歳して、そんなくだらねぇことばかりやってんじゃねぇ！」」

と、私のことをクソミソに言ったでしょう。
つまり、そういうことです。
それでは>>1さん、本業のほうも頑張ってください。

107 ：非学生(大型）：02/03/23 01:53 ID:WtitNidQ

二十歳の大学生かぁ
まあ、変に人に力説しない分には全くかまわないけどな
ちなみに俺の周りにはアニメに興味ある奴は一切いないし
俺も全く興味がない。
おそらく無意識に深く関わる事を避けているのだろう

108 ：マジレスさん：02/03/23 01:53 ID:Y14Gzls2

>>62-64
「長嶺」がしゃべり場でやったテーマと同じ
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/073/index.html

109 ：非学生(大型）：02/03/23 02:18 ID:WtitNidQ

思うにアニメってのはいずれ卒業するものなんだよ
多分アニメオタクってのは子供の頃アニメが大好きで
その延長で好きってのが多いのではないかな？
「未だにアニメ大好きな自分」ってのに何かしら後ろめたさ
を感じてるのがアニメオタク全般に共通する事柄ではないだろうか？
その感情がアニメ市場を閉鎖的なモノにしている一因では？何て思うね
TVなんかてタマにアニメオタクの現状なんてのを放送しているが
その雰囲気はやっぱ「いい年して･･」ってスタンスだもんな。

ま・全くの知ったかぶりなんだけどさ。

110 ：生活牧師 ◆.RakvuUE：02/03/23 02:26 ID:/qIgZysk

私が盆栽やカバディについて無知、無理解なように
アニメにたいして無知、無理解な人がたくさんいるのは別に珍しいことでもなんでもないので
それが否定されてるんなら1さんの姿勢に何らかの問題があるか
家族がﾄﾞｷｭﾝかのどちらかだというのが一般論ですな。
どんな趣味も理解されるべきだが度を越してはまると周りの目は冷たくなる。
ただそれだけのことでしょう。お宅がイイ悪いというのとはちょっと関係ないと思われ。

111 ：１：02/03/23 18:41 ID:b5wghJnY

>>105
押さえ込む…うちの姉はそんな事でどうにかなるような人じゃないと思うんですよ。
簡単に「内臓破裂するくらい殴ってやろうか」とか「脳震盪おこしても知らないぞ」とか言うくらいだし（汗
>>106
一応大学にはちゃんと行ってるんですが、落とす単位が多いのでそのせいで
言われてるのかも知れないです…。
もうちょっと勉強頑張らないといけないですね。頑張ります。
>>108
あ、なるほど…。
そういえば今日の夜にリクエストでオタクについての奴の再放送がありますね。
そっちのほうも見て参考にします。
>>109
私も延長で好きになってるタイプです。
でも最近はあんまりアニメは見なくなってきてるんですよ。
なんか最近のは内容が薄くなってるような感じもしますし。
夜の６～８時のゴールデンタイムにアニメが少なくなったのも原因のひとつですけどね。
>>110
＞1さんの姿勢に何らかの問題があるか家族がﾄﾞｷｭﾝかのどちらか
ウチの場合は両方考えられますね…。

112 ：マジレスさん：02/03/23 18:56 ID:woFC4MIE

重度のオタクと思われる人は全く人の意見を聞かない
頑固親父のようなものだ
しかし、そこには頑固親父のような渋さは無く
情けない口だけのホネカスゴミくずがいる

113 ：マジレスさん：02/03/23 18:56 ID:otlxwtTg

何かに専念するとお宅と称される世の中なのです、諦めるしかないです。
別に相手が何を言おうが気にせず堂々とお宅をやっていなされ

114 ：マジレスさん：02/03/23 18:59 ID:irwpfpho

オタク？いいじゃん。クールじゃんよ。
人間だれもがオタクな部分を持ってんだよ。
オタな部分がなければ面白みがねーよ。
大体現実から離れたものは全部オタクなんだよな。で、現実的なものはオタクじゃないと。
生活に関係ないものはオタクなんだよ。自分の世界をもつっていうことがオタクなんだよ。
だから超現実主義者からみれば恋する少女も、暴走族もみんなオタクだ。
別にアニメオタだからって恥ずかしがる必要はねーよ。誰もがオタクなんだから。
万人が共用できない価値観はオタクなんだよ。
超現実主義は文化を生み出さない。オタクは文化なんだよ。こういう文化への理解度が足りない
国は何をやってもオタクだと思われる。
芸術が変態だとされる国なんかだってある。

はずかしがるからいけないんだ。胸を張ってオタクをやれ！！

俺から言わせればアニメオタより恋する少女のほうが痛いぞ。
しかしそれを社会は許容する。胸を張っているからだ。
かっこいい文化人であることを忘れるな！！>>1よ。

115 ：マジレスさん：02/03/23 18:59 ID:aKd9G3I.

一途な趣味をもつのはいいことです。

116 ：114：02/03/23 19:10 ID:irwpfpho

補足。

ついでに嫌われるオタクとそうでないオタクがあるがこれは文化度だと思う。
他人に理論的に説明できるオタクは文化のルールに従って作られたものであり
文化の一ジャンルとして認識できる。
だが性欲などに絡んでくるものはもはやただ単に個人の主観的感情であり、
理論的説明の余地もない。
このようなものは文化度が低く、他人に受け入れられづらい。

ガンダムとエロアニメの違いはこの辺にある。

117 ：その日暮らし：02/03/23 19:15 ID:34gQm1DM

好きなことがある事はいいことじゃ！
博士や専門家は、ある意味オタクだったりするしなぁ～

オタクも極めれば尊兄にあたいするぞ！笑
くやしかったらがんばるのじゃ～
ちなみに・・わしゃの友達はコミケで毎回本を売っています
わしゃ～尊敬してるダス！

118 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/03/23 19:16 ID:uutn7Ids

119 ：唐：02/03/23 19:20 ID:w93.z5FA

オタクが、資本主義のばぶるだとしたら、今コミケやらで地道にやってる人たちは、
地域通貨を使ったりしてくといいかも。

120 ：マジレスさん：02/03/23 19:24 ID:aKd9G3I.

＞116
エロって文化度が低いのか～・・・・ﾌｰﾝ。で、浮世絵春画とかどう思うのかな。

121 ：唐：02/03/23 19:37 ID:w93.z5FA

使い捨てのエロは成熟して、文化にまでならないということだろう

122 ：辛味屋：02/03/23 19:39 ID:vk7y5Y2I

正直オタクと言うのは誰を指していってんの？？

以前飲み会で人に聞いた事があるんだが、
サラリーマン「家に閉じこもってるやつなんじゃねぇの？」
ＯＬ「キモチ悪い人の事でしょ」
漫画家「パラノなマニアの事だよ」
後輩「宅八郎っていましたよね」

と言う答えだった。それぞれに
「それはヒキコモリだろ」
「臭いホームレスもキモチ悪いだろ」
「スキゾなマニアってのはいないんじゃないか？」
「オマエは黙ってろ」
と言うツッコミがあり、結局だれも知らなかった。
結果的に「人間的に魅力ない奴＝嫌われるだけの奴＝オタク」と言う事になって
俺もそう思ってたんだが・・・

違うのか？スマン、マジで知らない。

123 ：マジレスさん：02/03/23 19:44 ID:VW6vmoNw

そういえば今日の「しゃべり場アンコール」は長峰君がハッスルする回だ。
ファンは必見（藁

124 ：唐：02/03/23 19:45 ID:w93.z5FA

もの作りとか活動以外の場だと

「人間的に魅力ない奴＝嫌われるだけの奴＝オタク」

否定的な意味合いではこれで正しいんじゃん？

125 ：マジレスさん：02/03/23 19:50 ID:aKd9G3I.

オタクとは？こちらで学ばれてはいかがか？

http://www.lapistar.com/mania/

126 ：１：02/03/23 22:00 ID:b5wghJnY

しゃべり場見ました…、長峰君熱いです。
大体私が考えてることと一緒でしたね、プログラムどおりに行くから好きと言うわけではないですけど。
>>114 >>117
そう言ってもらえると嬉しいです、胸張ってオタクやります。
>>122
結果的にそうなってもしょうがないですね…、現にオタクってそういう人多いですから。
>>125
オタクとマニアって全然響き違いますよね。
中にあるチェックやりましたが、大体半々ってとこでした。

127 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/23 22:02 ID:owyOdyHI

長峰は人に裏切られるのが怖くて、ルーチンワークな人生に逃げようと
しているだけに思えたが

128 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/23 22:27 ID:TBIoXmXQ

喋り場自体がｲﾀｲとしか見えぬ

129 ：マジレスさん：02/03/24 00:32 ID:wj3entXg

オタクがいけないのではない。
いけないからオタクなのだ。

あれっ、俺いまイイコト言った？

130 ：大和（やまと♪）：02/03/24 00:34 ID:yL0yRJts

オタクがいけないのではない。
外見的に醜いヤツがいけないのだ。

あれっ、俺いまイイコト言った？

131 ：マジレスさん：02/03/24 00:37 ID:cZepv7uI

>>129
ゎきもっ!!

132 ：辛味屋：02/03/24 06:05 ID:PIlKh72A

>>125 わかったわかった！
要するにアレだ。一言でまとめると「自閉」だな。
マンガやアニメは実は好きでもなんでもなく、単なる逃げ道でしょ。

でもそれをオタクってくくったとたん、社会的アイデンティティを認める
事になるんじゃ・・・ま、やめとく。わかっただけでいいや。ありがとう。

133 ：ＷＩＺ：02/03/24 18:23 ID:tFxvmOds

好きであることと　オタクであること　は違う
どういう趣味であれ　否定形でものを言えば　すべてオタッキーである

俺はオタッキーだから　と明るく言えるようであれば問題ないと思うが
その趣味自体が＝オタク　という考えは安易極まりないし
本人が変わろうと思わないのであれば　別に変わる必要もない

それはそれで財産なのだから　趣味を変えるのではなく　増やす努力をすればいい
趣味は多いほうがいいし　べつに気にすることでもない気がする

たとえばネットが好きであることは　
隣人のＰＣ初心者にとって見ればありがたいことだが　
逆に悪く言えば引きこもり　なんて言われたりする

じゃ　どっち？　と言われれば　別にどっちでもいい
悪い誤解を多くもたれている　というのであれば　ほおっておけばいいし
わかる人にはわかるはずだし

あまり悪いほうにビクビクしないで　普通にしてればいいよ
よくわかんないけど

134 ：辛味屋：02/03/24 20:15 ID:oULmwZU2

>わかる人にはわかるはずだし
日本人の背骨を走る思想かもしれないけど、
これが肥大し過ぎちゃってる奴ってのが困りもんなんじゃないの？

実は>>125見て、俺にも苦い記憶がよみがえった。
俺の昔の彼女の友達グループの一人（女）がオタク・・・だったと思う。
一度同人誌見せられた。俺が学生時代にやってたタウン誌＋思想＋文芸みたい
なの（当時ガリ板刷り）とは違って、某少年誌のパクリマンガだった。しかもモーホ。

俺「世の芸術がすべて模倣だとしてもこのモーホは非道いんじゃない？」

俺はストレートだけどゲイとかオカマは何人か知ってる。
そいつらの純粋さを見てるとモーホの良さも理解はできる。
知性も教養も高い奴が多い。踊ってて耳に舌入れられるのは困りもんだけどな。
そのバカアマのモーホはそういうの全然ないわけ。
当然だよ処女だもん、おまけに彼氏いない歴＝年齢だし。
つまりパクリもモーホも両方ダメだからそう言ったんだけど、

女「（理解できない人間への侮蔑と嘲笑をこめて）
　　・・・まぁ・・人気のバロメーターですからね」

ブチ切れてカラんじゃいました。
結果歯ごたえ無い奴をぶっちめちゃって、俺のほうが自己嫌悪。やだったね。
自閉の理論武装ってのは
「あなたはあなた、わたしはわたし、人それぞれ」
一辺倒だもんね。その割に否定される事には臆病。

・・・という事を思い出しました。
結論、嫌われ者＝オタク。
なんだ俺あってたんじゃん！

135 ：ＷＩＺ：02/03/24 21:26 ID:uHovLKH2

オタクでいいなら　オタクでいればいい　

136 ：マジレスさん：02/04/01 10:32 ID:X.CpvKQw

別に何かに熱中出来るってことはいいんじゃないかな＞マニア

ところで、個人的に「マニア」と「オタク」って微妙に意味が違う気がする。
何かに熱中してるって意味では一緒だと思うけど、
後者は「何かに熱中＋ひきこもり気味」っていう感じ。
「オタク」の「タク」は「宅」だと勝手に解釈してるんだが、どうだろ？

137 ：マジレスさん：02/04/06 11:53 ID:11p3Z0Rc

>>1のレスを見ていると、いかにもって感じの印象を受けました
お姉さんに対する言葉からも　オタクが使いたがりそうな言葉を発見しました
でもオタクは悪いとは思っていません。勿論僕もオタですし

ただ『ああはなりたくない』というオタクの典型に、
>>1も属しています

138 ：マジレスさん：02/04/06 11:56 ID:uT401TpA

>>134
絡み屋って嫌な奴だな。
この世から消えてほしい。

139 ：マジレスさん：02/04/06 12:11 ID:NKcUjwpk

毎日お風呂入ってる？

140 ：マジレスさん：02/04/06 12:16 ID:0jx77bps

ヲタクはその話しかしないから嫌だ　ついていけない

141 ：不義：02/04/06 12:16 ID:/XYxNuTA

人っていうのは、閉鎖的なものに不信感を抱くのだと思います。
どんな形であれ、外に出て、行動を周囲の目にさらしている人に対しては、
人は警戒を解くのだと思います。
もちろん、危険人物に対しては警戒を怠りませんが。
ヲタクの場合、実際は悪いことしていないのに、
作業のほとんどが部屋の中であるし、
頭の中にある理想や妄想と向かい合う作業なので、
それを見る人たちは妙な孤立感を感じるのだと思います。
ヲタクが自分たちを拒否しているように見えるからです。

142 ：不義：02/04/06 12:24 ID:/XYxNuTA

ヲタクっていうのは、自分たちの話に付いて来れない人に対して明らかに排他的だし、
独特の空気の中で完結しているというのはやはり周囲から白い目で見られてもしかたないと思います。
私はスポーツのサポータの雰囲気に溶け込めませんが。
ただしスポーツなんかはただ周囲の雰囲気に合わせていればいいですが、
（それが難しい人もいるけど）
ヲタクの場合は、知識とか喋り方なんかも同一性を求めます。
やっぱりマイノリティとして自分たちを否定する現実社会の
スタンダードに恐怖と憎しみを抱き、
それに裏打ちされた歪んだ優越感みたいなものが必要なんだと思います。

143 ：１３７：02/04/06 12:26 ID:11p3Z0Rc

>>139
そういう印象を抱かれても仕方ないですよね
勿論綺麗好きのオタクもいると思いますよ

144 ：不義：02/04/06 12:33 ID:/XYxNuTA

スポーツなんかはより多くの人を集めて一体感を感じようしますが、
ヲタクの世界は仲間（同じ考えを共有する人）がいないと何も出来ないけど、
やはり特殊性みたいなものを大事にしますよね。
排他的であるというところが、ヲタクの文化の潜在的な原点なのではないかと思います。
社会と溶け込めない自分をあえて正当化するために仲間が必要なんで、
そういう孤立していながらそれを正当化する他者が必要であるという点が
歪んだ集団心理を生み出していて、それがまた作品に反映するんでしょう。
自分のしていることを正当化してくれる人がいないと、
やはり自分の立場に懐疑的になるんでしょう。
ヲタクは一人じゃやっていけないと思います。

145 ：１３７：02/04/06 12:44 ID:11p3Z0Rc

僕が思うオタクの気持ち悪さは、
こいつ本気でアニメやゲームのキャラに恋してるんじゃないか？
と思わせる態度です
でも実は何かに愛情をそそぐってことは人なら当たり前のこと
ただその対象が二次元の人物なので、気持ち悪いのだと思います
でもその理由がよくわからない・・・ｳｰﾑ

146 ：ウッソ ◆mCVsUsSo：02/04/06 12:47 ID:pu.kLSl.

俺はもっとひどい。
石川ﾊｧﾊｧ(;´Д`)とかセイラ萌え～とかｵｸﾀﾝの前で言う。

これでも、もうすぐ父親で、管理職にも就いていますがなにか？

147 ：ウッソ ◆mCVsUsSo：02/04/06 12:47 ID:pu.kLSl.

ついでに、おじゃ魔女ドレミでも勃起可能ですヽ(`Д´)ﾉ

148 ：不義：02/04/06 12:53 ID:/XYxNuTA

>>145
やはり、それはその人が自分から孤立しようと
しているからだと思います。
孤立していても、いつか他人と交わろうとしている人は
いい人に見えるんだと思います。
どうして現実の人間を求めないで、
二次元のキャラを愛するのか？
それはきっと現実に失望しているか、
あるいは現実を見下しているからでしょう。
そう思うとその人が危険に思えてきます。

149 ：不義：02/04/06 12:58 ID:/XYxNuTA

それは、あなたが人間関係が全てにおいて最も重要であると考えているからだと思います。
人間は愛情の対象が人間であるべきだという本能が働いているのだと思います。

150 ：マジレスさん：02/04/06 13:00 ID:w8qzUnKE

2001.11.3投稿　みみおさん　（32歳男性・東京都）
「おたくじゃダメです」

結論から言いましょう。
おたくじゃダメです。
おたくと言う言葉のイメージを考えてみてください。
いいイメージじゃないですよね。ハッキリ言って悪いです。
何故悪いイメージなのでしょう。
それはその言葉の定義が生まれる時、と言うかカテゴリーができるときに、社会の一員として何らかの悪いイメージを持たせる要素があったからです。
それを払拭しようとするのはいいことですが、そのカテゴリーの中の人々の多くが社会的に適合できない人が多いのも確か。挨拶がろくにできないとか、相手のことを考えないとか。
それに、アングラだからこそおたくという人々がそう言ったジャンルの趣味に没頭するところがあるんじゃないですか？だとすれば、おたくを認めて貰おうというのは余計なお世話でしょう。
おたくは被差別階級であるからこそ、おたくなのです。
と言うことで、おたくじゃダメです。
おたくでいたいのなら、社会的評価を甘んじて受け入れましょう。
自分としては、おたくではなく、おたく的趣味を持つ普通人を目指すことをおすすめします。

151 ：１３７：02/04/06 13:02 ID:11p3Z0Rc

>>146
おじゃ魔女ですか・・・そりゃすごい
おじゃ魔女の中の誰で手淫しますか？

>>148
僕はどちらかというと、現実に失望しているというよりは
現実がめんどくさいんだと思います
ある有名人が
『ゲームは裏切らない』と言ってオタクを肯定していました

152 ：１３７：02/04/06 13:13 ID:11p3Z0Rc

本能とか、何が一番大事だとかはわかりませんが、
でも社会の常識とは>>149さんの思うところと同じような
ものだと僕も思います

あといい年をした大人が部屋に色物アニメのポスターを
貼ってたりしたら気持ち悪いです。勿論悪いことではないのですが・・

153 ：マジレスさん：02/04/06 13:29 ID:0bVTIhHM

328 名前：２５３投稿日：2001/07/16(月) 04:18
>>259
＞何故アニメやゲームはオタク臭いの？

その疑問に答えるのは簡単だろう。
アニメやゲームにハマってブラウン管の前にへばり付いている奴が「オタク」と呼ばれているからだ。
「オタク＝お宅」で、室内だけで行われる体を動かす必要のない趣味を持つ人の蔑称なんだろう。
よってアニメ・ゲーム＝オタクな訳だ。

もっとも、蔑視される要因としては、
・異性を意識すべき年齢でありながら、スポーツや服装等でセックスアピールを全く行わない一種の「幼稚さ」ともとれる容姿
・そのくせ恋愛ゲーム、美少女アニメへの擬似恋愛で願望を満たそうとする「奇異性」
・ゲームは相手が人間ではなく（格ゲー除く）コンピュータであり、アニメは単なる受け取り手であること。小説・音楽に比べメッセージ性が乏しいこと。（特に近年のアニメ）
　（ハマればハマる程、人とのコミュニケーション能力が無くなって逝くのではないか？）

ざっと挙げてみたが、とりあえず「もてない」理由だけでも分かって頂けただろうか。
「もてない」→「恋愛経験無し」で大人になるとどうなるか？？もうお分かりだろう。

「恋愛対象の低年齢化」となる。説明は割愛。
相場は中学生以下となるらしい。君は大丈夫か？？？？？

154 ：マジレスさん：02/04/06 13:31 ID:w8qzUnKE

>>153
こういう傲慢な意見ってうざいよね

155 ：マジレスさん：02/04/06 13:36 ID:0bVTIhHM

>>154
結構納得してしまったが、何か？
反応するって事は、何か引っ掛かるものがあったのだろう。

156 ：マジレスさん：02/04/06 13:42 ID:w8qzUnKE

>>155
いや何か？とか言われても、なにもありませんが

157 ：マジレスさん：02/04/06 13:46 ID:0bVTIhHM

名レスだから保存しといた。

158 ：マジレスさん：02/04/06 14:40 ID:Y/MT6bq6

ジャニオタ（誰彼かまわずジャニーズの話をふる、
顔写真を常に持ち歩いている）に「アンタってオタクだね」って言われたときは
マジギレしそうになった。つーかまさかジャニオタに言われるとは…
パンピーの前で漫画の話なんかしたことないわい。

159 ：マジレスさん：02/04/06 14:42 ID:11p3Z0Rc

>>158
そんなに怒ることでもないじゃないか
どうしてそれをネタにできないのさ
ココロ狭いょ・・

160 ：ウッソ ◆mCVsUsSo：02/04/06 14:47 ID:pu.kLSl.

>>151
どれみちゃん。

161 ：マジレスさん：02/04/06 14:49 ID:Y/MT6bq6

>>159
だってほかにも色んなこと言われたから。
あとそのこモーヲタでもあったし。

162 ：１５１：02/04/06 14:49 ID:11p3Z0Rc

>>160
ピーリカピリララのびやかに・・・

163 ：マジレスさん：02/04/06 14:54 ID:11p3Z0Rc

>>161
なるほど・・・
その人がオタクだから、
オタクにオタクと言われる筋合いはないと言いたいのですか

自分でまったくオタクでないと思っているのなら
きっと怒り狂うこともなかったと思う
ほんの少しでも思い当たるふしがあったんだねきっと

164 ：マジレスさん：02/04/06 14:57 ID:qtRinPig

つーか２ｃｈやってる基地外に聞いてもしょうがないっしょ？
ここにいる奴はみんな外道なんだから
みんな自分は種類は違えどとりあえず２ｃｈヲタと言う事を忘れて偉そうな事をほざくアホばっかり

165 ：マジレスさん：02/04/06 15:06 ID:jHrM4zNM

>>164
偏見だらけの豚だ(w

166 ：マジレスさん：02/04/06 15:11 ID:11p3Z0Rc

>>164
何かイヤなことあったの？

167 ：マジレスさん：02/04/06 15:23 ID:DL97pn.g

国産のアニメって、「選ばれた」という設定の主人公が、あまり努力しないで
すごい能力を発揮するというものが多すぎる。

例えばガンダムはオレも見てたけど、何も訓練していない少年が巨大
ロボットをいきなり操縦できるなんて事はあり得ないんだよ。

あんなのばっかり見ていたら勘違いするヤツも出てくるだろうね。
「オレは周りの人間とは少し違う．．．」

子供の時はそれもいいんだよ。テレビマンガを見てパイロットに
あこがれたりする。で、夢を実現するために勉強をし訓練をする。
こういう子供向けの夢物語を大人になってからも見続けるというのは
あまり有益ではないと思う。

大人はおとぎ話の世界にいつまでもとどまっていちゃダメだよ。

168 ：マジレスさん：02/04/06 15:24 ID:jfX/Vcgg

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　　
氏は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる先生【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

おおもりよしはるとくらべると
↓こちらの絵のなんと上手いことか…。
http://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/gs_bluelad.jpg

169 ：マジレスさん：02/04/06 15:36 ID:Y/MT6bq6

>>163
そりゃあ漫画好きだもん。
でもマジで普通の友達の前で漫画のこととか話したことないよ。
あと、オタクって言ってきたのはその子だけだった。

＞その人がオタクだから、
オタクにオタクと言われる筋合いはないと言いたいのですか
で、これなんだけどその子ちょっと変わってて
自分の好きな芸能人（ゴマキとか）「可愛いよね、可愛いよね」とか
言うんだけど、私が「あんまり好きじゃない」って言ったら
「ゴマキが可愛いからって嫉妬してるんでしょ！？」とかワケ分からないこと
言ってきた。何で私が芸能人に嫉妬…？

170 ：ヲタレス：02/04/06 15:45 ID:6lN/O/bk

大抵のアニメ漫画は子供向けだから、家族は子供向けのものばかり喜んでないで大人になって
欲しいんじゃないの？だからってエロ漫画にはまれということじゃないよ。
コミュニケーション能力を磨いて、人との繋がりを楽しめるような大人になって欲しいんだと思う。

お姉さんとの関わりでも、反抗→服従　それ以外にどうすればいいんだぁって感じ
でしょ。確かにお姉さんも極端だけど、大人のコミュニケーションというものはそんなに
単純じゃない。気に入らないから反抗・強い者には服従じゃあ、まさに子供だよ。
自分の態度・表情・考え方を見なおすことで関係は変わるなんて考えたことある？
自分にも他人にも心地良い関係を作るという能力を磨かなきゃ。

外見に気を配るのも同じことだよ。外見で人を判断するのは良くないとか知ったふうな
意見もあるけど、他人に不快感を抱かせない、できれば好感を持ってもらえるもの
を目指すのは当たり前の大人の身だしなみ。
綺麗事を言ってそこから逃げてる人は、単に身だしなみに対する知識がないし勉強
するのが億劫なだけの人が大半だよ。マジでこの綺麗事を唱える人は、シモダカゲキ
やおすぎみたいに自分のスタイルをちゃんと持てるもんさね。

外見や礼儀、精神的なものも含めて、「あいつ大人だなあ」と言われるようになれ
ば、何オタだろうが何だろうが通用するよ。

171 ：マジレスさん：02/04/06 16:02 ID:pKcUuBfc

俺は昔特にオタクを軽蔑などしていなかった。
しかしある日知り合いと雑談していて、話がパソコンの話になった。
この知り合いは、いい年して頭がマッシュルームカット、デブでめがねで
色白の一見してキモオタ風であったが、世間知らずの俺はそんなこと気も止めなかった。
しかし、話が、「知り合いのハッカーみたいな奴が、、、、」というようなことに
なったとたん、

　　　　　　　　　　　　「俺はオタクやない」

こいつは重度の被害妄想狂だと勝手に診断して、それからはいっさいどうしても
必要な時以外は話さないことに決めた。
オタクのキモイところはこの被害妄想なのであった。

172 ：マジレスさん：02/04/06 16:20 ID:Y/MT6bq6

別にデブでもメガネでも
キモい髪型でもキモい服装でもないんだけど…

173 ：マジレスさん：02/04/06 18:37 ID:w8qzUnKE

174 ：cal(*-_-)pos ◆jwU/bIbM：02/04/06 18:38 ID:VuVq4CRk

俺はニュータイプだって思った時期くらいあるよな、誰でも

175 ：　：02/04/06 18:39 ID:MqR4uvjA

オタクはいけなくないが、オタクに対するイメージがなぁ・・・

176 ：マジレスさん：02/04/06 18:41 ID:LnDUAe5A

うわああああああああああああああああああああああああああああ！！！
俺はマッシュルームカット（ふかわりょうヘアー）だしキモイし臭いし！
自分のことスーパーハッカーだと思ってるし！
ケミカルウォッシュだしＺ！！！バンダナしてるし！！！！！！！
リュックサックも常時持ち歩いてるし！！！！！！！！！
メガネではんまいｄけｋｄ「；ｌｍｐす：ｐｓｌｊｄ：あｌｋｆｃｈｄｌｓｋｃｈあｃｌｋｓｃんｌ
あいｓｊｓｖｊ；じゃいーん

177 ：マジレスさん：02/04/06 18:42 ID:ZAgBMySE

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://www.media-0.com/www/smile/pop.html

178 ：マジレスさん：02/04/06 18:46 ID:jFio7LGU

別にオタク趣味がわるいってのじゃねーだろー
だれだって少々のオタク心は持ってるものだわ
スマスマでガンダム話でもりあがったり、ロンブーの番組(なんだっけ)
でエヴァ話でもりあがったりってのがたまにあったあたりからみて
別に特別ヘンな趣味でもないのがわかるだろーよ、このあたりの番組
の性質をかんがえりゃ。

でもね、執着するのがダサい。
ギャンブルも楽しむやつと、ギャンブル漬けになる奴とどっちがダサい？

179 ：　：02/04/06 18:53 ID:8Muydgbs

オタクはくせぇから逝ってよし　

180 ：マジレスさん：02/04/07 02:07 ID:gvN6z7do

>>153の「蔑視される要因としては」から抜粋

・異性を意識すべき年齢でありながら、スポーツや服装等でセックスアピールを全く行わない一種の「幼稚さ」ともとれる容姿

良いレスれすね。

セックスアピールって大事だよ。男も女も。
アニメ見てるって人は何かセックスアピールしてる？
♂は強くカッコヨク、♀は可愛く美しく・・・
それをサポートするのがファッションやコスメ。
ただあくまでサポートであり、ホントに重要なのは中身だよね。
その辺のオタク捕まえてきて美容師とスタイリストに預ければ
後ろ姿だけは逝けメンにはなるよ。
けど振り向いたら終わり。快活さの無いﾀﾞﾙｨ顔だけは隠せない。
サングラスで隠しても、話せば終了。

ファッションがオタクでない、っていう所で安心してるアニメ見は要注意しる。

181 ：マジレスさん：02/04/07 02:26 ID:yms3feLA

>>1
続けてもいいけど俺の視界に入るな。

182 ：　　：02/04/07 02:44 ID:QGEWvqEA

悩む必要いっさいなし
やりたいことがあるのはいいことです。
言いたい奴には言わせておきましょう。
最近了見のせまい輩が多いですので
残念ですが全面的にわかってもらおうと思わないことです。

183 ：　：02/04/07 02:51 ID:75WMXbDU

やりたくないことをするくらいならオタクでいい。

ヲレは３０代で子供もかみさんもいる。仕事も無難にしてる。
職場では言う必要もないし、周りもプライバシーにはそれほど
関わってこないから問題無い。
人の嫌がることをしなきゃいいんでは。

気のあった友人を見つける。
1人なんて、別にオタクじゃなくてもツライのは当たり前。
ただ見つけにくいから１人になりやすいだけだ。

>>1みたいに悩む人は、どういうオタクが嫌がられるか、
分かってると思う。

楽しむ方がいい。

184 ：ヽ(=iωi)ﾉ@ ◆b4DM4QKA：02/04/07 04:27 ID:DY5jDXe6

リアルと二次元の境がついているとか、最低限の身だしなみや社会常識に
気を配れる限りは、ｦﾀと言われようが何をしても良いかと思われ。

185 ：マジレスさん：02/04/07 04:39 ID:AbUaN9fA

>>184
良い悪いではない。
何かをせねばならない年頃になって、それをしないことが幼稚である　ということ。

186 ：やや差別的な意見：02/04/07 08:51 ID:1smngN5U

妙に白い服着ていてメガネでリュック背負って背中曲げてて下向いて歩く奴！
どれか1つでもいいからやめろ。いや2つやめろ。可能なら全部やめれ。

187 ：オタも友達：02/04/07 09:07 ID:JraDbkHI

風呂入らない奴がイヤだ、これは見るに耐えない。さっぱりしてくれ。

>>186
つーか白い服ってナニよ？
一緒に歩いてて恥ずかしくない格好してほしいけど。そーいうこと？

188 ：マジレスさん：02/04/07 10:48 ID:FeHK7hSY

>>185が良い事言った！！！

189 ：辛味屋：02/04/07 11:20 ID:bwFHfjnw

まだやってたのか読んじゃった。
>>153、>>180でポン決まりって事で！

>快活さの無いﾀﾞﾙｨ顔だけは隠せない。
いいね。魂は顔に瞳に出るね。オタクに限らないけど。

池の鯉みたいに口パクパクしてりゃもらえるエサなんざ高がしれてると思う。
体で脳で自分の全てをかけて時には傷ついたり苦しんだりして得る
快楽を忘れちゃいけねぇよ。
ハナからツモギリっかしねぇ奴と誰が麻雀したいと思う？
そういう意味で>>182-183下棒くん、ちょっとずーずしいぜ。

190 ：マジレスさん：02/04/07 11:47 ID:ZkAMtfGo

ギャルギャルしてる有害よりはマシ

191 ：マジレスさん：02/04/07 11:51 ID:KKvDiQXs

群れ群れしているより自分のしたい事をしている、又は持っている
事の方が大事、第一人の趣味に文句タレル奴が馬鹿。

192 ：マジレスさん：02/04/07 12:11 ID:FMBSy2Go

オタクってのは外見の事である

普通の格好してりゃオタクなんて呼ばれないんだよ

193 ：マジレスさん：02/04/07 12:22 ID:Tk4uACr2

>>190-191

君らはには>>185が言ってる事を一生理解できないだろうな。
ギャルだの群れだのと、低い次元に話を持ってくなよ（ﾌｩ

194 ：マジレスさん：02/04/07 12:23 ID:Tk4uACr2

普通のオーラ放ってりゃ、オタクなんて呼ばれない。

服装だけでは、足りない。

195 ：マジレスさん：02/04/07 12:26 ID:FMBSy2Go

つーかスポーツマン体型で五分刈り、非メガネならヲタクとは呼ばれないと思われる

196 ：マジレスさん：02/04/07 12:27 ID:q9..sVzQ

197 ：マジレスさん：02/04/07 12:29 ID:LCt7HcOA

>>196

198 ：マジレスさん：02/04/07 12:30 ID:dtCs2Edg

>>196
凄いのがいるな・・・

199 ：マジレスさん：02/04/07 12:32 ID:JraDbkHI

>>196
しょーがねーなまったく（はぁと

オマエモナー

200 ：マジレスさん：02/04/07 12:41 ID:q9..sVzQ

つーか２ｃｈやってる基地外に聞いてもしょうがないっしょ？
ここにいる奴はみんな外道なんだから
みんな自分は種類は違えどとりあえず２ｃｈヲタと言う事を忘れて偉そうな事をほざくアホばっかり
俺以外

201 ：マジレスさん：02/04/07 12:50 ID:nE4rmZHY

>>200
匿名で守られると皆そうなると思うよ

202 ：マジレスさん：02/04/07 12:56 ID:2Q/mIMYY

>>200
何様だお前は（w

203 ：マジレスさん：02/04/07 12:59 ID:axXXY87U

レス見てると、１って賢いよね。
好奇心が強くて、努力家（人知れず）のように思われる。
なんか、このスレも、１の人の観察の実験場になってるのかな。

204 ：マジレスさん：02/04/07 13:41 ID:LH0VEung

漫画は俺も読むけどな～。
ゲームもみんなやってるんじゃないかな。
アニメはどうかしらんが。

205 ：マジレスさん：02/04/07 13:43 ID:OSbUMhgw

アニメは・・・　ジブリ以外はヤヴァいかと

206 ：マジレスさん：02/04/07 14:01 ID:D83uSWIM

アニメ、漫画、ゲーム、ははっきりいって問題なし。
そこから、侵蝕されていって、
フィギィア、○禁ゲーム、グッズ系、に走るとちょっとヤバイかな。

207 ：マジレスさん：02/04/07 14:07 ID:q9..sVzQ

ジブリならとかＤｉｓｎｅｙならとか逝ってる時点でヤヴァイ
アニメならみんな同じ

208 ：マジレスさん：02/04/07 16:10 ID:7aWWp5R6

>>207
激しく同意

209 ：マジレスさん：02/04/07 16:11 ID:D83uSWIM

>>207
サザエさんはいいだろ。

210 ：マスカキザﾉﾚ：02/04/07 16:18 ID:1LYC4gwg

何でもそうだけれども普通に見てて「面白いなあ」とか
「格好良いなあ」とか「可愛いなあ」とか思うまではセーフ。
背景考察したりしだしたらアウト。
基本的にカネもないのにオタク街道突っ走ると収入殆どそれに注ぎ込んじゃうから
見た目とかが疎かになるから嫌われるかも。
そしてそう言う風に注ぎ込むと、そればっかしに自分のアイデンテティ(´ー
求めちゃったりなんかして嫌われ者に成る可能性も高い。

粋人に成るには余程のカネが必要なんだけれども、ナイノに目指すと
オタクって成っちゃうのかも。違うかも。

211 ：再殺太郎 ◆juzpUuL6：02/04/07 16:28 ID:Qg2sttnw

ヲタクはキモイです。

212 ：マジレスさん：02/04/07 16:30 ID:9iChQkc6

日曜はサザエさんからこち亀まで見てる

213 ：マジレスさん：02/04/07 16:31 ID:D83uSWIM

ヲタクとマニアは違うよな。

214 ：マジレスさん：02/04/07 16:38 ID:hE4yBjl2

特定のジャンルにおいてやたらと詳しいのがマニア。
その中でも、盲目的で周りが見えなくなってるのがヲタク？

215 ：マジレスさん：02/04/07 16:39 ID:wizS.3h2

>>212
情けでワンピースも見てやれよ
こち亀と同じジャンプだろ？

>>214
いや
キモい奴がヲタ

216 ：214：02/04/07 16:42 ID:hE4yBjl2

周りが見えないから、キモい自分に気付かないんじゃないの？

217 ：マジレスさん：02/04/07 17:04 ID:21Ya3Mf6

オタクはオタクでも
世間から嫌われてるオタクと嫌われてないオタクがいるんじゃないか？
俺の周りでは、見た目が良くて、性格も明るいオタクは嫌われてなんかいないんだが。

218 ：マジレスさん：02/04/07 17:28 ID:7aWWp5R6

俺結構小奇麗にしてるからオタってばれないよ
だからオタクオーラだしてなきゃいいんじゃねーの？

219 ：ハンガリー：02/04/07 17:32 ID:83WHIrF.

えばんげりおんの庵野が
今月の日経えんたてめんとで、
飯島愛と対談していってたのだが
「オタクの定義は、僕の中ではコミュニケーション不全、
　要するにまともに人と話ができない。
　他人との距離感がうまくつかめない人々」

とかいいつつ
対談でのしゃべりがちっとも盛り上がらず、飯島愛を困らせる庵野。

220 ：マジレスさん：02/04/07 18:31 ID:3l0/Aoo2

>見た目が良くて、性格も明るいオタク
趣味がインドア傾向なだけで、オタクには分類されない方々では？
やっぱりキモかったり怖かったりすんのがオタクだと思う。

221 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/04/07 18:34 ID:gTZe14XE

>>219
じゃあ、くまちゃんはオタクだ！

222 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/04/07 18:36 ID:gTZe14XE

くまちゃんが思うに学校にいた、マンガとか好きな女の子は普通の子よりも
騒いでたり、フレンドリーだったり暗くなかったような気がする。
ただ、変に真面目なのが多かったから、こいつ馬鹿じゃないかっていうのはいたけど。

223 ：マジレスさん：02/04/07 19:01 ID:oWzAjoD.

はまれる趣味があるのはすごい良い事。
無趣味な人より人生楽しそう。
でも、やっぱ空気が読めない人は嫌だよね。
相手によって話題を選ばなかったり。
そういう人は嫌われるし相手を疲れさせる。
私も2時間ぐらい話聞いたのに、最後に
解るヤツにしか解らない、とか怒られて不快になった事ある。
肯定だけ求めるなら同じ趣味の人に話せばいいのに、って。
キモイのはオタクだから、ってだけじゃないと思うよ。
昔流行ったキムタクまがいの男の子達でも変なのいっぱいいたじゃん。

224 ：マジレスさん：02/04/07 19:03 ID:qps.WFH2

家に篭りっきりのキモいインドア趣味な奴らの事をヲタって言うのさ
お前等のようなな（ﾌﾟ

225 ：たくや13才pick it up ◆UMtA89T.：02/04/07 19:08 ID:hE4yBjl2

ヲタクがキモイのではなく、キモいマニアをヲタクと呼称しているのでは？

226 ：マジレスさん：02/04/07 19:11 ID:JraDbkHI

>>224
ほんとしょうがないなぁまったく…（はぁと

オマエモナー

227 ：マジレスさん：02/04/07 19:31 ID:LM3txFXc

>>1　はオタクと呼ばれることが気になるのか？
漏れもオタクと呼ばれるので、見た目が「オタク」というのは良く分からないが、
まあ、「オタク」ぽいオーラというのは何となく感じることがある。
その最も大きな要因が服装と言動だろうと言うのも正しいかな、という気がする。

本人が好きなことをやっていて、それを本当に気に入っているのなら、それでいいと思うよ。
服装にも気を配っている様だし…。

変に劣等感を持つと、例えば同人活動そのものが嫌なものに感じられるから
結果的に損なのではないかな。

228 ：マジレスさん：02/04/07 19:37 ID:dll9y7Gg

>>219
5年ぐらい前から同じことずっと言ってるだな、あのおっさん・・・

エヴァと2chが時期的にリンクしてたら凄かっただろうなぁ。専用板
3つはできてたであろう。

229 ：マジレスさん：02/04/07 19:55 ID:LM3txFXc

>>228
「俺はオタクじゃない」とか、「～なやつはオタク」と言う人はもうオタクなのでは、と思う。
オタクじゃない人間はただ「気持ち悪い」としか言わいだろ。
その分野に付いて殆んど知識がないんだから。

本筋から外れたが、>>１　はどうしたいのかが聞きたい。
オタクと呼ばれないようになりたいのか
自分はオタクでは無い、という確信を得て反論したいのか
「それは別に変じゃないよ」といわれたいのか

230 ：ヲタレス：02/04/07 23:38 ID:f1yDuNp.

>>219
いや、庵野の言うのは正しいよ。
オタクの語源は、同じ趣味で会話がはずんでいるように見えるけど、実際のところ
相手の名前にすら関心持たず、「おたく、最近なによんでんの？」などと情報収集
と知識ひけらかししてるだけの人間関係を結んでいる様子を指した言葉だ。
情報を共有しない人とのコミュニケーション不全を起こす人の意味だ。

231 ：なな ◆Q.canYHA：02/04/07 23:41 ID:uJt0RxXw

ななはヲタだけど彼女さんはそれを受け入れてくれた。
悪くないよさ。ヲタは。

232 ：マジレスさん：02/04/08 00:09 ID:s9vWHig.

結論自体は>>153のコピペってことで。

オタクの自覚があっても、周囲から何も言われないから
「自分はキモがられていない」と思ってる奴は早漏。

人並みの観察力があれば、オタクが何着てようとあっという間に見抜かれる。
よく喋って、ノリの良いトコ見せたつもりでも、チョッとした仕草・表情から
「この人オタクっぽい性格みたい」と気付かれる。

オタクでない人間に「きもい」と『思われている』可能性を否定する重症患者は早めの治療を勧告する。

悪くないが幼稚だ、オタクは。
せめて高校３年間で卒業せねばならんのでは？

233 ：マジレスさん：02/04/08 00:19 ID:TIJx3ElE

>>232
オタクは悪くないと一言添えてるが、色々先に言ってるのとすごく矛盾してる。
どういう意味でのオタクか知らないけどとても排他な考えだと思うな。
そこまで排他的な考えは普通の社会生活において逆に支障をきたすよ、っつーか心が狭いっすね。
それかよっぽど嫌いなんだね。

234 ：マジレスさん：02/04/08 00:41 ID:s9vWHig.

矛盾？
「悪い」とは、暗にでも言ってる部分は無いと思うが、何か？
排他的？
オタクの自己弁護を一々汲んで書いてても、啓蒙はできん。
>>232他のｦﾀ否定ﾚｽを受け止められない感情は理解するが、嫌なことに耳を塞いでしまっては
このスレに来る意味が無いぞ。

嫌なものを排せず、広い心を持って受け入れよう。

と、そのまま返してみる。

235 ：マジレスさん：02/04/08 00:43 ID:s9vWHig.

持って：△
もって：○

236 ：マジレスさん：02/04/08 00:48 ID:eJBvFv.6

>>232 の言うとおりだとすると、普段の仕草、話癖にオタクっぽさが出るわけで…。

う～ん、卒業できるのかな、オタクって……

>>233
でも、異分子の排除って、社会では普通に行われていることだよね。
むしろ、「オタクはキモイから排除」っていうのはよくわかる感覚。
もともと、オタクっぽい人間もお互いにジャンルが違うだけで強烈に排除しあっているし…。

ただ、社会自体にいろいろな「異分子」を排除することで正常で有り続けようとする雰囲気は感じるから…そっちのほうが気になる。

237 ：ヲタレス：02/04/08 01:05 ID:zxVZohIA

ヲタとうまくやっていけないようなコミュニケーション能力のない人は駄目な時代はもうすぐそこだよ。

238 ：大吉：02/04/08 01:16 ID:IJb4Z2po

いけなくはないけどさ、話題がｦﾀ系だけだと付き合うの難しい人もいるかもね。
でも明るく楽しく自分が納得してるんならいいんじゃないかなぁ。

239 ：233：02/04/08 01:25 ID:DRTpGPtc

>>234
　あなたの文が指しているオタクの基準がよくわからなくて…
どんなオタクもキモイ　と言う事でしょうか？
そもそもそこを聞いているのですが、答えていただけないようでして
逆にあなたが嫌な事に耳をふさいでしまっているのではと心配です。
いえ、暗にじゃなくはっきり悪いと言ってるのでは。
幼稚＝年取った奴がやってるのはおかしい
私の理解に間違いがあるなら、ご指摘があれば幸いです。

>>236
異分子をすべて排除したら残るのは自分だけ、
極端な考え方は結局自分の環境を崩壊させる。
ジャンルがどうこうと言うのはわからないけど単に友達としてあわないだけじゃないかな。
見掛けすら違うハーフや外国の人を自分が仲良く出来るかどうかは自分次第。
自分が受け入れるつもりでも実は相手が受け入れたのかもしれない。それはそれ。
あ、オタとハーフや外国の人を一緒にするなと言う煽りは不毛、異分子についての話です。

240 ：マジレスさん：02/04/08 01:52 ID:tv2Qt20Q

>>236
オタクは異分子なのだろうか。
オタク趣味でも小学校低学年生ならば誰も文句言わないだろう。

ただ、ディスプレイの中の恋愛ゲームと実社会の恋愛ゲーム、後者が重要となってくる
思春期以降の青少年が、いつまでも空想の世界を追い続けていくのはおかしくはないだろうか。
つまりは異分子というよりも、「いつまでも大人になれない未熟な存在」の範疇では？
同性愛や分裂性障害(だっけか？)のような存在は「異分子」のような気もするが。

自分を磨いて、セックスアピールをして・・・そういう努力をせねばならない時期が必ず来る。
しかしその期に及んでも、その重要さを認識しつつも、いつまでもそれに背を向けているオタク達。

だから「早く卒業しろ」と言われる。

>>239
幼稚はその意味で◎だが・・・おかしい＝悪か？
あと、「しらないけど」で流した部分がメインとは？・・説明願う。
とりあえず漏れは
セックスアピールができていないオタクは幼稚、というスタンスでいこうか。

241 ：マジレスさん：02/04/08 01:55 ID:JDVGqmik

まー仮想空間て
みんな分かり斬ってるけど・・

242 ：ヲタレス：02/04/08 01:59 ID:zxVZohIA

恋愛ゲームを楽しんでいるのか、ゲームで恋愛を楽しんでるのか、微妙だけど
どもチョト違う。
ゲームで恋愛ばかりしてると実際の恋愛の仕方わかんなくなっちゃうよん。

恋愛をゲームとして楽しんでいる奴もアレですが。

243 ：マジレスさん：02/04/08 01:59 ID:VOfp6x4k

っていうか、みんなヲタクに対して悪いイメージばっかり持ってない？
俺の友達はヲタクだけど、すっげーイイヤツでけっこうもてるし、
部活でもそれなりの成績を収めている。

はっきりいってキモいとかそういうイメージは全くない。
人柄とかそういうのはヲタクとか関係ないよ。

244 ：俺　の　言　う　事　聞　け　！：02/04/08 02:01 ID:OgPLHgdk

此処スレにはしづかさんのレスが似合いそうな気がする

おい、出て来いしづか！

245 ：ヲタレス：02/04/08 02:04 ID:zxVZohIA

>>423
ちゃんと社会適応能力を備えてる人はヲタクとはいわないんですよ。
その人は立派な趣味人ですね。

246 ：マジレスさん：02/04/08 02:12 ID:UySl5hzQ

家に篭りっきりのキモいインドア趣味な奴らの事をヲタって言うのさ
お前等のようなな（ﾌﾟ

247 ：マジレスさん：02/04/08 02:14 ID:DRTpGPtc

>>240
＞幼稚はその意味で◎だが・・・おかしい＝悪か？
悪って言葉は道徳・法律なんかに背向いた事をさしてるようで、なんか違う気が。

　悪いには色んな意味合いがありますが、主に好ましくない事をさしますね。
おかしい＝悪くない　と言う事でしょうか。
おかしいと言われて喜ぶ人は居ないのでは…好ましくない言葉だとｵﾚは思います。

＞「しらないけど」で流した部分がメインとは？
流したつもりは無いです。とげとげしく感じたらごめん。

そもそもみんなのオタクの定義がずれている
これを決めてからじゃないとだめだぁね。2ch流にオタの定義決めとかない？

248 ：ヲタレス：02/04/08 02:17 ID:zxVZohIA

>>246
達磨大師ってすっごいヲタだよね。座りヲタ。

249 ：マジレスさん：02/04/08 02:24 ID:Ykb1g2lk

「こんな風にやれば嫌われない、これはオタクじゃない、
こうするとオタクだと思われるかも知れない、これはどうだろう、
私はこうだからオタクじゃない、あいつはああだからオタクだ、
オタクとマニアは違う、俺はマニアなんだから」

とか言って細分化しまくって安心するのはどうかと思う

250 ：マジレスさん：02/04/08 02:26 ID:TIJx3ElE

otacktic（形容詞）＝盲目、熱心、キモイ、暗い、
otaku(名詞）＝特定の趣味がある人（熱心に）
っつー定義が英和辞典に載ってるよ？(?)

251 ：マジレスさん：02/04/08 02:48 ID:.46cwr1s

>>250
なんで英和辞典に「キモイ」なんて言葉があるか！

252 ：マジレスさん：02/04/08 07:08 ID:aiUnn1CI

その人の性格が問題だと思います。
何が趣味だろうと趣味が違う人に延々と自分の好きな物の話しをしても
話しが通じないし、相手もうんざりします。
私もマンガとゲームが大好きですが、
無理やりその話しをしようとは思いません。
「読んでみる？やってみる？」と進めたりはしますが、
無理やりやらせようとは思いません。
その話しは聞きたくないと言った人には２度としませんし。

それが理解できなくて自分の考えを相手に押し付けるのが失礼だと思います。
でも、『オタクは全員気持悪い／相手にできない』
とその人の性格をみないでいいきる人も、どうかと思います。
そこまでくると差別ですよ。

私はオタクです、
でもあなたに無理やり私の趣味の話しをする気はありません。
考えを押し付ける気もありません。
だからあなたも私の趣味に文句をつけないでください、
悪いと決めつけてる、考えを押し付けないでください。
私が悪い事をしているなら、何がどう悪いかしっかり理由を教えてください。

あとは趣味だからといって、それしかしない、それ以外何も興味がないから
それ以外の人は近寄るなっ…と言うオタクの人も困ります

要するに何でも必要以上に押し付けなければいいんじゃないですか。
こう考える人って少ないでしょうけどね。

253 ：マジレスさん：02/04/08 07:15 ID:t/HpwO4c

おいおいお前らまずしゃべり場の「オタクじゃ駄目ですか？」の投稿メッセージを
全部読め。

254 ：マジレスさん：02/04/08 07:29 ID:VsL2qeCU

秘密主義ばんざい！

255 ：マジレスさん：02/04/08 08:15 ID:VsL2qeCU

可哀想なので秘密は守ります！

256 ：マジレスさん：02/04/08 09:19 ID:aLXrmi6k

私中学校の頃一緒にいた子オタクでさあ。
大変だったよ。男子には私も悪口言われるし、その子はその子で、同性愛に
目ざめちゃって・・・
そいつに犯されそうになったときもあるし。（貞操は守った！！！）
だからオタクは大嫌い！！！！
でも人に迷惑かけてないならいいんじゃない？？？
同性愛にめざめないとか・・・

257 ：個人的意見：02/04/08 09:42 ID:xSGJmCfM

俺は社会がおたくやひきに対する冷風の影響で神経症になった人間です。
個人的には社会に対してものすごい憎悪があります。
まず、全体的に閉鎖的で社交性がないものはいけないものというような風潮。
ここにそもそも間違いがある。
孤独ってのは一つの能力ですよ。
一人で思索的に自己への問いかけをする事でしか自己は発見出来ない。
そして社会ってのは極端なんだよ。
ポジティブ志向にしても協調性志向にしてもそれに反するものを排除する。
短所ばかりが強調される。
何故、長所を認めない？
実益的な物が正しくて非実益的な物が間違えているという高度経済成長的な思考。
この思考観念強迫的に縛られて物事を狭い見地でしかパンピーは見てない。
社会の正義を己の正義にするなといいたいね。
真の正義は自己の核にのみ存在する

258 ：マジレスさん：02/04/08 09:50 ID:eJBvFv.6

>>257
の発言には、>>257を排除した（と思える）人達と
同じような狭い見方や狭量さを感じるが…
それは相手がまず先に治さなくてはならないものかな。
神経症になるくらい社会あるいは特定の誰かに受け入れられたいのなら、
やはり己の狭量な部分、というのをある程度改善していこうとしなくてはならないと思う。

オタクをやめろ、というのではなくてね。

自己擁護の為に「正義」を持ち出すのはあまり良い方策ではないのでは？

259 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/04/08 09:53 ID:rqhx3apU

>>257
その意見も極端すぎると思われ。

260 ：個人的意見：02/04/08 09:53 ID:SO99IVxM

しかもパンピーにいいたいがお前らはただ単に安全なぬるま湯つかってるだけだ。
自分が叩かれない場所から陰湿に孤独な人間を叩くのを見てると激しい憎悪を覚える。
あんたらやってる事はいじめとかわんねーよ

261 ：個人的意見：02/04/08 09:56 ID:SO99IVxM

>神経症になるくらい社会あるいは特定の誰かに受け入れられたいのなら、
>やはり己の狭量な部分、というのをある程度改善していこうとしなくてはならないと思う。

それをやろうとして俺は失敗したんだよ。
完全に自分を見失ったね。

＞自己擁護の為に「正義」を持ち出すのはあまり良い方策ではないのでは？

自己擁護ではなく自分の経験から社会を批判してるんだよ

262 ：個人的意見：02/04/08 09:58 ID:SO99IVxM

ことわっとくが俺は社会の視野の狭さを批判してるだけで社会の価値観は批判していないのであしからず

263 ：毒蝮[@_@] ◆eu66YMU6：02/04/08 10:02 ID:1CcbrVQE

ゴーイングマイウェイ。他人に迷惑をかけない程度に自分の道を行くがいいさ

264 ：マジレスさん：02/04/08 10:03 ID:Nt/HJPDk

>>257
「孤独は一つの能力」というところに疑問。
それはすごいのか？なろうとしてなったのか？
勝手になってしまったのならそれは能力とは呼べない。

＞一人で思索的に自己への問いかけをする事でしか自己は発見出来ない。
それは社交的な人でもできることです。
自己への問いかけをするのは孤独でないと出来ない事ですか？
また、他人との関わりを以って他人との違いを見つけ、
新しい自分を発見できるという事も多いのでは？

265 ：マジレスさん：02/04/08 10:09 ID:gUCxMDrg

日本はさ極端でないと生きられないだよ
傷つき傷つかれ。か家に篭る。これのどっちかだな。

266 ：個人的意見：02/04/08 10:16 ID:vFFR3iOo

＞「孤独は一つの能力」というところに疑問。

日本のパンピーは一人でいると不安になるんだよ。
ランチメイト症候群ってのがあって、誰も昼飯一緒に食える人間がいなくてその孤独に耐えられなくて学校や職場をやめる。
そういう事をさすんだけど、これが孤独の能力を持たない人間の弱さなんだよ。
協調性を重視するあまりに自分の中の他人が自分の行動基準に無意識的になってる。
群れてないと不安。他人と一緒でないと不安。自分自身が何を感じ何を欲してるのがわからない。
現代人の訴える言葉の代表。
これらは孤独を通して得る人間性を無視してるから核を見失ってる。

＞それは社交的な人でもできることです。
＞自己への問いかけをするのは孤独でないと出来ない事ですか？
＞また、他人との関わりを以って他人との違いを見つけ、
＞新しい自分を発見できるという事も多いのでは？

社交的な人が出来ないとはいってないでしょ。
あなたの言ってる自分と俺の言ってる自分の意味が違う。
他人と比較した自分ではなく自分の内側からくる自己の事です。
話の次元が全く違います。

あなた勘違いしてるみたいだけど俺は社交的である事を批判してないからね。

267 ：個人的意見：02/04/08 10:22 ID:vFFR3iOo

あのさ、明るく前向きで開放的でってのも一つの価値観なんよ。
それを批判するつもりは毛頭ないし、自己の核がそれを求めてるならなおさら素晴らしい事だ。
俺が批判したいのはそうではない。
それらの反例的な物を認めようとしない社会の態度だね。
それを視野が狭いといってる

268 ：毒蝮[@_@] ◆eu66YMU6：02/04/08 10:26 ID:1CcbrVQE

>>267
最後の二行は「社会」という曖昧な言葉に責任転嫁してるようにも見えるよ。
言いたいことはわかるけど、言い方に語弊がありすぎ

269 ：個人的意見：02/04/08 10:30 ID:PmK6JD/c

>最後の二行は「社会」という曖昧な言葉に責任転嫁してるようにも見えるよ。

よくわからない。
どういう風に曖昧なんだ？

>言いたいことはわかるけど、言い方に語弊がありすぎ

どういうこと？

270 ：毒蝮[@_@] ◆eu66YMU6：02/04/08 10:34 ID:1CcbrVQE

「社会の態度」って言葉にすべてをなすりつけようとしてるように見えた
ってこと。別にそんな深い意味はないんで、あんまり気にしないでください

271 ：菜の花：02/04/08 10:34 ID:kXAjzMws

社会という言葉がそもそも曖昧だろうが。頭悪いな
はっきり言えないのなら最初から言うな。

272 ：菜の花：02/04/08 10:35 ID:kXAjzMws

＞270
だったら言うな
人の意見にケチつければいいと思いやがって。

273 ：個人的意見：02/04/08 10:39 ID:7JhCOBRo

>>271
というかむしろ広い意味で使いたいから曖昧な方がいいと思うが。
一般的な傾向で議論してるわけだから

274 ：　：02/04/08 10:39 ID:j9GdqOAA

昔に比べたら、サラリーマンになってもジャンプとか平気で
立ち読みしてる人も増えたし、アニメ、漫画は大人の世界にも
広く浸透していっている。
バーチャルなせ界に対して一般人も違和感を抱かなくなってきたし。
好きなものは好きでｲｲと思う。ただし・・・しっかり自分で稼いで
食って生きていける大人になれないといけない。
そしたら何しようが誰も文句は言わないよ。

275 ：菜の花：02/04/08 10:42 ID:kXAjzMws

＞274
文句言われるから困ってんだろ。馬鹿

276 ：菜の花：02/04/08 10:46 ID:kXAjzMws

＞273
お前の狭い価値観で一般論なんて無理だ。
先入観丸出しの馬鹿じゃね～か

277 ：個人的意見：02/04/08 10:50 ID:IU.Rs6/Q

＞菜の花たん
じゃぁ、俺の変わりにさぞかし御立派な一般論を話してくれる事を期待するよ（w
お願いしまーす（w

278 ：菜の花：02/04/08 10:51 ID:kXAjzMws

俺の意見が聞きたいってか。
馬鹿なお前にわかるように説明するのは難儀だな。
そんなに聞きたいのならお前が何を聞きたいのか具体的に言え。馬鹿。
楽に情報が手に入ると思うな。

279 ：個人的意見：02/04/08 10:52 ID:IU.Rs6/Q

意見だして叩かれるのが恐いだけだろ？w

280 ：菜の花：02/04/08 10:54 ID:kXAjzMws

だから聞きたい事を明確かつ端的にまとめて質問しろっての。
まず自分の考えを明らかにしてから聞け。馬鹿
だからいつまでたっても何も学習しないんだよ。馬鹿

281 ：個人的意見：02/04/08 10:55 ID:IU.Rs6/Q

オタクが何故いけないのか？
で、いいんじゃないの？
後、俺の意見への意見とか

282 ：菜の花：02/04/08 10:57 ID:kXAjzMws

＞281
いけないって言葉は駄目って意味か？
大体何に対して駄目なんだよ。
そんな質問しか出来ないお前は馬鹿。

283 ：個人的意見：02/04/08 10:58 ID:IU.Rs6/Q

ごめんね。
このスレのタイトルも読めない基地外だとわからずに言っちゃった。
ごめんね

284 ：マジレスさん：02/04/08 11:01 ID:Nt/HJPDk

>>266
＞社交的な人が出来ないとはいってないでしょ。
いや、そういう風にとれたから。
＞一人で思索的に自己への問いかけをする事でしか自己は発見出来ない。
っていってたからさ。
とりあえず返事遅れてすみません。
まぁ今ここで自己云々を話してもしょうがない。
孤独な人は価値観が狭い。狭いより広い方がいい。
というだけの事。別に社会は認めていないわけではないと思うんだな。

285 ：菜の花：02/04/08 11:01 ID:kXAjzMws

＞283
お前がスレ主じゃねーんだろ？
あれは個人的な経験だろうが。ボケ
このスレの1も社会に迷惑かけてねーって言ってるけど
家族は迷惑がってるじゃね～か
何言ってやがる。

286 ：個人的意見：02/04/08 11:06 ID:pQcQLdXM

>>284
価値観に限らないけど狭いけど深いのと広いけど浅い。
どっちが優れてるかはわからないと思うよ。
どっちも、長所があるから。
でも、今の日本社会で得するのは後者だろうね

287 ：マジレスさん：02/04/08 11:10 ID:Nt/HJPDk

>>286
認めていないのではなく、必要とされていないという事。
狭く深い知識、価値観はどこの世界でも需要は少ないと思う。
やっぱり多く必要とされるのは広く浅い知識、価値観。
後者の方が生きていくにも得をします。これは社会がどうとかじゃなくて。

288 ：マジレスさん：02/04/08 11:12 ID:Nt/HJPDk

>>287
付けたし＆訂正。↓
狭く深い知識や価値観（ここでいうオタク）は
認めてられていないのではなく、必要とされていないという事。

289 ：菜の花：02/04/08 11:13 ID:kXAjzMws

狭く深い知識
これはアニメの事を言ってるのか？
大体価値観に広いも狭いも無いだろ。馬鹿

290 ：マジレスさん：02/04/08 11:14 ID:xaLIwEPo

自分が好きな事を、自分で決めてやっているのだから
オタクで気持ち悪いと言われても気にする必要はないと思う
実際の仕事や面接の時は、みんなスーツを着てちゃんとする
それが出来ていれば良いのではないかと

むしろ人に言えない趣味はそれくらい後ろめたい方が楽しい
という考え方はどうでしょう

291 ：個人的意見：02/04/08 11:16 ID:pQcQLdXM

>>287
いやぁ、それは日本だけだと思うなぁ。
というのも同調圧力の強い国だから。
協調性の需要が高くなり、対人関係のスキルの需要が高くなって、それに必要なのが広く浅い価値観。
日本の歴史的な背景が絡んでるのは間違いないと思う。

＞後者の方が生きていくにも得をします。

今の日本においてはこれには同意
ただ、個人的にはこれから変わってくると予想している

292 ：マジレスさん：02/04/08 11:16 ID:Nt/HJPDk

>>290
一理あるかも。
でも人に言えて、楽しさを共有できる趣味の方が楽しい
という考え方はどうでしょう

293 ：菜の花：02/04/08 11:18 ID:kXAjzMws

＞いやぁ、それは日本だけだと思うなぁ。
　というのも同調圧力の強い国だから。

また決め付けてる。ホント馬鹿
これがお前の問題なのに。気づけ馬鹿

294 ：マジレスさん：02/04/08 11:19 ID:xaLIwEPo

>>293
だから個人的意見なのでは

295 ：個人的意見：02/04/08 11:19 ID:pQcQLdXM

＞自分が好きな事を、自分で決めてやっているのだから
＞オタクで気持ち悪いと言われても気にする必要はないと思う
＞実際の仕事や面接の時は、みんなスーツを着てちゃんとする
＞それが出来ていれば良いのではないかと

同意

296 ：個人的意見：02/04/08 11:21 ID:pQcQLdXM

同調圧力は決めつけではなく一般論だよ。
精神医学的に対人恐怖症は日本特有のもの。
つまり外国にはない。
対人恐怖の引き金になるのが同調圧力が基本にあるのはメンヘル的には有名

297 ：マジレスさん：02/04/08 11:22 ID:8eZbRWXA

何でも、お宅になるぐらい、ひとつの物で好きなもの、打ち込むものを
持っている、て、ある意味、幸せ者だとも思うよ。

その趣味をきっかけに友達とかできることもあるし、よっぽどワザとに変な格好とか
しない限りは、普通は、自分の、そういう打ち込むものを持っている人て、女にも好感を持たれるよ。

と言うのは、その人のキャラが無趣味な人より、わかりやすいから。俺は鉄道が好き、とか写真が好き、とか
言うのは他人から見て「この人は、どういう人なのか？」て言う、他人がその人のキャラが、捕らえやすいので
無趣味な人間より、他人から安心感を持たれる、て言う面もあると思う。

よっぽど髪の毛ボサボサで、半ズボンはいて、物凄い奇妙な漫画に出てくるキャラみたいな様に
振舞わなかったら、むしろ一つの事が好きとか、打ち込むものを持っている奴は、他人から見て
魅力的な人間に移ることの方が多いよ。

298 ：訂正：02/04/08 11:23 ID:pQcQLdXM

対人恐怖の引き金になるもので同調圧力が基本にあるのはメンヘル的には有名

299 ：個人的意見：02/04/08 11:24 ID:pQcQLdXM

あと、他に決めつけだと思うのがあったら私的してちょ。
根拠言うから

300 ：また間違えた＾＾；：02/04/08 11:25 ID:pQcQLdXM

指摘ね

301 ：マジレスさん：02/04/08 11:26 ID:kF3TEgQw

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018185593/l50
人生相談に投票！

302 ：ズリタンポ：02/04/08 11:37 ID:IBB5u0Qg

もし目的に影響を及ぼす恐れがないのなら教えて下さい。
ある点に触れないのはオタク>>1-301の美学に倣ってでしょうか。
揺さ振りをかけられた方の不安をより色濃くするための仕掛けでしょうか。

303 ：個人的意見：02/04/08 11:37 ID:5JmvK0vA

むしろ、おたくである事を誇りに思ってほしいくらいだ

304 ：マジレスさん：02/04/08 11:38 ID:xaLIwEPo

ラルクアンシエルはむしろ、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系であった事を誇りに思ってほしいくらいだ

305 ：個人的意見：02/04/08 11:41 ID:5JmvK0vA

ラルクはフラワー出した頃が一番よかーたよ

306 ：マジレスさん：02/04/08 11:50 ID:nRY2zMBU

>>305
「ＤＩＶＥ　ＴＯ　ＢＬＵＥ」の頃の方が好きだな。個人的意見だけど

307 ：ウッソ ◆mCVsUsSo：02/04/08 11:50 ID:u6ZWcU7g

>>174
は？
時期も何も、俺はニュータイプ。
オールドタイプの勘違いはｲﾀｲけど。

308 ：ウッソ ◆mCVsUsSo：02/04/08 11:52 ID:u6ZWcU7g

ま、ｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰは一般人が理解出来ないからｻbｶﾙﾁｬｰなわけで。
引け目もあるだろうが、そこらへんののっぺりした普通人より
よっぽど面白い人間だよ。気にｽﾝﾅ。むしろ誇りをモテ。

309 ：個人的意見：02/04/08 11:54 ID:3FDeZ1X2

＞菜の花

後、先入観や決めつけっぽくみえるのは根拠全部書いてたら文章が長くなりすぎるから省略してるだけね

310 ：個人的意見：02/04/08 11:55 ID:3FDeZ1X2

フラワーとウィンターフォールはラルクの２大双璧曲
個人的意見だけど

311 ：マジレスさん：02/04/08 11:56 ID:xaLIwEPo

すまんそろそろ本題に戻ってくれ

312 ：マジレスさん：02/04/08 12:29 ID:bYX1TtiA

＞１
俺もオタクなので分かるけど、プラスorマイナスがあるわけじゃん。
このまま突っ走っていいものかと、どっかしら葛藤があるじゃん。
でも、「結局この道しか残ってない」みたいなことも、あるからねえ。

313 ：マジレスさん：02/04/08 14:04 ID:mzFNlG1o

おたくは悪くない

314 ：マジレスさん：02/04/08 14:06 ID:EumQRMeQ

ヲタがキモい自分を慰める為に集まるスレってここですか？

315 ：マジレスさん：02/04/08 14:11 ID:DzmHmk0A

>>314
世の中で最高にキモい314がいるスレってここですか？

316 ：マジレスさん：02/04/08 14:11 ID:/F2Jo/nQ

いえ
最高にキモイのはヲタのDzmHmk0Aです

317 ：マジレスさん：02/04/08 14:37 ID:bdsaiyZE

キモイ316ゲットォォォーーー！！！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ズズザザザーーー！！

318 ：マジレスさん：02/04/08 14:40 ID:bdsaiyZE

　　　　　　　　＿,,_. ∧∧　　　最高にキモイ316を発見しました
.　　　　　　　 i||~　( ,,・д・)つ,
　　　　　　　　||　/ つ¶¶ ＿,,＿　　　　,,
　　　～　　｛~」|~~￣~~￣~|　＠==Σ
　　　　　　//　.ﾐ| ;;　 ◎ ;,●i￣~　 ~ ~
　　　～　◎/　| ;;　 ∞▼∽|
　　　　　　W 　 i,,,＿;;,＿,;;,＿|i
　　　　　//~~￣~￣~ヽヽ＿ヽヽ　ｶﾞｯﾀﾝｺﾞｯﾄﾝ
　　　　（（~())~())~())~）=）~())~）=）　~~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

319 ：マジレスさん：02/04/08 14:41 ID:/F2Jo/nQ

>>317-318
粘着厨房ﾊｹｰﾝ！

320 ：マジレスさん：02/04/08 14:46 ID:bdsaiyZE

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>319
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　|

321 ：マジレスさん：02/04/08 14:48 ID:/F2Jo/nQ

　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>320
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　ハイハイ　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│ │

322 ：マジレスさん：02/04/08 14:50 ID:bdsaiyZE

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！321が基地外って本当ですか！？
　　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

323 ：菜の花　　　　　　：02/04/08 14:52 ID:CLGm4Lno

くだらね～事やってんじゃねぇよ。馬鹿

324 ：マジレスさん：02/04/08 14:52 ID:/F2Jo/nQ

わーい
予想通り馬鹿のbdsaiyZEが釣れたー

325 ：マジレスさん：02/04/08 14:53 ID:6AJ1w6dA

bdsaiyZE最悪。。。。

326 ：マジレスさん：02/04/08 14:54 ID:bdsaiyZE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ぷ、324必死だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　　　　　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　(＿／

327 ：菜の花：02/04/08 14:54 ID:CLGm4Lno

これが所謂オタクって人間か。馬鹿

328 ：マジレスさん：02/04/08 14:56 ID:/F2Jo/nQ

わーい
引っかかった馬鹿bdsaiyZEもう泣きそうだ（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
なんか池のめだかの負け惜しみみたいでおもしろーい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

329 ：マジレスさん：02/04/08 14:59 ID:bdsaiyZE

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|一人で盛り上がって328寒いから帰っていいよ　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ヽ .＼　　　　　／／／／＼|／／／／／／＼
　　　　　　　　　　／　＼＼　　　　／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　　／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
　　　　　　（　´_ゝ`）　　　　 i i i　　　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　ヽ''"~"＿＿i i i--i　　　|　├┼┤├┼┤　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　　 |　└┴┘└┴┘　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　ﾉ__ﾉ　 ||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　　　　　　　　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　　　.||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　.＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

330 ：マジレスさん：02/04/08 14:59 ID:/F2Jo/nQ

わーい
引っかかった馬鹿bdsaiyZEもう泣きそうだ（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
なんか池のめだかの負け惜しみみたいでおもしろーい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

331 ：菜の花：02/04/08 15:00 ID:CLGm4Lno

何か意味あるのか？馬鹿。

332 ：マジレスさん：02/04/08 15:01 ID:bdsaiyZE

　　　　　　　　　 ∧＿∧330ってさぁー　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟ_
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

333 ：マジレスさん：02/04/08 15:01 ID:/F2Jo/nQ

メールのとこ見れば（ﾌﾟ

334 ：マジレスさん：02/04/08 15:02 ID:6AJ1w6dA

あんまり必死にAA張るなよ。

335 ：マジレスさん：02/04/08 15:03 ID:bdsaiyZE

.　　　　　　　　　　　　 _∧_∧
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヽ._, ﾍ _ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　i　∧　i ヽ'ヽ,__,ノ　　人.　＼_　　ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　し'　.＼_　　　　　ー' ＿ヽ,＿_）￣＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　　　　　￣
.　　　　　　　　　　　　 _∧_∧
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　）　　　　　　　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ…
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛人.　＼_　　ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　　　　　￣
.　　　　　　　　　　　　 _∧_∧
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヽ._, ﾍ _ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　i　∧　i ヽ'ヽ,__,ノ　　人.　＼_　　ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　し'　.＼_　　　　　ー' ＿ヽ,＿_）￣＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　　　　　￣
.　　　　　　　　　　　　 _∧_∧
.　　　　　　　　　　　　 /（　´_ゝ`）彡　気付いていないと思ってて見事勘違いしてる333。ぷ
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヽ._, ﾍ _ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　i　∧　i ヽ'ヽ,__,ノ　　人.　＼_　　ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　し'　.＼_　　　　　ー' ＿ヽ,＿_）￣＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　　　　　￣

336 ：マジレスさん：02/04/08 15:04 ID:/F2Jo/nQ

　　　　　　　　　 .　∧＿∧:::
　　　　　　(⌒=- （´Д｀　）:::　・←bdsaiyZE
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ
　　　　　＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::
　　　　　　　　　　）　　 |:::
　　　　　　　　　 /　　　 .|::: やれやれ
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/::: 粘着厨房を泣かしてしてしまったよ
　　　　　　　／　／ /　/::: 　こんなに必死に粘着してくるなんて
　　　　　　　（　く　/　/:::
　　　　　　　＼　（　(:::
　　　　　　　　　＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

337 ：マジレスさん：02/04/08 15:05 ID:.o4dJZF2

338 ：マジレスさん：02/04/08 15:06 ID:/F2Jo/nQ

>>335
やっとわかってくれたのかー
良かった良かった
時間かかったねー

まぁ低脳ならこんなもんだね（ﾌﾟ

339 ：マジレスさん：02/04/08 15:06 ID:bdsaiyZE

　|
　|／⌒彡
　|　冫、）　　自分が見えてない哀れな336　　ぷっ
　|　` ／
　|　　ヽ
　|丶/ /
∈____/
　|　|
　|　へ
　|＼　＼
　|　 ) 　)
　|　/ ／
　|<　<＿
　|　＼＿)

340 ：マジレスさん：02/04/08 15:08 ID:bdsaiyZE

日本語読めない338はリアル消防w
哀れすぎる

341 ：マジレスさん：02/04/08 15:09 ID:/F2Jo/nQ

さーてもう一杯遊んだし基地外は粘着がウザくなるから放置するかな
じゃーね基地外のbdsaiyZE
その必死で泣きそうな厨房ぶりは楽しかったよ（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

342 ：マジレスさん：02/04/08 15:11 ID:bdsaiyZE

やはり自分が見えてない奴は笑えるよなw
むしろかわいいくらいだよ
/F2Jo/nQは最高のリアル消防だってわかったから
ぷ

343 ：マジレスさん：02/04/08 15:14 ID:gBtkEwpU

＞bdsaiyZE
痛いからもうやめたら？
うざいよ荒らしみたいで
完全にお前の負けだよ客観的に見ても

344 ：マジレスさん：02/04/08 15:16 ID:akmT3paY

勝ちも負けもないだろ。
どっちもどっちだ

345 ：菜の花：02/04/08 15:17 ID:CLGm4Lno

俺の勝ちだ。馬鹿。
お前らは負け犬だろうが。馬鹿

346 ：マジレスさん：02/04/08 15:18 ID:6AJ1w6dA

どっちもどっち。
両方イタイ

347 ：マジレスさん：02/04/08 15:19 ID:akmT3paY

bdsaiyZEも/F2Jo/nQも両方同レベル

348 ：菜の花：02/04/08 15:24 ID:CLGm4Lno

＞347
お前も同様の馬鹿だ。馬鹿

349 ：マジレスさん：02/04/08 15:25 ID:akmT3paY

＞菜の花
君のレスってちょっとズリ子と被ってるっぽいよな
どっちでもいいけど

350 ：ズリタンポ：02/04/08 15:26 ID:IvoFOkfw

>>1-348
低脳同士が自らの低脳を披露してんじゃねーよ

351 ：けしの花：02/04/08 15:39 ID:9Cqsbnys

＞菜の花
なぜレスを止める？
これくらいじゃ弾圧のレベルにも届かないよー。

352 ：マジレスさん：02/04/08 19:03 ID://hnrmhY

弟が兄を犯すかもしれない、と、とても悩み苦しんだことがありました。
ちいさな虎馬は、のちに大きな精神的障害を引き起こしました。
弟は幸せな生活を偽って送っているそうです。
もう兄である僕は、優しいウソがつけなくなりつつあります。
僕は、ずっと気持ちが悪いのです。

　　　　　ちょっとは、こっちの気持ちも、わかれヨ！

353 ：マジレスさん：02/04/08 19:05 ID://hnrmhY

ある人が読むと
わらって済まされない話なんだけどね

354 ：　：02/04/08 19:39 ID:BLfeQxFg

好きだったらその道を極めることだな。
そしたら周りの人間も認めることだし金も入るし女もできる。
人生パラダイス！

355 ：マジレスさん：02/04/08 20:46 ID:jDI2YlNA

オタクでも好きなことなら仕方ないだろ。
個人を尊重する時代だからいけないことではない（迷惑かけなければ
むしろヲタクを白い目で見る方がいけない。とか言ってみる（以下略）

356 ：マジレスさん：02/04/08 20:50 ID:iQYP4INs

20才ならまだ許せる。
でも30才になっても40才になっても続ける気なの？
１だっていつかはオタから卒業するんだろ？
だったら二十歳の今卒業しろよ。
オタ関連の持ち物なんて全部捨てちまえ。

357 ：マジレスさん：02/04/08 21:05 ID:Nt/HJPDk

マニアはいいけど、オタクはね・・・
悪いとは言わないけど多少は迷惑かかるからね。

358 ：マジレスさん：02/04/08 21:08 ID:Kp1pZzVk

http://www.books-rose.com/v_13/ESC031.jpg
http://www.books-rose.com/v_13/ESC032.jpg
http://www.books-rose.com/v_13/ESC033.jpg
http://www.books-rose.com/v_13/ESC034.jpg
http://www.books-rose.com/v_13/ESC036.jpg
http://www.books-rose.com/v_13/ESC038.jpg

359 ：マジレスさん：02/04/09 00:48 ID:pW4Y096M

>>240
＞自分を磨いて、セックスアピールをして・・・そういう努力をせねばならない時期が必ず来る。
＞しかしその期に及んでも、その重要さを認識しつつも、いつまでもそれに背を向けているオタク達。

＞だから「早く卒業しろ」と言われる。

相変わらず良い事を言う。
ところでさ、>>240の言うように、オタクにとってセックスアピールってどうなの？？？
必要ないものなの？
結婚願望があるのに自分を磨こうとしないのは、やっぱ変じゃない？
恋人はデパートには売ってない（ｗ）んだからさ。

性欲はビデオや風俗で発散するのが、オタクの生き方なの？
それを一般人に「認めろ」と？？

>>302
買いかぶったふりをするのはお利巧さんでない。
もったいぶらずに知ってる事ぶちまけて・・！

360 ：マジレスさん：02/04/09 01:42 ID:P7SfKtFY

あーあのコめっちゃ可愛いなぁー・・！

あぅー、やっぱ彼氏いたのね。(TT)
俺も彼女欲しいな～～、なんで出来ないんだろ。
口下手だけど、性格は優しいのに・・・。
やっぱ服が駄目なんだろうな。お母さんが買ってきた服ばっかだし。
自分で買いに行こうかな、でも服一着でPS2のソフト一本買えるもんなぁ。
なんか勿体無いよな。ユニクロでいっか。

あーそういえば愛内のＣＤ出たんだっけか。買いにいかねば・・。
そういや俺の好きなクラスのＭちゃんはジョン・ボンジョビが好きとか言ってたなぁ。
ジョンボンジョビ・・・ジョン…、　　ボン・ジョンヴォヴィ・・・。フフッ
解からねーよな、洋楽なんて。
やっぱ愛内たんだよ。歌は歌詞が大事。ノリで洋楽聴いてるような奴らって「浅い」よな。
彼女の歌には凄く感情移入できるんだよ。ﾌｩ
もし俺が愛内たんみたいな女の子に生まれ変われたら・・・俺の事を好きになって・・・(以下略)

以上、厨２～高１時分の漏れの姿でした。
何かしら引っ掛かるモノがある人もいるかと。
二十代以上の方は坂井泉水と置き換えても結構です。

361 ：＿：02/04/09 01:48 ID:B5Sokesw

モー娘が歌ってる最中の「ハイ！」っていうファンの掛け声について真剣に語ろうではないか。

362 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/09 01:50 ID:Lg50xZEc

>>359
>性欲はビデオや風俗で発散するのが、オタクの生き方なの？
>それを一般人に「認めろ」と？？

オタクじゃなくても発散すると思いますが、オタクだったのか・・・

363 ：マジレスさん：02/04/09 01:51 ID:CBh8XNzw

オタクがキモいとか以前に「私は変なのか？」と
周りの目を気にする所がキモいんだよ
人にキモがられても好きなら堂々としてりゃいいのにな
つまり中途半端
だから１はキモい

364 ：のの：02/04/09 02:20 ID:kXv931Iw

>>362
浅すぎ。
一生ビデオ・一生風俗か、って事だろ？

>>363
周りが見えてない奴が一番キモい。
中途半端だからキモい・・・なんじゃそりゃ？

・幼稚園児のような戦隊モノのシャツを着た中学生
・中学生が親から買ってもらったような服を着た２０歳の大学生

どっちもキモい。キモすぎます。

365 ：マジレスさん：02/04/09 02:45 ID:kXv931Iw

年相応の格好をしろって事か。

366 ：マジレスさん：02/04/09 02:49 ID:CBh8XNzw

>>364
まぁ要するにお前が一番キモいってこった

367 ：マジレスさん：02/04/09 07:20 ID:q0US8APs

>>366
何だ、ただの馬鹿か。

368 ：非学生(大型）：02/04/09 07:49 ID:YRRCz6Jw

オタクなんて一口に言っても人それぞれだろうかならな。
俺はオタクについて漠然としたイメージしかないからなんとも言えんが
オタクと言われて心当たりのある奴は何故自分が非難されるのか。
その事と自分がオタクであることにどのくらいの関係があるのか。
まず考えろ。

369 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/04/09 09:13 ID:8WYOUswM

ｲｲ事言った

370 ：３７０：02/04/09 20:54 ID:tpPEmxmA

漏れが思うに、>>360は「オタク的思考」をうまく表現してりる。

371 ：根暗人間：02/04/09 21:21 ID:1wLJRg4c

オタクは別に胸をはってもいいと思う。
ただ社会的には不用なのでさらに孤立する事を覚悟してください。

372 ：３７１：02/04/09 23:02 ID:WnOdfU3I

社会に不要は言い過ぎ。
オタクを食い物にする、ゲーム・アニメ・アイドル芸能業界には必要な存在。

一般人の恋愛関係には入れないけど、彼らは空想・偶像の恋愛対象を持っているから一応満足している。

「胸をはっていい」という台詞は、虚勢であることにホントは誰もが気付いてる。

駄目な自分達を擁護するオナニーレスばかり。
終いにゃ「胸をはれ」だと。もう見てらんない。
啓蒙が耳に痛いか？
口汚く罵られても、おまいらはそのレスを冷静に分析して
自分の人間性を高めればいいのよ。

>>1は卒業間近のタイプだろ。
さっさと卒業して、親に彼女の一人でも紹介してやれや。喜ぶぞ。

373 ：３７１：02/04/09 23:04 ID:VSaPSA3o

>>371
失敬。

374 ：３７２：02/04/09 23:10 ID:VSaPSA3o

>>371
これまた失敬。

375 ：マジレスさん：02/04/09 23:12 ID:IqIOc3YQ

華やかに生きたいならヲタクは駄目だが別に一般人からいやに思われながら生きてるのでいいんならいいんじゃない…

376 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/09 23:14 ID:nTtJ6Q8I

>>364
オタクじゃなくたってそういう奴いるだろ

377 ：３７２：02/04/09 23:27 ID:VSaPSA3o

>>376
突っ込むだけのレスをつけて、それで？どうなるの？？

378 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/09 23:31 ID:nTtJ6Q8I

>>377？？突っ込むも何もないじゃないか。
やめろつってもやめないだろ。自分で自覚してるなら
他人がいくら言っても仕方ないと思うが。

379 ：マジレスさん：02/04/09 23:40 ID:SzLabkB.

自分はオタクと自覚している奴に
「オタクじゃ駄目なんだ」と思うようになって欲すぃ。

オタクになりかけた経験があるので。

380 ：マジレスさん：02/04/09 23:43 ID:SzLabkB.

セックスアピールは必要？

オタクの回答が無いのが不思議。　　沈黙が意味するものは・・

381 ：マジレスさん：02/04/10 00:52 ID:x8r0PzrE

>>380
くだらないから放置プレイされてるだけと思われ。
ヲタクの良いところは、バーチャルと現実の境目がないだけ、バーチャルなネット
世界でも恥を知っていることだ。

382 ：マジレスさん：02/04/10 08:02 ID:TjnOhrcM

あんたらさぁ、学者とかも一種のヲタだろ？
俺なんて物理ヲタとか言われてたけどヲタを馬鹿にするなら現代科学技術に関する物使うな。
ヲタの世話になっときながら何好き勝手言ってやがる

383 ：俺　の　言　う　事　聞　け　！：02/04/10 08:09 ID:3Bu4oo8U

熱狂的オタクでなく
一種の趣味程度の人間であれば
オタクだろうが、普通の人間だろうが
趣味＝オタクだ

まぁ、オタクの趣味ってのが一般に浸透してなかったり
受け入れ難いものだったりするから、オタクになんだろ

384 ：マジレスさん：02/04/10 08:39 ID:2lWrAv7.

>>382　え"？　学者をオタクって言うかな？
そんな広い意味に解釈してないんじゃない？普通は。。

オタクってさ、自宅に篭ったりアニメ見てキャラクターグッツ集めたり
エロゲーやってたり、そんなことしてる人たちのことでしょ？

385 ：マジレスさん：02/04/10 08:57 ID:iPJEQlp6

止められないなら死ぬまでやれ
止めれるならオタクではない

386 ：　：02/04/10 09:15 ID:otakrNJw

俺はオタクだったむかしにもどりたい・・・
コスプレ女食べまくりたい・・・これって変？

387 ：マジレスさん：02/04/10 09:49 ID:.G39HN2w

なんでオタクっていつも「～～じゃダメですか？」ってきいてくるの？
そんだけ自信がないの？
こう胸を張って「わたしは～オタクです」っていえないのか？

何か言われたときだけ威勢良く反発して自分からは何もいえない．．．．。

388 ：ズリタンポ：02/04/10 09:49 ID:xDL2pnVU

お前ら>>1-386オタクは、エゲツない、性格悪い、顔マズイ、足短い、キモイ。
ボケボケバカたん♪二度と会いたくないわ！思いまつ♪

389 ：マジレスさん：02/04/10 09:51 ID:NI8KL5Uk

「研究熱心です」と言えばいいと思う

390 ：マジレスさん：02/04/10 09:53 ID:.G39HN2w

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017172542/101-200
脳内彼女がいる人数→

391 ：マジレスさん：02/04/10 10:30 ID:d0dFze06

アメにドットコム・ガイって奴がいるんだってな。
６年間も一歩も家から出ないで生活しているんだって。
ある意味、スゲー奴だよな。とても真似できないけどさ。

392 ：マジレスさん：02/04/10 10:32 ID:73u1h6yg

別にオタクだってことばらさなきゃいいだろ？

393 ：マジレスさん：02/04/10 10:37 ID:AI77kiZE

>>392
中身がオタクよりも、外見がオタクっぽい方が、
敬遠されてる気はする・・・

394 ：俺　の　言　う　事　聞　け　！：02/04/10 10:39 ID:3Bu4oo8U

ジーパンとジージャン（色が薄く禿げたやつ）
上記の服装のやつは個人的に赤信号。。。

って、どうでもいいか（ｗ

395 ：マジレスさん：02/04/10 12:50 ID:UBB/dHZo

学校とかクラスの中心的なグループに入れば一目置かれてヲタ扱いされずにすむよ。
ただしグループ内ではいじめられたり、パシられたりする諸刃の剣だから素人にはお薦めできない。

396 ：マジレスさん：02/04/10 12:59 ID:IJDLm4UM

学者はヲタじゃないのか？
よくわからんな。
ヲタの定義

397 ：マジレスさん：02/04/10 13:49 ID:Lyq/YL2s

>>396
オタクってさ、アニメとかが趣味で、現実の大人の女には
あまり興味を示さないか手が出せず、アニメキャラとか幼女
なんかを欲求の対象にするような人種を指す言葉なんじゃないの？
だからオタクはキモイんだと思うんだけど。。？

学者みたいな室内で何かに没頭している奴らは、少なくとも現実
を受け入れてるし、大人の女とも話せるし結婚もするから、オタク
とはまた違う種類の人種なんじゃないかなぁ？と。

398 ：マジレスさん：02/04/10 13:59 ID:dWGb0BcU

http://asian.elitecities.com/books/pop.html

399 ：マジレスさん：02/04/10 14:10 ID:JxuBB82I

オタクを定義する要因は７：３の割合で外見です（俺調べ）。

400 ：マジレスさん：02/04/10 14:15 ID:193MKVmM

オタクさんはどこに生息しているんですか？
ほとんど見かけることないんですが・・・

401 ：マジレスさん：02/04/10 14:24 ID:JxuBB82I

オタク人口密度が日本一高いのは秋葉原です（俺調べ）。

402 ：マジレスさん：02/04/10 17:51 ID:7amTadDY

学者はキモくないのか？

403 ：マジレスさん：02/04/10 17:54 ID:UyUv1AXA

オタクは辞めてください。
オタクの人は一緒にいて楽しくありません。
なぜならオタクの人は実年齢の５倍は歳取って見えるからです。
おまえら、ｹﾞｰﾑに生気吸い取られすぎじゃい！すこしは人付き合いにそのパワー回せ！

404 ：マジレスさん：02/04/10 17:59 ID:Rg9rdJoc

２ちゃんねらーってオタクじゃないのか？

405 ：マジレスさん：02/04/10 17:59 ID:xhpyw.0M

元ゲームヲタ（今も？）の
２９歳女です
化粧が苦手でスッピンでいることが多かったせいか
肌が健康でいつも若く見られます
旦那は・・・うーん実年齢より上かな（ｗ

406 ：マジレスさん：02/04/10 18:19 ID:kdhzrpj2

>>405
あー…　それね、ｵﾀｸ女がよく勘違いしてるんだけど
スッピンでほったらかしの肌よりも、キチンとした手入れを
した肌の方が綺麗で健康です。405オタク女さんの肌が健康なのは
もともと丈夫なだけかと。
若く見られるのは、ズレた服着てるのでは？子供っぽいというか…
オタク女は、なぜかスッピンなんだよねぇ…(笑)

407 ：マジレスさん：02/04/10 18:25 ID:xhpyw.0M

>>406
そうですか。
あいにく朝夕の洗顔と基礎化粧品は欠かしたことがありません。
丈夫な肌はあたってるけど（ｗ

＞若く見られるのは、ズレた服着てるのでは？子供っぽいというか…
普段着はユニクロですが、逝ったほうがよいでしょうか（ｗ
２９歳の年相応の服ったってねぇ・・・

408 ：マジレスさん：02/04/10 18:29 ID:J04X7glA

じゃあ貧乏人はオタクか！

409 ：マジレスさん：02/04/10 18:30 ID:NqfIsMHU

>>407
20代で若く見えてた娘って、いきなり老けてババァーになるから気をつけな。

410 ：マジレスさん：02/04/10 18:33 ID:SQulAKwA

380 ：マジレスさん：02/04/09 23:43 ID:SzLabkB.
セックスアピールは必要？

オタクの回答が無いのが不思議。　　沈黙が意味するものは・・

381 ：マジレスさん：02/04/10 00:52 ID:x8r0PzrE
>>380
くだらないから放置プレイされてるだけと思われ。
ヲタクの良いところは、バーチャルと現実の境目がないだけ、バーチャルなネット
世界でも恥を知っていることだ。

このやり取りオモロイわぁ。
嫌な事を「くだらないから」と拒絶するオタクの、現実逃避が垣間見えるね。

>>405
めでたく結婚できた貴女はヲタクをどう思うのでしょうか。
旦那とは何処で知りあいましたか？の方が有意義な質問かな。

411 ：マジレスさん：02/04/10 18:33 ID:xhpyw.0M

>>409
おぅ、ありがとう。気をつけるよ。
ドモホルンリンクルは使わんが

412 ：マジレスさん：02/04/10 18:37 ID:SQulAKwA

>>411
＞『が』？

ﾜﾛﾀ

413 ：マジレスさん：02/04/10 18:41 ID:SQulAKwA

『オタクにはセックスアピールは必要ないの？』の問いかけに答えろや。

ひょっとして全員「くだらないから(｀ε´;)」か？（ｗ

414 ：マジレスさん：02/04/10 18:41 ID:xhpyw.0M

>>410
ヲタクを一括りにするのってどうかと思う。
旦那はパソコン自作し
好きになったもの（カードゲームや漫画etc.）には
とことん時間と金をかける人だ。
こう言う人もまとめてヲタというなら
好きですよ、結婚した訳だし。
言動が私の許容範囲で常識を逸脱していなければよいわけで。

ちなみに大学のクイズ研で知り合いました。

415 ：マジレスさん：02/04/10 18:46 ID:NqfIsMHU

>>414　
414の旦那って、やっぱデブ？

416 ：マジレスさん：02/04/10 18:52 ID:xhpyw.0M

>>415
ちょいデブ
身長もそこそこあるから
なんか太いというよりデカイ
部活やめてから太ったらしい。

こんなマジレスしていいのかな？

417 ：マジレスさん：02/04/10 19:00 ID:OyfEdGCY

うーん、デブならオタ趣味ってやっぱダメじゃーん。(^^；
たまには何かスポーツしたりしたほうがイイんじゃないかなって。

418 ：マジレスさん：02/04/10 19:00 ID:xhpyw.0M

416です
スレのこしを折ってるようなので
自粛
逝って来ます

419 ：マジレスさん：02/04/10 19:05 ID:SQulAKwA

>>414
良い◎

ただ問題は
＞言動が私の許容範囲で常識を逸脱していなければよいわけで。
この部分にある。

オタ同士なら許容内に収まる可能性は高く、オタとパンピーなら許容できない場合が多い。
オタ趣味はともかく、要はオタク的性質（根暗・卑屈・服装や挙動のダサさetc..）
が問題なんよ。
自分のパートナーは大丈夫、という狭い範囲で考えないで欲しい。
極論を言えば、２ｃｈに貼られるＡＡのヲタ。このイメージだ。
服装に興味を持たず、所構わずアニメネタを持ち出す。
リアル社会でもし、そのような奴・そのような場面に出くわしたら
「あー、あいつはいい歳して幼稚な奴（服装・趣味）だなあ」と思うわけよ。

それはあくまで極端な例だが、少なからずオタ性質を持つ輩は
一般人から見てあのＡＡのような「キモい」方向にあると思っていいだろう。

オタクは自己認知力が低い（ＥＱテストより）

420 ：マジレスさん：02/04/10 19:25 ID:xhpyw.0M

逝って来ます　といいつつ
帰り際に　うｐ
また来ます

421 ：マジレスさん：02/04/10 20:00 ID:0/rnDVLA

>397
＞学者みたいな室内で何かに没頭している奴らは、少なくとも現実
＞を受け入れてるし、大人の女とも話せるし結婚もするから
そうかぁ？ダメ男結構多いぞ。

オタクっていうけど、ある意味、一種の捩れた僻みも入ってると思うな。
「いい大人が…」っていうように、大人になってまで、空想の世界に浸っている
のが良くないことと思われている。
それは確かに、そんなことでは社会で機能して自立できないのだから、
そうかもしれない。でも、色々な失望を経て空想やら夢やらを持てなくなった
人は、羨ましいとも思うんじゃないかな。
だから、そんなものにどっぷり浸かって生きている人を許せない。もっと現実を
見ろという。一社会人としての様々な責任を放棄しているようで、憎たらしい。

もっと単純に外見を生理的に受け付けない、というのもあるだろうけど、
それに関して、オタクであるということは原因の一つに過ぎないので、
議論してても意味ないんじゃないかな。

422 ：やのまん　：02/04/10 20:28 ID:phfis1v.

俺彼女居るけど本当はオタクの女の子がいいな・・・
俺普通に戻っちゃったけどやっぱりガンダムとかゲームとか全く知らないと
つまんないもん・・・

423 ：マジレスさん：02/04/11 01:15 ID:F.vNCLC2

オタクは表現者のメッセージを糧に、自分の成長を試みようとはしない。
ただ作品を貪り、欲求を満たすのみである。

424 ：マジレスさん：02/04/11 08:32 ID:uTTMvgYE

をたくを叩く奴＝人間のゴミ

425 ：俺　の　言　う　事　聞　け　！：02/04/11 08:45 ID:hWsAwDew

というか
一般的な趣味の範囲のオタクは
オタクでない人と何ら変わらないと思う。
互いに何の進歩もなく、ただ追い求めるだけ。
音楽やファッション、それらを追い求めるだけ。

って、まぁ。。。俺が言いたいのは
どっちもどっち、自分のやりたいことやれよ！ってことを言いたいのかもしれない

426 ：マジレスさん：02/04/11 10:54 ID:qNWc2YlY

いい事言うね！！！！　

427 ：マジレスさん：02/04/11 11:22 ID:Lf4hzDAs

広く浅くものしりで、それでいて、自分の好きなことに
ドップリつかってるってオタクなら、全然OKだよ。
でも、自分の好きなことだけってオタクはちょっとね・・・

428 ：マジレスさん：02/04/11 20:41 ID:O0pnh5yo

>>425
またおまいか。
音楽やファッションは『センス』を磨けるだろうが。

もうチョットましな事言えやあ。
○－５点。

429 ：糞：02/04/11 20:43 ID:LiY.27vg

>>425
勉強が嫌いなのわわかるけんども。。うひゃひゃ

430 ：マジレスさん：02/04/11 21:19 ID:AubjojEY

最近、社交的なおたくが増えてきた。
時代は変わったな。

431 ：糞：02/04/11 21:20 ID:LiY.27vg

それはおたくって言わないのでは？

432 ：平八 ◆HJIJH2Sg：02/04/11 21:49 ID:ACYw2p0.

何に対しても、「そんなことやって何になる？」って醒めたヤツがいる。
そんなヤツより「オタク」の方が１００倍いいと思う。

433 ：マジレスさん：02/04/12 00:53 ID:k75NgoBI

俺普通に彼女いるし女友達いるけどアニオタ高校生だよ・・・
同人誌出してるし。

434 ：マジレスさん：02/04/12 00:53 ID:k75NgoBI

もちろんオタと分かってしまうものはすべて隠してる

435 ：マジレスさん：02/04/12 02:15 ID:9Dv9x.Ek

中二の頃、漏れはZARDファンだった。
けれども一年ぐらい聴きまくってたら、マンネリしてきて何とも言えない
「ダルぃ」感じがするようになった。
漏れはZARDを卒業した。

今でも「邦楽女性バラード」が心によく馴染むのは変わらないが
それはあえて心の奥にしまっておき、洋邦男女問わず聴いている。
気に入った歌手の曲を聴きまくり、消化する。
すると少し飽きるので、また別の歌手　別のジャンルに手を出してみる。
そうこうしているうちに、友人の好きな曲とかも知ってたりして話も弾む。
他人との接点も広がるというわけだ。

視野が狭いのは良くない。
多少なりとも「オタクっぽさ」を持つ人間は多いと思うが、
その趣向にどっぷりと浸かり続けるのではなく、
「様々なモノに対して　理解を深める努力」をして欲しい。

「（ろくに知ろうとせず）くだらない」とか「DQNはすぐ流行りに流される」と冷めていては
自分が変化（あるいは進化）しないのではないか。

「自分好きなモノだけを追い続ける」という内向的な行為が「オタク」の本質だろう。

436 ：マジレスさん：02/04/12 02:16 ID:9Dv9x.Ek

誰かが「(・∀・)ﾖｲ!!」と言ってるモノがあればとりあえず、話を聞くなり借りるなり、
よく吟味して、その良さを知ろうとする努力をする事が大事。
その方が、色々なモノの良さが見えるようになれる。
そうする事によって次第にファッションや音楽のセンスも磨かれ、「ダサい・ダルい・ヌルい」モノは淘汰されていく。

「オタクを卒業する」という事は何も「アニメやゲームを辞める」という事ではない。
様々なモノを取り入れて、自分のセンスを磨いていく過程において　アニメやゲームは
～幼年期から見ている事もあり～ほぼ誰もが、まず最初に興味を持つモノであるという事。
けれど同じアニメというジャンルの中だけに永遠に漬かってても
感性の幅はそう広がらないし、ファッションなど他のセンスも磨かれない。
より魅力的な世界を知れば、アニメやゲームへの興味は少なくなるのだが・・・。
大人になってもアニメやゲームの世界にはまり続けるのは、外の事を知らない「オタク」であるということ。

オタクはまず、外の世界を知ろう。

今まで変わろうとしなかった人間が、自分を変えようとする事は苦痛を伴うかもしれない。
それでもやろう。

437 ：マジレスさん：02/04/12 03:50 ID:ZXbnw3uI

オタクって自分のこと私って言う奴多いよね

438 ：俺　の　言　う　事　聞　け　！：02/04/12 04:27 ID:TOiZzN4.

>>428
まぁ、言われればそうだが
ゲーム馬鹿はゲームが上手くなるな（藁
んなもん俺はいらんがね（ｹﾞﾗ

>>429
まぁ、嫌いじゃないが
面倒だからやらない・・・って、一番駄目だな（藁

439 ：マジレスさん：02/04/12 07:42 ID:R48wvG7o

オタクですが何か？

440 ：マジレスさん：02/04/12 12:26 ID:PgIb.tpM

>>437
社会人で会社でなら「私」とそーいうわな。
でもダチとかネットでは使わないよな？普通。

441 ：ズリタンポ：02/04/12 13:11 ID:v7KFoUj.

>>1-440｢オタク｣って人間の価値観や個性を理解したり、受け入れられなかったりしたときに起こるように思えます。
今日のオタク多発の原因のひとつには、最近世間で頻繁に言われている｢個性｣とか｢自由な発想｣などに対する、社会の許容範囲がだんだん狭くなってきているからではないでしょうか？
しかし、オタク人間のほうがこれを強く主張しているように思えるのは私だけでしょうか？
オタクを求めている人間が、こうでなければならないという押し付けであるのは、どこか矛盾した行動のように思えます。

442 ：(・ω・)：02/04/12 13:24 ID:eXLi4NPo

！？

443 ：(・ω・)：02/04/12 13:24 ID:eXLi4NPo

マガジン風におどろいてみた。

444 ：マジレスさん：02/04/13 00:26 ID:FUg2lUYo

オタクは外の世界を知ろう・・・名言です。

445 ：cal(*-_-)pos ◆jwU/bIbM：02/04/13 00:31 ID:rT1VY8cA

俺もＺＡＲＤファンだったよ

446 ：マジレスさん：02/04/13 15:23 ID:q//sQ7y2

>>441
オタクを求めている人間？
業界とか企業とかか？

447 ：マジレスさん：02/04/13 17:00 ID:xVGMjGjA

この冬引きこもって、うる星やつらとらんまのビデオをあわせて８０本くらいみてたオタ学生です。
風呂なんか１０日にいっぺんしか入りませんでした。服も着っぱなし。
それが新学期、一念発起してファッションに気を使ってみるといきなり彼女が出来ました。
オタの・・・；；

１８歳だけど経験あるそうです。漏れは２４です。
どうしよう・・・・

448 ：マジレスさん：02/04/13 17:13 ID:FjCGo3sw

>>447
どんな服を着るようになったンdすか？

449 ：４４７：02/04/13 17:37 ID:xVGMjGjA

>>448
ファッション雑誌なんか読まないので、名称がよくわかりません。
とりあえずジーパンを買って（エドウィン５０１？）、半袖のシャツに長袖のアンダーをいくつか・・。
色は主に灰色と黒でアンダーは無地です。
それから香水を買いました。よく分からないのでサンプルを嗅いでなんとなくバーバリのweekendにしました。
シルバーネクレも勇気出して購入。あああこんなのつけていいキャラなのか俺？と思いながらも首に巻いてます。
それとジーパンになんかチェーンをつけてる男をよく見るので、ためしに買ってみました。
ついでに引き出しに眠ってたポケモンのキーホルダーを５，６コぶら下げてます。

450 ：マジレスさん：02/04/13 17:50 ID:B64ZQwqY

ﾎﾟｹﾓﾝはやめとけよ

451 ：？？？仮面：02/04/13 17:58 ID:i8uXpE3k

　　　∧,,∧ ∬　　　
　　ミ,ﾟДﾟノ,っ━~　　ポケモンとかだな～ゲームのキャラとかの
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿　　　キーホルダーとかはするな！せめてオタクらしく　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.| 　家の中でひっそりとやってくれ。　
￣￣￣ .し'J￣￣|

452 ：４４７：02/04/13 18:15 ID:xVGMjGjA

ポケモンまずいスかね。
どうせよく見なきゃわかりゃしねえと思ってるんですが・・

明日は初デイト。どうなることやら。

453 ：？？？仮面：02/04/13 18:17 ID:i8uXpE3k

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜一般の意見はわからんが、俺の中ではポケモン凝ってる奴はちと引く。＞
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||　

454 ：マジレスさん：02/04/13 18:20 ID:B64ZQwqY

初ﾃﾞｲﾄがむばってね。ﾏｯﾊでＡＢＣｸﾘｱすっか？？

455 ：マジレスさん：02/04/13 18:21 ID:dNFY68gY

つーか２ｃｈやってる基地外のヲタに聞いてもしょうがないっしょ？
傷のなめあい？
ここにいる奴はみんなヲタなんだから
みんな自分は種類は違えどとりあえず２ｃｈヲタと言う事を忘れて偉そうな事をほざくアホばっかり
俺以外

456 ：マジレスさん：02/04/13 19:25 ID:gARTRyKk

>>1
○○たんﾊｧﾊｧとか街中で平気で言ってるわけでもないのに…。
（一人の時でも言わないけど）

激しくﾜﾗﾀ。

457 ：cal(*-_-)pos ◆jwU/bIbM：02/04/13 19:28 ID:rT1VY8cA

うる星やつらは面白いよ

458 ：毒蝮[@_@] ◆eu66YMU6：02/04/13 19:31 ID:b2AAsHDM

俺もポケモンのキーホルダーは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!と思う

459 ：マジレスさん：02/04/13 19:44 ID:gARTRyKk

趣味を持ってる奴＝オタク
誰にも人の趣味を馬鹿にする事は出来ないです。

460 ：マジレスさん：02/04/13 20:30 ID:lgxGOH/M

>>459
家に篭ってキモイ事やってるお前をヲタって言うんだよ（ﾌﾟ
趣味を持ってる奴＝ヲタではない

461 ：マジレスさん：02/04/13 21:36 ID:TrfLIugU

>>459
俺も「趣味を持ってる奴≠オタク」だと思うぞ。
だいたいオタクってのは容姿が大きく左右すると思う。
色白（必須）、めがね（必須）、太ってる（選択）、ヒョロい（選択）
髪型は神のみぞ知る（必須）、服装は寒くなければよい（必須）
とまあこんな条件があてはまる人はオタクって事だな。

462 ：マジレスさん：02/04/14 13:55 ID:Vo7jkiGQ

オタク＝オタク趣味（アニメ/ゲーム/幼稚な服装）＋オタク的性格（根暗/臆病/好きなモノだけ受け入れる狭量さ）

以上、オタクの定義

463 ：マジレスさん：02/04/14 14:09 ID:Vo7jkiGQ

いや、オタク趣味のところは訂正。

オタク趣味・・・ハマリまくってる趣味の事であって、オタク的性格の
（好きなモノだけ受け入れる狭量さ）の中に"幼稚な服装"なんかが入る。

464 ：マジレスさん：02/04/14 14:12 ID:xdENiDCs

服装は関係ねえよ
ヲタはどんな趣味でも、言い訳してもヲタ
それくらい分かれ
この２ｃｈヲタが！

465 ：マジレスさん：02/04/14 14:27 ID:Vo7jkiGQ

どうよ

466 ：マジレスさん：02/04/14 14:30 ID:p6jrKMWU

プロ野球板と国内サッカー板の一部のアフォすぎるヲタの方が痛いぞ！

467 ：標準的な男：02/04/14 23:11 ID:VCW3JZ0g

>>463に一票。

468 ：マジレスさん：02/04/15 11:12 ID:3xJE3OVs

>>464
じゃあ世の中の半分以上はヲタになるな。

469 ：マジレスさん：02/04/15 12:01 ID:ZZPU4n8U

>>1は正しい

470 ：ズリタンポ：02/04/15 12:29 ID:wnzUTjhA

生チンは、オタク娘にこそ見せ甲斐があるもんだ。
おれの生チンで性教育できるわけだし、おれがその娘にとっての最初のオトコになれるから。
で、お前ら>>1-469は何本見せたことあるんだ？

471 ：マジレスさん：02/04/15 12:33 ID:jr5KK9cY

>>470
１本ですが、何か？
ズリちゃ～ん　はぁはぁ

472 ：マジレスさん：02/04/15 14:48 ID:hzuADduc

七人のおたくの一員になればいいのでは。

473 ：マジレスさん：02/04/15 15:04 ID:hpU4LR1g

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 17:52 ID:brd8D1f3
ココですか？NSCに入っただけで芸人とか吉本に居たとか息巻いてる
寒い奴の集まりって？
後笑いで金も稼いで無いのにおもしろい奴なんて何の意味もないよ。
○○おもしろくない！、○○はおもしろく無いのにテレビでるなっ！
ﾌﾟｯおもしろくてもそれで金稼げなければ意味無いでしょ。お笑いヲタｸちゃん
せいぜい友達の中だけのおもしろいを自慢に誇りにでもしてくださいなｗ
おもしろい奴は持てるなんて、死ぬまで信じていてください。

そしてそれを合コンにでもいかしてくださいｗお笑いヲタクは救いようのないアホ
物まね芸人の物まねでもしてろボケ！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/14 22:35 ID:3BplQ4h9
日本文化の癌＝吉本

良いこと言ってるよ。コピペだけど、結局金じゃないかな。

474 ：マジレスさん：02/04/15 17:26 ID:hpU4LR1g

>>1
答えがでたね。

475 ：腹立つ私：02/04/15 17:37 ID:Qvx/254g

しかし、ズリズリの兄ちゃん、相変わらず、下品だなー、
だからケツが青い若造って言われるんだよ。大人に得意そうに下品ネタ言ってる幼稚園児みたい。
470、あんただよ。

476 ：マジレスさん：02/04/16 00:54 ID:0.sAhSq.

オタクはすぐ逃げる。

多少なりとも後ろめたさがあるからこそ、このスレに来るのだろうが
スレの中でオタクの意見では駄目だということが次第に明らかになるにつれ、
それを認めたがらないオタク達はスレを放棄し、人数は激減していく。
あとは、荒らしまがいの低脳オタクしか残らない。

頭のいいオタはさっさと自分の居心地の良い世界に引き篭もってしまったようだ（ｗ

477 ：マジレスさん：02/04/16 20:50 ID:AIh5yoKE

　　　　　　　＿__　 _
　　　　　ｒ'⌒';=〔X〕=:､
　　　　川_ノ从仆从）)
　　　　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ
　　　　 | .人ひ－ノ|　>>1さんの結論はまだですの・・・？
　　　　　 `⌒ニ| 匸⌒'
　　　　　 f´＼〔X〕フ､
　　　　　　 !__ｊ_》､___,》_）
　　　　　〔>ヽヽっ./ /〕
　　　　ﾑ／i＼_)_∧j
　　　　 /＼i　　　 i∧
　　　　　/:::/::｀ー一ﾍ::::ヽ
　　　　く::/:::/:::l::::lﾍ:::ゝ::::ゝ
　　　　　｀´^ト‐iｰ'i_´ｰ＾´
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

478 ：１：02/04/17 01:15 ID:cYPzHnxY

基本的に>>463の意見であってるかと私は思います。
それと逃げてたんじゃなくて、一時期反応がなくなったのでこれ以上レス増えないなと
と思ってたんですが、なんか何時の間にか再発してたみたいで（汗
最後のほうは覗いてるだけでした。
こんなオタクのためにわざわざ意見してくださった皆様、本当にありがとうございました。

479 ：マジレスさん：02/04/19 21:34 ID:zb1lN0fE

保守あげ

480 ：(´･д･`)：02/04/19 21:41 ID:y1nUpm1.

ヲタクか・・・

481 ：マジレスさん：02/04/19 22:47 ID:bizcUZj.

　１様。僕は良いと思いますよ。実は僕もアニメやゲームが大好きで「オタク」と呼ばれています。
でも、僕はむしろ言われて嬉しいです。
僕ってスポーツが苦手で性格も暗くて、いまいちパッとしない地味な人間なんです。つまり、アニメっぽくいうと「キャラがない」という事なんです。
でも、僕はようやく「キャラ」を見つけたんです。それが「オタク」です。
そう、キャラが見つかって嬉しかったのです。
「オタク」だってキャラの一つだと考えれば良いじゃないですか。
「オタク」なんて、あなたの言うように人に迷惑をかけているわけでもありませんし人の道を外れたことをしているわけでもありません。「キャラ」でも充分通用する役職です。（「役職」ってマズいかな表現が）

ところで１様
聞きたいことがございます。
同人活動をなさってるとの事ですが…
イラストというのはどうすれば上手くなりますか？

482 ：１：02/04/20 01:49 ID:1F9sXr8s

>>481
んー…考え方しだいですね。実際にオタク→キモイ→悪って発想する人もいますし。
自分では迷惑かけてないって思ってても実は嫌がられてたとかそういうことってあるじゃないですか。
だからって他人の顔ばっか気にしててもしょうがないですけどね（ある程度は気にしたほうがいいと思うけど）

イラストが上手になる方法ですか…？
それだったら同人ノウハウの板を見たほうがいいですよ。
まぁ誰に聞いても大抵は「上手い人の絵を模写しまくれ」とか「デッサンしまくれ」って
答えが返ってきます。

483 ：マジレスさん：02/04/20 03:40 ID:V3FupJ6k

>>481
そうだね。自分で認めると楽になるよ。
最近じゃもう、自分のことを知らない人には最初から「オタクですよ」って言ってるし。

偶にスポーツできそうと言われたりもするのだが、もしそうだったらオタクにはなってなかっただろうな(笑)。

484 ：マジレスさん：02/04/20 20:31 ID:OCplN3z.

sexyの反意語をオタクとすると、
ユーロビート、HIPHOP、R&B＝sexy
メタル、ジャズ、クラシック、プログレ、ノイズ＝オタク
なの？　なら、オタクでいいや。

485 ：マジレスさん：02/04/21 00:00 ID:1oU7lkcA

>>484
セクシーの反意語が何であれ、
そのレスから君の幼稚さ&&オタク臭が強烈に発散されている事だけは真実だ。

486 ：リアル厨房 ◆AWcg9OTs：02/04/21 00:02 ID:BCNa63eQ

>>1さん。
俺はヲタクは個性の内で良いと思われ。

487 ：マジレスさん：02/04/21 00:04 ID:PddznKck

アホか！！

ヲタはダメとかじゃなくて

キモイんだよ！！
暴走族と同じ！！存在が嫌なの！！

488 ：484：02/04/21 00:05 ID:NE7DSjbA

>>485
セクシーの反意語が何であれ、
そのレスから君の幼稚さ&&オタク臭が強烈に発散されている事だけは真実だ。

無限連環できそうってことは、内容がないってことだよね。

489 ：マジレスさん：02/04/21 00:08 ID:Mvy1nZzI

俺も絵書きたい、上手い人の絵を模写していればうまくなるもんかね

490 ：マジレスさん：02/04/21 00:11 ID:1oU7lkcA

>>483
「認めると楽になる」という言葉の中には、
「色々なモノを諦める」というニュアンスが含まれていそうだ。

楽になる為に何かから逃げるという事は、一般によしとされない行為だと思うが。

葛藤があるなら、それとよく向き合って分析し、自分がどうあるべきか自分で答えを出すべき。
安易に楽な方に導くのはどうかと思う。

491 ：_：02/04/21 00:13 ID:.EHFlYko

他人に迷惑をかけたり、
別にオタクでもない人にしつこくオタクな会話をしなければ別にええんやないの？
結局は他人に認められなくても自分が満足すればそれでいいし、
マニアとかオタクとかってそういう自己満足的なものじゃん？
個性のうちでしょ。

でもぶっちゃけた話分けのわからないオタクな話をされるとむかつくから、
自慢やソレ系雑談なんかは、ネットなんかで同じ趣味の人相手にだけに
しれ。
一方的に熱くなられてもはっきり言ってウザイ・キショイ・逝ってくれみたいな…

492 ：マジレスさん：02/04/21 00:35 ID:1oU7lkcA

>>491
「歳相応」の人間性を備えていれば良い。

いい歳して
「人とコミュニケーションをとるのが下手」「女と十分な会話もできない」「服装センスがダサい」etc..

こんな奴にはなるなよ、という忠告を真面目に受け止めて欲しい。
オタク仲間だけで楽しむのも良いが、幅広く人と接することができなければ
やはり「偏屈だ」と言わざるを得ない。

493 ：マジレスさん：02/04/21 01:13 ID:1oU7lkcA

オタク問題の要は、趣味でなく性格にある。
オタク内では、「高スキル＝ハイエンドオタク」という扱いのようだが、
一般人からみれば「高ヲタオーラ濃度＝ハイエンドオタク」だ。

そしてそのオーラ(＝雰囲気)は、外見・会話・挙動など、あらゆる角度から読み取れる。
隠すのは難しい。

オタクっぽい奴は>>492に挙げたような何らかの能力が未熟な為、
「幼稚だ」とか「一緒に歩きたくない」など言われる（思われる）。

そして大方の異性の恋愛対象から除外されるのである。
実社会の恋愛ゲームからリタイアして、２Ｄの恋愛(ゲーム)に専念したい人は、どうぞ。
迷ってる方はよく考えることをお勧めする。
一度リタイアしても復帰することは可能だが、リタイアする前よりも難しいゲームになるだろう。

494 ：マジレスさん：02/04/21 01:27 ID:PddznKck

なんかオマエラ勘違いしてないか？
ヲタク＝モテない
これ、違うよ。

ヲタクでもモテる奴はたくさん居る。
それに、ヲタでモテる奴は、多趣味な奴が多い。
話す内容がヲタ話しだけじゃないし、相手がヲタをどー思ってるかも知ってる。
巧く両立出来る。
ただ、コミュニケーション出来ないヲタがヲタとして目立って。
コミュニケーション出来る好かれるヲタがヲタとして目立たないだけ。
一般的に
コミュニケーション出来ないヲタ＝モテ無い＝一般的なヲタです。

495 ：マジレスさん：02/04/21 01:37 ID:Wu7QRGCM

>>493
言ってることは間違っていないと思うけど、
「そして…」以降を恋愛に結びつけるのは話が飛んでませんか？
いや、まあ単に例として挙げたんだとは思うんですけど。
「そして周囲から取り残され孤立していくのである」なら素直に納得できたんですけどね。

496 ：483：02/04/21 05:11 ID:kvt7GFsc

>>490
今一つ要領を得ないので、何から逃げているように見えるのか
明確に指摘していただきたい。

楽をしたい、というのとは違うよ。楽しみたいと思っているだけ。
趣味がたまたまオタクだったのであって、オタク以外に道が残されていないわけじゃない。
ただ、それ以外に興味がわかないんだよ。

497 ：マジレスさん：02/04/21 12:07 ID:llj7Tp26

ヲタクを馬鹿にするのはおかしい。
だいたい、誰だってそうなる可能性を持っている。
ヲタク文化は日本特有の物だしむしろ誇りに思うべきだ。
多くの人に好かれる形態になるべきでその価値観が優秀だというのは幻想だということにきづくべきだ。
ヲタを馬鹿にしてる奴は視野が狭いとしかいいようがない。
狭く深くの価値をもっと見直すべきだ

498 ：リアル厨房 ◆AWcg9OTs：02/04/21 12:11 ID:/3Aqs8r6

ヲタク
俗に，特定の分野・物事を好み
関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。

だってさ。
だから>>497さんの云うとおり誰にでも可能性はあるんだね（謎

499 ：マジレスさん：02/04/21 12:21 ID:VMM2JVz.

じゃあ同じおたくでも目指す方面が違ったら
印象も変わるんだろうね。
「おたく」ってきいたらまず連想するのが
部屋中アニメのフィギュアだらけ、とかかなぁ。
だからその言葉を聞くと気持ち悪いってイメージの方が先走っちゃうなぁ。
まあ、実際おたくにも色々いるんだろうけど…、一生懸命になれる
何かがあるっていうのはいい事じゃないのかな。羨ましいです。

500 ：マジレスさん：02/04/21 12:32 ID:NqXdmCyM

辞める必要ない。親や姉に否定されたらつらいと思うが、がんばれ。
大学卒業したら一人暮らししろ。そうすりゃ、好きにできる。

501 ：リアル厨房 ◆AWcg9OTs：02/04/21 12:34 ID:/3Aqs8r6

皆さん大人らしい意見ですなぁ・・・。
羨ましい。
人目なんていちいち気にしてたら人間だれでも辛いんじゃネーノ？

502 ：(´∈`)：02/04/21 16:31 ID:O8kNDb5I

おたくは人生を逃避してるという意見が良く出てきてるけど、
おたくじゃない人は胸を張ってここまでの人生真正面から
勝負してきたって言えるのか？おたくは目につくから批判
の対象になりがちだけど、人の生き方に文句つけられるほど
立派な人生過ごしてきたんですか？
こんな場所でおたくを批判して無駄な時間過ごすくらいなら
もっと自分の周りの人間が幸せになれるようなことに時間
を費やしたほうがいいんじゃないの？
もう気づいた方がいいよ、自分たちのやってる程度の低い更正
ごっこに。そんなことやって喜んでる愚かな自分に。

503 ：マジレスさん：02/04/21 16:31 ID:bf//o1jI

ていうかヲタクきもい。

504 ：マジレスさん：02/04/21 16:38 ID:LErMuTWA

爽やかなオタクっていいよね。
凄く楽しそうで魅力的だったりもする。

…「キモいオタク」の漏れから見て、だけれども。

505 ：(´∈`)：02/04/21 16:43 ID:O8kNDb5I

>>503
本当にきもくて嫌いなら近づかなきゃいいだろ。
オタクに興味があるからこんなところに書き込み
んだろ。

506 ：マジレスさん：02/04/21 16:59 ID:sUcgVLSA

1さんとか、ここで自分はオタクと言っている人の書き込み見て、
全然普通じゃん！と思いました。

だって、私がネットでだけど、知り合ったオタクは
「～にゅ」「～にゃ」「うにゃ」「うみゅ」連発で書き込みして来るんですよ。
これ、デジタルキャットとか何とか言うアニメのしゃべり方だそうですが・・・
アニメ関係のホームページとかじゃないんですが、私のページは。
いきなり入って来て、この調子でした。
その事に付いて、読み難いし意味が解らないから、普通に。と注意したら
「うにゃ～、いじめないでにゅ。
デジコの真似してるんじゃないにゅ。
ずっと前からこうにゅ。」
だって、呆れました。

507 ：マジレスさん：02/04/21 17:03 ID:LmzOgZGg

でも、何でも何か一つ夢中になれるものを持っている奴は、何もかも中途半端な奴よりは
場合によっては友達もできるし、ある部分、芯がしっかりしていると思うけどな。
何にも熱中するものが無い人間、無趣味な人間がお宅を攻めるのは、自分が逆に一つの事に夢中に成れる奴に対して
少し羨ましいような気持ちも持っているのだろうし。
それを根本にサークルとか入ったら友達もできるだろうし。

なんでも中途半端な人間が意外と一番、彼女とかもできないし何もできないのだよ。

508 ：マジレスさん：02/04/21 17:07 ID:NcXBVMZo

>>507
がいいこと言った

509 ：Ｐた：02/04/21 17:16 ID:xjiZOPv.

日本が世界で誇れるもの、それは、アニメ業界とゲーム業界。
いわば、それもオタクと呼ばれるほどの熱心を持った人達が造りました。
オタクは世界共通語と聞いたことがあります。
そんな熱心を持った人が将来成功を収めると思います。

510 ：マジレスさん：02/04/21 17:19 ID:kxHIT56.

恐怖の世界
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1019127886/426

511 ：マジレスさん：02/04/21 17:21 ID:LErMuTWA

いてーよ……>>507さん。

つか、漏れもオタクっぽいとかキモイとか（聞こえよがしに）よく言われるけれども、例えば漫画やアニメに心底熱中しているわけではないらしい。
>>1　さんが悩んでいるのは、其処まで突き抜けてオタクを肯定できないからなんじゃないか。

この辺の議論恐らくｶﾞｲｼｭﾂ。　でも言いたかったんだ…すまん。

>>506
でもね～、やっぱりオタクなんですよ、これが。
ある意味それを自覚していて、なお且つそのことに引け目を持っているから、余計に暗い雰囲気になってキモくみえるんだな。
あ、俺のことね、これ。

512 ：マジレスさん：02/04/21 17:21 ID:IvPo9Kzw

今>>509がいいこと言った！

513 ：(´∈`)：02/04/21 17:22 ID:O8kNDb5I

>>509
まあ、そこまで立派なオタクは限られてるけどな。

514 ：マジレスさん：02/04/21 17:24 ID:IvPo9Kzw

>>511
そりゃあんた、世間の声を自分の心の声にしてるだけだよ。
何も悪くないのに世間の批判に勝手に負けちゃだめだよ。
自信持て

515 ：マジレスさん：02/04/21 17:27 ID:IvPo9Kzw

>>513
おたくの種類に立派も糞もない。
ユーザーがいなくてどうやってヲタク文化が成り立つ？
どんなヲタでもそれは個性だ

516 ：マジレスさん：02/04/21 17:28 ID:LErMuTWA

>>511
サンクス。

その辺だろうね、きっと。
自分に自信をもてるだけの何かがある、と信じられれば随分前向きになれるはず。

………無いじゃねえか！！（涙）
……探すか…。

517 ：マジレスさん：02/04/21 17:30 ID:qYPsf41M

いざという時に役立つオタクがいいね。

518 ：511：02/04/21 17:31 ID:LErMuTWA

>>516　の引用は　>>511でなくて　>>514だった。
何度もスマン。

519 ：マジレスさん：02/04/21 17:31 ID:IvPo9Kzw

>>517
意味わからん

でもワラタ

520 ：マジレスさん：02/04/21 17:32 ID:SbaTF426

１さんのようなオタクは、とりあえず、色々な友達を作った方がいいと思う。
ヲタでしか人間を見てないから視野が狭くなるんだよ。
オシャレな友達にしろ音楽に詳しい友達にしろ、他趣味の人間と付き合えば
見方は変わっていくはず。やっぱり人との出会いは大切だＹＯ。

521 ：511：02/04/21 17:33 ID:LErMuTWA

>>519
「サバイバルオタク」とかじゃないの？
あと、「ハッキングオタク」とか。　

でも、「いざという時に役に立つ」為にオタクやってる訳じゃないからなぁ…

522 ：マジレスさん：02/04/21 17:35 ID:bHe1/heQ

>>520
>>1じゃないけど質問して良い？
いろいろな人と出会うにはどうすればいいの？
仕事を始めてから友達と休みが会わないから、友達が減っちゃってさ。
新しい出会いを求めたいんだけど、どこで何をすればいいのやら・・

523 ：マジレスさん：02/04/21 17:36 ID:IvPo9Kzw

>>520
俺が思うにオシャレな友達だとか音楽に詳しい友達に出会うとか一長一短だと思うんだよね。
それは本人のプライオリティが何を重視するかが全て。
広く浅くみたいの質より量を重視する人間と量より質の人間のどっちがいいなんて比べられない。
だから無理して自分の興味のない分野の友達を作る必要性もないと思われ

524 ：マジレスさん：02/04/21 17:39 ID:IvPo9Kzw

だいたい役に立つ立たないで価値を決めたがるその高度経済成長期的な考え方があかんよ。
そりゃ、視野が狭いよ。
実益に結びつかない価値なんて腐るほどある

525 ：マジレスさん：02/04/21 17:39 ID:LmzOgZGg

鉄道マニアとかでも、半ズボンで髪の毛ボサボサで、「ハアハア～」とか言ってたら
変な人間だろうけど、そんな奴、実際は漫画の世界のキャラであって実際は、ほとんどの人間は、一般的に見ても、
最近は、まともな格好をしているからね。髪の毛もきちんとといているし。

髪の毛をとかないで頭を爆発さした志村けんのコントみたいな出で立ちをしている奴、が
もしいたら、そいつはワザとに狙ってしているとかしか、（笑）考えにくいよな。
昔のお宅は宮崎勤みたいだったけど、今は、そんなに外見上、変な奴は少なくなったよね。

526 ：マジレスさん：02/04/21 17:39 ID:qYPsf41M

俺はオタクと友達になりたい。
オタクはどうでもいいようなことを詳しく知っていて
とても面白い。自分の世界がある。

ただし、自分の世界について語れないオタク
とは話ができないので、つまらない。

527 ：マジレスさん：02/04/21 17:43 ID:IvPo9Kzw

つーか、ミーハー的な人間をもてはやそうとする傾向にあるよな。
マスコミの影響だな

528 ：マジレスさん：02/04/21 17:43 ID:bHe1/heQ

>>525
それを考えると、ヲタクの概念が変わったんじゃないかな？
昔はアニメに萌えてる連中がヲタクという表現をされていたけれども、
今ではコスプレやアニソンなどは世間でも認知されるようになってきた。
だから、ただ”アニメ好き”というだけはヲタクとは言い難いんでない？
やはり、根暗っぽい雰囲気を醸し出してる人を外見的に判断して、”ヲタク”と言うのじゃないかな。

529 ：マジレスさん：02/04/21 17:45 ID:IvPo9Kzw

＞　今ではコスプレやアニソンなどは世間でも認知されるようになってきた。

それは違うだろ

530 ：マジレスさん：02/04/21 17:47 ID:IvPo9Kzw

後、根暗は悪い事じゃないぞ。
明るい事だとか生産的な物だとかそういう開放的な物にしか価値を見出せないのは視野がせまい

531 ：マジレスさん：02/04/21 17:53 ID:.Uus28RE

「ヲタク」っていわれるのスキです
「その道を極めてる」って言われてるような認識がある（ｗ

「君～ヲタクだね」って言われて嫌な気分になる人は
笑いながら相手に
「そういう君は～がスキだから～ヲタクだね！」って言ってごらん
嫌な顔されたらソイツとはそれまででいいじゃん
だって自分を「～ヲタク」と言い蔑んだという事なんだから

アニメ好き＞ヲタク　じゃなくて
一つの事に深い知識を持つ者＞ヲタク　だとおもう

532 ：マジレスさん：02/04/21 17:54 ID:qYPsf41M

ヲタク♥って言われるのは好きだな。

533 ：マジレスさん：02/04/21 17:54 ID:IvPo9Kzw

ただ単に一つの事に深い知識を持つ者はマニアだと思ってたが

534 ：マジレスさん：02/04/21 17:56 ID:bHe1/heQ

>>529
いやー、昔に比べると遥かに認知されてる。
声優だって、昔に比べて地位が向上していると言えるし。
数年前まで声優という職業がなかったぐらいだからね。
>>530
根暗は悪いとは言ってない。
ま、良い人生を歩むには、根明＞根暗は常識だよね。
プラス思考で人生歩めば悪い方向に人生進んでいかないように。

535 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 17:57 ID:5AyzJmrc

くまちゃんが高校の頃オタクの集団いたけど、
くまちゃんよりお洒落で芸能人とかの話もくまちゃんより詳しかったよ。
アニメとか隙なのにちゃんと芸能人のことも知ってた。
くまちゃんはテレビ自体まともにきちんと見れない人間だから、
何にも分からなくて汚らしかった。

536 ：マジレスさん：02/04/21 17:58 ID:qYPsf41M

「良い」人生とか書いちゃうと、またﾂｯｺﾐが入るよ。

537 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 18:00 ID:5AyzJmrc

しかもウザイくらい毎日騒いでたよ。
明るいんじゃないのか。
でも、オタクっぽい人って真面目だよね。くまちゃん、掃除は人に押し付けて
帰ってたけど、オタクっぽい人と同じ当番だといろいろごちゃごちゃ言われて
うざいから仕方なく掃除する振りしてた。その点は嫌い。迷惑。

538 ：マジレスさん：02/04/21 18:01 ID:IvPo9Kzw

＞ま、良い人生を歩むには、根明＞根暗は常識だよね。
＞プラス思考で人生歩めば悪い方向に人生進んでいかないように。

そういう考え方嫌いだな。
生き方に良いも悪いもない。
全部平等なんだよ。
プラス思考が素晴らしい物だというならばマイナス思考もそれと同等の価値を持つ。
何故ならばそれらをすべて含めて人間性だから。
人間性の一部分を否定する事は自分の一部分を否定する事そのものだよ

539 ：マジレスさん：02/04/21 18:01 ID:qYPsf41M

くまちゃん、掃除しねーのかよ。
汚部屋リーナだろ。

540 ：マジレスさん：02/04/21 18:01 ID:SbaTF426

>>520
学生じゃなくなると友達作るのって難しいですよねぇ。
ええと。ネット以外に妥当な手段が思いつかなかったです。ごめんなさい。
それ以外だと、友達同士のパイプで広げてくとか…。

>>523
そうなんですけれども。
やっぱり、自分の知らない世界を見せてもらえる友達を
作るのって重要だと思うんですよ。単純に知識は増えるわけでしょう。
オシャレ、音楽に詳しいというのはタダの一例なので、
別に他の事でもいいと思いますよ。(^^)
多分、この答え方だと「わかってないな～」になると思うんですけど
考え方は人それぞれって事で…ひとつ。(^^;

541 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 18:02 ID:5AyzJmrc

>>539
掃除嫌い。いつもお母さんにやらせてる。

542 ：マジレスさん：02/04/21 18:03 ID:bHe1/heQ

>>536
そうか。ここの板初めてだから勝手が分からないや。
うーーんとね。漏れも根暗ぽいところがあって、悩む癖があるんだ。
悩まずに前に進んで行けたら、迷わずに良い方向に進んでいけるんじゃないかなって思うんだよね。
例え今辛くてもさ。
ヲタであっても、自分が良ければそのまま歩んでいけば良いと思う。
迷いが一番いけないことだと思うから。

543 ：マジレスさん：02/04/21 18:05 ID:qYPsf41M

そうしちゃー、「あれがない、勝手に捨てたでしょ！」
とか言って、お母さんを困らせてるんだろ。
まったく、なんてくまだ。

544 ：マジレスさん：02/04/21 18:05 ID:IvPo9Kzw

>>540
わかるわかる。
俺もその考え方、価値観の重要性は承知してる。
ただ、いいたいのはその反対の価値観も大事なんだって事ね

545 ：マジレスさん：02/04/21 18:06 ID:bHe1/heQ

>>538
平等なんて、砂上にしかない空論だよ。
現実を直視しようね。
>>540
でしょ！学生だとバイトであったり、サークルであったりで輪を広げられるんだけどね。
ここは学生が多いみたいで・・・。
社会に出れば友達を作る難しさを学ぶと思うよ。

546 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 18:07 ID:5AyzJmrc

>>543
そんな我侭言わないよー。物が無くなったら確かに怒るときはあるけど。

547 ：マジレスさん：02/04/21 18:09 ID:IvPo9Kzw

>>545
現実は平等でないけど、平等を人間は目指すべきだって思いませんか？
それから逃げる事のほうがよほど現実逃避と思うよ。
裏を返せば現状に妥協した生き方をしてるわけですから。
それも一つの生き方ですけどね

548 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 18:10 ID:5AyzJmrc

平等を目指さなくなった時が一番平等。

549 ：マジレスさん：02/04/21 18:13 ID:qYPsf41M

アニメ、コスプレ、鉄道、軍事・・・

オタクもいろいろだけど、特定のジャンルの
オタクのみがキモイなどと言われるのは
なぜだろうか。

550 ：マジレスさん：02/04/21 18:15 ID:oyJB.ow.

同じ学部の子の、髪を染めた時期や服装が変わった時期を
全部暗記したり、歩き方や声の出し方から過去の部活暦を
当てたりしたらキモがられました。

551 ：マジレスさん：02/04/21 18:15 ID:RH.uOwBs

結局見た目

552 ：マジレスさん：02/04/21 18:16 ID:G0w5610I

>>549
叩かれる分野と叩かれない分野って何がある？

553 ：マジレスさん：02/04/21 18:17 ID:qYPsf41M

>>550はコージー冨田。

554 ：マジレスさん：02/04/21 18:17 ID:bHe1/heQ

>>547
人間は、一番を目指す生き物なんだよ。
弱肉強食だからね。平等は詭弁でしかないの。
>>548
正解だとおもう。

555 ：マジレスさん：02/04/21 18:18 ID:LmzOgZGg

スポーツに打ち込む人間も、少し期準を変えてみたら、一つの事に打ち込む＝おタク、だったら
田村亮子とかオリンピックに出る連中もスポーツ馬鹿＝その道のオタクと言えない事も無い。
それが運動に熱中したりすると、好青年で、アニメや鉄道やプラモデルとかに成ってくると
オタク的な根暗なイメージが出てきたりする。
そんなもの、個人の趣味の問題で無いのかな・・。
運動が好きな奴は運動馬鹿になり、写真が好きな人間は写真に熱中し、それは、でも個人の趣味の問題だ。

それに熱中しすぎて、人とのコミュニケーションがオロソカになる事がオタクなのか・・

556 ：マジレスさん：02/04/21 18:20 ID:bHe1/heQ

>>550はハットリ君

557 ：(´∈`)：02/04/21 18:20 ID:O8kNDb5I

>>545
平等だよ。金持ちには貧乏人の気持ちはわからないし
その逆もまた然り。生きていく上で何かを得るために必ず
捨てなきゃ行けない物がある。だから、良い人生、悪い人生
なんてものはない。人間は等しく不安定な物。
そんな差があるとしたら、第三者の客観に他ならない。

558 ：マジレスさん：02/04/21 18:20 ID:94nXmdQk

何かに熱中してても、根暗っぽくなければ
オタクとは呼ばれない。つーか呼ばないだろ。

559 ：マジレスさん：02/04/21 18:22 ID:qYPsf41M

カルトQを復活させれば、問題は解決の方向に
向かうのではなかろうか！

560 ：マジレスさん：02/04/21 18:23 ID:G0w5610I

>>554
いいたい事わかんないかな？
現実は平等でない事は自明なんだよ。
だけど今まで人類で過去の思想家や宗教家が平等という概念を打ちださなかったら今の社会はありえなかったよ。
今日の社会は理想を実現しようとした人々の功績が大きい。
あなたもその恩恵を受けている。
人間の本能が人より優れたいという欲求をもっているからといって、理想の追求をやめるのは社会の崩壊を意味しますよ

561 ：マジレスさん：02/04/21 18:24 ID:G0w5610I

>>557
が言うように価値観の幅を広く持つと平等なのも自明だよね。
実益的な面で平等ではないのは明らかだけど

562 ：マジレスさん：02/04/21 18:24 ID:bHe1/heQ

>>557
第三者の客観が入るから不平等だとは言えないかな？

563 ：マジレスさん：02/04/21 18:36 ID:G0w5610I

＞生き方に良いも悪いもない。
＞全部平等なんだよ。

:bHe1/heQはここの事をさして平等でないっていってるのかな？
ここは実益的な価値だけでなく広い価値観を持つなら平等だって事ね。

564 ：マジレスさん：02/04/21 18:37 ID:d0Nrsars

とりあえず、一般人からの意見が無いとね。。。
ここにいる人って、少なからずヲタクだから、肯定的な意見が多すぎて
意味が無いよ（ｗ

565 ：マジレスさん：02/04/21 18:40 ID:G0w5610I

>>564
違うよ。
一般人は偏見を持っているだけだよ。
視野が狭いだけだよ

566 ：マジレスさん：02/04/21 18:41 ID:qYPsf41M

視野をおっぴろげて、すべてを受け入れようぜ。

なんてな。

567 ：マジレスさん：02/04/21 18:42 ID:G0w5610I

もちろん幅広い視野で物事見れてる人もいるだろうけど、明らかなおたくたたきをするのは偏見

568 ：マジレスさん：02/04/21 18:42 ID:94nXmdQk

>>564
同意。。
オタクってのは「そういう意味」なんだから偏見とかは関係ないと思う

569 ：マジレスさん：02/04/21 18:42 ID:d0Nrsars

ファッションは、かなり重要なキーワードだね。
特にキモイ趣味を持ってなくても、汚い格好をしてるだけで、ヲタクっ
ぽいって言われる事があるんじゃない？

570 ：マジレスさん：02/04/21 18:45 ID:G0w5610I

>>568
そういう意味？どういう事？

571 ：マジレスさん：02/04/21 18:47 ID:G0w5610I

>>569
とにかくそういうイメージ先行になってるのはメディアの責任だね

572 ：マジレスさん：02/04/21 18:50 ID:d0Nrsars

ヲタクと聞いて連想するもの・・・
・汚い
・臭い
・話をしても、話題が自分の興味のある事に終始している。
・人に話を合わせる能力が無い。
・童貞っぽい。

ヲタクを毛嫌いしている人って、これらの事を思い浮かべるんじゃない
かな？
確かに、これらに当てはまるものを一つでも持ってれば、俺でも、少し
退くと思う。
ようするに、ヲタクがキモイんじゃなくて、これらの、人間として駄目
っぽい所があれば、ヲタクじゃなくても嫌われる可能性はあるってこ
った。
ヲタでも、これらが一つも当てはまらないなら、堂々としてていいと
思う。

573 ：マジレスさん：02/04/21 18:52 ID:d0Nrsars

童貞っぽいは、項目からはずしとく。
ここを責めるのは、ちょっと可哀想な気がしてきた。。

574 ：岡田萌子妻(ﾟ-^*)σ偽ズリ子：02/04/21 18:52 ID:CKfpWIa6

働きもしないで不況の荒波を乗り切ろうとする引き篭もりｵﾀｸ>>1-572はトイレの荒波に
飲み込まれて死ねばぁ？

575 ：マジレスさん：02/04/21 18:55 ID:G0w5610I

>>572
駄目人間とか定義するのはおかしいよ。
汚いのが悪いとか臭いのがダメとかじゃぁワキガの人はどうすんだよ。
ハンセン病の人はどうすんだよ。
童貞がダメとか論外でしょ。
後、EQが絶対ともとれる価値提唱もおかしい

576 ：マジレスさん：02/04/21 18:55 ID:94nXmdQk

>>572
そのいやなところがなければヲタクって呼ばれないだろうね。

577 ：マジレスさん：02/04/21 18:57 ID:94nXmdQk

>>575
ﾊｧ？

578 ：マジレスさん：02/04/21 18:58 ID:G0w5610I

ヲタクと合わないなら合わないでいいじゃない。
ヲタクはヲタク。
自分は自分だろ？
別にふれあわなきゃいけない事なんてないんだからさ。

579 ：マジレスさん：02/04/21 19:01 ID:G0w5610I

>>577
ハァ？って思うのは
あなたの視野が狭いだけ

580 ：マジレスさん：02/04/21 19:03 ID:94nXmdQk

>>579
ハァ？って思ったのは
あなたの日本語が意味不明だっただけ

581 ：マジレスさん：02/04/21 19:04 ID:G0w5610I

>>580
どの辺が意味不明ですか？
後、お互い気分悪くするだけだから
ハァ？
みたいな言い方はやめて下さい

582 ：マジレスさん：02/04/21 19:04 ID:qYPsf41M

おいDASH村が始まったぞ。
この北登ってのが可愛いんだよ。

583 ：マジレスさん：02/04/21 19:07 ID:d0Nrsars

駄目人間とは言ってない、駄目っぽいだ（ｗ

584 ：マジレスさん：02/04/21 19:16 ID:G0w5610I

だいたいさ、根本から考えてさ、人を馬鹿にする事って自分をせばめる事だと思わないかい？
例えば浮浪者を軽蔑してる人がいて、臭い死ねってのたまってたとする。
だけど自分がリストラされて嫁に逃げられたりしてるうちに精神的にボロボロになってしまいにゃ自分が軽蔑してた浮浪者になる。
その時ほど苦悩し後悔する時はないと思うけどね。
自分は臭いんだ。死んだほうがいいんだってどんどんなる。
人を馬鹿にするのは己の一面生を馬鹿にする事に他ならないよ。
例え臭いヲタでも

585 ：マジレスさん：02/04/21 19:19 ID:94nXmdQk

>>584
（＾▽＾）ﾊｧ？

586 ：マジレスさん：02/04/21 19:20 ID:qYPsf41M

臭けりゃ、公園の水使って身体を拭きゃいいのにな。
そこら辺の気合が足りねーんだよ。

587 ：マジレスさん：02/04/21 19:20 ID:G0w5610I

>>585
だからさ、そう思うなら理由をつけなよ。
理由なしにそんな事かかれても反応のしようがない

588 ：マジレスさん：02/04/21 19:22 ID:G0w5610I

>>586
それ精神的に弱ってそんな気力なくしますよ。
例え臭いのがきえてもダンボール生活せざるえない自分を卑下すると思いますよ

589 ：マジレスさん：02/04/21 19:25 ID:Jb/YPkAw

人を馬鹿にする人は憐れです。
自戒も込めて・・・

590 ：マジレスさん：02/04/21 19:26 ID:qYPsf41M

>>588
＞ダンボール生活せざるえない自分を卑下すると思いますよ

ひどいこと言うなよ。

591 ：マジレスさん：02/04/21 19:27 ID:94nXmdQk

>>590
うん、ひどいね

592 ：マジレスさん：02/04/21 19:28 ID:pl3PKNyU

世の中に駄目なものなど存在しません。
駄目だと思ったものや
駄目だと言われているものが駄目なものになりやすいだけなのです。

593 ：マジレスさん：02/04/21 19:28 ID:G0w5610I

>>590
例にあげた人は浮浪者を軽蔑してたわけですからダンボール生活も軽蔑してたって設定ね

594 ：マジレスさん：02/04/21 19:29 ID:Mvy1nZzI

>>590
それが２ちゃんねるもとい２ちょんねる

595 ：マジレスさん：02/04/21 19:30 ID:d0Nrsars

嫌がられるヲタの代表的な趣味、そのあたりにもヒントが隠されている気がする。

・幼女殺害の宮崎の趣味、アニメ（ロリ系）
・宅八郎の趣味、アイドルファン

一般的に、この二人が嫌やなヲタク二大巨頭だと思うのだが、見かけが
汚いかったり、臭そうだよね。

アニメと、アイドルファンって趣味は、引きこもりながら出来る趣味
だよね。
だから、家庭に引きこもる割合が多くなると思う、なので、外見や、
自分の放っている臭いに無頓着になる傾向があると思うんだ。
一つの趣味に没頭しがちになるから、格好や臭いに無頓着になりやすい
んじゃなくて、他人との接点が少ないのが、臭いと汚さに繋がる気がす
る。
他人と会わなくていいんだから、自分の臭いを自覚するチャンスが少な
くなるから。

アニメ、アイドルファンでも、外にヲタ友達がいる人は、臭いぐらいに
は気を使ってるから、臭くないんじゃないかな・・・・

俺は、引きこもりがちになるのがﾔﾊﾞｲと見た。

596 ：マジレスさん：02/04/21 19:31 ID:G0w5610I

俺は馬鹿にしてないっつーの

597 ：マジレスさん：02/04/21 19:32 ID:G0w5610I

だから、ヒッキーも一つの生き方だっつーの

598 ：マジレスさん：02/04/21 19:34 ID:G0w5610I

この前テレビに出てたゴロウさんだって、あれはあれでいいと思うぞ

599 ：マジレスさん：02/04/21 19:34 ID:pl3PKNyU

引き篭もりは
親が長生きできて働いていられるから生きていられるのです。
親が早く死に、働くこともできなくなれば
引き篭もりは生き残れません。

餓死するでしょう

600 ：マジレスさん：02/04/21 19:36 ID:pl3PKNyU

引き篭もりを親が養う事を許容したのなら
それは何ら問題無いことなのです

ただ、親が死んで働けなくなったときは終わりです、人生、生きることが

601 ：マジレスさん：02/04/21 19:38 ID:Mvy1nZzI

http://img.yahoo.co.jp/adv/alicojapan/20020415/fix_0415alico_pseat_b.swf

泣ける２ちゃんねるでも読め

602 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 19:38 ID:5AyzJmrc

あの番組、ゴローさんは許すけど、他の引き篭もりは何だか許せなかったな。
卑屈で。

603 ：マジレスさん：02/04/21 19:38 ID:G0w5610I

>>599
ヒキだって馬鹿じゃないんだからそれくらいわかってるでしょ。
ヒキだって必死な奴多いんだよ。
ゴロウさんとこは裕福っぽいけど

604 ：マジレスさん：02/04/21 19:39 ID:d0Nrsars

あのさ、臭いから全部駄目とは言わないけどさ。
臭い奴って、自分の臭いに気が付いてないよ！！
俺、ちょっと営業やってんだけど、仕事先に口臭がもの凄い人がいる
んだよね、あれは自分の臭いに気づいてない。
もしかしたら胃液の関係か何かかもしれないけど、それでも、何か改善
の方法ってあるでしょ。

浮浪者とかもね、風呂に入ってないだろうから、自分が臭いとは分かっ
てるかもしれないけど、どれほど臭いかまでは分かってないと思う。
自分の事って慣れちゃってるから分からないもんなんだよね。

俺も、もう少し体のお手入れには注意するか・・・・
んで、人を責めるのは、このカキコで止める事にするけど、みんなも
臭いと外見には少しは気をくばろうな！（ｗ

605 ：マジレスさん：02/04/21 19:39 ID:qYPsf41M

>>597
そういう考え方、結局他人に無関心なだけだろ。
お前はどこで人とぶつかるんだ？
ただ受け入れるだけなら楽なもんさ。

606 ：マジレスさん：02/04/21 19:40 ID:G0w5610I

>>602
ゴロウさんの場合余裕があるんだと思うよ。
一般のヒキは余裕がないんだよ

607 ：コーヒー天使：02/04/21 19:41 ID:Ri8EGtBg

＞１
オタクは悪くありません！
オタクのおかげで生きていける企業だってあります。
誰にも迷惑をかけず、自分だけで楽しむんだったら
人に文句言われる筋合いなんかありませんよ。(ﾁｮｯﾄﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

608 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 19:41 ID:5AyzJmrc

ヒッキーってくまちゃんのようなめんどくさがりやで働きたくないのとは
また違うような気がする。

609 ：マジレスさん：02/04/21 19:42 ID:d0Nrsars

くまちゃんは、まず名前が駄目だろ。

610 ：マジレスさん：02/04/21 19:43 ID:94nXmdQk

ネットできて、飯食わせてくれたら俺も引きこもりになりたい。

611 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 19:43 ID:Y5yHl1Do

堂々巡りかね。

612 ：マジレスさん：02/04/21 19:43 ID:G0w5610I

>>605
それは違う。
無関心だから認めるんじゃない。
生き方の批評は人を苦しめる事を知っているから認めるんだ。
それは自分の偏見を減らす努力からくる受け入れなんだ

613 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 19:43 ID:5AyzJmrc

大体が物事をつかまえていけないかいいかなんて語り合うほうがおかしい。
自分でいけないと思ったらいけないんだって思えばいいだけのことじゃないか。
すべてがいけないかいいかで通用するほど世の中は簡単には出来てないんだ。

614 ：マジレスさん：02/04/21 19:45 ID:G0w5610I

>>610
ひきこもりって苦しいんですよ。
永遠にやすらげない。
自己嫌悪との戦いですよ。
例外はあるけど

615 ：マジレスさん：02/04/21 19:46 ID:d0Nrsars

俺は、そんな小難しい事は言ってない。
ただ、風呂に入って歯磨いて、仕事しようと言ってるまでだ。
出来ない人はしなくていいと思う、ただ出来るのにやってない人は、や
ろうって言ってるまでだ。

616 ：マジレスさん：02/04/21 19:46 ID:G0w5610I

今>>>613がいいこといった！

617 ：マジレスさん：02/04/21 19:47 ID:qYPsf41M

>>612
それは立派な心がけだが、苦しめちゃダメって
こともない。「お前はこのままじゃダメだ！」って
他人に言ってやれる奴がいなくなったら、
この世は闇だ。お前は悪い奴じゃないだろうが、
優しいだけで力強さを感じない。

618 ：マジレスさん：02/04/21 19:48 ID:94nXmdQk

いま>>617がいいこと言った

619 ：マジレスさん：02/04/21 19:49 ID:d0Nrsars

いま>>618がいいこと言った

620 ：マジレスさん：02/04/21 19:49 ID:pl3PKNyU

>>617
ただ、度を越えるとそれはただの自分を一定以上に高めるための
優越感を感じるためのものに過ぎない
そして、ストレスの解消程度だろう

621 ：マジレスさん：02/04/21 19:51 ID:G0w5610I

>>617
僕はただたんに甘えている人間に対して言ったんじゃない。
悩み苦しんでそれでも非社会的な選択を選んだ人を認めているんだ。
それも本人が選んだ生き方だから。
僕は弱いけど生き方をに対して真剣に考えて選んだ生き方ならたいていの生き方を認める

622 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 19:51 ID:5AyzJmrc

他人が引き篭もりに干渉しようとしまいとそれも個人の自由だけど、
何で引き篭もりがあるのかっていう前に何で引き篭もりは問題視されてるのかに
ついて考えた方がいいのかも知れない。

623 ：マジレスさん：02/04/21 19:51 ID:qYPsf41M

>>620
そりゃそうだよ。言うまでもねーよ。

624 ：マジレスさん：02/04/21 19:54 ID:94nXmdQk

働かざるもの食うべからずっていうことわざがあるらしい

625 ：マジレスさん：02/04/21 19:55 ID:rL.y3kXY

♪も～てない君　チャチャ！！も～てない君　チャチャ！！
♪も～てない君　チャチャ！！も～てない君　チャチャ！！
♪僕の名前はも～てない君～ティリティティティティ～

626 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 19:55 ID:5AyzJmrc

>>624
じゃあ、子どもはみんな餓死だな。

627 ：マジレスさん：02/04/21 19:56 ID:pl3PKNyU

>>625
知ってる（藁
伸介の人間マンダラだろ？

628 ：マジレスさん：02/04/21 19:56 ID:94nXmdQk

食わしてくれる人が２倍働けばいいんじゃねーの？
ひきこもりもしかり。食わせてやる人がやりたくてやってんだから
それはそれでいい。

629 ：マジレスさん：02/04/21 19:56 ID:G0w5610I

ヒキの問題点はあるよね。
特に実益的な側面にかんしては。
ただ、ヒキだってそりゃわかってるよ

630 ：マジレスさん：02/04/21 19:59 ID:d0Nrsars

>>622
くまちゃんは、どう思うのよ？
俺はね、引きこもる事自体には、何も問題は無いと思う。
生活費を親に頼っている成人引きこもりには、やはり問題があると思う
ね。
まぁ、本人も辛いのかもしれないが・・・・
それに本人ですら問題視してる場合がほとんどだし、メディアの影響で
、引きこもりが悪いと思っているのではなく、親に生活費を頼っている
のが自体が悪いと本人も気づいているから、問題は、問題なんだと思う
だが。

631 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 19:59 ID:5AyzJmrc

問題は働くことで食べていくことができる。
ヒッキーは働ける能力があっても働かず、でも養い先があるから、
引き篭もれる。それ自体に問題は無いけど、たとえ血が繋がってたとしても、
他人が自分のことを養ってくれるのは当然みたいな考えに反発を覚える人が
多いんじゃないのか。くまちゃんもその1人。

632 ：マジレスさん：02/04/21 20:00 ID:qYPsf41M

>>621
>悩み苦しんでそれでも非社会的な選択を選んだ人

そういう奴らの人生の重みの前で、頭を垂れる気持ちを
持っていることは素晴らしい。ただ、そういう奴らの記憶に
お前が刻まれることはない。別に刻む必要はないんだが、
「こいつの人生に関わりたい」と思ったら、俺はただ受け入れるより
何かを奴に語りかけ、揺さぶりをかけてみたい。

633 ：マジレスさん：02/04/21 20:02 ID:G0w5610I

>>630
それでもどうしようのないんだよ。
本人はどうしようもできない自分と社会の無理解な批判に板挟みになってる。

634 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:02 ID:5AyzJmrc

>>630
人間の本質は優しいんだと思う。お金、お金っていうけど、
お金さえあれば簡単に自分の子どもを引き篭もりにさせちゃうもの。
お金の価値がモノを手に入れる手段でしかないって親も認識してるし、
そのお金が「有る」状態だから、子どもを引き篭もらせてると思う。

635 ：マジレスさん：02/04/21 20:04 ID:G0w5610I

>>632
素晴らしいことですね。
俺もボランティアやってみようかな

636 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:05 ID:5AyzJmrc

くまちゃんが思うにお金の持つ価値観が変われば、引き篭もりも減ると思う。
でも、これ以上、お金は物を手に入れるためのもので愛は買えないだとか、
人間関係は金じゃないとか流布すれば、ますます引き篭もりは増えていくよ。
ブランドバックって最近あんまり欲しくないじゃない。

637 ：マジレスさん：02/04/21 20:06 ID:94nXmdQk

>>636
変わらない。

638 ：マジレスさん：02/04/21 20:07 ID:d0Nrsars

ちょっと聞きたいんだが、ヒッキーの親が死んでしまって、そのヒッキ
ーは、そのまま餓死したって話しあるんかな？？
親が死んだら、全てのヒッキーは、やっぱりなんとかするもんなんだろうか？

639 ：マジレスさん：02/04/21 20:08 ID:pl3PKNyU

>>636
お金かどうかは知らんが
物事を見る観点を変えれば絶対引き篭もらない。
ただ、観点を180度変えるのは容易ではない・・・

640 ：マジレスさん：02/04/21 20:09 ID:94nXmdQk

十年もひきこもってたら、自分で生きる力を失ってしまう。
たとえじゃなく、実際に生きられなくなる。
十年って時間は長いよ。

641 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:10 ID:5AyzJmrc

物欲だ、人間には物欲が無くなった。大抵のものは安く手に入る。
何かが欲しいから頑張ってバイトするとかなんかダサい。
バックも無理して高いの買わなくても安くていいのたくさんあるじゃない。
それがなんでヒッキーに繋がるかって言うと、ヒッキーもあんまり物欲ないし、
全体的に物欲が無くなってきてる感じがするし。
何か新商品って言われても限定品って言われても自分の好みに物凄く合わない以上、
購買意欲が湧かない。これって、引き篭もりっぽい？？？

642 ：マジレスさん：02/04/21 20:12 ID:94nXmdQk

>>641
引きこもりも飯は食うだろ

643 ：マジレスさん：02/04/21 20:13 ID:G0w5610I

ただ、毎日家にこもってると心が荒むのは間違いないだろうね

644 ：マジレスさん：02/04/21 20:13 ID:d0Nrsars

>>641
物欲が無いイコール引きこもり、ではないと思うよ。
俺の友達で、信じられないぐらい物欲が無い奴がいるが、全然引きこも
ってないし、友達多い、野外運動大好きな奴がいる。

645 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:13 ID:5AyzJmrc

食欲はあるな。。。美味しくて、安いお店が増えた。
これっていいことだ。

646 ：マジレスさん：02/04/21 20:14 ID:pl3PKNyU

>>641
まぁ、安易に何でも手に入るってのは
問題かもしれないな・・・

>>642の言う飯もそうだ
毎日食うものが出され
それを適当に食う
そんなんじゃ飯を食っている感覚すら忘れてしまうだろう。
やっぱモノは欲しくてたまらん時に出すべきだな（藁

647 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:15 ID:5AyzJmrc

くまちゃんも3日くらいなら我慢できるけど、それ以上は外に出たくなる。
外も3日以上いたくないけど。
これで分かった。ヒッキーの人はお家が好きなんだ。

648 ：マジレスさん：02/04/21 20:16 ID:94nXmdQk

つーか、ひきこもりって食わす奴とひきこもりの契約で
お互いに納得してんだから、ここで議論しても意味無いだろ。
それよか、ヲタクだ。スレタイどおり。

649 ：マジレスさん：02/04/21 20:16 ID:d0Nrsars

ここで中間発表。
いけないヲタク＝引きこもり

って事でいいですか？

650 ：マジレスさん：02/04/21 20:16 ID:G0w5610I

むしろ、ヒキコモリってのは真面目なのが多いんですよ。
真面目で現実の不条理に対して妥協が出来なかったり。
一般の人ってのは鈍感なんですよね。
社会で生きるためにはずうずうしさが必要。
そこに妥協が出来ない人も多かったり。

651 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:17 ID:5AyzJmrc

>>650
引き篭もり自体が不条理な気もする。

652 ：マジレスさん：02/04/21 20:18 ID:pl3PKNyU

>>649
違うでしょ
どっちかっつーと、家篭り＝ヲタクでしょ？

653 ：マジレスさん：02/04/21 20:19 ID:G0w5610I

>>650
そう、引きこもってる自分に対しても強烈な批判をあびせる。
なんでオマエはちゃんと出来ないんだ？
普通の人が出来る事がなぜできない？ってね
で、深みにはまる

654 ：マジレスさん：02/04/21 20:19 ID:94nXmdQk

ひきこもり＝ヲタクではないでしょ。

655 ：マジレスさん：02/04/21 20:20 ID:G0w5610I

つーか、比べる物じゃないし

656 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:21 ID:5AyzJmrc

普通の人ができるようなことを出来ないんだから、
むしろ誇りに思えばいいのに。
普通の人は普通の人が出来ることしか出来ないんだから。

657 ：マジレスさん：02/04/21 20:22 ID:d0Nrsars

多分さ、今ここに書き込みしてる人は、程度の差はあれど、引きこもり
でヲタクなんでしょうね・・・
ちょっと鬱。

658 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:22 ID:5AyzJmrc

本当の引きこもりってここにいるの？？？

659 ：マジレスさん：02/04/21 20:22 ID:94nXmdQk

つーか、ひきこもりではヲタクにはなれないし。。

660 ：マジレスさん：02/04/21 20:22 ID:Omudh/.2

>>634,636くまちゃん
お金があるから引き篭もるっていうのには賛成。
だってお金がなかったら引き篭もっている余裕はないからね。働いてお金稼がなきゃ。
しかし636の
＞お金の持つ価値観が変われば、引き篭もりも減ると思う。
って言うのは……んーと的がずれた意見だと思う。

価値観ていうのは、その対象自信（ここではお金だね）が持つものではなくて
それを見る人が見出すもの。
２０歳男性に千円札を与えたとする。
与えたのが日本人であれば「あ、吉野家の牛丼並盛りが三杯食えておつりがくるな」とか思っても、
アフリカの奥地の貨幣経済が存在しない所では、せいぜい尻をふく紙か燃料ぐらいにしか捉えられないだろうし。
お金が価値観を持っている訳ではない事は反論しておく。

661 ：マジレスさん：02/04/21 20:23 ID:G0w5610I

>>656
それは違うよ。
世間が無理解な批判をヒキにあててる以上ヒキは自分を責め続ける。
人間てのは無意識に世間の声を発する自分を持ってるんだよ

662 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:24 ID:5AyzJmrc

>>660
アフリカ人って引き篭もる家すら無さそう。。。

663 ：マジレスさん：02/04/21 20:25 ID:pl3PKNyU

>>661
世間の声を発するって何ですか？

>>662
多分、食われるな、じっとしてたら

664 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:25 ID:5AyzJmrc

ホームレスは空き缶拾ったり建設現場で働いてるのに報われないね。
ヒッキーは自分と保護者との信頼関係が出来てる分、いいと思う。

665 ：マジレスさん：02/04/21 20:26 ID:94nXmdQk

>>661
ﾊｧ？

666 ：マジレスさん：02/04/21 20:26 ID:G0w5610I

>>657
鬱になる事なんてないよ。
器用に上手く生きる人には見えない物が見えるんだから

667 ：マジレスさん：02/04/21 20:27 ID:G0w5610I

>>665
だから理由を言え

668 ：マジレスさん：02/04/21 20:27 ID:Omudh/.2

ああもうココ流れるの早すぎ！
書き込んでいる間に話題後れになってしまうじゃないか（笑）

669 ：マジレスさん：02/04/21 20:34 ID:G0w5610I

むしろ僕らはそういう器用な人に自分を売りすぎているよ。
自分の生き方は自分の核なあるんだから器用な生き方にコンプ持つ必要は全くない

670 ：マジレスさん：02/04/21 20:36 ID:Omudh/.2

>>649,652
ひきこもりとオタクはそれぞれ独立した別の要因。
たまたま重なることが多いってだけかと。

671 ：マジレスさん：02/04/21 20:37 ID:d0Nrsars

つーか、引き籠もりに対しての結論なんて、ここで出るわけないな。
話し戻さない？

ヲタク自体は悪くない、ヲタクになった為に引き起こし易いヲタク病の
数々が、一般人に悪く思われる原因だと思う。
不潔さ、会話がおかしい等々。

趣味友達もつくらないで、家の中でコツコツ趣味に没頭していると、こ
れらの嫌われ要素が、知らず知らずのうちに身についてしまう事がある。
それを、一応注意したほうがいいんじゃないかね？ってのが、俺の結論。

672 ：マジレスさん：02/04/21 20:39 ID:G0w5610I

>>671
例えば学者でヲタク病というのを持ってるのはまずいかい？
ボルツマンなんて典型じゃないか？

673 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:41 ID:5AyzJmrc

うひゃー。オタクで何が悪いんだ。あまり綺麗にしないのはもともと
綺麗だからだ。汚い人間が綺麗にする。

674 ：マジレスさん：02/04/21 20:45 ID:G0w5610I

世間はおかしいよね。
ニュートンにしろボルツマンにしろ太宰治にしろこういう人間的な芸術は人間の負の側面が大きく作用してるのにね

675 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:46 ID:5AyzJmrc

くまちゃん、今まで自分のことお洒落で可愛い女の子だと思ってたの。
でも、コンパでいつものティーシャツとかで言ったら話し掛けてもくれない。
明らかにブスな奴がメイクと服装のおかげでちやほやされてる。
最近は美人もそれなりの格好をしないとちやほやされないんだ。
ブスが整形したりするもんだからなおさらだ。
メイクと服装変えたらうひゃひゃ♪見る目が変わった。ざまーみろ。
うひゃー。人間って馬鹿だねー。見た目の演出でこうも対応が違う。

676 ：マジレスさん：02/04/21 20:46 ID:d0Nrsars

>>673
だからさ、それは自分の汚さに無自覚なだけだよ（ｗ

俺が言ったのはさ、１の疑問に答えただけ。
１は、ヲタクだけど人に好かれたいと思ってるみただろ？好かれるには
、どうすりゃいいかを言っただけだよ。

ヲタクは、みんなこうしろとは言ってない。

677 ：迷う人：02/04/21 20:48 ID:LErMuTWA

>>673
そう言う人ばかりならいいのだけれど…。
あまり綺麗でないのに綺麗にしない人がオタクって呼ばれやすい（orばれやすい）から。

>>1　も、自分がオタクであることを全く気にせずに回りと付き合えるのならば、こうして悩んだりはしないでしょう。

>>671　の言うみたいに、”オタク”っていう言葉から連想される姿に、まず自分自身が嫌悪感を抱いているから、
そう呼ばれることが嫌になる、という側面があるのではないかな。

んで、そういう「オタク」のイメージを特に気にしないで、何かに没頭できているのなら、他人、それも殆んど面識の無い
人にオタクと呼ばれても、あまり気にしないと思うよ。

678 ：マジレスさん：02/04/21 20:48 ID:G0w5610I

>>675
初頭効果ってのが心理学であるんですよ。
第一印象はそれほど重要。
だから、服装をコントロールする事で簡単に人の印象を変えられる

679 ：マジレスさん：02/04/21 20:49 ID:d0Nrsars

>>675
一番のお洒落は、何も着ないでいる事だよ。
もう、モテモテ！
一度お試しあれ。

680 ：マジレスさん：02/04/21 20:50 ID:G0w5610I

裸の王様じゃないか（笑

681 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 20:50 ID:5AyzJmrc

>>679
うひゃー。今度試してみるよ。

682 ：迷う人：02/04/21 20:52 ID:LErMuTWA

>>675
それでも、それはやはり第一印象であり、その良い印象を維持していく為の努力が必要だよね。
服装に限ったことではなく、会話とか、性格とか……。
「ブスは三日で慣れる」という格言もあることだし。

俺の場合、そうして相手が望んでいる（と自分が想像する）自分像を維持し続けるのがめんどくさくて、
悪い意味でのオタクというカテゴリーの中に留まっているのかもしれない。

ダメだね、努力を怖がる人間は。

683 ：マジレスさん：02/04/21 20:53 ID:recZJMd6

家にこもってても人間関係を拒絶していても
他人に迷惑かけずに生活してるんなら良いんじゃない？
むしろ、それにブツブツいちゃもんつける奴らって
余計なお世話じゃないかね。それぞれの主観の問題なのに
人生解ったような面して、見下げたようなことを言ってはいかんね。
というわけで、別にオタクはオタクでいいと思うぞ。

684 ：マジレスさん：02/04/21 20:53 ID:G0w5610I

あれだよ、
人間は負の部分にもおおいなる価値がある。
だからヲタク病も悪くないんだよ。
むしろ社会形成は人間の影なくしてありえない

685 ：マジレスさん：02/04/21 20:53 ID:94nXmdQk

>>682
ヲタクはひたすら努力の人間だと思うが

686 ：マジレスさん：02/04/21 20:54 ID:G0w5610I

今>>683がいいこと言った

687 ：マジレスさん：02/04/21 20:54 ID:1nD6.bG2

俺は中学時代→ゲームオタク
　　高校時代→服オタク
　　現在→レコードオタク

って感じ。やはり厨房の頃はからっきし、いやむしろ嫌われてた、だけど
高２位からスンげーもてだした。
だから>>1も方向性かえればうまく逝くよ。
俺もはまると抜け出れないタイプ、だけど多少視点を変えてみると・・・・

688 ：迷う人：02/04/21 20:57 ID:LErMuTWA

>>683
けど、それは>>1　にとっての解決にはなっていないよね。
他人を見下げるようなヤツは放っておいてもいいし、オタクはオタクでいい、
と思えるのならばそれでいいんだけれど……　>>1　はその言葉では納得できないと思う。

689 ：迷う人：02/04/21 21:01 ID:LErMuTWA

>>685

ごめん、言葉が足りなかった。
「自分が好きになれず、なお且つ社会的に価値のあるものと考えられている
行為に対する努力を怖がる人間」
だ。

例えば、「円滑な」人付き合いとか、優秀な職務遂行能力とか、そう言うの。

690 ：マジレスさん：02/04/21 21:02 ID:PddznKck

ヲタクを口実に自分の無能さを否定しないで欲しいね。

ヲタクとか関係ないよ。君が無能なだけ

691 ：迷う人：02/04/21 21:09 ID:LErMuTWA

>>690

自分の無能さを否定してはいないよ。　むしろ、痛感してる。
けれど、それでも俺は「オタク」って呼ばれるわけ。

まあ、俺のことはどうでもいいんだけれど、だからオタクにもいろいろあって、
その中でも良くないイメージの集大成が、「オタク」として捉えられているのが、
>>1　が悩んでいる原因かな、とは思う。

692 ：マジレスさん：02/04/21 21:10 ID:Omudh/.2

自分はオタクとはある一つのコミュニケーションを指して言う言葉だと考えています。
そのコミュニケーションとは、アニメ・漫画・ゲームについての会話をネタ的、要はディープにすること。
二者の間で、
「×××萌え～」「いや俺は×××萌えだぜ」など意味が通じ合っている会話とかはオタク的コミュニケーション。
「×××萌え～」「は？　萌えって何？」「あ、わかんないか。んっとね、萌えっていうのは……云々」というのは一般的コミュニケーション。

で、自分はオタクって言葉はコミュニケーションの一形態を指すと考えているから良いも悪いもないと思うんだけど、
ではなぜ嫌われる傾向にあるかと言えば、このスレの>>506さんの体験談が顕著な例だと思う。
要するに元ネタを知らない人にも「～にょ」で話し掛けたりと、自分の世界を相手に押し付けるから嫌われる。
野球をよくわからないのに「阪神に星野監督が入ったぜ！　すげえよな！」という話を延々話し続けられたら誰だってウンザリするよね？
そういう人がオタク的コミュニケーションを取る人の中に多いから、一般的に嫌われるのではないかというのが自分の仮説です。

693 ：マジレスさん：02/04/21 21:17 ID:PddznKck

有能なヲタクはヲタクと分からない。
ヲタクと知られる事がマイナスだと知ってるから。

ヲタクを時と場所と用途を考えて使えない無能が
一般的にヲタクと呼ばれている人達です。

694 ：マジレスさん：02/04/21 21:25 ID:51iaLXUA

有能とか無能ってのは幻想だよ。
実益的な面にかんしては違うが

695 ：マジレスさん：02/04/21 21:33 ID:PddznKck

無能なヲタクってモテたいとか思ってるでしょ。
でも、実際にモテないでしょ。それは無能だから。
ヲタファッションに身を包んでヲタ会話しないから嫌われるの。

でも、有能なヲタは、モテたいと思って
自分に合った好かれる服装・人を惹きつける面白い会話で好かれるの。

ここが同じヲタクで同じ理想があるのに
実現できる奴と実現できずに屁理屈こねてる奴との違い。

696 ：マジレスさん：02/04/21 21:34 ID:94nXmdQk

あーそそ。
無能なの。ムノウ。
＞１は税金未納

697 ：迷う人：02/04/21 21:36 ID:LErMuTWA

>>693
それは、「有能無能」ではなく、器用不器用のことだよね。
だとしたら、>>692の流れからも納得。

真面目で融通が利かなくて、不器用な人がいわゆる「オタク」的な趣味
にはまってしまうと、こうして悩むんだろうな…。

698 ：マジレスさん：02/04/21 21:36 ID:PddznKck

無能だから、服装・面白い会話
これに気が付かないし
気が付いてもまったく行動できない。

無能なヲタクは理想を実現出来ない
進化しない屑です。

699 ：マジレスさん：02/04/21 21:38 ID:51iaLXUA

今きづいた。
あんたら
お金　モテ度　学歴　地位　名声　
にしか価値をおいてないだろ？

700 ：マジレスさん：02/04/21 21:38 ID:PddznKck

無能なヲタクは死んでください。
キモイです。

701 ：マジレスさん：02/04/21 21:40 ID:PddznKck

>>699
性格も重点を置いてますが
無能なヲタクの性格なんて、最悪です。

自己チュ―・アホ・低脳

はっきり逝ってショボ過ぎます

702 ：マジレスさん：02/04/21 21:41 ID:51iaLXUA

＞701
つっこんでいい？
良い性格ってなに？

703 ：マジレスさん：02/04/21 21:41 ID:2icb.5GI

人に向かって無能とか有能なんて言葉使ってる時点で、どっか確実におかしい。
気付いたほうがいい。

オタクはオタクで別にいいじゃん。
ただ、たまに無条件で嫌われるのと、外見ヤヴァけりゃモテないのを、
自分なりに覚悟してりゃあ、それでいいよ。

704 ：マジレスさん：02/04/21 21:43 ID:51iaLXUA

今>>703がいい事言った

705 ：マジレスさん：02/04/21 21:43 ID:PddznKck

>>702
好かれる性格です

706 ：マジレスさん：02/04/21 21:45 ID:PddznKck

>>703
良くないです。秋葉原に居ないでください。
有能なヲタクが活用しずらいです。

死んでください。ヲタクのマイナスイメージで
有能なヲタクが要らん手間かかってます。

707 ：マジレスさん：02/04/21 21:45 ID:51iaLXUA

>>705
ツッコンでいい？
好かれる性格がいい性格なの？
では内向的な性格は悪い性格なの？

708 ：基地：02/04/21 21:46 ID:panJRJxo

そして好かれる性格って？
と聞かれたら、また主観的なものになっちゃいますよ

709 ：マジレスさん：02/04/21 21:46 ID:51iaLXUA

ちなみに706は自分の性格をどう思う？

710 ：マジレスさん：02/04/21 21:47 ID:94nXmdQk

好かれる性格はつきあってみないとわからんよ

711 ：マジレスさん：02/04/21 21:49 ID:d0Nrsars

そんな事より１よ、聞いてくれ。
オタクじゃなくて、ヲタクだ。

712 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 21:49 ID:K9/1sur.

要は>>1も他の方も、もてればそれで解決するような
気がするのは私だけでしょうか。

713 ：マジレスさん：02/04/21 21:49 ID:51iaLXUA

非常に興味深い
好かれる性格

714 ：マジレスさん：02/04/21 21:51 ID:d0Nrsars

>>712
それ言っちゃ駄目。

715 ：マジレスさん：02/04/21 21:51 ID:51iaLXUA

ぶっちゃけ俺はもてなくていいし

716 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 21:51 ID:K9/1sur.

>>714
そうなのかね。

717 ：マジレスさん：02/04/21 21:53 ID:51iaLXUA

いつも明るくて開放的で思いやりがあって責任感があって人に気を使える人間？（笑

718 ：マジレスさん：02/04/21 21:53 ID:51iaLXUA

みんなこういう人になりたい？（笑

719 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 21:54 ID:K9/1sur.

>>715
他の「悩んでいる方」になるかね。

720 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 21:56 ID:K9/1sur.

自分の趣味が女性に人気がないけど、
もてたいからどうしようという事ではないのかね。

721 ：マジレスさん：02/04/21 21:56 ID:51iaLXUA

むしろキモイと思われるのが嫌なだけだろ

722 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 21:57 ID:K9/1sur.

>>721
幅を広げるとそうなるかね。

723 ：マジレスさん：02/04/21 21:58 ID:51iaLXUA

あぁ、ここにいると心がすさむな。
きづかないうちに洗脳されてるのにきづくよ。
人の欲望むきだしだもんな
２chって
俺も視野狭くならんように気をつけないと。
ヲタ批判してる奴らみるとそう思うよ

724 ：くまちゃん ◆LtJe6Xek：02/04/21 22:01 ID:5AyzJmrc

モテれば、それでいいんだ。

725 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:02 ID:K9/1sur.

終了。

726 ：迷う人：02/04/21 22:12 ID:LErMuTWA

>>724
少なくとも、自分が認められていると感じるからね。

しかし、>>1　の言っている事は流石に其処まで真っ直ぐではないと思うけれど。

727 ：マジレスさん：02/04/21 22:13 ID:d0Nrsars

（ﾜﾗ

728 ：マジレスさん：02/04/21 22:16 ID:PddznKck

>>723
ただのヲタ批判としか解釈出来ないなんて

君は、思いっきり馬鹿だから視野とか気をつけるとか関係ないよ。
多分、リアルでもショボイでしょ。

729 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:21 ID:K9/1sur.

社会に対して望むのと、自分を社会にあわせるのと、
社会を無視する３択で適当に選べばいいのではないかね。

730 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:22 ID:K9/1sur.

それで、社会を変えるのは能力がいるから
あとの二つで適当に選べばいいのではないかね。

731 ：マジレスさん：02/04/21 22:23 ID:51iaLXUA

>>728
あなたそういう言い方しないほうがいいですよw
ネットでもちゃんと考えて発言しましょう。
っていうか、どういうのがショボイのか説明してw
しかも全部の発言をただのヲタ批判だなんて言ってねーしw

732 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:24 ID:K9/1sur.

終了かね。

733 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/21 22:29 ID:B8tv82LA

いつも思うのだが、おにぞりといい、にせしょぼといい
>>729-730のような重要な発言をしてもほって置かれてしまう事が疑問である

734 ：マジレスさん：02/04/21 22:30 ID:51iaLXUA

>>728
みたいのマジで腹たつね。
ショボイとかそんなとこにプライオリティーの順位をおいてんだからそうとう表面的な物に価値を置いてるんだろうね

735 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:31 ID:K9/1sur.

>>733
私のことは、なまものとお呼び下さい。

736 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:32 ID:K9/1sur.

なまものだけに、賞味期限はみじかい。

737 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:32 ID:K9/1sur.

…なまものだけに。

738 ：毒蝮[@_@] ◆eu66YMU6：02/04/21 22:35 ID:zABn5Jpw

>>737
なぜ、繰り返すのかっ・・・！（アタック２５の児玉清っぽく）

739 ：マジレスさん：02/04/21 22:36 ID:51iaLXUA

だいたい、ショボイとかいって人間を見下してる時点で自分が見えてねーよ。
自分がどういう事を考える人間なのか
あー腹たつ

740 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:40 ID:K9/1sur.

無駄にキレすぎではないかね。

741 ：マジレスさん：02/04/21 22:41 ID:51iaLXUA

>>740
おまえショボイだろ

とか言われていい気分する？

742 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:42 ID:K9/1sur.

この板で突然言われても、別に気にならない。

743 ：ヽ(・ω・)/ ◆304eNU/U：02/04/21 22:42 ID:K9/1sur.

そして私は、事実ショボい。

744 ：マジレスさん：02/04/21 22:43 ID:51iaLXUA

>>742
ふところが広いっすね。

745 ：マジレスさん：02/04/21 22:44 ID:51iaLXUA

ショボイって何？つー、話しだよね
ギャル男っぽい人？

746 ：ヽ(・ω・)/ ◆YB7.cOOs：02/04/21 22:48 ID:B8tv82LA

>>743
いただきっ！

747 ：マジレスさん：02/04/21 22:49 ID:51iaLXUA

稲妻ロンドンハーツに出てくるような格好の人とかならこっちからお断りだな。
あんな、風貌になりたくない

748 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 22:49 ID:K9/1sur.

>>746…そろそろやめていただけないでしょうか。

749 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/21 22:50 ID:B8tv82LA

もうこのへんで

750 ：尚典 ◆YB7.cOOs：02/04/21 22:53 ID:B8tv82LA

やめます

751 ：マジレスさん：02/04/21 22:55 ID:PddznKck

>>745
オマエってショボイってかウザいな。
しつこいよ。嫌われてるだろ。

752 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/21 23:00 ID:K9/1sur.

喧嘩ならよそでやってはどうかね。

753 ：マジレスさん：02/04/21 23:01 ID:c7T5cA2k

>>751
誰だってあなたが言った事言われたら気分悪いですよw
そんな事もわからないんですか？w
自己正当化の発言は見苦しいw

754 ：迷う人：02/04/21 23:11 ID:LErMuTWA

>>1　さんって、もういないんだっけ？

755 ：マジレスさん：02/04/21 23:52 ID:pIVsHFSo

>>1　さんいませんかー？
と、ためしにあげてみる。

756 ：駄文：02/04/22 01:53 ID:si6Ig2.w

ココに今いるオタク肯定の奴らって、オタク板から最近流入してきた奴らだろ？
４００中盤あたりから急にオタク肯定が増えてるし、レスの内容も
初期の頃のレベルまで落ちている。

このスレは４００中盤までしか読む価値ネーヨ。

757 ：(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：02/04/22 03:27 ID:ejOvhaFo

なんだ、このスレ？あたりまえだろ

758 ：マジレスさん：02/04/22 04:05 ID:bQXbfqS.

かっこ悪いよ
おまえら・・・・

759 ：マジレスさん：02/04/22 04:38 ID:SivT8XRs

お前ら、表出ろや。

760 ：マジレスさん：02/04/22 09:09 ID:gFg03S7I

＞756
俺はおたくじゃないが（無趣味人間）おたくは悪い事じゃない。
おたくを叩くのはエゴイズム　サデイズム　優越感情を抱きたい奴　偏見的におたくを思っている人間
だと思うよ。
ただたんにおたくの価値がわからない人間が多いだけ。
それに早くきづくべきだよ

761 ：マジレスさん：02/04/22 09:13 ID:EsNmEQTw

オタクが悪いんじゃなくて周りに不快感を与える奴が悪い

762 ：マジレスさん：02/04/22 09:27 ID:kIbOhwjw

>>761
言いたい事はわかるんだけどさ、少なからず今の若い世代はおたくへの脅迫観念があると思うよ。
例えばしゃべり場の長嶺君。
彼は自称おたくだけど、彼は周りに不快感を与えていると思う？
俺は普通の人と同レベルだと思うよ。
彼は学校の有人におたくだと叩かれたみたいだけどそれは　おたく＝悪いイメージ　から来る脅迫観念だと思うんだよ。
だから、たいして人に迷惑かけていないにも関わらず叩かれるはめになる。
まさに社会がおたく恐怖症みたいになってるよね。
それに一人一人がきづくべきだし理解する必要があるよ

763 ：マジレスさん：02/04/22 09:31 ID:livt4KI.

他人の評価なんて本来はどうでもいいんですよ。
自分で自分自身を格好良いと思える人間になれるよう何かしらの努力をしてないから、
人に認められる認められないで気にしちゃうわけでしょう。
努力すりゃいいんですよ。自分が理想とする人間に近づくために。

764 ：マジレスさん：02/04/22 09:32 ID:98loY3L6

まぁ、俺が思うにおたく叩きしてる人間は弱いと思うけどね。
自分にとって安全で安易な考え方をしているから

765 ：マジレスさん：02/04/22 09:38 ID:98loY3L6

>>763
トランスパーソナル心理学によると、今ね、日本は自己実現にとらわれがあるんだって。
それが強迫観念化しているんだって。
それが様々な現代人の心の苦しみをよんでるみたい。
実存主義的な思考は現代人の核になっているけど時代は変わりつつあるみたい。
個人の理想みたいな個人に執着する事に価値をおく事が何を意味するのか考えたほうがいい。
それが悪いとはいわないが

766 ：マジレスさん：02/04/22 09:39 ID:fbMJl0bg

人からどう思われているかとか
考えているやつは真のオタクじゃないとｵﾓﾀ。
親や兄弟と付き合いがあるうちは甘いｿﾞ
ひとりぐらしでﾋｷｺﾓﾚ!!>1

767 ：マジレスさん：02/04/22 09:44 ID:98loY3L6

結局おたく叩きをするのは何も考えていない証拠だよ。
ちょっと考えれば超真性おたく以外叩かれる事は何もない。
いや、超真性おたくでも歴史を振り返れば偉大な人物はやまほどいる。
そういう事を理解したうえで発言してほしいものだ

768 ：マジレスさん：02/04/22 09:47 ID:98loY3L6

つーか、一人でしゃべってってもあれだからなんか意見くれ

769 ：マジレスさん：02/04/22 09:52 ID:livt4KI.

>>765
なんか難しいっスねぇ…。
つまりは、自分が(゜∀゜)ｲｲ!!と思えるような良さげな他人ばかり慕うよりも、
他の良い所がわかりにくい、むしろ、ないがしろにされがちな人達の価値を
きちんとわかってあげるべきだ。って解釈でいいんですか。

770 ：765：02/04/22 09:55 ID:af5IBRZI

>>769
いや、765はわかりやすくいうと理想の自分にならなくちゃいけないっていう
強迫観念にとらわれていると様々な現代病がでてくるって事。
そんだけ

771 ：マジレスさん：02/04/22 09:58 ID:livt4KI.

>>770
なるほど。つまりは、気楽にいけって事ですね。
「ま、別にいっかー」みたいな考え方で。

772 ：マジレスさん：02/04/22 09:59 ID:X3OfZV7M

>>765
＞個人の理想みたいな個人に執着する事に価値をおく事が何を意味するのか考えたほうがいい
別にヲタクの人はそのもの自体に価値を置いているのではないと思うな。
その世界しか知らないとかさ。
類は友を呼ぶじゃないけど、同じような友達が増えてっちゃうし。

773 ：マジレスさん：02/04/22 10:02 ID:X3OfZV7M

>>765
もういっちょ。
トランスパーソナル心理学って、初めて聞いた。
俺が読んだ本の中には、自己実現こそ人間の達成すべきものだ、みたいなことが書かれてたんだけど、おかしいかな？

774 ：765：02/04/22 10:02 ID:af5IBRZI

ごめんごめん。
765はおたくへの意見じゃなくて現代人への意見

775 ：765：02/04/22 10:04 ID:af5IBRZI

>>773
それは人間性心理学的な考え方。
その先に新しくトランスパーソナル（自己超越）心理学がある

776 ：マジレスさん：02/04/22 10:05 ID:X3OfZV7M

>>775
心理学も日進月歩で成長してるんですね。

777 ：765：02/04/22 10:09 ID:af5IBRZI

学問や現在常識と思われている事にはあやうさはいっぱいあると思うよ。
より正しく現実を判断する目を養う事は重要だよ。
僕らは権威的な物に弱いからね。
心理学とかもさ（笑

778 ：マジレスさん：02/04/22 10:11 ID:EsNmEQTw

オタク談義はどこへ消えた

779 ：765：02/04/22 10:15 ID:af5IBRZI

俺の結論としてはおたくは正当な理由なくして叩かれる場合が多い。
長嶺君みたいにね。
だから無意味におたく叩きをするのは極めて的外れと

780 ：マジレスさん：02/04/22 10:15 ID:yWBB.bqE

1よ、その道で大成すればもう誰も文句は言わんよ。
その方向で逝け。
大成して周りの奴らを笑ってやれ。

781 ：765：02/04/22 10:20 ID:af5IBRZI

別におたくに限った事じゃないけど世間が偏見的に物を見ている事はその関係者がどんどん社会に訴えるべきだよね。
それはおかしいって。
長嶺君はそういう意味で立派だったよ。
誰もやらない事を先駆的に公共の電波を使って流した

782 ：765：02/04/22 10:24 ID:u1PSOLII

なんだか意見言っても反応がないのはさみしいな。
興味ないっぽいね＾＾；

783 ：765：02/04/22 10:26 ID:u1PSOLII

なんか、永遠とおたく臭い死ね。
みたいのは盛り上がるのにこういうのが盛り上がらないってのは。。。。

784 ：765：02/04/22 10:27 ID:u1PSOLII

みんな感覚でいってるだけなのかな？
おたくは悪いとか

785 ：765：02/04/22 10:28 ID:u1PSOLII

結構俺は、こういう議論好きだからしたいのに。。。
はぁ

786 ：(ﾟ-ﾟ)xyz store：02/04/22 10:28 ID:WUZ6wQg6

興味が無いと言う訳ではないのですがな。
偏見も全て個人の主観的な問題になってしまうと思うので黙ってますな。

因みに拙者もヲタですが、何か？(w

787 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/04/22 10:29 ID:s0S2F5Bk

正直、過去に言い尽くした。

788 ：　　　：02/04/22 10:29 ID:UMeT5x2Y

おたくが悪いなら宮崎ハヤオもかなりの悪だね。

789 ：　　　：02/04/22 10:31 ID:UMeT5x2Y

ルーカスもスピルバーグも悪だ。

790 ：765：02/04/22 10:31 ID:u1PSOLII

>>788
そうそう。そういう事

791 ：マジレスさん：02/04/22 10:33 ID:EsNmEQTw

長峰君を知らない俺としてはイメージがまったく浮かばないのです。
世間一般的にはオタク＝根暗というイメージがあるのですかね？
だとしたら俺が出会ったオタクはオタクじゃないのか…

792 ：765：02/04/22 10:33 ID:u1PSOLII

最近きづいたんだけど結構みんな無責任に物言ってるよな＾＾；
おたくはキモいとかも含めて。
人間ってそんなもんなんかね

793 ：765：02/04/22 10:36 ID:u1PSOLII

長嶺君は普段は暗くないよ

794 ：マジレスさん：02/04/22 10:36 ID:livt4KI.

>>792
大丈夫。ここは2chですから。
ネットで一番無責任が集まる所です。

795 ：(ﾟ-ﾟ)xyz store：02/04/22 10:37 ID:WUZ6wQg6

別にヲタだろうが何だろうが構わないと思うのですな。
世間一般に迷惑を掛けていないならば。ですな。

796 ：　　　：02/04/22 10:41 ID:UMeT5x2Y

シャベリバの長嶺か。なにもかもがなつかちい。

なんていうのか典型的なオタクっているじゃん。
チェックのシャツ着ててバンダナ巻いてて
汗かきまくっててアニメとかそれ関連以外の話しは
まったくしない、あるいは出来ないっていうか。
私はオシャレに気を使うほうだから
そういう人にであうとオシャレしろよって思うけど
だからといって服に金かけるぐらいだったら
好きなものに金かけたいってのはおかしいことじゃまったくないから。
ただそういう見た目がスキかキライと問われれば
キライかもしれないけど、そういう人達の中にも
いろんな性格の人がいると思う。
もちろん似た傾向はあるけど、それは他のことに興味がある人たちも
やっぱ共通の傾向ってのはあるんだから当然だよね。

797 ：　　　：02/04/22 10:45 ID:UMeT5x2Y

長峰の回をみてアチャーと思ったのは
ゲームに逃避したってことを言っちゃったこと。
もちろん逃避がキッカケになって何かを好きになるのはアリだけど
オタクに根拠も無く否定的な言動をする人達にとっては
オタク＝負け犬、社会に適応できなくてそっちの世界にはまったヤツ。
こういう印象を招いても不思議じゃない。
長峰をオタクの代表にするこたーないんだけど
キライな人達は長峰を代表として見るんだろうなーと思う。

798 ：マジレスさん：02/04/22 10:46 ID:EsNmEQTw

>>796
チェックってオタクっぽいのか…ちょっとショックだ（チェック好き）
確かに、自分がオタクしてる話題（いい言葉が見つからんｽﾏｿ）以外の
話にぜんぜんついてこないってのはイヤだ。
狭く深くが悪いわけじゃないけど、一般的な話題にはついてきてほしいなあ。

799 ：　　　：02/04/22 10:50 ID:UMeT5x2Y

まぁ、チェックにもイロイロあるんだけどね。
ギンガムとかタータンとかはオタクのイメージじゃないかも。

800 ：マジレスさん：02/04/22 10:51 ID:u1PSOLII

>>797
勝ち負けに価値をおいて負けた（勝手に思いこんでいる）人間を嫌うのは最低だと思うよ。
何が勝ちなのかそういう奴らには教えてもらいたいよ

801 ：マジレスさん：02/04/22 10:53 ID:u1PSOLII

少なくとも長嶺君は俺は懸命に生きていると思うよ。
そういう姿勢で生きている人間に対して嘲笑するのは俺は人間として許せない

802 ：マジレスさん：02/04/22 10:53 ID:EsNmEQTw

負けた人間は嫌いじゃないけど、逃げる人間は嫌いだ

803 ：　　　：02/04/22 10:55 ID:UMeT5x2Y

そだね。何を幸せと思うのか。何を美味しいと感じるのか。
そんなことは当人にしかわからない。
なんかのスレで｢誰それより幸せになりたい！｣っていう文を読んで
疑問もった。
だって幸せなキブンを数値化できんのかよ!って思うんだもん。
幸せそうにみえるっていうのと人生の勝ち組っていうのは
結局外からの尺度で自分の感覚はナイガシロにしてることだもんね。

804 ：マジレスさん：02/04/22 10:56 ID:u1PSOLII

逃げたくて逃げているようには俺には見えない。
そうしないと自分自信にバランスがとれない。
向かってって神経症になるよりは遥かにましな選択。
少なくとも、落ち着きを取り戻したら逃げないはずだよ

805 ：　　　：02/04/22 10:57 ID:UMeT5x2Y

あれで長峰がめっちゃハンサムでモテそうなルックスだったら
評価はまた変わるんだろうね。

806 ：　　　：02/04/22 10:58 ID:UMeT5x2Y

うーん。逃げたほうがイイって場合もあると思うのよ。
逃げた結果がどうでるかが問題というか。

807 ：マジレスさん：02/04/22 10:59 ID:EsNmEQTw

まあ「逃げ」にもいろいろあるから一概に言えんね。
時には必要なことだと思うし。
訂正。逃げたままの人間は嫌いだ。

808 ：マジレスさん：02/04/22 11:00 ID:u1PSOLII

なんで自分より下だって勝手に思いこんでバカにするんだろう。
その根性がきにくわない

809 ：マジレスさん：02/04/22 11:02 ID:EsNmEQTw

>>808
…俺？

810 ：マジレスさん：02/04/22 11:04 ID:u1PSOLII

>>809
いや、さ、相手の事を親身になって考えた批判ならいいんだよね。
許せないのは己の為に批判するやからだよ

811 ：　　　：02/04/22 11:56 ID:Aq0IoS8Y

オタクそのものとオタクのイメージを混同して
嫌ってる人もいるんだろうね。

812 ：マジレスさん：02/04/22 11:59 ID:dEIosTdM

いや、このスレの大部分が、本当は、自分自身への・・・。

813 ：483：02/04/22 13:18 ID:7cZ9c3/o

いつからこんなに人が来るスレになったのか…。

814 ：マジレスさん：02/04/22 17:46 ID:livt4KI.

みんな生真面目すぎだよ。
もっと気楽に生きようぜ。（＾▽　゜ｂ

815 ：１：02/04/22 22:04 ID:70H0B5xU

一応覗いてるはいるんですけどね…
なんか段々話の路線が変わって来て会話に参加できなくなったと言うか…
それに昼は学校行ってるので夜しかネットできません。別に引きこもりではありません。
それと>>699の言ってることはよくわかります。
２ｃｈって何かあるとすぐ「童貞のくせに」とか言って馬鹿にする傾向あるじゃないですか。
それでしか人の価値を判断できないのか、と。

それと基本的にsageで進行してください…。

816 ：マジレスさん：02/04/22 22:22 ID:pkMOuVhI

あのさ、みんな突っ込まないから不思議なんだけど、
>>765の文の書き方って変じゃないか？
普通の人は知らないようなマイナー用語を並べ立てる書きかたは何とも・・・痛い。
たとえその説明が後にあったとしても、ね。

だからオタクは、って言われるいい例だ。

817 ：マジレスさん：02/04/22 22:40 ID:pkMOuVhI

難しい用語は、使用と同時に説明をつける。或いは使用そのものを避ける。
でないと、知識をひけらかして悦に入る、思いやりの無い浅はかな奴と思われかねないんじゃ？
常識のある人間なら、その程度の配慮は当然じゃないでしょうか？

そこまで踏まえてあえて使った（ようには見えない）>>765は何だったのだろうか。

818 ：マジレスさん：02/04/22 22:57 ID:fkRDhFxE

ﾜﾛﾀ

>>816＝>>817
確かに「悦」を感じる文章だたーね（ｗ
自分の言動が相手に与える印象をよく考えないとね。

ダサヲタ・キモヲタとかって、そのヘンの配慮に欠けてるから嫌われるんだろうね。

819 ：マジレスさん：02/04/22 22:59 ID:YoMsoG02

実存主義とトランスパーソナル心理学くらいだろ。
その部分はなくても大体意味が通じるし、こういう言葉はちょっとやそっと
説明したくらいじゃわからん。
自分で調べようという意識をもった人間でなければ、絶対とはいわんが理解
できんだろ。
その方向に強い志向をもつ人間以外を排除する言葉の用い方ではあるが、そ
う不当でもないと感じた。

820 ：ニオウぜ：02/04/22 23:15 ID:Os0rq4h6

(・∀・)

821 ：マジレスさん：02/04/22 23:41 ID:vlwRntJ2

高２だ。来年は受験かぁ。良い大学に行きたい。
勉強しないとなぁ。
でも正直、勉強には興味が湧かないのよ。
だから自分の好きな遊びばかりしているよ。
実際、俺って勉強しなくても結構いい点とれるし全くしないわけじゃないから。
ホントヤバイのは全く勉強してない奴ぐらいだろ。まだ先はあるし。

ん？ストレートで国立入れなかったらって？そしたら浪人でもしようかな。
え？１浪で駄目だったら？そりゃ２浪でも３浪でもするさ♪
えーそれでも駄目なら？？うーん５浪までならいいかな…。
それで駄目なら、すこしレベル下げて私立とか・・？
えっ？それでも駄目ならって？うーん・・・全然考えてないけど、

まぁ、親に金出してもらって、入れるとこ入るわ☆

822 ：マジレスさん：02/04/23 10:16 ID:Y07fni6M

>>821

823 ：マジレスさん：02/04/23 18:01 ID:5fzkAP0g

姉妹スレッドINおたく板

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1019227178/l50

824 ：マジレスさん：02/04/23 18:02 ID:ziPHz0f6

>>1
がむばれ

825 ：マジレスさん：02/04/23 18:21 ID:phSatpsU

オタクだったら「くはっ。」に萌えるよな。

826 ：マジレスさん：02/04/23 19:37 ID:mVKlbmvk

|　|
|　|　　　　　>>821　がんばれ・・・
|　|´ー｀)　　
|　|　⊂）　
|　| ∧ |　ﾌﾌﾌ

827 ：マジレスさん：02/04/27 18:29 ID:5BFs5XFE

このスレッドも終焉を迎えましたな。
結論は別にいいんですが、１さんは考え方とかに何か変化はあったんでしょうか。
なんとなしにそれが気になります。

828 ：1：02/04/28 19:11 ID:JXihLXus

>>827
多少かわりましたね。
最近はオタクを狙った漫画とか読んでてつまらないって感じるようになってきましたから。
でもオタクは当分の間止める事は無いと思います。
アニメとかゲームばっかじゃなくて他のことにも興味もったりすれば
別にＯＫなんじゃないかって意見が結構多かったですし。
とりあえずは色々なことに手を出してみようと思います。

829 ：マジレスさん：02/05/07 23:56 ID:eZkaugDE

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1019227178/l50
↑このスレ立ててったアフォ女しらん？立てるだけ立てて議論の余地も無しに
逃げやがって。それで悪の集団を更正したおつもりですか？卑怯なマネしないで
さっさと戻ってきて、うちらが納得いくまで説得してくださいよ。
>>1が戻って来るまで保全し続けるんで、よろしく。

830 ：マジレスさん：02/05/08 00:09 ID:EiDIBPus

オラッはよ戻ってこいや！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

831 ：マジレスさん：02/05/08 00:11 ID:8jekdtB2

５浪したら流石にストレスで死にかけると思う

832 ：マジレスさん：02/05/08 00:16 ID:EiDIBPus

【4:245】☆オタクを卒業しましょう☆
1 名前：元おたく♀ 02/04/19 23:39
いつまでもオタクじゃ、彼氏も彼女もできないよ。（できる人も少しいる）
アニメや漫画・ゲームは卒業して、オトナの恋愛ゲームをしようよ！！(@｀д´@)

関連スレ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1016594944/l50

833 ：マジレスさん：02/05/08 00:20 ID:EiDIBPus

>>832　(@｀д´@)
こういう独善的なアフォガキが一番むかつくんだよ。

(@｀д´@)が勝手に去ってからもう200以上レスがついてるのに
無責任すぎるんじゃねえの？
お願いですから、早く戻ってきてください。

834 ：マジレスさん：02/05/08 00:36 ID:A1qKvCro

８３２、カレシカノジョいりゃぜっってー幸せか？
そのまま結婚して裏切られて別れバナシの将来でもみてろよ。
人にテメーの意見、価値感、押しつけんな。
勝手にテメエの価値感カ・ン・ジ・テ・ロ

835 ：マジレスさん：02/05/08 00:40 ID:EiDIBPus

今>>834が良いことを言ったッ！！

836 ：生活患者 ◆.RakvuUE：02/05/08 00:44 ID:1pTZNO6c

私はオタクになれるほどひとつの趣味に打ち込んではいないが、
趣味なんて表面的なことで人を評価する人間にはなりたくないし
そんなことでぐだぐだ言う奴はどんなに美人でもお断りだ。

837 ：829：02/05/08 01:00 ID:EiDIBPus

>>836
この板の人はよく考えて生きてる方が多くて嬉しいですね。
おたく板なんて、新しいスレッドが立ったと思えばやれ
「オタクは死ね」だの、「秋葉でオタクを狩った」だの
「オタクって生きてる価値ない」だの立て逃げor荒らしの
煽り系スレの乱発。
そこに正義面して(@｀д´@)みたいなのが来れば誰だって
腹立つよ。
勝手におたくを社会の底辺と決めつけて仕置き人気取りの
オナニー野郎が押し寄せる。
おかげで、レスもつかない様な糞スレが全体の約4割を占める
この現状。
ホントに、これじゃあ住人も減るに決まってますね。

838 ：マジレスさん：02/05/08 01:16 ID:j5Nhbc4o

とりあえずヲタは外見が一発でヲタと分かるような格好を止めなさい。
ヲタいけないとは言わないが、ちょっとは服装やなんかに金かけろ。

839 ：生活患者 ◆.RakvuUE：02/05/08 01:17 ID:1pTZNO6c

あと、清潔にしてください。お風呂に入ってください。

汚ギャルにも言えることだが。

840 ：マジレスさん：02/05/08 01:20 ID:xaZjaFjg

オタはオタのままでいい
チャラ男はチャラ男のままでよい

841 ：マジレスさん：02/05/08 01:25 ID:EiDIBPus

金かけてるし、風呂にもちゃんと入ってますが？

842 ：マジレスさん：02/05/08 01:29 ID:EiDIBPus

オタ板ってそんな他の連中が考えてるほどキモヲタはいませんが？
ステレオタイプで決めつけすぎなんじゃないの？

843 ：生活患者 ◆.RakvuUE：02/05/08 01:29 ID:1pTZNO6c

ならば、よし！

844 ：マジレスさん：02/05/08 01:33 ID:advuw5JU

２０世紀最高の天才といわれるアインシュタインは
いわば物理オタクである。
世界を変えてきた技術者たちはその道のオタクであり
オタクは本来なら尊敬されるべき存在である

845 ：マジレスさん：02/05/08 01:34 ID:7Rvfq6VM

アニヲタが世界を変えるわけない

846 ：マジレスさん：02/05/08 01:35 ID:advuw5JU

>>845
世界的に評価を受けている宮崎駿もアニメオタクだぞ

847 ：生活患者 ◆.RakvuUE：02/05/08 01:37 ID:1pTZNO6c

いわゆる秋葉原を闊歩しているタイプのオタクたちはその豊富な知識を生かして
何か研究発表や生産活動をしてるのかな。それならオタクが世の中動かしてるって言えるかもしれんが。
いわゆる何ごとかを成し遂げた人とそうでない人の差は
社会的な活動のアウトプットの質と量だと思うのだが。

848 ：マジレスさん：02/05/08 01:37 ID:V6LyPs32

>>843
島本和彦ですか？

849 ：パネルボーイ ◆SS2Aar6o：02/05/08 01:38 ID:MEmXVOcU

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/2ch-gazou.html

これの、奴隷皇子もオタ板住人です。

850 ：おたく板住人：02/05/08 01:49 ID:BeJQCSbU

１の相談になってないなら意味は無い。
真面目に考えてやってくれるならそれで結構。
おたく板の住人なんて、ほとんど普通の連中だ。
単におたくという単語を差別用語として
煽りを楽しみに来る下衆な者と、
コテハンを名乗って馴れ合ってる者の集まりだ。
少なくともこの板の住人として
１の相談に真面目に相手をしてやってくれ。

奴隷皇子や禁止！などは
おたく板の住人であったかもしれないが
決してオタクではない。

851 ：パネルボーイ ◆SS2Aar6o：02/05/08 01:53 ID:MEmXVOcU

奴隷皇子は、カッコイイ！！
オフ板でも、ストリート系の人とかにヲタクは多い。
ただ、ネクラでヒッキーで無く、明るくて、カッコイイし多趣味です。
オタクというのをステータスに変えてる人ばかり。
クラブとか逝ってるけど一応ガンヲタってのが多いです。

852 ：マジレスさん：02/05/08 01:55 ID:q61ofHrE

大丈夫？

853 ：パネルボーイ ◆SS2Aar6o：02/05/08 01:56 ID:MEmXVOcU

>>852
そういう、アホなレスはムカツク。
意見が言えないなら書くなよ。
何の知らない奴は、知ったかする前に消えろ！屑！

854 ：パネルボーイ ◆SS2Aar6o：02/05/08 02:00 ID:MEmXVOcU

>>852
ウザいで～す。消えて～。キモイよ～。
回線切ってねな。

855 ：マジレスさん：02/05/08 02:02 ID:7aRIt3n6

オタクってキモいとか言ってる奴の性格が逝っちゃってるだけ
よって１は堂々としてるべし

856 ：生活患者 ◆.RakvuUE：02/05/08 02:04 ID:1pTZNO6c

うん、人を一面的なイメージで評価しようなんておこがましい。

857 ：マジレスさん：02/05/08 02:06 ID:j5Nhbc4o

とりあえず外見重視で行け

858 ：マジレスさん：02/05/08 02:08 ID:9OYxyuCg

アニメのよさ→夢がある

まー、でぃーじぇーとかBぼーいとかも確かにいけてる。
でも、でぃーじぇーとかBぼーい、もういい。

日本人はワのこころです。と気づいた。
英語ベランべランにならぬうちに、聴くもんじゃあなかったなぁ。
日本語勉強しなおそっと。

859 ：生活患者 ◆.RakvuUE：02/05/08 02:10 ID:1pTZNO6c

ただ、アニメのオタクって、アニメの何がよくてオタクやってるのか疑問に思うことはある。
部品部品で見るとアニメって中途半端じゃないですかね。絵も汚いの多いし。

860 ：パネルボーイ ◆SS2Aar6o：02/05/08 02:11 ID:MEmXVOcU

ちなみに、俺はガンヲタ。
ヲタなんて、どこに線引きするかによって変わると思うよ。
人と話す時に、ヲタ話ししかしないようなら
嫌われるだろうし、、、、
いかに相手に、それらしく見せないかがキモ。

861 ：マジレスさん：02/05/08 09:31 ID:7RpXQEzs

アニメは確かに最近薄いのが増えまくってて確かに中途半端
なかんじがするね。
他にも視聴者どころか作り手までキモイって言い出す奴もいる始末。
これはCG板だけど。ここの1もかなりのアフォ
→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1015252641/l50

じゃあ、どうしろと？そいつにとってはアニメもゲームもCGも
なくなっちまえってことか？

862 ：マジレスさん：02/05/08 09:51 ID:fd.gPDkY

例えばインディーズ崇拝者なんかほとんど宗教の域に達しているから、べつにヲタをきにすることないんじゃね？

863 ：愛されないズリタンヌ：02/05/08 10:01 ID:IRTSrJ9o

どうか忘れないでほしい。オタク>>1-862は、幸せになれる。
オタクは、望む自分になれる。オタクには、ちゃんとそれだけの価値がある。
だから泣くな。信じろ。そして背筋を伸ばし、顔をあげて笑ってみせろ。

864 ：マジレスさん：02/05/08 10:25 ID:hfbN2THI

オタク全てが悪いんじゃない。
不衛生感、排他的、自意識過剰なオタクが悪いのだ。

そういえばＧＷにカレーミュージ○ムに行ったら、
いかにもソレらしい（体型＆服装）５人組の男どもが並んでいた。
夕飯時で、各店にはそれぞれすごい列。
なのにそいつらは食べ終わってからも何やら語り合っていた。
「グラフィックボードが・・・」
「・・・マザーボードは・・・」
をい！
こっちはお前らが出るの待たされてんだよ！
他のｶﾌﾟｰﾙですら、食べ終わったらさっさと出てきてるんだよ！！

こういうことするオタク（←それも絵に書いたようなオタク外見の）がいるから
世間からオタクが冷たい目で見られるんだよ！！
少しは状況を考えて行動しろ！

865 ：マジレスさん：02/05/08 12:07 ID:vkWScig2

特に排他的な性質が嫌われる原因だと思う。

866 ：シュシュトリアン：02/05/11 02:06 ID:iWN79zn.

おまいら過去ログ(５００辺りまで)読めや。不毛過ぎ。

>>860
＞いかに相手に、それらしく見せないかがキモ。

オタクが格好つけると、殆んどの場合、「妙な違和感」が出る。
本人は当然気付かない。
ただ、一般人から見ると明らかに「こいつオタクだ」という違和感（オーラ）を感じる。
そのオーラをいかに出さないかがキモ。容易ではない。

867 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/05/11 02:19 ID:c4mYJjWg

　不衛生なオタクを見たことがない。。。
たいていオタクって神経質なイメージがあるような。
だけどオタクには太ってる人が多いイメージもあるかな。。
あと変なめがねと変なTシャツとか。
だけどフーゾクとかにはまずほとんどこないし、スナックにものみにこな
いし、客としても、個人的にも、実際にはお近づきしたことがないので
ほんとはよくわかってません。　田舎にはあまりいないので、高校時代
も、ほとんど見かけたことがなかったし。。。

868 ：マジレスさん：02/05/11 02:22 ID:hRt0v45I

>>1は、オタクの女は許せるの?

869 ：Ray.na ◆LB0ejjqs：02/05/11 02:25 ID:c4mYJjWg

>>1
　家族ってのは理解のないものです。
家族にひどいことをいわれてもあまり気にしないようにしましょう！
他人はそんなふうに言わないんでしょう?

870 ：483：02/05/11 05:13 ID:lcWFEXTY

>>860
>いかに相手に、それらしく見せないかがキモ。

なんで隠さなきゃならんのよ。

871 ：マジレスさん：02/05/11 14:19 ID:S/W6Wiw2

大声で萌え話をしたり、ｸﾞｯｽﾞの量が愛の証！とか考えてるのは
おたくじゃなくて、厨です
おたくはある程度、理性をもってるはずです
憶測のようで実体験

872 ：マジレスさん：02/05/11 19:50 ID:ieqwWjxg

あげ

873 ：田代＠神！：02/05/11 19:56 ID:a3sSQYp2

ま、ここに来る奴を世間では『２ｃｈオタク』と言います。

874 ：ぷー ◆poohBGMU：02/05/11 19:59 ID:bpp9Zl16

おたくって素晴らしいよーーーーーーーーーーーーーーーー

875 ：田代＠神！：02/05/11 20:00 ID:a3sSQYp2

素晴らしくは無い！断言できる！

876 ：ぷー ◆poohBGMU：02/05/11 20:01 ID:bpp9Zl16

田代さんは田代マーシーさんですか？

877 ：ぷー ◆poohBGMU：02/05/11 20:02 ID:bpp9Zl16

マーシーの細かいギャグは好きだったなー
面白くないけどいつも笑わせてくれた。

878 ：田代＠神！：02/05/11 20:05 ID:a3sSQYp2

別人なので細かいギャグを期待するなyo
て言うかお前らが俺を笑わせyo

879 ：ぷー ◆poohBGMU：02/05/11 20:10 ID:bpp9Zl16

無理。

880 ：1：02/05/12 19:32 ID:Zptvjhvk

>>868
別にいいと思いますよ。
でも濃すぎるのはちょっとひくかもしれないけど。

881 ：マジレスさん：02/05/12 23:49 ID:JpZKinuU

排他的で、自分の知識をひけらかす人間は
オタクであろうとなかろうと嫌われます。
オタクでも自分の知識を
（相手の興味の有無に関わらず）自慢げに語る人が嫌われるよね。
知識があることは悪じゃない。
知識があることを「こんなことも知ってるオレって博識～」的に語ることが嫌われる。

オタクであろうが、上記に心当たりのないヤツはどうどうとしてればいい！
むしろますます知識の探求をすべし！！

882 ：881：02/05/12 23:53 ID:JpZKinuU

（しかし「いかにも」な格好してると、それだけで中身を判断されがちだから注意！
道行く人には誤解されちゃうもんな！）

883 ：マジレスさん：02/05/13 17:43 ID:EwKNyKBg

隠れオタだから、他人に「趣味は何？」とか聞かれると、うまく答えられない。
特にないと言っても「無趣味だ」と馬鹿にされたし、
本当のこと言っても完全に引かれそうだ（言ったことないけど）
いつも「音楽を聞く」とかあたりさわりのないことを趣味として他人には言っとく。
自分の本当の趣味を堂々と他人に言える人もいるのに・・・惨めだ。

884 ：６３ｃｍ：02/05/17 01:20 ID:ob33aDkU

>>883
そんなもんよ。みんな。
オタの「ダルさ」を認識できてるだけ、あんたはマシ。

885 ：マジレスさん：02/05/17 08:58 ID:H/wu0mwY

自分の中のこだわりと上手く付き合っていける人なら
オタクでも嫌われないと思うよ。

886 ：ムーミンママ：02/05/17 09:16 ID:zCI.7N9Q

｢自分がソレを好きだということ｣を理解してもらえれば満足な場合と
｢自分が好きなソレの魅力｣に共感してもらいたい場合があると思うんだけれど
885さんのおっしゃるように後者は自分の拘りと
上手くおつきあいできてない人が他人に求めてしまいがちなことだと
ママは思うわ。

887 ：マジレスさん：02/05/17 10:11 ID:DlBqKe0k

888 ：(*´Д｀*)：02/05/17 22:44 ID:LZgAKetM

（・A・）ｲｸﾅｲ!

889 ：Ａ：02/05/17 22:56 ID:B88xNX8U

自分が満足してんだったら、こんな疑問うかばねーだろ。

890 ：327：02/05/18 00:02 ID:RDjuTa7c

かっこいいオタクってどんなのだろうか。

891 ：マジレスさん：02/05/18 00:19 ID:/Hs5v.pM

・・・みたことねぇな

892 ：マジレスさん：02/05/23 13:21 ID:KVQu.lWQ

一般人が使う「オタク」という言葉には、
カッコ良さとは真逆な要素を指す侮蔑が含まれる。

だからカッコいいオタクは存在しない。

893 ：エマニエル紳士：02/05/23 13:24 ID:8pMJYr72

ミュージシャンとかは
みんなカッコいいオタクですよね。
音楽オタクじゃないとミュージシャンなんてできませんからね。

894 ：愛に飢えているズリタンヌ：02/05/23 13:31 ID:ys3wKKq6

オタク>>1-893は、幸いにもこの世に生まれてきました。
ただ漫然と過ごしていては、いつのまにか時は流れてしまいます。
あきらめなければ、きっとオタクの夢が見つかるはずです。

895 ：アニメ・ゲーム限定で逝こうか：02/05/23 13:34 ID:KVQu.lWQ

オリンピック選手はスポーツオタクという屁理屈コキが出る前に。

896 ：エマニエル紳士：02/05/23 13:39 ID:8pMJYr72

ボディビルダーはぜったいオタクだろ。

897 ：正直：02/05/23 13:42 ID:KVQu.lWQ

あげ

898 ：正直 ◆U9NspKDM：02/05/23 13:43 ID:KVQu.lWQ

まさかアレをネタだと思わない奴がいるとは思わなかった。

899 ：正直 ◆U9NspKDM：02/05/23 13:45 ID:KVQu.lWQ

あ、こっちの話。

>>896
それは認める・・・。

900 ：正直 ◆U9NspKDM：02/05/23 13:51 ID:KVQu.lWQ

９００ゲト　　ズザーーーーーーーーーーー！！

901 ：マジレスさん：02/05/23 13:56 ID:bRexz/dw

たとえばインディーズバンドのヲタはきもいが

902 ：マジレスさん：02/05/23 14:21 ID:WVQm9EAY

１はとりあえず世界中の人間を一人一人説得しれ。
それだけ。

903 ：age：02/05/26 03:44 ID:eUBD4QA.

age

904 ：ｈｇ：02/05/26 04:01 ID:4XZyvcJs

わりぃことなんざ、なんにもねえよ。
やりてぇことがあって、
それやってなにがわりぃんだよ？いけねぇのか？
犯罪犯してるわけでもなけりゃメーワクすらかけてない。
オレから言わせりゃアレだ、
批判したいやつってのは自分のほうが高尚な趣味持ってるって、
思い込んでるバカだな。趣味に優劣なんざつけられねえのに。
誰だって自分の趣味バカにされたらアタナくるぜ。
それわかってねぇバカだから気にする必要ねぇよ。

905 ：マジレスさん：02/05/26 05:44 ID:shmlyRpM

知らずに迷惑をかけていることはある。

必要以上に周りを気にする必要はないが、
周りを見るのは大事。

906 ：９9：02/05/26 06:47 ID:xXX74dpM

>>1 どうでもいいからバンダナ巻け！

907 ：マジレスさん：02/05/26 07:22 ID:IuIT153c

>>906
迷彩柄な

908 ：マジレスさん：02/05/26 07:54 ID:d868ssXE

アニメやゲームみたいな一人でできる事のヲタは、知らない内に世間とかなり離れた価値基準になってる事もあるよ。自分の中で普通だと思っていても世間の評価は違うんじゃないの？家族は本当の事言ってくれるだろうし、お姉さんが言ってるように本当にキモいんじゃないの？

909 ：マジレスさん：02/05/26 09:08 ID:WHNpf7/Q

服とか靴とか、そういうモノにもこだわればヲタクでも大丈夫。要するに、見掛けだな。あと他人に自分がどう見られているか…なども少しは考えた方がいい。周りにも目を向けた方がいいよ。あと服も良いもんだよ。

910 ：カムイde生活 ◆.RakvuUE：02/05/26 09:09 ID:yZBYzGVQ

このスレもよくのびたね。

911 ：マジレスさん：02/05/26 09:45 ID:u.nr9afY

オタは別に悪いとは思わないで。
ただ、その人の人格によるが・・・

912 ：マジレスさん：02/05/26 17:21 ID:3OlsrOnY

友達に鉄道、航空機おたがいるけどどうだろう。周りにはかなりの変人で通っているけど。

913 ：マスクメンVer.1.1：02/05/26 17:25 ID:y.jVA7NI

>>1
俺は別にいいと思うぜ
ただオタクは屁理屈屋で仕事を嫌がるやつらが結構多いぜ
実力はあるらしいが協調性が無い場合が多いから扱いには手を焼くがな

914 ：にゃにゃ：02/05/26 17:34 ID:15Ox4uZY

おたく結構だと思うにゃ。大好きなものがあるのは良き事とおもう。一つの
分野のエキスパートになれば良い。何もかも中と半端よりはましなんじゃにゃ
いか？殻に篭ったりコミュニケーション能力を退化させなければＯＫ。

915 ：１：02/05/27 00:50 ID:Q88is8PA

>>906
バンダナなんて巻きたいと思ったことありません。
帽子も同じです。

>>908
なんかそう言われるとショックですわ…。
眼鏡かけてるけど、自分ではそこまでキモイとは思ってません。

916 ：マジレスさん：02/05/27 01:16 ID:st3PojrI

>>914
オタク板のスレタイトル一覧を見てみ。
それらが表すものは？

917 ：９9：02/05/27 01:43 ID:0SbbWfh.

１はデブですか？　何もしてないのに汗かきまくりですか？　アニメ見てハァハァ言ってるんですか？
やっぱ彼女いないっすよね？　理想の彼女はやっぱアニメのキャラクターですか？　
ゲームってどんなのやってるんですか？
後やっぱりなんて言ってもオタクは意味無いのにバンダナ巻くので巻いてください。
後、将来結婚は無理かなぁ・・・（ゴメンよー
ちなみに仕事はなんですか？

918 ：Ｂｉｒｄ　Ｃａｇｅ ◆CDImviRs：02/05/27 01:46 ID:WjKRz2Lg

ﾊﾞﾝﾀﾞﾅはジャンプの通販とかで買うのかな？やっぱ

919 ：９9：02/05/27 01:50 ID:0SbbWfh.

やっぱりT-シャツ買うときもジャンプの通販とかから買うんですか？

920 ：１：02/05/27 01:53 ID:Q88is8PA

>>917
デブです、何もしないのに汗かくわけありません、ﾊｧﾊｧ言ってないと最初に言ってます。
彼女はいません、確かにアニメのなかだと完璧超人みたいな娘いますがそこまで逝ってません。
ゲームは面白いと思えば何でもやります。
バンダナは巻きません。
あなたにそこまで言われる筋合いはありません。
仕事は大学生、最初くらい読んでください。

921 ：叩かれたいだけの359：02/05/27 01:58 ID:YQQlaEms

レスに目通すのメンドクサイんですが、
>>1のヲタレベルはどれくらいなんですか？
実績とか具体例をあげて教えて欲しいです

922 ：マジレスさん：02/05/27 02:03 ID:MwB5fMbY

オタクだと、本人が気づかないうちに言動がマンガやアニメに影響されて
擬音を口に出して言ったり、大げさな動作をしたり、
まわりの出来事やだれかの言動でマンガやゲームの場面を連想して
まわりの人に判らない笑いを浮かべひとりにやついてしまったりしませんか？
幼稚なふるまいをしていませんか？

923 ：神鳴コワイ：02/05/27 02:08 ID:Kv5zfDxU

おまいら！人のことヲタク云うな
スペシャリストと呼んでほしーよ
なんかカコイーから

924 ：１：02/05/27 02:15 ID:Q88is8PA

>>921
…そう言われると難しいですね。
一般人からは濃いと言われ、オタクからは薄いと言われる中間に位置する人間だと思ってます。
とりあえず、
萌えしか取り得の無いような漫画（チャンピオンでやってるエイ○ンとか）は見てて嫌になってくる。
萌えとかﾊｧﾊｧとか所構わず言ってる人を見ると「こいつとは一緒にいたくない、恥ずかしい」と思う。
チャットやネトゲーで語尾に「にょ」とかつけてる人みると、「こいつ馬鹿だな」と感じる。

こんな感じですかな…。なんか聞かれてることと違う答えかもしんないけど、これくらいしか思いつかなかったモンで…。

>>922
私の知人でそういう人いますね…。自分で自分の声の大きさ自覚してない人多いです。
なんかバスに乗ってる時にあまりに五月蝿かったらしいので「うるせぇぞオタクども！」と注意を受けたことがあるそうで…。
自分でやったことじゃないのに何か恥ずかしいです。

925 ：マジレスさん：02/05/27 02:17 ID:MwB5fMbY

深夜帯の若手芸人のコント番組など見ていると
オタクにありがちな言動をおおげさにモノマネして見せていて、
ああ、たしかにオタクって外から見ると滑稽だよなと思う。
もちろんオレもオタですが。

926 ：叩かれたいだけの359：02/05/27 02:21 ID:/c0xNLLc

>>924
ということは？>>1はヲタクではないのか？

927 ：９9：02/05/27 02:28 ID:0SbbWfh.

今年で２０歳ですか？　サークルは何に入ってるんですか？　やっぱ漫画ですか？
やっぱり好きな飲み物はコーラとかサイダーですか？　部屋にアニメのポスターとかはってるんですか？
友達いますか？　友達もオタッキーですか？

928 ：Ｂｉｒｄ　Ｃａｇｅ ◆CDImviRs：02/05/27 02:31 ID:WjKRz2Lg

コーラとサイダーってオタの飲み物なの・・？

929 ：１：02/05/27 02:34 ID:Q88is8PA

>>927
8月の誕生日で２１、サークルは入ってない。
好きな飲み物はアイスコーヒーとウーロン茶、ポスターはＦＦの天野喜孝さんのポスターが一枚。
少ないけど友達はいます、オタクじゃない友達もいます。
というかいい加減黙ってください、なんか馬鹿にされてるみたいだから。

930 ：925、922：02/05/27 02:37 ID:MwB5fMbY

オレも>>1=>>924同様ハンパなオタで、今の声優の名前なんか
全然知らないし、ゲーム機もWinも持ってないので
ギャルゲーもしないし即売会とも縁が無いのだがやはりオタだと思う。
そしてオタでない人から見るとやはり言動がヘンだったりするわけで。
だから自覚なくても何か言動に出てるんじゃないの？
デブな容姿だけでも重要な要素になると思うけど。

ちなみにオレのエゴグラムの結果↓
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/cccab.htm

931 ：９9：02/05/27 02:42 ID:0SbbWfh.

>>928 やっぱオタクって甘いものが好きなのかなって思った
でも俺も炭酸系の飲み物好きだけどね（笑）
　　　
＞＞１　ついでに大学は何処ですか？

932 ：マジレスさん：02/05/27 03:01 ID:nW5zDFNQ

あー。俺も半端なオタなんだよー。
オタには「薄いヤツだ」と入れてもらえず、
パンピー友達には「オタク」と思われてる。
こんなんだったらいっそもっと頑張ってオタ仲間入りすればよかった。
ヤヴァいヤツも多いが、関心させられるヤツも多い…。
趣味にはまりこみひたりこんでいるトコロが羨ましくてしょうがない。
途中で男や服なんかに走らなければ良かった。カラオケも半端なのしか歌えん。
中途半端はｲﾔだ…と思いつつ明日ブランドバーゲンなので走ってしまう。鬱。
オタになったら気にしないor伍す露理か桃屋とか決まってて便利そう。
でも高かったなあ。オタブランド。あとコスプレもお金かかるんだよね、高額で。
やばい。またループしてきた。

俺、きっと>>1と似てる。色んな意味で。
きしょいと言ってくる兄弟姉妹やマンガ等を辞めろと親には言われた事は無いが。

933 ：１：02/05/27 03:10 ID:Q88is8PA

↓とりあえず私のエゴグラムの結果
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/babab.htm

>>932
なんか他人事とは思えないほど似てるような気が…。

934 ：930：02/05/27 03:10 ID:MwB5fMbY

>>932
女性ですか？

935 ：Y：02/05/27 03:11 ID:exKLVarw

>>924
一緒なのかしら。
個人的にはガンダム好きのゲーム好き且つ
プロレスファンなのだけれど、
全てがサブカルに属するのでやっぱり
オタク的な視点で見られるわね。構わんけど。
そもそも世の中にオタクではない人がいるのだろうか？
居たとしてその人は本当に幸せかね、なんて思ってみる。
世の中にゃぁ無難に読書とか映画鑑賞やら音楽鑑賞やら、
当たり前な趣味しか言わない人間が沢山居ますけれど、
つまらんヤツやね、なんて思ってしまいますよ。
音楽はどーせ「あゆ」とかの人気J-POPだろうし、
映画なんてハリウッドの爆発モンか恋愛モノ、
読書に関しては中田語録とかプラトニックうんたら？
つまんねー。当り障りの無いモノを
表面触っただけでで楽しめるとはなぁ。

と、毒を吐いてみますが個人の自由なんで結局どうでも良いです。
ただ、突っ込んで欲しいわね。深く深く。

936 ：マジレスさん：02/05/27 03:28 ID:r7mBQZVw

秋葉原系ファッション
これ、おもしろかったよ。
http://www.tanteifile.com/baka/akiba/akiba01.html

937 ：Ｂｉｒｄ　Ｃａｇｅ ◆CDImviRs：02/05/27 03:36 ID:WjKRz2Lg

じゃ>>935につっこんでみよ

オタと呼ばれない人の心理の一つに
まぁ一般ウケするものを受け入れてる事で
で自分は「世間に順応している普通の人間だ」
って安心感が生まれるってのもあるだろうねぇ
まぁｙ氏の言うとおり一般的な趣味を普通に受けいれられてるなら
感受性が乏しいとも思うし、俺も「楽しい？」って思う

まぁ別に自分が興味ある事勝手に趣味でやってれば別に
それでいいんだけどさぁ

マイナーな事にとことん拘る事で優越感感じてるオタって嫌いだなぁ
「お前ら、コムロとかなんか聞いて、サッカーやって楽しんでる
つもりなんだろ？、俺なんか仏像と＠＠（なんかよくわからんジャンル
の音楽）だぜ」みたいに他人と違うってとこで優越感感じてる
オタがその昔いて（なんだかなぁ・・・）と思ったりして

あぁあんまつっこんでねぇや・・・眠いから勘弁

938 ：932：02/05/27 03:37 ID:nW5zDFNQ

>>1
それ、このスレのどっかにエゴグラム測るURL載ってまつよね。
自分もやりたいでつ。

>>934
はい。

939 ：マジレスさん：02/05/27 04:18 ID:TCwlkSVo

レスは読んでないけど、文句言われないオタクになれば良い。
大槻ケンヂもオタクだし、京本政樹もオタクだ。
良いオタクになる努力をしないというのなら、諦めなさい。
一直線。

940 ：マジレスさん：02/05/28 16:06 ID:JuKQ0Pjs

ヲタクを一番バカにするのはヲタク。
なぜなら、人より優位な立場であり続けたいと思うのがヲタクの本質だから。
それはヲタクに限った事ではないけど、ほとんどのヲタは優越感に飢えている場合が多い。

それをいきなり直せなんて言わない。自覚しよう。
「自分は正しい」なんて考えを持ってると成長の妨げになるＹＯ。
出来れば、現実をきちんと受け入れられる勇気を持ってほしい。

なんて言ってみるﾃｽﾄ。

941 ：これがオタクです。：02/05/29 02:14 ID:OlG6dEVI

>>940
オタクがオタクに感じる優越感とは、オタク趣味のスキルに対してだろ。

「直せ」というのはオタク以外、一般人が言う言葉だ。

942 ：９４２ ◆U9NspKDM：02/05/31 23:17 ID:.TD6eWv6

>>940が「オタクの本質」に言及を試みているな。よい傾向だ。

オタクとは、趣味の種類や服装などで単純に決まるものではない。

オタクと蔑視される人物の「オタク的性格」が、
（一般人にとって幼稚な）アニメやゲームへの没頭を許容するのだ。

943 ：マジレスさん：02/06/01 04:02 ID:LuOTNirI

ヲタは視野が以上に狭く他人をまるでムシケラのように見ている。何故か不潔な人も多い。ヲタと言われるとキレる。よってヲタは嫌われる。

944 ：１：02/06/03 00:16 ID:c3gAU0n2

>>943
あー、確かに視野狭い人多いですね…。
自分でも気をつけてるつもりなんですが、たまーに大人気ないことやっちゃいますね。

945 ：マジレスさん：02/06/04 17:26 ID:2bNBNHog

もっと強烈に濃いｦﾀになりたいが、如何せんもう脳が新しい事を
ほぼ吸収しない歳になって悲しい。ハマれる事が少なくなっていく。

外見が893のﾁﾝﾋﾟﾗの情婦見たいなので外見で判断される事はないが
それはそれで悲しい。
なんか色んな意味で駄目だもう…

と思いつつ毎日ﾏﾀｰﾘ過ごしている。自分を替える気が無いのが一番ｲﾀい事だなぁ。
>>1よ、自分を替える気はあるのか？未知の世界に入る意欲は？

946 ：１：02/06/05 01:08 ID:Jv7V2d1o

>>945
未知…ですか？　それはゲームやアニメだけでなく他の趣味という事で？
それとも、よりいっそう濃い未知の世界へ入れということ？

前者の場合だったらYes。
後者だったら…どっちかというとNoです。

947 ：マジレスさん：02/06/05 20:58 ID:NvEoIrna

>>1

俺なら後者を選ぶけどな。
俺みたいにずっと中途半端で自己嫌悪に陥りながら
ウジウジ生きていくならそのままで。
より一層濃いと言っても極めれば世界が開けると思うがな。

前者でも、自己を高めて没頭していけばそれはそれで
非常に良い事だと思う。姉にコンプレックスがあるようだな。見返せ。
俺みたいに中途半端になるか？なりたいか？

948 ：マジレスさん：02/06/05 21:02 ID:6pYkKeJL

>>1
一人暮らしくらいしろよ、一般人の思考からすればオタクはやっぱ気持ち悪いんだよ
それがほんとに正しいのかはともかくな、哀しいよのう

949 ：マジレスさん：02/06/05 21:04 ID:6adW/1kH

こんなスレで疑問符をつけて意見を募る時点で迷いがあるんじゃん。
でも漫画やゲームは今のご時世誰でも齧ってるよ。

950 ：マジレスさん：02/06/05 21:04 ID:3j9JLvwS

俺は生きがいがゲームからスポーツに変わっただけで、
根本的な性格は全く変わってないな。
話すこともそのスポーツのことばっかだから、
周りはついてけないだろうな。

951 ：マジレスさん：02/06/06 00:32 ID:1QSYVd1I

>950
どんな話題であれ、一方通行の会話は辛いね。

952 ：マジレスさん：02/06/06 15:18 ID:0k6pxm9v

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020519215120.jpg
これが世間一般で言うｦﾀです

953 ：マジレスさん：02/06/07 00:12 ID:kk+EJsQt

もう１本逝っとく?

954 ：マジレスさん：02/06/07 00:37 ID:Pf0EkwYs

毎晩遅くまで戦隊物のビデオ見てニヤニヤしてる妹が
薄気味悪くてたまりません。

955 ：マジレスさん：02/06/09 00:28 ID:TB5b8Iv4

>>954
セックスの快楽を教えてあげてください。

あ、妹さんは妄想の中でヒーローとＨしてるから間に合ってますね。（笑）

956 ：マジレスさん：02/06/09 00:39 ID:U8Cl37oq

マンガが好きでも別にいいけど、その外見を何とかしてくれと。
マンガ買うのを我慢して美容院に行け！服を買え！
マンガが好きな事より、その外見がキモイのでし。

957 ：マジレスさん：02/06/09 00:53 ID:pZ1xRp9V

１さんへ
今あなたの身の回りにある品々を眺めてみよう
パソコン、コップ、洋服・・・・
すべてその分野の「ヲタク」と呼ばれる人が
汗水垂らして創りあげたもの
あなたの乗る電車や車だって同じことだ

ヲタク＝専門家
そう考えればラクだろ？

まぁ髪切れ顔洗え。話はそれからだ

958 ：マジレスさん：02/06/09 09:49 ID:9sEPvhD3

ヲタクと専門家は違くないか？

959 ：名無し：02/06/09 09:55 ID:HrcfWdaq

＞１
別にオタクは悪くないと思うけど？
誰にも「オタクはやめろ」なんて言う権利ないんだし。

960 ：１：02/06/09 09:57 ID:SvqKXSE9

オタクの概念は？

961 ：960：02/06/09 09:58 ID:SvqKXSE9

やばい、１じゃないのに
名前欄を１のままにしてしまいました。
すみません。

962 ：マジレスさん：02/06/09 12:29 ID:KRnzse3B

俺はいつだったか、凶悪事件の部屋が報道された時期に
親に土下座させられて「オタクやめます」と言わされた。
持ち物も全部処分したが、結局今はもどってる。
良いのか悪いのかはわからん。たぶん悪い。

963 ：483：02/06/10 08:43 ID:QBR/543o

卑屈になることはない

964 ： ◆U9NspKDM ：02/06/11 01:13 ID:w//qL7su

>>962は、持ち物（オタグッズ？）は捨てることはできたが、

「オタク」そのものを棄てることはできなかった・・・ということ。

　　　　　　　　　「自分を変えることができない人間＝オタク」

これでどうよ。

965 ：マジレスさん：02/06/11 01:24 ID:hePrbGQm

仕事にしてしまえば言われなくて済むはず。

966 ：通りすがり：02/06/11 02:09 ID:lP/ktEs5

まま、みんな落ち着け。
とりあえず俺が１０００とれるようにみんなで頑張ろうぜ！

967 ：1：02/06/15 01:42 ID:/xBtxpoA

>>966
それは絶対に嫌だ

968 ：マジレスさん：02/06/15 22:24 ID:tNBM8kfD

有料スレにつき保全あげ

969 ：マジレスさん：02/06/17 17:46 ID:R5ifYJqd

オタクはいくない

970 ：マジレスさん：02/06/21 16:04 ID:nKWx04rz

オタクサイコーにょ！！

971 ：マジレスさん：02/06/21 16:07 ID:PQWOimjy

俺も燃える対象がゲームからスポーツになっただけで
根本的には変わっていない

972 ：マジレスさん：02/06/21 16:13 ID:nKWx04rz

でじこも萌える対象がリアルから二次元のょぅι ﾞょになっただけで
根本的には変わってないにょ！！

973 ：マジレスさん：02/06/21 16:14 ID:t48iQY1e

オタクいいんじゃない？
ただし他人思いやるのも忘れんじゃねえぞ

974 ：マジレスさん：02/06/21 18:35 ID:1LM1SWLI

この世には二種類の人間しかいない。
自己中心的な人間とそうでない人間だ。

オタクかどうかなどはもはやどうでもいい。

975 ：マジレスさん：02/06/28 18:08 ID:+D4w0p+q

オタコンを見習え

976 ：なな(ﾟÅﾟ )キンヨウ(ﾉｰﾄ：02/06/28 18:11 ID:ve6/5Sim

やばいよすねぇくー

977 ：ソリッド：02/06/28 18:11 ID:icAYfI4H

こちらスネーク、聞こえるか、オタコン・・・・・・！

978 ：マジレスさん：02/06/28 18:11 ID:4oO55W85

オタクは氏ね！

979 ：カムイde生活 ◆.RakvuUE ：02/06/28 18:12 ID:icAYfI4H

体験版のサンプルムービーがそのセリフでフェードアウトしていくのが、泣けたよ。
まあＰＳ２持ってないからやってないんだけど、２は。

980 ：なな(ﾟÅﾟ )キンヨウ(ﾉｰﾄ：02/06/28 18:14 ID:ve6/5Sim

ワキゲ女に萎え萎えだな

981 ：マジレスさん：02/06/28 18:19 ID:9tvTUTLQ

とりあえず、オタクはいいとしてオタクっぽいのは嫌だ。
見た目で人間の接し方は変わるよ。タコが！

982 ：マジレスさん：02/06/28 18:21 ID:KjBw0R92

タコが！

983 ：なな(ﾟÅﾟ )パラジクロロベンゼン(ﾉｰﾄ：02/06/28 18:21 ID:ve6/5Sim

見た目は可愛い高校生ですが何か？

984 ：マジレスさん：02/06/28 18:23 ID:KjBw0R92

ちんこ入れたぁい

985 ：マジレスさん：02/06/28 18:25 ID:9yu5k5Lc

>>983
デビット・ハッセルホフ好きという事は
四捨五入したら30だろうな。

986 ：マジレスさん：02/06/28 18:25 ID:9tvTUTLQ

ファックスｰ

987 ：コーヒー天使：02/06/28 19:00 ID:YdbBX1hy

＞１
別にオタクは悪くないんじゃないか？
勝手にどうぞ

988 ：アクセス ◆93Ld3jHk ：02/06/28 19:10 ID:laVCEC9P

悪くないですよ。周りがｲｹﾅｲんですよ。なんでそんなこというんですかねぇ
まぁがんばってよ

ﾓｳﾁｮｯﾄで１０００ﾀﾞ、ｷﾝﾁｮｳｽﾙﾅｧ

989 ：いかれ！：02/06/28 19:37 ID:2pSf92q4

９９９！

990 ：カムイde生活 ◆.RakvuUE ：02/06/28 19:38 ID:icAYfI4H

道なら１０００いかせるかあ。
なんかいつまでたっても１０００いかなくて気になってたんだよね、このスレ。

991 ：いかれ帽子屋※萎え：02/06/28 19:39 ID:r0z4cGn/

まちがいた（i_i）

992 ：マジレスさん：02/06/28 19:39 ID:hA2cfT0V

あ、もうすぐ1000だ！

993 ：カムイde生活 ◆.RakvuUE ：02/06/28 19:39 ID:icAYfI4H

ﾜﾗﾀ

994 ：マジレスさん：02/06/28 19:40 ID:+z9K8D+u

999

995 ：カムイde生活 ◆.RakvuUE ：02/06/28 19:40 ID:icAYfI4H

むう雷電。知っているのか。

996 ：カムイde生活 ◆.RakvuUE ：02/06/28 19:41 ID:icAYfI4H

のけい！　もはや貴様等の出る幕ではないわ！

997 ：カムイde生活 ◆.RakvuUE ：02/06/28 19:41 ID:icAYfI4H

な、なにいー、お前は――っ！！？

998 ：好：02/06/28 19:41 ID:1RvYDXtG

996

999 ：好：02/06/28 19:42 ID:1RvYDXtG

1000

1000 ：カムイde生活 ◆.RakvuUE ：02/06/28 19:42 ID:icAYfI4H

ﾅﾏﾓﾉがのってくると思ったんだがな。寂しい。　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。