ちょっと待ってよ！この板って。。。。。。。。

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1 ：マジレスさん：
人生相談における回答の基本すら知らない人ばっかり
じゃないですか？？
　
人生相談における基本的態度は、二つしかない。
ひとつは、相談。
もうひとつは、忠告。
　
相談とは、相手の話をとにかくよく聞いて、回答者と
相談者の「間」に「妥協点」を見つけ出す行為である。
　
忠告とは、相手の相談にきっぱりとレスを出す。
その場合、そのレスは「押し付け」であってはならない。
「自分ならこうする」「あなたのことなんかはどうでもいい」
上記のような態度こそが「忠告」なのである。
　
こんなことも知らない人達によく人生相談なんてする気に
なりますね？＞ＡＬＬ
2 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:00 ID:.JZdPc/.
2
3 ：ヽ(=iωi)ﾉ ＠ ◆iyoucyo2：02/03/19 11:03 ID:tOV8EzwY
産
4 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:06 ID:o7dEztJ.
死
5 ：マジレスさん：02/03/19 11:06 ID:fFrQ6CCk
＞1
で、これは何の相談？（ｗ
6 ：xyz store：02/03/19 11:09 ID:a.qCpjiw
さあ？
7 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:09 ID:Jd7qma/M
これからは　「人生忠告板」　ってことでよろしいか??
8 ：マジレスさん：02/03/19 11:10 ID:T.EaLkY2
結局この板はお遊びの場。ってことでいいですか？
それなら構わず雑談じゃんじゃんやろうぜ！
なぁ、みんな？
9 ：マジレスさん：02/03/19 11:11 ID:fftzcc8U
「自分さえ目立てばいい」「人にすごいといわれたい」だけの
能無し固定に言ってやってください。
10 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:11 ID:o7dEztJ.
…なぜそんなに滑舌よくしゃべるのかね。
11 ：ヽ(=iωi)ﾉ ＠ ◆iyoucyo2：02/03/19 11:12 ID:tOV8EzwY
＞7
「このままだとお前は駄目人間だ！」とか「このままじゃ駄目だ！！」ってﾄﾞｰｿと言いきって、全てのスレが解決ですかえ。
12 ：xyz store：02/03/19 11:12 ID:a.qCpjiw
雑談用になったのですかな？
13 ：マジレスさん：02/03/19 11:12 ID:fFrQ6CCk
人の相談を魚に遊んでます。
たまにマジレスで自己満足。
14 ：xyz store：02/03/19 11:14 ID:a.qCpjiw
>>13
君が？
15 ：マジレスさん：02/03/19 11:16 ID:fFrQ6CCk
>>14
うん俺が。
16 ：左肩 ◆Grace6lk：02/03/19 11:17 ID:YG93QcJQ
人生板の相談室スレで一番人気って誰の相談室？
17 ：ヽ(=iωi)ﾉ ＠ ◆iyoucyo2：02/03/19 11:18 ID:tOV8EzwY
>>16
リンク集から当たってみて、判断してけろ。
18 ：左肩 ◆Grace6lk：02/03/19 11:19 ID:YG93QcJQ
>>17
らじゃー(^m^*)
19 ：リンダ：02/03/19 11:24 ID:nQHJGiYc
基本があるっつーことは体系的なものがあるってことかね。
>>1の脳内限定だろうがな。
20 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:33 ID:o7dEztJ.
とりあえず、ちょっと待ってみる。
21 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:34 ID:o7dEztJ.
　
22 ：xyz store：02/03/19 11:35 ID:cQRdLSjk
何を待っていらっしゃる？
23 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:35 ID:o7dEztJ.
しばしご歓談下さい。
24 ：ヽ(=iωi)ﾉ ＠ ◆iyoucyo2：02/03/19 11:37 ID:tOV8EzwY
>23
んじゃあ、＞１ﾀｿ(*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ
25 ：xyz store：02/03/19 11:38 ID:cQRdLSjk
…はぁ…？

ところで、もう既に１は居ないのですかね。
26 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:39 ID:o7dEztJ.
>>25
ちょっと待て、と言われたから待っているのです。
27 ：マジレスさん：02/03/19 11:41 ID:fFrQ6CCk
>>26
なるへそ。
28 ：ヽ(=iωi)ﾉ ＠ ◆iyoucyo2：02/03/19 11:41 ID:tOV8EzwY
＞２５
1ﾀｿのご降臨＆ご高説をﾊｱﾊｱしながら待っているのれす。
29 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:42 ID:o7dEztJ.
しばしご歓談下さい。
30 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:42 ID:QKKpHd9U
.
31 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:43 ID:o7dEztJ.
また、「.」しか言わないひとがきた。
32 ：ω･`)：02/03/19 11:44 ID:QKKpHd9U
.
33 ：(´･ω･`)：02/03/19 11:45 ID:o7dEztJ.
帰るのかね。
34 ：マジレスさん：02/03/19 11:46 ID:fFrQ6CCk
豚が2頭・・。
35 ：xyz store：02/03/19 11:47 ID:cQRdLSjk
(´･ω･`)さんが…増えてる…(ﾟ-ﾟ)

じゃあオイラも、１たん(´Д｀)ﾊｱﾊｱ(w
36 ：xyz store：02/03/19 11:56 ID:cQRdLSjk
誰も居ない…１ﾀｿｺﾅｲ…(´Д｀)ﾊｱﾊｱ
37 ：(=ﾟωﾟ=)＠ ◆iyoucyo2：02/03/19 11:58 ID:tOV8EzwY
１ﾀｿ...
38 ：xyz store：02/03/19 12:08 ID:cQRdLSjk
１たーんっっ…
39 ：(´･ω･`)：02/03/19 12:35 ID:XkKqH9xE
眠ったのかね。
40 ：xyz store：02/03/19 12:41 ID:KiNzFaJ.
来ないですな。
語ってﾎｽｨのに…
逝ってしまわれたか？
41 ：サオリ：02/03/19 12:59 ID:13vw2ocY
ラブラブよん
42 ：水戸肛門：02/03/19 13:01 ID:TclCJh7I
>>1
そのネタでは１０００は無理に５００点！
43 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/19 13:02 ID:tOV8EzwY
1000どころか500に届かないに3000点。さらに倍。
44 ：(´･ω･`)：02/03/19 13:07 ID:XkKqH9xE
２倍…いやっ…俺の４倍は強ェ
45 ：水戸肛門：02/03/19 13:08 ID:TclCJh7I
ふ〜〜っ。ＮＨＫのテレビ体操で抜いてしまった。
46 ：(´･ω･`)：02/03/19 13:08 ID:XkKqH9xE
　
47 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/19 13:09 ID:tOV8EzwY
　　
48 ：(ﾟ-ﾟ)　xyz store：02/03/19 17:57 ID:MB6obGds
　
49 ：マジレスさん：02/03/19 18:22 ID:AWyLHZzI
age
50 ：マジレスさん：02/03/19 18:25 ID:8Nq8QKc6
たしかに、ここのヒトらは他人のハナシをきかないねぇ。

でもまぁネットってそんなもんだし。
51 ：マジレスさん：02/03/19 18:41 ID:PzZLrOcg
そうかなぁ、ネタにもマジレスしてくれる誠実な人が多い気がするけど。
52 ：マジレスさん：02/03/19 18:42 ID:eZrqwJ86
ﾔ━━━━(´ﾟДﾟ`）━━━━ﾝ
53 ：１です：02/03/19 18:54 ID:SGZXDOPA
どうやら誤解されているようなので補足しますね。
ここで為されているものは「忠告」ですらありません。
　
この板における回答のほとんどは、次の３つのどれかに
当てはまると思います。
即ち、「説明」、「説教」、「命令」
54 ：マジレスさん：02/03/19 18:55 ID:zeVOsOX2
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
55 ：ブラック：02/03/19 18:55 ID:1p64LjZQ
むかつくー何かイイことないかな
56 ：１です：02/03/19 18:55 ID:SGZXDOPA
「説明」とは、いわば蘊蓄を語るようなものです。
相手の望むことなどには一切構わず、自分の言いたいことだけ
ベラベラと喋るような態度です。
「説教」に関しては説明はいらないでしょう。
「命令」に関しても同じくです。
「説教」と「命令」の違いは、利害関係の有無です。
正義感から為されるのが「説教」、
利害関係に基づいて為されるのが「命令」と言ってもいいでしょう。
そしてこの二つは、回答者が相談者よりも上位の立場にある場合
のみ、使えるものである筈なんですが。。。
57 ：１です：02/03/19 18:56 ID:SGZXDOPA
ちょっとこれから銭湯へ行ってきます。
また後で顔を出しますので。今はこれで失礼しまっす。
58 ：マジレスさん：02/03/19 18:58 ID:PzZLrOcg
>>56
だってこの板に来る人なんてみんな赤の他人なのに、
どうして利害関係なんてあるわけ？
59 ：マジレスさん：02/03/19 19:00 ID:SOhAT3ik
俺はとっくの昔にココでマジレスなんてもうしなくなったよ
馬鹿らしいから
60 ：マジレスさん：02/03/19 19:00 ID:PzZLrOcg
>>57
そっか。湯冷めしないようにねー。


↑これは説明？説教？命令？（ｗ
61 ：マジレスさん：02/03/19 19:38 ID:NQvgckbo
>>53
励ましというのもあろう。
ただ黙って愚痴を聞くだけなのもあろう。
あるひとつの価値観を提示してみせているだけという場合もあろう。

説教と命令の説明が省かれているのはなぜだ？
これこそ両者の違いを分けるためにも例をあげ具体的に説明すべきことではないのか。
62 ：１です：02/03/19 20:08 ID:nNp0cE7g
ただいまです。
>>58
そうなんですよね。普通に考えれば、利害関係なんてありえないのに、
それでも「命令」としか受け取れない回答をなさる方が
この板にはいらっしゃる。
しかも私の見た限りでは、そういう人が多い。
　
推測ですけど、その回答をした人の持っている「価値観」に関して
秘かに何か利害の関係があるんじゃないかと私は思っています。
63 ：１です：02/03/19 20:08 ID:nNp0cE7g
>>61
そうですよね。この板にはもちろん応援のレスもあります。
ただ、それは残念ながら「人生相談」には含まれないんです。
黙って愚痴を聞いてあげる、なんてことがあるんですか？
この板で？
それって、ただの「放置」じゃないんですか？
何か真地面に感想的なレスを返しながら、というのであれば
それは立派に「相談」になるんですが。
少なくとも私は、そういう場面をこの板で見たことはありません。
64 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/19 20:10 ID:s./Ge652
>>63
御託はどうでもいいから、今すぐ「物凄い勢いで誰かが答えるスレ」に来て
お前なりの回答をしてみろ。それで見本を見せてみろ。
今すぐだ！
今真面目な相談が起こっているのだからな。
65 ：マジレスさん：02/03/19 20:11 ID:fFrQ6CCk
＞63
はぁ
66 ：１です：02/03/19 20:15 ID:ltbpJi86
>>61
「説教」「命令」に関する説明、必要ならばします。
　
説教とは、相手にある価値観について説き、教える行為。
普通はたとえば大人が子供を叱る時に使うものです。
　
命令とは、自分の意見を相手に受け入れさせる行為。
普通はたとえば上司が部下を希望通りに動かすために使われます。
　
では、これから残りの仕事を片付けなければいけないので、
度々になりますけど、ここはこれで失礼させていただきます。
また後ほど。
67 ：マジレスさん：02/03/19 20:19 ID:fFrQ6CCk
何が言いたいのかさっぱり。で、これは何の人生相談？（ｗ
68 ：１です：02/03/19 20:45 ID:N3LEzaas
>>64
時間がないのですが、一応、見てみました。
美濃さんもあなたも、「説教」ばかりなさってますね。
あれでは相手を押し潰してしまうだけで、解決しません。
あの相談の場合にこそ「相談」の態度が必要とされます
69 ：１です：02/03/19 20:46 ID:N3LEzaas
１）とにかくあの方を「理解」することに努める
２）あの方には「言いにくい言葉」「自分では認めたくない言葉」
があるはずです。それをあの方自身に言わせることが出来れば、
あの相談は解決するように思われます。
私が行ってあげたいのですが、残念ながら時間がありません。
なにより私にとってあの方はどうでもいい存在ですので。
ここは無視させていただきます。
>>67
ここらへんでまとめておかないと、わかりづらいですよね。
後で簡単なまとめをしておくことにします。では。
70 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/19 20:47 ID:s./Ge652
説教？
後半はした覚えが無いが？？読んでないんじゃないの？？？
それとも、一方的にしか語彙が理解できないかい？

まあ、いーや。御託はいらないって言っただろ。手前の腕前をみせてみな。
参考にさせてもらうよ。
71 ：マジレスさん：02/03/19 20:48 ID:b7AXDqD.
君さぁ、ここでそんなことを議論するのも激しく板違いなんだよ
わざわざこんなことの為にスレ立てるなんて馬鹿丸出し
72 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/19 20:49 ID:s./Ge652
ふむ。やはりヘタレだったな。
ネタにしたってもう少し粘れや。
73 ：金融屋 ◆MooncgsQ：02/03/19 20:52 ID:xHPQBWYM
この板では価値観の提示どころか情報の伝達だけで解決してしまうケースも多数あるのだがね。
74 ：　：02/03/19 20:58 ID:uYZP5W9s
つーか2ちゃんだから。
たまにすげー長いレスとか見るけど、おれはそんな面倒な事はしない。できない。したくない。
75 ：懐中時計：02/03/19 21:01 ID:JjlXohj2
>>1の言うこと、一理あるなぁ・・・。
76 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 21:33 ID:M00RfiDk
考えの押し付けはやめれ>>1
77 ：１です：02/03/19 21:54 ID:.rv4uu7Q
>>70
後半は「応援」に「説教」の混ざったものになっていますね。
ただ「友情意識」の芽生えが多少見受けられますので、
「説得」と呼ぶことも可能かと思われます。
ただし「説得」とは利害関係のある場合に為されるものですので、
あの場合は「理解」あるいは「相談」に徹するのがベストだとは
思いましたが。
　
私は常時接続の環境をもっていません。
見ず知らずの他人の悩みために電話料金を使うほど私は
人間が出来ていないので、今は自分勝手に蘊蓄を述べるだけに
とどめておきます。お許しください。
78 ：(´･ω･`)：02/03/19 21:54 ID:MwRJly6A
　
79 ：１です：02/03/19 21:55 ID:.rv4uu7Q
ここで見落としていた過去レスに答えます。
「基本があるのなら、体系なんてものもあるのかい？」
「人生相談に？（藁」
というものでしたが、その答は、
「もちろん、あります」
新聞や雑誌の人生相談コーナーの回答者が、ただ自分の思うままに
基本的教養も何もなく回答をしているとでも思われるのでしょうか？
　
ただし本格的なカウンセリング以外においては、基本といっても
「人生相談における態度」において基本があるのみです。
それが「カウンセラー的態度」（私の言う「相談」の態度）
および「回答者的態度」（「忠告」の態度）なのです。
80 ：マジレスさん：02/03/19 21:56 ID:e/qkS59c
ケチですね。
私ネットで月３マンは使うけど
ちゃんとマジレスしてますよ。＞１
ボランティア精神です。
81 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2：02/03/19 21:56 ID:s./Ge652
すいませんが、このスレには「ある方」と同じ香りがします（ﾜﾗ
82 ：(´･ω･`)：02/03/19 21:57 ID:MwRJly6A
誰かね。
83 ：金融屋 ◆MooncgsQ：02/03/19 22:02 ID:aiJxDePw
マリーﾀｿを最近見ないな(藁
84 ：１です：02/03/19 22:05 ID:sSv3Dv3w
ところで私は、皆さんを「ある結末」に導こうと企んでいます。
が、なかなかそれに結びつくようなレスが返って来ないのが
不思議です。
　
私の語った蘊蓄は、一点を除けば本等から得た知識です。
自分で勝手にこしらえた理論などでないことは、
少しでも学のある方なら読み取ることが出来ると思うのですが。
あまり感情的にならず、合理的なレスをください。
このままでは私の企みが実現しないまま放置になってしまいそうです。
85 ：１です：02/03/19 22:06 ID:sSv3Dv3w
>>73
それは人生相談になる以前に問題が解決してしまったわけですね。
>>76
私の書き込みは「説教」に見えることでしょう。
しかし実は私は何も押し付けてはいないんです。
これは「問題提起」です。しかもおそらくはあなた方にとっては
思ってもみないところにある問題を提起しているつもりです。
私の企みが実現すれば、その時に判明することでしょう。（笑）
86 ：マジレスさん：02/03/19 22:06 ID:xRGU.mrQ
懐中時計ってmsnのですか
87 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 22:07 ID:8bBLDGpw
なんかむづかしいぞ。
こんなのわからんてよ。ぷぅ
88 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 22:07 ID:M00RfiDk
>>81
名前が「ち」で始まるアイツか？アイツのことなのか！？（藁
89 ：マジレスさん：02/03/19 22:08 ID:PU6/GBEA
１の言う人生相談って何だろう？
90 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:09 ID:MwRJly6A
あんまり構えないで、とりあえずたくらみを教えてくれないかね。
91 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:10 ID:MwRJly6A
それを読んで、良いと思った人は賛同してくれるのではないかね。
92 ：マジレスさん：02/03/19 22:11 ID:PU6/GBEA
まごまごしてる人の尻ひっぱたくのは「命令」ですか？
93 ：マジレスさん：02/03/19 22:11 ID:PzZLrOcg
>>88
名前が「ち」で始まる人なんて、ちんこ侍以外にいたっけ？（ｗ
94 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:12 ID:MwRJly6A
ちんこざむらい。
95 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 22:13 ID:M00RfiDk
>>93
ち○む
96 ：マジレスさん：02/03/19 22:16 ID:PzZLrOcg
>>95
失礼しました（ｗ
97 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:21 ID:MwRJly6A
また、どこかに行ってしまわれた。
98 ：１です：02/03/19 22:21 ID:QkwO2iuE
ではここまで私の書いたことをまとめます。

まずは>>1をお読みください。
　
「相談」と「忠告」を、わかりやすいように力学で表すと、
次のようになります。
　
「相談」
（相談者）→←（回答者）
つまり相談とは、相手を回答者側に引っ張ってあげる態度であり、
また回答者側からも相談者側に歩み寄って行く態度なのです。
99 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:21 ID:MwRJly6A
めずらしいちょうちょでもいたのかね。
100 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:21 ID:MwRJly6A
戻ってきた。
101 ：１です：02/03/19 22:22 ID:QkwO2iuE
「忠告」
（相談者）←　→（回答者）
これを見ればわかる通り、忠告において回答者は、
「自分ならどうするか？」を考えて、それを相手に伝えるだけです。
それを受け取った回答者は、その意見を自分に当てはめて、
「その考え方は自分に使えるかどうか？」を判断する自由があります。
　
ただしその自由は、相互間に何の「友情意識」のない場合にのみ
得られるものであることに注意してください。
図をよくご覧ください。両者の間には、何も、ない。
102 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:23 ID:MwRJly6A
友人相手でも忠告はできるのではないかね。
103 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 22:26 ID:M00RfiDk
相談に乗るほうもボランティアみたいなもんであって、専門家じゃねーんだ。
無い知恵しぼって相談乗ってもらってるだけありがたいと思え。でなきゃ、
こんなとこ（２ちゃんねる）なんかで人生相談なんかすんなってこった。
104 ：マジレスさん：02/03/19 22:29 ID:PzZLrOcg
>>102
あーーー！
間違えてショボンの顔をクリックしちゃったよ。
君の顔は、僕にとって今から「ユデダコ」だ（ｗ
105 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:29 ID:MwRJly6A
なまえがどんどん増えて　ゆく。
106 ：マジレスさん：02/03/19 22:31 ID:an/U3s72
要するに事務的に回答をすぱすぱと書いていけ、と。
なんか相談したくないな、そんな人には。
107 ：マジレスさん：02/03/19 22:34 ID:fFrQ6CCk
適当にいこうよ。堅苦しいのはやだなー。回答者の良心にまかせろ。
108 ：素：02/03/19 22:34 ID:RrG2u1Ag
>>1
要するに「氏ねっ！」とかいうのを減らしたいわけでしょ？
109 ：１です：02/03/19 22:36 ID:cCL1AN0U
ちょっと>>89がいい感じのレスでした。（笑）
その調子、その調子！
　
では、蘊蓄を続けて語らせていただきます。
この板における回答のパターンは、上記の二つに当てはまらない
場合がほとんどなのです。
この板で圧倒的に多いのが次の３つの態度。
即ち、「説明」、「説教」、「命令」です。
110 ：マジレスさん：02/03/19 22:36 ID:PzZLrOcg
>>1
というか、説明が抽象的すぎる。
具体例を提示しながら書きなよ。
111 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:37 ID:MwRJly6A
とりあえず、言いたい事を聞いてみる。
112 ：１です：02/03/19 22:37 ID:cCL1AN0U
「説明」
（相談者）←（回答者）
図を見れば何ら問題はないように思えます。
いえ。実際、問題はないのです。
ただ、注意すべきこととして、「説明は人生相談における回答
には含まれない」ということがあります。
>>73で金融屋さんが挙げられたパターンのように、
「人生相談以前の問題で解決してしまった」というのならいいのですが。。。
113 ：１です：02/03/19 22:38 ID:cCL1AN0U
私はこの板において、上記の力学にすらなっていない「説明」を
よく見ます。図で表すと、下のような力学です。

←（相談者）　　　　　　→（回答者）
　
回答者が勝手に蘊蓄を語りまくって、相談者がひいてしまって
いるんですね。
114 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 22:39 ID:M00RfiDk
ていうか、１はまだ自分のしていることが独善的な考えの押し付けであると
いうことに気がつかないのだろうか？アホくさ。変な宗教でも入ってんじゃ
ねえの？
115 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:39 ID:MwRJly6A
ここで一瞬、みんな突っ込みたくなるが
とりあえず最後まで聞いてみる。
116 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:39 ID:MwRJly6A
つっこまれた。
117 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 22:40 ID:yo/8pv8I
>>113
それあんたぢゃん。ｗ
118 ：ス：02/03/19 22:40 ID:RrG2u1Ag
「命令」は聞く側が感じ取るもんであって、形で言えば、
「命令」も「忠告」も変わらんでしょ？言い方の硬軟の違いだけで。

それに「説明」って状況説明のこと？そういうのはより多くの人が
相談に乗れるので必要なのでは？
「説教」って、ありがたいお言葉も「説教」と言うんじゃ？
119 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:40 ID:MwRJly6A
また、つっこまれた。
120 ：マジレスさん：02/03/19 22:41 ID:NwaykfWM
>>1
おまえ、それみんな自分のことだよ
自分の意見を聞いてほしいためにスレ立てちゃって
まさに、説教説教じゃねーか
お前が一番必要無いよ
121 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:41 ID:MwRJly6A
みたび、つっこまれた。
122 ：マジレスさん：02/03/19 22:41 ID:an/U3s72
「説明」「説教」「命令」と「忠告」をどう分けてるのかな。
大抵の人は「自分ならこうする」「あなたのことなんかはどうでもいい」と
思いながら書いていて、それは即ち１で定義しているところの
「忠告」だと思うのですが。
123 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 22:42 ID:M00RfiDk
さあ、皆さんヒートアップしてきました。俄然盛り上がっております
124 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:43 ID:MwRJly6A
ともかく、結論や言いたい事が良いことであれば
為になるので聞いてみる。
125 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:44 ID:MwRJly6A
君、ひょっとしてネッちゃんかね。
126 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 22:45 ID:yo/8pv8I
(´･ω･`)さん大人ね。
みんな耐え切れてないもん。
127 ：マジレスさん：02/03/19 22:45 ID:JV1.z/1Y
回答者が、勝手に納得する答えを出してしまって、肝心の相談者が置き去りにされた。
1はそういう経験が動機になっていろいろ考えたのかなとふと思った。
聴くことの力とか、共に考えていく姿勢を前面に打ち出してくのは悪くないよね。

対話、か。
まあやってる人はほんとにやってると思うし、ただあまりに対話にならない例が悪く目立ちすぎることに
苛立ったのかな、1さんは。説教調の言い逃げのストレスの原因を分析し、みんなに展開していく過程で、なんかしら、
自分のしこりをとっていきたい、と。
128 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:46 ID:MwRJly6A
>>126
はじめの一歩が始まるまで、やる事がないとも言います。
129 ：マジレスさん：02/03/19 22:47 ID:NwaykfWM
>>126
耐えてたら、掲示板の存在意義が無いだろう
書き込むからこそ成り立っているんだから
130 ：１です：02/03/19 22:48 ID:Fh.tl15k
あー！>>103がイイ感じだったけど。。。
でもちょっとその発言は、偽善者っぽいんじゃないかなぁ〜？
どう思う？
131 ：マジレスさん：02/03/19 22:48 ID:NwaykfWM
>>103
禿同
132 ：１です：02/03/19 22:48 ID:Fh.tl15k
>>102
もちろん友人相手に忠告することは出来ます。
が、友情意識がある場合、相手は忠告を素直に受け入れられないことが
ほとんどではないでしょうか？
後になって出た結果を見てから、
「ああ、あいつの忠告を聞いておけばよかった！」となる。
それ以前に、忠告をしているつもりの友人が
実は「説教」の態度になっている、という場合のほうが多いのですが。
なにはともあれ、相手が何の関係もない赤の他人だからこそ、
忠告は成功する見込みがあるのです。
133 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:49 ID:MwRJly6A
話がそれると分からなくなるので、
とりあえず結論まで行ってくれないかね。
134 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 22:53 ID:yo/8pv8I
上下関係ぢゃなくて横のつながりで相談しあうのが安心するよさ。
135 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 22:54 ID:M00RfiDk
まわりくどい「説教」はもううんざりだ。率直に結論を述べろ>>1。
136 ：１です：02/03/19 22:55 ID:Jidfz35M
さて。そろそろテレホタイムも近くなってきましたので、
じゃんじゃん行こうと思います。
ここでひとつみなさんに注意していただきたいことが。。。。
。。。あるんですけど、それ言うとつまらなくなるので、
やめときます。（笑）
　
引き続き「この板のような場所での人生相談の回答における
間違った態度」について説明したいと思います。
137 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 22:56 ID:yo/8pv8I
ふーん。
138 ：１です：02/03/19 22:56 ID:Jidfz35M
>>135
私がこだわるのは「結論」じゃないんですよ。
私はみんなに「あること」を言わせたいだけなんです。
なかなか言ってくれないなぁ〜。。。。
まぁ、かな〜り「言いにくいこと」だからね！
139 ：ス：02/03/19 22:56 ID:RrG2u1Ag
>>132
そうかなぁ、レス読んでもらうだけで、自分の性格とか置かれている
状況とかを正確にわかってもらうなんて不可能なんだから、他人よりも
傍にいる友達の方が、忠告は成功しやすいと思うけど。
赤の他人で成功するのは、立場的に上（教師とかカウンセラーとか）の
人が適切な忠告をする場合でしょ。
140 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:57 ID:MwRJly6A
結論まであとどれぐらい必要なのかね。
141 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:57 ID:MwRJly6A
言いにくいことなのかね。
142 ：マジレスさん：02/03/19 22:58 ID:NwaykfWM
>>138
お前のキーワードごっこに付き合わされてたってわけか
143 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 22:58 ID:yo/8pv8I
>>138
これネタスレってこと？
144 ：(´･ω･`)：02/03/19 22:58 ID:MwRJly6A
そっと教えてくれないかね。
145 ：マジレスさん：02/03/19 22:59 ID:an/U3s72
掲示板の書き込みは便所の落書きと同じ。
読んだ人がそれを見て憤慨するもよし、
前向きな気持ちになるもよし。
146 ：１です：02/03/19 22:59 ID:Jidfz35M
あと、ひとつだけ自己弁護させていただきますが。
私はご指摘の通り、「説明（２）」の態度を取ってこれを書いています。
でも、ここには「相談者」は存在しません。
第一これは人生相談ですらありません。
ただ私が勝手に蘊蓄を述べまくっているだけです。
人生相談ではないので図にする必要もないのですが、
あえて図にしてみると、下のようになります。
　
（みんな）←←←（私）→→→
　
ちょっと。。。違うかな。。。（笑）
147 ：マジレスさん：02/03/19 23:00 ID:JV1.z/1Y
現実のしがらみが無い匿名の掲示板では、上下関係は無いだろう。
ただ、人生相談板では、相談者と回答者という2つの立場に分かれたときに、
回答者の方が上であるかのような錯覚が生まれやすく、1さんは回答者のうち、その錯覚に気付いていない
人たちのレスを問題にしているのかなと思った。
まあ、「相談に乗らせていただきますという態度が無いんだよ」みたいなカキコどっかで見たけど、
それも言わんとしてることは似てるかな。
ただ、命令とか説教というのは、実は立場が強いのは命令・説教される側なんだよね。
対話とか相談というとき、話を聞く側が聞いているかどうかが、相談が成り立つ命綱。
148 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:01 ID:yo/8pv8I
>>146
　　↑
←（１）→
　　↓
----------------
うちら（観客）
149 ：マジレスさん：02/03/19 23:02 ID:NwaykfWM
　　　　　←←←←←←←
　　　　　←←←←←←←
（みんな）←←←←←←←→（>>1）
　　　　　←←←←←←←
　　　　　←←←←←←←
って感じかな
150 ：１です：02/03/19 23:04 ID:Jidfz35M
>>139
「忠告」とは「自分ならこうする」ということですので、
相手を知っているかどうかは無関係なんです。
逆に相手を知らない方が、やりやすいそうです。
相手を知っている場合には、どうしても
「お前はこうするべきだ！こうしたほうがいい！」になってしまい、
「お前のことなんてどうでもいいけど、自分ならこうするよ」
にはなりにくいんでしょうね。
「忠告」には「しつこさ」がありません。
「言い置いて、すぐに去る」みたいな感じ、しませんか？
151 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:05 ID:MwRJly6A
１┬──┬─→じんるい
　│　　↓
　│　みなさま
　│
　↓
　わたくし
152 ：１です：02/03/19 23:05 ID:Jidfz35M
>>ショボンさん
たぶん、結論なんて、出ませんよ。（笑）
あまり期待しないでください。
半分くらいネタスレですので。
153 ：マジレスさん：02/03/19 23:07 ID:pQ6iD65Y
忠告ってどういう意味なのか
ちょっとつまびらかに説明してくれないかな。
154 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 23:07 ID:M00RfiDk
みんな＞＞＞＞＞＞＞＞俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１
155 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:08 ID:MwRJly6A
何を言わせたいのか、教えてくれないかね。
156 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:08 ID:MwRJly6A
達人が保護されていることかね。
157 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:09 ID:yo/8pv8I
つまんないね
158 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 23:10 ID:M00RfiDk
>>156
ヤロウ・・・タブー中のタブーに触れやがった
159 ：１です：02/03/19 23:10 ID:Jidfz35M
「説教」「命令」
　
　　　（回答者）
　　　　　↓
　　　（相談者）
　
どちらも力学的には同じです。上下関係がここにはあります。
違うのは、「利害関係が有るか、無いか」。
前述した通り、部下に対する上司、子供に対する大人が使えるもので、
＞上司に部下が命令する
＞大人に子供が命令する
というのは、本来ならありえません。
本来なら。。。。ですけどね。（笑）
160 ：マジレスさん：02/03/19 23:11 ID:fFrQ6CCk
＞156
先生は強いですよ。
161 ：ヽ(´･ω･`)/：02/03/19 23:11 ID:MwRJly6A
>>158
162 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:11 ID:yo/8pv8I
アドヴァイスなのか？
163 ：その日暮らし：02/03/19 23:11 ID:V65jwZL.
いろんな・・相談のＨＰがあって・・どこに自分の悩みをカキコするのか
っていうのは・・相談者の判断だと思うんだよね〜

相談に答える側の責任もあると思うが・・この２ちゃんを選んだ相談者にも責任があると
思うダス・・前のカキコろくすっぽよんでないのに・・一人ごとですまんダス〜
164 ：マジレスさん：02/03/19 23:11 ID:pQ6iD65Y
力学的ってどういう意味なのか説明してくれないかな。
165 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:12 ID:MwRJly6A
…なんで二回書くのかね。
166 ：マジレスさん：02/03/19 23:13 ID:fFrQ6CCk
＞159
そんなことより何を言えば満足しるのか。ヒントｷﾎﾞﾝﾇ
167 ：マジレスさん：02/03/19 23:13 ID:NwaykfWM
>>1さんが
大好きですっ！！（はあと

ほら、キーワード言ってあげたから寝なさい
168 ：マジレスさん：02/03/19 23:14 ID:PzZLrOcg
達人て誰のこと？？
169 ：１です：02/03/19 23:15 ID:Jidfz35M
>>153
それについては>>101をお読みください。
それでもわからないのでしたら、さらに詳しいところを
写し書きしますです。
　
>>164
ベクトル、と言い替えてもわからない？
170 ：マジレスさん：02/03/19 23:15 ID:pQ6iD65Y
>>1
みんなに自分の意見を理解してほしかったら簡潔にわかりやすい言葉で
誰にでも分かるように書け。
171 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 23:16 ID:M00RfiDk
>>168
愛の貧乏脱出大作戦で指導してくれる人のこと（ウソ）
172 ：１です：02/03/19 23:17 ID:Jidfz35M
>>166
特別にヒント！
　
みんなはどうしてギャラも貰えないのに、
他人の相談に回答したりするの？
みかえりなんて、何があるの？
173 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:17 ID:MwRJly6A
考えたこともねェ
174 ：マジレスさん：02/03/19 23:18 ID:JV1.z/1Y
優越感のこと？
175 ：(´･ω･`)　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ：02/03/19 23:18 ID:MwRJly6A
うまい料理を食うがごとく…だ
176 ：マジレスさん：02/03/19 23:18 ID:fFrQ6CCk
＞168
ほらあの人ですよ。ハンマーに噛まれた。
177 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:19 ID:yo/8pv8I
ボランチ。
178 ：その日暮らし：02/03/19 23:19 ID:V65jwZL.
＜１７２
人にものを言っている・・が・・実は自分に言い聞かせてもいる
自分にいいきかせるのに・・見返りはないな・・うん、うん・・
179 ：マジレスさん：02/03/19 23:20 ID:pQ6iD65Y
>>172
遊び半分じゃお前の意見に説得力なんて無いと思うが。
180 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 23:20 ID:M00RfiDk
あの、あれだ。「ちょボラ」ってやつ？


・・・んなワケねえだろヴォケ！
181 ：マジレスさん：02/03/19 23:20 ID:fFrQ6CCk
＞172
暇つぶし。
182 ：ス：02/03/19 23:21 ID:RrG2u1Ag
>>1
ベクトルとか力学的とかって、量と質とのどっちに関すること
なんかわかりません。
「忠告」とか「説教」とかって、回答者の言葉の質について
言われてることでしょ？
そういうのを力学的に表現するのは、いささか安易な気がするなぁ。

で、キーワードは、自己犠牲？
183 ：１です：02/03/19 23:21 ID:Jidfz35M
>>170
ここに使用した述語って、
実は、本から盗んで来たものなんですよね。
一部分を除いて。（ギョッ？）
　
自分としては、わかりやすく書いたつもりなんだけどなぁ？
言及しているのはただ「人生相談における態度」だよ。
上下関係、利害関係のない場合、
人生相談における正しい態度は「相談」「忠告」しかないってこと。
184 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:22 ID:MwRJly6A
で、どうなりました。
185 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:23 ID:MwRJly6A
円楽です。
186 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:23 ID:yo/8pv8I
ギョッ？
187 ：１です：02/03/19 23:24 ID:Jidfz35M
>>182
本に書いてある通り書いただけです。
著者に言ってください。（笑）
　
っていうか、自分が読んだ時には、べつにわかりにくくなんて
なかったけどなぁ？
188 ：マジレスさん：02/03/19 23:24 ID:pQ6iD65Y
真面目に自分の言葉で、簡潔に分かりやすい言葉で書いてくれよ。
それが人に自分の意見を主張するときの態度だ。
189 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:24 ID:yo/8pv8I
一度でいいから見てみたい。>>1が本音を出すところ
歌丸です
190 ：マジレスさん：02/03/19 23:25 ID:NwaykfWM
ようするに１が、本読んで気に入ったことを
２ちゃんで他人に得意げに話して、優越感を味わっただけだろ
とんだ糞スレに時間無駄にしたよ
191 ：ヽ(´･ω･`)/：02/03/19 23:26 ID:MwRJly6A
３ヶ月この板にいて、はじめて円楽ネタで反応してくれるかたが現れた。
192 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 23:26 ID:M00RfiDk
（笑）とか（ギョッ）に殺意がわくのは私だけでしょうか。
腹黒の楽太郎です
193 ：１です：02/03/19 23:26 ID:Jidfz35M
＞ＡＬＬ（ごく一部を除く）

ふーん。結局はぬるま湯での馴れ合いなのね。
やっぱり。。。この板って。
っていうか、自分が傷つけられること、恐れてるでしょ？
194 ：ス：02/03/19 23:26 ID:RrG2u1Ag
konpayでぇ〜す!!!!!
195 ：マジレスさん：02/03/19 23:27 ID:pQ6iD65Y
>>193
>>1の主張はどうしたんだ？
196 ：リンダ：02/03/19 23:27 ID:kZ/ckY3I
>>172
自己満足かしらねぇ。
197 ：ＸＸＸＸ：02/03/19 23:27 ID:p5E.15E2
「融資」が抜けてるだろう。たいがいはそれで解決すると思うが。
198 ：マジレスさん：02/03/19 23:27 ID:JV1.z/1Y
保身のための攻撃のことを言いたいのか？
199 ：マジレスさん：02/03/19 23:28 ID:fFrQ6CCk
＞193
はぁ？
200 ：ヽ(´･ω･`)/″：02/03/19 23:28 ID:MwRJly6A
　
201 ：１です：02/03/19 23:28 ID:Jidfz35M
>>188
べつに自分の意見なんて主張してませんよ！（笑）
ただ「人生相談において回答者がとるべき態度」が
本に書いてあったから、紹介してみただけさ。
202 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:29 ID:MwRJly6A
わたしには、そういう難しいことはよく分かりません。
203 ：マジレスさん：02/03/19 23:29 ID:pQ6iD65Y
だったら最初から
その本からの引用ですと先に書いておけばよかったんじゃないのかな？
204 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:29 ID:MwRJly6A
こんぺいです。
205 ：マジレスさん：02/03/19 23:29 ID:JV1.z/1Y
可愛らしい煽りに思わず乗ってしまった。
206 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/19 23:31 ID:M00RfiDk
じゃあ、本で得た受け売りの知識をひけらかすことしかできない、能無しの
１を罵倒するということで終了
207 ：マジレスさん：02/03/19 23:31 ID:JV1.z/1Y
引用者、紹介者には責任がないのかあ。
208 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:32 ID:yo/8pv8I
大ラーメン祭りやりますんでぜひお越しください。
菊久蔵です
209 ：１です：02/03/19 23:32 ID:Jidfz35M
>>203
「その本」っていうか、人生相談のみならずカウンセリング、
説得術における基本的態度らしいよ。
「その本だけ」に書いてあることじゃないらしい。
つまり、人生相談における基本的知識なんでしょね。

本当に誰も知らないとは思わなかったけど。（笑）
210 ：１です：02/03/19 23:34 ID:Jidfz35M
つーか、私はその本読んで、大納得したのだけど、
ここで誰も納得しないのは、私の書き方が悪いから？
（っていうか、ほとんど本のまんま書いたんだけど）
　
それとも、無名人の私が書いたから？
211 ：マジレスさん：02/03/19 23:34 ID:JV1.z/1Y
楽太郎>1は円楽(´･ω･`)師匠がいるから安心して毒を吐けるかね。
212 ：ス：02/03/19 23:34 ID:RrG2u1Ag
水色の巨人ファンの人ってダレ？
213 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:35 ID:MwRJly6A
>>211
楽太郎は、保護されているッ！！
214 ：１です：02/03/19 23:36 ID:Jidfz35M
>>211
いや。「それでよく”人生相談板”なんて言ってられるね〜」
って、思ってさ。
215 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:36 ID:yo/8pv8I
>>210
持っていき方が悪いと思われ
216 ：１です：02/03/19 23:37 ID:Jidfz35M
>>215
途中で脱線して
間が開いてしまったから、ということ？
217 ：マジレスさん：02/03/19 23:37 ID:pQ6iD65Y
>>1は本の只の受け売りなんだろ？
人にその主張を理解してほしかったら自分の言葉で書くべきだね。
誰にでも分かりやすくな
218 ：１です：02/03/19 23:38 ID:Jidfz35M
ここでひとつネタばらし。

私はみんなをバカにしているんではありません。
だって、みんな、プロじゃないんだもん。
私だって、こんなこと、本をかじって知ってるだけだから。
みんなをバカにして威張るなんて、できるわけない。
219 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:39 ID:MwRJly6A
さすがにはしゃぎ疲れた。
220 ：マジレスさん：02/03/19 23:40 ID:JV1.z/1Y
>>213
山田君かね。
>>214
「それ」をわかりやすくお願いします。
221 ：その日暮らし：02/03/19 23:40 ID:V65jwZL.
＜１
ぜひ、ここでみんなの相談役になってくださいなぁ〜
そうすれば〜いい見本になるかもよ〜〜期待してるダス！笑
222 ：マジレスさん：02/03/19 23:40 ID:.9Pgzu1g
ジョーカー、旅人、ちゃむ
１はこの中のだれかぽいな（笑）
223 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:40 ID:yo/8pv8I
>>216
１の始まりの時点で喧嘩口調になってる。
第一印象ってのはかなり引きずるもんだーよ
224 ：マジレスさん：02/03/19 23:40 ID:JV1.z/1Y
>>219
はしゃいじゃって良いのかね（ｗ
225 ：リンダ：02/03/19 23:41 ID:kZ/ckY3I
そろそろ悲惨な1への終焉です。
226 ：マジレスさん：02/03/19 23:42 ID:RrG2u1Ag
キーワードが出ないうちは終われないんじゃ？
227 ：１です：02/03/19 23:42 ID:Jidfz35M
私がここでしたいことは、
自分が得た知識をみんなにも伝えたかった
（この板のためになるかな？って思った）ってことと、
それよりももうひとつ。こっちのほうが重要。
　
あるひとつの言葉を、みんなに言わせたい。
これはもちろん、自分のため！（笑）
　
そこで質問。
なんで見返りもないのに他人の相談なんかに乗るの？
228 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:42 ID:MwRJly6A
考えたこともねェ
229 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:43 ID:MwRJly6A
うまい料理を食らうが以下略
230 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:43 ID:yo/8pv8I
なんかむかつくのう。どうせ工房だろ？学校はどうした？
231 ：ス：02/03/19 23:43 ID:RrG2u1Ag
それはね…＊＊＊＊＊＊を＊＊＊＊＊するからだよ。
232 ：マジレスさん：02/03/19 23:43 ID:JV1.z/1Y
どっちかというとマリーの妹、少し背がひくい。
233 ：１です：02/03/19 23:44 ID:Jidfz35M
>>223
もちろん煽ったのよ。（笑）
あるひとつの言葉を言わせたいがためにね。
でも、みんな冷静になっちゃったぽいから、
もう無理かなぁ。。。

なにしろ言いにくい言葉だしさ。
234 ：マジレスさん：02/03/19 23:44 ID:NwaykfWM
こんな糞スレにレスつけてるひまがあったら
他のスレの相談者の話を聞いてやろうよ
235 ：マジレスさん：02/03/19 23:44 ID:SYx28nDU
暇だから
236 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/19 23:45 ID:yo/8pv8I
>>233
みんなに相手してもらったことぐらい感謝しろ
237 ：金龍：02/03/19 23:46 ID:fNOKjGV2
物事を固定的にしか考えられない１はヴァカ
238 ：１です：02/03/19 23:46 ID:Jidfz35M
>>221
私はある相談室の室長やってました。
結構評判よかったんだけど、
忙しくなってやめてしまったんです。うぅ。。。
>>234
今のまんまの人生板でイイ！って思ってるわけね？
それなら、それでいいよ。
実は、私も、そう思ってるとこあるから。（笑）
239 ：１です：02/03/19 23:47 ID:Jidfz35M
>>236
もちろん感謝してます！
みんな、愛してるよ〜！！
240 ：マジレスさん：02/03/19 23:49 ID:NwaykfWM
「取りあえず何でも聞くよ 」スレの
屋台のオヤジさんを見習えよ!!!!!
241 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:50 ID:MwRJly6A
で、何を言わせたかったのかね。
242 ：マジレスさん：02/03/19 23:50 ID:.9Pgzu1g
１＝ジョーカー
243 ：１です：02/03/19 23:51 ID:Jidfz35M
>>240
あっはっは。平和が好きなのねん？
私ももちろん平和が好きだけど、
変革も改革もないそのまんまの平和って退屈だよねぇ〜？
244 ：マジレスさん：02/03/19 23:52 ID:NwaykfWM
だんだん１の化けの皮がはがれてきたぞ
245 ：マジレスさん：02/03/19 23:52 ID:RrG2u1Ag
過激派？
246 ：１です：02/03/19 23:54 ID:Jidfz35M
>>241
言わせたかった言葉、あったんだけど。
諦めました。
だって、みんな私の質問に対して答えてすらくれないんだもん！
数少ない返って来た言葉が、
「考えたこともない」「ボランティア」
。。。これだけ？もっと、ないの？
つまり、本当に見返りなんにもなしのボランティア？
凄いね！
247 ：マジレスさん：02/03/19 23:54 ID:.9Pgzu1g
紳士がヒントを書き残して落ちたから分かった（笑）
248 ：マジレスさん：02/03/19 23:56 ID:NwaykfWM
見返り求めた時点でボランティアではない
249 ：マジレスさん：02/03/19 23:56 ID:fFrQ6CCk
>>246諦めたの？じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜つまらなかったな。ﾊｧと
250 ：マジレスさん：02/03/19 23:56 ID:PzZLrOcg
>>247
マリーだろ。
251 ：１です：02/03/19 23:56 ID:Jidfz35M
>>245
すっごい短絡的思考ですね。（笑）
　
うーん。しかし、確信しました。
みんな、あの問に答えてすらくれないってことは、
やっぱり、かな〜り「言いにくい言葉」が、
あるんだ？
あるんだね？
これだけで私は満足。
252 ：(´･ω･`)：02/03/19 23:57 ID:MwRJly6A
…ものすごい言いやすい言葉のような気がしてきた。
253 ：マジレスさん：02/03/19 23:58 ID:NwaykfWM
>>1は
気が違っているようです、心療内科での診断をお勧めします
254 ：マジレスさん：02/03/19 23:59 ID:fFrQ6CCk
>>251
結局、そんな言葉ないんだろ。つまらない遊びに付き合ってしまた。
255 ：マジレスさん：02/03/19 23:59 ID:.9Pgzu1g
可哀相な１がいるスレて、ここですか？
256 ：マジレスさん：02/03/19 23:59 ID:PzZLrOcg
あの問いってなあに？＞１
257 ：マジレスさん：02/03/19 23:59 ID:SYx28nDU
変なの……
258 ：マジレスさん：02/03/20 00:00 ID:LUVPK5XU
要するに、こっちが本題なんや。
いや〜、過激派でもない限り大概は平和だと思いますが。
で、今は平和なので言いにくい言葉もないが。

暇つぶし？とか？
259 ：１です：02/03/20 00:00 ID:u8jkuVrQ
終了でーーーす！
みなさま、お付き合いいただいて、ありがとうございました！
　
一応、プロの使ってるらしい「説得術」「カウンセリング理論」
について、簡単に説明しておいた（つもりなんだけど？？）ので、
よかったら参考にでもしてください。
あ〜。疲れた。
260 ：マジレスさん：02/03/20 00:01 ID:rdjWAyJs
>>1
お前は、絵に描いたような自己中だな（ｗ
261 ：金龍：02/03/20 00:01 ID:hRHGpB9c
こんな１にしつこく構ってるおまえらも全員ヴァカ。
さっさと放置しとけ。
262 ：(´･ω･`)：02/03/20 00:02 ID:bnmu6iuE
相談にかこつけて自分が優位に立ちたいとか、
自分が必要とされたいとか、偉そうなことを言ってみたいとか
自分のために相談に乗っているとか、そういう事かね。
263 ：１です：02/03/20 00:02 ID:u8jkuVrQ
>>258
そっちは本題じゃないです。（笑）
　
>>256
最後にもう一度問いかけます。
「見返りなんて何もないのに、みんなどうして他人の相談になんて
のってあげてるの？」
264 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/20 00:02 ID:MPR4JoR.
結局何言えばよかったの？よくわからん
265 ：辛味屋：02/03/20 00:03 ID:VcLU0Bk.
俺もオナニーは好きなんだけどさ。
１、オマエのオナニー やりかた間違ってるぞ！
読んで損した！


読解力に乏しいみたいだからもう1回書くぞ！


おまえのオナニー！　やり方！　まちがってる！
266 ：マジレスさん：02/03/20 00:03 ID:adeMb6Gg
いちいち見返りを期待しないと行動できない奴なのか、1は…
267 ：マジレスさん：02/03/20 00:04 ID:rdjWAyJs
>>金龍
お前のスレは何だアりゃ、人のこと言えんな
268 ：マジレスさん：02/03/20 00:04 ID:LUVPK5XU
わからない人は、やっぱヴァカなんだろうか？
それとも構ってる時点で？
269 ：マジレスさん：02/03/20 00:06 ID:CkMSs0j6
他人を救おうとすることで救われたいからとか。
270 ：１です：02/03/20 00:06 ID:u8jkuVrQ
>>263の問には、もちろん色んな答があるでしょうね。
>>262も、もちろんそうした答の中のひとつ。
その色んな答を私は聞きたかった。
　
そして、その中に、私が期待するような言葉も出て来ると思った。
でも、考えたら、あんなこと言っちゃったら叩かれるの
目に見えてるから、誰も言わないよなぁ。。。あ〜あ。
271 ：マジレスさん：02/03/20 00:06 ID:4UVl61Bc
>>263
俺の場合ただの暇つぶしだ相談にカコつけて遊んでるだけだよ。おめーもそうだろ。（ｗ
272 ：(´･ω･`)：02/03/20 00:09 ID:bnmu6iuE
とりあえず、最後に言っていけばどうかね。
273 ：１です：02/03/20 00:09 ID:u8jkuVrQ
>>271
そそそ。禿同！
人間って、利己主義で当然だもんね。
利他主義があるって思い込んでる人達って多いけどさ。
274 ：金龍：02/03/20 00:09 ID:hRHGpB9c
>>267
はぁ？
俺のスレは相談を聞いてやるって書いてるだろーが。
この天才に答えてもらえる貴重なチャンスを無駄にしてるおまえらがヴァカなだけ。
275 ：マジレスさん：02/03/20 00:12 ID:LUVPK5XU
>>273
じゃあ終了やん。
276 ：１です：02/03/20 00:12 ID:u8jkuVrQ
>>272
私が言ってしまっては、意味がないんです。
みんなの中に、実は「それ」があることを
気づかせてみよう。っていうのが、このスレの目論見だったんです。
　
あるいは、みんなの中に、「それ」があるのかな？って疑問が
私にあって、それを確かめるための試み。
　
結果、「やっぱり、あるんだ」って私は確信したけど、
もちろん「ある」という証拠はないですね。
277 ：マジレスさん：02/03/20 00:14 ID:CkMSs0j6
自己正当化のこころのうごきかね。
278 ：１です：02/03/20 00:14 ID:u8jkuVrQ
わかりにくい文章でごめんなさいね。
なにしろ隠しごとしてる文章だから。
わかりにくくって、あたりまえ！
わかりにくいってわかってるなら書かなきゃいいんだけど、
まぁ。。。許してっ！（笑）
279 ：(´･ω･`)：02/03/20 00:16 ID:bnmu6iuE
言わずに行ってしまうのは、ここまで頑張って
考えてきた私たちにひどくはないかね。
あなたが伝えたいことがあって、ここに書いたのなら
最後まで書かないといけないのではないかね。
280 ：マジレスさん：02/03/20 00:16 ID:CkMSs0j6
男根主義の裏返しかね。→思わせぶり
281 ：１です：02/03/20 00:17 ID:u8jkuVrQ
どうしても私が期待するような言葉は言ってくれないのね。
もしかしたら、やっぱり、そういうつもりは、
みんなは、ない？
　
私は、ある！ありまくり！！
だから、みんなに正当化してもらいたかった。
ってことにでもしといて〜。
ってことで、終了。（笑）
282 ：マジレスさん：02/03/20 00:18 ID:4UVl61Bc
とことん粘着だな。（ﾜﾗﾀ
283 ：リゲルグ ◆0Oa9g8PY：02/03/20 00:19 ID:dUAf.0e2
>>281
期待する言葉？「逝ってよし！」か？
　しっかりけじめをつけてから終了してくれ。
284 ：マジレスさん：02/03/20 00:20 ID:LUVPK5XU
まぁ、みんなも真剣に当てようとは思ってないはず。
ここは悩みを相談し合う板ですから。
当てようとするなら、思いつく限りの単語をレスするでしょ、
みんなアホやないんやし。

もう終了でいいかと。ちょっと徒労感が…。
285 ：なな ◆Q.canYHA：02/03/20 00:20 ID:MPR4JoR.
阿呆。。。
286 ：１＝花草きいろ：02/03/20 00:24 ID:u8jkuVrQ
>>283
ごめんね。リゲルグさん。
ちょっと悪戯が過ぎちゃったかな。
これでこの板ともさよならだな。
うん。さよ〜なら〜。
バイバイ。
287 ：(´･ω･`)：02/03/20 00:25 ID:bnmu6iuE
だれ？
288 ：マジレスさん：02/03/20 00:29 ID:adeMb6Gg
>>286
けじめって……そういう意味？（藁
289 ：マジレスさん：02/03/20 00:29 ID:CkMSs0j6
nettyannはしゃぎ過ぎ。
290 ：１＝花草きいろ：02/03/20 00:30 ID:u8jkuVrQ
>>287
空気コテです。（笑）
知ってる人だけ、知ってます。
　
私が学んだカウンセリング理論＆説得術。
>>98>>101>>109>>112>>113>>159
に示してみたんだけど。。。読み返してみたら、
確かにあれじゃ抽象的すぎたかも。。。
反省します。(＾＾；
291 ：(´･ω･`)：02/03/20 00:31 ID:bnmu6iuE
やっぱり、ネッちゃんかね。
292 ：花草きいろ：02/03/20 00:32 ID:u8jkuVrQ
>>291
その人ではないです。(＾＾；
293 ：マジレスさん：02/03/20 00:32 ID:CkMSs0j6
少なくとも、このスレを見ると、いつかいろんな立場の人と関わるときに、
とても大きな落とし穴がある気がする。
294 ：マジレスさん：02/03/20 00:33 ID:haiPsjJs
うれしいよ・・こうやってコールすればレスポンスがきて
ネットがなかったら今どんな状態だろうって思う

ともだちがいなくてもインスタントなコミュニケーションで
イージーアクセスできる
295 ：リンダ：02/03/20 00:33 ID:SUo5WkMY
答えを言って最後にさらに叩かれれば完璧なのになー。
何をビビってんだか。
296 ：金融屋 ◆MooncgsQ：02/03/20 00:34 ID:djp4atSs
つーか、此所みたいな不特定多数の回答者と観衆が居る場では
その理屈は成り立たんわな。
297 ：花草きいろ：02/03/20 00:34 ID:u8jkuVrQ
>>293
いつか。。。って、いつ？
私、もう２７なんですけど。。。(＾＾；
298 ：マジレスさん：02/03/20 00:35 ID:LUVPK5XU
もう何の話してるかわからんな。
299 ：マジレスさん：02/03/20 00:37 ID:CkMSs0j6
>>297
自分の立場が脅かされそうになったとき。
理屈が通じないことに出遭ったとき。歳は別にいいんだけど。
300 ：ラックマネー ◆eOrHNn/s：02/03/20 00:39 ID:X43HUPR2
ごっつあんです
301 ：花草きいろ：02/03/20 00:39 ID:u8jkuVrQ
>>296
そんなことはないんですよ。
確かに「相談」は、１対１が基本なんですけど。
「忠告」に関しては、１対多のほうが、有利なんです。
いろんな忠告を聞いて、その中から自分好みのものを選べるから。
　
ただ注意すべき点として、忠告するからには
「自分ならこうすると思う」という態度が必要なんです。
「あなたはこうしろ」というのは説教か命令になってしまう。
ただ言い方の違いだけだったりもするんですけど、
その「言い方」が実は、すっごく大事なんだそうですよ。
302 ：リンダ：02/03/20 00:40 ID:SUo5WkMY
本の内容を>>1が消化できてから問いかけた方が良かったのかもね。
消化不良のうんこを見てるようだ。
303 ：（´Д｀） ◆oL8WvATo：02/03/20 00:42 ID:sK0raGYE
>>301
あなたが言いたいのは春だから気を引き締めていきましょうって事ですか？。。。
304 ：マジレスさん：02/03/20 00:43 ID:CkMSs0j6
まあ、それ、中小企業診断士のテスト用の本にものってたけど。
だとしたら、この「思わせぶりなレスの仕方」はなんだろうか。
305 ：リゲルグ ◆0Oa9g8PY：02/03/20 00:44 ID:oC8zpDP2
>>286
なるほど、妙な試みをやってるなと思ったら花草さんでしたか。
ま、そのうちコテハン変えて復帰してくだされ。例のスレは楽しかったですからね。
ただ、レスが伸びなかったのは、あそこには単純な癒しや馴れ合いがなかったからだろうね。
でも、相談相手を少しづつ解体して、自分で気づかせる過程は非常に興味深かった。
306 ：マジレスさん：02/03/20 00:45 ID:LUVPK5XU
>>303
レス末には必ず“自分ならこうする”を付けろ、ということ
なのでは？
307 ：マジレスさん：02/03/20 00:47 ID:adeMb6Gg
なんか……学校で習ったカウンセリング論と1が言ってるのって微妙に違う気がする
相談って妥協じゃないと思うんだけどなぁ
308 ：花草きいろ：02/03/20 00:47 ID:u8jkuVrQ
>>299
プロじゃないんだから、みなさんはこんな知識なくたって
全然構いません！
「いる人あれば、どうぞ？」って感じなの。
おせっかい。。。だよねぇ？(＾＾；
　
っていうか私のこのスレでの本意は、
プロになるわけでもなくて、見返りもないのに、
みんなが他人の相談に乗るのは何故だろう？
ってところが知りたかっただけなんです。それだけ。
309 ：マジレスさん：02/03/20 00:47 ID:CkMSs0j6
ここでは、相談者が回答者のレスに“自分ならこうする”を付け加えた方がいいということも言える。
310 ：マジレスさん：02/03/20 00:48 ID:LUVPK5XU
相談者の話を黙って聞くのがカウンセリングではないの？
311 ：マジレスさん：02/03/20 00:50 ID:CkMSs0j6
>>310
聴くこと。
聴いてるんだよ、ということを示すこと。
私はこうだ、という立場の違いを明確にした回答をすること。
312 ：花草きいろ：02/03/20 00:52 ID:u8jkuVrQ
>>307
そうです。違います。（笑）
私が「本から得た知識（一部を除く）」と書いていた、
（一部）というのが、それです。
　
本当は「説得」なんですね、妥協点を見つけ出す試みというのは。
「相談」は私の造語的述語です。
「説得」とは違って、「理解」とも違う。
利害関係が、ないようで、あるようで、ないかもしれない。
そんな感じを込めました。あながち間違いでもないと
自分では思ってるんだけど。。。造語ですから。ごめんね。(＾＾；
313 ：（´Д｀） ◆oL8WvATo：02/03/20 00:54 ID:sK0raGYE
>>312
このスレは花草さんの言わせようゲームだったのですか。。。
314 ：花草きいろ：02/03/20 00:58 ID:u8jkuVrQ
>>305
ごめんねぇ。。。せっかくあんなこと言ってくれたのに。
イメージ壊しちゃった。。。よねぇ？(＾＾；
　
あいかわらず最近、精神状態おかしかったりするので。
許して。(Ｔ-Ｔ)
315 ：花草きいろ：02/03/20 01:00 ID:u8jkuVrQ
>>313
そうです。(＾＾；
ごめんね！
316 ：リゲルグ ◆0Oa9g8PY：02/03/20 01:01 ID:oC8zpDP2
>>314
善人は人の心の在りようを解体しようなどとは考えません(ｗ
尽きる事の無い人間存在への興味があなたをそうさせたのでしょう。
ま、いいんじゃないすか？
　そのうちまたハーブティーを飲ませてくれい。
317 ：マジレスさん：02/03/20 01:08 ID:LUVPK5XU
当方まだ学生（語られてる内容に近いことを学ぶ）ので、
だんだんおもしろなってきたわ。
318 ：花草きいろ：02/03/20 01:08 ID:u8jkuVrQ
あっはっはは！
図星をつかれてしまった〜！(＾＾；
そうです。私は人の心の中をのぞき込もうとする
「悪魔天使」なのれ〜す！！
許してくれてありがとう！（笑）
　
ハーブティーよりも、今はおちゃけの気分です。ひぃっく。
319 ：花草きいろ：02/03/20 01:12 ID:u8jkuVrQ
>>317
正直いうと、自分の都合で多少ねじ曲げてますよ。(＾＾；
　
たとえば「忠告」の図を
（相談者）←　→（回答者）ってしたけど、
正しくは
（相談者←）←（回答者）みたいな感じ。
上の正しい図では、わかりにくいと思った。
320 ：リゲルグ ◆0Oa9g8PY：02/03/20 01:14 ID:/YgkpMlU
>>318
まあ、飲みたい夜もあるでしょう。
実際のところこの板は人生相談というよりも、「私の悩みを聞いて、そして共感して」って感じだからね。
ま、そうでないスレもあるだろうけど。
これはこれとしてそれなりに機能してるからいいんじゃない？
私も以前マジレスさんで書き込んだ時は、別に回答を求めるんじゃなくて、とりあえず話しを聞いてほしいって気分だったからね。
321 ：マジレスさん：02/03/20 01:15 ID:LUVPK5XU
でも、心的状態や志向を力学的に表現するのは抵抗ある。
心理学ってそうすることが学的基底なのかもしれんが。
322 ：花草きいろ＝悪魔天使：02/03/20 01:30 ID:u8jkuVrQ
>>320
うん。実は、こんなスレ立てた私が言うのもなんだけど、
私はこの「人生相談板」って、大好きなんですよ。(＾＾；
ただ話すことだけでも気分は楽になりますしね。回答がどうあれ。
馴れ合い、雑談も私は歓迎です。(＾＾；
ネタスレもおもしろいのなら大歓迎！
コテハンも味のある人、多いし。
　
ただ、ひとつ。「みんな、心の奥底に、隠してることあるなぁ〜？」
って、思ちゃっただけ。。。（汗汗汗汗
323 ：花草きいろ：02/03/20 01:35 ID:u8jkuVrQ
>>321
抵抗あるっていわれても。。。本に書いてあるし。（汗）
力学っていわれても、私は詳しくないし。疑問ももたなかったし。
あ！そういえば本には矢印は書いてあるけど
「力学」とは書かれていないぞ。（汗）

>>321さんは物理学に詳しい人なのでしょうね？
「力学」という使い方、軽率に使ってしまってごめんなさい。（謝）
324 ：リゲルグ ◆0Oa9g8PY：02/03/20 02:16 ID:9Zfdro22
>>322
好きなら去らずともよかろうに・・・
　とりあえず早々に常接にする事をお勧めします。
325 ：マジレスさん：02/03/20 02:43 ID:hN5zn1XA
>>323
いやいや、当方専門は哲学で、意識状態とか関係性とかを
ベクトルで表現したりする考えとかを目にすることが多く、
そういうのって文系が理系のオイシイとこだけを借用してる
みたいでイヤやなぁという日頃からの私見を書いたまでです。
１さん（と１さんが読まれた本）に対してだけではないので、
謝られると恐縮です。
326 ：マジレスさん：02/03/24 12:29 ID:9ehDqfmc
1の内容が「相談の持ちかけ」ではなく
「他者に対する訴えかけ」となっている２つのスレを見てみる。


イジメられっこへ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1016393263/l50
>1 ：ふにゃ ：02/03/18 04:27 ID:/8hnelnM
>格闘技ならってイジメてた奴等をボコれ！
>俺はやったぞ！勝ったし！

この「訴えかけ」は、訴えを受ける者にとっての悩みの解法となっている。
327 ：マジレスさん：02/03/24 12:31 ID:9ehDqfmc
■知的障害者は外に出さないでほしい■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1016505745/l50
>1 ：被害者 ：02/03/19 11:42 ID:6ScKvVKY
>とくに食べ物扱うとことか、食事中は見たくない
>迷惑、保護者はなに考えてんだろ？映画館にも連れてくるな！
>奇声でせっかくの映画がぁ！電車ではオナニーしてたり
>車掌の真似してたり迷惑！いつか秋田犬とかけしかけてやりたい！

一方、こちらの「訴えかけ」は、訴えかけている1にとっての悩みの解法であり、
訴えを受ける者にとっては、悩みの解法とならないばかりか、
逆に悩みを深刻化させるものである。


ちなみに、上で言った解法が役に立つものかどうかは別の問題。
328 ：326-327：02/03/24 12:35 ID:9ehDqfmc
人生相談板の“板違い”の基準をきちんとしておきたい。
329 ：毒蝮 ◆eu66YMU6：02/03/24 12:45 ID:mB3jH/fg
このスレを初めから読み直してみたが、改めて１の言う論理が穴だらけで
破綻しているということがわかった
330 ：326-327：02/03/24 12:55 ID:9ehDqfmc
↓こっちの方がいいみたいなので、レスがあったらこちらへお願いします。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1016331705/467-470n
331 ：コテハソ：02/03/24 13:09 ID:SQ2J22Kg
>>291
あ、こんなところにいた。
今ここで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/lic/1010406053/l50
ショボンのことが話題になってるよ。
332 ：マジレスさん：02/03/24 13:17 ID:fFOKDb/2
>>331
顔文字をハンドルに使う人も少なくないから別に珍しくもないよ
333 ：Ray.na ◆CujopyKE：02/03/24 13:27 ID:XzvOv5ZI
>>1
　私はいつもそういうやり方だよ。
　自分ならこうする。価値観とか生き方の違いがあるから違うやりかたしても
それを否定はしないけど、って。
334 ：マジレスさん：02/03/24 13:43 ID:hlVwlrp6
すっごく理屈っぽく且つ疲れるスレだ。下手に論理だけをべらべらと。
１よ、相談に理屈なんていらないんだよ。相手の身になって親身に
考えアドバイスをするそういうもんじゃないかね？（綺麗事だけ言えば）
その考えは十人十色人間にも様々なタイプがいるように相談員にも相談する側の人間にも
様々なタイプである。本などで得た知識によって疑似催眠にかかり
介錯を垂れるのは正に軍国教育と同じとは思わないかね？
本などによって得た知識をそのまんま他人に押し付けても成長はない。
本もまた個人個人の考えによって成り立っているものなのだから。
335 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/03/24 13:45 ID:dz4tKS8Y
>>331
　
336 ：(・ω・) ◆304eNU/U：02/03/24 13:48 ID:dz4tKS8Y
記念に、書いてきた。
337 ：マジレスさん：02/03/25 00:04 ID:j9qGMSMY
よしよし
338 ：マジレスさん：02/03/25 13:28 ID:Z7M5RpxQ
>>300
うぜえええええ
二度とでてくんなーーーーーーーーーーーーーー！！！！
339 ：うんうん教（手動式）：02/03/26 00:30 ID:J1bfB8vc
うんうんこ
340 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/03/26 05:54 ID:siYGLdYA
私は面白いからココに来てる。普段、涼しい顔しといて裏ではこんな悩み持ってるんだなあって。
参考になる。
あと、時々、相談に乗るけどいい相談をして感謝されたときはうれしい。でも、そのあと、
相談者がどうなろうと知ったことじゃない。
341 ：糞：02/03/26 05:55 ID:ldPDH4LY
｡･ﾟﾟ '゜(*/□＼*) '゜ﾟﾟ･｡えーんくまちゃん無視した〜
342 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/03/26 05:57 ID:siYGLdYA
>>341
無視してないよ！？私、食べ物食べてた。
もうすぐ、出かけるんだ。
343 ：BB ◆XMiQltls：02/03/26 06:09 ID:5JWRufMc
糞よ！おまえは本物の糞だな。夢子のマネしてどー生きていくんだ。おまえ。
344 ：糞：02/03/26 06:10 ID:ldPDH4LY
｡･ﾟﾟ '゜(*/□＼*) '゜ﾟﾟ･｡えーんＢＢいじわる言う〜

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
345 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/03/26 06:13 ID:siYGLdYA
夢子って何だあれ？ネカマじゃないか。
みんな、あんなネカマにハァハァするのは止めて、私にハァハァするべきだ。
346 ：BB ◆XMiQltls：02/03/26 06:15 ID:5JWRufMc
くまちゃん ビデオうｐする？
347 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/03/26 06:16 ID:siYGLdYA
うひゃー。くまちゃんにデジカメの技術があれば写真晒してやりたいね。
348 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/03/26 06:16 ID:siYGLdYA
しまった。。。！また、くまちゃんって言ってしまった。。。ウツウ。
349 ：BB ◆XMiQltls：02/03/26 06:17 ID:5JWRufMc
くまちゃん出演のビデオ
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg
350 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/03/26 06:37 ID:siYGLdYA
あと、何か分からんけど、女固定はちやほやされる。
たまに煽られるけど私は構ってちゃんだから構われるのは気分がいい。
それもひとつ。でも、飽きられるのも早い。
くまちゃん以外の女はみんなゴミ。
351 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/03/26 06:40 ID:siYGLdYA
さて、少し寝る。眠くなってきた。
352 ：マジレスさん：02/03/26 06:40 ID:Qu/mp7qM
>350
ｹｺｰﾝしてくれ
353 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：02/03/26 06:43 ID:siYGLdYA
>>352
ケコーンは金がかかる。それで何か儲かるのならしてもいい。
354 ：くまちゃん ◆f8qTexCU：
寝る。