人間の生活がわからないんですby太宰

はじの多い人生を送ってきました。
自分には人間の生活がわからないのです。
人間というものはご飯を食べれさえすればそれで
いいものなのでしょうか？
自分は家族の食事のときに、みな無言のままご飯を食べる
姿をみて、なにかの儀式のように感じられ気が狂わんばかりでした。
他にもあります。人は表面ではいいひとを装いますが
実際は陰口ばかりなきがしてしかたありません。
私の知り合いの人が色々と話をしてくれまして、
他の沢山の知り合いもそこにいたのですが
その人が立ち去った後、みんなで
「あのひとの話はつまらない」などとさんざんなことを
いっていました。
自分は人間が怖いのです。

自分が陰口いわないでいられるか、だよなぁ。
言ったらその他大勢といっしょだもんなぁ。

そこで自分が考え出したのがお道化です。
いつも楽しく自分を演じようと努力しました。
それはみごとに成功して、自分は学校では
おもしろいやつだと思われたようです。
しかし、これがもしばれてしまったときのことを
考えると自分はよるも寝つけませんでした。

悩める子羊を発見しましたぞ
人は皆どうあれ自分をよく見せたがる者です　生きていればいつか死にます
大事な事は、死ぬまでに沢山楽しい思いをする事です　例えば将来のために
勉強なんかしていい学校いってなどやっている人達は余り好ましく無いでしょう
いかにその時を楽しむかというのが大事です　その時遊ぶ金が有り健康に楽しく暮らせればそれでいいのでは？
私は、いつ何時死んでもいいようにそのばを楽しむ事が大事だと思いますよ

君の本は、つまらんね。

オナキンかっこいい。もっとかいてよ

＞5
そんなこというなよ

>>6なはははは！調子に乗ってもっと書くぞぃ！
　　っといいたい所だが何を書いていいのかわからんぞ

人間失格読んでいたら
めちゃブルーになってきたので
これはいかんと思い
大好きなコメディタッチの
法廷ドラマ「アリーｍｙラブ」見たら
ビリーが死ぬ話でますます鬱に・・・。

人間失格よりも富嶽百景と女の決闘とお伽草紙の方が完成度高いよ。

>>4
この人悩んでないよ。悩んでたら自分の言葉で書くはずだよ。

しかし、ある日一人の人間にそのことがばれてしまいました。
名前は覚えていませんが、なにか白痴に似たような少年でした。
自分はその日の体育の日、鉄棒で宙返りをしてわざとすっころんで
みんなの笑いのたねになったとき（すべてお道化です）
その白痴に似た少年に自分の服をぐいとつかまれ
ワザ、ワザと小声でささやくようにいってきました。
自分は眩暈がする思いでした。

アメリカのドラマはコメディーでも人が死ぬからな。
ビバリーヒルズは青春物のはずなのに人がアホみたいに死んでいって
なかなか鬱に入るドラマであった。

自分なりに簡略化してかいてるつもりだが。
というかこれが自分なんです。太宰の小説どおり。
とりあえず、高校時代まで

＞9
どのあたりでブルーになった？

ガハハ！おどりゃあさみしいやつじゃのう

これが自作自演なのかね

太宰治を自分のコテハンにしようかな

これが自作自演だよ

最近気分もトカトントンだ。もういやだ！！
ふとんの中にはいって何もしたくない！！！

>14
はじめのほうからブルーになったよ。
子供の時から作り笑いとか・・・
しかも最初のほうにその文章を髣髴とさせる
写真があったし・・。
けど自分にも人間の顔色を覗うような
ところがあるのでちょっと共感する部分が
あったりしたの興味深く読めたね。
今度は太宰の文学作品を読んでみたいね

太宰君は、せめてもう少し才能がないかね

俺も作り笑い大好き。というか笑っておかないと
まずいところが沢山あるよな。世の中は。

太宰の本よみたいんだったらトカトントンなんか
おすすめ。やる気うせる気分がすごい刻銘にかかれてて
おもしろい。自分はいまだトカトントンから脱出
できずにいる。

ちょっとひどく言い過ぎたかね

太宰治 詩人になれば？

>>21才能があったらこんな所で書き込みしてねえよプッ

＞23
死ね

>>21
あんたは志賀直哉？

自分は詩人じゃないよ。単なる民間人さ・・・・・。
民間人で終わらないで俳人になろうと思ってるけど。

>>28おめーがなれるのは廃人だよ

俳人と廃人をかけてみました。うまいでしょ

>>29なんか壷にはまってしまった　笑が止まらん
　　太宰君ｽﾏｿ

「こわい・・・・恐いんだよ・・・
助けて・・・・助けてくれ！！！！！」
ヴィヨンの妻より。このシーンが好きだ。

んで、生活の実感がないというのが悩みなのか？

＞31
もともと狙って書いたんです。うまいでしょ

俳人になりたいというような人間が
文章でさえ他人をコピーしてていいのかね

＞33
そのとおりです。生きている実感がないんですね。
ご飯食ってもうまくないし。眠るのが恐いし、不眠症だし。

　

uzeeee

>>36
じゃあ太宰にあやかって水泳でもしたらどうだね。
自然のうねりと一体になって汗をかけば
生きてる実感も沸くってもんじゃないのか。

>>36完全なリアリティーなんて絶対無いさ　もちろん氏ぬまでないさ
　　おもろいことしてればそんな事考えてる暇も無いぞ　今をトキメケ☆

>>38そんな文章力しかないなら廃人になって首でも吊れ
その方が自分が傷つかなくて済むぞプッ

>太宰の本よみたいんだったらトカトントンなんか
>おすすめ。やる気うせる気分がすごい刻銘にかかれてて
>おもしろい。

へえー。トカトントンというタイトルで文庫版が出ているのかな？
やる気の無さといえば「稲中」、「グリーンヒル」
あたりがおもしろかったな。おもいっきり漫画だけど（わら

太宰は市んだな今日のうちにプッ

トカトントンは文庫の表題作ではないよなあ、たしか。
いや、どっかの文庫では表題かも……わからん。
短編集を探さないことには。

トカトントン群像に発表したやつでしたっけ？
あれ？中央公論かも・・・

おーい、死んだのか？

５０行く前に死んだか・・・
早かったな

なんとなく>>10が太宰君の本質を現していたのではないかね

ちょっと悪いことをしたような気がしたので
反省して落ちるかね

トカトントンは「ヴィヨンの妻」新潮文庫に収録

あまりのやるきなさに学校から午前中でかえってきてしまった。

＞42
稲中おもろいな。グリーンヒルはほとんどよんだことないけど。
特に腋臭の田辺好き。臭すぎだろ。

アル「カス」uzeeeee

ちなみにトカトントンは一歩人生踏み外すと誰でも
なってしまう病気です。
物事に対してそんなことして何の意味があるのか？
などと考えてるとだんだん深みにはまってきて
なにもしたくなくなります。
そのような状況から抜けるには、あまり深く物事を
考えないことだと思うんですが、いまだに考える癖が抜けなくて
トカトントン。
でも、まだネットでなんかかいてて楽しいから
重症のトカトントンでは俺はないと思っている。
一時期ほんとに何もしたくなくなったときあったなぁ・・・・。

身を殺して魂を殺し得ぬものをおそれるな。
身と魂とを殺し得るものを恐れよ。

聖書の言葉です。ほんとにそのとおりだよ。

>>52
私が今トカトントンだ……。
何もやる気おきん…10年後の事とか心配してるよ，
明日どうするかもわからないくせに。

＞54
かわいそうに。早くトカトントンから脱出する
方法でも考えたほうがいいよ。

>>55
あーい。

気取った苦悩よのう。

引きこもり>>1-57の分際で、太宰を見下してるバカ共！
だからオマエら、ひきこもりなんてやってるんだよ。
テメーらクズ共は、太宰の年齢に達するまでに、もっと悲惨で惨めな人生送ってるだろうな。

ただ甘えから抜け出せない状況なのに
人の言葉を借りてくることで
君も高尚な人間になったつもりでいるのではないかね

太宰より悲惨な人生なんてあるのか？

>>1
暗い本ばかり読んでるからそうなるんだYO！！

僕は、美術学校にはいろうと思っていたんですけど、……」
「いや、つまらん。あんなところは、つまらん。学校は、
つまらん。われらの教師は、自然の中にあり！
自然に対するパアトス！」
　しかし、自分は、彼の言う事に一向に敬意を感じませんでした。
馬鹿なひとだ、絵も下手にちがいない、しかし、遊ぶのには、
いい相手かも知れないと考えました。つまり、自分はその時、
生れてはじめて、ほんものの都会の与太者を見たのでした。それは、
自分と形は違っていても、やはり、この世の人間の営みから完全に
遊離してしまって、戸迷いしている点に於いてだけは、
たしかに同類なのでした。そうして、彼はそのお道化を意識せず
に行い、しかも、そのお道化の悲惨に全く気がついていないのが、
自分と本質的に異色のところでした。

＞57
きどった苦悩なんかじゃないわい。
俺にはどこが気取っているのかわかんない（トカトントン）
まじで苦しんでるんですが。

>>62-63
そこのおまえ！！
私を無視するな
暗い本を読むなっていってるんだ

（もっとも、自分は、世の中の人間にだって、果して、
「愛」の能力があるのかどうか、たいへん疑問に思っています）
そのような自分に、所謂「親友」など出来る筈は無く、
そのうえ自分には、「訪問（ヴィジット）」の能力さえ無かったのです。
他人の家の門は、自分にとって、あの神曲の地獄の門以上に薄気味わる
く、その門の奥には、おそろしい竜みたいな生臭い奇獣がうごめいてい
る気配を、誇張でなしに、実感せられていたのです。

＞64
見ようによってはとても明るく笑える本だと思うんですが。
こんな馬鹿で愚かな人間はいないよ。

一年に一回くらい、斜陽を読み返してみるんだけど、
その時ごとに違う感想とか持てて楽しいよ。
直治が何に殺されたか、という解釈が
学生のころと今とでは全然違うのが、自分でもﾋﾞｸｰﾘだな。

……あなたを見ると、たいていの女のひとは、何かしてあげたくて、
たまらなくなる。……いつも、おどおどしていて、それでいて、
滑稽家なんだもの。……時たま、ひとりで、ひどく沈んでいるけれども、
そのさまが、いっそう女のひとの心を、かゆがらせる。

>>66
だったら氏ぬしかないね♪
これでこのスレは解決だ♪

斜陽の直治の殺された理由って、
金持ちのプライドだけのこって貧乏になってしまって
どこにも居場所がなくなってしまったから死んだんでしょ。
こういう解釈でいいと思う？

ちなみにラストのどうして主人公が上原の奥さんにに子供を
抱かせたがるのかがわからん。教えてくれ

リアルタイムで太宰を読んでた人たちは、
中期の明るく技術的な作品を沢山楽しんでから
人間失格を読んだのだから、太宰の諧謔に素直に笑っただろうけど、
太宰を一度も読まずに人間失格だけ読んだら
暗い話に受け取っちゃうかもね。基本的にギャグなんだけどね。
最初は俺も、太宰は暗いイメージしかなかったよ。

書は人をあらわす
太宰治なんて本を読んでる奴はこんな人格になるんだな・・・

俺は人間失格から入ったからなぁ。はじめっから暗いって
いうイメージしかなかった。どこで人間失格を
知ったかというと、昔エヴァンゲリオンというアニメが
あって、その監督が影響をうけたとかいってたから
読んでみただけなんだけど、はまってしまった。

＞72
俺はあまり本を読んだことないし、こんな人格ってのも
意味わかんねー。ばーかしね

団体生活というものが、どうしても出来ません。それにまた、
青春の感激だとか、若人の誇りだとかいう言葉は、
聞いて寒気がして来て、とても、あの、ハイスクール・スピリット
とかいうものには、ついて行けなかったのです。教室も寮も、
ゆがめられた性慾の、はきだめみたいな気さえして、自分の完璧
（かんぺき）に近いお道化も、そこでは何の役にも立ちませんでした。

>>74
かわいそうに
あんまり本を読んだことないってことは君の頭の中の太宰治のペルソナがしめる
割合が多いってことだよね。
こわ（藁

自分は、やがて画塾で、或る画学生から、酒と煙草と淫売婦
（いんばいふ）と質屋と左翼思想とを知らされました。
妙な取合せでしたが、しかし、それは事実でした。

読書が本当に楽しいのは、
誰でも好きな解釈をいろいろできるってことなんだよなあ。
高校生の時に斜陽を読んだ時は、
生活力のない直治が生きて行くには、
誰かにたからなくちゃいけないんだけど、
直治の感覚的に、それをずっと続けるのは限界がきてたから
プライドもあって自殺したんだろうな、とか
時代が直治を殺したんだよ、とか思ったもんだけど、
今の俺の解釈は「上原の奥さんを好きになってしまったから」
これが自殺の第一理由。もうこの解釈一辺倒だよ、俺の中で。
自分の故意に苦しんで、苦しみに酔ったまま、
相手を汚さずに美しい思い出を抱いたまま死にたかったんだよ、直治は。
それ以外の遺書の内容は全部言い訳のたわ言、
そんな風に今では思ってるけど、この解釈も
何回か読みなおすうちに変わっていくんだろうな。
読書はこれだから楽しい。

>>71
あれをギャグで書いてたのなら非常に太宰を見直すかね

故意→恋ね

このスレはハンドル太宰君の悩みを語るスレなのか
太宰になりきって会話するスレなのか
太宰の著作や生き方について全般的に語るスレなのか
もう少し明確にしてくれんかね

生活教徒氏の解釈もなるほどな、と思う。
やっぱり上原の奥さんだったのか・・・・・。
遺書が間接的でちょっとわからなかった。

斜陽の主人公がなんかいい。生活力がないっていうのか、
世間のことをあまりわかってないところが。
それが、だんだんとわかってきてついに行動を起こすところなんか
なかなかおもろい。
上原と直治と母と主人公ってどこかみんな共通した
ところあるんだよな・・・・。

＞81
確かに・・・・。でも、こんなスレタイトルだから
いまさら統一するのも難しいな・・・。
まぁどんな会話でもいいよ。

真の平等とは何だとおもいますか？
太宰先生

実は自分は芥川が好きなので
贅沢な悩みに見える太宰がどうも気にくわなかったりするのだね

個人的趣味嗜好では太宰。
巧いと思うのは芥川。
日本最高の小説を決めるなら太宰の作品からは選ばないな。
芥川の河童か杜子春を推すよ。

＞84
真の平等とはまず、一人一人の人間性から変わらなくては
なにもはじまらんとおもうんだべ。自分だけ金持ちになりたい
偉くなりたい、そういう欲求は悪しき秩序と融合する。
それをまず変えなくてはなにもはじまりません。

＞85
俺も芥川は読んだことアル。でも、鼻とかくもの糸（だっけ）
とか羅生門とか、そんなもん。
発想が残虐で面白い。

古典を題材としていた時期の文章は
技巧的すぎて作為的に感じると言われていたが
教科書ではそちらの方がとりあげやすいのかね

日本文学は大部分が作為的に感じるのばかりですがね。
芥川の師の漱石に関してそれが顕著。こころとか。

真の平等はありえないものということですか。

＞発想が残虐で面白い
羅生門時代の芥川は周囲の結婚反対などの理由で
人間のエゴイズムに大して非常な嫌悪感を持っていたのね

太宰君には芥川中期以降の作品をお勧めするかね
自分の内面を冷静に責め続けて矛盾に耐えられなくなっていく
課程がリアルタイムで描かれているのね

太宰治が甘えているように感じるのはその辺が理由なんだね

太宰は金がなくて苦しんでる文章を書いても、
なんとかなるとたかをくくってる感じがするからあんまり深刻じゃないんだよな。
この点は斜陽の主人公たちに似てる点だな。
石川啄木とかは「貧乏=苦」とかがダイレクトに現れてるから、
身につまされて共感できるが。
太宰はどこか貴族的で、身の上話には余り共感できない部分が多いな。

太宰も芥川も似たような人間だよ。

＞91
中期か・・・実は俺、ある阿呆の一生っていうのをみて
この人は貧乏に苦しんだなってのがよくわかるよ。
たしかに人間嫌いだろうな、芥川は。
精神病にかかったこともあると聞くし・・・・親は発狂したとか
なんとか・・・。

＞90
みんな変われば・・・ありえるかも。でも現状ではとてもとても。
この先もわからん。

＞92
確かに太宰は本当の貧乏って感じじゃない気がする。
なんか金持ちくさいところがある。
人間失格で人の身の上ばなしに興味がもてないって
そういうことだったのか・・・・なるほど

人間不信といったら
漫画の幽々白書がおもろいなー。あれも人間不信だ。

＞95
お前って何年くらい2ちゃんやってんの？
すげーむかしからいるよな

＞96
半年くらい前かな。

＞97
じゃ、違う太宰治だ。
俺が初めて2ちゃん来たとき（1年前）初心者板で色々教えてくれた
太宰とは別人なのね

別の太宰っていたんだ。ぜんぜんしらなかった。

誰でもいいから俺になんか質問してくれ。暇だ

おい太宰。最近は何読んでるんだ。

人間失格読みたい。読む価値あり？

>>101
学生ならおすすめ。歳くってたらつまらんかも。

>>101
確かに。高校生ぐらいの時だと一番共感できそう

質問ふっといてなんだ！太宰！
飲みに行ってくる。

＞1
おめえ、さんざん女をコマして
何人自殺させてんだよ？
おめえみたいな偽厭世主義者は浅原や宅間より劣る。氏ね

太宰の人間性に惚れてはいけない
太宰の作品に惚れるのはいいけど

拝金主義者のえせ作家や芸術家はともかく
文人や芸術家は人格まで作品と一緒である。
よって、作品が好きだが作家が嫌いなんてことはあり得ない。

私は27歳ドキュソ（引きこもり、社会とうまく関われない、周囲の人々の矛盾を
理解できずジレンマに陥ることしばしば）なので、太宰の「人間失格」こそが
社会生活の本当の部分を描いていると思えてしまいます。
人は自立して、自分の考えで行動して行くべきだとか、社会生活における自分が
成したことの責任は自分で担って行くべきだとかいう世の中の奇麗事がうそ臭く思えて
いる（実際にはその場その場の基準に合わせて、演技したり二枚舌を使ったり、
他人のものの見方に合わせることが出来る器用さがないと社会生活をまと
もに営んで行くことが出来なくなる。）のは私だけでしょうか。

>>107
作品好きになればなるほど、作家嫌いになるんじゃないの、太宰の場合。
少なくとも俺はそう。今では作品に感銘は受けても
人間性は嫌悪してる。

＞108
君はプラトンの『ソクラテスの弁明』を読んでみるべきだ。
それからプラトンを読んで行くべし。
2500年も前に偽政や人間の欺瞞を強く人々に知らしめ浮き彫りにし
自分に厳しく生きたカコイイ男がいることを知るだろう。

太宰治は負のナルシシズムに
武者小路実篤は正のナルシシズムに
とりつかれていたのだ。
正か負か、この違いで人生のベクトルは決定的となる。

でも白樺派の小説はクソつまらんね。

志賀直哉はひと味違うが名

太宰治はあんまり好きじゃありません。
だって結局ユーモアがないから。
武者小路実篤の「友情」は面白かったです。

武者の作った吸収の宮崎だっけ？の村はまだあるのかな？

志賀直哉の小説が一番つまらんよ。
あれを読んで誰がワクワクするもんか知りたいもんだ。

太宰治の文句は全然面白くありません。
というのは、ただ狂人になる勇気がないだけだから。
それにくらべジャン・ジャック・ルソーは違います。
文字通り狂人を体現したし、そのせいで迫害されたけれど、
太宰なんて煮え切らないだけの、おそろしく退屈な人間には
まったく興味ありませんね。

>>116
私は志賀直哉は好きです。

太宰治こそユーモアの塊でっせ。
人間失格みたいな小説は彼にとって特殊な作風。
基本的に風刺色の強い作品が太宰の作品でしょ。

太宰治の出だしの文章
「恥の多い〜」と
ルソーの最初の出だし
「一体私はひとりきりになってしまった！」

一体どちらの人間がすばらしいでしょうか？
その判断は愚鈍なみんなにおまかせします。

良い悪いは別にして結局自分がどちらをとるかですね。

負のナルシシズムをとるか
正のナルシシズムをとるか

どちらもそれなりに面白いですよ。
ここの住人にはやっぱり前者が多いですネ。
コテハンには後者が多い。
え、私ですか？
ハンドルネームからお察し下さい・・・

>>116
わくわく厨房がなんでここにいるんだよ
プラトニックセックスでも読んでろ。ボンボンが（ｗ

>>119
あの作品にユーモアを感じるのは少々甘いのではないですか？
むしろあの作品は、裏に何もなく、
「ただだらしない人間」として評価するべきだし、
あの作品はそもそも何の意味もなく、ただの破廉恥な変態趣味と
しか思えません。
太宰治なんて一過性のブームでしかありません。

ルソーは口だけのヴァカだな。
当時の風習があったとはいえ、子供を語る人間が
自分の子をボンボン作っては捨ててた訳だし。

ただ「エミール」など教育に残した功績はたしかにおおきいがね。
悲しいが人格と功績は関係ないのかも名

>>121
すべてをナルシズムで語ることができると思っているのは
結局あなた自身のナルシズムの反映でしかありません。
要するにあなたが今、平和だということ。

なんでルソーと太宰を比べるんだ？
わけわからなんな。
白樺派なんてトルストイのできそこないじゃねえか。
だいいち太宰の最高傑作は人間失格じゃないよ。

>>124
ルソーときくと、すぐしったかぶった人が

「自分の子供をすてていた！」
なんて馬鹿なことをいうのがどうやら最近流行ですね。

こういう発言を何度も何度も見ました。

それから「エミール」が現代の教育に影響を与えたなんて
はずはありませんね。
実際今の学校教育とエミールの関連などないことは、明白なのに。
ただ知ったかぶりで頭がいっぱいだからそんなことしか言えません。

>>122
文学のサービス精神や奉仕精神を理解しない君も逝ってよし。
ドストエフスキーだって聖書だって
基本的にドキドキワクワクするよ。
それこそ芸能人の暴露本の何百倍もね。

>>125
全てを語るつもりはありませんが
結局は自己認識に付帯するナルシシズムがコアな問題ですよ。
必ずしもナルシシズムは平和なものではありません。
平和なのは正のナルシシズムのさらにその一部です。

>>126
一例でしかありません。
ただ本当の意味で「革命的」な人間と、ただ愚痴をいっていただけの
人間を同一視することは絶対に許せません。
もちろん弱い人にとっては太宰はなぐさめなのだろうけど。
要するに「見せ物」の価値しかないということ。

「ナルシズム」とか言うけれど……
自立と自己責任がまことしやかな論理として説かれる世の中で
ナルシズムに陥らない方がおかしいと思うんですけど。

>>128
私もそう思います。
「難しい」という概念ははっきりいって無意味ですね。
世の中に「難しい」ものなんてないから。
ただ「わかりにくい」ならあるかもしれないけど。
>>129
ナルシズムが大きな問題だというのは賛成です。
ただし、ナルシズムのことを本当に知るにはナルシズムの世界だけ
に耽溺していたのでは無意味だと思います。

>>131
実際いかにも客観的な人間（例えば科学者や企業家など）
が最もナルシズムに侵されているということは脅威だと思います。
太宰治はナルシズムではありません。
むしろ「ユーモアのなさ」です。

>>131
すいません。舌足らずゆえのごかいがありました。
もちろんナルシシズムは誰でも持ってますよ。
自己認識があるところには必ずナルシシズムが食いこんできます。
基本的には全ての人間がナルシストです。
要はどんなナルシシズムを採用するかです。
それについて語っているんです。

強い人のために書かれた小説が、
真に孤独で寂しく、苦しんでる人にとって
なんの足しにもならないから、太宰はそのために
志賀直哉に食って掛かったんでしょ。
志賀の明晰で芯の太い文学は、悩める若者を打ち据えるだけの物だと思ったんじゃないの。
自分でもしょっちゅう弱音を吐く女々しい人間だからこそ、
他人の痛みにも敏感だったのだろうからね、太宰は。

>>132
ナルシズムの世界だけ に耽溺している人間なんてそうはいませんよ（ｗ
それこそナルキッソスぐらいではないでしょうか。

>>134
すべての人間がナルシストだというのなら、
「ナルシスト」という概念が無意味だと思います。
私には人間をそんな風に「ナルシズム」の観点から
みることは賛成できません。
結局自己矛盾だから。

>>135
志賀直哉の方が、人間失格よりも
若者の心のささえになったと思います。
太宰ははっきりいって「直球」でしかないから、
面白くありません。
ただただ醜悪な人間。

>>137
それは貴方がナルシシズムという言葉にネガティブなイメージを
持っているからですよ。そういう負の側面を人は排除したがりますからね
。貴方はもう少し自己認識というものを突き詰めた方がいいんじゃないでしょうか？
自分はナルシストじゃないと言いたい気持ちはわかりますが
悪も善も全ての全ての人が内包しているものなんですよ。
それをみとめて引き受けていかないと青臭い偽善的な人間解釈
しかできませんよ。

>>137
ナルシズムという言葉に負のイメージもなにもありません。
私はただその概念に不毛さと無意味さと感じるだけです。
人間の実存を語るのに（そんなことができたとして）、
ナルシズムという観点ははっきりって醜悪な結果をまねくだけ
だと思います。
すべてを「自己利益」の観点から語るのなら、それは相変わらずの
唯物論対観念論なんてありがちな構図をまねくだけだから。
（私はここまで考えています。）

＞志賀直哉の方が、人間失格よりも
＞若者の心のささえになったと思います
それを証明するのは不可能でしょうけどね。
単純にこの時期、太宰の小説が冗談抜きで日本一読まれていたから。
＞太宰ははっきりいって「直球」でしかないから、
＞面白くありません。
人間失格を直球と思うのは少々とんちんかんですよ。
あれが計算され尽くした虚構で、サービスであることは
今の時代の人よりも当時の読者はよくわかっていたはず。
戦中に日本一明るい小説を太宰が書いてたことを当時の読者は知っているから、
太宰が人間失格を書いたのもギャグであることを
読者は理解していたでしょうからね……。

＞ナルシズムという観点ははっきりって醜悪な結果をまねくだけ
＞だと思います。

それはまさに貴方がネガティブなイメージを持っておられるからでしょう。

＞すべてを「自己利益」の観点から語るのなら、

そんなこと一言もいってないじゃないですか。。。
貴方は見たいものだけをみて人間を語っておられるんじゃ
ないですか？

>>141
そんなあざとい解釈は不誠実です。
それからむしろそういう「評論風」はむしろまとはずれです。
太宰治が計算をしていたとしても、
それは例えば
「２ちゃんねるだから悪口を言っているんだ！」
という類の言い訳、みっともなさでしかありません。

人間失格は太宰治の本音です。
これが本当の新しい評論なんです。

>>142
>それはまさに貴方がネガティブなイメージを持っておられるからでしょう
違います。
きちんと理由を示しました。
「ナルシズム」とはなんですか？
人間はそんな簡単には語れません。
私はナルシズムよりももっと悪いものを知っています。
「自分はナルシストでどうしようもない」という醜悪なナルシズム。
ナルシズムという概念はトートロジーしか生まないし、
だらしのない人間の言い訳と焦燥の表現でしかありません。

ナルシズムという概念を作った人間が、
ナルシストだとしたら、
一体本当に何を「反省」しているのですか？
これが自己矛盾、トートロジーの意味です。

トートロジーてなんですか。

＞「自分はナルシストでどうしようもない」という醜悪なナルシズム

これについては全くもって同意。まさにおっしゃる通りです。
しかしこういう命題を貴方が
もちだしてくるということはやはり貴方が負のイメージを
持っておられる証拠ですよ。
それから何度も言うようにナルシシズムという概念だけで
人間を語るつもりもありませんよ。
ただナルシシズムにアイマスクをするのは危険です。
自己認識にはついてまわるものですから。
見たいものだけ見る思考は不毛以上に有害ですよ。

ああ、そう。

>>147
私は「ナルシズム」なんて概念自体興味がないから、
負のイメージではありません。
負のイメージでも、正のイメージでもどちらも、その概念に興味が
あることが前提です。

「自己認識にナルシズムがついて回るという」

という認識がナルシズムのたまものだとしたら、それはトートロジー
だし、無意味です。
さっきからそういことを言っています。

>>145
＞ナルシズムという概念を作った人間が、
＞ナルシストだとしたら、
＞一体本当に何を「反省」しているのですか？
＞これが自己矛盾、トートロジーの意味です

ちったんさん、やっぱり負のイメージでしかとらえられて
いないじゃないですか（ｗ
「反省」って一体なんですか？
ナルシシズムを自覚できるから相対化できるんでしょうが。
自分のなかの善や悪もしかりでしょう？

それから「ナルシズム」という一般化をするのも
不毛ですね。ようするにそうやって、すべてをいっきに
「ナルシズム」という枠で言い訳してしまおうとする魂胆は
ただその人間の不誠実さを表しているだけ。
私はこう言います。
ナルシズムという概念に拘わっている人、この概念に苦しめられている
人はすべて「不誠実な人間」だと。

＞「自己認識にナルシズムがついて回るという」
＞という認識がナルシズムのたまものだとしたら、それはトートロジー
＞だし、無意味です。

ナルシシズムの賜物ではありませんよ（ｗ
自覚しているから相対化した上で指摘しているんですよ。
価値判断なしの自己認識だけで貴方は生きているのですか？
それならナルシストではないとたしかにいえますが（ｗ
何度もいいますが見たいものだけを見る思考は危険ですよ。

>>151
何を語り出してるんだ一体。

>>151
ナルシズムという概念が結局は
そういう「相対化」を目的としていることは明白です。
要するにこの概念の目的、
「あの人間はナルシストだからダメだ！」
と言うためです。

安易に他者を相対化するため。

相対化。
自己を相対化することも、他人を相対化することも
そういう行為はすべて不誠実です。
なぜならその相対化を行っているのは
あなたの「主観」でしかないし、一番恣意的だから。
自分をどこまでも相対化するのは結構です。
でもそこまできたらもう「ナルシズム」なんて概念だけでは
どうにもならないと思います。

＞ようするにそうやって、すべてをいっきに
＞「ナルシズム」という枠で言い訳してしまおうとする魂胆は

誰もそんな魂胆なんかもってませんよ（ｗ
全てを語るつもりなどないと何度もいったじゃないですか（苦笑
人間の属性として認識しておかないと極めて
不誠実な思考しか出来ませんよ。見たいものだけを見る思考こそ
まさに不誠実ですよ。

>>152
他人の思考を危険だというあなたは、あなたの論法から
すれべ一番のナルシストですね。
（私にはこんな風な考え方が一番危険だと思うけれど、）

>>156
見たいものだけ見るじゃありません。
私の話が全然理解できていませんね。
「負」でも「正」でもありません。
きちんと私の話の内容に意見を言ってください。

例えば、
「こんな風に２ちゃんねるで議論をしてる人たちはナルシストである」

こんな認識はただの「言い訳」でしかないということ。

私の話は少し難しすぎたようですね。

みんなからナルシストの臭いがプンプン。

＞要するにこの概念の目的、
＞「あの人間はナルシストだからダメだ！」
＞と言うためです。

違いますよ、それは巷で悪口として言われるものでしょう？（ｗ
やっぱり負のイメージだけでしかとらえられていないじゃないですか（ｗ
私が一度でもナルシストだから駄目だなんて言いましたか？
まったくの逆ですよ、ナルシシズムは誰モが持っているもので
良くも悪くも自己認識に関わってくるものだからそれを
認めてある程度は相対化できるようになろう、そして結局は
どんなナルシシズムを選ぶかが重要な問題だといってるんですよ。
>>155
私は相対主義シャではありませんよ、一応（ｗ
私は自分全てを相対化できるなんていってませんよ。
相対化する上で重要な認識だといってるだけです。
全てに押し広げることが好きなひとですね（苦笑

例えば

私のことを「ナルシスト」だと非難する人はいないのですか？
もちろん私は言い返します。
そしてさらに喧嘩になれば、まさに「ナルシストの饗宴」ですね。

この概念のつまらなさ、無意味さにまだ気付かないのですか？

＞ナルシシズムは誰モが持っているもので
＞良くも悪くも自己認識に関わってくるものだからそれを
＞認めてある程度は相対化できるようになろう、そして結局は
＞どんなナルシシズムを選ぶかが重要な問題だといってるんですよ。
別にその考え方には反対しません。
ただ私はそんな風には考えません。
私のしている行為をいちいち「ナルシズム」などという観点から
解釈する必要性を感じません。なぜならその概念自体が実は
無内容だから。
「自分がかわいい」などという気持ちは誰にしろあるしにしても、
私には
「自分が憎い」という気持ちの方が興味があるから。

>>157
＞他人の思考を危険だというあなたは、あなたの論法から
＞すれべ一番のナルシストですね。

どういう論法ですか？(ｗ
一番も二番もないですよ(ｗ
本当に危険だからその理由もあわせて指摘しているのに
不誠実な人ですね貴方は(がっくり
>>158
さっきから言ってるじゃないですか(苦笑
貴方が曲かいばかりしてるからその指摘に追われて
大変ですよ(ｗ
>>159
＞例えば、
＞「こんな風に２ちゃんねるで議論をしてる人たちはナルシストである」
＞こんな認識はただの「言い訳」でしかないということ。

そんなこといってないし(ｗ
なにが 言い訳なんですか？

>>160
そういうナルシシズムが一番最悪です(ｗ
だから相対化の必要性をいってるのに(苦笑

>>165
孤独さんが私に必死なって反論するのも
「ナルシズム」のためなんですね。
一体どこに「選択の余地」があるのですか？

要するにお互いに「ナルシズム」のレッテルの張り合いが関の山。
こんな概念に拘わっている人はまだ人間を知らないと思います。

例えば
私のことを「ナルシスト」だと非難する人はいないのですか？
もちろん私は言い返します。
そしてさらに喧嘩になれば、まさに「ナルシストの饗宴」ですね。
この概念のつまらなさ、無意味さにまだ気付かないのですか？

だからナルシストだから問題なのではなくて問題のあるナルシシズムだから
問題になってくるんですよ。だからナルシストだからという理由で
貴方を非難する人なんていませんて。被害妄想はもうやめてくださいよ(ｗ
例えば信念にしても大事なのはその有無じゃなくて中身でしょ？
＞私のしている行為をいちいち「ナルシズム」などという観点から
＞解釈する必要性を感じません。なぜならその概念自体が実は
＞無内容だから。
＞「自分がかわいい」などという気持ちは誰にしろあるしにしても、
＞私には
＞「自分が憎い」という気持ちの方が興味があるから

大いに必要性ありですよ(ｗ
貴方の今までのレスを読んでごらんなさい。
過剰な排除性が看て取れますよ。

>166
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>167
この問題の根幹は大きいと思います。
この話は突き詰めれば
「人間に自由意志はあるのか？」
という問題になります。
ここまではいいですか？

>>166
＞孤独さんが私に必死なって反論するのも
＞「ナルシズム」のためなんですね。

違いますって(ｗ
貴方が曲かいばかりするからでしょうが(苦笑
ほとんど被害妄想の指摘しかしてませんよ(ｗ
貴方は自分の言いたいことをこちらのレスとは無関係に
無理やり書き散らしてるじゃないですいか・・・
誤りを指摘しても反省の一言もないし(苦笑

＞一体どこに「選択の余地」があるのですか？

どういう価値基準を採用するかはその人の自由です。

＞要するにお互いに「ナルシズム」のレッテルの張り合いが関の山。
＞こんな概念に拘わっている人はまだ人間を知らないと思います。

違いますって(ｗ
レッテルもなにも内なる善悪と同じように一つの人間の属性
だと何度も言ってるでしょうが(苦笑

孤独さんが「ナルシズム」という概念に悩む気持ちも
わかります。
昔は私もそうだったから。

>>171
悩んでませんって(ｗ
人間の属性なんですから世間で使われているよう(悪口として)には
私はとらえてませんよ。
貴方はいつも私のレスは無視でレスしてこられますね。
たぶん貴方と私では論じているナルシシズム概念の内実が
かなり違うのではないのでしょうか？
正直貴方の思考形態と私の思考形態はかなり近いと思いますし。
こレ以上は不毛かもしれませんね。
私はりんごをみているが貴方は牛肉をみているといった
感じですね(ｗ

ナルシズムを人間の属性としてとらえるあなたの穏健な
視点には学ぶ物があります。
そういう考え方は健全だと思います。

けれど、私はもっと不健全に考えます。

おいおい、おまえらほんとに暇だな
『ソクラテスの弁明』でもよめよ。

>>173
そうですか。
良かったらその理由を聞かせてもらえませんか？
ひょっとして貴方は元マスクス読みですか？
そこから感性を重視する立場に転向されたのですか？
勝手な憶測で物を言って申し訳ありませんが(ｗ
少し貴方に興味があります。

ナルシズムがどうたらこうたら……なんて難しい話はいいんだよ。
自己は自由であり、自分で物事を判断し、行動や言動に自分で責任を取らねば
ならない……なんてことがまことしやかに言われているが
そんなの嘘だ！実際には、自分の力でものを考えて、自分の良心に従ってものを
判断するなんて姿勢を貫いていれば社会と関わって行けないではないか！と
誰も言わない本当のことを言ったのが太宰だ。
日常的な人との関わりの中に存在しているドロドロとした怜悧、打算、狡猾……
こうしたことに目を向けた太宰治マンセー！

>>176
読んでて楽しい？

太宰治か・・・
暗い本、嫌だからさけていたけど、今度、読んでみようっと♪

知らない間に雑談スレではなくなったのかね

ワザ、ワザ。

こりゃーーーーー。！

>>181
パパ、やっぱりおみやげが欲しい。

ID:Yes?（はい？）

二匹の動物がいました。

>>182
？？？

１の太宰はどこに行ってしまったのだね

玉川上水でも行ったか

ふ〜〜〜〜〜〜。。。

>>188
敵機発見！（ぉぃ

>>188
おいこら、お前。

>>189-190
はい、なんでしょうか〜〜〜・・・・・(鬱

>>184
>>187
IDからみて、あなたはUGの人ですね（違

熊に、なりやがって。

>>192
昨日までの話だ。

はぅぁ！
IDがYesだったのに日付が変わったら変化してしまった！

そりゃくまにだってなりたくなりますよ。とほほ･…(鬱

ちなみにYesはイエスキリストのYesです（大嘘

なんでそんなに落ち込んでいるのだね。

>>198
辛いのです（鬱

なんだか当初と比べて、えらく人間的になりやがって。

２００ゲット！

>>200
ぐは！

>>201
狙ってたのかね。

うわわわああああああああ

>>203
ええ
失敗してしまいました（笑）

私をねらってきて

>>204落ちつけ学生。

>>206
頑張って狙っていきます（ニヤリ

なぜ。。。

ちゃんと書いてくれないと話が進まないのではないかね。

自己嫌悪なのです。

それはスレの最初からそうではなかったかね。

>>211
何があったか知らないけど頑張りなっ！
なでなで

ううう

何があったか分からないから去った方がいいのかね。

ルシフェル＝知恵＝死をあらわすんだよね・・・
もう悪いことはすんなよ！！

去らば！

１月１３日　くまちゃんのスレで楽しそうにしている太宰を見かけた。

くまちゃんと太宰は仲良しこよし。

本物の1です。
なんかしらんうちに偽者がでてきている・・・・。
なんか1日のうちにすごいことになってる・・・・（ナルシストがどうとかこうとか）
俺はあほだからナルシストとかどうとかに対してはあまり議論できません。
でもひとこといわせてもらうと、チッタンには悪いですけれど、太宰はナルシストです。
（ナルシストの定義を話ししてるときにこんな話すみません。）
昨日も玉川上水で自殺しようとしました。けど失敗しました。
実は俺、今までなんどもカッコだけで自殺しようとしてたんです。
なんか自殺がかっこよくって・・・・。（負のナルシチズム）
これがナルシストといわれる所以かもしれないですな。

自殺好きな人間は太宰の本よんでみることをおすすめするよ。
自殺かっこいい

昨日のは偽物かね。

偽者だよ。昨日学校やすみだったから
昼間に覗いて、そのあといそがしくなってなにも
してないよ

　　　　　　,,.---､
　　　　　i~　　　 `!
　　　　　!,　　　　 'ゝ-------.､.,,_　　　　
　　　　　 >　　　　　　　　　　　　 ~''‐-､,,　　　　,,..-‐.､
　　　　／　　　.,. '"~~~"ヽ､,　　　　　　　~''‐､.ノ　　　 "i
.　　 γ　　　 ./　/"~~"ヽ　ヽ,　　,,..----､,,_　　　　　　)
　　 /　　　　/　/　　　　.|　　 '‐'"　,,r-‐-､ 'ヽ,　　　.ノ
　　 i　　　　i　 f‐‐----､l　　　　 ./ 　　　 'i,　.i　　 .i,
　　 |　　　 l　 .i　|;;;;;;;;ﾉ ﾉ　　　　.,f‐-､._　　i　 |　　　i,
　　 l　　　 l　 ヽ_ヽ-'"ノ　　　 　 i　|;;;;;;;ﾌ''/　 i　　　 .i
　　 i　　　 |　　　~''"~ .r-‐‐-､ .ヽ ヽ-'" ﾉ　 ﾉ　　　　|
　　 ヽ　　 .l　　　　　　ヽ､_　　）　`‐-‐'"　 .ﾉ　　　　/'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ､_ .i　　　　__　　　"~~　　　　　　 丿　　　 .ﾉ　　＜　太宰の作品に惚れるのはいいが人間性に惚れてはいけない
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　　　　　　　　 ~‐-､..,,___　　　　　　　 ノ　　_,,..-"
　　　　　　　　　　　　　 ~~''‐‐‐--､∠..-‐''

＞223
そんなこというなよ。惚れようぜ・・・な

幽遊白書に人間不信を見るくらいなら
元ネタのデビルマンを読んではどうかね。

デビルマンみたいんだけど、どこの本屋にも売ってない。
優々白書の泉水編には仰天した。

文庫で出てる

暇ができたらかってよんでみるよ。

そういやデビルマンってエヴァっぽい話？

エヴァ自体はそういう過去の名作の良いところをパクリまくったが
最後にまとめきれなくなってとりあえず
わけわからんように終わらせてみた、という物だ

たしかにぜんぜんまとまってなかったな。
でも、劇場版はまぁまとまってたと思うんだけど。

手塚治の火の鳥とかブラックジャックもそうとう
人間不信だな。

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　　　 ヽ､_ .i　　　　__　　　"~~　　　　　　 丿　　　 .ﾉ　　＜　文学板へＧＯ
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文学版の太宰スレ糞だからやだ。
ここは人生相談版だし、別にいいじゃん。
俺になにか相談しろ

私も手塚は人間に半ば絶望している人間だと思います。

とりあえず自殺かっこいいについてでも考えてみるかね。

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　　 ヽ　　 .l　　　　　　ヽ､_　　）　`‐-‐'"　 .ﾉ　　　　/'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ､_ .i　　　　__　　　"~~　　　　　　 丿　　　 .ﾉ　　＜　勉強が解らない。
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あんなもんすぐ分かる。

手塚はどうしてあんなふうになっちゃったんだろう。
そうとういやなことでもあったのかな。

自殺経験あるひとって、いろいろ考えてるんだなってみんなに
思われるのが好きな人じゃないのか？
どうだろうか

＞235
乞食学生の青年みたいに革命でもおこるのを
期待してたらどうだね？

他人との関わりを中心に考えてしまうと
自分の人生も他人に見せる形で完結させてしまうのかね

>>237
手塚はきっと野心がむちゃくちゃ強いんですよ。
その強烈な野心が地球環境や世界平和という壮大な
理想に向けられた時にどうしても絶望して
しまうのではないでしょうか？
でも面白いことになかには人間信頼が強くみてとれる
漫画もアルから手塚は面白いです、はい。
手塚は小宇宙の支配者ですね。その小宇宙の１０パーセント
もまんが化できずにいってしまわれましたが、・・残念です。

＞239
そうでしょうな。しょせん太宰もそういう人間だったのだよ。
あいつは本当に自殺するところまで悩んでなんかなかったと思うが。
人間失格にしたってどうして27歳で終わっているのかわからんし。
太宰は39歳までずっといきつづけていたわけだしな。
結局自殺かっこいいで終わってしまう・・・・。

>>241
どうなんでしょう。自殺には哲学があるんでしょうか？
それとも苦しみから逃れるための手段としての自殺が
ほとんどなんでしょうか？太宰はどちらのタイプなんでしょう？
るいは複合型でしょうか？

人は　手塚が劇画の台頭から編集に介入され人気を失い
アニメ会社も業績不振で少年漫画としての力を失っていた時代があるという

＞240
手塚が本を出版しまくってる時点でかなり自然破壊してると
本人気づいてないのだろうか？手塚が宇宙レベルまで達してしまったら
世界の木がなくなってしまう・・・・。
そもそも、どうしてそこまで世界平和を望むのかがわからない。
太宰治のように周りの不信が原因だったのか？

太宰って言ったら2ちゃんねる創世記から居る
煽られ固定だけど、なんで人生板なんかに来たんだろう？

彼は別人であるという

その太宰と今の太宰は別人です。このスレよく読んでください

>>244
あ。小宇宙の支配者っていうのは手塚の内面世界のことです。
わかりにくくてすいません。
どうなんでしょうね。同じような理想を掲げながら
白樺派と手塚では全然違うし。
周りの不信は大きいんじゃないでしょうかね。

富樫義博はどうだろうか？
あれは親がそうとう嫌いな人間だなっと思った。

手塚の作品で、すっげーこわいのがあって
星に女一人と男一人が地球から来て住んでいたんだけど、
男が死んでしまって女一人になって女には子供が
生まれて、その子供が男だったんだけど、子孫を増やすために
子供とやって、また子供を生むんだけど、男しかうまれないっていう
それが永遠とつづいてそのあと、別の人類になっていくという
そんなはなし。気が狂いそうになった。

>>249
ぽいですね。
>>250
火の鳥の望郷編ですか？

うん。それ。
ブラックジャックでもキショイのが結構あったなぁ・・・・。
口裂け女とか

ブラックジャックは小学生の頃にちらっと読んで
幻滅しましたね。たまたま読んだ話が悪かったとは
思いますが。大人になってから改めて読むとそんなことは
無いんですが。救いようのない手塚のニヒリズムが
表現されてたりしますからね。

それちゃんとよんでねえぞ。

ひまだ

本物か。

お伽草紙が一番だろ？

知っているのか、雷電。

>>258
それはヤメロって。

ほんもん。御伽草子読んだこと無い。
ひまになったらよんでみるよ

御伽草子は太宰かね。

どんなアンチ太宰も黙らせるほどの作品だ。
はっきり言ってあれに比べたら人間失格なんて遊びみたいなもんだよ。

＞(´･ω･`)
君のカキコは一日中良く見かけるね。

有名なところでキングのキャリーをすすめてみる。

＞御伽草子
どんなはなし？

ここ数日異常に暇だったのがばれたかね。

瘤取りと、カチカチ山と、浦島と、舌きり雀を、
太宰風にアレンジした中編。
これを読まずして太宰を語るなかれ、と言うくらいの
太宰文学の最高峰。

俺も暇なようなもんだから気にしない。
ところで、：(´･ω･`) のなんとかかねって
口調が渋くて好きだ。

暇だから太宰に手を出してみるかね

＞267
ちょっと興味をもってしまったぞ。
ところで、芥川竜之介の桃太郎ってどうだ？
あれも童話の桃太郎のアレンジなんだけど
かなり笑える。突然、犬はさるを食い殺そうとした。
とか、桃太郎はきび団子を渋々２分の1だけ渡したとか

中島敦も沙悟浄の話をかいてたね……。
って言うか太宰のコテハンを語るなら
代表作は通読しておこうぜ。
とくに中期は。

すんまそん。
中期があまり好きでないのれす。
やっぱり後期でしょ。
トカトントン、桜桃、ビィヨンの妻、人間失格、
斜陽・・・・・。

生活教徒はホラー系も好きであった記憶がある。

後期でイイのっていったら親友交歓とグッドバイだろ。
なんか趣味が合わないっぽいな。俺は中期まんせー。

ホラー系・・・・デスファイルとか。
あれはホラーじゃなくて本物だな。ﾋﾞﾃﾞｵだし

親友交歓はおもろい。
「いばるな！！！」

中期といえば
走れメロスが好きだな。
純粋に作者の理想の世界がかかれている
ところが。

　後期のか初期のころくらいじゃないの？
太宰の作品が太宰文学として意味をもつのは。私はそう見てるよ。
なんども書いたけど。
　中期のなんて。浜崎あゆみでいえばdutyみたいなもんじゃない？
比較はしても知性と文才が加わってることはいちいちことわらないけどね。

グッドバイなんか最高だけどね。
「まったく、田島は気が狂いそう」

誤謬の訂正って知ってるか？

＞278
文学版の荒らしじゃねーか。くんな！！！

初期は文体が魅力的じゃないからダメだな。
女の決闘とか富嶽百景を読んだあとに思い出とか読むと吐き気がする。
魚服記くらいかね、イイのは。

そもそも、なんで浜崎あゆみと太宰治を
比較すんのかがわかんねー。
浜崎なんてもとアイドルで最近妙にアーティストぶってきて
胸糞悪いだけなんだけど。

その二人自体を比較してるわけじゃないから荒れるな。

文学板でも言われてたな、太宰と浜崎。

初期ってあんまりおもしろいのないなぁ。
代表作なんかあったっけ？初期で

　太宰は自分を俗にも劣る病んだ人間だと認めてたんじゃなかったっけ？
なぜこの偽太宰は、自分と似ても似つかない太宰を騙ろうなんて思ったのかな。

思い出と葉じゃないか。

　晩年という短編集は、あれは初期のものじゃなかったっけ？

＞287
うざいから消えてくれ。マジで

>>289
そうですね。
つまんないけどね。

>>287
太宰の悩みは裕福だった事で
何も問題ないのにダメな自分に
欠陥があると思っていたこ

思い出むかし途中まで読んで挫折した覚えが。
大学留年決定で、それでも試験を受けにいくとか
そんな話だったなァ。

途中で書き込んでしまったかね。

だから若くて自分が生活の心配をせずとも良いときで
自我が出てくる時に抱く共通の悩みと考えれば
同一視しても良いのではないのかね

太宰に文学的な価値なんてあるのか？
　太宰は痛みとトラウマを描いてなんぼでしょうが。
音楽で言うなら中期のものなんて、全部白々しい作り話、歌謡曲と同じ。
そう、ただ創作技術を駆使してつくりあげただけのね。

なんで似ても似つかないんだ？
俺は太宰治だ。太宰治だってそんなにいい奴じゃ
ないよ。かってに神格化されてるだけだし。
人を馬鹿にしたりしまくってたとかってに俺は想像する

…人間失格と走れメロスと解説ぐらいしか
知らないのに無理矢理解釈してしまったかね。

如是我聞が一番おもしろい笑える

　そういう小説家としての価値は、チェーホフの足元にも及ばない。
チェーホフもたくさん書いたけど、太宰の中期のものよりはよっぽど
完成されてて、れっきとした芸術になってる。

＞そう、ただ創作技術を駆使してつくりあげただけのね。

私小説書きなぐるより何倍も難しいことですよね、創作って。
その為に小説家は生きるか死ぬかの苦労をするんだから。

>>299
外人と比べたら日本の小説家は全部絶望だろ。

>>300
あの時代的に特別、古典を題材とすることが多かったと
いう訳でもないのかね。

＞295
なんか音楽の捉え方を間違ってる気がする。
太宰と音楽を結びつけるのがそもそもの間違え。
今音楽やってる奴らでトップにいる奴らは
かっこいいこといってるけど、金のことしか
考えてないよ。
そもそも、太宰と音楽やってるやつらの完全なる違いがある。
太宰は服とかあまり気をつかったりしないし。
だから別なんだよ。

チェホフに匹敵できる作家なんて、古今東西探したって
そうそう出てこねえゾ。短編なら特にな。

>>301
　夏目漱石は、心理描写にしても、ドストエフスキーに並ぶと思うね。
太宰は小説書きとしてはあまりにちゃちすぎる。
大衆作家ってあんなもんだろうとは思うけどね。

　チェーホフより上だと私は思うよ。漱石は。

＞299
お前の考える芸術の観点がいみわかんねー。
太宰が芸術じゃなかったら他なんて全部
芸術じゃねーじゃねーか。馬鹿かぼけしね

　太宰はしゃれものだったよ。
人目をすごく気にした。それは病的にね。
でも、劣等感が強すぎて、堂々とおしゃれすることができず卑屈な
形で意識してただけ。

太宰。自分の意見が今通っていないからと
言っても侮蔑用語は禁止だ。
それより自分の考えている事をちゃんと伝えろ。

ここは文学版じゃないんだから。
人生相談しようぜ・・・な。

またこいつのせいでスレが壊れてきた・・・・
たのむからもうカキコしないでくれ。

>>305
おいおい、漱石の心理小説は御都合主義過ぎて小説の形を成してねえだろ。
ドストの方が、神と人間という最大のテーマを抱えながらも、
ちゃんとエンターテイメントとしても第１級の輝きを持ってる分
何枚も上手だよ。漱石も、エンタメだけ書いてりゃもっと伸びただろうになあ。
編に理屈臭い退屈な話書いたせいで駄目になったね。

ていうかきみら、詳しいなあ。

漱石の描写は素晴らしいよ。日本語がよくわかってるし。
太宰は、自意識を手放すことはとうとうできなかった。
あと太宰に夢を持ちすぎの人がいますね（ｗ

＞309
気持ちはわかるけど、こいつまじめなこと
かたって荒らすことで有名らしい。
消えたほうがいいんです

　なにいってんの〜〜？
　漱石の心理描写はすごいよ、まじで。
　神と人間という最大のテーマは小説のテーマじゃなく、ドストエフスキー
自身の人間観であり、哲学だったんだよ。
それがいたるところに現れてる。
漱石だってしっかりとした文化論、人間論を持ってた。迷いがあちこちに
現れているけど、それも小説の魅力になってる。

俺は太宰以外本読まないからぜんぜん話に
ついていけない。すまん。

＞315
もういちどいうけど、ここは人生相談板であって
文学版ではないです。難しい話は文学版でやってください。
人生相談なら相談に乗りますよ

>>313
ご苦労様。

＞1
ちなみに自意識の苦しさから抜けるために、掲示板に書き込んでく、ってのは
いいんじゃないかな、っていう相談への回答のつもりで書いてます。

>>317
…ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ!

ここで文学の優劣を決めてもしかたなくないかね。

＞318
まぁすこしっくらいなら別にいいんだけど、
Ray.naって文学板でそうとう有名だから・・・・。（悪い意味で）
つい叩きたくなってしまった。

＞320
俺も同じく。作家のたたきはやめれ。
他の作家にもいいところは沢山あるだろうし。

>>320
文学に好き嫌いはｱｯﾃﾓ
優劣はﾅｲﾉﾆﾈｰ

漱石は文化論や人間の考察について、確かに同時代のどの作家よりも
深い引出しを持っていたけど、それをドラマとして構築する能力は
決して高くなかったよ。芥川や太宰や谷崎の方が、
その点だけについては間違いなく優れてたね。
漱石はだから、一生「猫」を書き続けていればよかったんだ。
最初に書いた「猫」が結局一番面白いよ。

　猫？短編？
　全集は結構かじり読みしてるんだけど、猫ってのはしらない。
ポーの黒猫なら知ってるけど。

こういう感じで酒飲みながら好きな作家について
意見を戦わせるのは良いことだと思うが、
ただ相手をへこますためにやってはいけなくはないかね。

ああ、人生相談ね。
自殺はいかんよ、皆さん。

＞325
なんか悩み無いの？太宰っぽい悩み。
苦悩をかたってください

漱石で猫って言ったら「吾輩は猫である」に決まってんだろ！

　なんで私に言う。。。

>>327
あんまり戦っていると
ジャンプネタを出すぞ。

太宰は女に人気があったっていうけど、
今の世の中じゃとても考えられないなァ。
自殺するような人間もてるか？

オッスおらごくう！！！
いっちょやってみっか？

>>326
ｲｲｺﾄ言うﾅｱ、大人ﾀﾞﾅｱ｡

>>333
SFCのDBを思いﾀﾞｽﾖ

芸術を語り、
常に人に見られてるように演技がかった人、
という意味では今でも需要があると聞く。

>>329
　…なるほど。うっかりしてた。あれは確かにおもしろかったね。
毒舌がなんともいえず笑わせる。
って、それは漱石のはほかのものでもそうか。
作品よりも随筆とか、あと、ほかの人が書いた作家評なんかのほうに
興味持ってたんだけどね。漱石に関しては。
　ところで、なやみは皆無。子供がいたら悩みなんて全部ふたをして
見ないふりしていくしかないからね。
　全部一まとめにしてふたをかぶせて、とりあえずなにもないことに
するんだよ。

レイナの良さは文学板じゃうまく出ないよ。

＞335
あそこで、ボタンめちゃくちゃに連打すると、
隠しキャラがでるんですよ。

>>339
めちゃくちゃに連打ﾀﾞｯﾀｯｹ?
なんか決まったｺﾏﾝﾄﾞがｱｯﾀﾖｳﾅ記憶がｱﾙﾃﾞｽﾖ｡

＞336
見る人によってはとても気もいと思うんだけどな。
まぁたしかに若干いそうだ。
本読みは太宰みたいな人間好きなんだろうな

>>340
決まったコマンドはあるけど、結果的にボタンが押せていればイイので
めちゃくちゃでも大丈夫なんです。

＞340
よくおぼえてないんだけど、
LRABXYLRLRとかそんなんじゃなかった？
ファミコン、スーファミ、プレステまでは
そうとうゲームやりこんだから詳しいよ。俺は

いかん。スレからとおざかってしまった

終わりにしろ

>>342
豪快ﾀﾞﾅｧ｡
めちゃくちゃﾅﾝﾃ格ｹﾞｰのﾀｺ拳ｸﾞﾗｲだったﾖｰ｡

>>343
ｿﾝﾅﾝだった気ｽﾙ!
ﾋﾟｸﾐｿも昔はｹﾞｰﾑとか記憶力良かったﾉﾆﾅ…
歳をﾄｯﾀ｡
だいぎりんﾀﾞｯｹ?裏ﾜｻﾞのｱﾚも持ってるﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈｰ

OH!TELLMETRUE
OH!TELLMEWAY
教えてーーーいきるーーいーーみーー。
フォーーーーエーーーヴァーーーラーーーーーーーーブ

きみたちエロゲーやらないのかね？
基本的に糞だけど下級生というゲームだけは今でも好きだ。
主人公も好きだ。
太宰治の本が好きならこのゲームだけはやることをお勧め
するよ。俺は感動した！！！

なにぶっ壊れてるんだお前！？

「無だよ、すべては……人生も情熱も友情も愛情もすべては無さ。……結局最後の結論は自殺だな。
ただ一つ残された解決策は……」
「ハハハよしなよ自殺だなんて。そんなのただの逃避じゃないか。」
「ただダラダラ生きるほうがよっぽど逃避さ。
みんなやってる事じゃないか……。自殺こそ最も人間的な行為なんだぜ。
だから芥川も太宰も死を選んだんだ。ナイーブな人間にとってこの世の生きる事こそ地獄なのさ……。」
「太宰だっけな、あれは。凄いブームだったもんなあワシらの頃は。
わかったぞ、お前この頃おかしな事ばかり言うと思ったけど、太宰を読んでかぶれたな。
あれは麻疹みたいなもんでな。誰でも若い頃一度はかかるからな。」

暇だからちょっとカキコしてみた。
別に壊れていないよ

＞350
まさにそのとおり。今はその病気にかかってるんです。
早く改善しねーかな

>>348
エロゲーなら、ちと古いがアンジェのKISSがお奨め
PC98なので中古屋でも手に入れるのが難しいが

お前>>352のことなんか誰もまともに相手になんかしてないさ。
相手してやってるのはごく少数の電波ウォッチャーだけだぜ。

まがい成りにも　太宰治を冠したスレで
エロゲーの話題なんかするんじゃねえｂｙ太宰ファン

>>３５４
ズリ子もそうだよね。

>>356、なんかおっさん臭い寒さが出てていいぞ！

すまん・・・・マジでトークしようとしてた。

太宰の本で女の人についていろいろでてきますよね。
んで、人間失格で主人公は女にすごいもてますよね。
それの原因みたいなのが下級生ってゲームにあるんですよ。
かなりくだらんこといってるなって思うかもしれないですけど、
俺はプレイしてみてそれだ！！！！っておもっちゃって。
もしかしたら製作者人間失格すきなのかなっておもっちゃったりした。

アンジェのKISS

んなタイトルしらん。どうゆーはなしだ

＞＞３５７
ギク！！

範馬勇次郎だが、何か質問はあるかね。

ない。