1 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U :
天才が疎外されています。
それは社会からはもちろん、天才自身からも疎外されているのです。
メディアが生み出す幻想によって、かれらは目をやられてしまいました。
いいのです。
自分のことを「天才」と呼んでも、いいのです。
ほら、言ってごらん!
私がこのスレッドで問題とするのは「資質的天才」についてです。
世に「天才」と呼ばれるのは普通「結果的天才」のことですが
あえてここではそれは無視します。
「結果的天才」は一般大衆に対する優越であるかもしれませんが
「資質的天才」は優越でない場合が多いです。
「資質的天才」は単に一般大衆とは”何かが違っている”だけです。
つまり「変人」と言い換えることも出来るかもしれません
「電波」「バカ」「役立たず」と呼ばれているあなたたち
あなたたちの多くは「天才」であるのかもしれません。
しかし「資質的天才」がただの「変人」であるならば
あなたたちは天才の上にアグラをかくことなど出来ません。
自覚しなさい。
前スレがいきなり倉庫に行っちゃってたので
新スレッド立てさせてもらいました
ごめんなさい
3 :
生活牧師 ◆.RakvuUE :02/03/14 07:22 ID:7m9oMttW
フォレストガンプやってましたね。もう何回見たかわからんけど。
4 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U :02/03/14 07:24 ID:lBFHYyRo
5 :
生活牧師 ◆.RakvuUE :02/03/14 07:27 ID:7m9oMttW
まあ、どうでもいい話でした。ひきつづき天才論をどうぞ。
6 :
生活牧師 ◆.RakvuUE :02/03/14 07:28 ID:7m9oMttW
理解されれば天才、理解されなければ変人、それは結果論ですか。
ダメですね。どう考えるのが自然でしょう。徹夜明けなので頭が働きません。
トップの文章読み返してみたら
なんだかレスつけにくい内容でしたね
とりあえず「自分のことを天才と呼ぶのは”資質的天才として
呼ぶ限りにおいては”間違ったことではない」
「資質的天才であるならば、あなたは世間の価値観に流されて
はいけない。流されるならばあなたはいつまでたっても”変人”
であり、一般大衆より劣ったものだ」
「あなたはあなたの神でありなさい」
ってことかな。
これについてどう思いますか
8 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U :02/03/14 07:33 ID:lBFHYyRo
>>6 一般大衆に認められることで、資質的天才は
「結果的天才」に転職します。
でもトップにも書いた通り、このスレッドではあえて
結果的天才のことは無視して考えます。
結果的天才の中には、一般大衆の目が悪いせいで
資質的天才でもなんでもない凡人さんが
「天才」と呼ばれてる場合も多いのを見ますから。
っていうか、私がここでやりたいのは「天才論」じゃなくて
「メディアに目を毒された天才さんの目を開かせようとする試み」
なのかもしれません
余計なお世話かもしれませんけど
こんな時間に新スレッド立てた私がバカでした
行ってきまーす
「天才」という言葉がもたらすイメージを変化させたいという
気持ちもあります。
アインシュタインだってニーチェだってただの人間です。
それについて萎縮することはありません。
イメージを膨らませすぎると他人がスーパーマンに見えてしまいます
12 :
マジレスさん:02/03/14 07:54 ID:yRlR7m4B
独自の発想を持った人は天才。
ありきたりな一般論しか持たない人を凡才。
でも、人間は一人々々かならず何かが違っています。
もちろん考え方などの事です。
ですから、みんな天才ではないでしょうか?
という理由から、天才なんて言葉にこだわらなくても良いんでは
ないでしょうか?
みんなが認めるような才能を持っていて、それを評価された人を
天才というのはしょうがないでしょう。
あえて天才とういう言葉を使うなら、自分を表する言葉じゃ無い
って感じだと思います。
以上。
13 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U :02/03/14 14:32 ID:GTuNqZeC
>>12 ハッピーですね。
あなたは多分、一般大衆として、苦労も苦悩も人並に、うまく
生きて行ける人なんだと思います。そのままでいてください。
カトリックを信じる人たちも、一人一人に個性があります。
同じものを信じているけれど、一人一人が違っています。
たとえばその中で実はカトリックを信じることのできない人が
私の言う「資質的天才」なのです。
信じているフリをして実はキリストにお尻を向けている人です
「天才」という言葉に
あなた方が拒絶反応を示すのは何故でしょうか?
正直、私にはわかりません
たぶん「天才」というものが優れた物、特別な物だという
間違ったイメージがあるんじゃないでしょうか?
みんなが右を向いて、右方向にある建物を見ている時、
一人だけ左を向いて、左方向にある虚空間を眺めている人。
そういう人たちのことです、天才というのは。
そんなもの、なんです。
15 :
マジレスさん:02/03/14 14:39 ID:KE+jucqs
多くの人には見えないものが見えてるんじゃないか?
>>15 いろんな人がいると思います
それではさようなら
ネッちゃんは高校生だったな?
半月も立って全く同じスレを立て直すのは思考が沈滞している証拠
しかも前スレの反省が生かされていない
高校生でそれでは先が思いやられる
もっと柔軟に思考を刺激に反応させなくてはいかんぞ。
天才って語自体が嫌いなんだよ。
天なんかねえのに天才なんぞあるかよ。
天とか言ってるやつは宗教板に逝け。
天ぷらの「ぷら」ってなに?
プラトーン
撃たれてる。
22 :
サウンドシー ◆eOrHNn/s :02/03/14 18:38 ID:VyM5mH9q
23 :
マジレスさん:02/03/14 20:21 ID:LcuE8VMg
>>19 あなたのために調べました♥
天ぷらの語源
ポルトガル語にある、「調味」という意味の"Temporas"という言葉からきたもの。
天上の日を表わすイタリア語やスペイン語の"Tempora"による語でこの日には鳥獣肉を食べずに
魚肉や鶏卵を食べたことから、魚料理の名になったもの。
江戸時代の戯作者の山東京伝が「天婦羅」と命名した。その中には「天ふら」とあるが
これは「ふ」は小麦粉でつくる「麩」、「ら」はうすものの意味の「羅」の字をあてたものであるとするもの。
24 :
生活牧師 ◆.RakvuUE:02/03/14 20:26 ID:QV3f0uyA
おお、君はいい人だ。長年の疑問が氷解したよ!
なるほど、もともと日本語ではないのだったら意味を考えてもわからんわな。
25 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/14 20:34 ID:uEBpaDQo
>>17 お説教ありがとうございます
でも私が欲しいのはお説教ではなくて
私を破壊してくれる大いなる雷なんですね
あなたのはさしずめ豆電球ってところです
>>18 私は神を信じませんが
信心を失くすことだけはしたくない者です
実際、誰でも「神」というものは持っているものですから
それを忘れてしまうと「盲目なる不遜」というものに
墜ちてしまいます。
私の頭の中に
私の脳よりも大きなものが入り込みました
これをどうにかすることが私の天から授かった使命なのだと
私は理解しています
運命というものはあるのかもしれません
27 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/14 20:36 ID:uEBpaDQo
今日は天丼を食べました
28 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/15 20:42 ID:rEbp8EAU
天才はバカです
天才はクズです
だからこそ天才は脱皮することができるんですね
役立たずから、偉大なる役立たずに。
今日の講義おわり。
29 :
マジレスさん:02/03/15 20:44 ID:t15UKN9k
ありがとうございます
30 :
(o_△_)o♪ ◆KAFU/im2:02/03/15 20:44 ID:4B9DMJJI
31 :
マジレスさん:02/03/15 22:48 ID:FQo1x9a6
馬鹿が人と会話せずあれこれ独りで妄想した結果が「自分は天才」
ってな答えになったか・・・。
32 :
マジレスさん:02/03/15 22:59 ID:ez8nMZ4E
変人であることを恥じよ
33 :
マジレスさん:02/03/15 23:01 ID:ez8nMZ4E
凡人に属す幸せを知れ
34 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/15 23:01 ID:0mmF2e0o
>>29 ど、どういたしましてっ
>>30 最近深夜はドリームキャストのネトゲに夢中なので
2chには早い時間に来るんです
>>31 私はこのスレッドで「自分は天才」とは一度も書いてないです
これはアジテーションなんです
ドリームキャストを動かしてる人がまだいてくれて嬉しいよ。
36 :
マジレスさん:02/03/15 23:06 ID:ez8nMZ4E
あ?
37 :
マジレスさん:02/03/15 23:07 ID:DGJGs3RQ
俺のDC、早く修理に出してくれよ、誰か。
めんどくせーよ・・・
さくら4が出ちゃうよ・・・
38 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/15 23:10 ID:0mmF2e0o
>>33 そうです。凡人であることは幸せです。変人であることは
不幸です。変人が凡人と同じ生き方をするなら、不幸です。
変人は天才として生きるしか幸せへの道はないのではない
のでしょうか?
39 :
マジレスさん:02/03/15 23:12 ID:DGJGs3RQ
>>38 話が極端すぎ。
哲学板にでも引っ越したら?
>>35 っていうかドリームキャストしか持ってなかったり。
>>37 サクラ4出るまでに直しましょうっ!
スペースチャンネル5やレズはどうしてPS2版ばかりCMを流すのかと
不満に思っていたのだが。サクラ対戦の新作で久々にドリームキャストのCMを
見たような気がするね。
>>39 あそこは哲学「自体」を語るところですからねぇぇぇ
極端ですか?なぜそう思われるのかをお聞きしたいです
と、言っておいてぐるぐる温泉3へ行ってきます
ぢゃっ!
43 :
マジレスさん:02/03/15 23:15 ID:ez8nMZ4E
>32-33
非生産者らしい発想
44 :
(o_△_)o♪ ◆KAFU/im2:02/03/15 23:17 ID:eQIn2Gmg
小説はなに読むの?
45 :
マジレスさん:02/03/15 23:19 ID:ez8nMZ4E
絵本
どっか行ったみたいだぞ。
47 :
マジレスさん:02/03/15 23:19 ID:DGJGs3RQ
>>39 変態は、凡人のように生きるのは辛いっ書いてるけど。
全ての行動が人と変わってるわけじゃないでしょ。
ちょっとでも、天才の片鱗?もしくは、人よりも少し変わった人を、
人間じゃないような言い方はどうかと思うよ。
それに、これがあなたの悩み?
人生相談という感じじゃないんだけど。
何か悩んでるわけ?わけわからないよ。
>>41 プレステ2のほうが売れるからじゃないですか?
私もサクラの新作プレステで出たら、あっという間に
乗り換えちゃうと思います。
っていうかドリームキャストはもう死んじゃってるから
49 :
マジレスさん:02/03/15 23:20 ID:DGJGs3RQ
生活牧師さんは、サクラやった事あるんですか?
それと、牧師さんなんですか?
祈りなさい(エリカ
50 :
マジレスさん:02/03/15 23:21 ID:DGJGs3RQ
いや、ドリキャスは生きてる。
51 :
マジレスさん:02/03/15 23:22 ID:ez8nMZ4E
まーまー
語る悟る知る
んで、創るができると、仕事になるな
生産者めざせ!
サクラ対戦はやったことはないがドリームキャスト愛好者ではある。
53 :
マジレスさん:02/03/15 23:25 ID:DGJGs3RQ
>>52 サクラ大戦を、ただのギャルゲーだと思ってますな?
歳が許す年代なら、今からでもお勧めします。
54 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/15 23:26 ID:0mmF2e0o
>>50 死んでますよー
>>47 私が言いたいのは「天才も人間」ってことなんです
それは「猫も動物」ってことに似ています
犬の社会の中で「お前は犬だ!」といわれて生きている
そんな猫のことを私は「天才」と呼んであげたいんです
つまり猫のための人生相談スレッドです
ギャルゲーだろうがなんだろうがかまわんのだが、
サターンを持ってなかったからサクラ対戦は疎遠なんだよね・・・・・・。
56 :
マスカキザノレ:02/03/15 23:27 ID:aLuis7Ws
>53
ターダの糞ゲー(´ー`)オエー
>>51 私は価値の生産者です
>>52 サクラ大戦絶対にお勧めします
たまには水戸肛門的正義の世界も心洗われますよっ
58 :
マジレスさん:02/03/15 23:28 ID:AoOSVuUM
糞げーを極めよ。そして悟りをえよ。
その前に、シェンムー2とドラクエ7をクリアしないと(藁
60 :
マジレスさん:02/03/15 23:30 ID:zgLc9CAQ
俺サクラ大戦の小さい奴なんだっけ?ア、、、なんとかと
同じ誕生日なんだよ
>>55 ドリーでサクラ1と2も出てますよ
い・・・いかなきゃぐるぐる温泉3へ・・・
62 :
マジレスさん:02/03/15 23:31 ID:ez8nMZ4E
www
63 :
マジレスさん:02/03/15 23:31 ID:DGJGs3RQ
マスカキも、ただの荒らしになりさがったか(w
みんな詳しいな。わりとメジャーなのか?
友だちが3なら持ってたから借りてみようかしら・・・・・・。
65 :
マジレスさん:02/03/15 23:32 ID:DGJGs3RQ
66 :
マジレスさん:02/03/15 23:32 ID:zgLc9CAQ
そうだアイリス!7月5日!
67 :
マジレスさん:02/03/15 23:33 ID:AoOSVuUM
>>63 もともとただの雑談固定だぞ。
なんか激しく勘違いしてたみたいだね。
68 :
マジレスさん:02/03/15 23:33 ID:DGJGs3RQ
>>64 3からは、あまりお勧め出来ない。
1か2をやってからなら勧めるけど。
69 :
マジレスさん:02/03/15 23:34 ID:DGJGs3RQ
>>67 いや、つまらない煽りをするのは雑談とは関係ないだろ。
>>68 そう考えるとだるくないかね。今から何年もまえのゲームをやらなきゃならないんだから。
71 :
マジレスさん:02/03/15 23:36 ID:DGJGs3RQ
サターンのソフトがパソコンで動くエミュレートシステムがあれば、
叩き寝でサターン版を買ってきてやるという手もあるが。
73 :
マジレスさん:02/03/15 23:38 ID:AoOSVuUM
>>69 マスカキの本質はそのつまらなさにあるのだぁぁぁぁ
74 :
マジレスさん:02/03/15 23:40 ID:DGJGs3RQ
dc談義は、ここまでにしときます(w
75 :
マスカキザノレ:02/03/15 23:42 ID:aLuis7Ws
いやいや悪かった君がそんなに帝国歌劇団大好きっ子(´ー`)トハシラナカッタユエー
ゲーム性云々よりもキャラクターで売る気満々はチョトネー
76 :
マジレスさん:02/03/16 00:15 ID:e//JmDsE
>>75 まだ煽る気かよ。
ちょっと出歯ガメすぎるよ。
77 :
金龍:02/03/16 00:36 ID:DHZ2Uz1I
>でも私が欲しいのはお説教ではなくて
>私を破壊してくれる大いなる雷なんですね
>>1を読むとふーんで終わりなんだけど、何を求めてるんだよ?
天才をそう定義するなら話はそこで終わりだろーが。
雷もクソもない。つまらんスレ長引かせるおまえがヴァカ。
凡人に憧れたっていいじゃんよ。天才じゃないけど。
79 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/17 20:35 ID:EjjepSdA
「フォーム情報が不正です」ってなんですか?
あ・・・書き込めた!
>>77-78にレスしたんですけど
フォーム情報が不正だったそうです
もう書き込む気力ありませんさようなら
>>81 そーいう時は、コピーしておいて、
また書き込むときにペーストすりゃいいの。
やっぱりひとつだけ書いておきます
>>77 私が認識した世界は
>>1になるわけです
でも「私が認識した」だけでは自己完結してしまいます
そこで私の認識を誰かに破壊してもらう必要があります
それを期待しているのですけど・・・ということです
今のところ前スレッドも含めて
わかりきったレスや間違ったレスしか返ってきていません
84 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/17 20:54 ID:.FohFvyQ
>>82 ありがとうございます
でもドリームキャストだとひとつしかコピーできないんですよ
他のスレッドへの書き込みをコピーしてたので
ここへの書き込みはもう戻ってきません
>>78 資質的天才が「結果的天才」に憧れることはありますけど
資質的天才が「資質的天才」に憧れることなんてありません
また
資質的天才が「資質的凡人」に憧れることはあるでしょうけど
はっきりいって猫が犬になりたがるようなものです
86 :
マジレスさん:02/03/23 22:14 ID:83.2frA.
これか。
87 :
マジレスさん:02/03/23 22:19 ID:eLtlLsLk
いまいち何が言いたいのかよくわからんな・・・
ネッちゃんよ
一度、それぞれの天才の例えを言ってみてはどうかね
いきなり結果やら、資質やら言われてもいまいちさっぱり
まずは細かく分別しなさい
ネッちゃんは鉄以外は何でも燃えるゴミだと言って燃えるゴミに出してしまうような
そんな感じに見受けられるよ
89 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:08 ID:RH2SlMa2
「ツァラトゥストラはこう言った」
ニーチェ著(訳:氷上英広 /一部脚色:ネッちゃん)
三段の変化
わたしはあなたがたに、精神の三段の変化について語ろう。
どのようにして精神がラクダとなるのか、ラクダが獅子となる
のか、そして最後に獅子が幼な子になるのか、ということ。
90 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:08 ID:RH2SlMa2
精神にとって多くの重いものがある。畏敬の念をそなえた、
たくましく、辛抱づよい精神にとっては、多くの重いものがあ
る。その精神のたくましさが、重いものを、もっと重いものを
と求めるのである。
どういうものが重いものなのか? と辛抱づよい精神はたず
ねる。そしてラクダのようにひざを折り、たくさんの荷物を積
んでもらおうとする。どういうものがもっとも重いものなのか、
古い時代の英雄たちよ? と辛抱づよい精神はたずねる。わた
しもそれを背負い、自分の強さを感じてよろこびたい。
91 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:12 ID:RH2SlMa2
もっとも重く苦しいものとは、自分の高慢の心に悲しみを与え
るために、すすんでひとに屈従することであろうか? 自分の知
恵をあざけるために、みずからの愚かさを人目にたたせることで
あろうか?
それとも、われわれの努力したことが成就して、ようやく勝利
を祝おうというまぎわに、それを捨て去ることであろうか? 試
みる者(悪魔)を試みるために、高い山にのぼることであろうか?
92 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:14 ID:RH2SlMa2
それとも認識の樫の実をかじり、草の根を口にして、心理のた
めに魂の飢えにくるしむことであろうか?
それとも、病気になりながら、慰めてくれる人たちを家にかえ
し、自分ののぞみを聞きいれてくれないツンボの人たちを友だち
にすることであろうか?
93 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:16 ID:RH2SlMa2
それとも、真理の水であるなら、汚い水のなかへもおりて行き、
つめたい蛙だろうが熱い「がま」だろうが、嫌がらないことであ
ろうか?
それとも、われわれを軽蔑する者を愛し、幽霊がわれわれを恐
れさせようとするときに、それに手をさしだすことであろうか?
94 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:18 ID:RH2SlMa2
こうしたすべてのきわめて重く苦しいものを、忍耐づよい精神
はその身に引きうける。荷物を背負って砂漠へいそいで行くラク
ダのように、精神はかれの砂漠へといそいで行く。
95 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:20 ID:RH2SlMa2
しかし、もっとも荒涼たる砂漠のなかで第二の変化が起こる。
ここで精神は獅子になる。精神は自由をわがものにして、おのれ
の求めた砂漠における支配者になろうとする。
96 :
(´.ゝ`)ねぇ:02/03/23 23:21 ID:a.CY5hLQ
今カキコってるの?読んでないけど、凄い印象を受けてるんだけど。
97 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:23 ID:RH2SlMa2
精神はここで、かれを最後まで支配した者を探す。精神はかれ
の最後の支配者、かれの神を相手取り、この巨大な竜と勝利を賭
けてたたかおうとする。
精神がもはや主なる神と呼ぼうとしないこの巨大な竜とは、な
にものであろうか? この巨大な竜の名は「汝なすべし」である。
だが獅子の精神は「われは欲する」と言う。
98 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:26 ID:RH2SlMa2
獅子の精神の行く手をさえぎって、この有鱗類の「汝なすべし」
が金色サンゼンと横たわっている。鱗の一枚一枚に「汝なすべし
」
が金色にかがやいている。
千年におよぶもろもろの価値が、この鱗にかがやいている。あ
りとある竜のなかでももっとも強大なこの竜は言う、「物事のい
っさいの価値、・・・それはわたしの身にかがやいている」と。
99 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:28 ID:RH2SlMa2
「いっさいの価値はすでに創られてしまっている、・・・いっさ
いの価値・・・それはこのわたしなのだ。まことに、もはや『わ
れは欲する』などはあってはならない!」こう竜は言う。
100 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:31 ID:RH2SlMa2
わが兄弟たちよ! なんのために精神において獅子が必要なの
であろうか? 重荷を背負い、あまんじ、畏敬する動物では、ど
うして十分でないのであろうか?
新しい価値を創造する、・・・それは獅子にもやはりできない。
しかし新しい想像のための自由を手にいれること・・・これは獅
子の力でなければできない。
101 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:34 ID:RH2SlMa2
自由を手にいれ、なすべしという義務にさえ、神聖な否定をあ
えてすること、わが兄弟よ、このためには獅子が必要なのだ。
新しい価値を築くための権利を獲得すること・・・これは辛抱
づよい、きまりごとを遵守するだけの精神にとっては、思いもよ
らぬ恐ろしい行為である。まことに、それはかれには強奪にもひ
としく、それならば強奪を常とする猛獣のすることだ
102 :
マジレスさん:02/03/23 23:34 ID:sKLLqL/2
直観像をもってる僕は天才ですか?
103 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:41 ID:RH2SlMa2
↑ここテストに出るぞー
104 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:42 ID:RH2SlMa2
精神はかつて「汝なすべし」を自分の最も神聖なものとして
愛していた。いま精神はこの最も神聖なものも、妄想と私意の
産物にすぎぬと見ざるをえない。こうしてかれはその愛してい
たものからの自由を奪取するにいたる。この奪取のために獅子
が必要なのである。
105 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:44 ID:RH2SlMa2
>>102 私にそんなことわかるはずありません
三段の変化を理解し実践できる人こそが天才です
106 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:46 ID:RH2SlMa2
しかし、わが兄弟たちよ、答えてごらん。獅子でさえできない
ことが、どうして幼な子にできるのだろうか? どうして奪取す
る獅子が、さらに幼な子にならなければならないのだろうか?
107 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:49 ID:RH2SlMa2
幼な子は無垢である。忘却である。そしてひとつの新しいはじ
まりである。ひとつの遊戯である。ひとつの自力で回転する車輪。
ひとつの第一運動。ひとつの聖なる肯定である。
そうだ、創造の遊戯のためには、わが兄弟たちよ、聖なる肯定
が必要なのだ。ここに精神は「自分の」意志を意志する。世界を
失っていた者は「自分の」世界を獲得する。
108 :
ツァラトゥストラ ◆hxFoYj/U:02/03/23 23:51 ID:RH2SlMa2
わたしはあなたがたに精神の三段の変化を教えた。どのように
して精神がラクダとなったか、ラクダが獅子となり、そして最後
に幼な子になるかということだ。
今日の講義おわり
簡単なので誰でもここは理解できると思います
それでは遊びに行ってきまーす
>>109 夜遊びの前に要約してください
読むのが面倒です
>109
講義って、本を書き写しただけじゃないの?
こんな長いの誰が読むんだ。(w
本の方が読みやすいゾ。
112 :
x:02/03/24 00:03 ID:kpFUMIYM
個人的評価:変人=>変人
個人的評価:変人+社会的評価=>天才
113 :
マジレスさん:02/03/24 17:41 ID:RNSKni2w
まったやってるんだな
ネッちゃんは天才論じゃなくて哲学史論議をやりたいんだろ?
114 :
マジレスさん:02/03/24 18:04 ID:nMOf/Xgk
私、ニーチェの言う「ラクダ」は経験したかも。
でもいきなり「獅子」になるのはむずかしいよ・・・・。
115 :
マジレスさん:02/03/24 18:12 ID:RNSKni2w
精神が何段階昇華したかなんていちいち定義する必要ないだろ
それこそ人間の能力の束縛でしかない
自由にやれる奴がやれるだけ才能をのばせばいい
116 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/24 20:34 ID:n7Mrqxm6
>>110 誤解をおそれずにネッちゃん流に要約しますと
ラクダはこのスレッドのタイトルにある通り
苦悩し、苦労する段階の精神です。
しかもこの精神は、苦悩や苦労を欲する精神です。
いわば神に仕えて、神のために働くような精神。
資本主義に仕えて、資本主義のために働くような精神です。
獅子は自由を欲する精神です。
自由を欲し、獅子は自分の仕えたもの、自分を支配したものに
対して戦いを挑みます。
その時には彼(彼女)を支配していたそれは、巨大な竜にまで
姿をかえてしまっています。
そんな巨大な竜に戦いを挑むことは無謀かもしれません。
圧倒的多数の人は、ここで恐れをなして逃げ帰ります。
でも獅子はそれでも戦いを挑みます。自由を手に入れるために。
「汝なすべし」という名の竜は、自分を受け入れることこそが
幸せなのであり、お前には自由などないのだと獅子に言います。
しかし獅子は言います。「われは欲する」
117 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/24 20:34 ID:n7Mrqxm6
幼な子については
>>107をごらんくださいませ
でもここでひとつ注意すべきことがあります。
ツァラトゥストラの「創造者の道」という断章に
次のような一節があるんです。
「何からの自由だというのか? それがこのツァラトゥスト
ラに何の意味があるだろう! あなたの眼ははっきりと、私
に告げなければならない。何をめざしての自由であるかを!」
ただ自由になるということなら
それは自分を支配した巨大な竜から「ただ離れる」ということ。
それはつまり「自分の最後の価値を投げ捨てる」ということで
最悪の精神的自殺じゃないかって思います。
どこへ行くのかははっきりさせましょう
>>112 どうしても「資質的天才」はないと思いたいんですね
復讐感情ですか?
それもいいでしょう
市場の蝿と呼ばせてもらうだけです
>>115 定義なんてしてませんよ?
ひどすぎる誤読ですそれは
精神の在り方っていえばわかりやすぅい?
119 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/24 20:43 ID:bwy0qRVA
>>113 天才論も哲学史講義もしてません
私は凡人さんたちのためには理解の助けにしてほしいと
その天才に対する復讐感情を弱める術を授けたいのです
そして天才のおしりをひっぱたいて目を覚まさせてあげたい
のです
つまりおせっかいなバカなんです私は
わかりましたか?
120 :
マジレスさん:02/03/24 20:56 ID:RNSKni2w
>>その天才に対する復讐感情を弱める術を授けたいのです
復讐感情をもってるのはむしろ天才という立場の人間じゃないのか?
共有されうる言葉で語っているのにその言葉を理解されない苦悩は
僕達凡人には理解できないものなのかもしれないよ。
それはニーチェがツァラツストラという人間に語らせたことでもある(のか?)
>>120 ツァラトゥストラに「市場の蝿」という断章があります。
ツァラトゥストラは見抜きます。
「のがれなさい、あなたの孤独のなかへ! あなたは、このちっ
ぽけな、みじめな者どもに、あまりに近づいて生きてきた。目に
見えぬかれらの復讐からのがれなさい! あなたに対して、かれ
らが加えるものは、復讐以外のなにものでもない!」
「あなたは毒のある蝿に刺されて、疲れている。百か所も傷を負
って、血を流しているではないか? しかもあなたの誇りは、こ
れに対して怒ろうともしない。」
「あなたの前では、かれらは自分を小さく感じる。そのためかれ
らの低劣さが、あなたに対する見えざる復讐となって燃えあがる。」
「そうだ、わが友よ。あなたはあなたの隣人にとって、良心の痛
みなのだ。かれらはあなたに価いしない存在なのだから。それゆ
え、かれらはあなたを憎み、あなたの血を吸いたがるのだ。」
122 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/24 21:41 ID:4456sh0k
実際、この2chで「煽りは放置」といつも言っている人が
なぜ天才を放置できないのか?なぜ天才を攻撃して荒らすのか?
それはやっぱり「見えざる復讐感情」からでしょう?
俺はいつも放置してるが。
と放置しきれない自分がいる。
124 :
マジレスさん:02/03/24 21:51 ID:RNSKni2w
>>122 それは違うだろ
現実でのやりきれなから来る才能への嫉妬とかじゃないの?例えばだけどさ
ネッちゃんはニーチェの言いたいことと正反対の主張をしているようだけど
自覚はありますか?
125 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/24 22:29 ID:gb6YCJNU
>>124 もちろん自覚しています
私はニーチェの盲信者ではありません
「市場の蝿」「老いた女と若い女」等に対しては
私はツァラトゥストラに牙をむく者です
なによりツァラトゥストラ自身がこういっています、
「あなたがたはまだあなたがた自身をさがし求めなかった。
そこでたまたま、わたしを見いだすことになった。信仰者と
はいつもそうしたものだ。だから、信仰するといってもたい
したことはない。
いま、わたしがあなたがたに求めることは、わたしを捨て、
あなたがた自身を見いだせ、ということだ。そして、あなた
がたがみな、わたしを知らないと言ったとき、わたしはあな
たがたのところに戻ってこよう。」
126 :
ヤスシ:02/03/24 22:32 ID:Rf4v.hvw
やっぱり普段から本をたくさん読んでいるのかい?
127 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/24 22:45 ID:6eToJl9o
>>126 私ですか?
私は大した者じゃないです
昔はあさるみたいに本ばっか読んでたけど
最近はマンガばっかり読んでるし
それ以上にゲームばっかりやってます
「ツァラトゥストラはこう言った」だけは三冊別訳で持ってて
4年くらい前から変わらず愛毒書にしてるんです
128 :
マジレスさん:02/03/24 23:11 ID:I09jqYo.
くま様は天才かも。
129 :
ちゃむ:02/03/24 23:14 ID:mkN9GyYM
学歴至上主義者とよくいわれるのだけどもね。
ネッちゃんは学歴あるの?それが大切
あんたが天才かどうかんて私にとってはゴキブリみたいなこと。
低学歴か高学歴か?世の中には二種類しかいないのよ!
130 :
ちゃむ:02/03/24 23:17 ID:mkN9GyYM
正直いって1だけよんでもあんたが何を言いたいのかわかんないんだけど
131 :
マジレスさん:02/03/24 23:20 ID:I09jqYo.
>>129 違う。
くまちゃん(天才)とその他(馬鹿)だ。
132 :
ネッちゃん ◆hxFoYj/U:02/03/24 23:22 ID:BiQcVnkk
>>129 中学までは県下一の進学校に通ってましたけど
高校受験で落ちちゃって
三流高校に通ってます
親は世間体を気にしてネッちゃんを嫌いますけど
それで満足してます
なによりここには「私は天才」とか書いてないですよ
1は天才さんをしあわせにしてあげたいっておせっかいです
133 :
辻本清美:02/03/24 23:26 ID:mkN9GyYM
>>132 まだ高校生でしたか。
準低学歴だね
シッカリ勉強しなさいね。
134 :
ぼのぼの:02/03/25 21:39 ID:CyGyRZ8s
>117
>>最悪の精神的自殺じゃないかって思います。
自分を支配した巨大な竜から離れることは精神的自立だよ。
精神的自立は過去の価値観や因習から逃れることだからね。
だから天才と呼ばれる人々は尊いんだ。
135 :
マジレスさん:02/03/26 00:40 ID:X01wBb7Q
1は「私は天才」と言いたいだけ。
136 :
金龍:02/03/26 01:09 ID:PTyRq2eQ
>私が認識した世界は
>>1になるわけです
>でも「私が認識した」だけでは自己完結してしまいます
>そこで私の認識を誰かに破壊してもらう必要があります
>それを期待しているのですけど・・・ということです
おまえはやっぱりヴァカだな。
破壊して欲しければそれなりに突っ込んだこと書いてみろっての。
>>1みたいなごく無難なことしか書いてないんじゃ破壊する余地すらない。
「『空は青い』これが私の認識だ。しかし自己完結に陥らないために
この認識を誰かに破壊してもらう必要がある。それを期待してるのに誰もできない。
だからみんな頭が悪い。ひょっとすると自分は天才で頭が良すぎるのでは…」
これが1の全て。ヴァカ狸の幻術に惑わされなければ誰でもこう見えてくる。
要するに、トリヴィアルな、本来問題ですらない問題を掘り起こし、議論したつもりになって、
難しいこと言った気分、頭がいい気分、天才になった気分に浸ってるだけのただのヴァカ。
いいか、一つだけ教えてやる。1の天才の定義は何の利用価値もない。
真の天才というものは、この俺のような人種を言うんだよ。
1が天才を語るにはまだ230年は早い。
要するにオマエの一生の内じゃ、この話題は無縁ってこと。
この真の天才との格の違いを知れヴァカ。
はははははっ!
ようやく「ネッちゃん vs 金龍」実現か?
似たもの同士、頑張ってくれい!
金龍のほうがイタいが・・・。(w
138 :
金龍:02/03/26 01:40 ID:PTyRq2eQ
>>137 おまえが天才じゃないことは別に構わんが、
自分とこの俺との格の違いに気付けないことがヴァカ。
>>138 一つ覚えにヴァカとしか言えないお前は芸術的ヴァカ。(w
140 :
マジレスさん:02/03/26 21:23 ID:0MA7WYxA
>>1は天才
==========終了============
金龍はどうでもいいけど、ネッちゃんには悪かったかな。
すまんかった。
む?
ちょっとバンド活動で忙しかったです
>>134 どこかへ旅に出るのと
外にほうり出されるのは違うでしょう?
>>140 終了でいいかもしれません
>>141はらみたさん
?
謝ってもらうような覚えないですよー?
ルサンチマンか、、。
>>144 市場の蝿のツァラトゥストラに対する感情も
ルサンチマンという言葉をあてはめていい・・・?
そう考えたことなかったので
新鮮でしたありがとうございます
146 :
マジレスさん:02/03/30 22:20 ID:dFwvf27M
ネッちゃん他のスレでも活躍しているな
147 :
マジレスさん:02/04/05 22:18 ID:hN0l31Ac
久しぶりに上げてみるか
己の正義に縛られて
社会の常識に捕らわれて
新しいものを見ようとしない
新しいものがあると信じない
まったく新しいものを
必要としない
それはしあわせなこと
それは安穏な安逸
でも私は敢えて
孤独で厳しい道を選んだ
そうしないと
しあわせになれないと知ったから
なんで?
あなたはそれでしあわせになれると思ってるの?
安穏で安逸な道で
あなたは腐っていくだけ
だってあなたは他のみんなとは違う
スーパーマンの星で生まれた人間だから