◆◆人生相談板よろず相談スレッド◆◆

1 ：マジレスさん：02/02/18 21:15 ID:Nzikj9nW

●人生相談はひとまずこちらで。
　スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
　相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
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　http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013134279/l50

2 ：マジレスさん：02/02/18 21:16 ID:JdGYO85x

ん？

3 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/18 21:20 ID:Nzikj9nW

過去ログです

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1012222861/
前々スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008816633/
初代スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1003542308

4 ：サンマ食いたいんですけど・・・、：02/02/18 21:20 ID:TVHLzwpT

誰かダイコンすって下さい。

5 ：ペギー：02/02/18 21:21 ID:8Lirt9oU

1さんお疲れ様でっす！
早速相談させていただこうっと。

私は、高校を卒業する少し前、今からちょうど2年くらい前のことですが
父と弟のもとから家出をしました。
家出の引き金となった出来事は、弟と、その日家に来ていた祖母が
私に｢出て行け！おまえが父さんに苦労をかけているんだから｣
と罵倒したことでした。

6 ：ペギー：02/02/18 21:28 ID:8Lirt9oU

確かに、高校は行く意味が見出せずに休みがちだったし、
進学校に通っていたのですが家の経済的事情で、大学はあきらめた方が
よさそう…みたいな雰囲気があったので、私の心も荒み
父ともあまり口を利かず、きいても喧嘩になったりもしました。

でも、そんなふうに反抗的なのは私だけでなく弟は弟でDQNだったし
補導なんかもされたことも何度もありました。
家を離れて施設で暮らさせたこともあったくらいです。

7 ：ペギー：02/02/18 21:37 ID:8Lirt9oU

その他諸々事情はあったのですが、書き出すときりがないので｡｡
そしてその日のうちに私は家を出ることになりました。
特に当てもなかったのですが、小学校に上がる前に別れた母と
何度か連絡をとっていたので母に相談し、取り敢えず母の家に置いてもらう
ことになりました。
しかし母は再婚しており、小学生の娘も居ました。家は狭く、
プライベートな空間はあるはずもなく。

幸いなことに、母の再婚相手は気楽に話のできる明るい人格の持ち主でした。
しかし、わたしの子供嫌いと、嫉妬心と、この家庭に私が入ってよいのだろうか
という葛藤が、私を居づらいと思わせました。

8 ：ペギー：02/02/18 21:43 ID:8Lirt9oU

ちょうどその時付き合っていた彼氏が、高校を卒業し、一人暮らしを
始めるといいます。私に｢一緒に住もう。｣と言ってくれました。
嬉しくて涙が出ました。

そうして私はお互いの実親に同棲すると言う事実を認めてもらい、
二人で暮らし始めました。

しかし、18歳の二人のワンルームでの生活は長くは続かず、
一年とちょっとで別れることになりました。

一人暮らしするお金もないし、母親に相談しました。
その結果、母親の実家…私から見た祖母の家で、部屋が空いている
ということで、居候させてもらう事になりました。

9 ：ペギー：02/02/18 21:51 ID:hubTcrq1

祖母の家は祖母とおじの二人暮し。
古い家ですが部屋はたくさん空いてました。
祖母とおじは個人主義な人で、大変おおらかな性格のように見えます。
私も打ち解けるのに時間はかからず、祖母もおじも大変良くしてくれます。

私は祖母の家に住み始めると同時に就職しました。
今から8ヶ月ほど前のことです。
そろそろ職場のリズムにもなれ、このままもう少しこの家にいて
お金を貯めたら一人暮らしをしたいと思っていました。
すべて、このまま、うまくいってくれたらと思っていました。
辛かった、今までのことはもう忘れたいと思っていました。

10 ：ペギー：02/02/18 21:59 ID:hubTcrq1

今日、私はインフルエンザで会社を休んでいました。
すると昼頃、祖母が父方の祖母から電話がかかってきたと言うのです

電話の内容はまぁ、この相談とはあまり関係のないことなので
省きますが、そのときに祖母が私がここ（祖母の家）に居ることを
教えたそうです。

そのことはやがて父の耳にも入ったのでしょう。
今晩、父から電話がかかってきました。2年間連絡を絶っていた父から。
私は出たくないと言ったのですが、祖母に出るように言われ、出ました

父は開口一番、｢今何してるんだ、帰って来い｣と言いました。
私は｢もう戻りたくない。辛い思い出しかない場所に戻るのは苦痛だ｣と
訴えましたが、父も自分の非を謝罪し、話がしたい。と言いました。

｢そこに居ると、おばあさんにも迷惑がかかるだろう、おじさんにだって｣
そう言われると私は反論できません。

11 ：ひでヽ(´ー`)ノ ◆Ia.mHIdE ：02/02/18 22:01 ID:H8mo61Wq

用意すんだんでスレたてていいでしょうか？

12 ：ペギー：02/02/18 22:06 ID:hubTcrq1

私は父のことは嫌とは思っていません。
むしろ、男手ひとつで私たちを育ててくれた凄い人だと思います。

来週にまた電話してくると言ってました。

弟と父方の祖母とは一生会いたくないんです。
祖母には幼少期からさんざん性格を歪められて来ましたから、その人に会うのは
気が狂いそうになるほど嫌で嫌で耐えられないです。

しかし、今の家に居ても祖母とおじの負担にはなるような気がして、
これも真剣に考えないといけないと思うのです。

一体どうすればいいのでしょうか
今日、急にこういう急を要する事態になったので、
インフルエンザが悪化しそうです。

13 ：ペギー：02/02/18 22:10 ID:hubTcrq1

14 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/18 22:11 ID:mvnIHoWS

>>11
人に訊くまでもない事のように思いますよん。

15 ：マジレスさん：02/02/18 22:17 ID:YLdeA/H4

きっと、今住んでるとこの祖母さんは迷惑だなんて
思ってないと思いますよ、、無責任だけど、かわいい
孫がいてうれしいって思ってるとしたら、孫が気を使って
出て行っても悲しいし、今、いい祖母のところにいて、
いい状態みたいだし、その事父親と話して、父方の祖母への
うらみをたぷーーーりきかせてあげたらいいんじゃない。

16 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/18 22:18 ID:Ur37Nsqo

>>11
駄目です（ｗ

17 ：ひでヽ(´ー`)ノ ◆Ia.mHIdE ：02/02/18 22:18 ID:ziq3trDg

>>ベギー
俺もレス貰ってますが
人に聞くまでも無いと思います。
自分はどうしたいのか、どうすれば自分が一番安定するのか、
一人で自立してもなんとかやっていけるのか、
なぜ一人で自立しようとしないのか、
インフルエンザが元で考えているのなら治るまで今のところに
住まわせてもらうことはできないのか。
自分がしたくない事は必要性が無いのならしなくてもいい。
今の家にお金を入れているのでしょうか？入れていないのなら
出て行くのが一番です。　入れているのなら治るまでいさせてもらい
今までの自分にけりをつけてみてください。
大事な孫だ。意味も無く嫌がりは普通はしない。
自分で一番自分にプラスになる道を選びなさい。
もうその歳なら十分自立できる年齢だ。頑張ってみなさい。

18 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/18 22:24 ID:mvnIHoWS

>ペギーさん
あなたはもう２０歳で就労してるのですから、
一人で住む選択が充分許されると思いますよ。
とりあえずお父さんに会って
・実家（父親）とは連絡を絶たない。
・近い将来、自活して住むヴィジョンを持っている
・食費、家事分担等でおばあさんに負担をかけない
等を説明して、理解と安心を求めるのが良いかと思いますが。
一時的にでも、家に帰るのが嫌だったら喫茶店等で会う事をお奨めします。

19 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/18 22:26 ID:Ur37Nsqo

>>17
本物だー
ひさしぶりです。

20 ：ペギー：02/02/18 22:30 ID:EqZGcNps

ながーいわかりにくーい文章読んでくださってありがとうございます。

そうですね。今の家の祖母とおじは本当に良くしてくれます。
インフルエンザにかかった私を応急診療所に連れて行ってくれたり、
薬を買ってきてくれたり、おかゆを作ってくれたり……
普通に話をしてても受け取るものが多いです。

毎月、少しですが（ほんとに少し…）お金は入れてます。
祖母はありがたいと言ったかんじで受け取ってくれます。

でも、そんな親切な人たちだからこそ、本人たちも知らず知らずのうちに
負担になってないかな、無理してないかな、、、って心配になってしまうんです。

一人暮らし、出来ないことはないにしても
お給料が足りませんね。
だから、貯めないと出れないんです。
これって、甘えなんですかね？

21 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/18 22:47 ID:Ur37Nsqo

>>20
ペギーさんも頑張ってるから、良いと思いますし
レスから思いは充分伝わっていると感じました。

でも、家に金入れるなんてスゲ―よ。俺は一度も入れた事
ありません。尊敬します。

22 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/18 22:49 ID:Ur37Nsqo

>>ひでさん>19は冗談です。スマソ・・・。
余裕あるならスレ立てて欲しいです。

23 ：ペギー：02/02/18 22:51 ID:Eg3eP+6D

明日、取り敢えず祖母に相談してみようかな
どうしろとは言わない気もするけど。

15さん、ひでヽ(´ー`)ノ ◆Ia.mHIdE 、金融屋 ◆MooncgsQ
本当にありがとう。
背中を押してもらえた感じがして、ちょっと楽になりました。

24 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/18 22:57 ID:mvnIHoWS

>>20
若い人が家に居てくれるメリットや孫への情愛ってのもあるでしょうから
あながち、負担ばかりってこともないと思いますが、
お父さんの正論を押し返しきるには弱いのも確かですね。
あなたの自立へ向けて（何にせよ、いずれ必要になる事ですし）
お祖母さんとお父さんで話し合ってもらう必要があるかも知れませんね。
御互い大人ですから、あなたの意思を無視して無理矢理ってことにはならないと思います。
家を出るのはすぐじゃなくて良いと思いますよ。
ただ、具体的なヴィジョンを見せないと説得することはできないということです。

25 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/18 23:41 ID:Ur37Nsqo

あげ

26 ：前スレ941：02/02/19 00:06 ID:YldImTsU

前スレ>>942さん
さっそくのお答えありがとうございます。
どこに相談したらいいのか、途方にくれていたので……
具体的で、助かりました。

他人の私がどこまで出来るかわかりませんが、ともかく
こういう解決法があるという事を教えてあげたいと思います。
どうもありがとうございました。

27 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/19 00:29 ID:hP4koXW3

よかったあげ

28 ：　　　：02/02/19 00:33 ID:UJ8198cP

ひでさん騙りじゃねえの？

29 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/19 03:38 ID:mNxAiK0Y

30 ：マジレスさん：02/02/19 08:33 ID:jqNu2iyp

助けてー。私はどうすればいいですか？
高１の終わり頃から学校を休みがちになって行けなくなりました。
そいで一応ちょくちょく顔出したので進級出来たんですけど
やっぱり辛くて高２の途中から休学しました。
３月には新しい答えを出さなきゃいけないんですが
本当にどうしたらいいかわからないんです。
勉強をめちゃくちゃ頑張りたいのですが、
留年してやる勇気はないし、通信を受けたくても
１年間なにもしないでぐーたら過ごしてきたので
（引きこもりみたいな状態。。）
入試？みたいなの受からないと思うし。。
私は勉強大嫌いなので、今本気で勉強したいって思ってる気持ちは
無駄にしたくないです。
でも、親に学費返すって約束したのに
また学校に通いたいなんて言ったらなんて思われるんだろう。。って感じです。

31 ：30：02/02/19 08:39 ID:jqNu2iyp

それで、バイト見つけて
学費返しながら＆学費貯めてから通信っていうのも
考えたんですけど、通信は卒業までに４年かかるし
私の人生どうなるんだろうって・・・死んだ方がいいのかな

32 ：（ ´ー｀）F ◆DOMd19AY ：02/02/19 08:55 ID:ZqqT9n2e

> は勉強大嫌いなので、今本気で勉強したいって思ってる気持ちは
> 駄にしたくないです。
というのであれば、親御さんにその熱意を伝えるべきだと思います。
ひょっとしたら「ダメ」といわれるかもしれませんが、真剣に勉強したいなら
諦めずに何度もお願いしてみましょう。

>また学校に通いたいなんて言ったらなんて思われるんだろう。。って感じです。
ウチの親の例で恐縮ですが…
最初は大学いく気がなくて親もそういうつもりでいたのですが、
大学へ行きたくなったのでその旨を告げたら喜んで応援してくれました。
自分の子供がやる気でているならば親としてこれほど嬉しいことはない、だそうです。
学費は出世払いでいいのではないでしょうか。

33 ：komatta：02/02/19 09:09 ID:ops4guha

この欄をお読みの民事に強い方、経験者の方にお聞きします。
中国人女性から相談をうけました。
今、日本人と結婚して子供（女）がいます。子供の国籍は日本です。
離婚して中国へ帰りたいが、子供の国籍が日本なのでつれて帰れない。
離婚の理由は「性格」の不一致とのこと。
適切なる方法があれば教えてください。

34 ：（=‘ω‘）ﾘｮｳ@ ◆f8mASBhA ：02/02/19 09:45 ID:DE/tdq9r

>>33　法律関係なら板違いですわん♥こちらへどうぞ↓
http://yasai.2ch.net/shikaku/

35 ：たまにはズリ子の言う事を聞け：02/02/19 09:56 ID:X7iLU1qR

この世話好きの元ヒロポン常用者>>34が！

36 ：(´･ω･`)：02/02/19 12:09 ID:mlTqR0Qf

それは、正解。

37 ：マジレスさん：02/02/19 12:41 ID:kjfr4rzj

いたずら電話に悩んでいます。

私はアンダーグラウンドな風俗で働いています。
迂闊にもあるお客に本名と携帯電話の番号を教えてしまいました。
それで調べたと思うのですが、実家で使用している私名義の電話に
一年以上前から、ポツポツと掛かり始めた様で、
ここ半年には毎日の様に3回前後のイタ電があるらしいです。
電話番号を変更して、番号非通知からは繋がらない様にしても、諦めない様です。

弟は私と名字が違うので、弟の名義を借りて新しく電話をひけば大丈夫でしょうか？

38 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/19 12:45 ID:DE/tdq9r

>>37
弟が貸してくれるなら、試しにやってみる価値はあるんじゃねーの？
後はｱﾝｸﾞﾗ系に勤めているのならば、その筋の人にもコネとかできるっしょ。
そーゆー方に、一度電話に出てすごんでもらうってのもいー手だと思われ。

でも、同じ場所に勤めていたら、また色々と調べられてしまうと思われ。
そして、電話帳には電話番号を載せるのを拒否すれ。

39 ：マジレスさん：02/02/19 14:31 ID:kjfr4rzj

ありがとうございます。
弟に借りてみる事にします。
もしこれでも掛かって来たら、戸籍まで調べられたって事ですよね？
次は家族以外の人に頼むしかないのかな。
電話帳には最初から載せてなかったので。

実家、すごく遠いのでその筋の知り合いに出てもらう事は難しいです。
親もびっくりしちゃうだろうし…
その筋の人ではなくても、男の人に出てもらった方が良いでしょうか。
うち、母子家庭なんで誰かに頼んでみます。
弟の声じゃ、なんか頼り無いし。

40 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/19 14:39 ID:DE/tdq9r

>>39
戸籍までってのはどーかは分からないが、一度♂に電話に出てもらった方がいいよ。
♂友達とかにスゴんでもらってみれ。

同じ店に勤めつづけているならば、どっかからか情報は漏れるかもしれないんで気をつけてな。

41 ：マジレスさん：02/02/19 14:44 ID:kjfr4rzj

ありがとうございます。
お店はもうかなり前に替わっています。
やってみます。

42 ：(´･ω･`) ：02/02/19 17:57 ID:7QJZ23G4

まったく世の中、

43 ：（*ﾟーﾟ）相談です。。 ◆PECOwrMk ：02/02/19 18:22 ID:11qq2IYo

一昨日、実家にいたら誰も外出してないのに階段を上ってくる足音が聞こえ
て、誰かがインターホンも鳴らさず、ドアを開けようとしました。
鍵は閉まっていたのでドアは開かなかったのですが、夜中の12時半で気持ち
悪くて、覗き穴を覗くと覗き穴をその人は指で抑えていました。
とりあえずその日はそのままチェーンをかけて家中の鍵をかけて寝たのです
が、前もドアの新聞受けのところに鍵を忘れた時のために外から取れるよう
鍵を内側から紐で吊るしてたら、紐をライターで燃やされ、鍵を持っていかれ
た事がありました。
それから鍵も変えたし、一昨日のことも些細な事なのですが、実家には妹と
母しかおらず男の人は居ないし、無言電話なども多いです。
これからなにかあったらと考えると心配で怖いです。
ちなみに実家は築20年のしょぼいマンションで、やる気を出せば玄関前フロア
からベランダに入ることも出来ます。
何かこういう人を撃退するいい方法はないでしょうか？？

44 ：(´･ω･`)：02/02/19 18:27 ID:7QJZ23G4

ひっこす。

45 ：(´･ω･`)：02/02/19 18:31 ID:7QJZ23G4

鍵が盗まれたなら、警察に通報。変えるだけではなく、２重に増やす。
念のため、嘘臭いカメラを設置。管理人に頼んで全体の玄関にも本当に設置。
無言電話は、電話をナンバーディスプレイに変える。

46 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/02/19 18:32 ID:11qq2IYo

貧乏です。。母子家庭の年金ともろもろわずかな物で暮らしています・・・（涙。。

47 ：(´･ω･`)：02/02/19 18:35 ID:7QJZ23G4

結婚。　

48 ：（ ´ー｀）F ◆DOMd19AY ：02/02/19 18:35 ID:ZqqT9n2e

ダミーの監視カメラをつけてみるとか。
http://security.friendly-love.com/list_10.html

49 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/02/19 18:36 ID:11qq2IYo

>>45
鍵が盗まれてから、だいぶ経ってるのですが、あと今回の事も人から見て
しょぼい事だと思うのですが警察に通報してとりあってもらえる物なのでし
ょうか？？管理人はいません。鍵2重と胡散臭いカメラは考えてみます。。
インターホンをカメラ付きに変えようかなと思います。。
何分女世帯なので、あと私も離れているので不安です。。

50 ：マジレスさん：02/02/19 18:39 ID:06GKXWAD

>43
センサー付ライト（人が通るとパッと電灯がつく）と、
ビデオカメラ（ダミーでも）を一緒に設置することを
薦めます。いずれにせよ、あなたは間違いなく狙われ
ていますね。その男は確信犯です。そして、相変わら
ずあまり当てにはできませんが、警察にも事情を話し、
周辺警備に気を遣ってもらうように届けておきましょ
う。また、玄関前フロアからベランダに入ることがで
きるとありますが、ベランダの手すりに有刺鉄線など
を巻き付けるなど、なんらかの防御策をとる必要があ
りますね。夜になって暗くなるのであれば、そこにも
センサー付ライトがほしいところです。

51 ：(´･ω･`)：02/02/19 18:40 ID:7QJZ23G4

ベランダの有刺鉄線には、バラをあしらってみましょう。

52 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/02/19 18:51 ID:11qq2IYo

よし、結婚しよう。。ｗ
そしてバラをあしらいます。。
とりあえず防犯チックな者はいろいろ見に行ってみます。
>>50
間違いなくねらわれてる！？コワイです・・・。
能天気な家ぞくなものでなにかと適当で実家に帰ると鍵が開けっ放し
だったりしてヒヤッとします。
わかりました。センター付きライト、カメラなどちょっと相談します。
一応、警察にも話してみます。

防犯グッズとかしらなすぎなので調べてみる事にします。
家族にも注意するようしっかり言っておきます。
マジレスさん、（ ´ー｀）Fさん、ショボーンさん、丁寧にありがとうござい
ました。さっそく明日ハンズなどなど行ってみます。

53 ：マジレスさん：02/02/19 20:08 ID:9EPfKgt4

職場の同僚との付き合い方について悩んでいます。
彼女は年上で面倒見の良い人だったのですが、どんどん過干渉に
なって来て、思った事を何でもかんでも言って来るようになりました。

恐らく悪意は無く、自分の子供に話すのと同じ感覚なのかもしれません。
私個人の事で、仕事や彼女に全く関係ない非常に些細な事柄にも
「ああしろ、こうしろ」と口を挟んで来たり、極端な場合だと
私が着ている服にまでケチを付けてくるような状態です。

聞き流して置くのが一番だと十分分かっているのですが
これだけ毎日好き勝手言われていると
毎日「また何か言って来るんだろう」と身構えて
彼女の言葉に過敏になって非常に疲れてしまうのです。

正直、今更彼女の行動が直るとも思えませんし
小さな職場なので事を荒立ててはいけないと思っています。
せめて、あまり気にしないでいられる方法はないでしょうか？

54 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/19 20:24 ID:G8BQ+FtP

>>52
ベランダの窓にファスナーロック（こんなの↓）を付けとくのもよろし。。
　　　　　　　　　　http://www.s-coco.com/fasuna-rokku.html
あと玄関は２重ロックで、チェーンは取り付け部のビスが古びてると力込めて引っ張られた時
飛ぶ怖れがあるので点検してみるべし。

まあ漏れなんか、階間違えてヨソん家の扉ガチャガチャやるコトもあるんで
大きなコトは言えんけどね・・

55 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/19 20:40 ID:G8BQ+FtP

>>53
聞き流しの極意とは、"聞いても気にしないコト”ではなく
"聞いたフリだけして本当に聞かない"事です。
あなたはおそらく、そのおばさんの繰り言を本当に聞いて
返事とか、まともにしてしまっているのではないでしょうか。
それでは精神が持たなくなっても仕方ありません。
おばさんという生物は言うだけでカナリの部分満足してしまうものですから
意味など考えずに相槌だけポイントを逃さず打てるように
会話時の訓練をしてみましょう。実際、難しいコトじゃないです。
どうせ、向こうもこっちの返事なんか聞いちゃ居ませんから。

56 ：(´･ω･`)：02/02/19 20:41 ID:MN/WZrBE

ポイントは、「はい、はい、ええ、そうですね」を繰り返す

57 ：(´･ω･`)：02/02/19 20:43 ID:MN/WZrBE

時々下方を向くことで反省の意思表示をすると効果的

58 ：53：02/02/19 21:51 ID:9EPfKgt4

>>55-57
レスありがとうございます。

聞き流しの極意は「本当に聞かない事」ですか・・。そうですよね。

会話中に同意や意見を求められる事が多く、生返事をするのは
難しい状況だったりするのですがなんとか頑張ってみます！

59 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/19 21:56 ID:G8BQ+FtP

つーか、マジで今お奨めなのは
エゴ・ラッピン　バンバンバザール　クレージーケンバンド

60 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/19 21:57 ID:G8BQ+FtP

>>59　誤爆

61 ：リンダ：02/02/19 21:59 ID:tUwmB60+

雑談スレ18たてていい？

62 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/19 22:02 ID:G8BQ+FtP

>>61　あるよ
人生相談板雑談スレッド18（利用案内付き）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1014106705/

63 ：リンダ：02/02/19 22:10 ID:tUwmB60+

あ。ほんとだ。
自治側の目印の◆◆　　◆◆が無かったからわかんなかったさ（w。

64 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/19 22:12 ID:G8BQ+FtP

◆◆　　◆◆を総合系の目印にするのはいい案かも知れんね。

65 ：リンダ：02/02/19 22:23 ID:tUwmB60+

♪♪　　♪♪を厨房系の目印にするか（w。

66 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/19 22:51 ID:nfXAbmkK

>PEco
ダミーカメラはストーカーの場合、返って相手を刺激してしまう事に
なってしまうかもしれない。それで、逆上した奴がいるそうです。
気を付けて！

67 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/19 23:17 ID:nfXAbmkK

あげとく

68 ：マジレスさん：02/02/19 23:26 ID:2Ja0R0uZ

sageとく

69 ：マジレスさん：02/02/19 23:36 ID:PIpfxGXd

外資系の会社に勤務している者ですが、
職場の女性総合職の上司と合わなくて困っております。
（誤解のないように言っておくと、特に偏見とかが
在るわけではありません。）
外国の大学で勉強されてたとかで、普段はそれなりに優秀な上司なの
ですが、とにかく感情の起伏の激しい方で、ご機嫌斜めの時には
本当にひどい態度、発言をされます。
この前、帰りの機内でお説教を始められたときには閉口しました。
しかもこちらが音を上げるまで、徹底的に・・。
彼女の中では論理立てられているようで、納得行く回答が得られない
まで徹底的になさいます。
しかもパイオニアを気取られているので、プライドは物凄く高い方です。
おそらく彼女が疲れているときには、こちらの意見など、
最初から聞く耳は持っていないでしょう。
これならば体育会系の上司に怒鳴られるほうが楽です。

こんな女性上司との上手い付き合い方を教えてください。
アドバイスよろしく・・。

70 ：マスカキザﾉﾚ：02/02/19 23:37 ID:R/eQ41gy

>69
美人だったら僕は全然苦にならないけどナー(´ー｀)ﾑｼﾛﾉﾉｼﾗﾚﾀｲﾖ

71 ：６９：02/02/19 23:43 ID:PIpfxGXd

>>70
ていうか、もう結構、御年の方ですよ。
昔どうだったかは知りませんけれど・・。

72 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/19 23:44 ID:nfXAbmkK

>>69
逆らうな。ひょっとしたら彼氏がいないかもしれないので
いなかったらあてがってあげましょう。
これでかなり変わります。

あと、彼女が冷静な時、「本当に悩んで凹みます。」って事を
伝えておきましょう。・・・そうすれば少し減るかも。

73 ：マスカキザﾉﾚ：02/02/19 23:45 ID:R/eQ41gy

>71
婆ｶﾖー(´Д｀)
更年期障害大変ですねって顔してればどうよ？

74 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/19 23:46 ID:nfXAbmkK

結局、役に立たないアドバイスだったか・・・

75 ： ◆KAFU/im2 ：02/02/19 23:47 ID:ZTeXzJoA

>>73
すげ～変わりよう

76 ：マジレスさん：02/02/19 23:52 ID:Kfr7u/8y

>>69
プライドの高い女性は追随やら、反抗やらは許しがたいものと捉えがちです。
そんな人が上司であるのならば、従順であるｲｴｽﾏﾝであることしか、
快適な環境は望めないと思います。
そうすると、何か目をかけて可愛がってくれるものです。
表面だけでいいかと思います。
小犬のように懐いてみるのが最大の防御です。

77 ：マジレスさん：02/02/19 23:52 ID:2Ja0R0uZ

ここでなんとｱｹﾞ

78 ：６９：02/02/19 23:52 ID:PIpfxGXd

>>74
いえ、どもです。
けど確か結婚されてるはずでした。

後半部分に関しては残念ながら無理です。
特に社では。

79 ：(´･ω･`) ：02/02/19 23:52 ID:RAGkaUxP

会社の中で犬か猫を飼うと、社員がリラックスする
効果があるとも言います。

80 ：(´･ω･`) ：02/02/19 23:53 ID:RAGkaUxP

…やはり、大日自動車的な回答だったかね。

81 ：６９：02/02/19 23:54 ID:PIpfxGXd

>>76
どもです。確かにその方法が無難かと思います。

82 ：マジレスさん：02/02/19 23:55 ID:A32rlGZ6

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ﾌﾟｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)
.

.
　　　　　　　　(･ω･` )　…。
　　　　　　　● (∩　∩)

83 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/19 23:57 ID:G8BQ+FtP

>音を上げるまで、徹底的に・・。
へんに自分を主張したりせず、ある程度喋らせといてから
タイミングよく（←これ重要）音を上げましょう。早すぎても遅すぎてもダメです

>彼女の中では論理立てられているようで、納得行く回答が得られない
>まで徹底的になさいます。
納得させようとするのではなく、彼女の意を最短距離で汲むコトにのみ
全力を傾けましょう。

>最初から聞く耳は持っていないでしょう。
わかってるじゃないですか。

オナニみたいなもんですから、気分よくイってもらう事だけ考えませう。

84 ：ネッちゃん ◆hxFoYj/U ：02/02/19 23:57 ID:qVCx1g4a

>>79
学校は動物は入室禁止なのに
動物を入れてもいい会社ってあるんですね？
なんか不公平だぁ
大人はずるい（笑

85 ：リンダ：02/02/19 23:57 ID:VzvXuzMt

>>80
ナイスレス！

86 ：(´･ω･`) ：02/02/19 23:58 ID:RAGkaUxP

…最近は、大日自動車の知名度もあがったかね。

87 ：マジレスさん：02/02/19 23:59 ID:iJpuVHN/

まぁ、そういうやつはイケないだろう

88 ：(´･ω･`) ：02/02/20 00:03 ID:D4ZfXzch

ここでも、糞尿をあびせられた。

89 ：(´･ω･`) ：02/02/20 00:04 ID:D4ZfXzch

あの人は範馬の血を引いているらしい。

90 ：マジレスさん：02/02/20 00:04 ID:LRCa3bHs

>>83
なるほど、
やはり我慢するしかないようですね。

しかし、出身の大学を貶されたときには
さすがに言い返そうかと思ってしまいました。
確かに前任の方がＴ大ということもあるんでしょうが。

91 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/20 00:05 ID:8bocd5n3

>>90
出身大学貶められただけで、切れるなよー

92 ：(´･ω･`) ：02/02/20 00:08 ID:D4ZfXzch

実力があり、実績もある。しかし、尊大で説教癖があるのが問題。
>>76さんも言うように、こういう人は少し
寂しがりやの部分もあるのかもしれません。

その人の話し相手になって、良いと思った所はどんどん吸収する事です。
それに、一緒に料理教室や日曜趣味の講座にでも
通ってみてはどうでしょうか。
向こうも弱みを見せることができますし、相手の新たな一面を
見つけることが出来るかもしれません。

93 ：(´･ω･`) ：02/02/20 00:09 ID:D4ZfXzch

…今日は、総務課的発想しか出てこない。

94 ：マジレスさん：02/02/20 00:10 ID:LRCa3bHs

>>91
まあ確かに・・。（WW
別に出身大学にプライドを持っている訳では
ありませんが、
昼に散々、肩書きにこだわるな、男女にこだわるな
みたいなことをのたまわれておきながら、
本音はこれかとがっかりしました。（WW
ほんと気分次第の方なので。

95 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/20 00:14 ID:8bocd5n3

>>94
わかった。

96 ：マジレスさん：02/02/20 00:17 ID:x2pz85Fv

だから、くだらないことをここにカキコしてたんだよ

97 ：マジレスさん：02/02/20 00:21 ID:LRCa3bHs

ていうか何か居酒屋のノリになってきてすみませんね。（WW

98 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/20 00:28 ID:8bocd5n3

>>97
ところで何か他に欲求不満があるんじゃネーノ97自身に。

99 ：マジレスさん：02/02/20 01:02 ID:wAQ57u9d

彼女（地方在住）に彼女の姉（東京在住）が電話で「お金をちょうだい。
５０万円。さもないとあたしはあと１日２日以内に殺される！」
っていう電話をしてきたそうです。
また「くれないと、家族を殺す」とかも言ってきてるそうです。
今までもお金を要求してきたことは何度かあって、一度彼女が
サラ金からお金を借りたこともあります。（この前やっと返済）
今回のように「殺される！殺す！」みたいな表現でお金を借りようと
したことは以前にもあったそうなのですが、その時はきっぱりと
断りました。なのに、また、です。
彼女は父子家庭。三女の真ん中、２０代中盤で働いています。
姉はほとんど家を飛び出したような状態。電話はごくたまにお金の事で。
ちなみに父親は母親がなくなってから腑抜け状態で廃人状態。
彼女とは結婚も考えているので、姉が一体どんな人なのか、
物凄く不安になります。まだ単なる彼氏彼女の状態ですが、
姉に会って話すなど、割り込んだことをしてもいいのでしょうか。
万が一、姉がつまらない行動を起こさないか毎日不安です。

100 ：マジレスさん：02/02/20 01:18 ID:LC40PSqe

>>99
そういう恐ろしいことには迂闊にレスできません

101 ：(´･ω･`) ：02/02/20 01:46 ID:r+r+FGZr

また、流されました。

102 ：99：02/02/20 01:48 ID:wAQ57u9d

場違いでした・・・済みません。

103 ：(´･ω･`) ：02/02/20 01:49 ID:r+r+FGZr

>>102
誰に殺されるのかね。

104 ：マジレスさん：02/02/20 02:27 ID:pVfdSXWO

>>99
あなたの彼女のお姉さんの話ですよね。
あなたがそのお姉さんに話をするというのは、少々先走りなのではないでしょうか。
お姉さんは成人女性であり、過去にも同じような事を繰り返しているのですから
いまさらあなたが出て行ったところで、改心するとは思えません。
それどころか、あなたがその借金を肩代わりさせられるかもしれませんよ。
そこまでの覚悟が無い限り、出て行って話をするというのは止めたほうがよいかと
思われます。
前回も殺されるからお金を貸してという状態であれ、断ったにも関わらず
まだ、生きている訳ですから、今回も似たような状況かもしれませんね。

105 ：(´･ω･`)：02/02/20 02:28 ID:r+r+FGZr

お姉さんは多少ヒステリーで誇張癖や虚言癖がないかね。

106 ：マジレスさん：02/02/20 03:01 ID:N+w2uRil

アル中の父親がいるとその子供（息子だったかも）は、
将来ほぼ１００％アル中になるっていうのはほんとうなのでしょうか？
怖くて夜も眠れません。

107 ：マジレスさん：02/02/20 03:03 ID:k6h2Xo9c

まぁ、アル中になるやつは
真正ヴァカだわな

108 ：99：02/02/20 03:09 ID:wAQ57u9d

レスありがとうございます。

>102
誰にとか具体的な事は聞いてないです。
誇張癖や虚言癖は考えましたが、確かめようがないです。

>104
出来れば僕も彼女も関わりたくないのですが、
たまにこうやって電話を掛けてくるので、いつか
馬鹿な事をして自分たちに影響が及ぶのではないかと
心配したりしています。何も起こらなければいいな。

109 ：(´･ω･`)：02/02/20 03:15 ID:r+r+FGZr

貴兄が本当に関わるなら、どういう経緯で金銭問題が発生しているのか
事実関係をつかむ必要があります。しかし、それは
あなたが簡単に出きる話ではない。話を聞くため、彼女の方に労力が必要になる。
それが金をもらうための虚言であれば、まだ良いのですが。
どちらにせよ、もうしばらく様子を見てみてはどうでしょうか。

110 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/20 03:22 ID:RqMuamR8

一般論で言えば、どう関わるかではなくどう関わらないかを考えた方がいいと思う。

111 ：(´･ω･`)：02/02/20 03:23 ID:r+r+FGZr

>>110
本気で関わって矯正するくらいの気がないなら
その方が無難であります。

112 ：マジレスさん：02/02/20 03:27 ID:pVfdSXWO

>>99=108
彼女がお姉さんに保険証、免許証などを貸さない、とか、
お姉さんが持ってきた書類にハンを押さないなど、借金に関係しそうな事柄には
一切目もくれない、という事を守れば、ある程度被害は防げると思います。
あなたが他人の借金を肩代わりできるくらいの収入と広い心があるなら
関わっても構わないでしょうが、お勧めはしません。

113 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/20 03:36 ID:CxX4Nf51

>>106
ＤＶの家庭で育つとＤＶの連鎖を起こすって話と混同してる、
あるいは誤った伝聞を耳にしたんじゃないかね。（これも100%とか、そんな話ではない）
アルコール依存を程度としての話か判らないけれども
妄想や幻覚、人格の荒廃を伴なうレベルでのそれはあり得ないと思われ。
でもねー、先のＤＶの話じゃないけど育った環境に後生が影響されるのも間違いじゃないので
日頃から自省の心を持つことは大切だと思いますです。

114 ：刺客：02/02/20 03:40 ID:xnoPA5r8

商業の発展を願う輩が多いのだから
手綱をもった人があとはきちんと先導しろよ
と思う

115 ：(´･ω･`)：02/02/20 03:42 ID:r+r+FGZr

誤爆かね。

116 ：30：02/02/20 06:50 ID:BXJzf68L

>>32
どうもありがとうございました
少し道がみえました

117 ：あけみ＠まま：02/02/20 07:07 ID:pVfdSXWO

>>106
ウチの父は大酒のみ（依存症ですな）でギャンブル依存症のﾎﾞﾝﾎﾞﾝでしたよ。
確かに、酒が飲めるという体質は、兄妹そろって引き継ぎましたが、
ギャンブルと共に依存症ではありませんよ。
とりあえず、ウチは二人とも堅気？の身分です。
アルコール依存症が遺伝するだなんて事はありません。
安心してくださいね。

118 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/02/20 12:04 ID:CYVjMNOQ

>>54 >>66
チェーンは言われてみると古びまくっています・・・。
ダミーカメラというよりカメラ付きインターホンをちょっと見て来ようと
思います。そんなに激しいわけではないのでストーカーとかでは
ないと思うのですが・・。ベランダの窓の方も考えてみるです。

ただ、1つの階に２戸の小さなマンションでエレベーターはなく最上階
、向かいは50代無職の早寝早起きのハト好きのおばさんの一人暮らし
で、したの階の家の真下は空き部屋、もう一つは真面目な八百屋さん
夫婦のお家なので誰かが階を間違えたとは考えにくいです。

一応、さっき警察に話しました。色々聞いてもらい、パトロール用の票
を貰って、ドアに貼り付けて置くように言われました。
無言電話にはお経を流して対処してます。ベランダに入れそうな気
になるところに有刺鉄線ぐるぐるしときました。
出来る限りの事はしてみます。。みなさん、丁寧にどうもありがとうご
ざいました。午後から防犯グッズ選びツアーに行ってきます。。

119 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/02/20 12:23 ID:CYVjMNOQ

>>106
うちも、祖父、祖母、父、皆大酒のみの依存症でしたが（多分祖母は仕事
柄だったと思いますが・・）その子供の私たちは3人ともお酒は弱いです。
強い弱いはアル中には関係ないとも言いますが、お酒を楽しむという以
外の目的をもって（眠るためとか、嫌な事を忘れる為とか）で日頃飲んで
いるのは、アル中につながりやすいと聞きます。
だから遺伝にかかわらず、誰でも注意がいる事だと思うです。

120 ：マジレスさん：02/02/20 16:31 ID:mKLVmFUT

age　

121 ：名無しさん：02/02/20 18:08 ID:lJU7HdxA

自殺するやつは負け犬ですか？

122 ：マジレスさん：02/02/20 18:11 ID:8IqMTneA

自殺。

123 ：マジレスさん：02/02/20 18:14 ID:lJU7HdxA

正直、みんな自殺を考える事があると思う。
だけど一般人にとって自殺って考えても実感を持てる範囲の行動じゃない。
だから僕がビルから飛び降りて脳髄をみんなに見せつけて最後に社会貢献しようと思うんだ。
僕っていい人だな。そう思うでしょ？ほめてよ

124 ：マジレスさん：02/02/20 18:35 ID:9YLJplcp

>>123
何のために死ぬんだ？
見せつけるためか？
掃除するのが面倒なんだ、貢献じゃねーよ、処理が面倒なんだ
死ぬならひっそり死んでくれ

125 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/02/20 18:38 ID:JckkCRvP

自殺する奴はホント負け犬だな。逃げの極みだ。殺人犯のほうがまだ前向きだ。

126 ：(´･ω･`)：02/02/20 18:51 ID:3e6dGTFv

別に、自分の死に様を自分で決めてもいいよ。

127 ：(´･ω･`)：02/02/20 18:52 ID:3e6dGTFv

でも、人に迷惑をかけて自分の存在意義を知らしめよう
という目的だったら、それは負け犬どころではないよ。

128 ：マジレスさん：02/02/20 18:55 ID:8A3v364T

みんな死をもっと気軽に考えたほうがいいのれす・・・
自殺は当たり前の事ですよ。

129 ：(´･ω･`)：02/02/20 18:56 ID:3e6dGTFv

死を気軽に考えることと、自殺を当たり前にするのは
意味合いがずれていないかね。

130 ：マジレスさん：02/02/20 18:59 ID:8A3v364T

>>129選択肢として十分普通の水準にあってもいいって事です。

131 ：(´･ω･`)：02/02/20 19:01 ID:3e6dGTFv

正直、社会的な立場としての自殺は
あまり推奨しない。

132 ：マジレスさん：02/02/20 19:05 ID:8A3v364T

社会的に自殺を推薦しないのは分かる。
だけど人間個人としてはそんなもん知るか、と。

133 ：マジレスさん：02/02/20 19:05 ID:9YLJplcp

とりあえず、死んだらかっこ悪いも糞もねーよ
一番最悪なのが死ねなかった時だな

134 ：(´･ω･`)：02/02/20 19:06 ID:3e6dGTFv

そうではなく、>>123みたいな社会との関係で
自殺する人間はどうかと思う、という事であります。

135 ：マジレスさん：02/02/20 19:09 ID:8A3v364T

そうではなく、>>123みたいな社会との関係で
自殺する人間はネタかとと思う、という事であります。

136 ：(´･ω･`)：02/02/20 19:11 ID:3e6dGTFv

とはいえ、世の中には信じられないような方もいますから。

137 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/02/20 19:13 ID:JckkCRvP

死は日常と隣り合わせだ。ただ、自分でその確立を大きく上げる必要は無い
だろ。俺はそう思うから自殺は嫌いだ。

138 ：マジレスさん：02/02/20 19:19 ID:8A3v364T

無理して生きる事はないよ。
おもしろくないなら意味ないじゃん。
もうつまんないからちょっと死んでくるよ。じゃあね、ﾊﾞｲﾊﾞｲ！

139 ：(´･ω･`)：02/02/20 19:20 ID:3e6dGTFv

>>138
君は、ラブラブモンキーショーの彼女かね。

140 ：(´･ω･`)：02/02/20 19:20 ID:3e6dGTFv

しぇーとか言った方が良いかね。

141 ：暗いｹﾄﾞ・・：02/02/20 20:20 ID:D5+adCIr

生きている事になんだかとても疲れました。
今日は学校に言ったんですけど、教室には入らず、
さわやか相談室というところにずっと居ました。
期末試験も一週間後に迫ってるし、
数学は意味不明だし、友達関係は上手くいかないし、
先生も親も最近まともに話しを聞いてくれないし、疲れました。
どうしたらいいですか

142 ：名無しさん：02/02/20 20:42 ID:dNtES7KK

>>141男ですか？女ですか？

143 ：マジレスさん：02/02/20 20:46 ID:Gnn3MEWf

さわやか相談室てなんじゃい。（ｗ

144 ：マジレスさん：02/02/20 20:51 ID:0wk+D1ze

あ、女です。中学の・・

145 ：マジレスさん：02/02/20 20:52 ID:Y/44MQvf

親という者は基本的にこの世はつらい事の方が多いとわかっているのに
俺たちを産む。基本的には親はただ単に子供作りをしたい、子育てを楽しみたい、
寂しさを紛らわせるたい、すなわち親自身の自己満と楽しみのためだけに
俺たちを産む、かなりの自己中心的な存在なのである。
俺はこんな辛い事ばかりのこの世に産んだ親を心から恨んでる！！！

146 ：マジレスさん：02/02/20 20:54 ID:0wk+D1ze

あ、>>144わたしです。ご飯食べる時に一回回線切っちゃって。

さわやか相談室は、よくわかんないけどいじめられてる子達が通うトコ？みたいな・・

147 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/02/20 20:55 ID:CYVjMNOQ

>>141
疲れたですか・・・。
詳しい事は何もわかんないから何ともいえないけど。。
何だかうまくいかないようなことがたくさんあるみたいですが、それは
自分の心のもち方と努力次第だと思います。
学生さんだし、繊細な人みたいなので無理しすぎる必要はないけど
頑張らない事には周りも変わらないですよ。
どうして友達や両親、先生とうまくいかないのか。
数学なんかは頑張ってもどうにもならない物なのか、少し考えてみて
ください。
相手が～してくれない、その前に相手に～してあげましたか？
数学が分からない、その前に分かろうと努力しましたか？？
何か小さな目標をたてて、少しずつがんばってください。疲れたらいつ
でも休めばいいのだから。
何もせず止まっているばっかりでは駄目、自分を甘やかしすぎては駄目
ですよ。

148 ：マジレスさん：02/02/20 20:57 ID:R21gCz7d

>>145
ﾔｰｲ書き込み失敗したな？

149 ：マジレスさん：02/02/20 21:00 ID:0wk+D1ze

>>147
ありがとうございます。なんか最近涙腺緩みっぱなしで目が真っ赤です。
確かに、わたしは少し自分を甘やかしすぎな所があると思います。
すぐ泣く癖も直したいです。
さかやか相談室登校もなるべく終わりにしたいと思います。

150 ：非学生（大型）：02/02/20 21:03 ID:yahnXxun

>>141
数学の出来ない奴がある日突然わかるようになる事はまずありえない。
今の授業の内容がわからないのなら、わかる所まで遡る必要がある。
そのさわやか相談室とやらで過去にやった内容をオサライするがﾖﾛｼ

151 ：（ ´ー｀）Ｆ ◆DOMd19AY ：02/02/20 21:03 ID:hwIqHT0j

疲れたら休む。
休んだら動く。
焦ることはないですよ。

152 ：141：02/02/20 21:05 ID:0wk+D1ze

みなさんありがとうございます。温かい言葉にｶﾝﾄﾞｰしております。
目ェしばたいてます(泣

153 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/20 22:47 ID:yScb4SDK

>>141
目に見えているモノが世界の全てではないということ、
自力で変えられないモノは、時間が変えてくれるコトもあるといこと
人生には浮き沈みがあるということ、無償の善意が存在するということ
以上、厨房のトキに知っていれば生きるのにラクだったのになと思ったこと。

154 ：(´･ω･`)：02/02/20 23:33 ID:jvfGUdRL

あげ

155 ：(´･ω･`) ：02/02/21 01:34 ID:KqaUU67L

ぶべらっ

156 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/21 01:35 ID:R25Pyhmk

もべらっ

157 ：(´･ω･`) ：02/02/21 01:35 ID:KqaUU67L

えーーーーー！？

158 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/21 01:39 ID:R25Pyhmk

あっひゃーーーーーー！？

159 ：もにょ ◆gl.S.Xq6 ：02/02/21 01:40 ID:IuiufWfh

ﾓﾆｮ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

160 ：(´･ω･`) ：02/02/21 01:41 ID:KqaUU67L

その辺でやめてください。

161 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/21 03:28 ID:JKFOaDdJ

あげ

162 ：ヽ（・ω・）ﾉ：02/02/21 03:31 ID:UEMIbCPr

ぶべっほ！

163 ：氏学生（○型）：02/02/21 03:31 ID:3dEEr39W

そのへんで（略

164 ：ヽ( `Д´)ﾉ ◆MrZeXhvA ：02/02/21 04:02 ID:oxqvAYzY

４年前、兄にお金を盗まれました。
友人と二人でやっていた同人誌の売上130万。部屋のタンスに入れておいたのに
銀行に預金するときに見たら無くなっていました。
兄は以前にも姉のバイトの給料や、母の財布から札を抜きまくっていたので
今回もそうだろうと思い問い詰めたら渋々と認めました。
この兄、それまで警察の厄介になったり借金を親になすりつけたりと
やりたい放題だったんですが、とにかく口が立つ輩で嘘も平気で吐く性格です。
親が肩代わりした借金の返済や、私の130万を必ず返すと言い続け、今日までの間
失業保険の手続きでトラブルが起きたとか、銀行の口座が止められたと言って
一切返済する気がないみたいなんです。
月々分割でも返してくれるのなら誠意を認めて多少は心も丸くなれるんですが
そのことを何度言っても聞く耳持たず。午年生まれのせいか念仏に聞こえるようです。
大体３年近くも降りない失業保険なんてありえないし、口座が止められたのなら
解除しに銀行へ行けばいい。要するに口から出る言葉が全部嘘なんです。
それなのに開き直ってるのがとにかく許せない。
正にああ言えば上祐って感じです。

165 ：ヽ( `Д´)ﾉ ◆MrZeXhvA ：02/02/21 04:03 ID:oxqvAYzY

その私が盗まれた130万は、先にも書いたように友人と二人で活動していた売上
なので、利益は折半。つまり半分の65万を友人に渡さなければならなかったんですが
身内の恥をさらすのも気が引けて、親に迷惑を掛けるわけにもいかずに
結局悩んだ末町金で借金をして渡しました。今も返済中です。
とりあえず一時的に兄が返済できるであろう銀行口座の金額と、私の借金の残高は
同程度の額です。通帳に記載されている金額が本当のものならば、私の借金はすぐにでも
帳消しに出来ます。なので「早く口座凍結を解除しに行け」と口が酸っぱくなるほど
言っているのですが、結果はご想像の通り。何を言っても埒があきません。
両親も顔を合わすたびに、年中金のことを口にしています。一時は家のローンの返済も
滞り、父は本業の他に早朝ガソリンスタンド等、幾つかバイトを掛け持ちしてました。

166 ：ヽ( `Д´)ﾉ ◆MrZeXhvA ：02/02/21 04:03 ID:oxqvAYzY

盗難事件があってから４年の間、口うるさい毎日の生活にも慣れきってしまい
最近では私も多少諦め掛けていました。
ですが今度は兄が結婚すると言い出したのです。

家に連れてきたのは私と同い年で、３歳の男の子がいるバツ１の女性でした。
小さな子供を連れて毎週末家に泊まりに来て、１日中兄の部屋に籠もりっきり。時には
夜中の２時過ぎまで子供を連れ回して飲み歩いています。
兄曰く、今年の４月に籍を入れるつもりとのことですが、とてもじゃないけど私も
両親も歓迎は出来ません。
借金を一切返さずに、人の目の前で「籍を入れたらアパートを借りる」とのうのうと
言い張り、知らない女に何十万も貢いでいるんです。
身の回りの整理すらしない兄の結婚＝逃げ、という図式が頭の中をぐるぐる回り
余りにも腹が立って私も限界近くまできていたんですが、今日とどめの一撃が来ました。

167 ：ヽ( `Д´)ﾉ ◆MrZeXhvA ：02/02/21 04:04 ID:oxqvAYzY

実は盗難事件よりずっと以前から、私名義の携帯電話を兄に使用させていたんです。
私は自分のを持っているので実質２台持っていることになるんですが、兄が使用している
携帯の通話料金14万の未払いで、私名義の携帯の利用停止の勧告書を送付したとの
ことでした。
それまで滞納することがなかったので、私が目を通してからドコモの郵便振替付きの
請求書を手渡して支払いをさせていたんですが、彼女と付き合い始めてから
通話料が鰻登りになってきていたので、やばいと思い当たり解約しようと思っていた
矢先の出来事。私自身迂闊だったと後悔と溜息の連発です。

金に汚いと言われればそれまでですが、私や親を含めると全額で700万近くの被害を
被っています。
出来ることなら法律で裁いてやりたいんですが、兄本人が認めただけで明確な証拠がなくても
役所等でやっている弁護士の無料相談で相手にしてくれるような問題でしょうか。

法律板に書こうと思いましたが、とりあえず法律意外の観点でのアドバイスがありましたら
何か一言教授よろしく願います。

168 ：ヽ（・ω・）ﾉ：02/02/21 04:08 ID:UEMIbCPr

じょりじょり

169 ：あけみ＠まま：02/02/21 04:57 ID:B84hjUyh

>>164-167
家族と言えど、甘やかしすぎです。
何かをしでかしたとしても、誰かが後始末をしてくれるような快適な環境では、
お兄さんはいつまで経っても依存心を持ち続け、家族に寄生して生きていくと
思います。
お金の取立て、その他は法律板で聞く事と思いますが、お兄さんから即座に携帯を
取り上げるか、契約を取り消す手続きをしたほうがいいと思います。
多分、お兄さん自身からこれまでの借金を返済する事は期待できないでしょうから
あなたとご両親が揃って、お兄さんを家から追い出すほうが最善の方法では
ないでしょうか。

170 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/21 05:04 ID:JKFOaDdJ

>>164-167
兄貴と距離を置いた方が良いと思います。
俺ならぶん殴ってます。家族に話して一致団結して。

愚痴だが、なぜこんな男が彼女を持っているのだろうか？

171 ：（ ´ー｀）Ｆ ◆DOMd19AY ：02/02/21 06:47 ID:D69rtIfz

甘やかすだけが優しさではないと思います。
>>170 蓼食う虫も好き好きといいますな（失礼

172 ： ◆YB7.cOOs ：02/02/21 07:36 ID:JKFOaDdJ

>>171
ちょっと悔しいが・・・、

173 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/21 08:25 ID:EDhc9vCG

多分、マルチポスト・・・いや、絶対そうなんだが（ｗ

　良いHNを教えてください。↑のはどうですか、駄目なら何か代わりのを（ｗ

174 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/21 08:31 ID:EDhc9vCG

失礼しました

175 ：(´･ω･`)：02/02/21 10:16 ID:q08fYEP6

蓼。　

176 ：マジレスさん：02/02/21 10:21 ID:JH4BeKdT

新入社員だが、昨日徹夜で疲れて初めて
仕事無断欠勤してしまいました・・。

接待終わって１２時帰宅
伝票整理と資料作成で深夜３時。
その後、７時起床予定が起きたら９時半。

しかし今から行くのも、
学生の遅刻と訳が違うし・・。
資料もまだ作成が完了してないし・・。

上司に申し訳が立たない。

海外転勤の話もこれで反故かな・・。

最悪な状況です。

177 ：マジレスさん：02/02/21 10:25 ID:JH4BeKdT

178 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/21 10:47 ID:9gYiTrrY

>>176
今から職場に電話して、すぐにタクシー使って会社に逝けよ。
学生じゃねーんだから、今から逝け。

下手に仮病なぞ使わずに、謝罪しまくって誠意をみせろ。仮病なんざどーせｳﾞｧﾚるから、言わないほうがマシ。

179 ：（ ´ー｀）Ｆ ◆DOMd19AY ：02/02/21 10:57 ID:D69rtIfz

サボるほうが学生っぽい気がします。

180 ：マジレスさん：02/02/21 11:10 ID:/4r8VaYj

そうだね>>179。

181 ：マジレスさん：02/02/21 12:10 ID:Hmv/ZXyy

あげ

182 ：マジレスさん：02/02/21 13:52 ID:3xL4CXBe

今年大学卒業なのですが就職が決まっていません。
正直に言うとまったく就職活動をしてこなかったヘタレです。
就職活動が怖くて現実から目をそらし続けて今まで来てしまいました。
しかし今住んでいるところは3月いっぱいで出て行かなければならず、
自分には実家も無いので3月以降は住むところすら決まっていません。
どうしたらいいのか頭の中がまっしろです。
仕事と住むところを見つけなければいけないとは思うのですが
何から取り掛からなければならないのか考えられません。
わからないので怖くて身動きが取れなくなってしまいます。

本当にどうしようもない自分ですが何かご助言が頂けたら幸いです。

183 ：182：02/02/21 13:55 ID:3xL4CXBe

とりあえず友人にも相談しています。
これから職安に逝ってきます。
そのあとバイトなのでたぶんレスを見るのは深夜になると思います。

184 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/02/21 14:21 ID:N9WRaIxy

>>182
普通は逆だと思うですが・・。就職できないのが怖くて就職活動に
必死になるっていう。。
でもすんだ事を考えても仕方がないので、まず落ち着いて・・・あと1ヶ月
と一週間あります。
貯金はありますか？少し居候できる友達や知り合いは居ないですか？
いざとなれば、社員寮付の仕事は職種を問わなければいくらでもあると
思うので、あと1ヶ月仕事が見つからなければバイトでも何でも寮付のと
ころを探すとして、それまでは就職活動必死に頑張ってください。
住むところも仕事が見つかれば、選り好みしなければかなり安くもある
と思うので。。
よく分かんないですが、がけっぷちになればいろいろ頑張れたりするも
んです。
日を区切ってやるべき事、今あるお金など冷静に考えて、とにかくがむしゃ
らにがんばってくださいです。。

185 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/21 14:28 ID:9gYiTrrY

>>182
とりあえず、逃げても立場を悪くするだけっつー現実を知ったんだから、己を反省する事から始めれ。
それを教訓として>>184を参考にしれ。今の時点では>>184以外言う事はなさそうだ。
深夜にでも職安に逝ってきた結果やご友人に相談して得た事を書いてみて、頭の中を整理してみれ。
今の時点から発展した報告をしていってくれれば、他のレスもつくさ。

186 ：なおこ：02/02/21 14:38 ID:IweKgh4X

はじめて告白するけど、わたし１７の時、中絶しました

187 ：(´･ω･`) ：02/02/21 17:05 ID:jp+0Cxaj

あげ

188 ：非学生（大型）：02/02/21 17:28 ID:HmlCzSP8

>>182
今は来年卒業の新卒者を対象にした企業説明会の真っ盛りだが
第二新卒にも十分門戸は開いてるぞ。
ネットで検索すれば一発だろ。
まあ、行動を起こさなきゃ何も始まらないよな。
今回の事態でそれは身に染みただろうし。

189 ：（ ´ー｀）えふ ◆DOMd19AY ：02/02/21 20:07 ID:D69rtIfz

さがってるのであげ。

190 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/21 20:43 ID:rztIJ7hI

あげっぞ

191 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/21 21:43 ID:rztIJ7hI

あげえ

192 ：（o_△_)oゴロン♪ ◆KAFU/im2 ：02/02/21 21:44 ID:4HGyXoGw

第二新卒ってなに？

193 ：（ ´ー｀）えふ ◆DOMd19AY ：02/02/21 21:47 ID:D69rtIfz

新卒採用でも中途採用でもない、一般からの採用だと思いましたが…。

194 ：( `Д´) ◆Vtfp0fag ：02/02/21 21:53 ID:U4VF12As

>>192
前年度に卒業した人

195 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/21 22:24 ID:rztIJ7hI

あげ

196 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/21 22:26 ID:rztIJ7hI

agemasuyo

197 ：(´･ω･`)：02/02/21 23:42 ID:TFLXEoLR

あげ

198 ：初心者：02/02/21 23:48 ID:ma+i6Ku6

僕の悩み聞いてくれますか？

199 ：(´･ω･`)：02/02/21 23:49 ID:TFLXEoLR

なるたけ

200 ：（o_△_)oゴロン♪ ◆KAFU/im2 ：02/02/21 23:49 ID:4HGyXoGw

なんですか？

201 ：初心者：02/02/21 23:51 ID:3TlVVLFi

包茎でAIDSなんです

202 ：悲学生（○型）：02/02/21 23:51 ID:XEqTjklL

我に幸あれ

203 ：(´･ω･`)：02/02/21 23:52 ID:TFLXEoLR

204 ：198：02/02/22 00:04 ID:m2uyeeZb

学校で嫌いな人がいるんですよ。
いろいろ僕につっかかってきてもういやになってきました。
よく殴ってきたりするのです。
彼は柔道とかやってて強そうなのです。
どうすればいいですか？

205 ：氏学生（○型）：02/02/22 00:05 ID:pjeNjb/g

シカト

206 ：（o_△_)oゴロン♪ ◆KAFU/im2 ：02/02/22 00:08 ID:bBXaCskZ

もっと強そうな友達作る

207 ：氏学生（○型）：02/02/22 00:09 ID:pjeNjb/g

＞２０４
お前が強くなりゃいいじゃん

208 ：198：02/02/22 00:10 ID:m2uyeeZb

>>205
したいのですがいいかげんむかついてきてしまって
そういう人は自分が嫌われているって気づかないのでしょうかね？
もしケンカなったときどうしたらいいでしょうか？

209 ：氏学生（○型）：02/02/22 00:12 ID:pjeNjb/g

＞２０８
はっきり言ってやれよ。
友人とかにも加勢してもらえば。
けど報復とかあるのかね・

210 ：銀龍 ◆08IkHlTE ：02/02/22 00:14 ID:sjEUevpF

>>208
柔道の場合は寝技に持ち込まれたらやられる。
とりあえず、打突系の技を磨きなさい。

211 ：Ф：02/02/22 00:16 ID:cA7A2qnW

>>208
朝礼とか人目の多い時にいきなり殴る。

212 ：198：02/02/22 00:19 ID:m2uyeeZb

それがですね友達も軟弱な奴ばっかで相手のほうはいわゆる強そうな友達
不良という奴らですかね、そいつらがバックにいるのです。
きょうもそいつから嫌がらせやひどいことを言われました。
殴ってやりたかったけどケンカもあまりしたことないです。

213 ：氏学生（○型）：02/02/22 00:26 ID:pjeNjb/g

工房か？
卒業を待つべし・

214 ：Ф：02/02/22 00:30 ID:cA7A2qnW

>>212
その状況じゃ仮に１回勝っても不毛と思われ。
なんか弱みでも握るしかないかも、こりゃ。
絡まれる理由改善できれば、多少緩和されるかもねー。

215 ：マジレスさん：02/02/22 00:31 ID:paAEL2dI

私の父親はガンで余命３ヶ月と言われましたが、今で６年生きています。
母親は３ヶ月で死ぬと言うのを信じて楽しみにしていたので、今も生きている
ことが相当ショックらしく、本人に向かって、「もう死んでいるのに」「あきらめろ」
とか言います。
これ聞くのもかなり嫌なんですが、このごろ、ますます様子がおかしくなって、
医者に「殺して欲しい」とか相談に行っているみたいです。とにかく父親が生きているのが
耐えられないみたいです。仲いい家族なら本当うれしいはずのことなんですが。
こういう状態になって、「長く生きてショック」みたいな人っていますか？

216 ：(´･ω･`)：02/02/22 00:32 ID:nhGBri56

土門さんの息子に聞け。

217 ：マジレスさん：02/02/22 00:32 ID:9Zttxe0t

うんこつきパンツを今から捨てに行こうと思うんだけど
どこがいいと思う？

218 ：(´･ω･`)：02/02/22 00:33 ID:nhGBri56

校門。

219 ：万村 ◆ZPnOjBoo ：02/02/22 00:33 ID:edz6AKux

>>215父親はなんかしたの？逆に長生きしていてよかったんじゃない？

220 ：非学生（大型）：02/02/22 00:33 ID:78WNhfU0

>>212
まあ、自分自身の格を上げるのが得策だろ
女作ったり、見かけで自己主張してみたりな。
単純に軽く見られてるだけなんだから
相手の心持ちに期待しても効果はないだろ
厨房、工房の価値観なんてそんなものさ

それが難しいのなら我慢するしかないだろうな
キツイ虐めに発展しない程度に主張しながら相手との
バランスをとっていく。処世術ってやつだな
運がよければそのうち飽きて解放されるかもね

221 ：(´･ω･`)"：02/02/22 00:35 ID:nhGBri56

ああ、意図しない事を言ってしまった。

222 ：215：02/02/22 00:43 ID:cnayOEKq

父親は若いころ、毎日飲んで酔って帰って、母親にからみまくり、はいてたらしいです。
私が多くなってからも、たまに酔って帰って絡まれましたが、確かに耐えられないです。
元々かなり嫌な性格なので。外では大人しくて、家族にはいばり散らすってやつです。
小さいころ、姉は毎日泣いてました。何話してても怒り出す人なので。
でも今は病気のせいでかなり大人しくなったです。存在忘れるくらい。
だから今が一番ましなのに耐えられないと言う母親がいまいちわからない。
私らが父親に無関心なのも嫌みたいです。

223 ：215：02/02/22 00:45 ID:cnayOEKq

すいません、多く→大きくです。

224 ：傍観者：02/02/22 00:48 ID:Zcmuf9tz

私は保育園に戻りたいです。
ただ遊んで、疲れたら、昼寝をする。
そんな生活をしたいです。

225 ：非学生（大型）：02/02/22 00:49 ID:78WNhfU0

逆噴射家族

226 ：氏学生（○型）：02/02/22 00:49 ID:pjeNjb/g

＞２２４
ｵﾚﾓﾅｰ

227 ：悪魔くまちゃん ◆f8qTexCU ：02/02/22 00:49 ID:HFyMiMUy

みんなにお願い。くまちゃん、自スレが立てれなくなっちゃったから、
代わりに誰か立てて欲しい。タイトルの後に４はかならず入れてね。

228 ：非学生（大型）：02/02/22 00:51 ID:78WNhfU0

イヨオゥシ　俺に任せろい！！！！

229 ：氏学生（○型）：02/02/22 00:54 ID:pjeNjb/g

ぢゃあ俺は５でも立ててやるか

230 ：万村 ◆ZPnOjBoo ：02/02/22 00:54 ID:edz6AKux

>>215
今いくつですか？
母親にはすでに何かトラウマがあるでしょうな。
それをあなたがケアしてやらなければならない。
例えば一緒に旅行や外出したり。

231 ：悪魔くまちゃん ◆f8qTexCU ：02/02/22 00:54 ID:HFyMiMUy

うひゃー。お・ね・が・い。うひゃー。

232 ：悪魔くまちゃん ◆f8qTexCU ：02/02/22 00:56 ID:HFyMiMUy

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。恥かしい。

233 ：215：02/02/22 01:20 ID:CFC7ovaE

今、２５です。３月に旅行に連れて行こうと思っています。
でも、それで治るのかなあ。

234 ：ボディガード：02/02/22 01:22 ID:Z92y7N3R

＞くまちゃん
オレでよければ・・・（以下省略）

235 ：ヽ( `Д´)ﾉ ◆MrZeXhvA ：02/02/22 01:22 ID:ZHP2ip2B

>>169 >>170 >>171
レスどうもありがとうございます。
実は今まで２度ほど家から追い出してるんですが、その都度どこぞで作った女の
知人から多額の借金をして実家に帰ってくるんです。
周囲への被害を最小限に食い止めようと、苦渋の判断で今まで家に囲ってきましたが
彼女を連れてきた時点でこの計画も破綻ですしね。
兄にはもうびた一文出さないという親の言葉を信頼して、徹底的にいびって
追い出してやろうと思います。
付け加えて、法律板でも相談してみます。

ところで、今までのこと全て彼女に話して別れさせた方がいいでしょうか？
真夜中に酔っぱらって家に押し掛けて大騒ぎする非常識な人なんですけど
前の旦那がDVだったらしいんです。偽善的な考えだと、将来を見据えるなら
別の人と一緒になった方がいいとは思うんですけど。
何か役に立たないかな、いい使い道はないかな…と画策してしまうんですよね。
色々迷惑掛けられた分、何か仕返ししてやりたいんですけど、やっぱり
巻き込まないで別れてもらうのがいいかな。

236 ：万村 ◆ZPnOjBoo ：02/02/22 01:23 ID:edz6AKux

気分転換は本当にいいよ。それだけお母さんはお父さんに酷い
ことされたんだね。
治る治らないの問題よりも、まずは母親に付き添うのがいいんでは？
まずはそれからだよ。

237 ：ヽ( `Д´)ﾉ ◆MrZeXhvA ：02/02/22 01:24 ID:ZHP2ip2B

>>170
>愚痴だが、なぜこんな男が彼女を持っているのだろうか？

身分査証してるんです。
昔女からの電話出たら、タクシー運転手してたのに外務省勤めってことになってて大笑いしました。

238 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/22 01:29 ID:8FT7FETh

まあ、宅間ですら何度も結婚してるしな。

239 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/22 01:31 ID:8FT7FETh

くまスレをこの板に立てた奴は荒らしと認定する。
つーか、このスレへの挑発行為と取ったからな、俺は。

240 ：氏学生（○型）：02/02/22 01:32 ID:pjeNjb/g

＞２３９
そんな危篤なやついない　藁

241 ：ボディガード：02/02/22 01:49 ID:Z92y7N3R

>>239アイヒマン
それはオレのことか？？？（汗
冗談だよ。
そんなことをオレがする訳ないじゃん（大汗

242 ：氏学生（○型）：02/02/22 01:52 ID:pjeNjb/g

くま氏を婦女子と信じ込んでる哀れなコドモ＞２４１

243 ：ボディＧ：02/02/22 02:55 ID:aOkB7Ix0

>>242
くまちゃんは女だ！！！！＞＜

244 ：悲学生（(´･ω･`) 型）：02/02/22 03:03 ID:pjeNjb/g

わはははは！！！

(´･ω･`)＜・・・ age

245 ：ヽ（・ω・）ﾉ：02/02/22 03:22 ID:MACN7IGR

くまちゃんって嫌われてるのかぁ

246 ：悲学生（(´･ω･`) 型）：02/02/22 03:28 ID:pjeNjb/g

＞２４５
人によりけり

247 ：リンダ：02/02/22 07:37 ID:vQzMBbn/

>>235
別れさせたがいいんじゃないかな。経歴詐称に引っ掛かる様なDQNみたいだし。
１人でも手を焼いてるのに、２人になるとさらに収拾がつかなくなると思われ。
利用する余裕がはたしてあるもんかね。

それにしても同人誌って儲かるんだな。
俺もホモ漫画のネタにされてみたい。にゃはは。

248 ： ◆Pa5Bfo2s ：02/02/22 07:41 ID:vB22Gdac

>>245
全てにではない。
だから、「好かれてるのか～」も付け足せ。
少なくとも、この、俺から。

249 ：リンダ：02/02/22 07:43 ID:vQzMBbn/

スレ立て規制ってなにげに効果あるんだな。
もっと厳しくてもいいかもしんない（w。

250 ： ◆Pa5Bfo2s ：02/02/22 07:46 ID:vB22Gdac

そうだな

251 ：　ろーらいと　 ◆sl0i1/Go ：02/02/22 10:24 ID:9C4libZp

初めまして　あげ

252 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/22 10:41 ID:qbIxtcKi

>>204　１９８
殴るって、小突かれる程度じゃなくて「殴る」ほどなのかね？
シカトしきれないのだったら、相手が強かろうが一度は反抗すりゃいーのに。虐めと同じやで。
喧嘩なんて一度はやった方がいいんだよ。「やり方」なんて人に教わるﾓﾝでもないしさ。
とりあえず「迷惑・嫌だ」つー意思表示を明確にしない事には、現状が続くだろうね。

253 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/22 10:49 ID:qbIxtcKi

>>215
残念だろうが､実際に居るよ。
それは父上が健在だった頃、いかに家族をないがしろにしてきたかが死に際になって表れたのです｡
＞２１５には悲しい事でしょうが、周囲が何を言っても「駄目なものは駄目」って事もあります。
だから「気分転換」程度で変わる気持ちではないかもしれません。
それでしたら、下手に母上を変えようとしないで「聞いている私が辛いから、せめて目の前では言わないで。」程度に抑えて下さい。

でも、↑の台詞も一歩間違えば逆に母上を傷つける事があります。それだけ辛い目にあった人ってには「子どもがそんなこと言うなんて」と受取る場合もあるのです。
十分注意してください。

254 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/22 14:29 ID:jdyGy6IB

あげ

255 ：(´･ω･`) ：02/02/22 16:03 ID:sSEn2Ei6

あげ

256 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/22 16:38 ID:jdyGy6IB

相談ですが、自分の部屋にいても体に緊張感が漂います。
どうしたらいいですか？

257 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/22 16:47 ID:hYUx78Qq

>>256　どういった種類の緊張感でしょうか？
リラックスできないというコト？

258 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/22 16:49 ID:jdyGy6IB

部屋の中にいても落ち着かないというか、精神的に安定しない
気がするのです。ただ、２チャンネルのやりすぎで疲れているから
かもしれません。そう考えると他にやる楽しみがすくないからかも
しれません。

259 ：マジレスさん：02/02/22 16:54 ID:XZwkpret

妊娠して仕事に行かなくなりました。暇ですが、友達も少なく２ｃｈばかり
しています。大丈夫でしょうか？

260 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/22 16:55 ID:qbIxtcKi

２ちゃん中毒ですかね。
いきなりｶﾞｲｼｭﾂする事もできないだろうから、ゲームとかして少しネットから外れる時間を増やしてみれば？
それかさ、２ちゃんでディベートになった時に強くなれるようにディベート方法を学ぶ（読書をする）とか｡｡｡
２ちゃんにﾊﾏってんなら、何かそれと関連付けたPC以外で行う行為をすれば
ネット接続時間も減らせるのではないでせうか？

261 ：なおこ：02/02/22 16:55 ID:O2E2vnh2

>>259
大丈夫。わたしがそうだから。でも、家事にまったく手が付けられないけどね

262 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/22 16:57 ID:jdyGy6IB

>>260
そうですね。ていうか、ある程度それはやっているのですが
返って長くなってしまったような気がします。
関連付けた物と両方できるようになってしまったので・・・。

263 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/22 16:57 ID:qbIxtcKi

おっと、>>260は>>258宛てだったのだが、>>259さんにも同じ事がいえますな。

PCのやりすぎは身体に負担がかかると思われ。
少々、違う事をする時間を増やしてみてはいかがですかね？
離乳食の勉強とか今のうちに裁縫をやってみるとか。。。
子どもさん用にヌイグルミを作ってみるとか。。。

264 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/22 16:59 ID:jdyGy6IB

というわけで、一旦落ちます。
疲れた・・・

265 ：２６０：02/02/22 16:59 ID:XZwkpret

朝、洗濯する、２ちゃんする。お昼ご飯、昼寝したら２ちゃん。掃除。夕ご飯
つくる。と大変怠惰なまいにちです。

266 ：自治”管理”委員厨：02/02/22 19:40 ID:xrYvMn/p

はい皆さん。マジ相談の時間ですよ～。

267 ：マジレスさん：02/02/22 19:50 ID:obtQhLQa

もう随分生きている実感が無い。
昔の思い出ばかりが輝いて、それを引きずりながら日々無為に過ごしている。
今を見つめて前に歩いていきたいのに、出来ない、苦しい。
どうしたら歩き出せるんだろう。

268 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/22 20:03 ID:9RRtBa1m

>>267
まず、目の前の小石を除けましょう。
やれることやらなきゃ次ぎのイベントは起こらないよん。

269 ：リンダ：02/02/22 20:07 ID:Ggj28XKl

>>267
何か前に進めなくなるような大きな失敗があったのかね。
自堕落なだけでも無いと思うんだけど。

270 ：かんざき＠ますたー：02/02/22 20:32 ID:9JmIXpin

>267
何かを待っているようでは駄目。
生きている実感ってのは、自分で作るもんだよ。

271 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/22 20:52 ID:9RRtBa1m

んまあ"輝いてる時"なんて人生の中で極僅かな時間だしね。
日常の平凡な積み重ねの中に、後々考えると"光り輝く瞬間"が散らばって居ると思われ。
普通のことを普通に出来るって大事だよ。

272 ：267：02/02/22 21:18 ID:obtQhLQa

>268,271
昔といっても、別に何か特別なことがあったわけじゃない。
ただ、普通に過ごせていただけ。今は普通の事が普通に出来ない。
だから今の自分から見ると昔が輝いているように思える。それだけ。

>269
｢昔」以降成功した覚えが無い。
負け癖逃げ癖と付いて、それで今の自分が居る。

>270
動こうとはしているが、すぐに息切れして倒れてしまう。
これを何とかしないと前には進めないんだろうな…

273 ：リンダ：02/02/22 21:37 ID:AU4NOo7I

>>272
んじゃ。できる事からはじめてみれば。
息切れして倒れない程度の事から。そのうち体力もついてくるだろう。
志を高く持つのはいいけど、いきなり高みを目指すより着実にステップアップした方が
いいと思うよ。

274 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/22 22:47 ID:9RRtBa1m

>>272
生きているという場所をゼロ点として何事でも"すれば"プラスと捉えてみてはどうだろう。
ポジティブシンキングというのは嫌いだが、気の持ち様というのは確かにあると。

275 ：マジレスさん：02/02/22 22:49 ID:ED4igI+E

しかってください。罵ってください。

276 ：マジレスさん：02/02/22 22:49 ID:ED4igI+E

甘えでした。すみません。失礼します。

277 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/22 22:51 ID:9RRtBa1m

>>275　逃げんな、ゴルァ!!観念して叩かれろ!!!

278 ：(´･ω･`)：02/02/22 23:08 ID:gXVpGdES

>>275
寝ろ！！　

279 ：267：02/02/22 23:53 ID:obtQhLQa

>273
275-276じゃないけど、甘えは有ると思った。
だから甘えていられないような状況にしようと、去年から
歩いては倒れを繰り返し、這うように進んできた。
「やっぱ駄目なのかな」とか凹みそうになったのでここに来たんだが
…やっぱ甘えてるな。すまん。

>274
社会の中ではないけれど、ここ数年間で
生を実感した事が何度か有った事を思い出した。
本当に一瞬、瞬きするほどの時間の事だけど。
皆そういう一瞬を大切してに生きてるのだろうか。

280 ：自治”管理”委員厨：02/02/22 23:55 ID:xrYvMn/p

はいはい、相談はないですかー。
なんでも相談してね。つーか相談してください。
相談に乗りたいんじゃｺﾞﾙｧ!

281 ：あけみ＠まま：02/02/23 00:14 ID:PW1gNFiC

＞２６７
自分が前に進みたいと思ってそうする時、速度は関係ない。
1mmでも別に構わない、進もうとする気持ちがあなたにとって重要なんだと思うよ。
苦しい時には誰だってチョットくらい甘えてたくなる。
それでｴﾈﾙｷﾞｰが復活するなら甘えて愚痴ればいい。
でも、愚痴りすぎには注意!ﾏｲﾅｽのｴﾈﾙｷﾞｰが溜まり易くなるからね。

一瞬の輝いた思い出って私にとっても大事な酸素ボンベだよ。
時々呼吸困難になったら取り出して使ってます。

282 ：ヽ( `Д´)ﾉ ◆MrZeXhvA ：02/02/23 00:27 ID:144k0N3Y

>>247
厄介者が増えるのもちょっとアレですしね。
近いうちに最初で最後の食事にでもお誘いしようと思います。

ここに書き込んで、何だか少しだけ吹っ切れて気が楽になりました。
相変わらず油断ならない状況は変わりませんが
負けずに攻めの姿勢で頑張っていこうと思います。
どうもありがとうございました。

283 ：リンダ：02/02/23 00:39 ID:DOi9rPZu

>>279
んにゃ。それほど甘えてるとは思わないけど。
くじけそうな時は誰にでもあると思う。
努力が報われたと思う瞬間はある時突然来たりする。
それまではずっと迷って模索して不安だけど、でも自分の欲求から来る希望が
原動力となって、なんとか踏ん張ってる感じ。
んで、いきなり目の前が開ける時が来る。
俺個人は一生それのくり返しなんだろうな。と思ってるから、不安とは友達に
なろうと思ってる。
努力は必ずとは言わないけどある程度報われて来たし、頑張った事で得られる
経験は次の行動の自信になってる。俺は努力は報われると思ってるよ。
自分を変えられたり、何か学べたりするだけで取り敢えず成功。先へ繋がる。

最後には「頑張れ」としか言えないけど、それは真理かもしれない。
根性とか気合とかが上手く行く行かないの根底じゃないかと思うよ。
経験でしか物言えないんだけどさ（w。

284 ：リンダ：02/02/23 00:40 ID:DOi9rPZu

>>282
どういたまして。

285 ：(´･ω･`)：02/02/23 01:29 ID:GndnTvp8

あがれ。

286 ：ヽ（=iωi）ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/02/23 02:25 ID:ojk31bjW

age

287 ：(´･ω･`) ：02/02/23 04:19 ID:vIAbaQI/

ほう。

288 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 04:52 ID:+KE/vF9y

はうあっ！！

289 ：よねこ：02/02/23 05:52 ID:vwJS9Irc

他板の某スレで、コテハン（よねこじゃない）で数日前から何度かカキコしてるんですが、
さっきそのIDが残ったまま、名無しでちょっと野暮な事を聞いたらちょっと叩かれて
しまいました。そこで思わずこちらも少々キツく返してしまったんです。
ええ、ID残したまま。
最初のカキコはすごく謙った姿勢で書いてたんですよ、健気な感じで。それが一転して
さっきのは厨房ギリギリのライン。自分でもバカな事したなぁと思ってます。
こういう事態は今までにも１～２度あったんですけど、もう2chも随分慣れたし、大人な
傍観者として努めようと決意した矢先のことでした。
どうしたらよいでしょう。某板某スレの方宛に具体的にどう返せばよいのか、また
これからの私の2ch生活に対する心得をお教えください。

290 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 05:59 ID:+KE/vF9y

やったことを具体的に言わないと具体的には答えられません。

291 ：よねこ：02/02/23 06:11 ID:vwJS9Irc

非常にマイナーな板なので大丈夫かとも思いますが、あまり具体的に言うと
場所がバレかねませんし。。
とにかく自作自演というか、先日のあの健気なカキコは何だったんだと思わせるような
ことをしちゃったワケです。ヘタに言い訳列ねるより放置（逃亡）がベター？

292 ：よねこ：02/02/23 06:12 ID:vwJS9Irc

すいません、ちょっと今から眠ります。

293 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 06:13 ID:+KE/vF9y

>>291
てきとーに逃亡しとくか、厨房に近いかきこしたHNで謝ってみそ

294 ：よねこ：02/02/23 06:22 ID:vwJS9Irc

>>293
そうですね。
ちょっとスレの様子を見てみて、無反応で流れそうなら話を堀り返すよりは放置（逃亡）でしょうか。
もし少しでも反応があったら素直に謝ります。謝るのが大人ですよね。
アドバイスありがとうございます。

295 ：ピｨーピｨー☆くまちゃん ◆ct0pcXUU ：02/02/23 06:23 ID:ZV12MeqD

よねこ・・・って・・・・ぜったい・・・・・・美人・・・・・じゃ・・ない。

296 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 06:26 ID:+KE/vF9y

どのくらい期間が達っているかにもよるし、板とそのスレにもよる。
例えば、この板のこのすれだったら1～2日以内じゃねーの。

297 ：マジレスさん：02/02/23 08:22 ID:U8/F2rv1

いずれ　結婚したいと思っていますが
右手に　結婚線が見当たりません。
こんな　私でも結婚できますか？
手相って　どんなもんでしょう？

298 ：マジレスさん：02/02/23 10:09 ID:IFO5m52l

>>291
観念しよう。これからまたステップアップを目指せばいい。
性格がすべて書き込みに反映されるとは思わないが。

>>297
なかなかに古風な人ですな。
結婚線、私は３本ありますが結婚する気はないですよ。
あまり気にしなくてもいいのでは？
無難な回答としては、そんなことを気にするよりも、自分を磨け・・・かな。
貯金をためたり料理の腕を上げたり。

299 ：182：02/02/23 11:20 ID:Zq+NPvJg

>182です。
職安に行ったのですが、すぐに帰ってきてしまいました。
何も進展が無いので書き込みしづらく、2日も経ってしまいました。
すみません。
就職活動をしてこなかったことで思い知ったつもりでしたが、
どうしても「逃げ」癖が抜けきりません。

>184さん
貯金は少しありますが、引越し代、敷金礼金などで無くなってしまう程度です。
あと友人はいますがこれ以上面倒は掛けられません。
とにかく仕事を探すしかないとは思うのですが行動に結びつかないです。

>185さん
友人にも「とにかく行動しろ」と言われるのですが
行動する前に色々と考えて不安になって動けません。

300 ：マジレスさん：02/02/23 12:20 ID:IUlezPhv

age

301 ：リンダ：02/02/23 13:05 ID:frf3uozG

>>299
案ずるより産むが易しだと思うけどな。
人の目を気にしすぎてたりしない？　案外自分の事なんて見てないもんだよ。
職安に行けただけでも進展として、週明けに行った時には何かしてこいよ。
逝ったのは職安だけか。ネット検索とか、求人情報誌とか見てないの？
時間があるなら引っ越し資金のためにバイトした方がいい気もするな。

302 ：（ ´ー｀）えふ ◆DOMd19AY ：02/02/23 14:17 ID:V9KezntG

職安に苦手意識があるのなら、とりあえず雰囲気に慣れるということで。
中でボーっと立ってても誰も気にしません。
当面の生活資金を得るためにバイトをしつつ、本やネットで探すというのがいいのではないでしょうか。
リンダさんと被りまくり。

303 ：鬱：02/02/23 16:15 ID:wQMeXjm1

５年前に某一部上場企業から地元の地方上場企業に入社
しました。入社当初は部長から激をとばされ死に物狂い
に働きました。おかげで、何故か入社２年後に管理職と
なりました。でも、悩みがあります。今の地方上場企業
は某大手の関連会社で、大元から出向部長が来ます。
今日、５年間で部長が３人も代わりました。
しかし、どの部長も私を誉めてくれることは、まったく
ありませんでした。同じ部内でも他グループの同年齢者
や課長をうちの部のエースだからなどわざわざ私に言う
のですね。でも目標管理制度の評価はいつも良いのだけど。
でも、ほんとうに一度も誉めていただいたことはありません。
私は当部でも唯一の中途入社の管理職のため、やっぱり、
よそ者扱いされているのだろうな～とひがむ毎日です。
評価・年収は良い方なのだけど、なぜ、ライバルの名前まで
出してあいつは優秀だ。エースだ。など、わざわざ僕に言うの
だろうか。すべて３人の部長がそうだった。
最近、変な意味で鬱となってきた。
ほんとうに自分は期待されているのかな～って。
自分が出した成果も直属の上司（次長クラス）が誉められ
いるし。（直属の次長は何故か僕を誉めてくれるんだけど。）
でも、なんで俺は部長に誉められないんだよ。あ～あ～。
辞めさせたいのかな～。きちんと成果を出してるのに。
相談乗ってください。最近、変なストレスが出てきました。

304 ：マジレスさん：02/02/23 16:44 ID:ZsHGPGfE

私立工業高校に入学が決まりました
でもやりたいことも目的も違う所に逝って良いのだろうかと思い始めてしまいました。
やりたいことは数学・化学・生物・地学と男女半々の学校で３年を過ごすこと。
推薦で逝ったから小さい事件でも起こして取り消してもらおうかと思ってるけど
素直に工高逝った方がいいのかな

ちなみにその工高には普通科があり、転科は多分できません

305 ：あけみ＠まま：02/02/23 16:49 ID:cFEJ9F6y

>>303
部下を引き上げようとする時、叩いて伸びるor誉めて伸びるのどちらかの方法を
使用する場合があります。
いわゆる、飴と鞭です。
賢い上司の場合は、それを上手く使い分ける事を知っています。
しかし、上司も人間ですから、そこまで賢い人はなかなかいません。
新卒の場合は、まだまだひよっこ扱いだから誉めて伸ばす事が多いですよね。
中途入社の場合はある程度社会に慣れているって事もあり、即戦力扱いだから
どうしても、最初からﾋﾞｼﾊﾞｼ叩く事が当たり前のような気がします。
あなたは、最初からそれで成果を出してしまったのでは？
勤務評定などで、そう記録されてしまった場合、あなたと直接関わることの
少ない上司は、書類上であなたの扱い方というものを知った気になっているような
状況なのかもしれないですね。
年配の人が上司なのでしょうか？
そうであれば、部下というものは叩いてﾅﾝﾎﾞの経験を自分達もさせられて来た
筈だから、言い方を変えれば、あなたはそれだけ期待されているとも言えます。
ﾗｲﾊﾞﾙの名前をわざわざ出すのも、あなたの闘争心を煽っているつもりなのでしょう。
それがｽﾄﾚｽになってきているみたいですけれど、中間管理職の心痛というものも
混ざってはいませんか？
結果を出すために頑張っている様子ですので、かなりあなた自身疲れているように
思います。
あなたと直接関わっている上司はあなたをちゃんと認めてくれているのは、
あなたがちゃんと仕事に対して成果を上げているからですよね。
少し、息抜きをしては如何ですか？
会社側は成果を出せる優秀なあなたを辞めさせようなんて考えていない筈ですよ。

306 ：あけみ＠まま：02/02/23 17:02 ID:cFEJ9F6y

>>304
ひとまずは、入学決定おめでとうございます。
ただ、その場所では、やりたい事も目的も違った事が問題なんですね。
何故その学校を選んだのでしょうか？
選んだ時点では、その学校での目標のようなものはなかったのでしょうか？
ちょっと思い出してみてくださいね。
それと、問題を起こして推薦取り消しにしてもらおうなんて、
後輩達に迷惑がかかるかもしれませんので、それだけは止めて下さいね。

307 ：非学生（大型）：02/02/23 17:48 ID:pstRXdys

>>304
高校なんてどこに行っても大差はない
一つ言える事は通学時間に時間をかけるような愚かな事はするな
もしその高校が近くにあるのなら大人しくそこに行っとけ。
後、男女の比率と出会いの可能性にあまり関係がない事は
義務教育を通じてよく理解しているだろう？

308 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/23 18:11 ID:yMppnvRa

私は某板にてｺﾋﾟﾍﾟ荒らしを行って
その板へのアクセスを規制されてしまいました。

その件で反省し2chにメールで謝罪したのですが、
実は私はその板の住人ではないのです。
正確にはその板はよく利用するがメインの板ではないということです。

この件によりほかに迷惑を掛けた人がいるとすれば心苦しいです。

とりあえず名前をコテハンにしもう2度と荒らしは行いませんが、
今後何かしなければならないことや、謝罪しなければならない人
などがいるのならお教えください。

長文すみませんでした。

309 ：３０３／鬱：02/02/23 18:26 ID:bd02ZIrq

>>あけみ＠まま　さま

アドバイスありがとうございました。
いろいろと参考になりました、変なことで悩むより
仕事で実績を積むようがんばります。

おっしゃられるように上司は年配の方です。
現在の会社は某財閥名のついた会社で古い体質
が若干感じられます。
やはり、少し、疲れているかもわかりません。
毎日帰宅が午前様ですので。
でも、健康管理に注意してバランスよく行動
します。たまには生き抜きもします。

310 ：267：02/02/23 18:27 ID:p+O/N4gP

>281
今まで愚痴る事はあっても、誰かに甘えた事は殆ど無かったように思う。（経済的には親に非常に世話になってるけど）
それで自分は誰かに甘えるタイプじゃないと思ってきたけど、多分甘えられる相手が居なかっただけで
その分自分を甘やかしてネガティブになってたんじゃないかと思った。
ずっと自分の事がよく解らなかったけど、あなたの書き込みを見て、それで考えたことで
少し自分の事が解ったような気がする。少しだけど前向きになれそう。

>283
多分どこかで不安に負けて、逃げつづけてたんだと思う。
努力出来ないんじゃなくて、努力することを放棄してたんだろうな。
ここに来て、それが自覚できた。なんか目の前に張ってた薄い膜が取れた感じがする。

>金融屋さん、リンダさん、かんざき＠ますたーさん、あけみ＠ままさん
置かれている状況は何一つ変わってないけども、自分を変えていく糸口は見えた。
今までより努力できるような気がする、努力していこうと思う。
本当に、ありがとう。

311 ：マジレスさん：02/02/23 19:03 ID:ZsHGPGfE

>304
選んだ理由は自分を変えようとかなんとかわけ分からん理由でした（鬱
就職するためもあるかも
>307
とりあえず私は女なんで
女との出会いがないのが辛いとこ

312 ：マジレスさん：02/02/23 20:29 ID:NXjo35l9

私は現実社会でもネット上でも
知らず知らずのうちに人を怒らせてしまうようです。
もう人と接するのを完全に辞めたいのですが
どうしたらいいですか？

313 ：（o_△_)oゴロン♪ ◆KAFU/im2 ：02/02/23 20:49 ID:thtrpGfq

三国志戦記と三国志ⅧどちらがＣＧ豪華ですか？

314 ：ゆみ：02/02/23 20:59 ID:9Y1ezjes

今、仕事がすっごく辛いです
毎日上司に怒られてばっかりで、
私じゃ、仕事がうまくできません。
もう、辞めてしまおうかと思ってます
相談できる友達もいないし
毎日忙しくて、残業して、神経すり減らして、
その割には、きちんと仕事できないし、
いっつも、おろおろしてばかりだし、
上司も怒るわりには、「あんたならやれるよ」とか言うし、
泣きたくなる毎日です。
どうしよう。月曜日が来るのがすごく怖いです。

315 ：　：02/02/23 21:21 ID:ORzO3XnI

>>312
本当に辞めたいのか？

>>314
３年我慢してそれでも辞めたいなら辞めろ

316 ：マジレスさん：02/02/23 21:42 ID:QQ1Vp7Eo

>>308
意味がよくわからないが、２chには謝罪のメールを送ったのだし、
謝罪のスレ立てるなど大々的なことはしなくていいと思われ。
板に負担もかかるし、ぶり返されたら住人の人もうんざりするだろうから。
ただ、迷惑をかけたと感じるコテハンがはっきりと特定でき、尚且つ
その人が謝って欲しいという要求、つまりぶり返されて傷ついたり逆に憤ったりされる心配がないなら謝ってもいいかも。
でも、自分がただ謝りたいという感情で謝られるのは抵抗感をもたれたりするので注意。
板の傾向や趣旨がわかるなら、糞スレ削除申請を頑張るなんてのもいいかもね。

317 ：マジレスさん：02/02/23 21:44 ID:NXjo35l9

深芳野　潤也＞ http://www09.u-page.so-net.ne.jp/dc4/gihee/mitsu2.JPG ←俺の顔写真 <p78a168.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp : 61.120.161.104> (2/23-21:35:44)

318 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 22:04 ID:IUlezPhv

>>317
・・・他人ので本物だったら、犯罪・・・。
もうこれからはやめとけって事でいいのでは・・・

319 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/23 22:09 ID:yMppnvRa

>>316
アクセス規制されていて
その板には書き込みできないんです。
すでに私の荒らしたスレは板違いにより削除されています。

私以外にもかなり荒らしていた人がいるので
その人たちもアクセス規制されてると思います。

320 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 22:11 ID:PUkBUkwu

>>319別の串刺すかプロバイダー変えればいけるが・・・。
当分その板行かないほうがいいかもね。。。

321 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 22:18 ID:PUkBUkwu

あげ

322 ：マジレスさん：02/02/23 22:20 ID:NXjo35l9

同じクラスの男の話なのですが、
そいつはことある事に私に話し掛けてきて、
「プリント見せて」とか「これどうやってやるの？」と聞いてきます。
やってあげても（見せてあげても）「ありがとう」を言いません。（感謝していない）
それだけならまだしも逆に私が「教科書見せて！」と言ったら「どうしよっかな～。」と
言いやがりました。以前にもムカつく事は何度かあったのですが
この男、どうしたらいいでしょうか？因みに私はこの男の事を友達堕だと思ってません。

323 ：スマン ◆/1562orc ：02/02/23 22:23 ID:yMppnvRa

>>320
もう行かないつもりですが
串は規制されてるんじゃないんですか？

324 ：マジレスさん：02/02/23 22:27 ID:QQ1Vp7Eo

>>312
こうしてここに訴えてきているのは、今苦しいんじゃないのか？
人間関係も休み休みすることが必要だと思われ。人との付き合い方を忘れない程度に。
ちょっとの期間お休みしてみることにしてみては。人間関係で頑張るのも。
いきなり断絶、ではまた人との付き合い方を忘れた時人恋しくなって、周りを求めてしまいそして失敗、自己嫌悪に陥るというパターンにはまると思われ。
完全断絶ができたとしても歓迎してくれる人は誰もいないし、むしろ色々言われて精神的にも苦痛だ。
断絶自体はそんなに難しいことじゃない。日々生きていける何か息抜きがあれば成り立つよ。
断絶が悪いとは思わないし、それで生きていけるのならいいんじゃないかとも思うけどね。
後、怒らせた相手とはもう切れてしまったの？　そうじゃなくてもそうでも、
なんで怒らせたのかちゃんと聞くと同時に、謝罪しておいた方がいいと思うよ。
こんなに怒ってるのにまだわからないのかと言われても、もし聞いて自分の糧とするならちゃんと聞こう。
また、なんで怒らせるのか気付き、それを治すことができれば一番いいんだけど、
隠したりそれを上回る魅力でもって人と付き合ったり惹き付けたりするのもアリだと思う。

人を知らず知らずの内に怒らせてしまうというのは、どんな人とどれくらいの人数でどれだけの時間付き合ったかが話されていないから断定はできないが、
やっぱり312自身に怒らせてしまう何かあるのだと考えるのが普通だと思う。
たいていの場合、自分中心に物を考えていればそうなる。（自嘲…）
もし312がなんでも手伝ってしまうサービス精神豊富な人だとしても、相手のプライドまで考慮しないサービス精神というのは
認められにくいし、やはり自分中心に物事を考えているのだと思われ。

325 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/23 22:35 ID:Nzgr01jg

>>314
多少なりとも人使う立場になって思うのは、
無能な奴にはキツい仕事は振りもしないし、（結局、自分がキツくなる）
怒るのも（エネルギーの無駄だから）しないというコト。
貴方は多分、自分で思うよりも仕事がデキるのだと思いますよ。
ＲＰＧのレベルアップみたいに、そのうちスッと楽になる時が来ます。
コツをつかむってのはそういうコト。多少は無理しないと伸びないしね。
繰り返すけど、覚えておいて欲しいのは、職場で怒るってのは
非常に面倒で消耗もするので"敢えて"でなければしたくないというコト。
放置されるようになったら危機感を持って下さい。

326 ：マジレスさん：02/02/23 22:35 ID:QQ1Vp7Eo

>>319
今できることはないんじゃないかな。
気持ちだけ持っておこう。次回に生かせたらいいな。

>>322
「お前感謝してくれないし俺が頼んでも嫌そうにするから嫌」
これじゃ駄目なの？　はっきりと言えないタイプ？
なら、そっと逃げるか近寄らないようにすれば。

327 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 22:38 ID:IUlezPhv

>>323
今、確かめた。規制されてるっぽいね。

328 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/23 22:50 ID:IUlezPhv

>>327
とにかく、次から生かせるようにして人を傷つけないように。
かぶりまくり・・・

329 ：マジレスさん：02/02/23 23:05 ID:nBs/cR5G

馬鹿馬鹿しい質問かもしれないですが、同僚と飲みに行ったとき割り勘の清算
で同僚が５００円足りなかったのでいつでもいいからと言って貸しました。
たかだか５００円だけどやはり借りたお金はちゃんと返して欲しいいし、かといって
むこうも忘れてるだけかもしれないのでなかなか言えません。
どうやってかえしてもらえば良いでしょう？

330 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/23 23:17 ID:Nzgr01jg

>>329
飲みに行くってくらいだから成人だよなぁ。
1000円以下の請求はみっともないからせぬがよろしいが・・
どうしても悔しかったら、一緒に飲食に行ったときに先にレジに立って
こないだの貸しがあったよな、って言って多めに払わせるのが良いかと。

331 ：マジレスさん：02/02/23 23:23 ID:nBs/cR5G

３２９です。もう、成人してますけど、相手の奴は私より2歳年上です。
これ以外にも、私の知り合いの個展に行きたいといってるのすが、入場料を
まけてくれない？というので本人に悪気はなくても金銭の貸し借りなどにうといのだな
と思います。入場料の件は断りましたけどね。

332 ：マジレスさん：02/02/23 23:39 ID:XL7YwBpJ

他大学に通う中学校時代の同級生にこまっています。
彼はいわゆる怠け者で、バイトもサークルもせず、
テレビに依存した堕落的な生活を送っています。

中学時代は運動部でそれなりに頑張っていたようですが、
大学には彼女はもちろんのこと、一人も友達はいないようです。
元々それほど親しくなかったのですが、家が近所ということもあり、
最近は、暇に任せて頻繁に携帯に電話をしてきます。

その内容はひどくつまらないもので、見たテレビの内容とか、
日常のつまらない愚痴とかです。しかも自己の怠惰は差し置いて、
全て世間のせいにするという最悪のパターンの愚痴です。
それもたまにならいいですが、こうも続くと聞くに堪えません。
無視すればいいのでしょうが、一応昔からの知り合いなので、
それが中々できません。しかもそんな生活を少し注意しても
聞く耳をもちません。うんざりしてます。
こんな元同級生と角を立たせずに距離を置く方法を教えてください。

333 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/23 23:49 ID:Nzgr01jg

>>332　２ちゃんねるを勧める。

334 ：マジレスさん：02/02/23 23:54 ID:6m8GweWF

月に２回ほど、無言電話が来ます。ある知り合いに連絡を取ると必ずその後来るようです。
そこで別な友達に、どうしてなんだろうと、相談しました。（たぶんイヤガラセしているのは
前の職場の人なんです。ある知り合いというのも、職場の人なので。）
それを相談したら、なんか友達からもうざく扱われるようになってしまいました。
どうすればいいですか。

335 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/02/23 23:56 ID:G02TCTKF

>>334
グルなんじゃないの？

336 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/24 00:23 ID:gMakcXdE

age

337 ：(´･ω･`)：02/02/24 00:26 ID:XHLLTxDi

誰にも言わずにナンバーディスプレイの電話機に変えて、
非通知だったら着信拒否設定にしてはどうかね。

338 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/24 00:29 ID:bq7h0HVr

>>334
相談内容に想像で補った部分が多過ぎて、突拍子もないコトと思われたのでは？
なぜ前の職場の人とだ思うのか、他人にもそう思ってもらえるだけの根拠があるのか
冷静に自分の言動を顧みてみるのが良いのでは。

339 ：なおこ：02/02/24 00:31 ID:oR10RWru

>>334
わたしの家にも一時、無言電話が凄かった時あるんだ。
ひどい時は１日、３０回ぐらい。多分、旦那の女がらみだと思うけどね。
わたしのやった対抗策は、ある日電話があって、相変わらず相手が無言だったけど
、わたしが一方的に「今日は朝何時に起きて、何を食べて」とか延々と1人で
しゃべって、それを相手が無言で聞いているもんだから、最後に「こんな日常を過ごして
いるわたしですけど、近頃、無言電話がひどいので、警察に届けています。
いまも、この電話を碑文谷署の刑事さんがモニターしてます。もうじき、あなたの
ところにパトカーが行くでしょう」って言うと、慌てて電話を切って2度とかかって
こなくなったよ。

340 ：かんざき＠ますたー：02/02/24 00:32 ID:EJHeSFEw

>332
穏便に済ませるなら、>332に同意。
ただうちはそう言う友人に対しては「ばっさりと」縁を切るタチだから
留守電なりメールなりで「もう掛けてこないでくれ」って言って後は着信拒否。

…ものすごい極論だから、心に留めとく程度にしてね。

341 ：かんざき＠ますたー：02/02/24 00:34 ID:EJHeSFEw

>339
それ上手いな。

342 ：なおこ：02/02/24 00:38 ID:oR10RWru

>>341
うまいっしょ。わたし、結構、頭いいでしょ

343 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/24 00:53 ID:gMakcXdE

一段落ついたようなのであげ

344 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/24 01:01 ID:gMakcXdE

上げ荒らし多そうなのであげ

345 ：マジレスさん：02/02/24 01:18 ID:kTFXl8jE

3:@

346 ：（ ´Д｀）：02/02/24 01:18 ID:NIO37P9p

>>339
すげー・・・

347 ：マジレスさん：02/02/24 01:25 ID:69Jb+azo

>>339
俺の家も結構変な電話あるから今度その手使ってみます
なおこマンセー

348 ：（ ´Д｀）：02/02/24 01:27 ID:NIO37P9p

俺の家は親がすぐ出るからな・・・
アホ親め、俺に代われっつーの

349 ：ノーブランドさん：02/02/24 01:48 ID:xaR0pFCp

気付いたら友達の成功をいつも妬み、不幸を望んでいる自分がいた。
赤の他人、あんまり面識のない人、大分前から疎遠になった友人、
こういう人らが成功してもあまり妬まない。
少しはうらやましいが、友達が成功している時ほど嫉妬、妬みはこない。
いつからこんな暗い人間になったんだろう…
なんで距離が近い人にはこういう感情が生まれるのだろうか…

350 ：（ ´Д｀）：02/02/24 01:55 ID:NIO37P9p

>>349
自分から離れていきそうで不安になってるのかな？
相手が成功しても友達は友達
自分は自分
なんて割り切ってみたり・・・無駄かな？

351 ：349：02/02/24 02:09 ID:xaR0pFCp

>>350
ああ、いわれてみればその通りだ。
少々照れくさいから否定してたんだが、その通りなんです。
で、よく遊んでた仲間が一人東京へ、また一人東京へ…
進学、就職、来年には一人になりそうです。
みんな目的もって東京にいきます。
私は友達がいくから、東京に行きたいと思ってしまっている。
これってダメですよね・・・・・・・・

352 ：（ ´Д｀）：02/02/24 02:22 ID:NIO37P9p

>>351
俺は高校を友達が誰もいない場所に行った
人付き合いが上手なわけもなく
中学の頃に自信を無くし、挙動不審になってた。
悩んで逃げて、意味不明に悟り（ｗ　高校生活が終わる

東京でやって行く自信があれば行けばいいと思う
でも、自信が無いなら、自信をつけてからの方がいいと思う
ヘタレの意見なんて聞いてもヘタレになるだけさ（ｗ

一人は大変・・・友達を追うべきかどうか
よく考えるといいかも・・・自分との相談。

353 ：あけみ＠まま：02/02/24 03:11 ID:cfj5Un1F

>>349
自分が何を目的として行動するのか、自分の中の自分に尋ねてみて。
友達は、いつまでも自分と同じ場所にいるわけじゃないよ。
それぞれが自分の人生の為に自分が見つけたほうへ歩き出しているのだからね。

354 ：マジレスさん：02/02/24 05:11 ID:SXo0+OE0

私は兄に小学校５・６年頃からかなりひどい（性的な）イタズラを
されていました。その内容はとてもここには書けません。
何をされても寝ているフリをして必死に耐えていました。
親に知られることが怖くて、それに変な言い方ですが
「何をされても気づいていないフリ」をすることでしか自分を守れませんでした。
それが数日おきに、中学３頃まで続きました。

現在２４歳です。兄とも両親とも一緒に暮らしていますが、あれ以来私は
兄の存在自体を自分の中で消して生活しています。一言も口はきいていません。
それでも同じ家に暮らしていればいやでも姿は目に入るので、
そんな時は、こんなやつは死ねばいいという感情が湧いてきます。

向こうもそれ以来、私にたいして常に侮蔑的な態度で、私のことを虫ケラのように
見下しています。私が当時何も言えず、だから今でも、これからも、
向こうがしたことについては絶対に口外しない（出来ない）ことをわかっていて
その様に（親の前でも）ふてぶてしくしている事も許せません。
なにより真っ当な人間のように公務員なんてしていることも。
あの汚い姿が目に入るだけで気が狂いそうです。あの汚い態度が許せません。
何故私がこんなことに耐えなくてはいけないのか、どうしても我慢が出来ません。
忘ようと思っても、忘れられるものではありません。
こんな呪縛に何故苦しまなくてはならないのでしょうか。

長くなってしまってすみません。

355 ：あけみ＠まま：02/02/24 05:31 ID:cfj5Un1F

>>354
長い期間、一人で苦しんで来ましたね。
あなたが苦しんでいるのは、抵抗する術を知らなかった幼かった自分への悲しみと
その行為をあなたが訴えない事をいいことにふてぶてしい態度で真っ当な人間の振り
をしているお兄さんへの怒り、そして、何故に気が付いてくれなかったのだという
両親への、あなたが自分で気が付かない怒りだと思います。
あなたが抵抗できなかったのは、幼かったあなたの最大の防御方法だったのだから
それは、決して自分を責めてはいけません。
あなたが現在の呪縛から逃れる方法は、あなたのお兄さんの過去の行為に対して、
罪を認めさせることだと思います。
あなたのご両親、もしくは、お母さんを含めて話し合いの場が持てるのならば
それに越した事はありませんが、最終的にはそんな方法があるという事を
頭の片隅に置いていてください。

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは受けた事はありますか？
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受ける事で、あなたが悪くはない事をはっきりと認識出来ると思います。
大人であるあなたが、幼かったあなたを労わってあげる気持ちで自分に向き合う
ことが必要だと思います。

356 ：マジレスさん：02/02/24 05:43 ID:e4iNE6kL

>>354
私は貴女より年下なので偉そうなことは言えませんが、
＞私にたいして常に侮蔑的な態度で、私のことを虫ケラのように
見下しています。

貴女の方が人間としてよほど立派です、自信を持って下さい。
貴女の兄上の方がよほど虫ケラです。
そのような人はいつか必ずどこかでボロが出るはずです。
辛かったでしょうね。苦しかったでしょうね。
よくぞ我慢しました。
たしかに過去の傷跡は消えない。その事は私にもよく解ります。
（私もトラウマになった出来事が有るので。）
だからといって、これ以上貴女が苦しむことはないと思うんです。
忘れろとは言わない。でも貴女には前だけを見て歩いてほしい。
貴女に幸せが訪れることを心から願います

余計なお世話かも知れませんが、
お家を出ることは出来ないのでしょうか？

お役に立てなくて申し訳ございません…

357 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/02/24 06:44 ID:UiX9wsdG

>>354
過去の出来事だがｱﾅﾀとってはなまなましい現在(いま)だ

子供の頃の出来事でもずっと終わってない

自分のなかで繰り返されてる

ｱﾅﾀのまわりの人間は鬼畜だ
気付かない親もそうだ　その家にいるかぎり地獄だ
朝目が覚めて一番に考える事はなんだ？
忌まわしい出来事と鬼畜どものことならばｱﾅﾀはいつか崩壊する
終わるために家を出ろ　
話し合うのも　治療を受けるのもそれからだ
その家は地獄だ　家を出ろ

358 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/02/24 06:55 ID:UiX9wsdG

>>357
キツイ書き方ですません。。
考えてたら怒りが込み上げてきてしまいﾏｾﾀ。。。
ｺﾞﾒﾑﾅｻｲ。。

359 ：にゃにゃ：02/02/24 07:31 ID:trddv3jy

>354 元気にゃ？はじめましてだけどにゃ。
兄ちゃんは弱い奴だにゃ…弱い奴は自分より弱い奴にしか向かわないからにゃ。
とても悲しいだろうにゃ。にゃにゃの書きこみ、決してふざけてるんじゃないから
許してにゃ。
３５４はもう大きくなったにゃ。弱虫卑怯者の兄ちゃんにも、もう負けないにゃ。
大人を楽しむにゃ。
それににゃ、兄ちゃんは本当は３５４を恐れてると思うにゃ。

360 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/24 10:06 ID:gMakcXdE

>>354
本当はその糞兄の金玉でも思い切りふんづけてやるのがいいんだ。
あるいはDQNのホモ友達にまわしてもらう。
そのくらい同じ事をやってやるしかないな。。。

にちようの言う通り家を出てみることを検討してみよう。

361 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/24 10:52 ID:gMakcXdE

age

362 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/24 11:58 ID:gMakcXdE

agemasu

363 ：マジレスさん：02/02/24 13:03 ID:1aXa+kV7

364 ：マジレスさん：02/02/24 13:05 ID:j/kIbtGL

携帯かえる。

365 ：ハンガリー ◆piLfq3gM ：02/02/24 13:10 ID:OpSBg8Z1

長時間バイトをやってるといい、留守電にする。

366 ：マジレスさん：02/02/24 13:14 ID:1aXa+kV7

>>364
レスありがとうございいます。
しかしおそらく、家に直接ききにくると思われます。
そういう避けられとかに鈍感な奴ですから・・。

367 ：リンダ：02/02/24 13:18 ID:ZWuz0KXx

>>363
何で角を立たせたくないの？
昔からの知り合いだからって割と関係ないような。

368 ：マジレスさん：02/02/24 13:26 ID:1aXa+kV7

>>367
レスありがとうございます。
深い意味はないですが、
できれば穏便にすましたいので。

前述のとおり、彼は人に意見されるのが苦手な奴なので、
ヘタなこというと、マジ切れされるかもしれませんし。

369 ：リンダ：02/02/24 13:31 ID:ZWuz0KXx

穏便に済ますよりバッサリ逝った方が手っ取り早いと思うがな。
マジギレされると刺されたりするんだろうか？

370 ：マジレスさん：02/02/24 14:37 ID:OISUi9u2

明日彼女の誕生日なんですけどな～んにも準備してません…
お互い仕事があるんであってプレゼントを渡すだけになると思うんですけど
プレゼントの中身とかプレゼントの渡し方とか、いまから準備できることでいいアイデアないですか？

371 ：よろぼい：02/02/24 16:44 ID:kIBc+a21

誰でもいいから何か楽になる方法を教えてください
（法的な相談ではなく精神面を楽にする方法がないか
の相談です）。
苦しくてたまりません。

２年前に亡くなった義父が平成５年に約２億円の法人による借金の
連帯保証人になっていたことが今年２月のはじめに発覚しました。
私はもちろん夫もそのことはまったく知らなかったので
まさに青天の霹靂でした。
現在その借金は証書どおりの弁済が出来ない状況にあり、
残額、約１億４千万円の債務を２１年度までに
弁済する証書に変更することになっています。
夫は義父が亡くなったときに単純相続をしており、
義母と義妹は相続を放棄しています。
夫は義父の連帯保証人を引き継がなくてはなりません。
夫のほかに１３人、連帯保証人がいますが
全員が６０歳以上の高齢者です。
連帯保証人が死んだ場合、すべての相続人が
あまりの債務の大きさに相続を放棄する可能性が非常に高いです。
法人（以下債務者）側は出来るだけの努力をするといってはいますが、
最大限の努力をしても平成２１年度に５千万以上の債務が残るようです。
残った債務はまた証書を変更して返済することになるそうです。
債務者が示した、返済のためのお金を集める計画は
ただただ「他人の善意を当てにする」だけの方法で、
その計画を聴いたすべての人が
よくそれで債権者が認めたな、とあきれるほど不確実なものです。

372 ：よろぼい：02/02/24 16:45 ID:kIBc+a21

単純相続している以上、また他の法定相続人がすべて
相続を放棄している以上、
夫は否も応もなくこの債務の連帯保証人の
印を押さなければなりません。
最悪の場合、債権者が強制取立てに踏み切ったときに
ただ一人残った夫がすべての債務を負うことになりかねません。

法人が平成５年に借金を決めるとき、
義父が連帯保証人になることを決めて署名捺印するとき、
その後どんどん傾いていく会社に対して、
すべての事において夫には何の発言権もありませんでした。
それどころかすべてを知らされることもありませんでした。
義父が亡くなったときにも
「おまえの父親はこういう債務の連帯保証人になっているが」と
教えてくれる人すら一人もありませんでした。
債務者、連帯保証人たちはすべておなじ集落内に住んでおり、
葬儀どころかその後の法事にも列席していたにもかかわらずです。
義母は「もしかしたら…」という思いはあったらしいのですが、
その疑念を夫に打ち明けることもなくさっさと相続放棄し、
義妹にも相続放棄させてしまいました。

373 ：よろぼい：02/02/24 16:45 ID:kIBc+a21

何とか逃げ道はないか、少しでも債務を減らすことは出来ないか、
最悪の場合を回避することは出来ないか。
事実を知った日から自分の知る限りの少しでも
そういう知識に長けていそうな人に相談を繰り返し、
最善策を必死で模索してきました。
こうすればいいのではないか、と光明が見えた次の瞬間には
それは法的に出来ない、認められないという事実を
つきつけられてしまいます。

義母や義妹に対する（本当は知っていたのではないか）
という疑惑、亡義父に対するやり場のない怒り、
何一つ知らせてくれなかった債務者や連帯保証人たちに対する怒り、
数年後にほぼ確実に訪れるであろう破局に対する絶望。
なぜ法人に対して何の発言力も持たなかったものが
最後に残る債務の全責任を負わなければならないのかという憤り。
仕事が忙しいという理由で何一つ調べてもくれず、
口下手だという理由で保証人会議での発言も私にさせるつもりの
夫に対する憤り。
もしかしたら高校進学すらもさせてあげられないかもしれない
幼い子供たちに対する思い。

さまざまなマイナスの感情で押しつぶされそうです。

374 ：よろぼい：02/02/24 16:46 ID:kIBc+a21

人間に対する信頼感情がずたずたになっています。
自殺して保険金を債務返済にまわしてもらうよう遺言を残しておこうか、
とも考えるようになってきています。
（それでも微々たる金額だし、残った債務は
最後には連帯保証人の元に回ってきます）

法的な相談は板違いですし、自分でも必死で調べています。
ただ、絶望と怒りで体中が真っ黒になり、
すべての気力が尽きそうなのです。
今、私がすべての努力を放棄してしまえば
もしかしたらどこかにあるかもしれない逃げ道すら
見失ってしまうかもしれません。
夫や子供たちのためにも努力の放棄だけはしたくない。
だけど、自分の気力がどこまでもつかわかりません。

375 ：よろぼい：02/02/24 16:47 ID:kIBc+a21

ものすごく長くなってしまって申し訳ありません。
叱責でも無知への嘲りでもなんでもかまいません。
誰か何か言葉をください。

376 ：にぃなちゃん命(新参)：02/02/24 16:52 ID:gS3tlA+7

弁護士さんと相談しませう

377 ：マジレスさん：02/02/24 17:13 ID:1naW40MM

＞よろぼい
明日、日の出と同時に太陽が沈むまで西に向かって歩きましょう。
夜がやってきてもまだ怒りがあなたの心にあったなら、破局の日
まであなたの気力は持ちます。

378 ：よろぼい：02/02/24 17:31 ID:kIBc+a21

＞３７６さん、レスありがとう。

弁護士さんには２回相談しているのです。
（専属で雇うお金なんてないので、
３０分５０００円の法律相談ですが）
結果は
「お気の毒ですがあなた方を法的に救済する方法はありません」
でした。
求償権という、債務者の代わりに債務履行した保証人が
債務者に代位返済した金額を請求する権利はあるのですが
会社そのものが解散してしまっていたり、会社に財産がなかったり
関係者すべてが物故していて請求する対象者がいなかったら
求償したくてもできないです、とのことです。

いまは債権や債務に関する仕事を長く続けてきた人に
「これは裏技で、債権者にこの提案が通る可能性は限りなく低い」
といわれている方法を試してみるしかないです。
一縷の望みを持ち、打ち砕かれて絶望する。
それをほぼ毎日味わっています。

＞３７７さん、レスありがとう。
う、西側は３０分も歩くと日本海に落ちる。
でも一日中歩くのはよさそうですね。
何もかも忘れて一日中ひたすら歩く。
想像しただけで気持ちが晴れそうな感じです。
（もともと私はかなり楽天的なのです、たぶん）

379 ：あけみ＠まま：02/02/24 17:44 ID:nwDPFrnk

よろぼいさん
あなたの気力で家族みんなを支えなければならない状況、気が抜けない毎日ですね。
あなたのように大変な状況を生きている人には、「早く別れなさい」と言いたい
ところですが、あなたは逃げようともしないで、家族の為に戦う意気込みを
持ってらっしゃるのですね。
頭が下がります。
家族への思いが何よりのあなたの原動力だと考えると、ご主人の親族達への怒りと
憎しみは不純物とも言えます。
時々、こういった場所で溜まった愚痴をこぼして、すっきりさせて下さい。
家庭の中での太陽であるあなたが、不純物でよどんだ表情を見せてしまうのは
苦労を共にしている家族が余計に不安になってしまいますから、特にお子さんは。
あなたのひたむきな姿勢がお子さん達の生きる原動力です。

あなたの御苦労が報われる日が来るように願っています。

380 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/24 17:50 ID:k16ZSdE2

>>375
自分の人生を守る為には捨てられるモノは捨てましょうよ。
守ってくれないムラ社会なんかに義理立てしても仕方ないのです。
ムラ社会の義理と子や妻を天秤にかけてムラを取るような夫なら捨ててもいいと思いますよ。
知らなかっただけでは免罪されるもんではないです、子の親としてなら。
とりあえず、夫の人にまだ期待を持っているのなら尻を蹴り上げて見て下さい。
親としてまだ闘う意思があるのかどうか。自分で考えて動く意志があるのかどうか。
それでだめなら、自分と子供の人生を守りましょうよ。
実家はありますか。実家からお子さんを高校に通わせられませんか。
ムラの外に頼れるところ甘えられる場所を探していきましょうよ。

381 ：リンダ：02/02/24 19:19 ID:ZWuz0KXx

様々なネガティブな想像や感情が湧いてくる時は
結果を考えてもしようがないと開きなおるのも考え方ではないかと。
今の状況から考えられるシナリオを想像して、最悪の結果に
不安になり、回りへの疑心や不満も増えていく…。
けど、先にどんな結果が待ってるかは分からないし、人の心の中も分からないし
分からない事は考えてもしようがないと思うのですよ。
打開策を探すのはとても大切な事ですが、起こるかどうかも分からない
事に不安になる必要はないと思うです。
そういう状況まで追い込まれた事が無いので、何か言うのは非常に心苦しいのですが
自分がネガに陥った時はそう思うように心掛けてます。

382 ：リンダ：02/02/24 19:22 ID:ZWuz0KXx

>>381　は、よろぼいさんへ。

383 ：よろぼい：02/02/24 19:37 ID:Cx2GWRoy

あけみ＠ままさん、レスありがとう。

おっしゃるとおり憎しみは「不純物」なんです。
事をうまく収めるには保証人同士が
争っていてはどうにもならないのです。
もともと私は連帯保証人のじいさんたちから見れば
「よそもの」であり、彼らが最も軽んじるところの「女子供」なのです。
その（自称）お偉いじいさんたちにわが身を省みず
夫を差し置いて意見を通そうというのですから
自分が相手に対して怒りや憎しみを抱いているということは
絶対に顔にもそぶりにも出してはいけないのです。
ただでさえ良くは思われないであろう立場の上に
へそをまげられたら話を聞いてもくれなくなりますから。

それに、このあたりでは「家督相続」が普通なので
世帯主が亡くなった場合、後を継ぐ長男以外の
すべての相続人が相続放棄をするのが当たり前らしいのです。
だから、義母にしてみれば
「よそとおなじことをしただけだし、知らなかったんだからしょうがない」
のでしょう。
私が家事や子守りをおろそかにして資料作りばかりしているのが
かなり気に障るようです。
じぶんの落ち度を私が動いていることで暗に責められているような気がして
それが義母をいらだたせる原因にもなっているようです。
私が資料を作ったり調べものをしているあいだは
子供たちの相手はどうしても義母がすることになるので
彼女の気分を害するのも私にとっては不利になります。

怒りをどこにも発散できないのがつぶれそうになる原因なのかな？
夫は私の話を聞くだけは聞いてくれます。

384 ：マジレスさん：02/02/24 19:40 ID:cKZClhut

リンダさん。。。
私はよろぼいさんではないけど、すごく励まされました。
ありがとう。。。

385 ：せるこ：02/02/24 19:41 ID:0tbRR8ov

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1014089536/l50
せるこスレです☆遊びに来てねうふoho

386 ：よろぼい：02/02/24 19:54 ID:Cx2GWRoy

金融屋さん、レスありがとう。

夫はムラに義理立てする気など毛頭ありません。
ただ、連帯保証人からは何をどうやっても逃げられないらしいです。
簡単に私自身と子供を守る最良の手段は
「離婚」＆「生前相続放棄」であるのでしょう。
でも、私も夫を捨てたくないし、子供たちからお父さんを取り上げたくないのです。
夫婦どちらかが働いて賃金を得る能力があればあるほうが働くし、
家事能力に長けているほうが家事をやる。
両方が両方の能力に長けていれば二人で働いて家事をやる。
夫婦は双方にともにいたいという思いがある限りは
「運命共同体」なのだと思います。
私たち夫婦の場合、たまたま私のほうが
「法律に関することをいろいろと調べて状況を分析し、
他人に対して自分の考えを整然と申し立てる」という点について
夫より長けているというだけなのです。
このことだけに向いていないというだけで離婚するのは
今の段階では早計だと自分では思います。
どうしても私と子供を債務から守る手段がそれしかなくなるまで
「離婚」は考えないようにしたいです。
逃げ帰る実家はありますが、最後の最後まで頼りたくない。

金融屋さんのおかげで、自分の真意を文章にして再確認し
また明日からがんばることができそうです。
凹む要素はたくさんありますので
しゃきっとなる時間と鬱になる時間、怒りに染まる時間を
しばらくは交互に迎えていそうですが…。

387 ：よろぼい：02/02/24 20:06 ID:Cx2GWRoy

リンダさん、レスありがとう。

私の人生において、今回ほど
人間に対する信頼をぶち壊し、絶望的な未来を
容易に想像できる状況がなかったので
未来に対する不安ばかりが増大してしまうのかもしれません。
いままで、ネガ街道まっしぐらの友人の愚痴を聞くと
「よくもまあそこまで最悪の状況ばかり想像できるもんだ」
と感心してしまうぐらいだったのですが、
いざ自分がそういう状況に置かれると
じぶんでも感心してしまうぐらい
「怖い考えになってしまった」ぼのぼの状態になってしまうんですね。
自分でも「怖い考えやってる暇があったら知識と情報集めて
脳みそ絞って打開策考えろ」とあきれるほどです。
「怖い考え」やってるより「もしここに１００億あったらなぁ」と考えているほうが
鬱にならないだけまだましかもしれないです。
「怖い考え」も「１００億あったら」もどっちも
不毛な考えであることには変わりないけれど（笑）。

388 ：リンダ：02/02/24 21:57 ID:H05bxufB

＞よろぼいさん
多くの人の言葉を欲してるなら独立スレ立てるのもいいかも。と思ったですよ。
どんな言葉でもいいとおっしゃるのなら、ストレス解消の場になるかもしれません。

>>384
ありがとう。
そう言ってもらえるとオナニーからセックスへ昇格した気分になりますです。

389 ：354：02/02/24 22:06 ID:ZdOv7vOQ

あけみ＠ままさん、３５６さん、にちようさん、にゃにゃさん、尚典さん、
レス本当に本当にありがとうございました。
最大の問題は傷ついたままの「当時の」私を、「今の」私がいたわってあげて
いないこと（寧ろ憎んでいました）だと、ようやく気づきました。
ありがとうございます。

390 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/24 22:25 ID:3XnEcK2O

>>389
本当に大丈夫？傷ついて当然だよ。
また、何かあったら書き込んでよ。

391 ：ヽ（=iωi）ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/02/24 23:49 ID:XuXV+YQ0

age-

392 ：にゃにゃ：02/02/25 00:45 ID:JxJt3AuF

>389 読んで涙出そうになったにゃ。３８９はイイコにゃ。可愛いにゃ。こんな
イイコにはこれからイイ事楽しい事てんこもりにゃ！

393 ：あけみ＠まま：02/02/25 02:16 ID:rjh7MlZM

>354=389
気が付いてくれて、本当に嬉しいです。
あなたの中にいる幼いあなたをいたわる事で、あなたが本当の意味で強くなれると
思います。
強くなったあなたは、その幼かったあなたの為に、問題に正面から立向かえますよ。

394 ：スリッパ：02/02/25 03:05 ID:casWayEl

age～

395 ：スリムななし(仮)さん：02/02/25 03:18 ID:Q0blyMI/

夜中になると運動したくなります
最近激しく夜型です
なんの運動するのがいいでしょうか？

396 ：スリッパ：02/02/25 03:19 ID:casWayEl

>>395
２００ｘでやってたダイエット体操がいいよ

397 ：スリムななし(仮)さん：02/02/25 03:31 ID:gPt3LirF

ＨＰに載ってるかな？
検索してみるよ。ありがとう

398 ：スリッパ：02/02/25 03:49 ID:casWayEl

>>397
あったよぅ
ttp://www.waizu.com/diet17.htm
ここの5分間筋力アップってのがアイソメトニック運動
でも文章だとわかりにくいな

399 ：マジレスさん：02/02/25 04:03 ID:dyjIWVQ7

兄弟は専門卒でオレは大学生なのだが、
その兄弟はすぐに人間は経験がすべてだとか、
知識なんか実際には役に立たないとか極論ばっか言ってくる。
しまいには大学生は楽でいいよなとかと嫌味まで言ってきやがる。
どう考えても学歴コンプレックスだと思うし、
自分のやって来た事に自信があるならこんな事言わないと思う。

客観的に見たらどうですか？

400 ：(´･ω･`) ：02/02/25 04:04 ID:13tawG63

みんな、一生懸命なのです。５年立てば笑い話です。

401 ：マジレスさん：02/02/25 04:06 ID:+Oi802I5

>>399
それ、すごくわかる。俺の地元の友達Ｓは工業高校卒なんだけど、大卒の
ｵﾚに、ヘンにからんでくる。「オレは頭いいんだ」みたいな感じで。

402 ：399：02/02/25 04:17 ID:V3j09CAs

>>400
そうなるといいんですが。

>>401
オレの兄貴もすぐ、オレはお前より苦労してるから精神力が強い
みたいな事を言ってきます。
誰だって苦労してるっちゅうに！

403 ：399：02/02/25 04:28 ID:V3j09CAs

ついでに言うと、その兄貴は自分は結構無駄遣いしてるくせに、
大学生は学費も高いのに遊べていいなとか、
おれは就職するから大変なんだとか言ってる。

高校時代遊びまわったお前に言われたくないんだよ！
勘弁してくれ。

404 ：399：02/02/25 04:33 ID:V3j09CAs

見苦しくてスイマセンでした。
なんか愚痴ったらスッキリしました。

それではー！

405 ：マジレスさん：02/02/25 05:36 ID:5Nl9OFQq

自分に自信がありません。
これからどうすればいいのかわかりません。
自殺する勇気もありません。
色々な人に支えられながら生きている事もわかっています。親も友達も有難いし。
甘えていることも分かっているんですがどうすることもできません。
親や友達に嫌な態度をとってしまう自分も許せません。とりたくないのにどうしてもとってしまう。
別のスレでもあったけど私もどうしても努力ができないんです。
努力しようとする努力も自分なりにしてきたつもりなんですが駄目でした。
それが自分の実力なのだから受け入れてそれなりに生きていこうとは思うのですが
まだどこかで受け入れることが出来ず苦しいです。
その他にもちっぽけな悩みがたくさんあって苦しいです。
そんなちっぽけなことで悩んでる自分も嫌になります。
強くなりたいけどどうやったら強くなれるのかが分かりません。
あ、今一番知りたいことはこれかもしれません。
どうしたら強くなれますか？
長々とすいません。

406 ：まじれす君：02/02/25 05:40 ID:f5i0IzhH

>>405
これを踏んでみたら・・・・ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ無理自慰はしないＹＯ

407 ：まじれす君：02/02/25 05:40 ID:f5i0IzhH

http://www.bd.wakwak.com/~shino/data/download.html

408 ：　：02/02/25 05:42 ID:SVodz5OH

>>405
>>407を踏めば確かに生きてる事を実感はできます。

409 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/25 10:23 ID:L5QPY9pa

>>407
ブラクラかウィルスだろ

410 ：刺激まん：02/02/25 10:25 ID:lnsuG5ME

>>409
でも踏んでみたいだろう。

411 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/25 10:26 ID:L5QPY9pa

ウィルスだった>407

412 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 10:28 ID:DXcN8Eba

半角でやりなされ。ﾁｮｯﾄならｵﾓﾛｲけど、貼りすぎだと飽きる。

413 ：刺激まん：02/02/25 10:29 ID:lnsuG5ME

欲望を抑えきれないﾍﾀﾚ　⇒　：尚典 ◆YB7.cOOs

414 ：刺激まん：02/02/25 10:29 ID:lnsuG5ME

>>412　わかったよ。またな。

415 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/25 10:30 ID:L5QPY9pa

ヽ(´ー｀)ノあばよ>414

416 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 10:41 ID:DXcN8Eba

>>405
すぐに「強くなる」必要は無いのではないかね？今一番大事なのは「楽になる」って事じゃないかね？
なんつーか、ご自身で漠然とした不安に自分を追い詰めてしまっていられるように見受けられますがな｡
もっと時間に身を任せてみてもいいんじゃないっすかねぇ(´ー｀)
幸福な事に貴方は周囲の人に恵まれているって事も、自分自身を受け入れる事も大事なんだって事は
>405さんご自身が一番分かっているようですし、焦る必要は無いと思われ。

＞努力しようとする努力も自分なりにしてきたつもりなんですが駄目でした。
駄目じゃないさ。まだ途中の段階なんでしょ。自分のペースを知っておくいい機会ですよ。
周りのペースに合わせなくてもいい事もあるんです。楽なペースでの努力でないと、単なる強迫観念に変わってしまいまっせ。

んで、強くなるってゆーか「力を抜く方法」。。。
んー。とりあえず、思い切って高級な入浴剤や石鹸を使って半身浴。α波の促進に効果あり。
家の近所とかを何も考えずに毎日散歩する（通勤・通学を歩ける範囲で徒歩に変える）
なるべく朝の方が空気も澄んでいるし、いいかと思われ。最初のうちは何も感じないだろうけれど、ある日突然ﾌｯと身近の自然に心を動かされますよん。

すぐに気が楽になるとかを焦って求めないで、じんわり部分、部分を癒していきやしょう。
理屈や自分の状況をシッカリ分析して、自分自身を戒めようと努力している>405は十分「強い」んだとおもーよ。
自分が望んだ結果をだすまで遠回りになるかもしれなくても、今は自分を可愛がってあげてくださいな。
「自分に甘える」って事も大事だよ(´ー｀)

417 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 10:41 ID:DXcN8Eba

>>414　刺激マン
ｻﾝｷｭ♪

418 ：マジレスさん：02/02/25 10:59 ID:lFZPJ38Q

この板で特に気をつけるべきコテハンを教えてください
こいつの言うことは真に受けるな、とか
こいつはなるべく無視したほうがいい、とか。
そういうのありましたら。

419 ：マジレスさん：02/02/25 11:03 ID:bC5uRHBA

>>418 どーしたんですか？もしかしてあなたも踏みたい派？
勇気を出しなさい。

420 ：マジレスさん：02/02/25 11:08 ID:1YGwa5W0

おれんちの両親はどうしようもねえ。
いつも小言の言い合い。不毛極まりない。
特にオカンときたら、ちょっとでもオヤジのかたを持っただけで
ぎゃーぎゃーわめきやがる。
ウンザリ。もう関わりません。

オレはこんな夫婦になりたくないよう！

421 ：マジレスさん：02/02/25 11:12 ID:bC5uRHBA

>>420
夫婦喧嘩は犬も食わぬ。君も大人になればわかるよ。
喧嘩してないと落ち着かない夫婦っているもんだよ。

422 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 11:17 ID:DXcN8Eba

>>418
先入観はよくないよ。人によって好みってものがある。
多少の煽りだったら面白いと思う奴や、絶対に嫌う奴だっているだろう。
適当なスレを幾つか読んで、自分で煽り屋に引っかかったりして自分で判断しなされ(´ー｀)

423 ：420：02/02/25 11:19 ID:1YGwa5W0

>>421
解りました。
もう関わらないようにしときます。

夫婦ってなんか複雑なんですね。
ｶﾞｸｶﾞｸ!!

424 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/25 11:19 ID:L5QPY9pa

>>418
色々な過去ログを丹念に読んで自分で判断しなされ。

425 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 11:20 ID:DXcN8Eba

>>420
喧嘩するほど仲が良いっつーのは、本当にあるから何とも言えんなぁ（w
互いに小言をぶつけ合う事で、コミュニケーションを取っている場合もあるしね。
本気で言い合っていても、いざとなったら大事な伴侶って事もあるから、
傍からみただけじゃ分からないかもよ？

ま、自分がそげな感じになりたくないなら恋人を大事にしなされ。

426 ：マジレスさん：02/02/25 11:20 ID:sAkDJWnM

殆ど全員が大嘘吐きの知ったかぶりの自作自演なんで
ネタだと思って楽しんでちょ。＞４１８

427 ：420：02/02/25 11:21 ID:1YGwa5W0

>>425
了解しました！！

428 ：420：02/02/25 11:24 ID:1YGwa5W0

最後に一つ聞いときます！

やっぱり、ずっと仲良し夫婦でいるって無理ですか？

429 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 11:26 ID:DXcN8Eba

>>428
よくご老人のご夫婦が、手を繋いで散歩されているではないか(´ー｀)

430 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 11:28 ID:DXcN8Eba

ちゅーか、日本人には「恥じらいの文化」があるからな。
傍目には分からなくても、仲良しってのは大勢いるさね(´∀｀)

431 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/25 11:28 ID:wP1N4NmF

>>428
無理ではないが稀・・かな。
つーか、そういう人って距離を上手くとってる気はするね。

432 ：420：02/02/25 11:31 ID:1YGwa5W0

>>レスをくれたみなさま

う～～ん、なんか難しいですね。
とにかく、相手の事を考えながら精進いたします！

433 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 11:33 ID:DXcN8Eba

>>431　互いに譲歩したり妥協したりするのは大事だやね。干渉し過ぎないようにしたりとかさ。

434 ：ほのぼの君：02/02/25 11:33 ID:I8WC6kJo

仲良しを演じてなければいいのですが・・・
喧嘩出来るのはイーたい事言えるって事もあるからね、
このフラッシュはそんな意味でもほのぼのかなぁ～？？？
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf

435 ：(´･ω･`)：02/02/25 11:44 ID:3cf3o3sp

強制的に真っ白にされました。

436 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/25 11:50 ID:wP1N4NmF

なにもかもが上手くいく筈がないのだから
なにもかもを上手くいかせようとする方法論は間違っている。

437 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/02/25 12:00 ID:T/aBoETI

なっかっよっく　ケンカしな♪

byトムとジュリー（沢田研二）

438 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 12:01 ID:DXcN8Eba

>437　♀が歌っていなかったか？

439 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/02/25 12:04 ID:T/aBoETI

>>438
書いといてナンだけど、覚えてないや。メンゴ

440 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/25 15:07 ID:DXcN8Eba

age

441 ：マジレスさん：02/02/25 18:07 ID:zZs9Eq6F

またあのクソ親父帰ってきやがった…。
金だけ置いて死ね！

442 ：マジレスさん：02/02/25 18:26 ID:Fu1IZ50d

めがねの度数変えたら18000円かかった。
つい1年前変えたばっかりなのに鬱だ。
もう疲れちまった…

443 ：よろぼい：02/02/25 19:17 ID:LyQDj1Q6

自分の住んでいた土地から離れたことがないじいさんたちの
無知さ、傲慢さ、甘え意識の強さに吐き気がしました。

あのじじいどものこしらえた借金の尻拭いを
何で私たちがしなきゃならないんだ！
単に近所に住んでいるだけのじじいを
信用なんて出来るわけないじゃないか！

444 ：リンダ：02/02/25 19:40 ID:j4yjtDFF

>>443
はい。聞きますよ。

445 ：リンダ：02/02/25 19:42 ID:j4yjtDFF

>>442
ちょっと休んだらどうかね。

446 ：よろぼい：02/02/25 19:56 ID:LyQDj1Q6

リンダさん、ありがとう。

あいつらは、親の不始末の尻拭いを息子がするのは当然だと、
親の負債を息子が継ぐのがあたりまえのことだと
まるで太陽が東から昇るのが当然だとでもいうように考えている。
相続人には「相続を放棄する権利もある」という
あたりまえの事をまったく知らない。
自分たちのこしらえた負債を
（連帯保証人たちも会社の運営に参加していた）
保証人でもないほかの世帯の人間も負担するのがあたりまえで
出さない世帯の考え方がおかしいと本気で考えている。

今日、保証人会議に出席してわかったことです。
こんなバカどもと運命をともにしなければならないなんて。

447 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/25 21:54 ID:kb+Xpftm

>>446
知恵をつけましょう力をつけましょう
法というのは、自らを助くる者を助くように出来ています。
諦めないで、使えるものは何でも使って
座して時が過ぎるのを待ってるだけの奴らに負けるわけはないです。
相手がバカなのは自分に有利と考えて、
狭い世界に閉じ篭もらないで、外の世界の声にも耳を傾けながらね。

448 ：リンダ：02/02/25 22:13 ID:VgJRS0Ch

>>446
法的な知識は皆無なので、その点について何も言えないんですが。
とりあえず、冷静さを保った方がいいと思うです。
感情的になってお互いの態度、立場を硬直化させたままだと
話は平行線なままばかりか、より険悪な状態に陥りがちです。
相手の事を良く知り、知ろうとし、自分の思惑を整理して根気強く
懐柔していくつもりじゃないと、話は進んでいかないし
落とし所はいつまでも見えてこないと思うです。簡単に落とし所と
言えるレベルの相談ではないと思うので、こんな事を言うのも心苦しいのですが。

人ごとなので自分は冷静でいられると言うのは十分わかっています。
当事者であれば、怒りの感情が湧いてくるのも当然の事と思います。
しかし、最初に書いた様に、今は冷静さを取り戻すのが先決と感じます。
冷静さを失ってる時は判断とタイミングを誤りがちです。
話し合いの場に於いて、ここ一番という時のワンチャンスを逃す事は避けたいものです。

もし、冷静さを取り戻す事がまだ無理だと感じるのなら、ここで思いの丈を
ぶちまけて、ストレスが少しでも解消出来れば、それだけでもいいと思うですよ。

レス遅れました。ｽﾏｾﾝ
また、>>444で余計な事を言って他の人のレスが付きにくかったかも
しれません。重ねてｽﾏｾﾝ

449 ：にゃっき：02/02/25 22:30 ID:F4u3RX3+

お礼を言いたい人が居るんですが、
私は口下手で対人恐怖なのでその人を目の前にすると
緊張してお礼を言うどころではなくなってしまいます。
そこで手紙を書いて郵送しようと思うのですが
ほぼ毎日顔を合わせている人だけに笑われてしまうのではないか、と
心配です。笑われないでしょうか？

450 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/02/25 22:33 ID:zjWIcuVb

りんだ長文マジレス・・・。。。。

451 ：マスカキザﾉﾚ：02/02/25 22:36 ID:4n1NlSgt

>449
一言で良いから直接言え(´ー｀)

452 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/25 22:36 ID:kb+Xpftm

>>449
文章でってトコより郵送でってトコが変かもだね。
安いプレゼント（菓子折とかハンカチとか）の中に忍ばせて、
「あのコレ・・」とだけでも言って手渡せば。

453 ：リンダ：02/02/25 22:43 ID:VgJRS0Ch

>>449
案ずるより産むが易し。
別に笑われてもいいと思うがなー。
人間万事サイオウがナントカって言うじゃん。

454 ：にゃっき：02/02/25 22:56 ID:F4u3RX3+

>>451
言ったんですけど、ほかにもいっぱい色々言いたいことが有るんです。
メールって手も有るんですが、向こうは携帯なので長文送れないんです…
>>452-453
そういえば励ましと共にお菓子いっぱい貰いました。
そうだ、お返しに手紙と一緒に何か渡そう。
今、厨房なんですけど何を渡せば喜んでくれるのだろう…ﾜｶﾗﾅｲ

455 ：マスカキザﾉﾚ：02/02/25 22:59 ID:4n1NlSgt

>454
言ったんだったら後はその作戦で(´ー｀)ｲｹｰ

456 ：リンダ：02/02/25 23:02 ID:VgJRS0Ch

>>454
おじさん的にはにゃっきにリボンを以下省略。

相手はいくつなんだ？

457 ：リンダ：02/02/25 23:30 ID:VgJRS0Ch

何をわたそうかで頭の中はｲﾊﾟｰｲか。。。若いってｲｲﾅ！

458 ：マジレスさん：02/02/26 00:07 ID:4jbJLbpN

今日、私の弟が学校（高校）のチンピラに因縁をつけられ
ボコられてきました。喧嘩慣れしていないので振り払うことがやっととのこと。
理由は、今流行の意味は無いとのことらしいです。

年の離れた弟で自分のことのように腹がたちました。
甘やかしと思われるかもしれませんが
なんとか主犯格に仕返しをしたいと弟共々考えていますが
なかなか、名案が浮かびません。

弟はやり返す覚悟で登校すると言っていますが
たぶん、殺されると思います。

やはり法的手段に出たほうがいいのでしょうか？
それとも、やり返すことに集中したほうがいいのでしょうか？
気が動転して、思考が的まりません。

冷静なみなさん、どうかお知恵をお貸しください。
よろしくお願い致します。

459 ：自治”管理”委員厨：02/02/26 00:15 ID:dxQsyeKm

はいはいー。人生相談どぜうー。
てか相談しる！

460 ：にゃっき：02/02/26 00:22 ID:dm38tvsc

>>455
有難うございます。
>>456
15歳です。（私も同じく）
大事な友達です。（あ、同姓です。）
ﾅﾆｦｱｹﾞﾚﾊﾞﾖﾛｺﾝﾃﾞｸﾚﾙﾝﾀﾞﾛｳ･･･

461 ：リンダ：02/02/26 00:42 ID:VE7rctPz

>>458
子供の喧嘩に親が口を出すというか、よほど深刻でないかぎり
放っとくに限ると思うですよ。幸い弟さんはやる気ﾏｿﾏｿみたいですし。
文字通り殺されるというならば、どんな手段を使っても止めるべきで
それこそ法的手段が良いと思いますが、そうでないならハラハラしながらも
見守るのが弟さんの為と思うです。
アドバイスをするのならば、喧嘩慣れしている人に必勝法を伝授してもらうのが
得策と思います。
刺し違えてでもやり返す意思が見えれば、相手は多少なりともビビルと思うですよ。

>>460
すまん。おじさんではアドバイス出来そうにない（w。

462 ：にゃっき：02/02/26 00:46 ID:dm38tvsc

>>461
いいえ、こちらこそどうもすみませんでした。
無い知恵を絞って考えますｗ
有難うございました。

463 ：弱い若者：02/02/26 00:49 ID:9wv7ag4O

最近悪い事が続いて無気力になってしまい、
ただダラダラと過ごす毎日を送っていました。
しかしこのままではダメになるだけだという事は解っているので、
ここいらで奮起したいのですが、どうしても行動に移せません。
どうか私に活を入れてください。お願いします。

464 ：マジレスさん：02/02/26 00:54 ID:uFPoA1Gg

ちょっと聞いてください。
僕は大学4年で今度卒業なんだけど
友達の仲がいいグループが2組いるんです
卒業式が終わってどっか遊びに行くと思うんだけど
そのグループというのが

1～３年まで仲が良かった　のと
3～4年まで仲が良かったのなんです。

1～3までの人たちは実家に帰っててこの1年全然会ってないです
3～4年の人はこの1年ちょっとかなりいろいろ親しくして遊びました。

自分としては3～4年までの人と遊びたいのだけど
1～3年の人たちに遊ぼうと言われています。

1～3年の人たちに、立つ鳥跡を濁さない断り方は何かないでしょうか？

465 ：非学生（大型）：02/02/26 00:58 ID:BwnECryU

＞464
研修があるから落ち着いたらまた電話するよ

466 ：リンダ：02/02/26 01:01 ID:VE7rctPz

>>463
部屋は散らかってたら掃除する。
風呂入ってなかったら入って、身だしなみをきちんと。
いきなりハードルの高い事をしようとすれば、やる前からあれこれ考えてしまうから
身の回りの出来る事からはじめてみてはどうだろうかね。
何事も取り敢えずはじめてみるってのは重要と思う。
そのうち面白味も出てくることが多いよ。頑張れ。

467 ：リンダ：02/02/26 01:05 ID:VE7rctPz

>>464
この手のはわからないのよねー。
俺が勉強したいや。

468 ：464：02/02/26 01:05 ID:uFPoA1Gg

>>465　
　すいません、説明不足でした。
　卒業式の後というのは、卒業式の夜ということです。
　当日は卒業式に出席して、その後です
　ああ、どうしよう。
　穏便になんてできないかな？傷つけそうだ

469 ：弱い若者：02/02/26 01:13 ID:9wv7ag4O

>>466
そうですね。簡単な事から頑張ってみます。
それで徐々にやる気を加速させていきたいです。

レスありがとうございました。

470 ：非学生（大型）：02/02/26 01:14 ID:BwnECryU

＞468
どんな言い訳でもカンのいいやつなら気がつきそうだしな。
まあ、しかし傷付くってのは考えすぎだろ
所詮一年間音沙汰無しの関係なんだから
正直に自分の考えを言っても大過はないと思われるが。

471 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/26 01:15 ID:1RzbqKUy

>>468
単に、「ゴメン先に約束しちゃった」で充分かと思われ。
今生の別れでもあるまいに。

472 ：464：02/02/26 01:17 ID:uFPoA1Gg

今日、断りの電話をいれようとしたんだけど、電源が切れてるらしく繋がらなかった
で、どういう風に断ろうかと思ったかというと

ぷるるる、がちゃ
「もしもし、○○？」
「ああ、△△？」
「実は、悲しいお知らせが2つあります」
「えっ！？何何？」
「1つ目は就職が決まったということです　以下省略」
「で、2つ目は？」
「実は卒業式のあとは一緒に遊べません」
「何でー？」
「どーしてもしたいことがあってさあ」
「何だよ！したいことって？俺らと一緒じゃできないこと？」
「そう、悪いけどさ」
「悪いけどさって、あんた！一体何なんだよ、したいことって！！」
「いやね、町にナンパに行きたくて・・・多分ここを離れるし最後にやりたくてさ」
「そんなん、3月中にすればいいやん！」
「いや、もう一緒に行く人とかいるし、悪いんやけどごめん！！」
「（ﾟДﾟ）ﾊｱ!?ひどくね？もういいわっ」　ガチャッ

↑
こういう最悪の展開しか思いつかない・・・
何かいい案はないでしょうか・・・

473 ：464：02/02/26 01:19 ID:uFPoA1Gg

>>470-471
　大丈夫ですかね？
　一応、↑のようなシナリオしか思いつかなかったんだけど・・・。
　まあ、今生の別れっぽい気もするんですけどね。彼らとは

474 ：マジレスさん：02/02/26 01:35 ID:nSlM17VK

お金が無いので、金融屋から借りまくっています。
借金をまた借金で埋める生活がもう１年も続いています。
一体この先は･･････。風俗で働くべきか。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1007731566/

475 ：マジレスさん：02/02/26 01:38 ID:hDMiKrvd

質問

同棲している彼氏に家を追い出されることになりました。
理由は困っている女友達に部屋を貸すそうです。
どうなんですか？これって。

476 ：非学生（大型）：02/02/26 01:42 ID:BwnECryU

＞475
前の彼女もそやって追い出されたのさ

477 ：マジレスさん：02/02/26 01:42 ID:aHzrKKa4

>>472何で言い訳がナンパ？？そりゃ怒られるだろう…

478 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/26 01:43 ID:TtcpI/Qh

>>473
何故、普通に言えん？
>>472のような言い方したら、そら怒るさ。

479 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/26 01:47 ID:TtcpI/Qh

>>474　アタマ使う気がないなら、そらカラダ使うしかないわなぁ

480 ：マジレスさん：02/02/26 01:47 ID:Pm9wCsvm

>>464どっちかにその日は先約あるから次の日にしようって言えば？

481 ：マジレスさん：02/02/26 01:51 ID:uFPoA1Gg

>>477-478　>>480
　普通に言う事にします
　小細工はやめにして。ありがとございますね

482 ：475：02/02/26 02:02 ID:hDMiKrvd

>476
前は違うみたいですけど。。。。
やっぱりふられるんでしょうか？

483 ：マジレスさん：02/02/26 02:04 ID:DTLhAp/T

＞482

人間あきらめが肝心です。

484 ：475：02/02/26 02:05 ID:hDMiKrvd

>483
あきらめられないから困ってるんです。。。。

485 ：マジレスさん：02/02/26 02:20 ID:DTLhAp/T

＞484
他の女性と一緒に住むから　出て行けなどと言う
男の事を考えていても時間の無駄です。

486 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/26 02:20 ID:1bK6C16p

age

487 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/26 02:21 ID:1bK6C16p

>>485
他に好きな事を見つけましょう。

488 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/26 02:25 ID:1bK6C16p

>>485
自分の人生をかけられるものを・・・。

489 ：475：02/02/26 02:30 ID:hDMiKrvd

>485
その女友達に家を貸してしまって
彼氏も男友達の家に身を寄せると言っているんですが
やっぱり嘘ですかねぇ。。。。

490 ：マジレスさん：02/02/26 02:32 ID:DTLhAp/T

＞489
で、相手の男は今後　あなたと一体どういう
付き合いをしていこうと　言っているんですか？

491 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/26 02:33 ID:1bK6C16p

>>489
自分の思っている通りに考えてみては・・・

492 ：475：02/02/26 02:35 ID:hDMiKrvd

>490
27日に「こみいった話」があるとだけ言われてます
とりあえずもう家には来るなと言われました

493 ：475：02/02/26 02:37 ID:hDMiKrvd

>491
考えすぎちゃうんです
悪い方に悪い方に

494 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/26 02:40 ID:1bK6C16p

>>493
いい加減に現実を見つめてみては。
同棲してだらだらって男から見るとワケわかめ。

495 ：過去レスを読まずにカキコ：02/02/26 02:43 ID:zajsLxl+

ルーズな生活を送るものは、ルーズな扱いを受けてもしょうがないと思う
それはともかくとして、「あなたとは別れる」ってのが、彼の決断だとしか考えられ
ないんだから、しょうがないんでは？

496 ：マジレスさん：02/02/26 02:52 ID:DTLhAp/T

＞493
その悪い予感を100パーセント信じて
自分の生活の事だけを考えましょう。

497 ：475：02/02/26 02:58 ID:hDMiKrvd

>494
>495
>496
27日がんばってきます
そろそろ寝ます
ありがとうございました

498 ：マジレスさん：02/02/26 06:06 ID:QKCXJuCZ

某音大に通っており、週数回（最近は毎日）、
レストランバーで簡単なクラシック演奏のバイトを
しております。

実はそこのミストレス（マスターの奥さん）が煙たくて
困っています。仕事が終わると、訳知り顔で、（何の知識もないのに）
演奏内容とか将来の就職とかに執拗に口を挟まれてきます。

客との馴れ合いも品がなく（勝手にそう感じてるだけかもしれませんが）
、タチの悪い酔っ払いが他のホールの女の子にセクハラまがいの発言をしても
放置です。それどころか一緒に面白がってみてます。
付き合ってる子が言われたときはさすがにさすがに、
客に対してマジで切れそうになりました。

マスターはいい人なのですが、彼女には我慢できません。
かといって、代わりがいない以上、しばらくは辞めるわけには
いきません。どうでしょうか？仕事ならこれくらい我慢すべきですか？
客観的な意見ください。

499 ：マジレスさん：02/02/26 06:09 ID:QKCXJuCZ

一応、誤解のないよう申し上げておくと、
レストランバーはキャバクラではありませんし、
お酒だけを飲むところでも本来ないはずです。

最近店の雰囲気も変わってきた気がします。

500 ：　：02/02/26 06:21 ID:lB5ScRR1

五百を取ろうと思ってます。

501 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/02/26 06:25 ID:Z9yiGWfM

経営者も客もいろいろでしょう
ｱﾅﾀのバイト先の人間関係の問題にｱﾅﾀがどう考えるかですよね　
責任感が強いのケッコウ。。かわりがいたらどですか？
彼女と辞めますか？彼女をセクハラから守れないのも辛いでしょうし。。
お客のセクハラ発言から店の子かばうよな経営者がいたら
ニチヨウがバイトしたいです。。きっとそゆとこも探せばあるかも。。

502 ：マジレスさん：02/02/26 06:33 ID:QKCXJuCZ

>>501
レスありがとうございます。
彼女はおそらくやめないでしょう。
仕事を覚えたいと言っていますから・・。

逆にお聞きしたいのですが、もしそういう客がいたら
どうなさいますか？やはり仕事と割り切って我慢なさいますか？

503 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/26 10:12 ID:WMkq09tK

>>502　＞４９８
セクハラ客だろ？その場で働きたかったのならば、普通は適当に対処するさ。
適当にあしらう術を身に付けられない従業員にも多少なりとも問題はあると思われ。
人前での演奏とはいえ、接客業。そういった事が起こるのも想定し得ることではないか。
つか、現実に起こっているし。
ならば、ミストレスが放置しているのは処世術を身につけさせるためだと思えばﾖﾛｼ｡

その場で働きたいのならば経営者や上司に当たる人物の経営方針をある程度は了承してのはず。
経営者の方針に合わせられなくば、辞めるしかなかろう。
ただし、レストランバー等で演奏をするのならば余程の上客が集まる店で無いとセクハラは無くならんよ。（上客でもする奴はするしな）
むしろ、ミストレスとやらは客を接待しているのだから、客と品の無い話とやらをするのは当たり前。
「金銭を得る」ってのは、大変な事だ。潔癖だけでは生きてはいけないよ。
まして品の無いと見下しているようでは、社会経験の乏しい子どもと認識されても仕方が無いと思うがね。

さらに、>498はｶﾉｰｼﾞｮに対しての身内贔屓があるから余計に腹が立つのだろうが
ｶﾉｰｼﾞｮはなんとかやっていけているんだろ。んじゃ、自分が働くための処世術を身に付けないとなぁ。
セクハラ受けている♀を自分がそれとなく庇えるようになりなされ。

504 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/26 10:22 ID:WMkq09tK

>>475
27日｡｡｡明日か。
同棲解消の上に「他の♀に部屋を貸す・家に来るな・込み入った話がある」まで言われたのならば、普通は最悪の結果しかなかろう。
友達に愚痴れ。酒も飲んどけ。数日間は泣いて暮らすかもしれんが、思い切り涙を流しておけ。
その♂だけが世の中の全てだと思うかもしれんが、ｿｲﾂが居なくても生きていけるさ。
むしろ別の♂にまた巡り会えるだろうよ。縋り付くだけが道ではない。

せめて明日は下手に縋りつく事も無く「いい女」でいられる事を願っておりやす。
でも、気が済むまで縋りつくのも手ですな。
ご自身が後悔しないようにして下さいな。

505 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/26 10:58 ID:WMkq09tK

>>460　＞にゃっき
高価にならない程度で、ﾁｮｯﾄいい店の菓子、ハンカチ、化粧ポーチ。。。
ターコイズのアクセサリーとかもヤングに流行しとるやないか。
その友人が興味があれば今流行のﾃﾞｶ鼻の犬のマスコットとか。。。色々あんべ。
あまり気張りすぎずに選べや(´ー｀)
でも大事な友人に感謝の気持ちを述べる時だけは、恥ずかしくっても気張って話せ(ﾟДﾟ)ﾉ
ｲｲ友人を持って幸せだな。頑張れよ(´ー｀)

506 ：リソダ：02/02/26 11:29 ID:VE7rctPz

ヤング！！　(｀▽´)ｂﾅｳｲｼﾞｬｰﾝ

507 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/26 11:44 ID:WMkq09tK

＞506　ｷﾞﾝｷﾞﾗｷﾞﾝにﾊﾞﾘﾊﾞﾘだぜ！よろしくﾒｶﾄﾞｯｸ!!

508 ：マジレスさん：02/02/26 12:17 ID:CTMfn2a5

20年ぶりに父から手紙が来ました。
会いたいとのことです。
私は会って親子の再会を果たしたいのですが、
親子の関係が復活することで、問題ってあるんでしょうか
例えば老後の面倒を看るとか。
借金とか（たぶんそれはないと思うんだけど）

509 ：マジレスさん：02/02/26 12:20 ID:pBvgwPoL

さてさて・・・と

510 ：たまにはズリ子の言う事を聞け：02/02/26 12:26 ID:E/v0pm8w

奇遇だね、うちの婆さんも死ぬ間際にそんなこと>>508言ってたよ。

511 ：(´･ω･`)：02/02/26 13:32 ID:kT9Ai0VH

会うだけ会っても問題ないのではないかね。

512 ：(´･ω･`)：02/02/26 13:34 ID:kT9Ai0VH

ただ、心配ならそれとなく旧知の人にでも
近況を聞いておいた方が良いかね。

513 ：(´･ω･`)：02/02/26 13:35 ID:kT9Ai0VH

ただ、そのおかげで余計な先入観を
持ってしまうかも知れないから、
その辺をよく考えれば良いのではないかね。

514 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/26 13:57 ID:WMkq09tK

>>508
居場所は知られているんだし、会うだけでも会ってみれば？
20年も会っていないなら、いい機会っしょ。これを逃すとまた会いづらくなるとおもーよ。

515 ：リンダ：02/02/26 13:58 ID:0alpsOvp

>>508
何故に今まで親と会ってなかったのかわかんないんだけど
突然連絡してくるってことは、自分に老後の面倒を看させようとか
親が考えてるんじゃないか？　って思って不安になってるのかね。
再会したいんであれば先ずは会う事をオススメする。
不安があるんだったら、会って親の思う処を確かめた上で、自分の考えを
示せばいいんじゃないかな。話が通じないわけではなさそうだし。
会って話さない事にははじまらないと思う。

516 ：マジレスさん：02/02/26 14:48 ID:viJ7bzEU

>>498です。
もっと多くの方のご意見を伺いたいので
よろしくお願いします。

517 ：マジレスさん：02/02/26 14:51 ID:viJ7bzEU

518 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/26 14:52 ID:WMkq09tK

>>517 二重投稿なんかしなくても、皆過去ログをチェックするよ(;´Д｀)

519 ：マジレスさん：02/02/26 14:52 ID:viJ7bzEU

しばらくロムってます。よろしく。
質問とかいただければ
差し支えない限りでこたえますんで。

520 ：マジレスさん：02/02/26 14:55 ID:viJ7bzEU

>>518
すみません。念のためのつもりでした。
失礼しました。よろしくお願いします。

521 ：過去レスを読まずにカキコ：02/02/26 14:55 ID:SnGkhpGB

>>516
もっといい職場があれば、替わればいい。
そこで学びたいことがまだまだあるんであれば残ればいい。
物事はシンプルに考えた方がいい。

「酔客をあしらうのも従業員の勤め」ったって、キャバクラやクラブなら業務のうち
だろうが、レストランではどうかなあ？　そういうところでべろんべろんに酔っ払う方
もどうかしてる。
ただ、客商売を今後も続けていくのであれば、こういう経験は後々役に立つとは思うよ。

522 ：マジレスさん：02/02/26 15:01 ID:viJ7bzEU

申し送れましたが、
一応>>499と>>502もお読みください。

523 ：たまにはズリ子の言う事を聞け：02/02/26 15:01 ID:3OUdHmSm

>>521は、多重債務者。
奴は、サラ金の怖いお兄さん達に脅されて、そのストレスをレスに発散してるのです。

524 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/26 15:02 ID:WMkq09tK

>>521
服飾販売だろーが、事務職だろーがセクハラはあるっしょ。ってことさね(´ー｀)

525 ：マジレスさん：02/02/26 15:06 ID:viJ7bzEU

>>521
レスありがとうございます。

レストランというよりレストランバーです。
カウンターにはお酒目的のみのお客もいます。
が499にも書いたように当然キャバクラではありません。

ミストレスは本来店全体に気を配らねばならないのに
カウンターの客と友達感覚であそんでいるようです。

526 ：マジレスさん：02/02/26 15:10 ID:viJ7bzEU

>>524
やはりそんなものですか・・。
一度ひどい客に注意しようとしたら、ミストレスに
「知らん、何にも分からんくせに黙っとき」
と言われました・・。

527 ：過去レスを読まずにカキコ：02/02/26 15:11 ID:SnGkhpGB

>>525
それもそのお店の生き残り策なのかもしれないから、なんとも言えないなあ。

528 ：マジレスさん：02/02/26 15:16 ID:viJ7bzEU

>>527
そうですか・・。残念です。

しばらくロムってるんで、
さらにご意見お願いします。

529 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/26 15:21 ID:WMkq09tK

>526
そんなﾓﾝですよ。
セクハラなんてどんな職種にも存在します。まして相手が「客」というならば、複雑な問題も絡み合ってきます。（OLが上司にっつーのもだがな）
あと、バイトが口出しをしてはいけない経営方針もあるしね。賃金を得る、経営をするってのは簡単な事じゃないさ。

だから、ある程度は処世術ってのは必要だとは思いますよ。
度が過ぎる場合は庇ってあげるのも大事だけれど､「最初に本人が拒絶の意思を示す」のが大事だしね。

どしても気になるなら店を変えるのもいいよ。職種柄、募集している所を探すのは難しいだろうけれど、ｿﾚすらも賃金を得るための労力ってやっちゃ。
店によっては全く無縁ってのもあるだろうしね。
…って、何度も同じ奴がレスしてｽﾏｿ（w

530 ：マジレスさん：02/02/26 15:28 ID:viJ7bzEU

>>529
いえ、意見ありがとうございます。
彼女、（というかホールの多くの女性）は
仕事覚えたいから辞めるつもりはないそうです。
その点はるかに大人です。マスターはその道では
一流の人ですし。経営方針は別ですが。

ただ、店の雰囲気が日増しに悪くなっていくような
気がします・・。いい子ぶるわけではありませんが、
残念です。

531 ：過去レスを読まずにカキコ：02/02/26 15:30 ID:SnGkhpGB

多分、「自分は正しい。あの女は間違ってる。みんな、俺に同意してくれるはずだ。
それがわからない奴はおかしい」と、思ってるんだろうけど、YESマンが欲しいん
であれば２Ch以外のところに行ったほうがいいと思うよ。（それとは関係ナシに、飲
食店関連のページの方が、ためになるかもしれん。）

商売のやり方は１つじゃないし、答えも１つじゃない。
なによりも、彼女が頑張るって言ってるのに、君がどーのこーの言ってもなあ・・・

まぁ、こんな不景気だし、上客相手ばかりでは凌いでいけないと思ったんだろう。
それは経営者サイドの判断だからしょうがない。それが嫌ならやめるしかない。

532 ：リンダ：02/02/26 15:33 ID:0alpsOvp

>>498
単刀直入に言うと、我慢しなさい。
イヤなヤツはどんなムラにもいるもんだ。
あなたがまだ若いかどうかわからないけど、社会で生きていく為に許容する
範囲と思います。彼女が辞めたがってる訳でもないし、彼女の為にも
ミストレスをなんとかしたいと思ってるなら明らかにスジ違いと思います。
今は、怒りや苦しみもあるだろうけど、乗り越えて肥やしにすべきじゃなかろうかね。
そのうち分からなかった事も見えてくるだろうし。
それでもどうしてもイヤだと言うなら、彼女の意思と関係なしに辞めるのも選択だと思うよ。

このスレは集う人達の善意で出来ている。
もっと色々な意見を聞きたいのならば>>516のレスだけでもよかったんではないかね？
相談するほうも真剣なら、レスする方も真剣に頭から捻り出している。
レスをねだってる様に受け止められてもしょうがないよ。
あなたのそう言う行動もレスに影響される事を知っててもいいかもね。

533 ：リンダ：02/02/26 15:35 ID:0alpsOvp

>>532の後段、個人的に思った事ﾃﾞｾﾀ。。。

534 ：たまにはズリ子の言う事を聞け：02/02/26 15:40 ID:3OUdHmSm

ないやねんっちゅうねん♪お前>>533は♪
てんかん発作でも起こして逝けっちゅうねん♪(藁

535 ：よろぼい：02/02/26 16:23 ID:PiU7XcKD

>>446よろぼいです。
遅れレスになってしまってごめんなさい。
>>447金融屋さん、>>448リンダさん、レスありがとうございます。
何でもいいから集められる知恵や資料を貪欲に集め、
あがけるだけあがいてみます。
もう何をやってもだめということを自分たちが納得するまで
連帯保証人相続届にも契約書にも
絶対はんこは押しません。
また力が出なくなったらここにきます。

536 ：まり：02/02/26 17:32 ID:zKm8bw5f

近くにちょっとかっこいい人がいると触りたくなっちゃうんです。
同僚にも、お客さんにも、友達にも、抱き着きたくなって
ガマンできないんです。
そのうち何かしちゃいそうで
怖いんです。

どうしたら治りますか？教えて下さい！

537 ：(´･ω･`)：02/02/26 17:32 ID:BhFF1et3

いっそ極めてはどうかね。

538 ：まり：02/02/26 17:34 ID:zKm8bw5f

だめですよー！だって相手には彼女とかいるし。

539 ：(´･ω･`)：02/02/26 17:36 ID:BhFF1et3

寂しいのかね。

540 ：まり：02/02/26 17:38 ID:zKm8bw5f

ん、そうかも。エッチしたいとかも思っちゃう。

541 ：(´･ω･`)：02/02/26 17:42 ID:BhFF1et3

女性は、男性と違って、コレクション自体が目的ではなく
フェチとして靴やかばんなどを集める事があります。
どちらにしても、自己責任が取れるならあまり問題ない。

542 ：(´･ω･`)：02/02/26 17:43 ID:BhFF1et3

あと、生物学を専攻する女性は少ないが、
細胞を培養するのは女性の方が遙に上手だと言います。

…いぬかねこでも飼ってみてはどうかね。

543 ：(´･ω･`)：02/02/26 17:44 ID:BhFF1et3

…イグアナ。

544 ：まり：02/02/26 17:44 ID:zKm8bw5f

ありがとー。また後できます！

545 ：(´･ω･`)：02/02/26 17:49 ID:BhFF1et3

申し訳ありません。
数時間後に来てください。私より詳しい方が、
ちゃんと書き込んでくれるに違いない。

546 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/26 19:18 ID:JIGQlAgS

>>544
私もそう思います

547 ：マジレスさん：02/02/26 19:58 ID:+f+hUhwF

他人にどう思われてるかすごく気になります。
学校にいるときも、変に思われないよう注意して行動しているし、
郵便局や銀行の窓口も嫌いだし、コンビニのおでんを買うときも
店員に話し掛けられない。家族や親しい友人以外の人と話すときは
変人に思われないかといつもドキドキしている。それで逆に挙動不審
気味になっていると思うのだが。だから毎日疲れる。
あと、すぐ赤面になるので、
赤面→赤面しているのが恥ずかしくてさらに赤面の悪循環です。
他人を気にしないで生きていくためにはどうしたらいいのでしょうか？

548 ：マジレスさん：02/02/26 20:40 ID:iYSNBRiD

＞他人にどう思われてるかすごく気になります
あなたが思ってるほど他人はあなたを気にしてない。

549 ：（ ´ー｀）えふ ◆DOMd19AY ：02/02/26 21:42 ID:g/o2HbcX

>>548
同意。
知り合いならともかく、赤の他人に対してそこまで注意を払いません。
例え気付いても５分も経てば忘れてしまうのではないでしょうか？

550 ：非学生（大型）：02/02/26 21:51 ID:Gu9ydvbh

>>548-549
そうね。家族や友人との関係を通して自分が変人じゃない事は
自分が一番良くわかってるんだからな。
まあ、人見知りが激しいってんだろうけど、そういった態度ってのは
他の人も察知するからね。承知した上で普通に接してくれるさ
人見知りってのは悪印象じゃないと思うよ。

551 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/26 22:00 ID:J1y1RcwO

>>549
形からキメて自信つけちゃうのがいいかと。、
高い美容院で髪切ったりモード系のカッコしたりしてさぁ
つーか、そういう場所で客として普通に振舞えるようになれれば、もう大丈夫。
「金払うのはこっち！」って意識持って訓練だと思ってやってみれば。
そこいらのドキュソ店員相手より、そういうイベント的な場所の方が現実感がなくて
上手くいくんじゃないかな。向こうも接客のプロだし少々のイタさは流してくれるだろうしね。

552 ：リンダ：02/02/26 22:03 ID:RUhJuWOJ

>>535
気力がいい方向に向いたみたいで何よりです。頑張って下さいね。

＞まり
たまっていると思はれ。ヌイてくれるｶﾚｰｼはいないのか？
よければおじさんがｳｴﾍﾍﾍ。

>>547
>>548に集約さる。開き直れれば一番いいんだけど、いきなりそうも
いかないだろうから、リラックスするように心掛けてみよう。深呼吸してから
窓口に行ったり、店員に話しかけたり。学校でも落ち着いて回りを見てみたら
誰も自分も事なんて見てないものだよ。注目される方がずっと難しい。
考え方一つで楽になる事は随分多いよ。

553 ：非学生（大型）：02/02/26 22:04 ID:Gu9ydvbh

>>536
そんなもん。俺だって触りたいよ。
ただ常日頃我慢してるかったらそうではない。
自分の欲望を満たすためだけに他人を一方的に利用する事は
非常に失礼な行為だと自覚してるからな。

治したいんだったらその自分だけは何をやっても許されるみたいな
ある種、傲慢な考えを少し見つめなおせ。
そうじゃなかったらエロ過ぎ。抱きたくなったらマメにオナニーを。

554 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/26 22:31 ID:JIGQlAgS

>>553確かにな。

話は変わるが雑談スレ等は↓の1が逃げてるので利用してください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013623187/l50

555 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/02/26 22:54 ID:pCKSg5NK

＞＞まり

まりはスキンシップが欲しいのだと思う
そゆ子は十分な愛情をそそがれず成長し性欲として渇望する
誰でもいい愛情が欲しいんだ
まりの場合　愛情＝スキンシップ＝手の届く範囲のオコト　なのでは？　
セクースしたくなるとあったけど　
終わった後に帰られるのはイヤでしょう？
朝まで抱かれていたいのでは？そんなｺﾄ繰り返してﾙと痛い目に遭う

愛情を渇望してる人間には愛情を注ぐ対象があればいい
愛されその愛に応えさらに大きな愛を返せる関係が成り立てばいいはず
究極は夫婦　もしくは　親子　の関係だ
精神安定剤がオトコなのはニチヨウと同じだ
抑えられﾅｲなら突き詰めるしかないと思う
でも大きな愛でまりをつつんでくれるオトコを探して欲しいよ
ひとりの愛情深い誠実なオトコとじっくり付き合うのが一番いいのだけど

へﾝなのに引っかかるﾅよ♪

あ、あと　不倫進行だと落ち入りがちだ　気をつけろよ♪

556 ：マジレスさん：02/02/26 23:16 ID:Sh3xOfOB

あの～……
自分よく屁が出るんですよ。
スポーツやってるんですけどね、
この間練習中に屁こきたくなりまして
出ないように気をつけていんですけど
「プッ」
屁が出ちゃったんですよ。
近くに女性もいたんですけで、
まあ気づいたのか、気づかないのかそのまま練習続行。
こんなのが今までのも含めると３回目。
屁を減らすにはどうすればいいのやら…
どなたかよき知恵を教えて下さい。

557 ：過去レスを読まずにカキコ：02/02/27 00:01 ID:+4+dvJrK

>>536
俺ならOKなんだけどなあ・・・
>>553が良い事言ってるよ。

スキンシップってのは難しい。自然にさりげなく下心なしで触れるようになれれば
接客業ではかなりのアドバンテージになる。無論、地雷は避けられるような・・・
そういうふうになりたいが、なかなか難しい。上手くやれば相手の緊張感をほぐせ
るが、下手にやると訴訟問題になるという諸刃の剣。この点、女性は女性である
というだけで、男よりもアドバンテージがあるので羨ましい。

>>548
誰に見られても恥かしくないように研鑚をつんだらどうか？
俺は>>552の方法で克服したが、今じゃ「お前、人前にでるんだからもうちっとマシ
な格好しろよ」とまで言われてるぞ。
前者の方法は自分に自信がつくが、後者の方法は努力なしで問題を解決できる。
が、これで良かったのか？とも思う。

>>556
大便を我慢して、街に出るといい。死ぬ思いで括約筋を鍛えることができる。無事
にトイレに辿り着いて極楽を味わうか、街中で脱糞して地獄を味わうかは君次第。
これを繰り返せば、必ず克服できる。兄貴にも喜ばれる。

558 ：（ ´ー｀）えふ ◆DOMd19AY ：02/02/27 03:38 ID:mDXKCXcZ

沈んでるのであげてみる

559 ：マジレスさん：02/02/27 06:43 ID:o2cllp9v

自分はフリーターで、今のバイト先は２年ぐらい続けています。
この職場は人間関係もとてもうまくいってて、
仕事の内容にも不満はなく、できる事ならずっと続けていたい
ぐらいなのですが、やはり保険もなく収入も少ないアルバイトの
身分でしかないので、正社員としての働き口を探さねばなりません。
しかし、今までぬるい環境に浸っていたツケでしょう、
新しい環境に飛び込むのがどうにも怖いのです。
臆病な自分を叱咤し、それでも決心がつかない自分が嫌になります。
新社会人として身を立てるには、年齢的にも
難しくなりつつあるというのに…

560 ：（ ´ー｀）えふ ◆DOMd19AY ：02/02/27 11:15 ID:mDXKCXcZ

現在勤めている職場に正社員として雇ってもらうことはできませんか？
人間関係がうまくいっているのなら、別の職場に行っても559さんはきっと
良い人間関係を築くことができると思います。
職場の上司さんにも相談してみてはいかがでしょう。
何かアドバイスもらえる…かもしれません。

561 ：ヽ（=ｉωｉ）ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/27 15:15 ID:f4XzPI8H

>>556
スポーツ選手は試合中に力むため、そゆのは日常茶飯事だときくから特殊な事ではないと思われ。
やはり筋肉を鍛えるのがよろしいかと。

562 ：ろーらいと @ メンヘル気分 ◆sl0i1/Go ：02/02/27 15:33 ID:Ojb2W4PL

>>556

タンパク質ばっかり取っていると、おなかにガスがたまりやすくなってしまいます。
繊維質を十分に摂取していますか?

その他の食品としては、納豆やヨーグルトなどの発酵食品がいいそうです。
何にしても、腸内細菌のバランスを整えてくれるんでしょうね。

563 ：まり：02/02/27 15:33 ID:zYuk3Mn/

みなさんいろいろ教えてくれてありがとうございます！！
でも一人エッチとかじゃだめなんですー。彼氏もいます。
それでも抱き着きそうなんです・・・。涙

564 ：マジレスさん：02/02/27 18:50 ID:EntuXbQQ

顎が常に痛いです。
肩こりや視力低下が酷いです。
何年か前に抜歯してそのままにしていたから顎関節症になったようです。
板違いで医者行った方が良いと言われそうですが、日々是痛いです（ＴＴ

565 ：リンダ：02/02/27 19:37 ID:XP0UVhye

>>564
俺も一時期なったよ。顎関節症。
抜歯した後に噛み合わせの位置がずれたかららしい。
ネットでも色々調べてみたけど、まだ完全な治療法は確立されてないらしい。
歯の噛み合わせは身体の全てに影響するらしいから、慎重に治療した方がいいと思う。
歯医者では、すぐに歯を削りたがる所もあるが（俺の逝った所もそうだった）
削った歯は二度と元に戻らないし、かえって悪化する場合も多いから、ｶﾅｰﾘ慎重に
やった方がいい。個人的にはオススメしない。
俺の場合は顎全体がずれてたから、顎を押したり引いたりしてみて、噛み合わせても
痛くない位置に自分で戻していた。ずれたままだと、痛くて飯食えなかったし。
そのうちに安定してきて、今では殆ど痛くない。ずっとうつむいて作業してた後に
顎のズレを感じるくらい。どの方向にズレるか分かってるから、また自分で戻してる。
歯の噛み合わせの正しい位置は、歯医者がちょっと見ただけで簡単にわかるものじゃない。
まずは今ある歯で、無理ない噛み合わせの位置を探してみたらどうだろうか。
削るのはいつでも出来るし。
顎関節症は一般に思われてるより、深刻な症状になる可能性があるから、ネットや本で
自分で調べてみる事をオススメする。
調べていくうちに、歯は簡単に抜かずに残さなきゃいけないって痛感したよ。
今ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞな人も気をつけれ。

566 ：風俗好き：02/02/27 19:38 ID:uskVV5Ms

相談です。
既婚でサラリーマンなんですが、妻にバレない最強のへそくり方法はありませんか？
以前給与明細を自作で作成して、年間１００万位へそくりしましたが、確定申告を妻が行き
当然のごとくバレて即没収でした。
そのおかげで、今は妻名義の口座に、給与は振り込まれており手も足もでません。
しかし、月２万では、風俗にもいけません。
なにかいい方法はありませんでしょうか？
そして内緒で、株に軽く投資してるのですが、もし儲けがでたらこれだけは、絶対に隠し通し
たいです。いい方法教えて下さいませ。。

567 ：自治”管理”委員厨：02/02/27 19:40 ID:XX29U5ni

はいはいー。相談どじょー。

568 ：リンダ：02/02/27 20:11 ID:XP0UVhye

経理に直接ハナシできないのかね。
申告でバレないような一部現金支給の方法とかがあればだけど。
税金、経理は専門知識だからなー。
税金経理会計板のがいいのかも。どんな板か知らんケド。

569 ：失恋虫：02/02/27 20:12 ID:4ZsTus69

好きな人に、｢何考えてるかよくわかんない」って
言われちゃったよ～。
その人とは、チュウしたり、電話してたりして
仲良かったんですが。
私の方がどんどんその人のこと好きになっちゃって、
本人にばれるのが怖くて、他の人にも彼の目の前で
抱きついたりしちゃったんです。(じゃれた感じで)
でも、いくらキス迫られてもしなかったのに、
…それが原因でしょうか？
いい感じだったのになぁ・・・。
あげく、「恋多き女」っていわれちゃったよ。
そんなことないのに・・・。
周りの人にも、私に対してそういうイメージ持ってる人
多くて・・・。どうしたらレッテルって取れるかな？

570 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/27 21:04 ID:IeylU6au

>>566
経理の方に言うと、振り込み先２口座にしてくれるとこもあるみたいだけど、
源泉徴収票見られたらアウトだから一時凌ぎにしかならないね。
誤魔化しが効くのは交通費くらいか・・それも知れてるしな。
隠しで株に投資するだけのタネがあるなら、そっちを有効活用するしかないねぇ。
・・ギャンブルしか思いつかんｹﾄﾞ、配当の郵便や株屋からの電話でバレぬようくれぐれも気を付けて。
役立たなくてｽﾏｿ。

571 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/27 21:22 ID:IeylU6au

>>569
評判ってのは、直接の印象より第三者からの評価に左右される面が大きいからね。
他人の意見＝客観、と思ってしまうから不思議だ。
友人達に頼んで「ああ見えても実は～」って感じの話をしてもらうのが良いと思われ。
まあ、あんまり実勢と離れ過ぎてたら効果ないだろうから、
しばらくは普段の生活をセーブすることも大事だろうけど。

572 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/02/27 21:55 ID:p95x2Wz4

>>569
その場の思いつきでの行動はやめなされ
つーか　なんで　クダラナくて幼稚でめんどい賭け引きをするかが
ニチヨウにはわからない。。
同性だがその辺は雄の部分でしょうか。。理解不能。。
ニチヨウの雄の部分が理解不能なら｢ﾅに考えてﾙかわかんない｣も同意。。

　　クダラナくて　幼稚で　めんどい賭け引き　を取り除くと

　　大好き　抱かれたい　　だ。。

体裁つくろう時点でその思いは不純。。他人を巻き込むﾅ。。
どうせ恋多き女と言われるなら自分に素直に堂々としろ。。

恋多き女＝ヤリマンと言われるのが怖いか？
他人にじゃれつく時点で同じだよ。。同性の目は。。

573 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/02/27 22:03 ID:p95x2Wz4

>>502
ｶﾅーﾘ　遅レス　　スマソー♪

りあるニチヨウのセクハラ関係はあまり参考にならないﾃﾞｽ。。

次元が違うので。。ﾜﾗwr♪

574 ：マジレスさん：02/02/27 22:09 ID:KWUSNig8

>565
そうっすかー
俺の場合は抜歯した後にそのまま放置してたら親不知に押されて歯並びが
悪くなりました。
左側の歯が噛み締められず、上の歯と下の歯がくっ付かないのです。
マジで矯正受けないとキツイのでネットや色々な情報調べてみます。
でも抜歯しなければならないのが嫌だな。
治療を受ける予定の東京の矯正専門の歯科さんによく相談するか。
ありがとうリンダさん。
顎の位置については自分でも試してみます。

575 ：リンダ：02/02/27 22:10 ID:9UzXTvRT

>>569
照れないで素直なままが良かったかもね。
分かりにくいより分かりやすいのが良さそうなら素直になってみよう。
若い男は経験不足だから、表面しか見れないヤツが多いのよ。
一度ついたレッテルでも、そんぐらいなら行動を変えれば新しい物に変えられるよ。
命短かし恋せよヲトメ。

576 ：：02/02/27 22:41 ID:ECOnk7WC

なんか今までの人生がすべて汚点だったように
思えます。
何故か本当にこんな事で悩んでいて
恥ずかしくて知り合いに会えないぐらい本気です。
どうしたらいいですか？

577 ：　：02/02/27 22:43 ID:ECOnk7WC

どうしよう、どうしよう。
本当にやばい感じ…
このまま今までの縁全部切ることなんかできないし…
もし友達が僕の人生の汚点を知っていたら・・・

578 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/27 23:04 ID:GlINFLh9

>>577
具体的にそうなる契機があったのか？漠然とした不安ならメンヘル板の方が力になるであろ。

579 ：過去レスを読まずにカキコ：02/02/27 23:05 ID:XAvhzgmR

顎関節症については、いろいろと諸説があって、なかなかコレという解決方法が
ない。ぶっちゃけた話、噛み合わせと額関節が関係あるかどうかすら明確な答え
はない。しかも、治りやすい病気で、ほっといても治癒するケースも多い。

一口に顎関節症といっても、いろいろなケースがあって、それぞれに治療法が違
う。代表的なのは、消炎、スプリント、マイオモニター、外科手術といったところか。
それぞれ適応が異なる。

ちなみに、矯正したからといって、顎関節症が治癒するとは限らない。かえって
顎関節症になったり、悪化したりするケースもある、治癒することもある。

実際、よくわからないことが多いんだよなあ・・・
したがって、不可逆的な処置はしないというのが今の流れ。
額関節に器質的変化があるなら話は別だが・・・

580 ：マジレスさん：02/02/27 23:12 ID:3BzAERQq

わたしは、2チャンネラーです。もう生活の一部と言っても過言ではありません。
しかし、今日母校の掲示板を見ていたら、その学校の教師による書き込みに
2チャンネル＝町の落書きと同レベルと言う書き込みを見つけました。
今の私の生活を全否定されたように落ち込んでしまいました。
世間一般から見たら、やはり2chは町の落書きみたいなものなんでしょうか・・・

抜粋
＞よく引き合いに出される「にちゃんねる」ですが、
＞山一の破産情報のリーク、ダウンタウンの松本氏がネタに使う、
＞北海道の雪像にネコの像があるなど、一般的なメディアとして認められたかのような
＞錯覚を起こしますが、匿名で投稿されていてその情報源がはっきりしていないので、
＞町の落書きと同じレベルにあるといえます

581 ：ヽ（=iωi）ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/02/27 23:15 ID:bddcSfdS

>>580
「町の落書き」ではなく「便所の落書き」です。

582 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/02/27 23:18 ID:GlINFLh9

>>581
またの名を「キチガイ銀座」と言ふな

583 ：(´･ω･`)：02/02/27 23:41 ID:98GdmwYL

あくびむすめは　すてきな　こ

584 ：過去レスを読まずにカキコ：02/02/27 23:45 ID:XAvhzgmR

>>580
こんなにでかくならなければ、こんなアホもでてこなかったろうに・・・
ひろゆきも罪なことをするな（藁

585 ：マジレスさん：02/02/28 00:02 ID:dhTwPIaL

１０台の頃から、あれやりたいこれやりたいと手をつけていては
飽きてあきらめるんだけど、数年経つとまたやりたくなって手を出して、
でももう数年経っているから自分より若いやつと比較してもう遅いんじゃないかと投げ出して、
また数年経ってまたまた手を出して、でも、準備だけは立派にやったけど
いざ始めてみると今更無理なような気がして、こんな事なら
この前始めた時そのまま続けておけば今頃それなりにはなってるんじゃないか、
と後悔して結局取り柄も何も無いから家に帰ったら寝るまで２ｃｈに繋げて
板選択とリロードしかしていません。
特にいじめられているわけでも無いし生きていくためのお金もあるし
不幸では無いんだけど自分に何も無くてでも、今更もう作るものなんて何も無くて
生きていてつらいんですが、どうすればいいですか？

586 ：(´･ω･`)：02/02/28 00:46 ID:C+fnkmXH

私の過去の友人に、同じような方がいました。私が会った数年だけでも、
パソコン、ピアノ、ＤＴＭ、写真、絵画、専門学校、大学院、シスアド検定、就職、などなど。
しかし、どれも全て３ヶ月と続かない。というより、準備だけして満足してしまう。
道具だけは、両親を頼ってやたら良い物を買ってもらう。
そして、「向いてなかった」「同僚の頭が悪い」と言う。

上記した物は、全て、始めるときにある程度資金や道具が必要です。
通常、金をかけたら勿体ないので使う物ですが、
あなたは金をかけたことに満足してしまう方のようです。ひょっとして、
「周囲に自慢できるような」「高尚な」物を求めてはいないでしょうか。

ならば、最初に全く金のかからない事を始めればよろしい。
あなたが単純に楽しかったこと。ノートに落書きでも、虫取りでも。
好きなときにいつでもできて、やめたくなったらやめる。
楽しみとは、その程度で良いのではないでしょうか。

587 ：(´･ω･`) ：02/02/28 00:47 ID:C+fnkmXH

あげ

588 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/02/28 00:50 ID:8M2LtyJ+

>>586
「弘法筆を選ばず」という言葉を教えてやりたい

589 ：(´･ω･`)：02/02/28 08:35 ID:+mXCWvW5

あげ

590 ：マジレスさん：02/02/28 08:37 ID:SE1KywfU

き、君はあげ荒らしだったのか・・・：(´･ω･`) あげ

591 ：(´･ω･`)：02/02/28 08:38 ID:+mXCWvW5

総合系や案内のスレは、ある程度沈まないようにしているのですよ。

592 ：マジレスさん：02/02/28 08:39 ID:SE1KywfU

そうか・・ボランティア活動してるんだね。・・・・・・・・・・・・・ﾋﾏｼﾞﾝ

593 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆gzGC04BU ：02/02/28 09:55 ID:c7Uvoamb

>>585
>>586、>>588に禿同

＞今更もう作るものなんて何も無くて
作るというのはやはり虚栄心からだと思われ。
人の評価を求めているが、己が真に欲している物ではないってことなんじゃね？
自分が好きなものが何だったのか、これからジックリ時間をかけて探していけばいいと思われ。

594 ：遅ればせながら失恋虫：02/02/28 10:06 ID:xqu3CC3n

金融屋さん、ニチヨウさん、リンダさん。
レスありがとうございます。
素直になれば良かったのかも。ヒネクレタ性格なんす。
恋の駆け引きをすると燃える人もいるので、男心って難しい。
行動自粛してみます。素直になる！

595 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/28 16:04 ID:c7Uvoamb

あげ。

596 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/02/28 16:10 ID:c7Uvoamb

sageちゃった（鬱

597 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/02/28 17:09 ID:K79svqWK

>>564
マウスピースなら体にあまり負担をかけないと思いますから
試す価値はあると思います。私もそれで顎関節症が回復しました。

598 ：マジレスさん：02/02/28 17:17 ID:uQ6pAtKA

姿勢を直せば顎関節症はかなり改善される

599 ：マジレスさん：02/02/28 17:55 ID:k4UIkc6G

マスカキザル・・人生板の古株。誰でも思いつくような一般論しかアドバイス出来ない。
筆者も初めて人生板にスレ立てたときクソレスばかり返されて困惑したのを覚えている。
つまんねぇ奴の代表って感じだな。

みっふぇー・・童貞を売りにしている馴れ合い固定。

ニチヨウ・・エロい大人の女というキャラ設定らしいが、手本にしているのが杉田かおるじゃ
話にならない。恋多き女を演じてるが平日は夕方から、週末はオールで2ちゃんやってるような
奴がいつ恋をしてるのであろうか？

くまちゃん・・毎日10時間、2ちゃんねるをやるのが日課。口癖は「くまちゃんは忙しい」
「くまちゃんは女だよ」。元々は幼児キャラを演じてたが最近は34歳無職ハゲ親父という
キャラにシフトした。知恵遅れの多い人生板ですら、飽きられて放置されつつある。

くまちゃんの取り巻き・・ヽ(=iωi)ﾉ＠、（ ´ー｀）えふ、ちゃむ、毒蝮などの空気固定。
現実でも誰からも相手にされない奴らだが、ネット上でも人の言いなりの情けない奴ら。基本的に
放置されてる。

変態・・満潮が消えた穴はこいつが埋めると思ってたが予想外につまんねぇ奴だということが
最近発覚。

ひろみちゃん・・はっきり言って、この人以外はコテハン要らないでしょ？実際。

マス大山、はるかなetc・・自分のスレが伸びること意外、興味のない人達。特に意見はないです。
これからも他スレには顔出さないで下さい。

600 ：よろぼい：02/02/28 19:24 ID:5THMFzw2

もうだめだ…
明日中にはんこ押さなきゃ全債務を連帯保証人に
債権者が請求してくるんだってさ。

初めて債務の存在を確認してから２週間だぞ！
こんなバカな話ってあるか！
私たちには弁護士に相談する人権もないのか！
１億５千万だぞ！
債務がかかってきたらそっこーで自己破産＆免責申立だ！
てめーらのバカな夢の後始末に一円だって
だんなの稼いだ金をつぎ込んでやるもんか！

601 ：マジレスさん：02/02/28 20:07 ID:aKVRTNpL

>>600
そうじゃ！その意気。

602 ：マジレスさん：02/02/28 20:10 ID:s+StyBS2

よろぼいさん
どうぞ、落ち着いてください。
腹は決まっていたのではありませんか？
今、あなた自身が冷静さを無くしては、お子さん達が不安になるだけですよ。
土地・家屋を売り払う結果になったとしても、
あなたにはご家族という財産があるじゃありませんか。
でーんと構えていてください。
怒りに任せて、債権者達に自己破産とか免責申し立てをするとかの言葉を
絶対に言ってはいけませんよ。
徹底的な追い込みをかけられますからね。

あなたならば、頑張れます。

603 ：よろぼい：02/02/28 21:05 ID:ZrMabf1E

でもなさけないよ…。
必死でいろいろ調べてたのにさ…。
法律板の人が言うように最初から
素人が自分で調べようとしないで
わかった瞬間弁護士会館に駆け込むべきだったのかな。

もう何も食べる気もしない。眠れない。
ここ２週間で体重が７キロも落ちたよ。

604 ：リンダ：02/02/28 21:36 ID:W43C0Zjt

>>603
そんなに落ち込まないでください。
ここまできたら開き直るしかないと思うですよ。
過ぎた事を悔いても精神によくないだけです。
考え込んで、心も身体も壊れてしまわない事を祈るばかりです。。

605 ：（ ´ー｀）えふ ◆DOMd19AY ：02/02/28 21:47 ID:vJWbGaWp

過去は変えられませんからね。
食べても食べなくても時間は待ってはくれないのですから、
せめて心身ともに健康な体制で構えて欲しいと思います。
部外者ごときが何を、と思われるかもしれませんが、
少しでも事態が好転することを祈っています。

606 ：よろぼい：02/02/28 22:10 ID:ZrMabf1E

仏壇に供えてある義父の写真と
飾ってある義父の遺影をはずしてほしい。
そこにあると考えるだけで胸がむかつくし
同じ部屋にお雛様が飾ってあって
子供たちが行きたがるから
いやでも目に入る。

607 ：559：02/02/28 22:40 ID:NucR3PbC

>>560
ありがとうございます。
今の職場に就職できれば一番良いのですが、
運良く正社員として就職できたとしても
どこの支店に配属されるかわからないようです。
やはり今の境遇に甘えてはいられないという事ですね。
どうにも不安ばかりが先に立ちますが
（仕事として役立つスキルを
　具体的にアピールできる形として持たない、等）
お言葉を励みに働き口を探してみます。

608 ：　：02/02/28 23:13 ID:cyuEbhI7

相談にのってください！！！
友達が、自分勝手にメールを送って来て、そのたびに振り回されています。
どう自分勝手かと言うと、
言ったら言いっぱなし。質問したら質問しっぱなし。
こっちの話題は一切無視。というか返信が来ない。
ぐちの掃きだめにされている気分です。

自分からはもう出していないのですが、時々その人からメールが来ます。
何回か無視しましたが、こないだつい返事して、また嫌な想いをしました。

遠距離になる前は、とってもいい友達だったので、ショックです。
どうしたらよいでしょう？

609 ：(´･ω･`)：02/02/28 23:15 ID:hUgQ+3z8

メールだから放っておけばどうかね。

610 ：(´･ω･`)：02/02/28 23:16 ID:hUgQ+3z8

返事を出すことを強制されない事に
メールの意味があります。
時々、思い当たることがあれば
返す程度にしておけばよろしい。

611 ：銀龍 ◆08IkHlTE ：02/02/28 23:23 ID:dq3tAsgP

>>608
(´･ω･`)の言うとおりだと思うよ。
ネットの良いところは無視してもリアルほど影響がないっつーのもあるでしょ。
気にしないコトだねー。

612 ：　テレホマン ◆Q.canYHA ：02/02/28 23:28 ID:OdNeYyBC

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　メール来るのが鬱になってしまった。
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

613 ：　：02/02/28 23:30 ID:cyuEbhI7

>>609
>>610
>>611
ありがとうございます。
でも、時間が立つとすぐ忘れて、返事してしまうんですよね。

昨日も質問されたから答えて、その答えた内容が自分にとって
大きな出来事だったので…（志望校合格とか、そんな類です）
返事がなくてちょっとキツかったです。

でも、無視すればいいですよね。これから。

614 ：556：02/02/28 23:47 ID:ku2VoaqU

遅ﾚｽｽﾏﾝ

>>557
いえ…あの…マゾではないので
それに男より女の方が大好きですし
切れ痔がこわいし…

>>561
なるほど
括約筋を鍛えればよろしいというわけですな
ただ、どんどんガスが溜まりますよね
運動に集中できなくなるんですよね
そのときに屁が出ないときならいいんですけど

>>562
繊維質ですね
自分は実家暮らしで和食党ですし、
繊維質はそれなりに摂取していると思います
納豆もヨーグルトも良く食べますよ、ハイ

体質的な問題なんですかね？
食生活で何とかなりませんかね？
あ、それと大便は毎日、午後から夜にかけて排出しております
今日も屁を２０回ぐらい
あまり屁をこかない日もあるんですけどね
ま、日によってまちまちというわけです

615 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/03/01 00:48 ID:UyMo0DVR

あげます

616 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/03/01 01:05 ID:UyMo0DVR

あげで

617 ：(´･ω･`)：02/03/01 02:06 ID:2/imZVoZ

さきほこれ　いとしさよ

618 ：(´･ω･`)：02/03/01 02:07 ID:2/imZVoZ

…あげそこねた。

619 ：マジレスさん：02/03/01 07:57 ID:SNWJNXU2

あげ

620 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/01 11:53 ID:iXH5Zt5T

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

621 ：(´･ω･`)：02/03/01 11:56 ID:SNWJNXU2

あがってないかね。

622 ：タオル：02/03/01 12:09 ID:5m8h2166

何か相談して欲しい。

623 ：よろぼい：02/03/01 12:15 ID:1xp+3/xI

>>604リンダさん、>>605えふさん、ありがとう。

逃げ場ないのは辛いですね。
こうなる原因を作ったすべての人間は
「死んだ人を責めてもしょうがない」
「知らなかったんだからしょうがない」
「過ぎたことをいってもしょうがない」と免罪されるのに
私と私の子供たちは
「知らなかった」を聞いてもらえず
否応なく破滅に追い立てられるのですから。
お金が絡むことでは誰も助けてくれませんしね。

上の「三大しょうがない」をそりゃそうだと受け入れて
この事実を知ったときから３週間、
なんとかどうにかならないかと動いていた私は
いったいなんだったのでしょう。
すべてが遅すぎたのです。
朝からずっと近隣の弁護士さんに片っ端から電話して
今日中に話だけでも聞いてもらえないかと頼んだのですが
今日の今日では時間が取れない（あたりまえだ）と
どこからも断られてしまいました。

誰を責めたてても「過ぎたことはしょうがない」
「知らなかったんだからしょうがない」
でかわされてしまう私の怒りと絶望は
いったいどこにむければいいんでしょう。

624 ：マジレスさん：02/03/01 12:46 ID:jNuSkoRk

>>623
何いってんのよ、たかだか一億五千万の借金でしょう、泣き言いってんじゃないよ。
ウチの旦那の父親の工務店の名前だけの専務になってたんだけど、三億の不渡りになってしまって、
その後は債権者やら下請けやらがわんさか押しかけてきて、廃材４ｔトラックで3杯分も
玄関前にぶちまけられたり、あやしい男達が家の周りで張り込んでいたりするから
子供達が怯えてしまって、仕方がないから偽装離婚で子供引き取って家を出て、
あたしも連帯保証人になっていたから、即刻自己破産申請して、役所から扶養手当
もらって、生活に当ててるわよ。暗くなったら、形の上で離婚した旦那もただいまって言って家に帰ってくるしさ。
理想は家族みんなで助け合ってなんとかしたいんだろうけど、現実にはそんなのが無理だって思ったら、
無い知恵絞ってでも家族のことを守らなきゃいけないんじゃないの？
怒りだの憎しみだの言っていても一銭にもならないんだからね。

625 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/01 13:03 ID:iXH5Zt5T

＞６２３
>>624禿同
あと、弁護士の探し方が甘いね。弁護士じゃなくてもボランティア団体もあたるべき。

＞否応なく破滅に追い立てられるのですから。
どうにかする手段は探せば出てくる。
とりあえず、２ちゃんで鬱憤晴らす前にやれる事はやっとけ。

こん中に結構参考になると思われる場所があったぞ。
たったこれだけのキィワードでもヒットするんだから、探すようにな。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&q=%BC%DA%B6%E2%C1%EA%C3%CC&lr=lang_ja

626 ：マジレスさん：02/03/01 13:20 ID:p24Hp/pX

>>623
破滅などありません。
破滅と捉えるあなたの心があるだけです。
あなたにはまだ残された物、自らの命や家族の絆、大切なものが
残っているはずです。お金は生活に関わる一番の現実なので
心労察しますが、そんなものでは買えない、壊れないものを
心の拠り所にしましょうよ。

怒りを向ける鉾先もありません。
心も今の状態も、何かを変えようとするならば、救えるのは自分の
行動で自分を変えることだけです。
あなたの心の強さと行動力なら、心は必ず今の事態を乗り越えます。

世の中を変えようとして必死に頑張ってみました。
その結果がどうかと言えば、何も変わりませんでした。
けど、一つだけ変えられたものがあって、それは自分自身でした。
参考にならないかもしれないけど、私はそうでした。

627 ：たまにはズリ子の言う事を聞け：02/03/01 13:33 ID:sNT6Yrle

お前>>626ズレ過ぎﾀﾞﾛよ。遠足っつったらバスの中で歌う歌から決めなきゃだろ。

628 ：マジレスさん：02/03/01 15:34 ID:hfuqPvDT

>>627
ちげーよ。お家に帰るまでが遠足ﾀﾞﾛ？

629 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/01 16:04 ID:iXH5Zt5T

age

630 ：マジレスさん：02/03/01 20:39 ID:/75austH

自己中を矯正する方法を教えてください。
人のことを考えられるようになる練習方法を教えてください。

631 ：マジレスさん：02/03/01 20:40 ID:PSlwspuC

他人に注意してもらうようにお願いするのが一番早いけど。

632 ：マジレスさん：02/03/01 20:44 ID:/75austH

>>631
アドバイスありがとうございます。
でも、そんなこと言えそうにないです…
周りに仲が良い人がいないので。
すみません。

633 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/01 20:47 ID:w2rfu/we

自分から発言することを抑えて、相手の発言の意味をかみ締めながら
心情とかを考えて人と接することからはじめるのが
まわり道なようでも確実では・・・・・・。

634 ：マジレスさん：02/03/01 20:49 ID:PSlwspuC

常に自分を客観視する。
日記をつけてその日の自分を振り返るのも良い。
やりすぎると鬱になるかもしれんから気をつけろ。

635 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/01 20:49 ID:w2rfu/we

エーリッヒフロムの「愛するということ」という本には、
とにかく一日のうち少しの時間でも内省的に深く考える時間を設けるのが
いいとかなんとか書いてあったなあ。

636 ：マジレスさん：02/03/01 20:58 ID:aJhByjQF

家庭内での窃盗の相談はどこで受けてくれますか？
本当に困っています。助けてほしいです、お願いします。

637 ：マジレスさん：02/03/01 20:58 ID:YIjAAzvm

>>630
電波少年の企画に参加してみる。ってのはどうだ？
「アフガンで地雷の撤去作をしたい！」とかいう企画があったら最高だな。

638 ：マジレスさん：02/03/01 21:07 ID:aJhByjQF

>>636です。
窃盗をしているのは１８歳の弟です。鑑別所あがりです。
お願いします。

639 ：マジレスさん：02/03/01 21:08 ID:/75austH

>>633-635
ありがとうございます。

640 ：マジレスさん：02/03/01 21:17 ID:/75austH

>>637
電波少年ってテレビ番組ですよね？
見返りのない行動を積極的にしろ、そういうことが言いたいのでしょうか。
ボランティアでもいいかもしれません。
私はものぐさで、必要がない限り動きません。
人付き合い嫌いだから、外に出て何かする趣味も持ち合わせていません。
そういう部分から自己中がきてるのでしょう。
ありがとうございました。

641 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/01 21:22 ID:NOhDal4j

>>630
登山やキャンプとか、合宿みたいな集団生活をしてみるのがいいんだけどね。
ま、それが無理なら団体で何かやる趣味のサークルにでも入ってみるのがいいんじゃないかな。

642 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/01 21:33 ID:NOhDal4j

>>640
極力、人との付き合いを避けて生きていくつもりなら
特に自分本意の考え方を矯正する必要もないと思うが。
人を不快にさせないマナーの機微みたいなのは実践でしか身に付かないもんだしね。
思想的なものを変えたいのなら、宗教書や哲学書を読むしかないのだろうけど
思想ヲタが人格者ということは絶対にないからなあ（ｗ

643 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/01 21:48 ID:NOhDal4j

>>638
同居の家族間での盗難は法に問われないのが原則らしいね。
参考→http://www.hyogoben.or.jp/kurashi/971204.htm
親戚総出でシメるのがいいんじゃないかな。
少々悪くても18くらいじゃ身体が出来あがってないしね
強面の中年オヤジ数人には敵わないよ。

644 ：がまんできない。：02/03/01 21:54 ID:JDMiZN6S

何で、人生８０年なんですか？
やりたいことが、たくさんあるのに。

645 ：マジレスさん：02/03/01 22:03 ID:ays5u+yh

最近このサイトを知ったのですが、
中毒になっています。
ゲームとかネットにはまったのは初めてです。
朝は寝不足で仕事になりません。
対策をお聞かせください。

646 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/01 22:12 ID:/D1wfqA2

>>644
やりたいコトは、やれるコトではないよ。

647 ：マジレスさん：02/03/01 22:23 ID:aJhByjQF

>>643
ありがとうございます。
親戚には母親がいないことをだしに泣いたふりなどして同情をかったりしているので相当たちが悪いのです。
親戚たちもいい人で結構だまされていて全員でそうすかんは難しそうです。
話し合いも、弟はすぐ包丁を持ち出したりしてキレたりし、何されるかわからないので怖くてできません。
部屋に鍵をかけたにもかかわらず、一日家を出たらこじ開けられるし。
もう、こんな生活いやです。
彼を少年院などの施設などに放り込むことはできるのでしょうか？

648 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/01 22:24 ID:/D1wfqA2

>>645
仕事辞めてヒキになれば万事解決

649 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/03/01 22:55 ID:heCBMN3i

あげ

650 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/03/01 23:12 ID:7V2dH96I

>>645
飽きるまで入り浸れ

651 ：(´･ω･`)：02/03/01 23:36 ID:0atMCXZG

さきみだれよ　わかき乙女たちよ

652 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/03/01 23:49 ID:heCBMN3i

たちまくれよ　若き男達

653 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/01 23:54 ID:/D1wfqA2

80番くらいに落ちるまで，無理してａｇｅなくてもいいんじゃないかね。

654 ：マジレスさん：02/03/01 23:56 ID:dnFvcW9G

はじめまして。よろず相談ということで、お聞きしたいことがあります。
私は今１９歳です。最近友達の紹介で、男の人と知り合いました。
自分としてはその人ともっと仲良くなりたいのですが、
彼は昔付き合っていた彼女と死別した過去があるらしいのです。
それを聞いて、これからその人とどう付き合っていけばいいのか、
すごく不安になってしまったのです。
今は付き合っているわけではないのですが、
自分の行動で傷付けたりするのではないかと怖いです。
なのでいろいろ参考にしたいのですが、ここの板に
「身近な人が亡くなった人とどう付き合うか」のようなスレはありますか？
ほかの板でも構わないので、似たような内容のスレや、
参考になりそうなスレを知っていたら、ぜひ教えてください。お願いします。

655 ：マジレスさん：02/03/02 00:03 ID:4NXSSmQa

オマエのレス読んでゾッとしたよ、ホンマモンのキチなんだな
オマエのビョウキは一生モンに違いない、早いうちに縁切るべきかもしれん

656 ：(´･ω･`)：02/03/02 00:03 ID:tDXLlizn

誤爆かね。

657 ：654：02/03/02 00:15 ID:CxUpUjTR

さげてた・・・。鬱。

658 ：654：02/03/02 00:17 ID:CxUpUjTR

まじめに書き込んだつもりだったんですけど・・・。
キティみたいでしたか。すいません。お邪魔しました。

659 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/03/02 00:18 ID:HdKCU7un

これでは駄目？>>654
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1006037695/l50

>>653あげだけを目的にかきこする場合は40をラインにしてる。
案内所は30．

660 ：マジレスさん：02/03/02 00:18 ID:4NXSSmQa

2chと縁切ったとこで
ストーカーとは切れないな

661 ：(´･ω･`)：02/03/02 00:19 ID:tDXLlizn

>>658
私は詳しくないのであまり言えません。
もうしばらくしたら誰か答えてくれると思います。

662 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/02 00:19 ID:ynOFbreZ

>>657
みみずんで検索してみたけど（人生板と純恋板）見つからなんだよ。
ここでスレ立てるか、相談室行ってみれば。
人生相談板　総合案内所　（相談室リンクつき）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1013772947/

663 ：(´･ω･`)：02/03/02 00:19 ID:tDXLlizn

>>659
案内所は４０，それ以外は６０以下ぐらいで十分です。

664 ：マジレスさん：02/03/02 00:21 ID:4NXSSmQa

>>658
あんたと関係ない独り言

665 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/03/02 00:24 ID:HdKCU7un

>>663
わかりもうした

666 ：654：02/03/02 00:27 ID:CxUpUjTR

>659
わざわざありがとうございます。自分が思っていたのとは
内容が違うようですが、探してくださってありがとうございました。

>661
はい。ありがとうございます。

>662
自分で検索してみても見つからなかったです・・・。
早速そこに逝ってみます。ありがとうございます。

>664
そうでしたか。勝手に勘違いしてすいませんでした。

667 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/03/02 00:31 ID:HdKCU7un

>>666
ネタもあるよ（ｗ。でも、たいして付き合ってもいないのに
そういう事を言う人は相手の同情を買おうとするか精神的にやばい
人かもしれないからちょっと注意した方がいいからそのスレ紹介しました

668 ：マジレスさん：02/03/02 00:32 ID:4NXSSmQa

↑不吉な数字だ（笑）

669 ：マジレスさん：02/03/02 00:34 ID:4NXSSmQa

>>666ダミアン

670 ：(´･ω･`)：02/03/02 00:34 ID:tDXLlizn

予備知識を得るのも良いですが、
このような問題は人それぞれの部分が大きいですし
変に気を回しすぎてもぎこちなくなるので
あまり深く考えすぎずに自分なりに頑張ってみても良いと思います。

671 ：654：02/03/02 00:40 ID:CxUpUjTR

>667
確かに自分のカキコ、かなり怪しいですね・・・。
読み返して自分で鬱です。

>668
ほんとですね（笑）

672 ：654：02/03/02 00:47 ID:CxUpUjTR

>670
確かに気を回しすぎても変ですね。
一人で考えてたらわけわかんなくなっちゃってました。
自分なりに頑張ります。

673 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/03/02 00:49 ID:HdKCU7un

>>671
いや、違うよ>>654を私ももう一回読み返しんですが、あなたではなくて
その男性や紹介してくれた友人のことですよ、
だから>>671を分りやすくすると

たいして付き合ってもいないのに
そういう事を言う男性は相手の同情を買おうとするか精神的にやばい
人かもしれないのでちょっと注意した方がいいからそのスレ紹介しました

674 ：654：02/03/02 01:11 ID:CxUpUjTR

>673
あ、そういうことだったんですか。
私が彼の同情をひくんじゃなくて、あっちがこっちの
同情をひく、と。
そんなこと考えてもみませんでした・・・。

今日はそろそろ落ちることにします。
みなさんのレスを参考に、ゆっくり考えます。
わたしの思考能力が足りなくて、ダラダラ意味無くレスしてしまって
すいませんでした。

675 ：ヽ(´･ω･`)/：02/03/02 03:29 ID:tDXLlizn

未来神話ジャーヴァス！！

676 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/02 10:03 ID:y+pkiXtF

グルカ兵はカエル

677 ：相談。：02/03/02 12:40 ID:9YDraoBs

自分はコンピュータ系の専門学校に通っているのですが、プログラマ怖い。
やりたいことはあるのですが、プログラマになって時間に余裕の無い生活を送るのはいやなんです。
大学生になって、研究とかやってみたいんです。
これは逃げでしょうか？

678 ：(´･ω･`) ：02/03/02 12:45 ID:5XFPM0yK

プログラマに余裕があるかないかはともかく、
やりたければやってみても良いのではないかね。

679 ：マジレスさん：02/03/02 12:51 ID:o1TrkDR0

約一月前に一度相談させてもらい幾つかご意見を頂き参考になりました
今回はみなさんならどうするのかを聞きたくて参上しました
友人が自分と二人で遊んでいる時によく彼女とメールをします
昼間の時間帯の頻度はそれほどでもないのですが
夜になってからはそれはもうひどいものです
メールをしながらでも話が続くのなら別に構わないのですが
メールやりだすとだいたい沈黙になるんですよ
一昨日呆れたのがファミレスに入り席についてからしばらくして
いつものようにメールをやりだしたのですが彼女の態度が気に入らないらしく
「こいつムカツクなぁ」とといいその理由を述べ始めました
この時点ではまだ俺は知ったことかよと思う程度でしたが
あるメールが来てから10分程の沈黙が続きました
それで送信を押してから開口一番
「よし、考えに考えた文章送ってやったぜ。どうやって返答してくるかな」と。
どうやら相手を説き伏せるために文章を考えていたようでしたが
そういうことは俺のいない時にやれよバカがと思う次第でした
そんなことを言う前に待たせてゴメンの一言も言えないのかと
そのメールを送ってからは携帯をちらちら見、センター問い合わせを繰り返し
とても会話になりませんでした
つまらないことこの上ないので帰宅したい旨を伝え店を出ました

今後は誘われたら夜になる前に帰るか夜から遊ぶ場合はメールのことを伝え断るつもりですが
みなさんでしたらこういう友人がいたらどのように付き合いますか？

680 ：(´･ω･`) ：02/03/02 12:54 ID:5XFPM0yK

>>679
自分が楽しい事だけを考える。
自分の行きたいところに行く。
それで嫌がったらほっておく。

ふられたらなぐさめる。

681 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/02 13:28 ID:2SW+8Xg8

>>679
普段、自分が信奉してるわけでもない「社会常識」とか「男らしさ」とか持ち出して
罵倒してやる。

ふられたらﾜﾗう

682 ：マジレスさん：02/03/02 13:31 ID:1r4LhKG/

>>679
もし、あなたがその友人と長い付き合いを望むのならば、友人の行動のどこに
問題があるのか、指摘してあげるのもいいと思います。
ひょっとしたら、本人は悪気が無くしていることかもしれませんからね。
もし、その友人との付き合いがどうでもいいものだったら、
何も言わずに遠ざかるのがいいでしょうね。

683 ：(´･ω･`)：02/03/02 13:41 ID:5XFPM0yK

684 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/02 13:52 ID:cTGrLTWA

＞ｼｮﾎﾞﾝ
寝た方がよくないか？

685 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/03/02 14:21 ID:xzbjjAs4

>>648

　　ｼﾞｭｸｽｲﾁｭｳ・・(´-ω‐`)zzzzzz････ｵｺｽｺﾄﾅｶﾚ・・・・

686 ：マジレスさん：02/03/02 17:50 ID:MDEXiWgH

>>679
＞今後は誘われたら夜になる前に帰るか夜から遊ぶ場合はメールのことを伝え断るつもりですが

これが結論でいいんじゃない？
ふられたら慰めるふりをして、メールをやりながら沈黙する。

687 ：(´･ω･`) ：02/03/02 21:42 ID:uybje7s6

わんどす　きえろめ　ちゃっちゃっちゃ

688 ：(´･ω･`)：02/03/02 23:35 ID:thxdaiyA

とーどす　きえろめ　ちゃっちゃっちゃ

689 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/03/02 23:38 ID:WkDNd8/f

>>687-688
荻野目洋子？

690 ：677：02/03/03 00:02 ID:wiGkGybl

現実を見たくないんです。
自分は社会に出て働く自信がないんです。
でも、親を養っていくのは長男の自分しかいなんです。
甘えてんじゃねぇ！とか言ってください。

691 ：マジレスさん：02/03/03 00:09 ID:J+Pf9DDX

ブサイークなのですが
整形しようか悩んでます

というかすぐにでも整形したいのですが
お金を貯めるのも大変だし

どうしようか悩むところだ

でもやっぱ整形はするべきだ

生き恥な様をさらしたくない

そりゃもう醜いのなんのって

親も反対するだろうな
縁切られるかもしれない

てな感じで色々面倒なことも付いてまわるんですよ
顔変えると

だから悩んでます

692 ：マジレスさん：02/03/03 00:29 ID:XnaIcnz9

>>690
技術職だろうがナンだろうが誰だって時間なんてないんだよ！
オマエなんかカンチガイしてないか？
自分で金を稼ぐ能力もないうちから何が「怖い」だ！
みんな世知辛い世の中で必死になって働いて稼いてんだよ！
それに較べてオマエはなんだ！
1円も稼ぐ前から「怖い」か！？
明日どうなるかもわからない思いで必死になって働いてる人達に失礼だろ！
ちったぁ口を慎め！
少しぐらい社会で金稼いでからからモノを言え。
「余裕がない」なんて言葉はな！身内が事故で半身附随になった時のためにとっとけ！
このチキン野郎！

こんなカンジでいいか？

693 ：677：02/03/03 00:31 ID:wiGkGybl

>>692
サンクス。とりあえず、発狂か自殺しそうになるまで頑張るよ。

694 ：マジレスさん：02/03/03 00:35 ID:XnaIcnz9

>>692
面倒なことに耐えられるならすればいいじゃん。
整形なんかしなくても、自分に自信をつける方法なんて他にあると思うけどね。

695 ：マジレスさん：02/03/03 02:51 ID:KkEKozWK

うちの姉貴、鼻くそ食うんだけどどうしたらいい？
そういう癖のある人は多いって聞くけど、間近で毎日やられてるとやだよ・・・。
マジ神経もたない。できるだけ見ないようにしようと思うんだけど、音たてて指吸うしさ。
注意したって「私はそんなことしてない」って怒り出すし。
マジで何とかならないものかな？

696 ：マジレスさん：02/03/03 02:56 ID:JqWboDdj

ビデオ撮影をして矯正してあげましょう。
弟ならできる！
お姉さんの為です！

697 ：マジレスさん：02/03/03 02:57 ID:KkEKozWK

>>696
それ考えたんだけど、うちビデオカメラないんだよね・・・。
レスしてくれたのにごめん。

698 ：マジレスさん：02/03/03 03:00 ID:cq5apqTR

昔よくそれで怒鳴られた

699 ：マジレスさん：02/03/03 03:14 ID:JqWboDdj

＞697
ttp://www.acom-rental.com/scripts/2000_kensaku5.asp?PRCODE=265

しつこくてすまん　他にいいアイディアが浮かばんので
近所にあればいいけど

検討を祈る！

700 ：あけみ＠まま：02/03/03 03:16 ID:ioJKbaa4

>>691
自分の責任において整形をして、それで気持ちが明るくなれるのならば
やればいいと思う。
確かに、ご両親は反対はなさるだろうね、悲しくもなるだろう。
それを説き伏せてまでそうしたいと思う強い意思があるならば、わかってくださる
までやってみては？
でも、顔を変えようがどうしようが、「生きる姿勢」というものが
あなたへの評価であることを忘れないで欲しいと思うよ。
しかし、世間の評価を気にしすぎているのって詰まらなさすぎるけれどもね。

701 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/03/03 09:08 ID:Dykpt9Bl

>>691
>>700に納得同意。
後悔の無いよう自分のすべてにおいては自分の責任ですので。。
でも、醜い醜いと自分であきらめないでメイクや服装気持ちの持ち方、
全部最大に努力してからでも決断は遅くないと思います。

702 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/03 09:10 ID:Qxeg8joY

髪型を変えるような気持ちで顔も気軽に変えられる世の中ってどうだろう。

703 ：(´･ω･`)：02/03/03 09:24 ID:5DsLjLlF

身体の欠如です。

704 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/03/03 09:30 ID:oMoxyszQ

　　自分を磨くことが大事。。その過程ならば整形もよしと考えるよ。。
　　金でなんとかなるなる問題ならいい。。

705 ：(´･ω･`)/：02/03/03 11:26 ID:12dTi5/E

あげ

706 ：　　：02/03/03 12:18 ID:AjFC7zVs

私はとある、日用雑貨のメーカーに勤めてますが仕事のできない、企画や営業の同期がえばっててむかつきます。
私はパートを指示したり、工程管理・出荷管理をして生産の現場で働いてますが、現場作業は営業や企画より劣るのですか？
学歴も変わらないのにただ担当が企画か現場の違いだけで見下します。

パソコンもインターネットもできないやつが企画や営業をしてるんです。
そして昼休みにはパソコン教えて、企画考えてと現場の私に言ってきます。

そんなにホワイトカラーがえらいのか？

707 ：(´･ω･`)：02/03/03 13:22 ID:JMaSP6Nv

スレも立てたのかね。

708 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/03 13:35 ID:T8Fx5Wne

>>706
会社のシステム上、冷遇されている部署ならばそれは仕方ないし
そうでないのなら気にしている方にも問題がある。
つーか、向こうには向こうの苦労があると思われ。
例えば営業に替われるとしたら替わりたいかね？

709 ：　：02/03/03 15:19 ID:Ih5b//hp

精神が落ち着きません。
不安で不安で堪りません。
友も無く引き篭もりに近く職場でも厄介者に近い扱いの俺ですが
それでも生きたいです。
最近では人のことを考えずただ自分の思いつき、余計なお世話やエゴで
人を傷つけたり傷つけられたりして何かをしたいのですが、何もできず
全てが怖いです。
無気力で鬱気味です。
愚痴ってスマソ。

710 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/03/03 15:37 ID:oMoxyszQ

>>706
職種が違う部ｼｮのホワイトカラーの　仕事ができずえばってて見下す　と
いうのは具体的にどんなところ？

営業ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞが生産システムにたずさわるわけないのだから
一概に　仕事ができない　とは決められないのでは？

まぁ、企画が遊んでﾙよに見えんのはｼｮｶﾞﾅｲよね。
ブルーカラーに比べたら軽くて派手に見える人は確かに多い。。
実際時間に融通がきくし遊んでﾙし♪

同期にパソ教えてって普通だと思うｹﾄﾞ・・コミュニケ-ｼｮﾝじゃないの？

711 ：マジレスさん：02/03/03 15:37 ID:W945ioSj

高校留年しそうな高１です。
てか絶対留年します。テスト頑張らなかったツケが回ってきた・・・
友達は皆進級して上にいくのに
私ひとり・・・どうしよう・・・・不安で鬱になります・・・
逝ってきます・・・

ホント、自分が情けなくて悔しくてバカだ。。。

712 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/03/03 15:43 ID:oMoxyszQ

>>709
まだいる？
＞それでも生きたい　とは死を意識してるの？

　生きる屍　になりたくないという意味？

713 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/03/03 15:55 ID:oMoxyszQ

>>711
留年しょがないよね
大学なら一留ぐらいどてことないのに

いまは後悔と不安に駆られるだろうけど
二度と同じ過ちに陥らないよに刻む期間だよ

一つ年上の余裕でハバきかしてやるぐらいの開き直りで
新学期に期待しよう　可愛いコがいるかもしんないし♪　

714 ：マジレスさん：02/03/03 19:53 ID:taqNWrU9

>>712
遅レススマソ。
久しぶりにレキソタン飲んだら眠くなって今まで寝てた。
でもそうかもしれない。
今が生きる屍で徐々にだけど確実に削られていく浪費していくのが怖い。
結局は自分で解決するしか無いのは理解しているつもりだけど
ただ無気力で何をするつもりも無く徐々に居場所が無くなってくる。
日々生きる屍です。
一応資格とかの勉強をしていますが、それだけで日常は変わらないです。

715 ：マジレスさん：02/03/03 19:55 ID:tklo5cR0

すこしまえまで、ニューエイジ系にはまっていました。
でも、なんだか限界？をかんじて次に勉強する対象を
さがしています。
どなたか、オカルト系じゃなしに、人生に有益な
説とかご紹介いただけないでしょうか。

716 ：（*´-`）peco ◆PECOwrMk ：02/03/03 21:16 ID:Dykpt9Bl

>>715に対して詳しい人いねえですか？あげあげ。。

717 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/03 21:19 ID:rdKPsy0s

>>715
宮台真ちゃんなんかイイんでないかい？

718 ：マジレスさん：02/03/03 21:21 ID:PO7dTKM+

>>715
http://www.moto.co.jp/works/single/EP/NewAge.jpg

719 ：マジレスさん：02/03/03 21:51 ID:T835bvlM

三年前からお腹がグーグー鳴りその音がいつのまにか人の声に聞こえてきて、
しかもその音が人の悪口を言ってるように聞こえます。
知人に話すとそんな事ないと言いますが、事実横腹が硬くなりそこから聞こえてきて
かなり鬱状態です。
ばかげた事ですが自分自身かなり悩んでいます。
もしよろしければ何かアドバイスください。待ってます。

720 ：マジレスさん：02/03/03 21:52 ID:T835bvlM

721 ：マジレスさん：02/03/03 22:05 ID:5WuIPs+D

>>719
心療内科にかかることをお勧めします。
症状がひどいと思われるようでしたら精神科がベストですが、
ますは軽く心療内科で先生とお話してみてはいかがでしょう？

722 ：マジレスさん：02/03/03 22:29 ID:taqNWrU9

自分は無計画な性格ですが上手い計画の立て方のコツのようなものが
ありましたら教えてください。
熱しやすく冷めやすい性格です。
何事にも飽きやすく根気の無い性格です。

723 ：マジレスさん：02/03/03 22:32 ID:T835bvlM

＞＞７２１
本当にありがとうございます。
なんだか気分が楽になったような気がします。
言われたように病院で先生とじっくり話したいと思います。
＞＞７２１さん本当にありがとうございました。がんばります。

724 ：戌 ◆mJzgr3/6 ：02/03/03 23:04 ID:RqwzHTgQ

今　社会人一年目です
学生の時はあんまり気にしなかったんですが
よく（仕事中でも）寝てしまうんです
これだけなら「寝ろ！」と言われますが
前日に十分寝てても・・なんです
会社の周りからも「あいつは良く寝る奴だ」という目で見られてます
どうしたらいいんでしょう・・・

725 ：あけみ＠まま：02/03/04 01:05 ID:R80Sr8nR

>>709=714
子供だった頃は、誰かが自分を守ってくれている事に気付かず、それでいて快適な
場所を与えられている安心感があります。
成長して、自分の力で居場所を作ろうとする時、誰でもが幾度かは自分の力量に
多かれ少なかれ不安を持つものです。
居場所を作る過程の中で、様々な失敗を繰り返しますよ、幾つになっても。
傷つけたり傷つけられたりは、人と接している以上お互い様と言えます。
そして、いつでも思います、「これでいいのかな？」と。
その不安を自覚するかしないかの違いかもしれませんね。
薬を久しぶりに飲んだということですが、治療は途中なのでしょうか？
調子が悪いと感じたら、通院することをお勧めします。
医師の指示通りに投薬を続けていると、気分も違ってくるのではないでしょうか。
屍は物を思うことは出来ないのですから、生きていたいと強く思っているあなたは、
屍とは言えませんよ。
自分の居場所を模索することがプレッシャーとなって、少し疲れていませんか？
資格をとるための勉強と仕事の両立、大変ですね。
自分にとって様々なことが負担に感じられる時は、無理をしないで一旦荷物を
降ろすような気持ちになれればいいですね。
思ったより、時間はたくさんあります。
焦らないで、ゆっくりと進んで、時には自分をいたわって休ませてあげてください。

726 ：あけみ＠まま：02/03/04 01:16 ID:R80Sr8nR

>>722
熱しやすく冷めやすい性格を自覚していると言う事ですから、
長期の計画を立てると、途中で挫折しやすいですね。
短期の計画を重ねていくようにしてみてはどうでしょうか？
大きな計画を分割して、その小さな計画を一つずつ遂行するようにするのです。
私も元来熱しやすく冷めやすい気の短い性格ですから、長期に渡っての計画は
諦めています。もっと根気があればと確かに思います。
小さいものを一つずつ片付けるのは、なかなか楽しいですよ。

727 ：あけみ＠まま：02/03/04 01:25 ID:R80Sr8nR

>>724
先日、上手に昼間の眠りの問題を解消するという実験結果が出ましたね。
車を運転する人達の居眠り運転防止の為に行なわれたようですが、それは
眠くなったら、コーヒーを飲んで15分ほど軽く眠るという方法でした。
眠い時に無理に起きているよりは、数十分の仮眠を取るほうがいいのは
既出なのですが、その直前にコーヒーを飲むと、カフェインの効き目が
ちょうど15分くらい経った頃に出てくるので、すっきりと目覚められる
というのです。
午後は普通にしていても眠くなります。特に眠気を感じるようでしたら、
上記のような方法を試してみてはどうでしょうか。
私も会社員だった頃、眠くなったらトイレの中で仮眠をとっていましたよ。

728 ：マジレスさん：02/03/04 01:37 ID:/rrwbsJb

数年前にとても仲が良かった異性の友達から、恋愛対象として好きになったと言われました。
こちらは相手を恋愛対象とは見ていなかったし思えないので、
「友達としては大好きだけど、恋愛対象とは見られない」と告げました。
が、相手は「それはわかった、でも好きだから」と言い、それ以降、
こちらと相手の間で交わされる会話が「好きー」「あっそう」などという程度になってしまいました。
そして、頼んでもいないライブのチケットを「２枚取ったから一緒に行こう」と言ってきて、
それを断ったら「じゃあ誰か友達と言って来てよ」チケットを２枚とも送ってきました。
他にも、深夜に「今、家の近くまで来てるから会おうよ」とか
「××へ行ったおみやげ持って来たから出てきてよ」などと、非常識な事を言ってきたりしてました。

そんな状況が半年くらい続いてたんですが、いい加減鬱陶しくなって
しばらく電話にも出ずメールの返事も出さずにしていたら、共通の友達に
「近ごろ○○（私）が冷たい」と相談するようになっていたらしい。
その友達が言うには、「あの人、いつか必ず○○（私）と恋人同士になれるって信じてる」という事で、
さすがにもう怖くなり、友達付き合いもやめようと思いました。
それが2000年の9月頃で、結局それ以来その人とは会ってもいないし
電話もしていないし、何の連絡も取りあっていません。

今でも時々、その人に追いかけられる夢を見ます。
自宅の付近でその人が乗っていた車と同種のものを見かけると、怖くなって逃げ出してしまいます。
相手が、もう自分の事なんてどうとも思っていないはずだ、とか、
私の事なんて忘れてるはずだ、とか思おうとしても、心底そうは思えないんです。

それ以来、異性から寄せられる好意を「怖い」としか思えなくなってしまいました。
友達として付き合っていても、いつかまたあの人の様になったら……と思って、
普通に異性と友達付き合いもできなくなってしまっています。

人並みに恋もしたいし、彼氏とデートもしてみたいです。
でも、怖くて恋愛ができないんです。
どうしたらいいのか、さっぱりわかりません……。

729 ：浸っ㌧かい：02/03/04 02:09 ID:RLj/uWvl

３月９日の卒業式の日傷害事件を起こします。
1 名前：スクール・ジャック 02/03/03 17:28 ID:X3c+cobx
僕は生まれ変わる・・・。僕は生きている・・・。
この日僕は人生の中で最高に輝きます・・・。
そう・・僕の存在を親や学校の生徒に見せ付け憎い教師を包丁で刺します。
前から計画してました。
最高の日にします・・。僕にとっても嬉しくて輝く日になる。
楽しみにしていて下さい。

こんな人いるんですけど。↑通報していいですか？

730 ：浸っ㌧かい：02/03/04 02:09 ID:RLj/uWvl

age

731 ：浸っ㌧かい：02/03/04 02:10 ID:RLj/uWvl

通報した

732 ：(´･ω･`) ：02/03/04 03:27 ID:23lx7VsU

>>728
あなたの恐怖が、彼の行為自体からではなく、
むしろ友人の助言から来ているように感じるのはなぜでしょうか。
あなたは、自分でイメージを増幅させて勝手に恐れているのです。

人間だから、周りが見えなくなってしまうのは、ある程度しかたありません。
振った振られたの話がそんなにあっさり済む事はずがない。
しばらくは希望を持っていたいし、必要以上に傷ついて
周囲の人間関係まで、ぎくしゃくしないように気丈に振る舞う物です。

とりあえず、その人は明白なストーキング行為はしなかった。
そして、時が経って連絡もなくなった。つまり、整理がついたのです。

「人間関係」自体をデジタル的にして、さっさと区切りをつけたい。
しかし、それが叶わないと気持ち悪い。これは言い過ぎかも知れませんが、
あなたは人間関係に対し、理想を抱きすぎていないでしょうか？
ひょっとして、あなたの友人もそうなのかもしれません。

だからといって、今さら彼に対して考える必要はありません。
許す必要も、責める必要も。全てを過去にして、さっさと忘れてしまいなさい。

733 ：ヽ(´･ω･`)/：02/03/04 03:29 ID:23lx7VsU

神機力万歳！

734 ：ヽ(´･ω･`)/：02/03/04 09:35 ID:qegcO91P

仏　契

735 ：728：02/03/04 10:31 ID:tqsgbjBc

>732さん
当事者（私や友人）にしかわからない事もあるけれど、当事者だからこそわからない事もある。
言われてみて思えば、「自分のイメージを増幅させて勝手に恐れている」という事が当てはまっているような気がします。
その人からあった全てのアクションに対して、こちらが一切応答をしなかった、無視していたという
ほんのすこしの罪悪感が、少しづつ恐れを育てていたんじゃないか、と思いました。
確かに、電話も自宅もメールも知っているのに今まで何のアクションも起こされなかったという事は
もうその人の中には、こちらに関与しようという気はないという事の証明にもなりますよね。

昨夜のうちにお礼を言いたかったのですが、732さんの書き込みを読んでから、その事を色々考えながら寝てしまいました。
私達の事をよく知る人達からは決して言ってもらえない事を言って頂けて、よかったです。
自分の中に、少しでも罪悪感が残っているうちは忘れられないと思いますが、これからはそれを
重圧として受け止めないように、考えすぎないように、さらっと流そうと思います。

732さん、どうもありがとうございました。

736 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 11:03 ID:x7QZGyJK

>>724　戌氏
たまに「眠り病」つーﾏｼﾞﾓﾝの病があるけれど、今までに無かった＆社会人一年目ってﾄｺから神経性ってのが可能性高いと思われ。

＞「あいつは良く寝る奴だ」
正直、この程度では済まないと思われ。
緊張感を煽ってしまうつもりは無いが、も少し身体を苛めるくらいの気合で改善をした方がよろしいかと。社会的信用問題ですよん。

コーヒー程度のカフェインは、日頃カフェインを取らない人にしか効きません。
だから直接「カフェイン」と摂取するのがよろしいかと。
錠剤と液体、どちらも通常の薬局で販売しております。
眠気をもよおしたらすぐに、薬を飲んでしまい場を凌ぐのがよいかと思われ。即効性がありまっせ。

それ以外では「前夜に十分に睡眠を取る」だけではなくて、就寝前に運動をしないと中々変化は起きないと思われ。

737 ：(´･ω･`)：02/03/04 11:04 ID:WYSlmERh

>>736
眠り病は何十年も目が覚めない方じゃなかったかね。

738 ：(´･ω･`)：02/03/04 11:06 ID:WYSlmERh

それとも、一緒だったかね。

一応こっちも載せてみる。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~narukohp/3100.html#Q101

739 ：(´･ω･`) ：02/03/04 11:08 ID:WYSlmERh

…予想以上に恐ろしい病気だったかね。
ttp://www.japan.msf.org/access/a_sleep.html

740 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 11:18 ID:x7QZGyJK

まだリンク先を未見なのだが、以前に似たような症状に陥った時に医師に話をされたのですよ。
んで、正式な病名とかは省いてオイラに分かりやすい例えで教えてくれたのやもしれませぬ。
そん時はカフェインの摂取ではなくて「運動しまくってから睡眠をとれ」と健康的な助言をされました。
が、それでは即効性が無いので薬品摂取はオイラの強硬手段れす(w

つーことでリンク先に逝ってこよう。

741 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 11:32 ID:x7QZGyJK

リンク先に逝ってきた。大体医師に聞いたのと同じような感じでしたな。

んでも、実際には生活習慣を改めたりすれば改善されるってのが多いと思われるんで
まずは自力で努力されてみてもいいかと思われ。

身体には良くないのは分かっているが、漏れは通常の倍以上の薬を飲んで睡魔を紛らわせていたよ。
んで、生活習慣をとにかく健康的に徹したら治った。

742 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 11:34 ID:x7QZGyJK

ちなみにオイラが医師に聞いたのは、風邪か何かのついでに「世間話程度」で聞いた話ですんで。。。

743 ：(´･ω･`)：02/03/04 13:57 ID:welFIjFP

どうやら「居眠り病」と「眠り病」の二種類あるのかね。

744 ：ヽ(´･ω･`)/：02/03/04 14:18 ID:welFIjFP

あげ

745 ：マジレスさん：02/03/04 14:23 ID:41gLhF9I

友達にはぶられるっぽい。どうするべき

746 ：(´･ω･`)：02/03/04 14:23 ID:welFIjFP

何がどうしてそうなったのか、もしくは
何でそう思ったのかね。

747 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 14:25 ID:x7QZGyJK

そして、>>745の交友関係は広いほうかね？

748 ：マジレスさん：02/03/04 14:29 ID:41gLhF9I

なった理由はわからない。だけど，いきなり，話に入れてくれなくて
教室移動とか一緒に行こうとしても入れてくれない。
そういう雰囲気を出してる。すぐにわかる。
交友関係は普通です。でも，決して多くはないです

749 ：(´･ω･`)：02/03/04 14:34 ID:oZSl51mh

学生時代は、ちょっとした理由で
そうなったりする事が多いかね。

750 ：マジレスさん：02/03/04 14:35 ID:41gLhF9I

本当に…。どうすればいいか。
私的には仲良くしたいんだ！

751 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 14:37 ID:x7QZGyJK

＞７４５
今までにグループ内で他の誰かが同じような目にあったことはあるかね？

752 ：(´･ω･`)：02/03/04 14:38 ID:oZSl51mh

ちょっとした理由なら、いずれ元には戻ります。
良い機会だと思って、しばらくいろんな人と仲良くしてみたり、
本を読んでみたりしてもいいかもしれません。
もちろん、その友人達を避けるようにではなく、
あくまで何気なくしていればいいのではないでしょうか。

753 ：(´･ω･`)：02/03/04 14:39 ID:oZSl51mh

もしもあなたが出来杉という方なら、毎年同じような時期に
友人がよそよそしくなるのは運命だと思ってあきらめてください。

754 ：マジレスさん：02/03/04 14:40 ID:41gLhF9I

>>751
何回かあります。
>>752
やっぱり間をおいた方がいいですかね？前までかなり仲良かったから
いろいろ遊ぶ約束とかあったけど，無理だよねぇ…。悲しい。
今週中とかじゃまだ，戻らないかな。

755 ：陽子：02/03/04 14:41 ID:ygRr2gxY

マジな相談です。わたし主婦なんだけど、このあいだ、チャットで知り合った
人とエッチしました。普通に別れたんだけど、家に帰って財布を見たらお金は大丈夫
だったけど、スポーツクラブの会員証とか、図書館のカードが無くなっていま
した。主人にそんなことばれたら大変だし、どうしょうかと悩んでいます。
どうしたらいい?

756 ：(´･ω･`)：02/03/04 14:43 ID:oZSl51mh

脅迫材料に使われるような物は取られたかね。

757 ：陽子：02/03/04 14:45 ID:ygRr2gxY

材料っていうか、顔写真とか住所とか分かるもの盗られました

758 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 14:48 ID:x7QZGyJK

>>755
しばらくは様子見しかないだろうな。相手のことは一切分からないのであろう？
つか、浅はかだな。

759 ：マジレスさん：02/03/04 14:49 ID:JN9jTO+C

なんなんだろう。
訴えられたいんですね？

760 ：(´･ω･`)：02/03/04 14:49 ID:oZSl51mh

全く詳しくないので適当かも知れないですが、
保険証や免許のように直接金銭に関わるものや
ＸＸ写真のような物ではないのなら、
とりあえず相手の出方を見るしかないのではないかね。

761 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/03/04 14:52 ID:PS08zhOZ

>>754
そのままだと自分が戻ってもまた別の人で繰り返すだけだと思うんですが。。
そういう時期というのもあるかもしれないけど、自分にも回ってくるという事は
何かしら原因があると思うのでそれを反省しつつ>>752みたいなかんじでが
んばってください。
周りの人間は自分の鏡ですよ。近い人ほど。

762 ：(´･ω･`)：02/03/04 14:53 ID:oZSl51mh

特に理由もないのなら、なぜか
特に理由もなく戻ったりする物かね。

763 ：マジレスさん：02/03/04 14:55 ID:JN9jTO+C

旦那と喧嘩することで関係を繋いでる人とは
仲良くしたくないな。
正しい付き合い方を知らないから無礼だし。

764 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 14:56 ID:x7QZGyJK

>>754　＞７４５
過去に複数回あるのならば、自分がしてきた事が順番に巡ってきたのであろう。
そのﾊﾌﾞられた人々はその後どうなった？その人達を見た方が、この場で意見を聞くよりいいんじゃないかい？

765 ：マジレスさん：02/03/04 14:57 ID:mnlmj6SA

突然失礼します。私は短大２年生の二十歳の学生です。
友人関係のトラブルや情緒不安定から学校を休みがちになり
それでもなんとか卒業したいのでギリギリ頑張って単位取れるように
学校に行ってたんです。そしてぎりぎり最後のテスト・・・。
予想通り休みがちだった教科一つが不合格。再試を申し込みました
そしてもう１教科。ドジなことにウイルス性胃腸炎か何かでテストを
休んでしまい追試を受けました。どちらを落としても卒業できませんから
頑張って死ぬ思いでレポートを完成させ提出しました。
１５日が卒業できる人の発表日なのですが、不安でたまりません
「もう終わったことなんだから結果を待つしかない」と思われるでしょうが
もう泣きたいくらい不安なんです。楽しいことがあってもちっとも心から
楽しめない。生きた心地がしない（大げさですが本当です）こんな状態に
なったのは自分のせいですが、これでまた留年となってしまうとまた
情緒不安定に拍車がかかりいっそう生活が不安定になりそうな気がします。
もし卒業できなければどうしたら良いのでしょう。成績発表の日も怖くて
学校に行けるかわかりません。短大留年なんてシャレになりませんよね。
早く働いて夢もあるしお金も貯めたいのに。このままではおかしくなりそうです
どうすればよいのでしょうか・・・

766 ：(´･ω･`)ノ″☆：02/03/04 14:57 ID:oZSl51mh

因果！！

767 ：(´･ω･`)：02/03/04 14:59 ID:oZSl51mh

何になりたいのかね。

768 ：マジレスさん：02/03/04 14:59 ID:JN9jTO+C

よく「暴力夫に困ってます」
っていう主婦ほど子供つくるのはなんで？
余計離婚しにくくなるじゃん。
それで「子供のためにも離婚はできません」
なんて無責任すぎ・・・
世間の同情むやみに買うとあとで支払い大変だよ？

769 ：765：02/03/04 15:02 ID:mnlmj6SA

＞767さん
私ですか？とにかく働いて楽器をやりたいので
結婚もしたいし結婚資金も貯めなければならないのです

770 ：(´･ω･`)：02/03/04 15:03 ID:oZSl51mh

全然関係ないけど、何の楽器をやりたいのかね。

771 ：765：02/03/04 15:05 ID:mnlmj6SA

＞770さん
サックスがやりたいんです。でもサックスって他の楽器と違って
高いし、教室も少ないからとにかく卒業して落ち着いておだやかな
気持ちでやりたいんですよ。もう今はめちゃくちゃなんです。
何もかも・・・

772 ：(´･ω･`)：02/03/04 15:08 ID:oZSl51mh

何事も全てを手に入れようとするのは難しい物です。
結婚、卒業、目標。人生の重大な節目を３つともうまくやる。
同時に望みすぎてはいけません。まずは、一つ一つです。

卒業が仮に出来なかった場合。
あなたはもう一年、音楽のために使えると思えばよろしい。
学歴が必要だと思っているのなら、むしろ勉強しなおして
大学に入り直すのも良いかも知れません。それに、専門学校に行くという手もある。

節目節目は、たしかに重要です。
しかし、あなたが失敗だと思っていても、
それを逆手にとって上手くやることはできるのです。
あとは、あなたのやる気と体力次第です。

773 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/03/04 15:12 ID:PS08zhOZ

何でもなるようになるのでそんなに先暗示しなくても大丈夫だと思います。
たとえ留年してもたった1年、後から思えばなんでもないですよ。
お金を貯めたいのなら学生やっててもいっぱいバイトすればいいし、楽器
だってできる。
もっと気持ちは楽に持ってください。
もうめちゃくちゃなんて、ぜんぜんそんなことないから大丈夫。
まだまだ若いし、時間だってたっぷりあるんですよ。

774 ：nana：02/03/04 15:13 ID:IhQ5Mg8z

　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　カトちゃん　ﾋﾟッ！　　厨房ｻｲｺｰ！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜　⊃|
　　（_＿）＿） http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020303001424.jpg

775 ：マジレスさん：02/03/04 15:14 ID:mnlmj6SA

＞772さん
今まで周りの人がいってくれなかったことをアドバイスしてもらって
ありがたいです。自分の中でまず卒業なのですが、卒業できないと
何もかもめちゃくちゃになる気がしまして。学校のせいでここまで
情緒不安定になったと思ってますから学校が自分をはなしてくれないと
ずっとこのままだし。でもここまでやってきたなら卒業もしたい

＞卒業が仮に出来なかった場合。
あなたはもう一年、音楽のために使えると思えばよろしい。
本当にそうですね。
あと自分はいい加減なくせにどこかで完璧主義なところがあるので
何もかもうまくいかないと情緒不安定になるんですよ。
とりあえず卒業だけはしたいです。卒業だけは

776 ：マジレスさん：02/03/04 15:17 ID:mnlmj6SA

＞773さん
ありがとうございます。
＞もっと気持ちは楽に持ってください。
よく言われます・・・損な性格ですね、私
ただ自分はいい加減だからもしかしたら卒業できなかったら
家でゴロゴロしていろんなことから逃げてしまうんだろうな
とふと思うんです。夢があると偉そうに行っているけど
結局いつも逃げているから。

777 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/03/04 15:34 ID:PS08zhOZ

>>776
＞ただ自分はいい加減だからもしかしたら卒業できなかったら
＞家でゴロゴロしていろんなことから逃げてしまうんだろうな

この危機感をずっともっていれば大丈夫じゃないでしょうか？
逃げる事は誰でもあるけど、そうするとやっぱりそれなりになってしまう。
それは仕方ないけど逃げつづけなければ本当に逃げた事にはならない
とココの某固定さんも言ってました。
一旦逃げても何度でも立ち向かう努力をすればいいんだと思います。
でも何かってやっぱり今、与えられてる状態を端っこから必死にこなして
いくしかないんですよね。疲れたら本当に休めばいいと思います。
今あること、しなければならないこと休みつつでも少しずつでもがんばってください。
とりあえず、今は無理かもしれないけど15日まで好きなことをしてしっかり休養
して下さい。

778 ：マジレスさん：02/03/04 16:27 ID:vm+2U3F0

将来したいことがわからない。
もうすぐ大学３年なのに。
就職したくない。院に行きたい。
でも今の勉強を一生の仕事にする自信がない。
どうしよう・・・。

779 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/04 16:31 ID:x7QZGyJK

>>778
将来に明確なビジョンを持っている方が貴重だよ。
院に逝きたいのならば、悔いの残らぬように勉強していればよいのではないかね。
それに従じた仕事ではなくとも、将来いくらでも就職の選択肢はある。
金と時間と頭脳が間に合うのならば、院に進むがﾖﾛｼ｡

780 ：マジレスさん：02/03/04 17:27 ID:X0N1AOZX

>>779
レスどうも。法学や経済学・理系ならいいのですが、文学という、かなり専門の度合いが強いところにいるので、将来が不安で不安で。
でもちょっとすっきりしました。ありがとう。

781 ：マジレスさん：02/03/04 17:29 ID:ijk0G13A

スクールジャックはどうした？

782 ：なな ◆Q.canYHA ：02/03/04 17:32 ID:Jyv9mjQK

彼女にふられました。助けてください

783 ：（ ´ー｀）えふ ◆DOMd19AY ：02/03/04 17:34 ID:D+jR7+BA

今の勉強を一生の仕事にする自信がないなら、あと２年で自信をつけるとか。

784 ：マジレスさん：02/03/04 18:24 ID:FYMs15Vi

自分の存在が許せません。
こんなに汚くて、どうしようもないヤツ、いない方がいいのに、
でも自殺もできない。
結局、自分が可愛いんです。
そういう所がまたイヤで……
「アンタがいないと困る事だっていっぱいあるよ。」って言ってくれる人もいるけど、
そういう言葉を真摯に受け止める事もできません。

何とか、この自己嫌悪ループから抜ける方法はないでしょうか？

785 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/04 18:51 ID:DCc1Gu01

>>780
保険のために公務員試験を受けておくって手もある。
専門職じゃなければ学部は問われないし、
国Ⅱや地上ならそんなに難しくないので２年前から準備しておけば大丈夫かと。
もちろん、学問を極めて生きていけるのが一番なんだろうけどね。

786 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/04 18:54 ID:DCc1Gu01

>>782
ちょっと前に居た「復讐する方法」みたいなスレ立ててた"なな"かい？

787 ：マジレスさん：02/03/04 18:54 ID:NWMbUe6E

会話の基本を僕に叩き込んでください

788 ：マジレスさん：02/03/04 19:08 ID:X0N1AOZX

>>783
>>785
今の勉強は好きですよ（国文学です）
でも、将来それを生かして仕事につけるかってこととは別物なんですよね。
公務員も考えたけど、中途半端な気持ちでの受験はいやなので、一応院試は受けるつもりです。
４月からゼミなんだけど、人間関係苦手だから、そこでつまづくかもねー。
飲み会とか旅行とか、マジ無理だから。

789 ：マジレスさん：02/03/04 19:17 ID:Mq3tPdey

もう三学期なので、我慢して新学期に望め。
若しくは開き直れ。
それしかない。

790 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/04 19:18 ID:FRh7r2Ef

>>784
いっそ、自分の為だけに生きてみてはどうだろうかね。
人の為に何かを成せるだとは、放漫な考え方だとは思わないかね。

791 ：マジレスさん：02/03/04 19:23 ID:41gLhF9I

いまどき携帯が白黒でパカパカじゃないのって遅れてますか？
中3です。恥ずかしくて学校とかに持っていけないし。
なかなっかってくれないし。
好きな人の番号聞きたいけど，えっ！？って思われたら嫌だし…。

792 ：７８４：02/03/04 19:45 ID:FYMs15Vi

>>790
＞人の為に何かを成せるだとは、放漫な考え方だとは思わないかね。
確かにその通りだと思います。

「一部の選ばれた人間以外は取るに足らない存在だし、それはそれ相応に生きていけばいい」
というのは頭では分かってるんですが、感情がついて来ない感じです。
今さら自分を好きになるのはムリっぽいですが、できれば自分を許せるというか、
せめて「ここにいてもいいの？」という疑問を抱かない程度になりたいです。

793 ：スクール・ジャック：02/03/04 19:54 ID:ZGP7wXWO

殺して楽にしてやるよ・・クックック！！！

794 ：７０９：02/03/04 22:06 ID:Ro4ckU7m

>>725
遅レスですがありがとうございます。
ゆっくりと休んで自分を整理してみます。

>>790
自分も同じ気分です。
ただ自分は人に求められない、いらない存在です。
頭で分かっていても辛いですね。
また愚痴ってるよ自分（苦笑）

795 ：な♥な ◆M3Tms9zA ：02/03/04 22:08 ID:Zk+4HpO+

あのね、男の人がね、
恋心が冷める瞬間ってどんな時かなー？？
なな、聞いてみたいんだけどー。
教えてちょー。

796 ：れと：02/03/04 22:11 ID:1HSw5Xb0

それは、今のじぶんかなー。妻の鍵がかかった秘密な箱に
みしらぬコンドームがありました。さっき発見しました・それでちょっと
ききたいんだけど・・・。

797 ：マジレスさん：02/03/04 22:15 ID:2bYHmP6Y

>>796
他の人に心変わりした時ってこと？

798 ：非学生（大型）：02/03/04 22:17 ID:XX4fDi6f

＞795
相手がネカマだった時

799 ：青心：02/03/04 22:19 ID:eL45A9Hk

＞795
どうしたのよ？うまくいってないの？

＞796
それは多分、二人の大切な日のためにとっておいたやつに違いないよ！
きっとそうだ。

800 ：れと：02/03/04 22:20 ID:1HSw5Xb0

相手が心変わりしたことを自分で確信したときに思うって
ことですかね。自分の相談で恐縮ですが、妻は私が友人の結婚式で
2日間家を空けているときに、夜１２:30に帰ってきたんですよ。
私がいなかったから何時か正確にわからないのですが・・。
これは浮気の確率が高いんでしょうか？

801 ：青心：02/03/04 22:20 ID:eL45A9Hk

＞795
どうしたのよ？うまくいってないの？

＞796
それは多分、二人の大切な日のためにとっておいたやつに違いないよ！
きっとそうだ。

802 ：青心：02/03/04 22:22 ID:eL45A9Hk

あわわ・・・。二重カキコだ。ごめん。

803 ：１１１％：02/03/04 22:22 ID:yuAxEOUG

>>796 とりあえずどうぞ

804 ：れと：02/03/04 22:23 ID:1HSw5Xb0

ありがとう。もうすぐ妻が帰ってくるのでいきなり落ちてしまうけど。

805 ：れと：02/03/04 22:26 ID:1HSw5Xb0

妻は、私がコンドームの場所を知っていながら、今まで
もっていなかったはずのコンドームを机の中にバラで
2個持っていたんです。それも昔自分がラブホテルでもってたと
おもわないようなものを・・。結婚前にその机にはコンドームが
なかったのにさっき鍵を開けてみたらあったんです。しかも妻が
その机は絶対見ないように念押ししてたんですが。昨日、酒を飲みながら
運転した男性に送ってもらったらしいです。

806 ：れと：02/03/04 22:28 ID:1HSw5Xb0

土曜日。日曜日は、結婚式で2日間空けていまして、妻は私が
2日間いないことを知っていて、男性と混じった飲み会に出かけて
いました。土曜日、日曜日と夜遅くまで飲んでいて、
日曜日は、梅酒の飲みながら運転していた男性に家まで
１２:30を超えて家についています。ただ浮気はしていないと
言うんですが。

807 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/03/04 22:31 ID:PS08zhOZ

>>804
ええっと・・結婚したら片目をつぶって・・・。

というか、２人でお互いの事をしっかり長い間話して過ごしていけば、そう簡単には
冷めたりってことはないと思うんだけど。。
分かってるつもりでも言葉にしなきゃわからない事って実は多すぎると思う。。
でも人によって違うのかな・・。

808 ：れと：02/03/04 22:36 ID:1HSw5Xb0

ありがとう。ちょっと冷静になりました。さっきまでどうしたら
いいものかなーと思いました。昔はコンドームなかったのに、
今あるってことは人からもらった場合と、自分であまりを
持つ場合があるともいます。結婚してからラブホテルに行ってないので
自分があげたことはありません。家に散らかしている場合は撤去を
求められます。

809 ：１１１％：02/03/04 22:47 ID:yuAxEOUG

奥さんとアツアツになる努力をすれば浮気も防げて自分もたのし
参考になるかどうかわかりませんが既婚女性板へどうぞ
ttp://caramel.2ch.net/ms/

810 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/03/04 22:57 ID:PS08zhOZ

そうですねー。。
それは疑ってしまうし、私もおこちゃまなので何とも言えないですが・・・。
おかしいと思っても奥さんの事が好きでこのまま夫婦という関係を続けて
いきたいのならば見守って、奥さんともその話じゃなくて色んな話をして、
奥さんの居心地のいい場所を作ってあげてください。
確かに気になるとは思うので、どうして帰り遅いの？とか、聞いてみる分
にはいいと思いますが、変に問い詰めたり、何かを確かめようとしたりし
ても、れとさんの力でそれを知ったところでいいようにはならないと思うの
で・・。
もし浮気だったりした時は、れとさんのほうにも少なからず何か原因があ
ると思います。それがなんなのか考えつつ、自分も改善していけば、奥さん
も申し訳なかったれとさんの傍がいいのだと、いつか気付いてくれると思います。
口で言うほどとても簡単ではなく根気がいると思いますが・・。

まだ今は分からないし、帰りが遅かったら寂しいとか、他の男の車で送ってもらう
なんて心配だとか言う風にいってみたらどうでしょうか。。
ほんとに何もないなら疑われる事は傷付くので・・。
なんせ、たくさん話してお互いの絆を深めるのが一番だと思います。

811 ：マジレスさん：02/03/05 00:25 ID:3zyfglMC

仕事でやらかしてしまいました。
ほんとにヤバイ。誰にも言えない。バレても
知らん振りしてよう。って絶対ばれるよなあ。
ほんともう無理。明日会社いけない。あああ。。

812 ：(´･ω･`) ：02/03/05 00:46 ID:LBcTw93j

さきほこれ　いとしさよ

813 ：マジレスさん：02/03/05 02:12 ID:V5yVyXzI

失礼します。
就職に失敗して、もう一年頑張らせてと親に頼んで留年したものの、
自分に自信がなくてエントリーシートも履歴書も手がつけられません。

目指してる仕事は子供の頃から憧れてたので、出来ればあきらめたくないです。
でも今のままの私では自信が持てなくて怖くてたまりません。
院に行って経験を積もうかとも思いましたが、あと二歳も年をとったら
やっぱり会社は若い方がいいんじゃないかとか、強迫観念にかられまくりです。
どうか私に何か言ってやって下さい・・・。

814 ：16分割クイズ：02/03/05 03:04 ID:dvcKSQRi

>813
自分も以前、進路について悩んでいた時期がありましたが、そのときに、
本当にやりたいことなら何年かかってもいいじゃない、
と言われて、はっとしたことがあります。

今はやる気が起こらないのなら、やらなければいいんですよ。
じきにそれに打ち込みたくなる瞬間がくると思います。

815 ：マジレスさん：02/03/05 03:06 ID:q7Z35Gg4

２２歳♂です。最近生まれてはじめて彼女ができました。
相手は２３歳で社会人です。相手は俺が童貞ってことは知ってます。
彼女が「そろそろＨしよう」って言ってくれてそれは嬉しいんですけど、妊娠のことを考えたらどうもするのに躊躇します。
もちろんコンドームはつけますが、失敗もあるかもしれないし。
４月から院に進むので責任取って結婚とかはまだ無理です。
かと言っておろすのもいやです。
こんな心配性の俺を何とかしてください。

816 ：女：02/03/05 03:09 ID:mmIfDtwy

避妊してても子供が出来ることってあるんですよね？
性病が感染することもあるんですよね？
相手に性交を持つ前に、病院に検査に行って欲しいというのは失礼ですか？

817 ：非学生（大型）：02/03/05 03:18 ID:ADAVBBQN

＞813
ってかやりたい業種が決まっているのはかなりのメリットだと思うぜ
去年の活動でノウハウはすでにわかっているんだから
活動するのは早いに越した事はないと思うぞ
３～５月ってのは採用の大きな山場だろ。

818 ：813：02/03/05 09:30 ID:mqhEgnGi

＞814＞817
ご意見ありがとうございます。
とりあえずエントリーシートは請求しつつ、
あせらず先のことを考えられるようになれたらベストだと思います。
というか、その線で行こうと思います。ありがとう。

819 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/05 09:47 ID:XAl4l0rk

>>787　会話の基本
とりあえず、挨拶！次に相手の話をシッカリ聞く。
これだけで、大分違うはずだ。チャットとかも使ってみれ。

820 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/05 09:55 ID:XAl4l0rk

>>791　中３・携帯
ちょっとした機種変更ならば、自分の小遣いでもできるだろう。それをどうしてやらないんだ？
最新機種なんかじゃなくてもいいはずだ。携帯の新機種なんかすぐに出るんだし、契約は基本的に一年間なんだから皆が皆新機種なわけがない。
大体、中学生で携帯を持たせてもらっているだけで感謝しやがれ!!
持たせてもらえない中学生もまだまだ多いぞ！

まだ自分でバイトしてもいないんだから、我慢するしかないねぇ。
もうすぐバイトも出来るだろ？だったら、それまで待つかバイトをして必ず返すという約束で前借をするのもいいかもな。
好きな子にTEL番聞くのは別に関係無いだろう。

若いっていいねぇ。。。（ｼﾝﾐﾘ）

821 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/05 09:59 ID:XAl4l0rk

>>811
出勤できたのかねぇ？
逃げ出したら取り返しのつかないことになりまっせ。先に誠心誠意謝罪して、何とか失敗をフォローできるように努めたほうがいいよ。

822 ：マジレスさん：02/03/05 12:16 ID:pehpta1n

>>821
出勤しました。ご心配かけて申し訳ないです。
が、まだ誰にもばれていないので何も無かった振りを続けております。
うまくいけばこのまま済みそうな気がするので、下手に
自分から言い出す勇気がでません。最低だ。。

823 ：柔有悟：02/03/05 12:27 ID:jZ0cwaRp

大器晩成……年齢のことはあまり考えず、
深く追求していくことにすればいいと思います。
２年がんばるなら、２年がんばってもよし、
早く働くことがいいことではないと思います。
孝行でもないと思います。
最後に一番いい状態になれば、一番いいと思います。
過ごしているうちにやることが見つかることはないです。
日々、考えて暮らさないと何も生まれません。
無為自然では何にもならないです。
生きる傀儡にすぎません。
今はやることがみつからなくても、日々、考える力をもっていれば、
すぐに見つかります。しかし、何も考えずに、やっていけば、
普通に暮らしてても何もみつからない……そのように思います。

824 ：(´･ω･`).：02/03/05 19:02 ID:hbgP8Jg6

あげ

825 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/05 19:53 ID:T8cRJge+

>>816
今時、そう頼むコトにそれなりの正当性がないとは言えんだろうが・・
いきなり言われたらショック受けたり怒り出す可能性もかなりあると思われ。
まあ、キャラにもよるんだけど難しいトコだね。
正しい知識身に付けて慎重に相手を択ぶことが1番目の前提かと。

826 ：病弱名無しさん：02/03/05 20:42 ID:NCiwXUQf

電機メーカー01年度入社の新人です。
一年間たいした仕事もさせてもらえず、仕事をホサれていています。

今月末、新人研修修了報告会があるのですが、
テーマが担当業務の紹介と自己分析(自己のベンチマーキング)なんです。
仕事も話すべき内容がないし、ベンチマーキングするにも、
何か対象(理想像)が必要なのですが、全く思いつきません...。

仕事に対する意欲もモチベーションもないため、書くことが何もないです。

適当なことを書いても、中身が伴わないので報告会で突っ込まれたら返せないし。
それに私は話すこと(特に自分のこと)が苦手で、こういうテーマは本当に困っています。

でも、何かを発表しなければいけないので、どうすればよろしいでしょうか?
答えづらい相談だと思いますが、何でもいいのでアドバイス願います。

827 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/05 20:51 ID:Iv548U/y

>>826
普通、1年目なんかにホされると感じる程の閑職に就けられるコトも
そう感じる余裕もない筈だがな。
キミが思ってるより、実際は仕事がデキるんじゃないかね。
同期の連中と比べて明らかに違う点とかあるのか？

828 ：病弱名無しさん：02/03/05 21:13 ID:NCiwXUQf

＞同期の連中と比べて明らかに違う点とかあるのか？
自分つんぼなんです。仕事がエンジニアだけに、
会話が出来ない(コミュニケーション能力が低い)と
使い物にならないんじゃないでしょうか。

829 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/05 21:39 ID:ItW/h3Pb

>>828
コミュニケーション能力が低いのは売りにもなんにもなんないから、
そこは、その場しのぎでも明るくふるまうコトで乗りきるとして・・

実のある仕事をさせられてないと感じて発表の内容に困るのなら
①地味で地道な仕事の積み重ねが重要だというコトをこの1年で学んだと主張する。
②その上で、仕事に対する意欲をアピールし新たなコトにチャレンジしたいと言う。
無難なセンだとこんなトコだな。1年目なんだからとにかくデカい事言ってりゃぁいい。
多少アラを突っ込まれてもまだ愛嬌で済む身分だ(w

830 ：な♥な ◆M3Tms9zA ：02/03/05 22:20 ID:8aKzKPRJ

誰もまともに答えてくれないじょー。
ふーーんだー。

831 ：病弱名無しさん：02/03/05 22:32 ID:NCiwXUQf

>>829

なるほど！参考になります。感謝。
でも、肩身が狭い思いをしているし、辞めたがっているので、
仕事に対する意欲をアピールするのは複雑ですね。。。

832 ：ｶﾞｲｷﾁﾏﾝ(18)：02/03/05 23:19 ID:yfXgppg0

私は今病気で家にいるのですが、
母が何かにつけて性的な目で見たり、
含みをもった言葉をかけてきます。

心身ともに健康な時から感じていましたので、
考えすぎではないと思うのですが。

他にもこんな方いませんか？

833 ：あけみ＠まま：02/03/06 01:54 ID:gixnXerM

ageます

834 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/06 09:27 ID:vFy2ZLoM

>>831
ヲイ（w、仕事のデキないうちからヤル気のなさを前面に出してたんじゃ
フォローしてくれる人居なくなるぞ。
口下手なら一層走りまわるとかして熱意をアピールしとけって。
１年目なんか、まだ能力と適性を見られている段階だからね、
身近に理解者を作っとくのが大切だと思う。口以外でも周囲に伝わるものは伝わるもんだし。
いずれ辞める気で居るにしても前部署での評判ってのは大切だぞ。
辞め方ってのは人間性を調べる上で重要なポイントだし。

835 ：ｼﾞｬｲｹﾙ・ﾏｸｿﾝ ◆dGORUApU ：02/03/06 09:40 ID:Jc4+ARzn

>>830
恋愛は大抵虚構の上に成り立っているので、
パンツ脱がしたらンコが付いてたとか、一緒に寝てたら屁こいたとか、
現実を見せられるとさめるかも知れない。
もちろんマニアはその限りでない。

個人的には、彼女のアパートで雑巾と化したパンツを発見したときは醒めた。

836 ：マジレスさん：02/03/06 11:51 ID:gNld27Pd

こちらの板では初カキコです。
私、極度の上がり症で、赤面症でもあります。
人前で発表やら報告する時などは、声が震え、足も震え、頭真っ白状態です。
（披露宴のスピーチなんて、絶対できない！）
またとても気が弱く、突然注目される状況だと赤面症出現です。

同じような方も多いと思いますが、私の場合、普段はとても強気な発言を
するタイプで、友人の中や職場の中では、仕切ることができ、積極的な
タイプなのです。（現在の会社では、人前で発表する場面はないんです。）

気が弱い事をひとに悟られないように、逆に強気な態度をしているのかも
しれませんが、どうにかして上がり症を治したいのです。

長年悩んでおります。アドバイス等、よろしくお願い致します。

837 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/06 11:57 ID:eYWUV5tl

慣れるしかあるまい。私も専門学校に入った当初は
授業の定期プレゼンがドキドキしてしょうがなかったが
回数こなすごとにリラックスして臨めるようになったよ。

838 ：マジレスさん：02/03/06 12:03 ID:YQDZrajU

＞836
友人や職場の人はあなたの上がり症を知っているのでしょうか？
知らないとすれば、「知られたくない」「自分のイメージを
壊したくない」という気持ちがあなたの上がり症に拍車をかけることに
なってしまっているかもしれません。

もしそうなら、会話のついでなどに周囲に「実は上がり症」などと
さりげなく言ってみてはどうでしょう。
周りの人に（さりげなく）打ち明けることで、少なくとも周囲の
人の前で失敗しても「そういえば上がるタイプだと言っていたなあ」
とそう意外には受け取られずにすむため、プレッシャーが減ります。

839 ：836：02/03/06 12:19 ID:gNld27Pd

>837
結構回数はこなしてきたんですけど、だめでしたねぇ。最近はそういう
状況がないんで。。。。

>838
おっしゃるとおりです。「知られたくない」という気持ちは、かなり強い
です。ん～、やはり自分自身でプレッシャーをかけてる要因を外して、
837さんの言うように慣れるしかないのですかねぇ．．．．

周囲のひとに言うことによって、多少開放されそうですけど、私の場合、
かえって「そんなに上がり症じゃないじゃん」って言われたいがために、
プレッシャー増幅のような気がします。

自分が上がり症って最初に気がついたのは、大学の卒業研究の発表の時
だったんですけど、かれこれ10年近くたってるのに、俺って．．．

840 ：な♥な ◆M3Tms9zA ：02/03/06 12:19 ID:JNybn0Zh

>>835
現実でちゅかー。
そうなんだー。
雑巾みたいなパンツはすごいねー。

841 ：マジレスさん：02/03/06 15:09 ID:RVkjs6B5

人生相談と言う程でもないかもしれませんが、書き込ませて頂きます。
支離滅裂な部分もありますがどうぞお答え下さい…。

今私は17歳のプーです。
14（中2）の頃に苛められてからヒキーになり、高校も入りましたが
結局最初の1ヶ月だけ行って2月中に学校を辞めてきました。
なんとかバイトを決めて今バイトをやっています。

私には姉がいます。先月専門学校を卒業し、今年の6月で21歳になります。
姉は商業系の専門学校や高校を出て、医療秘書やワープロ、パソコン等の
就職には有利な資格も沢山持っています。
なのに、就職はせずプーでいます。
何故就職活動をせずプーでいるのかと言うと、大好きなバイクの免許を取る為
時間が必要だからと言う理由で、正社員よりも自由度が高いプーを選びました。

別に良いんです。姉の人生だし好きにやっても。
母も父も納得をしていました。

だけど、どうしても許せない事があります。
先月まではバイクの免許を取る為にプーを選んだように見えました。
今月に入ったら彼氏を作り、働こうともせず、今現在も彼氏を家へ連れ込んで正直邪魔です。
昨日の夜は彼氏と外泊して母の車を持っていってしまいました。
母も父もかなり怒ってまして、私に当たられてました。正直これも迷惑です。
母は49歳、父は53歳ともう高齢で、今までの事もあったし、私はこれ以上
苦労を掛けたくないのでバイトしてお金が貯まったら家を出て行くつもりです。
と言うか、バイトの他にも絵の仕事を貰いながら安定した収入はあるんで近いうちに出て行けます。
バイトも続けていければ月15万は稼げるはずです。

842 ：マジレスさん：02/03/06 15:09 ID:RVkjs6B5

姉は166～7cmあって体重も110kg前後と重く、巨漢です。
母も父も私も姉より身長も体重も軽くて、体力では到底敵いません。
性格が乱暴な所為か、注意しても「うるせぇな」とか
「あんた（私）は3年間家に居たから私が家に居たって良いじゃない」とか言い返してきたり、
時には暴力で捻じ伏せようともしてきます。
他にも詳細を語ると長くなりますので省略しておきますが、
姉は自己中心的過ぎて、もうこれ以上我慢出来ません。
母も父も切れたら姉を殺しかねません。それだけピリピリきています。
一応父（身長165で体重は55前後）なら体力で敵うかもしれませんが、年齢も53とかなりきてるし…。
昔は族やってたので怒るとかなり怖いです。
一発父に切れて引っ叩いてもらいたいのに、いざとなる
子供に対しては甘く切れて手出し出来ないような人間だと思うので無理でしょう…。

今の姉はこれからも働こうとしないで家に居座りそうで怖いです。
深夜ネットもやり続けて、「在宅バイトないかなー」と仕事をネットで探す始末。
…ヒキー同然です。
このご時世で在宅アルバイトなんて知れてる。あいつには内職も出来んだろ。
私は約3年間、バイトはしながら、ほぼヒキー的生活をやってましたが…姉はもう21です。
私が言える事ではないと判っていますが、姉は私よりしっかりしてないといけません。
姉をどうかするにはどうしたら良いんでしょうか…どこか相談出来る所はないでしょうか？
警察に助けを求めたって恥を掻くだけだと思いますのでどうしても出来ません…。
何か良いアドバイスをお願いします。

長くなってすいません。

843 ：(´･ω･`)：02/03/06 15:25 ID:rsd32tZ2

あなたも考えているとおり、しばらく距離をおくのが一番よろしい。
姉に対して嫌悪を抱いているのはあなたです。
両親に関しては、あなた自身がその気持ちを隠そうとするために
「両親がこんな感情を抱いている」と説明したように思えます。

あなたは、自分の人生を嫌な風にとらえているのかも知れません。
だから、姉の上手く行っている人生、そして現在の甘えているような状態を
余計に許せないと思っているのかも知れません。
家族、という共同体の内部にいると、余計に嫌な部分が
お互いに目に付いてしまうこともあります。

あなたは、一生懸命人生を上向きに変えてきた。
ただ、少し頑張りすぎたのかも知れません。
そういう時は、あなたも考えているとおり、一度外に出るのがよろしい。
あなたにもう少し余裕が出来たら、もっと冷静に見直せるはずです。

あまり神経質にならないで、この際
良い自立の機会だと思った方があなたの為になると思います。

844 ：マジレスさん：02/03/06 15:29 ID:FSH8hWIx

>843
スイマセン…今落ち着いて見直してみたら
ただ感情だけで書き殴った感じで不快ですよね。
1のローカルルールに反しているし…。
少し冷静になって、そして距離を置いて我慢してみます。
実際父も母も相当きてるのでもう少し若い私が頑張ってみます。

逝ってきます。

845 ：(´･ω･`)：02/03/06 15:33 ID:rsd32tZ2

110kgの巨漢がバイクに乗るのかね。

846 ：マジレスさん：02/03/06 15:38 ID:FSH8hWIx

はい、乗ります。
バイクにはまったのは前彼に乗せてもらってはまったそうです。

出戻りスマソ。

847 ：マジレスさん：02/03/06 19:37 ID:x8sVd5rd

あげ　　　　　

848 ：マジレスさん：02/03/06 19:57 ID:+L+ecXIA

人生板って何でこんなクソ面白くもねえスレしかねえの？
真面目な話もねえしゴミしかいねえし
ハッキリ逝ってこの板いらねーんじゃねえの？

849 ：マジレスさん：02/03/06 22:40 ID:BQ78Q5Rs

定期あげ

850 ：マジレスさん：02/03/07 05:38 ID:Zl5DblN7

あげ

851 ：マジレスさん：02/03/07 08:31 ID:MoozuhJC

どうしたら　学歴　家柄　コンプレックスから解放されますか？
付き合う前に　必ずチェックしてしまいます。
こんな自分が情けなくて。。。
２０代　独身女

852 ：ﾗｳ〈oДo）房　 ◆wiVo0D5s ：02/03/07 08:36 ID:KPzbTlNl

あなたの学歴　家柄　コンプレックスは？
自分に自信があるからかな？

853 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/07 09:38 ID:pJWmag3g

>>851
コンプレックスってのは、自力で根源が変わるものと変わらないものがある。
今時「家柄･学歴」なんぞを気にしているのは、余程の家系か捻くれた人以外は誰も気にはしない。

己のコンプレックスが引け目に感じているのならば、それをカバーするような「自信」をつけれ。
♀か。。。♀ならば意外とオーソドックスなﾓﾉを極めれば、自己アピールが十分に出来るだろ。
華道・茶道・料理・雅楽等を習得すれば学歴云々と同じように人目を惹く能力だと思うね。
んで、美容にも気を遣う。
美醜やなんだって問題に履き違えたがるｳﾞｫｹが多いが、肌やスタイルを保つのはかなりの労力がいるはずだ。
そーいった努力を続けていれば、学歴をカバーする自信がつくと思われ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ(´ー｀)

854 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/07 10:19 ID:pJWmag3g

>>853の補足。
つーか、20代独身と書くからには＞８５１はｹｺｰﾝを意識しているのかねぇ｡
だったら尚更、家柄なんかに捕われているだけではなく自己啓発に勤しむ事をお勧めする。
実際、誰かと暮らすならｿｯﾁのが重要だと思われ。

855 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/07 13:37 ID:pJWmag3g

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

856 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆gzGC04BU ：02/03/07 16:16 ID:pJWmag3g

あげ

857 ：851：02/03/07 17:38 ID:QIQx6Ptg

やはり　自己啓発ですね。
ご返答　ありがとうございました。

858 ：マジレスさん：02/03/07 18:13 ID:l1SnN9e4

ネカマって何です？

859 ：マジレスさん：02/03/07 18:14 ID:qrTpBHvu

僕は青木って言います！こんにちわ！僕は顔が変だけｄ

860 ：マジレスさん：02/03/07 18:20 ID:dB4SIDD3

今年に入って、２人の女性がなんとなく気になり、飲みに誘いました。
両方とも、その場では行きましょうという感じだったのに、
いざメールを出して誘ってみると、返事はこないわ、
二度目の催促でようやく返事が来てそして、
結局は２人だけではいやだ。とかそんな感じでした。
だったら初めから断れよ。と思います。
別にあんたが嫌い、私には彼氏が居るから・・と言う風に言ってくれた方がぜんぜんいいです。
特に女性の方に聞きたいのですが、なんでその場で断らず思わせぶりな態度を取るのか？
それと二人で飲みに行くというのはそんなに女性にとって怖いものなのか？
まー確かに、私も、顔がいいわけでもないし、金を持ってるわけでもないですから、
断られてもしょうがないとは思います。
ただせめて二人で一緒の時間を共有したかった。
そこで自分の思いをぶつけその時点で砕け散りたかった。
結局その機会すら与えられず、今は悲しみというより、憎しみと恨みしかありません。
そのうちの1人とは結局4人で飲みにいきそれはそれで楽しかったです。
その後に「また行きましょう」とか、メールで返事はきましたが、誰が行くか！と言う感じでしたね。
二人はいやだ。でも複数ならいい。完全に馬鹿にされてるとしか思えません。
まー話が長くなりました。女って何考えてるんでしょうね。
いいアドバイスがあったら教えてください。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=230936

861 ：リンダ：02/03/07 18:50 ID:B90PMILj

>>860
なんでグゥのリンク貼ってあるのか分かんないけど、おおむねリンク先の返答の通りじゃ
ないかね。
「そうそう！オンナって何考えてるかわかんねーよな。」的な同意レスが欲しいんだろか？
自分と違うものを受け入れる度量があってもいいんじゃないのかね。
なんて事を思ってみた。

862 ：マジレスさん：02/03/07 19:16 ID:b+/2WWeI

>>860
俺は男だが…やはりリンク先の回答に同意。
社交辞令というものもあるし、みんながみんなあなたの思うように行動してくれるわけではないです。

> ただせめて二人で一緒の時間を共有したかった。
> そこで自分の思いをぶつけその時点で砕け散りたかった。
あなたはそれで満足かもしれませんが、相手はどう思ってたんだろうね。

> 結局その機会すら与えられず、今は悲しみというより、憎しみと恨みしかありません。
この辺の危険さを本能で感じたんじゃないか？

863 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/07 19:41 ID:c8jHPdkp

>>860
良い悪いのハナシではないけど
男女のコトに限らず言外の意を汲まんといけんのは
日本社会で生きてく上では非常に大切なコトであってね
＞思わせぶりな態度
ってのをホントにとられたかどうかってのがまず疑問に思うね。
何故、ハッキリ断らないのかって話は世評板あたりの受持ちだから省くけど
社会の暗黙のルールとして、成人なら了解ておかねばならないコトだわな。

＞二人で飲みに行くというのはそんなに女性にとって怖いものなのか？
キミの意図がどうであれ、
いらん誤解や噂のネタになるコトを年頃の女性が怖れるのは当然のコトであってね
特に彼氏持ちだったり、全然興味のない相手だったりしたら危険と言ってもいいくらいだわ。
ま、キミのキャラにも拠るんだけどね。（↓下段に続く）
＞そこで自分の思いをぶつけその時点で砕け散りたかった
＞憎しみと恨みしかありません。
＞完全に馬鹿にされてるとしか思えません
一度のデートすらしたコトのない相手にそこまでの感情を持つキミははっきり言ってコワいよ（ｗ
グループでも誘われてるうちがハナなんだから、そういう場でもっとヒトとしての修行を積んだ方がいいよ。

この板で男女の距離感の診断と修練に関してならニチヨウ先生がお勧め
GOサインかどうか迷ったらここ↓で訊いてみ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1015281234/

864 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/07 22:50 ID:Aez9rplr

>>851
別に学歴も家柄も絶対的とは言えないまでも、
それなりに、ある種の人格とは正の相関関係にあるものだから
参考にするくらい良いんじゃないの。
漏れ的には悪平等幻想も弊害が多いと考えて居ますです。

865 ：マジレスさん：02/03/07 22:57 ID:0dFCH12n

あげ

866 ：マジレスさん：02/03/08 00:27 ID:2MB8aAE4

age

867 ：マジレスさん：02/03/08 07:21 ID:bhhao4J1

あげ

868 ：ﾍｯﾎﾟｺ紳士＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/08 15:12 ID:TAoeB54H

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

869 ：マジレス希望：02/03/08 17:01 ID:0GNaDcIu

やる気がでません。趣味を探しても楽しいと思えない。
親は感情を好き勝手に撒き散らす。
バイトでは好き勝手に使われ、もうこなくていい、と
突然留守電に入っていた。
４年間付き合っていた恋人と別れ
友人は泣き言を言うときだけ電話をかけてくる。
もちろんそうでないこもいるけどね。
あたりまえのことだけど人間１人だと最近痛切に感じている。
誰にも頼れないと。根無し草のようです。
何をしても空虚に感じられます。
こういった孤独感に打ち勝つためのアドバイスください。
お願いします。

870 ：マジレスさん：02/03/08 17:03 ID:KBcpvbxF

対人恐怖症ぎみです。
ハローワーク行くのも一苦労だ。でも、仕事そろそろしないと・・・旦那の給料では
やって行けなくなってきた。どうしたら外に出たり、人と会ったりするのがいやにならないですか。
だれか教えてくださーい。

871 ：マジレスさん：02/03/08 17:03 ID:RepUbR6I

別のバイトをする。

872 ：マジレスさん：02/03/08 17:05 ID:75m5Aa5R

>>870
とりあえず内職すれ。
あとは旦那と会話の練習でもするか病院通うかしてみれば？

873 ：マジレスさん：02/03/08 17:37 ID:PEFFLIgj

19歳なんですが人を好きになったことがありません。
これからいきなり恋愛感情に目覚めるって事はあるんでしょうか？
かわいい女の子がどんなに露出してても「やりてぇ！」とかなんないんですが。
これがそもそもマズイんでしょうか・・・

874 ：名無し：02/03/08 17:40 ID:Kzg2bv2O

こんにちは
ミントメールというのをご存知ですか？
これはアメリカで運営されていて、登録者は企業の広告メールを1通受け取るごとに
月に１０ドルもらえるというサービスです。
メールを受け取るだけで良いので英語が読める必要はありません。
もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。

↓まずはこのサイトを開いてください。
http://www.MintMail.com/?m=2316004

ここから（sign-up）をクリックします～！！そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます

875 ：マジレスさん：02/03/08 17:44 ID:CtbrjAam

>874、ミントメール知ってるよ。ばかじゃないのこんなのここで出すな。
うそつきやろうー

876 ：マジレスさん：02/03/08 17:45 ID:RepUbR6I

>↓まずはこのサイトを開いてください。
これクリックすると紹介者にポイントだか現金だかが入るんじゃなかったっけ？

877 ：マジレスさん：02/03/08 18:09 ID:CtbrjAam

>876
ぜんぜんお金なんか入ってこないよー
もう、みんなだまされてるー

878 ：マジレスさん：02/03/08 21:53 ID:0GNaDcIu

age

879 ：リンダ：02/03/08 21:57 ID:M/K0Ie8m

>>869
頼れるのは自分だけだよな。それに気付く事が出来ただけでも素晴らしいと
思うｹﾄﾞ。虚無と悟りは同じ様なものなんじゃないかと思っている。
人の欲の中で比較的高度なものは自己実現欲、他人に貢献する欲と聞いた事が
ある。それらに限らず、欲望はつきつめれば全て自分の為であるから、その点で
開き直ってみたらどうかね。自分の為に色々な行動や思考をしているのだと
考えれば前に進む意欲も湧いてきそうな気がする。
打ち勝つために一番大事だと思うのは、自分の欲望に裏づけされた「気合」だ（W。

もし、どうしても空虚から抜け出れないとしたら、少し立ち止まる時間を
自分の為に持ってみるのもいいんじゃないかとも思うよ。

880 ：hh：02/03/08 22:02 ID:aVnF1jTb

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881 ：リンダ：02/03/08 22:08 ID:M/K0Ie8m

>>870
恐怖というのは思い込みが多い。しかもそれは根拠が無かったりもする。
どうして人を嫌だと感じるのか、自分で考えてみたら解決の糸口も見えてくる
んじゃないかね。
具体的に、他人と会ってこういう所が恐い、嫌だ、と感じる。ってのが
わかれば具体策を考えられるかもです。

882 ：リンダ：02/03/08 22:16 ID:M/K0Ie8m

>>873
あり得るでしょ。＞恋愛感情の目覚め
恋愛での感じ方は人それぞれで、友達と感覚がズレていたって
気にする事はない。むしろ、競争率が下がったと喜んでもいいと思うよ。
性欲が全然無いわけじゃないんでしょ？
あせらずに、心惹かれる人の出現を待ちましょう。

883 ：七誌：02/03/08 22:31 ID:Ee7xjMHQ

定時制の高校に通ってる高一です。
昼間、バイトしてるんですけど辞めようかなと
思ってます・・。
風邪ひいてバイト連続で休んじゃって行きづらくて・・
朝７時半からなんですが時給は安いし・・
人間関係は難しい・・し・・
でもはじめてやったバイトがここで良い人も居るので
辞めづらいです。。
でもバイトでこんなに悩むのもｱﾎらしくて
どうしたらいいでしょうか？？

884 ：869：02/03/08 22:42 ID:0GNaDcIu

>879
レスありがとうございます。
しっかりした考えを示唆していただき、
前向きになれそうです。
ちなみにリンダさんは何歳ですか？

885 ：リンダ：02/03/08 22:52 ID:M/K0Ie8m

>>883
連続で休んだ事を申し訳なく思ってるなら、辞めるのとは関係なしに
「御迷惑かけました」くらいは言うのが礼儀じゃないかね。
待遇に不満があって、バイトを変わりたいと思ってる事なら、話せば
職場の人も理解を示してくれるんじゃないかと思うよ。
ただ、立つ鳥跡を濁さず。とも言われてるように、きちんと話は
通して辞めるべきと思う。バイトとはいえ、もう社会に出てるんだから
そこらへんを身につけるのが君の為と思うよ。

886 ：リンダ：02/03/08 22:55 ID:M/K0Ie8m

>>884
そんなこと聞くノカー（w。
32だ。バラすなよ。

887 ：七誌：02/03/08 22:59 ID:Ee7xjMHQ

>>885
レスありがとうこざいます。
もう少し頑張ってみることにします。
明日職場の人に不満を話して見ます

888 ：あけみ＠まま：02/03/08 23:02 ID:/FbOmAKr

>>883
悩んで当たり前の事だと思いますよ。
社会人でさえ、長く休んでしまった後は、なんとなく出社し難いものです。
でも、それでも出勤すると、半日くらいは居心地が悪いのですが、
午後には、元の雰囲気になんとなく戻っています。
それに、あなたの場合は風邪を引いて休んでいたのだから、堂々とバイトに
行っても構わないんじゃないですか？ｽﾞﾙじゃないのだから。
周りに自分が働けなかった時に迷惑をかけただろうというのは、きちんと
謝るとして。
人間関係の難しさを言っていますが、休んでいる間に自分の中で大きなものに
育ちませんでしたか？もし、そうならば、余計にバイトにいくべきです。
逃げるクセが身についてしまいますよ。
バイトを辞めるのならば、次のバイトを探した上で、今のバイト先は
円満に辞めさせてもらうように取り計らうほうがいいですよ。

889 ：七誌：02/03/08 23:05 ID:Ee7xjMHQ

>>885
レスありがとうございます
そうですよね。きちんと話てみるべきですよね
明日バイト行って謝ってきます
ほんとうにありがとうございました！！

890 ：七誌：02/03/08 23:06 ID:Ee7xjMHQ

うわ・・二重ｶｷｺになっちゃった・・。
かきこめてないと思って（汗）
すんません・・

891 ：野山　花：02/03/09 00:11 ID:t9IpAWrB

私の悩みといえば・・・
世界中の人々が、自分のことしか考えてないことです。
しかもそういう人々は、
「自分よりも世界のことを優先して考える人」の存在を
信じようともしない。
はっきり言って犬以下だと思います。
でも私はそういう人々を愛してやまないんです。
だってそういう人々も「世界のうち」だもの。
　
私は世界のことを優先して考える人間だと思ってます。
だから苦しみます。

892 ：自治”管理”委員厨 ◆KQ4d3eIU ：02/03/09 00:14 ID:XHP46XYw

相談しようーそうしようー♪ソーダン
　　相談しようーそうしようー♪ソーダン

893 ：リンダ：02/03/09 00:19 ID:jClnwgUh

>>891
極端な事を言って申し訳ないけど、世界の為に死ねるって事ですか？
悩む事でも、苦しむ事でもないと思うんですけど。

894 ：野山　花：02/03/09 00:23 ID:t9IpAWrB

>>893
ごめんなさい。やっぱり相談取消ます。
あなたには私の苦しみはわからない。
今はわかりようがない。
もしもわかってしまったら、私は私と同じこの苦しみを
あなたにうつしてしまうことになります。

895 ：野山　花：02/03/09 00:24 ID:t9IpAWrB

私は強い人間です。
たまたま今日、弱気になって相談なんか
もちかけてしまった。
反省します。

896 ：リンダ：02/03/09 00:27 ID:jClnwgUh

>>894-895
そうですか。頑張ってください。
他の人のレスもあるかもしれませんので、後で覗いてみてもいいかと。

897 ：野山　花：02/03/09 00:28 ID:t9IpAWrB

ただ、私の書き込みを見て、
私と同じ素質のある人が
世界愛に目覚めてくれることを望みます。

898 ：野山　花：02/03/09 00:29 ID:t9IpAWrB

>>896
ありがとうございます。後で覗いてみますね。

899 ：リンダ：02/03/09 02:42 ID:jClnwgUh

あげとくか

900 ：マジレスさん：02/03/09 03:00 ID:Nwofph3C

>>894
つまり、特定の誰かを愛せないってことか？
みんなを愛するためには、個人を好きになっちゃいけない。
誰かを好きになったら、魔法が解ける。
そのための苦しみってこと？

901 ：マジレスさん：02/03/09 10:29 ID:tYGPWS0k

あげる

902 ：ヽ（=iωi）ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/09 12:21 ID:PXT0SSKh

あげ

903 ：なんなん：02/03/09 14:28 ID:mX8U5uwJ

本当に、ネタじゃないです。
ネットでしか相談できません。

正直、昔からアソコの形が人と明らかに違うので
異常だ死ぬんだと思っていきてきたから
中学のときから後ろがハゲちゃってました。

母親は知ってて何もしてくれないし
兄弟にもいじめられて父親にも放置されます。
早く家から出たいです。

でももとはそんなに暗くないと思うので
楽しい時は楽しく過ごしてますが
時々ホントに幸せに育ってきた友達なんかを見ると
鬱になってしまいます。

ちなみに子供は出来ません。
それでも美人なら悲劇のヒロインで心酔して生きていけるのですが
どっちかというとブスです。絶望的です。

本当に、どうしたらいいでしょうか。
今年で高校二年になります。そんなギャル系とかでもないです。
ヒッキーになるか、整形して風俗で稼いで
一人で生きて行くしかない気がしてきます。

904 ：マジレスさん：02/03/09 14:34 ID:R20/QN2i

学校生活を勉強にいそしみ
就職活動をし
友達百人できる夢を見ながら
ヒッキーになる。

905 ：土左衛門：02/03/09 14:37 ID:/gUY7hmN

>>903
子供なら代理出産もある。
容姿に関しては整形で有る程度はなんとかなるし
性器の整形もちゃんとやってる所は多いよ。
それがコンプレックスなのであれば整形するのも手だと思う。
仕事は風俗でも悪いとは思わない。
性格が明るいのならすぐ友達もできるでしょう。

906 ：過去レス見てないけど：02/03/09 14:41 ID:R20/QN2i

と　言うよりも
自分で病院いきなされ。
自分で異常だろうか異常じゃなかろうか心配してたって何もならんさ
医者の判断もらってくるべし。
あと性に妙にこだわってるんじゃなかろうかね
ほそぼそと地味な生活しながら
セックスに関わらず生きてくのはたやすいことだべよ。
君はとても強い女性だと思う。
自立する気はないかね
家族から離れることを勧めるよ。

907 ：過去レス見てないけど：02/03/09 14:47 ID:R20/QN2i

早く家から出たいとちゃんと書いてあった。

908 ：マジレスさん：02/03/09 14:54 ID:GbLOMRyb

＞903
ハゲの方は大丈夫ですか？

楽しい時は楽しく過ごせて友達もいるのですから、
性格的には問題はなさそうです。
また読みやすくわかりやすい文章を書けるのですから、
頭も悪くはないはずです。
早く家を出るつもりなら、卒業までも二年間のうちに将来のプランを
ゆっくり練ってみてはいかがですか？
少なくともあなたならヒッキーでも整形風俗嬢でもない
他の道を見つけられるでしょう。

909 ：なんなん：02/03/09 15:10 ID:RyTMQU7n

頭髪の方はたまにいる十円ハゲ系の薄い人というレベルだと思うので
普通にしている分は大丈夫です。
ただイキナリ知らない人から
「あの子てっぺん薄いね」などと言われて傷付くくらいです。
親は何もしてくれないので
家を出たらなんとかするつもりです。
そしたら、もちろん行くのは早いほうがいいですが
病院にも行ってみます。
やっぱり不明のままでは恐いです。

ここを読んでみて少し希望がわいてきました。
それなりにきちんと仕事について
親しい友人達がいれば、それだけでも幸せかなと思えてきました。

思いきって相談してみてよかったです。
みなさんありがとうございました。

910 ：マジレスさん：02/03/09 18:39 ID:sawD6eY+

悩んでいます。私は中卒の２８歳です。いい歳まで売れない撮影屋をして、
まともに就職したことがありません。
仲間内で作った撮影の会社は、借金を残して潰れました。
１年ほど、知り合った男性と田舎で同棲してひきこもりをしました。その彼
が病で倒れ、お互いの実家に(私は東京に)帰ってきました。
今、自分にはめざしたいことがあり、それに今しか勉強できないと思い
定時制高校に通うのもいいかと思うのですが、卒業に４年かかり、
彼はそんなことはやめて田舎で嫁をやって暮らせといいます。

私は彼を嫌いではないのですが、もうド田舎に戻るのは嫌だし、またひき
こもりも嫌。しかし親も彼も無駄無駄としか言わず、自分もどうしたら
いいのかわからなくなりました。年齢的にも学校を出るころは３０をすぎて
しまい、好きな仕事につくのは無理だろうと自分でも思うのですが・・・。
この歳で学校に行くのはもう無駄ですか？また何も変わらない春を迎えるの
は辛いです。

911 ：マジレスさん：02/03/09 18:41 ID:sawD6eY+

なぜかあがらないのであげます

912 ：(´･ω･`)：02/03/09 18:47 ID:1nlFJZdH

３０まではやりたいことをやって良いと思います。
あくまで自己責任ですが。あきらめがつくにも、広がりが出るにも、
とにかく一区切りつく時期だと思うのです。

913 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/03/09 19:02 ID:+YqGWV+J

夢はあきらめない限りずっとなくなりません。
でも現実には年齢やなんやのしがらみがあってそうとも行かない
と思います。
でも、かなり現実的に具体的に何をしたいのか、そのためにどうゆう事を
していかなくてはいけないのか綿密に計画を立てていけば、あまりに無謀
な事でない限りかなわない事はないと思うのです。
後はそれに見合った努力と絶対そうなれる自分を信じる事。
無駄かもとか思ってしまうとなんでも中途半端に終わってしまうと思います。

何をしたいのかはよく分からないですが、それは高校に行かないとダメな
のですか？もっと、専門学校や短期のスクールではダメなのでしょうか？
今頃、専門はもしかすると高校卒業資格が要るのかもしれませんが、それ
ならがんばって大検の方が早くてお金もかからないと思います。

とにかく、やろうと思えばなんだってできると思いますが、今までの自分の
流れを大きく変えようと思うのであれば並大抵の事ではないと思います。
それでもやりたいと思うか、彼氏さんとの穏やかな生活をとるのか、中途
半端にならない為にも、もう一度自分の行きたい道についてしっかり調べ
てみるのがいいと思います。

914 ：マジレスさん：02/03/09 19:40 ID:oJhxY93P

>910
勉強することと、田舎にいること、結婚すること、この三者の両立は不可能では
ないと思いますが。

定時制に関しては、特殊な学校ならともかく定時制高校は地方都市にもあります。
一人暮らしで働きながら勉強するのは、意志の固い人でなければ無理なので、
可能なら親元から進学したほうが確実ではありませんか。
進学は口実で、本当は田舎にいたくない、都会で就職したいから、高卒の資格
を取りたいのでしたら、思い切って大検の予備校に通って、大検をとることを
おすすめします。大検とれば、通信制の大学にも進学できますし、四年かけて
高卒資格をとるより、はるかに効率がいいですよ。
あるいは、定時制高校に通うという条件で結婚するとかね。

なんとなく、勉強したい、という口実で逃げてるようにみえるんで口をはさみ
たくなりました…。

915 ：マジレスさん：02/03/09 20:08 ID:XqVelO0u

と言うか、まさか親におんぶに抱っこチャンではないでしょうな。
自分の稼いだ金なら、四の五の言わずにＧＯでしょ。
ま、私の目から見ればそんなオバチャンになってまで、家に住み着く
貴方が不思議。家族はいい迷惑じゃないか。
学校だのなんだの言う前に、まずは独立したら？
そんな年になってまで現実見えてないって、チョット危ないじゃん。

916 ：リンダ：02/03/09 20:46 ID:279d5cFI

>>910
何の目的で学校に行こうと思うのか、もう一つはっきり伝わらないんだけど
普通に就職するために学歴を身に付けたいってことかね？
あなたの言う「好きな仕事」ってのはどんな仕事なんだろう。
そのために高卒の資格が必要ならば行くべきと思うし、関係ないならば
今自分がすべき準備を考え直せばいい。
目標がはっきり定まってないから、今どうすればいいのか具体的に見えて
こないんじゃないかな。
就職ってのは、漠然とするものではないよ。いい歳ならばなおさらだ。
雇う側も、その会社での目的意識が見えないと、なかなか雇ってくれない
んじゃないかと思うけど。
無駄か無駄で無いかは、本人の取り組み方と意識の問題だ。
まずは目的をはっきりさせてはどうかね。

917 ：910：02/03/09 22:20 ID:sawD6eY+

みなさんお返事ありがとうございます。自分がしたいことと、世間的な
年齢限界と、色々なことがゴチャゴチャになり迷ったまま書いてしまって
ごめんなさい。高校卒業資格を取れば状況が明るいとは思っていません。
ただ行きたい専門学校等は高卒じゃないと入れないので・・・。
＞915
うちは親が貧乏で、両親家庭内離婚２０年以上で、私が帰ってきて母は喜
んでいますが、金貸しに手を出したり、私のお金を貸してくれとせがんだり、
邪魔になると出て逝けといわれたり、私が過去一人暮らししていたころも
「寂しくて辛い」と電話してきたり、買い物に行けばおかずを落としてきた
りと母を一人にさせておくのは心配です。こんな母でも父の暴力に耐えて
協力してくれたことが多いので、親孝行してやりたいです。
しかし彼は長男で彼も彼の親も「結婚したらもう実家は忘れろ」みたいに
言うし、とてもぷらっと帰ってこれる距離ではないし(九州-関東)
・・・・・・。
なにかを選ぶとなにかをあきらめるしかないんですけど・・・。
でも彼も結婚とか言っていても、「このまま離れていれば終わるだろう」
と言っているしきっと別れることになる気はしています・・。

918 ：910：02/03/09 22:30 ID:sawD6eY+

なんか本当に自分でもごちゃごちゃで、ごめんなさい。
でもここに書いていて、どうせもうおばさんなら後悔せずに
やっていこうかと思えてきました。
倒産した会社の借金を払うために(創立した友人が結婚したいために
払えないと駄々こねた、そいつは今マンション買って幸せ生活)
２０代入って苦労ばっかだったので、自分のためにこれから生きて
みたいです。

919 ：リンダ：02/03/09 23:00 ID:N+8IY73G

>>917-918
28ならまだ若い。遅すぎる事はないと思う。
親孝行するのも、まずは自分の基盤が出来てから。
辛い選択もあるかと思いますが、自分のために生きるという
考えには賛成です。
決意の出来た人間は強いものです。頑張ってください。

920 ：マジレスさん：02/03/10 00:05 ID:hAMFlzWB

あげ　

921 ：マジレスさん：02/03/10 09:58 ID:Be9lkgqH

あげる

922 ：マジレスさん：02/03/10 10:00 ID:h3oqILoq

何となく大学を辞めることになりました。
そのため退学届けを出さなくてはならないのですが
困った事に退学理由の欄を埋めることができません
↑（理由が無いから

そこで皆さんにｶｺｲｲ、または感動的な退学理由を
考えていただきたいと思います。
一番心に響いた理由をそのまま転載しようと思っていますので
そのやうにどうかよろしくおながいします

923 ：非学生（大型）：02/03/10 11:28 ID:9CNJdGYn

一身上の都合により。

924 ：マジレスさん：02/03/10 15:57 ID:SL3nOvu8

外出あげ

925 ：マジレスさん：02/03/10 16:32 ID:3RXjQIyM

>>922
普通の女の子に戻りたい。

926 ：マジレスさん：02/03/10 20:06 ID:lLCw0gwT

age

927 ：　　：02/03/10 20:07 ID:xI/YSOaZ

928 ：?：02/03/10 20:08 ID:bQVoNZyL

「旅立ちます」と言って
マイクを置く

929 ：毒蝮 ◆eu66YMU6 ：02/03/10 20:11 ID:A1OKyJKk

>>922
奇遇だな。俺も昨日、大学辞める羽目になりかけたよ。「家庭の経済事情の
都合によりこれ以上大学に通うことが困難になりました」とかでいいんで
ないの？

930 ：マジレスさん：02/03/10 20:17 ID:MNobTs6+

＞何となく大学を辞めることになりました。
これでいいだろ！

931 ：マジレスさん：02/03/10 21:44 ID:VZb28cn4

自分に自信が持てません。
容姿も人並み以下だし、人付き合いも下手だし、気小さいし、
ヒッキーぽいし、欠点だけで十行くらい書けそうです。

強いて長所を述べるとすれば電車でお年寄りや妊婦さんに席譲るとか、
ゴミその辺に捨てないとか、それ仕事の役に立つのか？ってことばかり。
誰とでもすぐなじめる物おじしない人を見ると、うらやましいを
通り越して妬ましいと感じてしまいます。

べつに電車で席譲るのが悪いこととは思わないのですが、自分の長所を
それくらいしか思いつかないことが悲しくて泣きそうです。
普通の人はそんなこと挙げる必要ないくらい長所がありますよね。
なにか、自分に自信がつくいい方法はないでしょうか・・・。

932 ：自治”管理”委員厨 ◆KQ4d3eIU ：02/03/10 21:46 ID:WX6qjJ2N

　∋oﾉﾊヽo∈
　∩｀▽´∩　＜あげるのれす
　（　　　）
　　 ∪∪
　　　〃　　ﾋﾟｮﾝ

933 ：リンダ：02/03/10 22:15 ID:3GJuv3DB

>>931
容姿が良いと中身がともなってないと辛そうだし、人付き合いが
上手いと表面的と見られかねない。
気が大きいと落とし穴に落ちやすいかもしれないし、一つの事を
突詰めようと思ったら蘢る忍耐も必要かもしれない。

物事は捉え方しだいで、プラスの面もマイナスの面も持っている。
人付き合いが下手というより、少数の人達とより深い関係を築ける。
気が小さいというより、慎重に物を考えられる。
という風に考えたらいいんじゃないかね。

人の長所や短所なんて考え方ヒトツだから、自分の性格にあった
道を探すのが前向きだと思うよ。
仕事が出来るばかりが人の価値じゃないからね。

934 ：マジレスさん：02/03/10 22:19 ID:Dnhy7Li+

激しくｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、暖かな季節になると、ドキュンが安眠妨害しに
来やがります。
抜本的解決策を講じたいと思ってますので、ご意見お寄せ頂ければ大変ありがたいの
ですが…
現状(今まさに来てやがります！）とこれまでの対応は、以下のとおり。
・ウチは団地で、そこそこ高層階。
・ドキュンの集合場所は、団地のほぼ直下にある遊び場。
・団地の構造上、ドキュンの話し声が室内までかなりクリアーに跳びこんでくる。
（今、窓締め切ってますが、あたかもベランダに人がいるのと同じ状態）
・過去、110番通報20数回、ドキュンなだけに学習能力皆無で効果はその晩限り。
・同じ棟の他の住民は「低い階の人は大変ね～」という程度の意識しかない。
（過去1度だけ、金属バット持って怒鳴りこんだ人が1名－「低い階」のヒト）
・私個人で住民自治会に相談したが、自治会長がスゲー無礼なヤツで…
　あああああ、思い出すだけで腹が立つ。
・ちなみに市役所にも相談したが、当初予想したとおり、何の変わりも無し。
概ねこんなカンジ。
どーかひとつ、よろしくご指導ご鞭撻のほどをお願いします。
（実は「引越し」っつーのが最も現実的な解決策だったりして…）

935 ：（*ﾟーﾟ）peco ◆PECOwrMk ：02/03/10 22:22 ID:4GmEKM5J

>>931
なんでも一つの事柄に対して良い面と悪い面があると思います。
だから、あなたの性格のうちの一つの事も日頃、悪い所と良い所、両方
の形で現れてくると思います。
だから、自分で気が付いていない良いところはきっといくつもあると思い
ます。でも、卑屈になって内に内にばかり篭ってしまうと良いところがだ
んだん見えにくくなってしまうんじゃないでしょうか。
そうじゃなくて、良いところを引っ張り出してこようと思えばやっぱり努力し
ないといけないと思います。

もともとある容姿なんて見る人によっていいわるいはかなり違いますし、簡単
なとこで言えば服装や雰囲気作りも努力できると思います。それに年を取っ
ていくにつれてそれまでの生き方が容姿ににじみ出てくるようになります。
他にも、人付き合いが苦手だとあきらめないで自分から歩み寄る努力を
しないとだめだと思います。話すのが苦手なら聞く方に回ればいいじゃな
いですか。人の話をきちんと聞ける事はとてもすてきだと思います。
対人関係では、ここで相談にのってはる方がよく言っててなるほどと思った
のですが笑顔でしっかりあいさつするところからはじめるといいと思います。

自分を誉めてくれるのは自分だけですよ。
必ずいいところはあるはずなので見つけてそれがいっぱい生かされるよう、
悪い所は自分で良く分かってるのだったらできるだけそうならないよう、自分
にできる努力をいっぱいして、できたらいっぱい自分を誉めてあげてください。
じゃないと自分がかわいそうです。。
私は、あなたの事を優しい方なのかなと思いました。

936 ：マジレスさん：02/03/10 22:30 ID:h6x2+pUk

>>934
・耳栓をして寝る
・テレビをつけっぱなしで寝る
・酒をかっくらって寝る
・引っ越す

937 ：リンダ：02/03/10 22:43 ID:3GJuv3DB

>>934
高い階からエアライフルで狙撃ごっこすれば楽しそうだなぁ…。
車や単車で来るんだったら、パンクするようにクサビを捲いとくとか。
こっそりガソリンタンクに砂糖入れてみるとか。
フロントウインドウにオイルスプレー吹き付ける（真っ白になる）とか。

現実的には自治会長をやり込めて遊び場潰さすか、しつこく通報を
続けるとかしか思い浮かばないです。ｽﾏｾﾝ

938 ：tarou：02/03/10 23:37 ID:zAifQaDn

初めて書かせてもらいます。私、去年バツイチになった23の男です。子供は、一人で
嫁が引き取りました。原因は、私の暴力です。それだけではないのですが、それが
1番の原因です。嫁が、3つ年上でしっかりしていましたから何も問題は無かったとおもい
ます。自分がほとんど悪かったように思えます。で、もう戻る事は無いのですが、相談したい事が
あります。自分が、人に暴力を振るってしまう事に気づいたのですがなかなか直らないので
何か、いい方法は、ありませんか。すみません。いきなりで。

939 ：ヽ（=iωi）ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/10 23:43 ID:xi+pcJvA

>>938
暴力をふるわれる人は、理性では分かっていても中々治せるものではないようです。
ですから、ここで下手な意見を聞くよりもカウンセリングを受けてみるのが一番いいかもしれません。

本心で反省されている方も、いざ「その場」になると歯止めが利かなくなるといいますし。。。

940 ：マジレスさん：02/03/10 23:56 ID:WPjBONY8

おお、もうレスが二つもついてる。感謝×100。

>>936
・耳栓－3M・ヘルスケア㈱のイヤープラグ（1100RP）がイイですね（藁
・テレビ－ｺﾞﾒｿ、ガキの頃から音があると眠れないんす。
・酒－下戸なので…
・引っ越す－そうか！…ってちょっと。
>>937
・エアライフル－さほど高層階でないので、部屋バレ確実なんです。
・クサビ－う～ん、小さな子供がよく来る場所ですので…
・タンクに砂糖－ってよく聞きますが、給油口って鍵かかってません？
・オイルスプレー－ｽﾏｾﾝ、連中、原チャリorチャリなのです。
・遊び場潰す－実を言うと、通路一本隔ててもっとデカイのがある（泣
・しつこく通報－やりました、今日で20数回目…いい加減来んなよぅ。

すいませんねえ、人様のお考えにケチばっかつけて。
で、実を言うと今日の通報でもって、ドキュソの内1名が、ウチの棟に住んでる
ガキであることが判明！（てか、もっと早く気づけよ、オレ）
自分でもイロイロ策を練ってみますが、この状況を踏まえられた上での、ナイス
な案がございましたら、またお寄せ頂きたく思うトコロです。

941 ：リンダ：02/03/11 00:12 ID:8r7g/+R1

>>938
治したいのに治らないのはある程度、性なんだろうな。
自分の性格とは上手く同居していく他ないと思うんだけど。
何の理由もなく暴力を振るうわけではないでしょう？
イライラしやすいとか、自己中心的とか。どんな時に手が出るんだろう。
性格を今と違わすのは簡単な事ではないけれど、自分を見つめ直すことから
はじめた方がいいと思う。

>>940
取り敢えず、そのガキん家に怒鳴り込んどくのはマストと思う。
学校、職場にクレームを入れるのも効果的かも知れない。

942 ：マジレス希望：02/03/11 06:00 ID:B/OH/Lof

距離的な問題もないのに親と離れて
暮らす人の事情教えてください。
当方親との関係悪化で1人暮らし考えています。

943 ：931：02/03/11 08:30 ID:MYL6wrMD

>>933　>>935
ありがとうございます。
少し心が楽になったみたいで、涙が出そうになりました。
本当にありがとうございました。

944 ：(´･ω･`)：02/03/11 11:24 ID:zpV6KV2G

>>942
別に仕事がしやすいから別に部屋を借りていたり、
結婚したりしてたら、いくらでもそんな人いるのではないかね。
距離的要因がないのに一人暮らしをしたら、おかしいことなのかね。

945 ：マジレスさん：02/03/11 12:29 ID:zpV6KV2G

あげ

946 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/11 15:15 ID:lnhLwBbB

あげ

947 ：マジレスさん：02/03/11 15:36 ID:YUvb95ZB

友達に絶叫マシンを無理やり乗らされそう
なんですが、どうすればいいですか？

948 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/11 15:41 ID:lnhLwBbB

>>947
どれだけ洒落にならないか、真顔で説いてみれ。
友人は悪気が無く「乗ったら楽しむ」と思っているのだろう。
本当に苦手なら、説き伏せろ。それともなければ、並んでいる途中でﾊﾞｯｸﾚろ。
一度、嫌々乗ってみて泣いて責めるっつーのもいーかもな（過去に知合いがやっていた）

949 ：（´∀｀　）：02/03/11 15:41 ID:a1Ln7C9x

乗っとけ。

950 ：彼女がいない：02/03/11 15:47 ID:fif8x3yr

俺は947じゃないが、部才苦な女の上にのるのは、絶叫しそうになるとおもうぞ。

951 ：マジレスさん：02/03/11 15:59 ID:YUvb95ZB

>>948
どう説き伏せばいいでしょうか？

952 ：マジレスさん：02/03/11 16:01 ID:13ONxNZe

１００年以上先のことなんて考える必要無し！

953 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/11 16:12 ID:lnhLwBbB

>>951
友人達は「きっと乗れば大した事が無いよ」程度に思っているんだろ？
でも本気で嫌ならば真顔で拒否し続けろや。
笑いながら断っても、本気に取ってはくれないよ。
気分が悪くなるとか、恐怖心がどれだけ凄いのか、真剣に言ってやり。

漏れの友人は強引に乗せられて気分は悪くなるし、恐怖で泣き出すしで大変だったぞ。
そのくらい苦手だったら、ﾏｼﾞで一度ﾌﾞﾁｷﾚるくらいで断りなせえ。
それとも、↑くらい苦手だったら一度乗ってみてその辛そうな姿を見せてやり。
二度と強引に誘われる事は無いから。

954 ：マジレスさん：02/03/11 16:17 ID:YUvb95ZB

>>953
ありがとうございます、そうします。

955 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/11 16:30 ID:lnhLwBbB

>>954
絶叫マシン以外でも「観覧車」がﾓﾉ凄く苦手な人もいる。
だから、絶叫系だけじゃなくても苦手な人にはどれほどの苦痛を伴うのかチャンと語っておきなせえ。
悪い事じゃないんだから卑屈になったり困ったりする事は無いさ(´ー｀)

956 ：_：02/03/11 19:19 ID:dFfS3+E4

前に相談に来た事があるのですが
状況はぜんぜん進捗していません。
時間が無くなった分悪くなったくらいでしょうか。

相談してアドバイスをもらっても
前に進めないので次の相談がしづらくなります。
現実やいろいろなものから逃げてしまう自分の性格の所為なのですが、
その性格もなんとか行動してそれに慣れてしまうしか
直しようが無いとも思います。
現実を見つめて解決するべきなのですが
いつのまにかつらいことから逃げようとしている自分がいます。

結局今日もしなければならないことが出来ませんでした。

957 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/11 21:43 ID:RHMTK9J/

>>956
誰だって嫌なコトやらんとより一層嫌なコトが襲ってくるからヤるワケであってね。
そのうちに自力で更正なんて悠長なコト言い出す前に他力の追込みがかけられっだろうから、
とことん堕ちるトコまで堕ちてみるのもいいんじゃないかと。
自分でどうにもデキんモノは社会的圧力をガンガンガンガン強めていくしかないわけであってね
自分の限界まで不安とか恐怖を煽れば、それがバネになって前へ進めるんじゃないかと。
ま、圧に潰されるって道もあるんだけどね。そんならそこまでの人生かと。

958 ：tarou：02/03/11 22:00 ID:X1SEAT28

re938です。レス有難うございます。カウンセリングと言うと、具体的に言うと精神科
のカウンセリングですか。DVの加害者向けのカウンセリングって、まだまだ始まったば
かりで僕の住んでるところじゃ実際そういうのって無いと言ってました。これは、県の保険センター
に聞いたから間違い無いと思います。もし、そういうのを希望ならアルコール依存症等の、
専門医療を行っている病院等に聞いてみれば言いと聞きました。これも、聞いてみたん
ですがDVとアルコール依存症は、全然別物だから聞いてみても意味が無いみたいな事を
言われました。もし、なんらかのいい方法があれば教えて下さい。

959 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/03/12 01:43 ID:/t9BZbNS

>>958
全然回答にならんくてスマンけど、こんな冷静に論理立てて考えられる人が
酒とかﾄﾞﾗｯｸﾞ関係なしに家庭壊すほどの暴力をふるってしまうとしたら
ＤＶって本当に怖いなと、そう思った。

960 ：マジレスさん：02/03/12 01:50 ID:iYj2LE9P

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　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ、　　　|　どうしたら、
　　ー‐´!::;!　　　　　li、｀、　｀‐´ イ::::::::::ヽ..　＜　金持ちの男と
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　｀ト:::::::::::::::::::::::::::/.　　 |　結婚できるのかしら？
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ '‐―　、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,　　　　　　.!
　　　　　 !　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　　　　 ,ト‐.、
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961 ：リンダ：02/03/12 04:35 ID:QJ96COOV

>>956
住んでる所を追い出されるけど、就職が決まってない云々の人だろうか？

まず、やらなければいけない事を紙に書け。優先順位をつけてな。
書いたら余計な事を考えずに上から順番にこなしていけ。
少し考える暇があり過ぎるんじゃないか？　バイトでも早急に決めて
無理に忙しくしてみるのもいいかもね。
思考は時として邪魔になる事がある。

>>960
それは教えられない！

962 ：(´･ω･`)：02/03/12 09:27 ID:HSTrOBoa

欲深くないかね。

963 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 10:03 ID:Td9u/cI3

>>958
直接心療内科等に行けば適切な場所を紹介をしてくれると思われ。
ここで下手な素人考えを募るよりも、専門家のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽを求められるように行動された方がよろしいでしょう。

964 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 10:54 ID:Td9u/cI3

>>956
ここで誰からの助言を貰ったって、経済的・社会的に直接助けられないよ。
自分自身が身動きできなくて以前より「悪くなった」と感じたならば、それが現実なんでしょう。
でも、いくら努力しようとしても身動きできないのならば極限まで追い込んでみるのも一興かもな。
その状態に堪えられそうも無いならば、「今」を変えるしかない。
好きな方を選べばよし。選べずに逃げるのではなく「休養」と捕らえるのならばそれもまた良し。

ただ、あまりにも無気力すぎるのならば医師の診断も必要だと思われ。

965 ：X：02/03/12 11:34 ID:WwAzo6Dm

私は人と話すのが大嫌いです。
事務的な事は平気なのですが、馴れ合い的な会話が嫌いです。

私は人に言えない過去を持っておりますが、それが原因なのでしょうか。

過去を話してしまえば楽になりますでしょうか。

966 ：(´･ω･`)：02/03/12 11:40 ID:HSTrOBoa

「誰かに話すこと」自体はそれなりの効果はありますが、
その相手に話してもあまり効果はありません。

私の場合は、「だから？」と言われました。
結局そんなもんです。

967 ：マジレスさん：02/03/12 11:56 ID:emMiVKmH

女です。
昨夜、某女優とセックスする夢を見ました。
柔らかな肌触りがいまでも手に残ってるような気がします。
私にはレズ願望があるのでしょうか？

なりきりスレで相談しようと思ったら、書き込めなくなってました（涙

968 ：ﾍｯﾎﾟｺ紳士＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 13:41 ID:Td9u/cI3

>>967
たかだか一度の夢くらいでは、そんなこたーないと思われ。

969 ：マジレスさん：02/03/12 13:48 ID:aDecV7Ex

>>967
俺も男に迫られる夢みたことあるよ。
ホモではないが、多少バイセクシャルなところをもつ人って
結構多いんじゃないかな。

970 ：商人喚問：02/03/12 13:48 ID:LGrMOajD

きちんと対応しなければならない相談は
聞いた事がないと、記憶しております。

971 ：ﾍｯﾎﾟｺ紳士＠ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 13:48 ID:Td9u/cI3

>>965
試しに話してみ。どうせ匿名掲示板じゃないか。

972 ：マジレスさん：02/03/12 13:52 ID:LGrMOajD

カミングアウト禁止

973 ：マジレスさん：02/03/12 18:40 ID:xf776d33

あげ

974 ：ヽ(=■ω■)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 21:42 ID:vxO9Gn+s

夜ｱｹﾞ

975 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/12 21:43 ID:k4lY/Jci

このスレッドも潰れてから新スレを立てるのかね？

976 ：マジレスさん：02/03/12 21:57 ID:HdAwZ7dh

ﾏｼﾞﾚｽ希望で・・・

先月、田舎のｵﾔｼﾞが倒れました。
肉親と言えるのはｵﾔｼﾞだけで、私以外に世話をしてくれそうな人間は
いません。
しかし、私もようやく今の仕事で成功を掴みかけている時で、仕事と
ｵﾔｼﾞ、どっちを取るか今まさに選択を迫られています。
まぁ、よくある？シチュエーションで、ｵﾔｼﾞは「自分に構わずお前は
自分の人生を生きろ」と言ってくれてはいますが、病のｵﾔｼﾞを放って
おいて好きに生きるのは世間体も悪いだろうし、なにより自分を育てて
くれた人間が苦しんでいる時に、それを見捨てるというのは人の道にも
外れているのではないかと、とにかく悩みっきりです。
どうすれば良いのか、マジでアドバイスください。

ちなみに、私は２７歳、ｵﾔｼﾞは６２歳です。
母親とは離婚して今は音信不通です。

977 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 21:58 ID:vxO9Gn+s

>>976
父君を自分の側に召還はできないのかね？

978 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/12 21:58 ID:k4lY/Jci

入院させれないのかね。

979 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/12 21:59 ID:k4lY/Jci

あ、入院しても身内の世話は必要か。

980 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 21:59 ID:vxO9Gn+s

つか、倒れたって病気かね？

981 ：マジレスさん：02/03/12 22:03 ID:HdAwZ7dh

>>977
それも考えたんですが、今居る土地に執着してるようです。

>>980
脳です。
あと、足も悪くて・・・
ﾊｧ、手がつけられない。

どうですかね？
ｵﾔｼﾞの事は小事なんでしょうか？
男なら、自分の事に集中すべきですか？

982 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 22:06 ID:vxO9Gn+s

>>981
小事でなんかあるわけないじゃないか！
万が一の時の後悔ってのは、半端なﾓﾝじゃないぞ。マジでさ。
住み慣れた土地を離れたくないのは分かりきってはいるが、
父君を召還する事をお勧めしたし。

親戚とか頼れる人はいるのかね？

983 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/12 22:10 ID:k4lY/Jci

ボクも、自分の近くに親父を呼び寄せて目のとどく範囲で自分のこともやるのがいいと思います。

984 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 22:11 ID:vxO9Gn+s

>>981
頭を患い、足も不自由な状態で現在はどのような形をとられているんですかね？

985 ：マジレスさん：02/03/12 22:12 ID:HdAwZ7dh

>>982
ﾏｼﾞﾚｽ、ほんとにありがとう。
こういう事って、友人に言ってもめんどくさがられるだけなんで・・・
彼女も今いないし・・・。
ですね、やはり呼び寄せるべきか、、
親戚はいるにはいるんですが、老人ばかりで・・・鬱
頼りに行ったら、逆に背負い込む荷物が増えそうなので、交流は
努めて薄くしてます。
あぁ、兄弟が一人でもいてくれればなぁ。

とにかく、呼び寄せる方向で努力してみます。
ありがとう。

986 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 22:12 ID:vxO9Gn+s

1000間近なので、新スレのリンクを貼っておきます。
途中で相談が切れてしまった場合、こちらを引き続きお使いください。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1015938154

987 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/12 22:13 ID:k4lY/Jci

深刻な割には淡白だったな。

988 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 22:15 ID:vxO9Gn+s

>>985
自分一人で背負い込もうとしない方がいいよ。
親戚付合いが多少面倒でもね。負担や気疲れが大分違うからさ。

仕事も大事なんだから両立させる為には、誰かの助けは絶対に必要だと思われ。

989 ：マジレスさん：02/03/12 22:15 ID:HdAwZ7dh

>>984
今のところ、週１で新幹線で帰ってます。鬱
これ、経済的にも厳しいし、仕事にも徐々に影響が出てきてるので・・・
仕事先から小言を言われないうちになんとか収めたいと思ってます。
どちらにせよ、今の生活は長続きしそうにありません。
一月足らずで限界に近くなってきたので・・・。

990 ：マジレスさん：02/03/12 22:18 ID:HdAwZ7dh

>>983
ありがとうございます。
お二方が同一の意見だということで、やはりそれがベストなんでしょうね。
いや、あまりくどくレスつけても、他の相談したい方に悪いので・・・
しかし、老人が将来の日本を揺るがしかねない大きな問題だと、身を以て
体験してます。
ほんと、これからどうなるんだろう。

991 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 22:18 ID:vxO9Gn+s

>>989
そうだよね。新幹線での往復は疲れるよ。
父上の年金とかも生活費として使わせていただいたりして、やりくりしてみては？

親御さんは「子どもの負担になりたくない」って常に気を使ってしまうでしょうが、
ぶっちゃけ、今の状態のほうが大変だよ。。。くらい言ってみてはいかがでしょう。

お互いに大変な事があるでしょうが、離れて暮らすのはどちらの為にもならないのではないでしょうか？

992 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 22:21 ID:vxO9Gn+s

>>990
レスはしまくって良いと思われ（w
新スレに移行したって大丈夫だよ。
不安に思っていることは、一度書き出してしまえば整理がつくのでは？

後で、他の人たちもレスをくれると思うので覗いてみてください。（新スレも含めて）

993 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 22:22 ID:vxO9Gn+s

再度新スレのアドレス貼り。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド◆◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1015938154

994 ：生活牧師 ◆.RakvuUE ：02/03/12 22:22 ID:k4lY/Jci

仕事のほうも、上の人に真摯に事情を説明すれば
何らかの手段を講じてあなたの体を空けてくれる手はずも取ってくれるかもしれませんし。
まあどんな仕事かわからないのであまり一般論が通用するかどうかは確証ないですが。

995 ：マジレスさん：02/03/12 22:24 ID:zWykAPLb

1000

996 ：マジレスさん：02/03/12 22:24 ID:zWykAPLb

1000get

997 ：マジレスさん：02/03/12 22:24 ID:zWykAPLb

ｽﾞｻｰｰｰｰｰｰ

998 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/03/12 22:24 ID:vxO9Gn+s

今はやめろよう

999 ：マジレスさん：02/03/12 22:24 ID:zWykAPLb

1000000000

1000 ：マジレスさん：02/03/12 22:25 ID:zWykAPLb

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。