…≪眠りのための解放区/解放区のための眠り≪…

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1実架
・・たとえば、時に、さながら泥のように眠る心地良さが訪れる。
光の海として切り取られたデスクトップの水面にせり上がった文字群。
「なにからなにまで、幻想でしょうか、これは。」私たちのうち一人が呟きを洩らした。

このスレッドは、人生相談という形式で、私たちがみずみずしく新しい時間へ没入していくための、試み。
私の思いもよらない私の痕跡が許される、ここはさながら、解放区。
(そしてその痕跡は私の所有するものですらない)

HNは登場人物名。書き込みは台詞。(思えば「住人」とは面白い言葉ですね。)
ゲームであり、また、ゲームでない。殺伐?癒し?
時にチャットであり、時に伝言板である。

@あなたの考える「人生相談板」
または
Aあなたの相談
を書き込んでください。そして、

B相談に誰が答えても構いません

*仮のスレ主である実架は、レスポンスが異常に遅いのでご了解のほどを。
 知り合いのマジレスさんに援護を頼むときもあるかもしれません(w

なお、実架の設定は、中性の、最初の登場人物です。
2マジレスさん:02/02/16 03:50 ID:0Iku7Uhz
よまねーよオレは
めんどいもん
3マジレスさん:02/02/16 03:51 ID:YWh59If/
じゃあオレも
4 ◆YB7.cOOs :02/02/16 03:52 ID:cLoWD5LK
疲れた・・・
5マジレスさん:02/02/16 03:52 ID:Z/kRSsjR
母のあるべきすがたとはどういう感じですか?
6マジレスさん:02/02/16 03:53 ID:tQOsIQn+
つまり、
「人生相談板とは何か」
「相談したい事」
「相談の返事」
を書くスレと言う事だね。
…別に普通のスレじゃん。
7実架:02/02/16 04:12 ID:TIseCoZr
>>2-3
鮮やかな拒否宣言ですね。 ここでレスが止まったら、「じゃあ眠ります」と書くつもりでした(w
>>4
お疲れ様です。
>>5
理想の母親像のことかな。私としては、「安心して眠れるあたたかさ」を与えてくれる人。
どん底にいても、生きることを信じられる原体験を蘇えらせてくれるような。
>>6
私たちを一旦「登場人物」とはっきり銘打った、というところが違いと言えば違いでしょうか。
8 ◆YB7.cOOs :02/02/16 04:38 ID:cLoWD5LK
今のうち書き込んどこう。
もう。。。。
9 ◆YB7.cOOs :02/02/16 04:39 ID:cLoWD5LK
いい加減人生に疲れました・・・
親友・彼女近くにほしい。
10マジレスさん:02/02/16 04:47 ID:edE4CuOQ
友達と人生は
偶然の連続なのか、それとも、すべては必然なのか
という事でもめています。
どう思われますか?ちなみに、僕は偶然派です。


11 ◆YB7.cOOs :02/02/16 04:48 ID:cLoWD5LK
>>10
友達はいっぱいいる所にいけばいる。。
親友は別。
12実架:02/02/16 04:50 ID:TIseCoZr
ホントに疲れてるみたいだね。

・・・そうかあ、人生に。。

(私のこれ独り言かもしれない。あなたもそうかも知れない。)

すごく人一倍頑張っちゃう人なのかな。とか思ったり。
13マジレスさん:02/02/16 04:52 ID:edE4CuOQ
>11
すいません。そういう意味じゃないんです。
友達と話していて、人生は…
と書くべきでした。ほんとすいません…
14 ◆YB7.cOOs :02/02/16 04:55 ID:cLoWD5LK
独り言かもしれない。。。
ありがとう。。いい人。。。と思ったり。
15実架:02/02/16 04:55 ID:TIseCoZr
言葉ってすごく難しい。
顔が見えないのってとても不思議。
16 ◆YB7.cOOs :02/02/16 04:55 ID:cLoWD5LK
気にしてない。。。
17 ◆YB7.cOOs :02/02/16 04:56 ID:cLoWD5LK
13は優しい人だと思った。。。かも。。しれない。。
18 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:00 ID:cLoWD5LK
言葉は難しい。。。文面だけの意味以外もあるし。
19実架:02/02/16 05:03 ID:TIseCoZr
◆YB7.cOOs さん、優しい人だと感じました。これって面白いなと思いました。

>>10
ひとまず私のとっさの一言。
人生が必然だとつまらないと思ってます。

20 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:07 ID:cLoWD5LK
決まっていたら、つまらない。。。でも、信頼出来ると思えた人にあったり
好きになった子と仲良くなると運命で決まっていた。。と思ったり。
21実架:02/02/16 05:09 ID:m54IJyRC
>>15の私のレスも不用意だったな。まあ書いてしまったからいっか、と言ってみる(w
>>17
禿同。。かも。。しれない。。
>>18
そして、言葉って面白い。取り扱いが難しいだけに。
22実架:02/02/16 05:13 ID:m54IJyRC
>>20
信頼できる強い結びつきのことを「運命」とか「必然」とか名づけるのかもね。
23 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:16 ID:cLoWD5LK
>>22
うん。でも、駄目になると目がさめてしまう。
24 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:19 ID:cLoWD5LK
>>22
信頼出来る人が同姓の同期には身近にいない。
競争か・・・。
25 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:21 ID:cLoWD5LK
レスし過ぎたかな。。。眠くなってきた。と思った。
26ドリー:02/02/16 05:23 ID:edE4CuOQ
IDを見てもらえば分かりますが
10.13のものです。
ぼくとしては、全てが必然というのは
どこか宗教じみていると思うのですが。
27実架:02/02/16 05:27 ID:m54IJyRC
>>23
悪魔の辞典的に言えば、「人は関係がうまく行ってるときはそれを偶然と呼ぶ」ってとこかな。
でも名づけられない、言葉にできない「出会い」って人生冥利に尽きるし。
たぶん出会いのきっかけはいっぱいいっぱいあって、いかに出すべきときにアンテナを高感度にできるかが
あまたある「偶然」から良質の「必然」を勝ち取る分かれ目なんだろうな。
28 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:33 ID:cLoWD5LK
>>27
全くだなー。。。親友はそうだなー。でも、恋愛は相手にすでに
パートナーがいると傷つけたりもめる事になってしまう。。。

まぁ、てきとーにやるか。。。
29実架:02/02/16 05:42 ID:m54IJyRC
信頼も親友も作ってくもの。きっかけが多いことに越したことは無い。
選り好みをする癖があるかな、もしかして?>24

>>26
私が思うには、人間はもとから不安定な存在だから、なにかすがるものを求めるのではないかと。
「全ては〜である」って決める超越した主体を求める。主に宗教って、説明できないものを理屈づけたりするのに人間が作ったフィクション。
自由が辛いから「必然」に頼ってる。でもそれは楽だけど安易な方向に流れやすい。


30 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:43 ID:cLoWD5LK
>>26
いいんじゃないのー。でも、たまに必然と思う

>実架さん
そろそろ寝ます。

少なくとも僕にとっては良スレでした

おやみそ
31 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:45 ID:cLoWD5LK
>>29
女はありますが。。。男はむしろ逆だ回りに言われます。
32実架:02/02/16 05:46 ID:m54IJyRC
>>28
恋愛か。。テキト-に。。何だか火傷して、加減を心得てるのかな(w ←邪推
33 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:47 ID:cLoWD5LK
男はそんなことはないと思います。深く関わりすぎといわれたことはあります。
34 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:50 ID:cLoWD5LK
>>32
もう恋愛したくねーよと思う一方、押さえられない。。。
俺の周りの女彼氏持ちばっか。。。
で、仲良くなってしまう。。。

あまりいい振られ方はないですね。
35 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:55 ID:cLoWD5LK
>>32
同期の女90%彼氏有り。。。
36実架:02/02/16 05:55 ID:m54IJyRC
>◆YB7.cOOs

あ、タイミング外してしまった。ごめんね。
相談してくれてありがと。中途のとこは考えとくよー。
私も眠ります。良い夢を。
37 ◆YB7.cOOs :02/02/16 05:56 ID:cLoWD5LK
>36
いえいえ。それではお互いに良い夢を・・・
38もにょ ◆gl.S.Xq6 :02/02/16 06:01 ID:UULq9Avn
ワーンもにょは眠くないよーワーン
39実架:02/02/16 22:31 ID:m54IJyRC
◆YB7.cOOsさん
あなたはいま、生きるのが辛い、という実感を吐露する場所がない、そして人生相談板に呟きを洩らした。
つい愚痴ってしまった。・・昨夜はそんな感じだったでしょうか。他のスレッドに呟きや雑談を書き込んで
いらした様子を見ると、すごく深刻ではないけどもやもやしている、という印象を受けました。
以降「あなたは」と二人称を使用しますが、この「あなた」は、◆YB7.cOOsさんの書き込みの情報の範
囲から私が勝手に想像した主体を指しているので、実際に◆YB7.cOOsさんに当てはまるかどうかは定か
ではないのですが、違っていた場合でも、「よく似たケースの悩みを持っている誰かに対して、ある人が宛
てたメール」のように思っていただければと思います。
中途になっていたのはよき理解者が身近にいない、という悩みでしたね。
整理しますと、あなたが求めている「よき理解者」は二つに分類されている-特定の女性のパートナー、そ
して男友達。レスから判断させていただくと、現在あなたの交際範囲が、女性については職場が中心に、
男性に関しては職場と、他に同年代の仲間がいる、と。

ここで少し交際範囲ということに焦点化しますと、
@ 交際範囲を広げること。そのために趣味や共通の話題を多く日ごろから仕入れる癖をつけておくこと。
A 現在の交際範囲内でよき理解者を見つけること。そういう関係を作るために障壁となっている問題を
検証し、吟味すること。この二つがポイントでしょうか。

@に関しては、あなたは人見知りというわけでもなさそうなので、再確認の域になるかもしれませんが、
「幅広い年齢層、幅広いテリトリー-からの見地を得る/において交際する」ことが、「自分ひとりの問題で
あるところの自分の行き辛さ」を「辛くて面倒だけれども他人と苦楽を分かち合える充実した日常」に変
えてゆくことになるのでは、と老婆心として書いておきます。
Aに関して。女性についてはあなたの恋愛観、倫理の問題が絡んできますので保留にしておくことにしま
す。男友達については、対等な関係を維持するためにあまり友達に過度な期待を抱かないほうがいいの
ではないか、としか今は申し上げられませんが、せっかくの匿名掲示板ですから、現実では言えないこ
ともここでは言える/書けることですし、時間を決めて一定期間ここの住人の方たちとやりとりするの
はあなたにとって(これも過度な期待を抱かなければ)有益ではないでしょうか、と結んでおきます。

【本当の友達ってなんですか?】piza2.2ch.net/jinsei/kako/1009/10093/1009376098.html
こちらも参考に。
40マジレスさん:02/02/17 00:02 ID:zKZRifQZ
オープン
41 ◆YB7.cOOs :02/02/17 00:05 ID:YkBps0lI
>>39
そうですね。
どうもありがとうございます。
42 ◆YB7.cOOs :02/02/17 06:18 ID:Uq8D+8mH
>美架さん
ありがとうリンク先見てきました。。
今、気づいたら友達います。
43 ◆YB7.cOOs :02/02/18 00:18 ID:B43nMIj1
さげ
44実架:02/02/18 01:58 ID:z5gXBqUt
>>42
薄青い鳥がみつかった、というところでしょうか。良かったです。

少し「登場人物」という言葉の補足をしておきます。
キャラクターを作る、というわけでもなく(それも含まれるでしょうが)、書き込んだ結果、書き込んだ人
の手から離れて、板に登記される名前、それに付随する文章が、読み手に委ねられる。いつアクセスして
くるかわからない不特定の読み手からしてみれば、「登場人物」と見える、と言ったほうがいいでしょうか。

私は、俗に言う「キャラ」と区別するためにも、自分を突き放して「登場人物」と設定した、ということ
です。個人的には複数の性の横断、という言葉が念頭にありますので、「中性」とさせていただきました。
便宜上この方が楽だということもありますけれど。

・・一応上にあげておきます。>>1を参照の上、いつでも、ご自由に。
45●おひめさま●:02/02/18 02:44 ID:krI+z7JP
あたしはどっかにとんでいきたいのです
しろいおしろがほしいのです
げっこうにてらされてそらはくらくて
あたしはすてきなどれすをきているのです
そこでふりむくのですひとりで
でもすごいあんどかんをかんじていますおちつきを
そんなすてきなすてきなくうかんにいるんです
おそろしくうつくしいんです
こんなところにどうやっていけばよいですか
おしえて
46●おひめさま●:02/02/18 02:45 ID:krI+z7JP
なんか45をかいて本当になんか心がかいほうされたようなきがします
きもちいいですね
47:02/02/18 02:47 ID:5YjK5ie2
今夜は月からなんか電波が出てる
大体ひと月に2,3かいあるんだそういう夜が。
オレは決まって頭がいたくなるからわかる。
そしてまわりのみんなは電波でちょっとイカレちゃってるってわけだ

こんな日は早く寝るにかぎるな
48あおい:02/02/18 06:27 ID:wmfeu1C7
もっと自分を解放したいと思う今日このごろ。
好きなものに好きと言えない気がする。
他人を苦しめたくないって思う自己満足なのかもしれない。
49マジレスさん:02/02/18 06:30 ID:cPVlxXCJ
カイフォーク
50 ◆YB7.cOOs :02/02/18 23:28 ID:Ur37Nsqo
>>44
本当は親友いたって事に気づきました。
みるかどうかわかりませんが書いておきます。
51実架:02/02/19 02:05 ID:b4Nf8w1u
-ゆうべ書き込んでくださった方々、ありがとうございます。

【口上】    〜解放区とカイフォーク、またはヒーリングとフィーリング〜
・・眠りの中で、月夜の空の衣を身に纏い、アドバルーン(>>45)を高く掲げて、宇宙を散歩していた
誰かを見ました。それはsさんとあおいさんだったかもしれません・・

>●おひめさま●
きもちのよさがつたわってきます。
私も今日は月をながめながら帰って来ました。三日月に近かったです。
月という天球に、地球の丸い影が映り、地図のような平面の世界から私は少し自由になれた気がしました。
何か、スッと指から外へ抜け出す言葉に任せることで、抑圧されていた「私」の中に解放区を作ることが
できるのかもしれませんね。書き綴ることによる療法。

>sさん
とても高感度のアンテナを内蔵されているようですね。
自分が感じる「神秘」、自然への畏怖などが、呼吸をするように生活とともにあることは本来人間にとって
健康的なのかな、と思いました。

>あおいさん
たとえ普段は人に言えなくても、自分の気持ちを冷静に見つめていらっしゃいますよね。
優しすぎる人は、時にとても損をしますよね。
息苦しくなったり。
世の中、場所の取り合い、押し合いへし合い(なんだかバーゲン会場みたいですが.w)ですが、
ほんとに自分のこれだけは譲れないものや、愛する人たちへの気持ちのためにも、
うまく自分ならではの嗜好、そして思考を育む時間を作ってあげられることを祈っていますよ。

少し余談になりますが、ある小説家が、リハビリのように「僕はこのコップが好きだ」という文をえんえ
ん書いていた、というエピソードを思い出しました。

・・・時にカキコミは、誰かに書き残したメモのように、
メールのように、誰かにいい意味で誤配されたりもする・・・(逆もまた然り?二つのチャンネル・・)
52実架:02/02/19 02:29 ID:b4Nf8w1u
>>49
最初見たときは一瞬マリナーズの佐々木投手が頭をよぎりましたよ(w

>>50
ちゃんと青い鳥が見つかったのですね。
なんだかとっても元気そうにスレッドを駆けてますね。
その調子で現実でも女の子の心を掴む日もそう遠くはないのではないでしょうか。
祈、健闘。^^

今夜も上にあげておきます。>>1を参照の上、ご自由に。それではまた。
53マジレスさん:02/02/19 02:31 ID:8aj5SmwP
黙って寝ろよ
パソコンは覚醒の元だ
寝ろ、寝たければ寝ろ
54 ◆YB7.cOOs :02/02/19 23:09 ID:nfXAbmkK
>>52
・・・ありがとう。
55あおい:02/02/21 00:27 ID:Hvebb1AM
心の中がカリカリ音を立ててるのが分かります。
信じている人と気持ちがすれ違いました。
ただそれだけの事かもしれませんが
今の私には辛すぎました。
どうか、誰か、助けて下さい。
56 ◆YB7.cOOs :02/02/21 04:37 ID:JKFOaDdJ
>>55
一度や二度すれ違う事なんかありますよん。
すれ違うことが普通で合う事があったら儲け物と
考えてみてはどうですか?
57実架:02/02/21 05:50 ID:nIVdy4IY
>>53に関しては、少し考えたことがあるのですが、今は後に回させていただくことにします。
>>54 
どういたしまして。
>>55
私の回答は、なかなか即レス、チャット形式にできないのですが、ご容赦くださいね。

行き違いはほんの些細なこと、些細な誤解がきっかけだったりもします。
修復が難しいと思っていても、時を経ると、なんで意地を張ってたんだろう、とか、
ちょっとした互いの気持ちの持ちようで、また元のいい感じに戻ったり。
詳しいことまで察せないんですが、今日は、あまりご自分を責めすぎないようにね。

書き込みから察するに、貴方はとても相手のことを気づかい、思いやり、いろいろ考えてきたのでしょう。
・・少しずつでいいですよ。独り言めいても結構です。つづく言葉が出てきたらご遠慮なく書き込んでください。
58あおい:02/02/21 10:15 ID:gGRrsgWj
>>◆YB7.cOOsさん
頼もしい言葉をありがとう。なんでも考えようですよね。
ただ、今の私にそれができるかどうかは別として。

>>実架さん
思いやりの言葉をありがとう。
誰かにそう言われるのずっと待っていたのかもしれません。
今はすごく、優しい言葉をかけてもらえたのが嬉しかったです。
59尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/21 22:39 ID:rztIJ7hI
>あおいさん
どういたしまして。多分、役にたたないだろうけど。

>美架さん
どうも、本当に。おかげでねれそう。あなたの優しさにふれたおかげで。
60尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/21 22:45 ID:rztIJ7hI
言い忘れましたけど、HN付けました。よろしくです。
61あおい:02/02/22 00:20 ID:XWFYJVkh
私は家にいる時で暇があったら寝てました。
そんなある日明け方に眠れなくて、
困っていた時に見つけたのがこのスレです。
その日はすごく自分の気持ちも不安定でした。

もう少しここにいますね。いさせてね。
尚典さんこちらこそよろしくです。
62真砂:02/02/23 00:26 ID:pCmHEdoW
(ここは科白と余白との境界に位置するスレなのかしら。)

実架さん、遅ればせながらスレ建てお疲れさまです。
眠りに就くまでのしばらくの間、わたしもここにお邪魔させてくださいね。
一旦ageます。
63真砂:02/02/23 01:50 ID:pCmHEdoW
>@あなたの考える「人生相談板」

人間の共感の渦。

>Aあなたの相談

自意識の強さをなんとかしたいです。
人と接する時、「見られる自分」にばかり意識が向いてしまい
自分を見失ってしまいます。
64尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/23 08:00 ID:+KE/vF9y
>>63
無理しないで。
65真砂:02/02/23 21:22 ID:GJ38MtZP
>>64
どうもありがとう。
66 :02/02/24 00:20 ID:xNgFaw73
あげますね。
67尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/24 00:25 ID:gMakcXdE
疲れました・・・そろそろ風呂入って寝ます・・
入らないで寝てしまうかも・
68マジレスさん:02/02/24 00:30 ID:gCVtNXar
よく頑張った自分を褒めてあげて、奉仕したからだをよくほぐしてあげてください♪
心地良い疲れと心地良い眠り♪

・暗示効果
気持ちがいい・・・気持ちがいい・・・
69尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/24 00:38 ID:gMakcXdE
>>68
私に言ってくれたならありがとう
70実架:02/02/24 03:35 ID:71d74g76
>>53
ありがとうございます。至極まっとうなご意見だと思いますよ。健康維持に自信がない時はつながない方
がいいですよね。何が「眠り」だ、と。さっさと寝ろ、と(w

* >>53をめぐっての感想その1 *

見切り発車のスレッドですが、ネット環境が日常生活にごく当たり前に浸透してきつつある過渡期におい
ての、これからのコミュニケーションのあり方を模索する一つの試み、という意図も含まれています。
ことに2ちゃんねるは、安直に「善意のもとに人はわかりあえる」と思う錯覚を、もともと人間の持つ
「悪意」の嵐が吹き飛ばします。ところが、ここの板の名無しのデフォルトは「マジレスさん」です。
匿名掲示板において「マジレス」が前提であること。「相談」という形式が前提であること。
その上で、何が成り立つだろうか、あるいは何が成り立たないのか。
「成り立ち難さ」。・・個人的にこの板への興味はそんなところにもあります。

「人生相談@2ch掲示板」が、その名称自体の中に、すでに以下の2つの傾向を含んでいる・・

@「人生板」「人生相談板」という「人生相談@2ch掲示板」の略称が、ここが「悪意」と「善意」の
二つの回路を同時に許す「2ch」であることを時に都合よく忘却させる。
A 「所詮2チャンネルだ」という言葉が、この板が「マジレス」「善意」が建前であることを「厨房」
に都合よく忘れさせる。

・・繰り返される、アットマークのL⇔Rの行ったり来たり。
昔どこかで「右も左も真っ暗闇」というカキコミがあったと記憶していますが、思えばその言葉はこの板
の性質を、本質的に言い当てていたのだと思います。
71実架:02/02/24 03:37 ID:71d74g76
* >>53をめぐっての感想その2 *

「ネットに登場する」ことで、書き込んでいる「現実の私」の神経系統が「すっかり帯電してしまう」よ
うな場合、それは悪影響だと言えるでしょうね。

デジタル信号の組み合わせである「書き込まれた私の断片」を「避雷針」として割り切ること。
アナログの、現実の私たちの身体がアースとして地についていること。

パソコンは、電源を入れると、交感神経のみが働きっぱなしになる一定圧の「覚醒装置」のようなものな
ので、ネット環境に身を置いている時は、いつも以上に私たちの身体の側にある副交感神経をうまく働か
せるように留意すべきなのでしょう。心も身体もデジタルへの依存症になってしまうことを回避するため
に。アナログという高度なテクノロジーである私たちの身体の組成まで「合理化」されないために。

・・ひとまず、スレッドタイトルの裏づけをしておきます。

<<板を、交感神経がうまくドライブするように補助する装置として規定すること。
「現実生活では抑圧され、ストレスの中にあった言葉」の解放区。
その解放区(交感神経系における言葉の交通の場)を利用して、沈殿・固着していた無意識の回路(身
     体にある副交感神経系)の澱みない循環・活性化を促すこと。 >>
72実架:02/02/24 03:39 ID:71d74g76
>あおいさん
居てもいい場所――2ちゃんねるの包容力というのは、私はすごいものだと思っています。
現実では出せない感情、言葉が解放される。
自分の中で意識はしているけれども言えない事も吐き出せる。
自分の中で無意識の中で泳ぎ、もやもやとして、「形を与えられがたいもの」が、レスポンスのやり取りの
なかで浮かび上がってくる。ここは来たいときに来て好きなときに出て行って、とても自由なところですよ。このスレッドも、この板も。

>尚典さん
読み方は「たかのり」ですよね。トリップのアルファベットと数字の組み合わせから某球団の選手の背番
号を繋いで、命名を促した生活牧師さんはなかなか粋なことをなさいますね(w
あなたの安定したレスの力は確かに、同じように高打率でチームを優勝に導いた年の同名の選手を彷彿と
させますものね。改めて、尚典さん、よろしくお願いします。思う存分眠ってくださいね。
73実架:02/02/24 03:40 ID:71d74g76
>真砂さん
Aに関してお答えするのに逡巡したところ、今のところ与えられた情報としての@を頼りに私の考えたこ
とを進めて行きたいと思います。要約すると、この板で感じるような「共感」をあなたは実生活でも求め
ている。その際の障害が「自意識の過剰」である・・

1の「共感の渦」という言葉について。「人生」についての言説というのは、誰でもが参加しうるテーマで
すよね。ここには、相談に来る人、相談に答える人の関係が基本としてあるわけですが、同じくらい重要
なウエイトを持つのが、「人生」について考えること、語ることが好きな人がいるということでしょうか。
私が>>1において「住人」という言葉を強調したのはそんな実感があるからなのですが。

「共感の渦」という言葉から、「かつて渦に巻き込まれ、また今もその只中にいるかもしれない」あなた、
を想像してみました。一つの考察を挟んでから、相談への回答を試みてみます。
74実架:02/02/24 03:43 ID:71d74g76
【板→海面→市場→現実】

「渦」というのは求心力を持ちます。表面的に現前している書き込みの文字群を海面としますと、(文字を
書き込もうとする、読みつつある「作家であり読者でもある」)複数の主体の思考を促す動機や感情の様態
の共通項として、海底のあたりでの強い吸引力が働いているのだと考えられます。
それは、「私が所有している思いが、『共通の貨幣への信頼によって成り立つ市場』=『共通の言語である
日本語への信頼によって成り立つ匿名掲示板』に出ることで、それが何らかの価値として通用することを
確認したい」といったものではないか。そしてその市場はより大きく、活性化しているところが望ましい。
「人生相談@2ch掲示板」の選択=「首都圏」の選択。

人生相談@2ch掲示板の述語に「人間の共感の渦」を選択されたことについて。「ディスコミュニケーシ
ョン」がむしろ基底にあるからこそ、潮流や、現れては立ち消える大小さまざまな渦の中に、一つの、水
面下の大きな力学を認知すること。「人間の悪意の渦」という言葉を選択しなかったところにあなたの人間
性が伺われます。「優しさが、渦の中から引き返せない・・」、たとえば。

「私と同じことを考えている人がいる」「うんうん、確かにそういうことってあるよね」等、
「わかりあえた」体験の共有が、現実での人間関係の制約の中ではなかなか生まれにくい、もしかしたら
あなたはそういう状況にあるのではないか、と、ふと思いました。人は自分のみによっては自分を支えら
れず、関係の網の目の中において「働きかけ」「フィードバック」「有形無形の価値の産出」の繰り返し、
をする日常の中で安定を得ます。労働によっての結果が目に見える形で返ってくるときに充実感を得るよ
うに。これはたとえば、自分で精魂込めて作った料理を出し、「いつも美味しいものが食べられるからほん
とに有り難いなあ」「この煮つけ美味しいね」と直に反応が確かめられる自営の食べ物屋さんの得る充実感
のようなものでしょうか。書けばすぐに反応が返ってくる2chは、擬似的に「生きた人間の反応」が得
られます。・・ここの辺りとあなたの相談は結びつかないでしょうか?
75実架:02/02/24 03:46 ID:71d74g76
ここまでは、人生相談@2ch掲示板に書き込んだ、という事実が、現実のあなたの性向と照応する処がど
こかないか、という処に着目しました。続いて、あなたの抱えている「自意識によって自分を見失う」状
態がどんなものか、一つは「見られる」時の身体的な状態、もう一つは「見られる」ということが必要以
上に気に懸かるということの背後に隠された心理に焦点をあわしてみることにします。
(あなたのはっきりとした定義の仕方などから、しっかりとした意見の持ち主であると想像しますので、
ここでは、「自分の考え方の軸が充分に形成さえていないことによって見失う自分」のことには言及しない
でおきますね。)

見られる自分にばかり意識がいってしまうこと。ここでは、人と話す場合を例にとります。

A@
あなたは、自分の身体が一枚板のように感じることはありませんか。人といる時には、呼吸が浅くな
る、表情がこわばる、など。相手の視線、相手の存在が、絶えず自分を脅かすものとして無意識に想定さ
れているから、自意識によるガードの膜を作ってしまう・・

AA
今までの環境において、「〜してはいけない」「こうあるべきだ」などの禁止命令に長い間支配されて
いた時期というのはありませんか? そして未だに「いつ禁止命令や罰を下すかわからない自分にとって
超越的な存在」に監視されている・・
76実架:02/02/24 03:48 ID:71d74g76
A@について。
スピードスケートの清水選手の例ですが、彼は、精神的な限界と身体的な限界を同じ位相にして、身体を
ほぐすことで、限界のもう一つ先へ抜ける、といった練習をしているとききます。
ここでは、精神的な緊張感が、身体の緊張をほぐすことで和らぐのではないか、ということなのですが。
外に出たときは全身の力を抜くことはできませんが、腹筋と肛門の筋肉を締めて後はリラックスさせる、
ということができればだいぶ楽になると思いますよ。

また、腹式呼吸をマスターすると呼吸が深く、ゆったりした気持ちになれるかもしれません。
・息を吐ききった後、7秒で吸い切り、7秒止め、10秒で吐き切る。ワンセットを10回ほど繰り返す。
ポイントはなるべく全身に緊張が入らないようにすること。吸気は主に鼻から。呼気は主に口から。
・吐き切るときには、腹筋を凹ませて最後の空気を出し切る。すると勝手にスーッと空気が入ってくる。
・吸う時には胴が膨らみますね。少し力が入ります。背の辺り、胸の辺り、脇腹の辺り。身体の固くな
ったところに呼吸を入れてあげるようなイメージ。
・止めたときには必要以上に固くならないように、肩の力を抜いてみる。少し張り詰めた風船が萎んで
いくように、楽に楽になるように、一定のペースで吐いていく。最初と同じように、最後に腹筋で息
を出し切る。

習慣が身につくと、いざという時に、身体の緊張を少し解いていくことができるかな・・と。
77実架:02/02/24 03:50 ID:71d74g76
AAについて。
自意識の監獄というのは苦しいものですよね。私は、そこから自由になるためには、「共有体験」を、自分
の人間関係においていわば横のつながりのなかで作っていくことが重要だと考えています。
監視体系の支配下の垂直的なヒエラルキーの構造から自由になるために、「眼差しを交感し合える」水平的
な共有の場所を作ること。相手の眼に自分の意識を流してやる、と言ったらいいでしょうか。
箇条書きで、思いつくままに挙げてみます。

見られていることが気になる、ということは、自分の存在が他者の評価に依存している。つまり、他者
の評価が絶対であったことが幼少期から成長期にかけてなかったか。「他人によく思われること」のため
に自分を殺すようになってしまった、それが無意識に自動的に他人の前で出てしまっている・・

だとしたら、「大文字の他者」を「小文字の他者」に変更していくこと・・世界も歴史もことごとく、あ
なたと同じ、かつて小さな子供だった同じ、今隣にいてもおかしくない血の通った人間であることに思
いをめぐらすことから、父も母も自分と同じように悩んでいたりしたのかな、と大人が子供を見るよう
な視点を持つこと。(キリストというのは超越的かつ卑小な存在ではないか、などと想起します)。

他者に監視されるのではなく、他者の視線を念頭に置きながら、自分が自分を内側から見るようにするこ
と。「監視主」を自分に変更すること。「見る私/見られる私」の二重性において、「見られる私」をまずは
「見る私」によって監視すること。丹田でものを見るとは、自分という膜を通してものを見ている・・
ガラスと同時に外も見ている・・

人の身体というのはとても柔らかく、たとえば防御の解除された気の置けない人が現れると、ホッとし
て身体が安堵感に満ち、こわばりが解放される、ということがありますよね。
相手が緊張しているとそれが伝わる。うなづきに促されて、リズム良く話をすすめることができる。
・・また、左眼で相手の左眼を見るようにすると、右脳同士のリレーションで、意識が澱みなく通い合う・・
78実架:02/02/24 03:51 ID:71d74g76
<上の続き>

相手をよく見るようにしたらどうでしょうか?意識を、人の身体へ逃がしてやる。自分に帯電していた
電流を、半分人に逃がし、その人が今、何を感じ、何を思い普段生きているか・・微笑んだときの身体
はリラックスしていて、包括的な優しい眼差しを送ることができる・・眼という潤った身体の入り口同士
が、アイコンタクトによってサインインする・・・

ここは文字による交感ですから、現実で大方の割合を占めるボディーランゲージが使えないわけですよね。
だから顔文字のハンドルやAA、(w が使い方によってはとても大きな作用を読み手にもたらすのですが。
古代、死者の口を塞いで、魂がにげないようにしたという話を聞いた事があります。息が魂である・・。
呼吸のコントロールによって魂を伝える、歌手・・。

・・・・・・だいぶとりとめも無くなりました。一言で言うと「人をよく見る」ということなのですが。
79実架:02/02/24 03:53 ID:71d74g76
注記:>ALL

このスレッドは、「人生相談@2ch掲示板」の研究の意を含んでますので、私のややこしい長文は読み飛
ばして、引っ掛かりのあるところだけ読んでもらって結構です。
読んでるうちに眠くなってもらえれば幸いです。
ただの「文字の海」「睡眠中を表すAA」としてすっ飛ばしていただけるとこれもまた喜ばし
い限りです(w
80実架:02/02/24 04:14 ID:71d74g76
書いている間に読み物が板に復活してたようですね。

市街地へ?age。

みなさん>>1を踏まえてどうぞご自由に。
81あおい:02/02/24 10:07 ID:U6X1besf
ひさびさに長い睡眠をとりました。
私は寝ることだけはできるようです。
問題はそのあと…。
今朝は夢見が悪くて何度も起きてしまいました。
なにかに追われる夢。
いつもこのような夢を見、目がさめます。

なにか、わるいことでもしたのかな?>私
82尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/24 10:39 ID:gMakcXdE
おはようございます
>>81
よかったですね。
寝てる間、頭で情報を整理して嫌な事も処理してしまうらしい
ですよ。自然に嫌な事をすっきりさせようとした脳が働いて良く
なろうとしてるのでは。
83尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/24 12:13 ID:gMakcXdE
よかったって長く眠れてよかったですねっていう意味です
84尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/24 13:43 ID:gMakcXdE
>>72
いえいえ、こちらこそ。って読めたんですね、名前(w
生活牧師さん以外誰もわからないのかなって思いました。

しばらくHN誰に教えてもらったか忘れてしまいましたが・・・(w
85尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/24 23:41 ID:3XnEcK2O
とりあえず、ねます。。。
最近眠くなりました・・・。
(´−`).。oO(おやすみなさい・・・)
86真砂:02/02/26 00:37 ID:frH/d6Q9
こんばんは。一旦ageます。
87真砂:02/02/26 01:18 ID:frH/d6Q9
>>73−78 実架さん

とても丁寧なレスポンスに心から感謝いたします。
あなたの言葉をゆっくり噛み締めてから、改めて書き込ませてください。
88実架:02/02/26 01:45 ID:Hg3mGfvI
>あおいさん
何かに追われている、という夢は、現実では無意識に避けていること、
苦手なことなどと夢の中で対面しているのかもしれませんね。
「共感とは少し汗ばむことだ」という言葉を思い出しました。夢の中の、生々しい体感。

別スレであなたが独り言を書いているのは、夢と同じく、尚典◆YB7.cOOs さんが書いているように、
現実生活とバランスを取るようにと、現実では眠っている領域のあなたを何かに向き合わせたい、
直面させたい、ということかな、と、思いました。

これはあなたの「独り言スレッド」の感想でもあります。

>尚典 ◆YB7.cOOs さん
私がレスが遅いので相談の回答、助かります。
どうか日々の健やかな眠りを。

>真砂さん
こんばんは。窓を開けてくださってありがとう。
私はだんだんのんびり屋になっていく心地良さに任せて、また熟睡させていただきますが、
ある晩に枕もとにでもそっと(w
89尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/26 02:31 ID:1bK6C16p
おやみそ>ALL
90あおい:02/02/26 02:42 ID:g7zFdSvK
>>尚典さん
>>実架さん
夢の心理学ですね。
知らず知らずのうちに何かを閉じ込めていたような気もします。

辛い事、見たくない事からの逃避。
気にしすぎな事ばかりだから、
なるべく気にしないようにしているからこそ起きる矛盾。
気楽にするって難しいな。
91尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/26 19:40 ID:JIGQlAgS
ちかれた
92尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/26 20:40 ID:JIGQlAgS
何もしたくない・・・。
>あおいさん
何か夢中になる事をみつけたらどうでしょう。
人間関係なんて自分の力ではどうにもならない時があるから
93尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/26 22:25 ID:JIGQlAgS
俺のレスはあんまり役に・・・立たない・・ようだ
94あおい:02/02/26 22:31 ID:AuNueC1r
>>尚典さん
何かあったんですか?
たちいった事を聞いているのは分かってるので、
話したくないならそれでいいですのが…。
レスが役に立たないなんて言わないで下さい。
少なくとも私はそう思ってないです。
95尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/27 00:12 ID:P4PmId2n
>あおいさん
相談にときどき適格に答えられない事があるので・・・。
どうもありがとう
96あおい:02/02/27 00:58 ID:MbDQULhj
>>尚典さん
>相談にときどき適格に答えられない事があるので・・・。
文章だとなかなか相手の事、自分の事伝わりにくいって事って
ありますよ。
でも尚典さんが相手に歩みよっているって事が
相手にとって嬉しいと思いますよ。
元気だしてくださいね。
97 ◆Rn7RGmCo :02/02/28 01:45 ID:56IHH1+b
スレの雰囲気とはちょっと違う気がしますが、ひとつ生活臭漂う相談を
させていただいてもいいでしょうか?(w

私は幼少の頃ピアノを習っていたのですが、進学のために実家を離れてからというもの、
ピアノに触れる機会がまったくなくなってしまいました。
しかし最近になってピアノが弾きたくて弾きたくてたまらなくなったので、
下宿しているワンルームマンションに収まる「電子ピアノ」の購入を現在、検討しています。
そこで相談させていただきたいのは、次の選択肢のうちどちらを選ぶべきか、という問題です。

@6万前後のコルグ社製。価格的には申し分ないが、弾き心地がいまいち。

A12万前後のヤマハ製(去年の「紅白」でえなりかずき君が弾いてたモデル。w)
 鍵盤タッチおよび音質がグランドピアノ並。
 
要するに「値段」をとるか「質」をとるかの問題なのです。
当初は安価な@を買おうと考えていたのですが、色々と調べるうちにやや物足りなく感じられ、
また12万は多少無理すれば払えない金額ではないので、このような選択肢ができてしまいました。
どちらを選ぶにしても一長一短。
ではいっそのこと他人さまに決めていただこうと思いここに書き込んだ次第です(w
当スレの皆様、「自分だったらこっちにする。」と、直感で気軽にご回答いただければ幸いです。
98非学生(大型):02/02/28 02:02 ID:PafJdvNs
12万
99マジレスさん:02/02/28 10:42 ID:B3EByJcx
私も12万!
私だったら絶対後悔するもん。
弾きごこちのいいあっちにすればよかったってね。
長い目でみれば質の良いものの方がよいのでは?
100尚典 ◆YB7.cOOs :02/02/28 16:47 ID:K79svqWK
>あおいさん
どうもありがとうございます
>97
1万円程度のキーボードで我慢してお金に余裕ができたら12万円です。
101金融屋 ◆MooncgsQ :02/02/28 22:39 ID:6nUIp2r8
むぅ不覚、実架さんのスレがあるコトを今まで見落としてたとは・・

>>97 12万の方だね
102真砂:02/03/01 00:07 ID:JuHjTlyJ
こんばんは。ageます。
103尚典 ◆YB7.cOOs :02/03/01 01:04 ID:UyMo0DVR
こんばんは。ねます、おやすみなさい
104真砂:02/03/01 01:18 ID:JuHjTlyJ
>>103
(小声で)おやすみなさい。
105実架:02/03/01 01:34 ID:/omHLcah
みなさん、こんばんは。書き込み下さってありがとうございます。

尚典さん、3割バッターが、10回中7回アウトになったと言っているみたいに見えましたよ(w
「役に立ってないかもしれない」「伝わってないかもしれない」
誤解されるや理解されるやわからない。
ふと不安になった時は、回答はめぐりめぐって自分のため、と、自分がレスをした、という経験を力に変
えるのだ、と言い聞かせてみてはどうでしょう。少なくとも自分には役に立っている、と。

>◆Rn7RGmCoさん
生活感のある相談、このスレッドを地に着かせてくれます。

私も直感で12万の方ですね。
「弾き心地」の物足りなさを6万の方に感じてしまったあなたの中では、もう選択は決定していて、
後は背中を押してもらうだけ、という風にお見受けしましたが。
106実架:02/03/01 01:42 ID:/omHLcah
尚典さん、あおいさんのやりとりを見て、不意にコミュニケートについての思いがめぐりました。
そこから始まり、板における「臨床」とは何だろうか、とも。
・・・・やり取りにおいて、
送り手は、
体を開いて、
自分がこうだと思ったことを、
投げかけてみる。
受け手の、
「聴いている」身体を、
見る。

−受ける側に立つ。

構えをゆるめて、
相手のレスポンスを、
受ける。
「聴いている」自分の身体を、
見る。

例えば、傷を少しずつ晒しあいながら、「相談」ときには「雑談」によって癒されていこうとすること。
それは、上記のような手続き、やり取り中に、滞り固くなっている箇所を見つけ出す治療なのだと。

「構えてしまう」のか、「曝け出しきれない」のか。また戻し、開いてみる。少しずつ。少しずつ。

全身が耳のように、繊細な感度を持った「剥き身」のようになる・・
それはとても傷つきやすく。

これはこの板のある長期的なやりとりを見ていて考えさせられたことでもあります。
ポイントが探り当てられ、他の部分を傷めずにレーザー治療ができる瞬間を目指している人もいる・・
107実架:02/03/01 02:10 ID:/omHLcah
オフラインの間に書き込んでくださったようですね。
>>102
ありがとうございます。
>>103
おやすみなさい。

私も少し開いてみます。

>>1を参照の上、どうぞご自由に。
108真砂:02/03/01 02:30 ID:JuHjTlyJ
>実架さん

改めて、相談のご回答に感謝いたします。

私が人生相談板をどう定義するかは、私が人生相談板になにを求めるかの反映なのかもしれません。

わたしはこの板に来て1ヶ月余り経ったある日を境に、
人生板の「他者」と「自己」とを区別できなくなる感覚に襲われるようになりました。
まるで合わせ鏡の中に自分の姿が無限に増殖していくかように、板の「声」の数だけ自分が
増えていくような錯覚にしばしば陥ったのです。
ご指摘をいただいて気付いたのは、実生活で抑圧されてる「共感」への渇望が、
このような反動を引き起こしたのかもしれないということです。

腹式呼吸の方法。自意識の監獄についての洞察。およびそこから逃れるための発想の転換。
どれも大変参考になります。
それらを自分のものに出来るまでにはちょっと時間がかかりそうですが、
少しずつの変化を「真砂」という人物設定に加味できたらいいな、と思いました(w
109真砂:02/03/01 02:32 ID:JuHjTlyJ
なんか、スレの流れを大幅に逆行させた気が・・・
110 ◆Rn7RGmCo :02/03/01 16:35 ID:939/QWyX
97です。
ご回答くださった皆様、どうもありがとうございました。
本日、12万のヤマハ製デジタルピアノを注文いたしました。

実架さんご仰るとおり、背中を押してもらいたかっただけだもしれません(w
111たまにはズリ子の言う事を聞け:02/03/01 16:40 ID:3SbduFzg
カッペで自己中だな貴様>>110、さっさと死ね。
112 ◆Rn7RGmCo :02/03/01 16:40 ID:939/QWyX
↑実架さんご ×
 実架さんの ○
113尚典 ◆YB7.cOOs :02/03/01 21:07 ID:heCBMN3i
>>104
(小声で)ありがとう
114金融屋 ◆MooncgsQ :02/03/01 22:52 ID:/D1wfqA2
>>106
そのようなパーソナルなやり取りを、こういった公開された場所でやる事の意義
所謂"他人の目"に晒すことによって生まれる有用性やその価値については
どのような考えをお持ちでしょうか。
115尚典 ◆YB7.cOOs :02/03/01 23:11 ID:heCBMN3i
早いですがねます。
おやすみなさい。
どうもです>美架さん
116冬月:02/03/02 04:12 ID:MYKBcFHt
そっと、ageますね。
117マジレスさん:02/03/02 04:13 ID:MYKBcFHt
   
118実架:02/03/03 02:58 ID:qEMCfFOd
【口上】〜人間ゆえに、複雑な精神と身体は、一枚の平面に収まりきらず・・〜

・・人間ゆえに、などとまず書いてみて、ナイーブな気持ちで保護膜を作っていることに気付く。
人間ゆえに、割り切れなさとか、たとえばどうしても残ってしまう腑に落ちなさ、といった感情が席捲し
てしまう、といったことが、「悩み」という言葉を考えるにあたっての初発のところなのだ、と、そっとメ
スを入れるように探ってみる。探りどころは、今書き綴っている私と「あなたたち」との中間領域。
私はメスを持ったときにはすでに、私を中からそっと裂いてしまっている。木目に逆らわないように、縦
に。祈るためにすっと胸のあたりに持ってきた手は、デスクトップの余白に導かれ、次第に操られるまま
の心地良さを欲望する。

表皮の、痛みの走る線に沿って、言葉の糸で縫い閉じていくように精神的な深部の裂け目を修復しようと
すること。一人でその樹海に分け入っていくことには危険が付きまとい、普段は舗装された道からは反れ
ようとはしないものだ。たいていの日々の営みは、地図に記載された車道の両脇を行き来することで足り
る。

ホワイト・アウト。

あらかじめ平らにされた舗道ばかり歩いているうちに、「今歩いているのが誰かがわからなくなってしま
う」ことで方向感覚を失い、「この範囲ではどこを歩いても何にもぶつからないゆえにもはや道の体裁すら
無くなってしまったのっぺりとした平野」で「私」は消滅しそうになる。このまま気がつくと歩くという
行為すら身体が忘れてしまう・・

日々の営みの方向修正、「方向」を知るために、自分の内側に埋まった錘を探りに樹海へと足が向く・・
(現代では、平らな道ばかりを歩いていると平衡感覚を失うのだそうです。子供が、歩道と車道の段差を
上り下りしたり、塀の上を歩いてみたりするのはこの平衡感覚を取り戻そうとする本能である・・)

大局的な眼で見た「人生」のゆくあてを探っていこうとすること。方位磁石の機能を狂わせているだろう、
どこかにある「負の磁場」に向かうこと。「負」を打ち消す。打ち消せなくても「磁力」の発生場所がわか
れば、強度を測定し、「方位磁石」を調整することができる。・・言葉は、樹海へ分け入れるか?
119実架:02/03/03 03:00 ID:qEMCfFOd
>>114の金融屋さんの問いをめぐって】
>>106で思考中であった問題を、金融屋さんの問いを受けて展開したいと思います。
>>106の後半部に示した例においては、現段階で区切ると、大きく分けて二つの時期がありました。
@「単一のスレッドでの、ある長いスパンにおける、二者間に限定された下げでのやり取り」の時期。
A「そのつど他者を介在させた長期的な、複数のスレッドにまたがる二者間の関係への推移」の時期。

@において形成された二者間の関係が、Aに移行していく段階で、「二人のやり取りを見ていた読者の
書き込み」が介在する時、@の二者によっての「書簡」に対する「批評」が、「次の書簡」に影響を与
える。・・ここで少し、@の関係の萌芽の時期の、「女の子と話がしたい」というスレッドに戻って考えて
みます。

私見によると、「女の子と話がしたい」のスレッドを立てたクライアントの「1」は、「女の子」という性別
上の特性を指定し、その条件に当てはまる複数のホストとのやり取りにおいて、自罰型の自分の性格を明
るみに出すことで「自分の問題の探り当て」「癒し」を試みようとしたのだと思います。
「女の子と話がしたい」のスレッドでは、クライアント「1」さんは、複数のホストの書き込みを歓迎する
スタンスが明確に表れていました。では、私が>>106において「たとえば」と例を挙げた長期的なやり取
りにおいてはどうであったか。

「少年」は、ある一人のホストを指定したクライアント、という印象があります。
たとえばそれが「擬似恋愛」という形をとっていったにせよ、ある、うかつに曝け出せば壊れてしまう精
神的な傷を曝け出していく、回復していくために選んだ、雑談を含む「対話」「相談」。

「少年」は初めは、自分の立場をはっきりと示したスレッドを立てたわけではなく、そういった意味では、
閉鎖から開放へ・・自分の「幾何学をぶっ壊」せるだけの体力と、自身のスタンスを明確にするいわば、
「自分がまず曝け出して相談をする」ための長い準備期間が今までにあったのだ。
だがまだ曝け出しきれてはおらず、ただ少なくとも「長い時間がかかる」「この板にで書き込む行為に限ら
ない」「多く自分で解決すべき自分の問題」だという認識を得た・・

そしてまた、「人の気持ちの中の、深く傷つきやすい部分」と向き合って相談に乗るための心構えは、相談
に乗る側もまた「いつでも曝け出す準備と覚悟が出来ている」ことなのだと、私も向き合わされました。
120実架:02/03/03 03:02 ID:qEMCfFOd

【「女の子と話がしたい」スレッドとこのスレッドの関連付け】

http://life.2ch.net/jinsei/kako/1009/10095/1009559136.html  女の子と話がしたい

上のスレッドの1さんは、「子供」という「被支配者」であること・・つまり「親子関係」の上下構造の支
配下から逃れ、水平的な構造への移行によって「自立」しようとするために、「男性」である自分を喚起す
る触媒として「女性」との対話、接触を試みた、と言えばいいでしょうか。本人の意図がどうかは別にし
ても、私にはそう感じられました。
真砂さんあてに書いた>>77で私はほぼ同じ意味のことを書いていますが、>>77を因数分解すると上記の
ような説明にもなります。水平的な対等な関係を築いていく自立した存在たるための、「友愛」「恋愛」関
係へのレッスン。

言ってみれば、金融屋さんによって、私と真砂さんの「二者間」でしかわからないような>>73-78の一部
を他者に開くことができたわけですね。私の場合は、いつか過去ログを引用するということも頭にあり、
自分の、あるテーマにまつわる考察をメモする、といった感じで、「長い」「内部言語的」な文を書くこと
が多々あります。

昨晩の日本TV「ドキュメント’02」
http://life.2ch.net/jinsei/kako/1013/10133/1013380623.html
上のスレッドの>5-6などでは、ほとんどいつか引用するために書いたようなところがあります。
(「女の子と話がしたい」の「1」さんが見たテレビ番組ですね。)
これは私が、単一のスレッド、一つの相談、一つのテーマに収束されえない「板における住人同士の長期
的な関係」のなかから産まれる「価値」の中から、「相談行為そのものの価値」を取り出し、検証している
ということの表明でもあります。「立場の違い」「いつのまにか発生する権力構造」という、現実に私たち
が渦中にある問題を、現実の立場から自由な匿名掲示板という場所での「対話」「相談行為」をモデルケー
スに検討する、というところまで射程に入れておきたくはありますが。
121実架:02/03/03 03:05 ID:qEMCfFOd

【とりあえずの結論、のようなもの】
@はパーソナルなやり取り、Aは@が公開の場において行われていることを踏まえたもの
@からAへの移行に着目すると、移行への過程での住人同士の議論の様子を散見するにつれ、端的に言え
Aは、「われわれの問題として多くを考えさせられた」という価値、有効性が認められます。

当人同士にとっても、多角的に関係と問題を検討できる方へと開かれました。
「互いが互いをどう思っているかについての本音を言及する」ことが、@の「二者間のみの関係」におい
ては禁句のような感じであったのが、「互いが互いについて言いたいことを言える依存しあわない対等な立
場」同士の「新たな関係」のスタート地点に立った。

生命が太陽のもとにあるように、カキコミは人の眼によって救われる。複数の人の目は、自分の背面を意
識させ、自身の無意識に依拠する場所や、自身の立体的な輪郭を際立たせる。

・・人生相談@2ch掲示板では、誰が権力者というわけではなく、参加する人たちは、社会的な地
位や年齢、地縁血縁のしがらみから自由に対等な関係にあります。まとめますと、

「二者間のパーソナルなやり取りは一対一の限定された(という錯覚の)関係であることによって
密度の濃い関係を形成できる」

これが「公開された場」におけるやり取りであることの価値・有用性については、

   「二者間のパーソナルなやりとりそれ自体が、他人の眼に晒されることによって相対化できる」
または
   「形成された濃密な関係であるからこそ表出・顕在化された問題に対して、読者はそれにいつでも
   言及できる立場であることによって、すなわちただの傍観者ではないという自らの立場にも、その
   問題にも、問題に取り組むのに複雑かつ長期的なビジョンを必要とすることにも、向き合わされる」

というところです。
122実架:02/03/03 03:07 ID:qEMCfFOd
>>108-109
>真砂さん
レスありがとう。健闘を祈ります。あまり流れに神経質にならないでね。
あなたは自己分析が明確なようなので、後は板とのいい付き合いをキープしていく
といったところでしょうか。
「声」の区別がつかない、というのは、興味深いところではあります。
自分の内的音声を透明に表出したはずの掲示板の文字は、書き手から断絶し、「私と似ても似つかない」。
他者の書いたはずの文字は、「読む」行為のうちの「内部で音声化する」行為に変わり、既存の「私のもの」であるはずの「内部音声」と共鳴する・・
・・今はここまでしか考えが至りませんが。

>>110
> ◆Rn7RgmCo さん
めでたく解決よかったです。
あなたの感性がピアノの音によって豊饒に育つことを願います。

>>111
「カキコミ」という報酬をありがとう(w

>尚典さん
いつもありがとうです。

>>116-117
>冬月さん
(そっと)余白による優しい手触りの余韻をありがとう。
123実架:02/03/03 03:11 ID:qEMCfFOd
>>121の4行目冒頭

Aは ×
ば  ○  です。失礼。
124実架:02/03/03 15:59 ID:nIU+no4E
もっと眠りを。祈りとの交差へ。

上げておきます。

みなさん>>1を参照の上、どうぞご自由に。
125あおい:02/03/03 22:19 ID:qLrMRhKH
最近はよく寝ています。

身近な人が悩んでいるのに、私はどうする事もできません。
私自身のせいでもあるんです。
その人が立ち直ってくれるのを祈るばかりです。

実架さんの優しい言葉にはいつも癒されてます。
私もそんな風になりたいなぁ。

誰かを傷つけて生きてるよりも
誰かを癒して生きていたい。
いつかこの願いが届きますように…。
126マジレスさん@その1:02/03/04 20:39 ID:vXgSuBos
ageます。
127マジレスさん:02/03/05 17:20 ID:mwXrbbjE
眠りによる癒しを        
128ズリトラセブン:02/03/05 17:40 ID:qlei2npF
まったくモテない駄目男>>127が事故死した。
あっけなく逝ったよ・・・。
その時、悟った。死ぬ時は死ぬということを。
129尚典 ◆YB7.cOOs :02/03/05 20:37 ID:xEvoanT6
>>128
変わったのか・・・
130金融屋 ◆MooncgsQ :02/03/09 22:56 ID:syeUuxnC
>>119-121
多謝&age
131実架:02/03/11 03:52 ID:6Ohtwlnz
みなさん、こんばんは。遅くなってしまいましたね。

>あおいさん
あなたの書き込みが、私が応えられる最後の文章になりそうです。
あなたのその人を想う気持ち、何ものにも換えがたいものだと思います。
その気持ちがあるからこそ私たちは、命を燃やすことができる・・
祈りと、眠りと、人と想いを共有したいという気持ちが、私たちをゆっくりと攪拌してくれる。

>ALL
私的な事情でスレッド維持が困難になりましたので、この書き込みで最後にさせていただきます。
いろいろと勉強になりましたよ、ありがとう。
ニチヨウさんが別スレッドで、論文調のカキコは苦手、という風に書いてあったのを拝見しました。
半分はこの板に対する自分の考えを早急にまとめるために、半ば長文をゴリ押しさせていただいていたことは事実です。
一日おきくらいに、2、3時間という時間を確保できる保証がないと、やはりここに携わるのは厳しいものがありまして、
撤退させていただくのがベストだと判断しました。
132実架:02/03/11 03:53 ID:6Ohtwlnz
このスレッドタイトルに関して、あらかじめ用意しておいて書かなかったことなどを最後に。

人は生まれてから、他者を鏡にして「私」の像を形成していきます。
本来「他者として映った像」を集めていって、私が私であることを強化する。
ところが「私」という檻を外す鍵が見当たらなくなるときがある。「眠り」は自然にこの檻をすり抜けることでもあるでしょう。
その際、あおいさんの、>>125にあるような、人への思いやりは決して手放してはいけない、「眠り」と通じるようなものがあ
るように思うのです。

私が誰かを好きになった、誰かを信じている、誰かを理解したい。
・・純粋にそう思ったときに「私」「つまらない自我」を手放しにできる。それは、美しいことなのだ。
つい「私」を手放しそうとしたその時の気持ちは、「醒めている」とも「眠っている」ともつかない。
名づけ得ない領域。
133実架:02/03/11 03:56 ID:6Ohtwlnz
・現実の荒々しさのなかに「想い・祈り・眠り」の場所を空けてやること。  −を豊饒な人生のための式にし、

このスレッドはそれと対応させて

・2ちゃんねるの荒唐無稽さのなかに…≪眠りのための解放区/解放区のための眠り≪… を空ける試みでした。
(未だ荒々しさを「横切っていく」織田さんとは対照的なスタンスかもしれません)

定期的に尚典さんがここに立ち寄る。あおいさんの「もう少しここにいますね。いさせてね。」という言葉。
なんだか彼らの親になったような気がしました(w それは、とても、あたたかくて。

それなら どして痛いって言っちゃったんだろ。
   ニセモノかもしれないって思ってる痛みを誇示して
   痛いって言って 関心を引こうとしたんだろ。
   その答えは ヒトをわかりたいって思うココロの訳と
   おんなじって思うのだけど。  

上は、この板の過去ログで、ずっと気になっていたある文章からの抜粋です。このスレッドに書き込んでくださった方たちに
思いを馳せるにつけ、少しは上記の文章が自分に馴染んでくるようになりました。感謝します。


最後に、金融屋さんのトリップの「月」がこのスレッドと照応しあっていることと、多謝=他者、に言及しておきますね。

「柔らかい月のもとで、そうでなくても柔らかいあなたの心は、多謝という発語のいささか堅い音韻にまぎれて板面に幾重に
も広がる他者の月影を踏みつつ、時折りBARに立ち寄るその背中に哀愁を漂わせて・・・」

最後まで論文提出調でしたね(w
それでは皆様、良い眠りを。
134ニチヨウ ◆MWvNHx3. :02/03/11 08:09 ID:ceAsr03l
個性が他人に与える影響はど考える?びんた
「個性」とゆのは恋愛対象の異性だ
自身が欲する異性の趣味趣向を追い求め続ける
まるでその異性の代替のよに
解かり合いたいとゆ欲求なのか?その先はどなる?

異性だけじゃなく、同性からも同じよなコとあったよ
共通はトシしただ

ニチヨウが好きと言った音楽 レストラン 本 テレビ番組
ニチヨウを恋愛対象と認識したコが追いかける 
まるでニチヨウから全てを奪うかのよに
同性でもそだった 
ニチヨウが好きと言った 髪型 化粧 香水 服 店
次の日に用意してくる時もあった
近所まで引越し考えるコもいた
どのコも好意を持ってくれてたと思ってる
実害はない でもなぜ?
ニチヨウ言いきるのやめたよ
コレが好きって言うのやめた 
また繰り返してルよな気がスルから聞きたい。。
135ニチヨウ ◆MWvNHx3. :02/03/11 18:41 ID:oqEaZLwF
傲慢な文章だ。。ごめんなさい。。
ニチヨウ嫌いな人ならヘド吐くね
でもずっとひっかかってたよ
ニチヨウ恋愛対象はキホン的に年上になった
コのことはチョビットトラウマでトシしたとの関わりがコワイ

136実架:02/03/12 01:33 ID:uURCSy+s
なんとなくね、ニチヨウさん、彩りを剥がされるのが怖い、なんて言葉が思い浮かんだんです。
あなたは尊敬する男性の匂いを身体ごと心ごと、グッとあなたの中に連れていく。迎え入れていく。
その、魂の通った、痛快な悦楽のために、日常から密かに用意されたコスチューム・プレイである、とか・・

あなたの選ぶお気に入りの趣味趣向はあなたの肌の心地良さを新鮮に保つ。
あなたの地肌と、選ぶ服・アクセサリーとのあいだに、あなたの「肌」「服」がある・・
街を歩くこと、いい雰囲気の店に入ること、好きな音楽を聴くこと。
これらもまた、「ニチヨウ」さんの「肌=服」を身につけることなのだと。
「Air」を身に纏っているニチヨウさん。ニチヨウさんの「自己像」の皮膜。
137実架:02/03/12 01:34 ID:uURCSy+s
この「Air」は、「愛する人の眼」に映る自分が半ば意識されており、服を脱いでも「Air」は残る。
「あなたとだけ」共有する秘密の時間と切り離しがたい、あなたの趣味・趣向。
他人の視線の光によって輝く「彩り」。

無意識のうちに、他人の視線を前提に作り上げられ編み上げられていった自己像の皮膜。
その皮膜の周りの層、自分の近似値へとそっと傾けて親しみの度合いを強めたものを「趣味」と呼ぶならば、
常に「誰か」の存在を内に含んだ「趣味」を、自分の預かり知らぬ外から、いわば自己皮膜の外側から窃視され、
盗まれ、模倣され、剥ぎ取られていく怖さがあるのかもしれないです。

存在ごと闇に沈んでいく怖さ(人は誰も自分自身にとってはついに未知の精神領域に入ってしまうことの恐怖があるのではな
いでしょうか)から、趣味によって肌目を整えていた皮膚の薄皮を一枚ずつ、ときには何枚かそっくり剥がされていくことに
対する怖さへ。
138実架:02/03/12 01:36 ID:uURCSy+s
ニチヨウさんに憧れた人たちは、ちゃんと仕事をこなしながらも、自分のスタイルを持ち、
シタイことヤリタイことはゼッタイスル ナゼいけないのダ♪
みたいな感じを取り入れたくて、ニチヨウさんの「Air」のパーツからまず着手していくのでしょうね。
不安があるとすれば、その剥ぎ取られる対象の当の「趣味」が、本来「無意識にある誰か」とともに形成されていったから、
いつも誰かと共にある心まで剥ぎ取られる不安でしょうか。

それでね、これはニチヨウさん自身が、年上の男性にゆるやかに依存している部分があるとすればだけど、今度は、その男性
と同じく、「年上」という立場に立っている、という避けて通れない道なのかもしれないですよ。いい機会のようにも思います
よ。あなたを慕う年下の人がいる、という事実と向き合うことで、もいちど自分の趣味、今まで来た道、関わってきた人たち
のことと向き合い直し、精神的に自立した足下から、柔軟に人に自分を晒しつつ与えていけるようにスタンスを取り直す時期・・・
139実架:02/03/12 01:38 ID:uURCSy+s
ニチヨウさん、あなたを好きな人は、あなたが愛おしんでいる物に眼が向きますよ。それは自然なことだと思います。
多分その人は、あなたの心に触れてみたいのだと思います。でも心はなかなか直に触れられないもの。
お互いが認め合い、曝け出しあえないと。
なんとなくですけど、この場合、「解かり合いたい」ために、まず「どこかで繋がっていたい」みたいな想いではないでしょう
か。物は代替ですけど、代替のものやことを通してあなたへ繋がる。愛し上手のあなたへと。

なんだか、自分自身を愛するという単純なことから遠ざけられているという感じの、他人や自分をうまく愛せないでついうろ
うろとしてしまうタイプの人は、女性の幸福を肌で知り、それに忠実で、ストレートな愛し合いを自然体で生きるニチヨウさ
んに、生命力を分けて欲しいのかもしれないですね。
140実架:02/03/12 01:39 ID:uURCSy+s
ところでニチヨウさん、少し不安定な感じですね。深い眠りの前に、昂ぶり過ぎていた神経がピンと高い音を立てて覚醒に揺
り戻される、という風に見えます。ゆったりとリラックスし、深く息を吸えるような落ち着きの座を醸成するために、今より
さらに「大人の」、苦味と奥行きと陰翳を隠し味に持った趣味へと嗜好を深める過渡期なのかなと思ったりします。
自分のための時間はきっちり作ってあげてくださいね。他人の存在に脅かされぬよう、「自分の好きなこと」を今以上に噛み締めて。

>その先はどなる?
いつまでも真似、というわけにはいきませんよね。ある程度、真似る中から「自分らしさのコツ」を掴もうとしないと。
なにしろ「自分らしくある」ことこそが、その同性の子にとっては「ニチヨウさんのようになること」なのですから。
相手がそれに気付かないでのめりこんでいく場合は、それとなく、「その子らしさ」を見つけてあげ、自立するように促すため
の「微笑み」をあげてください。毅然とした態度と共に。そのためにも「微笑み」を生むための「余裕」を自分のために・・
そしたら、年下の子のいろんないいとこが見えてきて、ニチヨウさんも年下からいろいろ学ぶ余裕ができるかも、です。

・・私の最後のレスが延期されていってるようですが(w、なんか気づかって書き込み下さったようで、本当にありがとう。
春は、衣替えの季節です。北の方ももうすぐ、春なのでしょうか。
141リンダ
木蓮の花は月夜の中で輝いていて綺麗だ。美しいナリよ。