ち　　　　　　　ゃ　　　　　　　む

この人知ってます？
メンヘル板で、こんなあほなレス立ててるんですけど。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1011192594/l50

引き取ってください。

誰か、返事しろよ。

この人、自覚のない煽りなんですけど

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 毎度毎度の事だし…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>3
そうなんですか。ここでも煽ってるんですか。
しかも自覚なしか。

私のレスがたったわ

>>5
うちの看板青ラーがご迷惑かけてしまったようで、
いやはやもうしわけないというか。。。ごめんなさいですはい。

どうでもいいけど君のＩＤって芸術的だね。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(´ー`)＜　 >>6　「レス」がたった？？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/200112/rm/toct4345_01.ram

とりあえずちゃむと根気よく話すスレにしないか？

はるか昔私はメンヘル板にいったことがありますよね
あのときは名前が違いましたが、あのとき私が言った言葉は私のココロに素直に浮かんできた
私自身の言葉でした。それが煽りに取られるのは悲しいよ。
なんでだろうね？私の存在自体がメンヘルの人たちには煽りになっちゃうのかな？かなしいね。

いいよ！何でも話して！

確かにかっこいい。

ちゃむを応援します

>>11
あなたは誰ですか？
何を言ったのですか？

＞６
　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●● 　　　　　　　　　　　　　　　●　●
　　　　　●　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　● 　　　　　　　　　　　●　　●
　　　　●　　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　　 ● 　　　　　　　　　●　　　　●
　　　●　　　　 ●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　　　　● 　　　　　　　　●　　　　　●
　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　●　　　　　　●
　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　●　　　　　　　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　●　　　　　　　　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　●●●●●●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　●　　　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　●●●
　 ●　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　　　　　●
　　●　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　　●
　　　●　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　　　●
　　　　●　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　● 　　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　●

メンヘル板住人だけど、
あなたの言ってることﾏｼﾞで厨房です。

ママドゥ・チャム

そうよ！私みたいに論理的なコメント書かなきゃ！

こんなレスが付くほど追い込んでます。

＞効果をいｓっよにするなバカヤロウが
＞怒りでてもふるえつわ

じゃ、まずはじめにメンヘルの人たちは怒ってますがそれについて一言。

私が前にいったときは、私はとても邪悪な事をしたって言われたよ。
みんなに怒られた。でもあれがホントに私がメンヘルの人たちに言いたいことだった。
今日もホントに思ってることしかいってないよ。
煽るつもりなんてまったくないんだもの。ただただ私として思うこと、
がんばってほしいって思いを伝えてるだけなのに。こんなことになっちゃうのは辛いね・・・

>>19
ちゃむの頭の中の「論理的」という言葉を通常言語に変換すると「電波」ですか？（藁

本物のちゃむはここにいるのか？

はるか＝ちゃむなの？

>>22
援助交際してたってヤツ？
違ったらｽﾏｿ

＞はるか
＞がんばってほしい
この言葉が辛い人はメンヘルにいるんじゃないかな？
＞ただただ私として思うこと
真心を伝えたいのは分かるんですけど実際合ってみないと彼らの気持ちは
分からないと思いますよ。
ただあなたの気持ちを伝えるだけじゃなくて相手の事も考えてあげてはどうですか？

ちゃむは悪じゃないと思う。
ただ調子に乗って場合に人の気持ち
考えれなくなるだけだよ。
本当は人柄いいと思うんだけどな・・

＞ＬＬ
それは、俺も思った。
だからこそ彼女にはメンヘル達の気持ちがわかって欲しい。
そうすれば本当に良い人になれると思う。

ちゃむは悪い人間じゃないんだけど、自分の立場でしかモノを言えないからなあ。
自分と異質な人には拒絶されやすいよ。

>29の続き
今のままだとメンヘル達も傷つくし彼女も傷つくかもしれない。

メンヘル達の気持ちなんかわかったら鬱になるじゃねーかよ
メンヘルどもはえらそーなやつが多いだろ
メンヘルどもにいいたい気持ちはわかるけどそこは押さえて。
それはメンヘルどもの気持ちをわかってやるとかじゃなくて。
まあバカはほっとけってこった

ほんとにいい人か？
あれを真性偽善者って言うんじゃないのか？

>>32
メンヘル人はばかって事か？
そうなのか？

いや、自分に素直に行動しているだけだろう。
傷ついている人がいたらほっとけないんだろう。
とりあえず俺はちゃむが本当に救いたいと思っていると信じたい。

うつ病は、脳のセロトニンが不足して体の不調をおこす病気なんですよ。
相談でなおるものじゃないから、薬を飲むんです。
でも、そういうひとに頑張れっていっても、頑張れないので、自責して
自殺してしまうんですよ。

いまメンヘルで怒ってる人は、自分とおなじ境遇の人を追い込むだけ
だからやめろって怒ってるんですよ。怒れる人はまだいいけど、
状態の酷い人は、もっと悪くなる。

マジな話、ちゃむのやってることに悪気はほとんどないと思うんだよね。
でも悪気がないから、自分がいかにとんちんかんなことを言ってるかの
自覚もないんだよね。だからちゃむは扱いにくいんだよね、結論として。

偽善者なんか普通に利用できる存在なのに
それにむかつくおまえらは頭がおかしい。
ばかじゃないかもしれないけどクズまあそれは自覚してるとか言うんだろ
苦しむ運命にあるやつは一生苦しんでろ。俺は逃げ道なんかあたえねーぞ
死んじまえかすども。こういうこというとメンヘルは暴力的になるから困る

私のために、みんな喧嘩しないで！
私は、みんなの味方だから！

>>38
論点ズレまくり。短大卒だって少しはマシだよ。

>>39
もーいーからお前寝ろや。

あら、私は文京女子よ

>>38
ああ、俺は人間のくずだ。
でも死ぬ勇気もないんだよ。すまんな。

>>42
あんたじゃない。>>38

>>41れんげよ、最初にメンヘル板と言ったのは、お・ま・え・だ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1011191537/10

＞逃げ道なんかあたえねーぞ
逃げる奴もいるかもしれないが、逃げれない奴もいる。
すくなくとも俺は自分で道を探して行く。でもやはり手助けは必要だ。
道に迷った人がいれば俺は助けたい。
馴れ合うつもりはないが、道を見つける手助けぐらいはしてやりたい。つもり。

むしろ、ちゃむは精神疾患だね。

>>45
人を呼ぶ事と駄スレ立てて荒らす事は違うだろ。

>>48
メンヘル板の「あれ」は駄スレだろうが！
しかもここの住人が誘導してるとなれば・・

最悪。

>>50
何が最悪なのか言ってくれ。

170 名前：ちゃむ＠人生板 本日の投稿：02/01/17 01:02
理解しあえない存在なんだね。私たちは・・・
かなしいけどもしょうがないよね。

あなた達はいま幸せなの？なにをそんなに必死になってるの？
そんなに必死になにを守ってるの？私があなた達の気持ちを分からないように・・
あなた達も私たちの気持ちをわからないんだね。
今日私は少しだけどもあなた達のことがわかったよ。

辛いっていう言葉にとらわれてる、弱い人たち。
戦おうという気持ちはあっても戦えない人たち。
がんばって！がんばらなきゃつらいのは辛いままだよ。
いくら考えないようにしても、いくらがんばれって言う言葉がない世界に生きようとも。
やっぱりがんばることが大切なんだよ！がんばりなしに今のつらい現状からぬけだせると思う？
がんばろう。今の自分を変えるため。がんばろうお互いに理解しあうため・・・

きっとわかりあえるよ。私は今日あなた達を少し理解できたもの、つらいけどもいうよ。がんばれ。
だからあなた達も、私たちのがんばれって言いたい気持ちを理解してほしい、むやみに非難しないでほしい。
辛そうなひとにがんばれって言いたい気持ち、とても大切なことなの。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑これ引き取って下さい・・・。
気分悪くなる。

>>52
もう馬鹿としか言いようがないよな。
足がない人に、走れといってるようなもの・・・

>辛そうなひとにがんばれって言いたい気持ち、とても大切なことなの
確かに大切ではあると思うんだけど、、、
相手の気持ちも考えてくれ。

このやりとりはなかなか面白いかもしれない。

むやみに頑張れはちょっと・・
やっぱまず励ます前に同情が必要だろうね。

確かに鬱入っている人に「がんばれ」はきついかも・・・・・
「これ以上にがんばれと言うのか！無責任なこと言うな！」と相手は思っているのかな？
私には家族に鬱病の気がある人は居るけれど、
鬱病の人の気持ちは分からないです。
理解できない人は不用意に触れない方がいいのかも・・・

鬱患者に「がんばれ」って言うのは逆効果だって、この前何かで読んだ。

>ｍ３
そのとうり！
はっきりいって不用意な言葉が相手を殺す可能性もあるから。
つうか、ちゃむ来ないの？

メンヘル板にもいなくなった。

昔は「頑張れ」って言われると嬉しかったけど
鬱になってからそれはへこむ言葉になってた。
これって悲しいことだな。

はじめのほうなんかひどいぞ・・

23 ：ちゃむ＠人生板 ：02/01/17 00:01
>>9
あなた達は辛さを分かってもらえる人にしか話してないよね。
人生板住民からみればあなた達の行為は辛さの馴れ合いに見えるよ。
辛い者どうしなら辛いのはわかりあえるもの。
同種との理解ではなく、他者との理解を目指そうよ。

もう寝ちゃったとか？
なんだよそりゃ、、、
>>12いいよ！何でも話して！
って、言ってたじゃないか、、、

ちゃむはどうやら逃亡した模様

全ての人がそうではありませんが、鬱になりやすい人は真面目で
責任感が強いのです
自分の力を100％出して必死にでがんばっているのに、
さらに「がんばれ」などと言われると鬱も悪化します
ガソリンのない車は走れないのと同じ

>>62
「わたしは精神病院に通ってます」って公言しなさいだもんなぁ。

メンヘルにはとりあえず今日はもうカキコしておくのはやめとくよ。
これいじょうレスしても荒れてしまうだけだろうから。
でもｶﾞﾝﾊﾞﾚって言う言葉は大切だって事に変わりはないよ。
あの人達にもそれをわかってほしかった。私がしたことは間違っていたのかな。

結局、他者との理解を目指そうなんてうそっぱちだったってことだわな・・
自分で理解しようとせずにこんなこといわれりゃ腹も立つ。

>>67
メンヘルにおいては間違っています。

メンヘル住民ですが・・・。

今回のスレッドは大変残念な結果となりました。
ただ、メンヘル板にアクセスしている人には色々な人がいます。
そんな中には人生相談板の方々のお力を必要とするかたも居ると思います。
メンヘル板にたまに遊びに来てください。そしてお話ししましょう。
人生相談板とメンヘル板の関係が良好に育まれることを希望します。
気分的に落ちている人が多いですからね、お手柔らかにー（ｗ。

ってか、此処って強制IDなんですね〜。
ウチの板でも強制ID問題で揉めてます。
お手数ですが、下記のスレにてご意見、強制IDの是非を教えてくださいませ。

メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010767780/

ｶｼｺｫ。

言いたくても言えない欝の人に「頑張れ」

＞ちゃむ

「がんばれ」が禁句の病気もあるんだよ。
残念ながら

>昔は「頑張れ」って言われると嬉しかったけど
>鬱になってからそれはへこむ言葉になってた。
>これって悲しいことだな。
そうだな、、、
いったいなんて言ったらその人を少しでも楽にしてあげれるのかな、、、
って、これを考える所だったの！俺にとってのメンヘルは！
そう言う事も考えずに土足でずかずかあがりこんで荒らしのような状態になってるし、
それを伝えようとしてきてみたらどっかいちゃうし。まじで失望したよ。

>>73
メンヘルの人たちは氏ねって言えば元気になるの？
あるがままでいいよって言えば良かったの？

言葉で慰めることはできるかもしれないけども、
それで現実がなにかかわるのかな？アドバイスしたかったよ。

じゃあ鬱病の人達に何ができるだろうと考えてる人達に
がんばれと

>>67
がんばりすぎて鬱になる人も多いからねぇ。

＞でもｶﾞﾝﾊﾞﾚって言う言葉は大切だって事に変わりはないよ。
＞あの人達にもそれをわかってほしかった。私がしたことは間違っていたのかな。

＞言葉で慰めることはできるかもしれないけども、
＞それで現実がなにかかわるのかな？アドバイスしたかったよ。

矛盾してますです。。

＞はるか
あんたはメンヘル人をたすけてあげたいんだろ。
それともただやさしくしてあげる事に満足を感じるのか？
大切なのはこの人を救いたいと言う事。
そのための手段はどこかにあるはずだから。
自分の考えに固執しずに考えていこうよ。

>>67　はるかさん

頑張れ、はメンヘル板では禁句とされています。
それは「頑張ってこうなったんだ、これ以上頑張れっかよ！ﾎﾞｹｪ！」
という思考が蔓延しているんです。悲しい事なのですけれどね。
人間は変化していく物、それに対して「頑張れ」と声をかけたい気持ちは
とても有りがたいのですが、メンヘル板住民は実際、
「心持ちだけではどうしようも出来ない」という人が多数居ます。
どうか、違うアプローチでお話し出来る事を激しくｷﾎﾞｰﾝ致します。

>>74
正直、あなたにアドバイスされたくないです

>>77
分からないものを分かったふりしたくないよ。

で、メンヘル板総攻撃はいつよ？（ｗ。待ってるね〜。

>>77
そうだよなあ、矛盾してるよ。

メンヘル住人は前にも後ろにも進めない人が多い。
本当に、なす術がない。
だから、自殺したい人も多い。

頑張れが効果的な人もいると思う
自分が甘え出していたかもしれないと気付く人もいるかもしれない
はるかはその人のためになったね。
でも一部の人にはつらかった
スレを立てるよりその人個人を見てレスをつけるといいかもね

>>82
ﾍﾝに煽ったらﾀﾞﾒだって。

>>78
それはとても大切なことだね。今日の私にその考えはなかった。
それは反省しなきゃだね。

やさしくすることに満足はできないからこそ。今日の展開になってしまう。
私はもうｶﾞﾝﾊﾞﾚというのが辛い言葉だってのは理解してるけども。
やっぱりガンバル以外に道はないんじゃないかって考えになっちゃうから。
がんばれっていっちゃうの。

>>77
言葉で慰めるというのはきっと
慰めあいで傷を癒すという意味じゃないかな
もちろん慰めあいを否定しないよ。

>>85
そんなことはないだろ。
すくなくともネット上でそんな言葉を言われても心には響かないよ。
甘えている奴はいつまでも甘えているだろう。

>>81
わかってないのにわかったようなこと言ってたから怒ったんだよ。
これとか。
83 ：ちゃむ＠人生板 ：02/01/17 00:28
>>80
人の心をわかってあげようとするのに知識がいるのかな？
辛いなら辛いって伝わってくるものだよ
自分は辛いんだって思いこんでいる人が多いような気がするよ。
ホントに辛い人たちは人を傷つけるようなことはしない。
ただただ呆然と立ちつくしてるものだもの。
あなたはまだがんばれるね！

>>87
＞やっぱりガンバル以外に道はないんじゃないか
　って考えになっちゃうから。

それはあなたが鬱になったことがないら言えるんじゃない？

>>87
いままで自分が知らずに他人を傷つけてるなんて考えもしなかったの？
いや、煽るわけじゃないけどさ。

頑張れって、なんでも努力で解決できるわけじゃないし、それ以外に
解決の方法があるなんて考えもしなかったの？

やっぱﾀﾞﾒだね・・
自分の意見どうしても正当化しちゃうからさ。
分かりあえるのには時間かかりそうだね。

×鬱になったことがないら

○鬱になったことがないから

こういうとこで鬱病の人にがんばれって言う人なんかはさ別にその人
のことめちゃくちゃ好きじゃないでしょ。鬱病の人も別にその人のこと
好きじゃないし。だからなんかおかしいんだよ。

>>89
＞すくなくともネット上でそんな言葉を言われても心には響かないよ。
どうしてそう思ったの？
あなたは雑談や慰めあいの効果は何もないと考えてるのかな
自分を省みる機会になるかもしれない。

＞はるかさん
あなたはやさしい人だから、きっと、もっとメンヘル達の事をわかって
あげられるから。
お互いにがんばりましょうよ。
ホントはちゃむにもこの言葉を言いたかったんだけど

>>88
言葉で慰めるっていうのは
自分は全然それがいいとは思ってないのに、その人が望むレスをすることって意味だよ。
メンヘルの人たちがのぞんでることばをかけてあげることもできたかもしれない
「あるがままでいいよ」みたいな言葉はたぶん受け入れてもらえたとおもうの（まだわからないけどね）
でもあるがままでいいよ。とは私は思えないの。
だから今日ｶﾞﾝﾊﾞﾚといったよ。

>>95
もう、うつ病がどうとかいう話じゃなくなってる。
自分の考えだけが正しくて、それだけが人の支えになると思ってる。

>>98
べつにあるがままでいいよ、とは言って欲しいと
思ってないよ
でもがんばれって言葉は症状を悪化させるだけ
マイナスな言葉だってことを知って欲しい

>>99
ﾊｹﾞ同

色んなアプローチがあるんだよって言ってる人も
自分の考え正当化してるように聞こえるよ。
もちろんちゃむのやり方は効果があまりなかった
それはメンヘル板にスレをたてるという形で意見を言ったから
これはとてもまずかったと思うよ

>>98
＞でもあるがままでいいよ。とは私は思えないの。
＞だから今日ｶﾞﾝﾊﾞﾚといったよ。
言ってることは正しいんだけど、
自分の感情だけで他人ヘコませちゃうことは良くないと思うっす。

>>96
それはちがうよ。
雑談・話し合いの効果はあると思うよ。それで俺も救われた事あるし。
でも、ちゃむみたいにいきなり出てきて、すくなくともちゃむは
みんなの事を何も知らずにただがんばれって言ってきたんだよ。
こっちの現状を知らずにがんばれといわれても反感はくうだろ。
それにあんな風に言われたらたとえ甘えてる奴でも俺はがんばってるのに、
とか思うんじゃないかな。
自信はないけど、自分なりの回答です。

>>98
もっとメンタルヘルスっていう事を理解して勉強してからにして下さい。
病気を直すとはいかなくてもどういうものかをちゃんと理解してから対応してください。
おねがいします。

>>98
あるがままでいい、なんて患者だって思ってないよ。
理想があって、ギャップがあって、自分だって変わりたいって思ってる。
体に変調きたして、薬でごまかしながら、その隙に本質的な問題の克服
につとめるものなんだよ。

それを薬に頼るな、頑張れっていうのは明らかに追い込んでる

>>104
すくなくともネット上ではって言葉に反応しちゃったよ。ごめんね。
同じ意見をしてると思うよ
きっとそれぞれ効果があるんだね
でもメンヘル板は>>100のような意見が多いね
色々な病状があるのを理解して下さいって冒頭で言ってるのに

>>106
がんばるのが大切なのは知ってるけども
人にそれをいってほしくはないってことかな？
複雑すぎて普通の人にはわからないよ。普通の人にはその人がメンヘルの人だってこともわからないよ。
現実でも今日みたいな拒否反応をおかしてしまうのなら。
がんばれっていわれることに多少つらくてもなれるべきって思う。
善意で声をかけてくれたひとをきずつけてしまうもの。

あなたはメンヘルの人を知ってください。
まずはそれからです。

>>108
あなたはメンヘルについて知識がなさすぎ
あなたの言葉で傷つけられる人もいるんだよ

メンヘルのことは少し知ってるけど
頑張れの言葉がいる人もいるよきっと

>>108
＞がんばれっていわれることに多少つらくてもなれるべきって思う。
　善意で声をかけてくれたひとをきずつけてしまうもの。

　慣れる・・・って
　善意があったら何をしても許されるの？

>>108
うつ病の患者は、脳内物質が不足して思考が停滞するんだよ。
脳波測定したらすぐわかる。もうこのへんは分かってもらうしかない。
感情とか論理じゃないんだよ。
あなたが分からないのは仕方がないと思う。善意ってのもなんとなく分かる。

でもさ、なんであれだけ拒否反応が出てるのに、少しも聞き取ろうとせずに
自分の思うだけのレスをつけたの？

>>108
普通の人に「がんばる」っていうカンフル剤を与えたとする。
元気になる。あたりまえ。
それが度を越して与えられた結果病気になった・・という風に考えてもらうといいかもしれない。
なんでもたくさんやればいいってもんじゃない。そうでしょ？

変なたとえかもしれませんが。

>>112
そういうことを言ってるんじゃないと思うよ
してしまう人がいるという現実があって
それにどう対処していくかということだから
慣れるのもひとつの対処法だとは思うよ
他にも方法はあるけど　例えば避ける　無視する　自分のことを理解してないと考える。

>>108
メンヘルの人は『病気』なんです。
メンヘル板の人は、それを治そうと皆、これでもか、これでもか
と言うくらい、自分を治そうと努力しているんです。がんばっている。
でも、病気だから、だるいし、辛いので、周りから見ると何もしていないように見える。
こんなとき、がんばれって言われてうれしいと思いますか？

>>107さん
いやあ、今回はがんばれって言葉にむかついてきた人たちばかりだと思いますから、、、
だって、ちゃむはいきなりメンヘル住人はあまえてるんだろってそう言う名前のスレ
を立てましたからねえ。
だから怒られたんだと思うよ。
もう少し、せめてうつ病以外、とか、、、なんとか書いてみたり
ゆっくり聞いてあげてそれぞれにアドバイスをあげていったらよかったんじゃないですかねぇ。
あと、いろいろ考えてカキコしてるつもりだけど、やっぱりまずいカキコもあります。
その都度どうぞ指摘して行ってください。
いろんな意見が合って当然ですし、分かり合いたいですから。

>>108
阪神大震災の時に被災してPTSDになってしまった知人の言葉。

「震災後、マスコミをはじめとして、いろんな人が自分達に対してガンバレと
挨拶代わりに声をかけてきた。
自分達は声にならない声で、絶望感に苛まれる自分にムチを打ち、
どうやって今生きているのかもよく分からなかった。
でも、何とか生きなきゃいけないと毎日必死で生きているはずなのに、
通りすがりのｲﾝｽﾀﾝﾄﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ達は頑張ってくださいね、を繰り返す。
これ以上何をがんばれというのか腹立たしくて、殺意さえおぼえた。
その立場にたって考えているつもりだろうけど、同じ立場には
決して成りえないのに、余りにも無責任すぎる。
ボランティア達の博愛の道具として、彼等の欲求を満たして上げなくては
いけないのかな。
頑張れという言葉は、余りにも無責任、無神経だという事に
それを多用する人は言われるようになるまでは理解できないんだろうな。
今でも、頑張れという言葉が憎い。吐き気がする。」

>>117
＞いやあ、今回はがんばれって言葉にむかついてきた人たちばかりだと思いますから、、、
＞だって、ちゃむはいきなりメンヘル住人はあまえてるんだろってそう言う名前のスレ
＞を立てましたからねえ。
それもあるんだけど、メンヘルの事を何もしらないで書込んできたことに腹がたった。
何の知識もない、経験もない、わかっていないのに対応できるの？
そういうのがいちばん危険なのに！

>>117
そうだね。ありがと聞いてくれて。

>>119
私はメンヘル板に前いたけどメンヘルのこと何も知らなかったよ。
身内にメンヘルの人いてその人のことについて考えたかったから
私もそんな風に思われてたのかな。

頑張れはある意味一番タチの悪い鞭だぜ
だってなー善意でやっているから責めるのにも気が引けちまうけど
それでも本人が傷つくのには変わりはねえ
期待がプレッシャーになるのと同様過ぎたるものは逆に重荷になるぜ
まぁー時と場合を考えろや、ちゃむ

>>121のレスは
メンヘルの知識をつけるまでそんな風に思われてたのかな。
ということなんだ

>>118
今日私はやっぱりいけないことをしたんだね。怒られて当然だ・・・

>>119
その気持ちはよく分かる。
おれは何も知らずに鬱の人を傷つけた事がある。というよりは殺しかけた。
だからメンヘルのカキコでも何も知らずにレスつけている人を見ると、
その時の自分を思い出して腹が立つ。
だから、俺はこの人たちの気持ちを知らなくちゃって、
だから、ええっと、
ちゃむやはるかには俺の二の舞になって欲しくないなって思って、
打からじっくり話し合って行きたいんだ。
みんな怒ってるのは分かってるけど、落ち着いたカキコをして欲しいんだ。
ちゃむやはるかに分かってもらえれば
ふつうのひととメンヘルの人をつなぐ掛け橋になって欲しい。
はっきりいって俺も理想ばかり見てるのかもしれない。

私の意見としては
メンヘル板の人はすでに頑張っている人がたくさんいるんだと思います。
頑張っているのが前提の人達に向かって
｢がんばれ」と言っても以前述べた>>57のようになると思います。

メンヘル板の人は｢がんばれ」と言う、場合によっては無責任な言葉ではなく、
直す方法を一緒に考える人が、必要なんではないだろうか？
わかんない奴なりに考えた結果、こうなったんだけどどうでしょう？

>>124
はるかって今日何かしたの？

>>124
それを学習する日になったんだよ、今日は。
このことを忘れないでいたら、もっとあなたは素敵な人になれるよ。

>>121
ちょっと誤解を招くような書込みになってしまったかもしれません。
＞私もそんな風に思われてたのかな。
決してそんなことはないと思います。あなたは身近にそのような人がいて、理解しようとしたのでしょう？
だから全く病気のことを知らない人より知っていたと思います。
そんなことでもいいんです。ちょっとでもわかってもらえれば。

>>124
もう少しメンヘルについて知ってもらえたら
お互いが分かり合えるかもしれませんね

>>126 ：ｍ３さん
＞直す方法を一緒に考える人が、必要なんではないだろうか？
そのとうりだと思います。ただ、何かしらの知識は必要だと思います。
治った人に聞くとか、メンヘル達に関わっている人、たとえば医者とか。
で、メンヘル達が何を考えて望んでいるかを知るために、それと自分の病気を
治すためにメンヘル住人をやっています。

>>129
でも病気の人を看病しなければならない立場にある人がいて
その人が頑張れって言うのを私は許してしまうよ。
その人は病気の知識があるのに頑張れって言ってしまう
それにはちゃんと根拠らしきものがあるんだけど。

>>132
その根拠を聞かせて欲しい。

>>132
医療関係者と一般の方の発言の重さに違いがある、ということかな？
そりゃ病気の内容によるし、状況にもよる。
その書き込みだけでは何もわからない。

「がんばれ」という言葉に吐き気を、殺意を感じるというのなら
、
あくまでも、目を耳を口を塞いでおればいいものを。
過敏に反応してしまうのは、帰するところ、駄目になってゆく一方の自分自身への怒りかもしれない。

吐き気や殺意を感じさせるようなことをしなければいいのに

>>135
残念だけど、ことはそんなに単純じゃない。ダメになっていく自分とかそういうことじゃない。
例えばですが>>118のレスを読んでみてください。

わたしは別に「がんばれ」という言葉がどうということはない。
けれど、何も病気のことをわかっていない人が知った風な口をたたくのに
腹がたったんだ・・

>>135おいおいおいおいおいおいおいおい
塞いでも聞こえるものは聞こえるし、言われる事には変わりない
駄目になっていく自分自身への怒りかぁ？
極度の緊張状態の人に頑張れ言ったら余計にプレッシャーになるだろ？
それと要領はまったく違うかもしれんがな
頑張れと言われる、だが現実は頑張っても苦しいし、成果も見られない
自己嫌悪。
それもあるさー。だがねー苦しいのは当事者なんだー
人も気も知らないでよくそんな事軽々しく言えるなっ
という感覚もある。
ありゃっ、自分自身への怒りと似たような内容になってしまった。
どっちにせよあれだ、優しさは時として最も恐ろしい
中傷になる。これがあるから怖いですわ
他人の気持ちなんぞ完璧な理解はできないしにゃー
何を言えばどうなるか、考えて行動せにゃーなー

>>133
典型的な中年の欝です。
・３歳までに作られる新皮質が甘やかされすぎた影響により
　通常のように理性が働きやすい状態にならなかった（事実と本からの知識による推論）
・これまで我慢する機会が少なかった（主観）ことからストレスがたまりやすくなっている
・20年くらいの闘病生活の中で甘やかしてもあまり何もならなかった
以上より甘やかしては逆効果と判断。

これは建前だと思う
年が年だからもう性格を変えるのは諦めたほうがいいと言ったけど
将来のことが不安だということと
自分は長い間我慢してきて感謝の言葉ひとつない（心の中は駄目らしい）ことや
もう睡眠薬しか飲んでない　その睡眠薬も明らかに効きすぎに見えるのに減らそうとしないこと
これらとあまり努力してこなかったらしい生活を批判する心が重なって
何もする気がないのはこれからも一緒だなと感じ悪態を言うように言ってしまうのだと考える。

思えば、２ちゃんねるは優しい。
現実では、手をさしのべてくれるものもおらず、腫れ物の様に扱われている人間にも、声をかけてくれるのだから。
「がんばれ」が無神経？
そうやって非難したところで、苦しむのは自分だ。自分自身の
甘えにあとからじわじわとはねかえってくるのさ。
言われたくなけりゃ言われる前にがんばればいい。
さもなくば、孤立さ。
社会はこの先、厳しさの度を増してゆくだろう。

>>134
立場によって許してしまうのは私の場合
はるかはまずいことをしたと思うよ。

>>137 >>138
だったらネットなぞやらないことだな。
人のいない白い部屋で、治療かたがた余生をすごすといいさ。

頑張れと言うのはまずいと感じるけど
その行為を許してしまう自分がいるってことなんだ。

>>118

>>140
マジレスするのも疲れるからさ、あまり関わらんけど、過去レスみない横レス
はある意味恥ずかしいよ。自己泥酔だと思うよ

>>135
生きてるだけでも辛い人の身にもなってください。
がんばって１日１日を生きてるんですよ。
その上、人に『がんばれ』と言われたらどう思いますか？

辛いけど、多くの住民は回復を願って生きているんです。

なるほど、、、
きいといてすまないが、俺の手には負えないみたい。
本当に申し訳ない。
もっと勉強してきます。

社会はがんばるものが支えている。
そういった額に汗してる連中に対して、無神経？
何様のつもりだ、どれほどのもんだというんだ、
社会に、周囲に寄生してる分際で。

＞血だらけのハンマー

ここ人生相談板だろ。じゃ、我々はどうすればいいんだ？

それと、俺にレスする必要はない。
既にこのスレは削除依頼済だ。
横レスがどうのこうのより、精神不安定ならここがどういう場所かを
よく認識することだな。

看病する人は病気の人の配偶者です
あまりに会わない性格のため別居を予定してますが
病気の人は反対してる　家族はそばにいるべきだって
だから別居した先でも頼りに来るんじゃないかと怖がってる。
もう愛はない。嫌悪感しかないって言ってた
でも義務感と周りの目から面倒見なきゃって思ってるみたい

>>142
まぁ、そうですね。実際、症状がひどくてこれないことはありますよ。
でも、他のみんなも苦しんでる。ネットに来れるだけまし、という状況だってあります。
あなたが理解されないのも無理はありません。
こればっかりは・・・理解されないのは仕方がないことなのかもしれません。

＞血だらけのハンマー

ここ人生相談板だろ。じゃ、我々はどうすればいいんだ？

>>147
ううん。相談に乗ろうって思う心だけでも嬉しかったよ。

>>149
俺がどういう人間かは、インフラ相談室を見てもらえたらわかる通りだ。
俺自身は、故意にがんばれと言って反応を楽しむつもりはないが、
２ちゃんねるである以上、煽りと思うなら無視するしかないのだ。それは自治問題のときにも言ってることだ。

＞血だらけのハンマー

ここ人生相談板だろ。じゃ、我々はどうすればいいんだ？

＞血だらけのハンマー

ここ人生相談板だろ。じゃ、我々はどう　『生きれば』　いいんだ？

>>152
場所がらゆえ過激な口調になったことは悪かった。
俺は、周囲にそういう人がいれば、気をつかって、ただしいい方に向かうように、接していこうと思うよ。

>>150
メンヘル板に無神経に乗り込んだのは人生板の人
他板に行くときには「どういう場所かをよく認識」してほしいですね。
同感です

削除依頼お疲れさま

>>157
我々のすべきことの一つは、より多くの選択しを提供し、決断へと導いてゆくことだ。
話をきいてやって、愚痴を肯定してあげることもその一つだが、
それだけでは何も解決はしない。
それに、俺は俺の意見をいったまでさ。

邪魔をした。

>>158
ありがとうございます。

それから・・この板の住人の方々、遅くまでありがとうございました。
失礼します。

>>160 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：
意見、ありがとう。
今は眠いから明日にでも読ませてもらうよ。

生き方の選択肢を提供して欲しかったよ・・・

って、削除依頼だしちゃったの？
俺としてはちゃむに読んでほしくてここにカキコしてたのに、、、
あと二時間したら電車乗らなきゃならないのに、、、
まじで、ちゃむ恨むぞ。こんちくしょう、、、はぁ、、、

>>157
焦らないでください。
病気になったのはあなたの責任ではありません。
時間が薬の一つにもなります。
気分がいい時はレスを付けたり、明け方の誰もいない道を歩くのもいいものです。
自分を楽にしてあげることだけ考えてくれれば嬉しいです。

>>163
かなり残酷かもしれないけど
引きこもれさすれば傷つけられない
これが提示された選択肢だったと思うよ
選択するかしないかは157次第だよ

俺は当初、ここがコテハン叩きスレになると思ったから依頼した。
タイトルに固定名を記載する、それだけで削除対象であること
は、ガイドラインにある通りだ。
撤回はしないが、このスレは生き延びるかもしれんな。

＞１５７
ある有名な禅寺の和尚の元に若者が弟子入にきた。
和尚は、長旅で疲れた彼を一服の茶でもてなした。
若者はそれを飲み干し、椀を置き、一息ついてから再び切り出した。
「どうぞ私を弟子にして下さい。ここで修行をさせて下さい」
和尚はにこやかに、静かに、こう言った。
「では、その茶碗を洗いなさい」

君は、人間の基本的な生活の意味・挙動が一通り身についてるかね？
使った食器は次から使う前に洗う。洗う為には洗剤がいる。
洗剤はポストに入ってるかね？　待ってたら、翌朝届くかね？

「どう生きればいい？」だって？　まず茶碗を洗え。
それができないなら、目覚まし時計をセットして、起きる練習をしろ。
それもできないなら、どんどん次元をさげていけ。
そこから徐々にあげていけ。
いやなら、いま生きている通りに日々を送れ。
俺は何も困らない。

>>167 名前：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU
俺は正直このスレは残って欲しい。
このスレがなかったら、俺は負けいぬになっていたかもしれない。
あなたの考えは結構参考になる気がします。
あと＞157にレスしてくれてありがとな。俺からも礼はいわせてもらうよ。

それはおいといて、ちゃむ＝はるかってなぜ誰も指摘しんのじゃー！
睡眠時間まで削ってたのに、、、
疲れた。

>俺からも礼はいわせてもらうよ
↑
　　　　は
に訂正　神経質かもしれんが、、、
すくなくとも俺はあなたがあなたなりの答えを書いてくれたことに感謝します。
と言う事です。

>>167

＞そこから徐々にあげていけ。

そこから徐々に上がらないのがうつ病という病気なんだけどね・・・

またでたよ、煽り豚>>170が。俺は吐き気がするんだが、まあ猿に何言っても無駄か。

>>171
無知なお前が猿だろ。うぜぇ、消えろ。

>>172
ズリ子は、ろくにレスを読まずに意味のない煽り文を無差別的に入れるので、
気にしないように。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ネットサービス板行ったんです。ネットサービス。
そしたらなんか駄スレがめちゃくちゃいっぱいで読みにくいんです。
で、よく見たらなんか宣伝みたいで、ミントメール、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ミントメールの広告如きで普段来てないネットサービス板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ミントメールだよ、ミントメール。
なんか自分のIDのリンクコピペしてる奴もいるし。みんなで広告合戦か。おめでてーな。
本当にお金に困ってます、お願いします、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからそのコピペやめろと。
ネットサービス板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
SPAMメール送ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
送るか防ぐか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。小遣い稼ぎは、すっこんでろ。
で、やっとスレ読めたかと思ったら、またコピペ野郎が、１通のメールで１２５０円もらおう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メール１通１２５０円なんて嘘、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１２５０円、だ。
お前は本当に１２５０円貰えたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、１２５０円って宣伝したいだけちゃうんかと。
ネットサービス通の俺から言わせてもらえば今、メール受信系で最強はやっぱり、
キャッシュリード、これだね。
登録ボーナスにメール報酬。これが通の稼ぎ方。
キャッシュリードってのは登録だけで５０ドルもらえる。そんでメール一通５¢〜２０＄。これ。
で、それに紹介活動。これ最強。
しかしこれをすると次から住人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、フルーツメールでもやってなさいってこった。
ちなみにキャッシュリードのことは↓に書いてるけどさ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1010956472/52-54

＞ちゃむって偽善ネカマ
うんうん、わかったからもういい加減死んで欲しい。

ちゃむほど理解に苦しむ人間はいない。複雑だね。
興味あるよ。ちゃむが男か女か？
はるかにとってちゃむっていったい？
アルプケットははるかにとってなんだったの？
なんの為に人生板にいるのか？なぜ他板に攻め込むのか？興味が尽きない。一番注目してる固定。・

ラウンジのみなさんちゃむの話題はこちらでどーぞ。
このスレはちゃむメンヘル侵攻時にメンヘル住民によって立てられた
わけありのすれとなっております

>>157
うつ病とは、自分で自分を病気と思い込むこと、もしくは病気に
したがることを言うのか？
ゲノムレベルで何かひきこもり特有の異状があるのか？
脳神経のもつれがレントゲンで確認されるのか？
そうでもない限り、俺は迫害はしないが、全的に同情することもできない。
君らを病気と認めてやることが、君らの平安につながるとしても。

＞メンヘル
いままで、メルヘンと読んでいた自分にカンパイ

（　´∀｀）アイヨー！アイヨー！

＞メルヘン
メンタルへルスだゴルァ

（　´∀｀）アイヨー！アイヨー！

ちゃむってなんのさ？人生板のなんなのさ？

>>183
強いて言えば女王様だよ。
おてんば娘だけどね。
なんだかんだと彼女には振り回され続けてるんだけどどうもにくめない

>>183
自己顕示欲のかたまりさ。
以前の様には古参も相手にしなくなってきた。
それもあって、人口増加を主張してるのだろうと思う。

>>184
>>185
ＤＯＣＣＨＩ？

>>186
俺はちゃむじゃないから、客観的には信用できるんじゃないか？
というのは、冗談で、>>184の様に受け取る向きもあるのだろうね。

ちゃむ好き。
壊れてるとこも、偽善ぶりも、
自己顕示欲もみんなひっくるめて好きだよ

ちゃむはだんだんクレオパトラのようになってきたな。
目標にしてると言ってたっけ。はるかむかし。
だが、一人の固定を巡って住人の耳目がそこに集中する、という図式は、不自然だね。
コーディネイトがうまくいってないのだろうか。

どの道人気があるってこったね。今度みかけたら熱湯かけるからね

昔人生板にはそういう図式があった。
IDがなかったころ。

>>191
コーディネイトってどういう意味？

ハンマー
はるかっていう存在はちゃむのなんなの？
むずかしいよ。おしえて
彼女をハンマーを理解できるの
はるかが好きだ。ちゃむは好きだ。
僕は二人の女性を愛したのかな？

>>192
かりに君がちゃむだと考えたら、わかるだろう。
２ちゃんで広く行われているプロパガンダのことだ。
噂の出所は本人でした、という奴だ。
むろんちゃむの名声がそれだけで成り立っているとは思わない。
>>193
人間、一つの傾向で割り切れるものじゃないから。
結局、一人を愛することになるんだろうね。

このスレは結局コテハン雑談になったな。
削除依頼は妥当だった。
またくるかも知れないが、メンヘラとのやりとりに絞らせてもらう。

何よりちゃむに言いたいが、参代目公への無礼は今後慎みたまえ。

>>194
レスありがと。
でも、リンクを辿って過去ログを見たら
名声より悪評の方が多いように思えたんだけど。
偽善者というより、鉄面皮で独善的な人ですね。

>>195
このあいだ見かけた時も思ったんだけどさ
何か肩に力入りすぎてない？
すごくそう見えるんだよね。カキコに現れるんだよ、性格がさ。

クレオ＝くまちゃんってくまちゃんも疑われたことあるよ。

ハンマーはちゃむを固定としてどう評価してるの？

>>198
2chで猜疑心抱かれるのは当たり前のことだよ。
そこから外に出ない限り、つっこんだ遊び方できないと思うけど。

「はるか」が、書き込み本人の良心に忠実で、書き込み主体とハンドル名との透明な一致が仮定されるとして、
「ちゃむ」は匿名掲示板での「そこに板があるから書き込む」という「欲望」に忠実な「キャラ」と考えられる。
「板」は「面白い書き込み」を欲望し、「文字」は見られることを欲望する。
書き込み主体のなかの「ちゃむ」的な部分が、そこに呼応する。
人の人格は複数あるし、二つの名前のそれぞれに、別の主体を想像して、そこに思い入れを持ったと考えると、
不自然なことではない。
「ちゃむ」的な部分をある意味で横目で見ながら泳がし、結果をフィードバックすることで、
そこには文字という間接的な媒介が介在するゆえに、自身に直に影響が来ることを避け、
冷静に自分の中の「欲望」、そしてわれわれの「欲望」が検証できる。

わけがわからない。

>>201
むつかしいな･･･言いたい事はわかるんだけど（ｗ
あの人の遊び方、俺好きだけどね。二目くらいしか見てないけど。
2ch堪能しきってると思うわ。
ただ、住民を脅かすという点が問題か･･･。
理解されづらいタイプであると予測してるけど。

くまちゃんなんかねー。最初は可愛いってみんなから言われてたけど、
だんだん、飽きられて無視されてる。やっぱりアイドルの寿命って
短いんだね。
これからは悲しんでる人を笑顔にさせるバラドルを目指すよ。

ドッペル・・・・何とか？

>>204
作られたキャラクターなんて寿命は限られてるよ。
そのハンドル背負って何年経つの？

ハルカをあいつは、ホントの自分っていってたけども
わけわからん・・・・
謎が多すぎる
伝説のアルプケットとといい、キャラを作るのだけはうまいけどな
理解してみたいよこいつのこと

>>206
10年くらい。本名が熊だから。

>>199
正直なところ、評価しづらい。
ときどき化け物に遭遇する俺としては、本当にすごい、とんでもない奴に出会った、という感じではない。
最近の煽り電波系で化け物じみてたのは、「柏木孝文」だ。
ちゃむは２ちゃんねるに適応したキャラだとは思う。
だが願望としては、そろそろ興味を自分から移してもらいたい。
「鏡」がある以上は難しいだろうがね。

「鏡」というのは、>>207の様なレスのことだ。
「はるかの相談室」では、誰かが、(説教爺か？)、金魚の糞といってたがね。

ラウンジ地下からもどってきた（ｗ

>>207
こないだちょろっと見ただけだけど、はるか（ちゃむ他）のやりたい事は
見えてるよ（ｗ
>>208
ネタにマジレスしていいのかなあ
>>209
普通の人間だなと俺は思うけど＞はるか
ある意味、ストレートつーか、遊び方上手

>>209
んー、ブラック・キューピーが最近なんかやったのか・・

>>189
クレオの場合は周囲にコミュニケート不全者達のコミュニティが出来てしまった。
２ｃｈ住人の質の変遷にも上手く乗った感もある。
それが制御不能の怪物的存在になった主因だろう。
ちゃむ=アルプはなまじ言語能力が高い故に信者や追随者は出てこないだろうな。
カルトなファンが付くタイプだろう。当人はそれを良しとはしないだろうが。
俺は脅威には思っていない。

>>212
奴の切り札はどうなったんだろう。
ログを印刷してベルリンの実家に送りつけ、家族会議の果てに連載を終了させるという、あの、自爆戦法は。
奴のいくとこ「あぼーん」だらけで、いずれ何か起きると思う。
知ってるか？　柏木は「蝶」のスレにまで相談に来てたんだぜ。
どうしてるだろうな、まだ生きてるとは思うが・・

>>213
レス能力の高さはアルプケットでよく知っているが、本人が経験不足にあえいでる始末ではな。
まあいい。
自治に手を出した時点でネタ師としては終わってるのかもしれないが、気を取り直して、単なる煽り合い・馴れ合いに飽き飽きした層は、俺が吸収しよう。

ところで、仏はどうしたんだ？
俺の先生は彼のファンだから、いなくなったと知ったら、さぞさみしがられることだろうな・・

＞血だらけのハンマー

＞うつ病とは、自分で自分を病気と思い込むこと、もしくは病気に
＞したがることを言うのか？
＞ゲノムレベルで何かひきこもり特有の異状があるのか？
＞脳神経のもつれがレントゲンで確認されるのか？


うつ病は、『身体』、『思考』ともに不調をもたらす病気です。
明らかに体がおかしくなります。
本当のうつ病の人は、抗うつ剤が効きます。（＝体の一部が壊れている）
ゲノムレベルでは解明されていません。
神経細胞間の情報伝達異常なので、レントゲンには映りません。

まあ、なって見なきゃ辛さはわからんだろうけど。

では私も応援にかけつけます。
人生板の素晴らしさを知らず、一人悩んでいる他板の人達を救いに。
いってきます！