○○○○○人生相談板自治スレッドpart2○○○○○

1 ：マジレスさん：02/01/05 08:21 ID:oaUdZgy7

前スレが育ちましたのでpart2に突入します。

●スレッドを立てるまでもない質問・疑問・雑談はこちらで。
　　「◆◆人生相談板雑談スレッド14（利用案内付き）◆◆」
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/l50
　　「◆◆人生相談板よろず相談スレッド◆◆」
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008816633/l50
　　「こんなスレッド立てたいけどどう思う？」・「こんなスレッドはありませんか？」
　　などの相談も、こちらでお気軽にどうぞ。
　　暴言や第三者を不快にする書き込みはしないようにしましょう。

●スレが既出でないかどうか知りたいときは、100番以下の過去ログを参照してください。
　　http://life.2ch.net/jinsei/subback.html
　　Winなら｢Ctrl+F｣キー、Macなら｢コマンド+F｣キーでページ内検索をしてみましょう。

●板が飛んでスレッドが表示されないとき……
　　仮復帰中です。こういうときは削除依頼板の
　　「★新壊れた板修復依頼スレッド３９★」
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004102889/l50
　　に復帰を依頼に行きましょう。

●削除依頼はなるべく↓のスレッドにまとめましょう。
　　「レス削除依頼＠人生相談板」（レスを対象とした依頼用）
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983559620/l50
　　「人生相談板・スレッド削除依頼」（スレッドを対象とした依頼用）
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987533193/l50

●個人情報は↓のスレッドに依頼しましょう。
　　「■ 個人情報削除依頼第19スレッド ■」
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005927420/l50

2 ：マジレスさん：02/01/05 08:25 ID:oaUdZgy7

前スレはこちら。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009847262/l50

3 ：Ф：02/01/05 08:31 ID:WBzRSBpX

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　前スレ参考レス
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009847262/661

4 ：血だらけのハンマー：02/01/05 08:31 ID:QFCyOtcg

>>2
お疲れ。

5 ：｛"ω"｝痴漢：02/01/05 08:32 ID:uhb4uEKa

まだ続けるの？若さを見せつける気？

6 ：血だらけのハンマー：02/01/05 08:32 ID:QFCyOtcg

>>3
これは便利。

7 ：マジレスさん：02/01/05 08:44 ID:oaUdZgy7

新しいスレッドです。

■個人情報削除依頼第22スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009383602/l20

8 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/01/05 10:32 ID:tkRUwFIv

すごいねぇ、ﾃﾞｷﾀですか♪ﾜｸﾜｸ

9 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/01/05 10:59 ID:tkRUwFIv

人生板自治スレッド仕様のニチヨウ♪

10 ：マジレスさん：02/01/05 14:09 ID:0f1tGZax

ワクワク
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/

11 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/05 14:27 ID:JqUaTJzc

血だらけのハンマーという奴は、人の話を一方的な見方でしか捉えられないってのがよく分かった｡
リアルﾀｲﾑでレスを付けないと、何を言っても無駄だな。

つか、sageんなよ。
何コテハンだけが固まってレスしているんだよ。age続けて板の住人にアピールしねーと意味ねーだろーが。

12 ：血だらけのハンマー：02/01/05 16:01 ID:lxxUCkYw

以下、俺の案

・ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えることが
第一に優先されます。
あなたのペースで、どんな悩みでも打ち明けてみて下さい。

・明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にしましょう。

・雑談、荒らし等への執拗な警告もまた、板の雰囲気を損ないかねません。ほどほどにしておきましょう。

・以下のスレッドも御利用下さい。

専用雑談スレ↓

ちょっとした質問↓

ちょっとした相談事↓

・・・こんな感じ。細々したリンクは上の案内スレのどっかに突っ込もう。
トップに削除板のURLなどを貼りたいと考える人もいるだろう
が、それには反対だ。
まずは「お願い」の姿勢を理解してもらうことに努めたい。
そうすれば削除依頼の必要性も減るだろう。

13 ：Ф：02/01/05 16:38 ID:5zoqpuX+

>>12
ＴＯＰに文章を貼りつけるのに
賛成か反対かは別にしても
分り易くて短い文章には
なったと思う。

14 ：Ф：02/01/05 16:40 ID:5zoqpuX+

>>11
今ならリアルタイムで１がいるんじゃないの？

15 ：革命家：02/01/05 16:56 ID:qZ0GCmh/

>13
ｔｏｐに文章を貼りつけた方が良いかと思います。
呼びかけと言う事を考えた場合、それ意外に方法が思いつきません。
毎回毎回呼びかけるなんて言うのは非効率的にも程があります。

個人的には、規制するよりもまずは呼びかけで~という見解を持っています。
呼びかけは良識を持つ人、善意の人に対しては十分な効果を発揮すると思います。
しかし、悪意の人に対しては全く無力です。
ｎｅｔ上での規制と言う事を考えると、少々の規制では悪意の人間に対抗するのは
不可能ではないでしょうか。
（現実の法規制では無いので対象が躊躇するとは思えない）
かといって、恐怖政治的な…強い強制力を持つローカルルールを導入してしまうと、
板自体の雰囲気も殺伐とした物に変わるでしょうし、それでも尚、悪意の人に対抗
できるかどうかは疑問が残ります。
余り厳格な人生相談板と言うのは少なくとも私の望むところでは在りません。

その呼びかけで駄目ならばその状況に合わせたローカルルールを考案、施行に移す
のが筋でしょう。
よって、現状では具体的なローカルルールを、皆が納得する形で取り決める事は困
難かと思われます。

16 ：血だらけのハンマー：02/01/05 21:23 ID:XlXl5usc

俺の案は、慎重派や反対派の意見も参考にして考えた。
これが叩き台ということでいいだろうか。
判り易く短く書いているので、修正もしやすいだろうと思う。

ということで、第一改訂。(修正・追加箇所「」内)

「・利用者の皆様へ」

・ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えることが
第一に優先されます。
あなたのペースで、どんな悩みでも打ち明けてみて下さい。

・明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にしましょう。

・雑談、荒らし等への「過度な」警告もまた、板の雰囲気を損ないかねません。ほどほどにしておきましょう。

・以下のスレッドも御利用下さい。(以下同)

17 ：マジレスさん：02/01/05 21:30 ID:61EaCq5I

とりあえず原理主義系のブロックスレ全部削除依頼してあるのか？
もししてないならトンデモスレだなここ。
机上の空論。議論したいだけのアホスレ。

18 ：血だらけのハンマー：02/01/05 21:31 ID:XlXl5usc

それと俺は俺の主張に対する強烈なアンチテーゼを前スレを立てる前から発見済みだ。
これが出てくれば、
「人生相談は本来人生相談をするところ」
という水晶の塔のような俺の主張も、間違いなく半壊状態になるだろう。
だから始めから、俺はあまり正当性を以てそれを主張することはなかった。
泣き所がない訳ではないということだ。

19 ：血だらけのハンマー：02/01/05 21:33 ID:XlXl5usc

>>17
君がやったらどうだ。
俺は俺で忙しいんだ。
暇を見つけたら削除するよ。

20 ：Φ：02/01/05 22:06 ID:uEWfyZvg

>>15
まず始めに俺の立場を明確にしておくと、
自治スレに興味はあるが、
より良い人生相談板の為の自治活動に尽力したい
といった気持ちは毛頭ない。
俺宛てのレスになっていたので一応書いておく。

しかし革命家やその他の面々が、板違い誘導や
雑談化中のスレに対するsageの呼びかけを行うなら
ＴＯＰに何らかの文章が載っていれば
効率的であろう事には同意する。

21 ：Φ：02/01/05 22:08 ID:uEWfyZvg

主観だがこのスレの要と思われる部分を整理しておく。

アンチ自治派　「ＴＯＰには何も付ける必要がない」
自治派　　　　「俺は付ける必要があると思うから、検討又は要請する」
自治派が意思を変更しない限り根本的部分において話しは平行線になる。

以上を踏まえアンチ自治派の取りうる手段。
１　自治派の掲げるＴＯＰの必要性を論破する。
２　１が無理なら許容可能な範囲に下方修正するよう説得する。
３　管理側にＴＯＰの要請がなされ、このスレが評価される場合を想定し、
　　自治派の主張に正当性がない事を話し合いの過程中において
　　可能な限り証明しておく。

１の観点から見ると以下のレスは自治派の急所を付いていたように思える。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009847262/773

　　773 ：ひろみ：02/01/05 06:28 ID:TfBu5xxB
　　>>761
　　コテハン住人同士の雑談による人間関係はあった方がいいですよ。
　　その方が「真面目に相談に乗って一目置かれよう」
　　みたいな気持ちも生まれやすいでしょうし。

　　だいいち相談役の住人にもメリットがあるシステムでないと
　　誰も他人の相談なんかに乗ろうとはしないですよ。

特に最後の２行。

22 ：血だらけのハンマー：02/01/05 23:51 ID:zOOHfI1X

>>21
それは大した問題ではないね。
俺は雑談の存在価値を認めているから。

23 ：革命家：02/01/06 00:11 ID:uGCHzt0n

「真面目に相談に乗って一目置かれよう」
こう言う気持ちのみでレス付けてる人って結構多い？
興味ある…

24 ：ヴェイナード：02/01/06 00:14 ID:6waY0MGB

別に雑談の根絶はしなくとも良い
ただ場所をわきまえればいいだけだ
雑談は所定の場所でする
そういうメリハリのある形式にすればいい
わざわざ雑談の為に何度もスレを建てるのを防ぐ為にもな
雑談がしたくばここへどうぞという誘導もまたここで必要になる。
その為のトップだ

25 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：02/01/06 00:15 ID:1GWueeKs

一目置かれる必要はないが、個人を認識できるくらいの
印象と個性は認めて欲しいと思うけどね。
私の場合なら、まあ当たり障りのない、無個性なところが個性とでも言うのだろうか。
そうすれば、たまに私が過激な発言をしても、
ああジョークなんだなってわかってくれる人が一人はいるし。

26 ：血だらけのハンマー：02/01/06 00:16 ID:KdpTujh3

>>23
もしひでがそういうつもりで活動しているとしたなら、
ほぼ完全に成功している。
一概に相談室を排斥できないゆえんだ。
あれが真面目かどうかは分からないが、疑いようのない熱意だろう。

27 ：ちゃお：02/01/06 00:16 ID:U8rc++ZE

なに私がいないあいだに、自治スレなんて立てて。それほど人生板は荒廃してたのね。
とりあえず私は帰ってきたから、もう安心よ。
とりあえず一言。自治自治うるさいぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！

28 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 00:17 ID:b5RMKRyN

｢ネタスレはなるべくやめよう｣
ってどうですか？

29 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 00:18 ID:b5RMKRyN

>>27
まぁ、荒廃させる側にしてみればそうだろうね。

30 ：血だらけのハンマー：02/01/06 00:20 ID:KdpTujh3

>>24
その所定の場所への誘導についてだが、俺は１がみんなと雑談してるような状態になって楽しそうなら必要ないだろうと思う。
下げはお願いするかもしれないが。
ただし１がいない時に雑談化してしかもスレ違いなようなら、誘導は適切だろうね。

31 ：血だらけのハンマー：02/01/06 00:22 ID:KdpTujh3

>>28
それは蛇足だろう。そんなことをたとえ呼びかけたって、俺には何がネタで何がネタでないかの判断はつかない。

32 ：ヴェイナード：02/01/06 00:24 ID:6waY0MGB

>>30あくまで建てた側の意思に順ずるようにか・・・
そうだな、個々の関係において色々と公のスレよりも外組織的な場所で
話したいというのもあるかもしれぬな。
ひとまず下げてくれればいいのだが客引きの為に上げる奴がいるのも
事実だと思うぞ。むしろ上がらなくては誰も気づかないからな
そこの点についてはどう思う？

33 ：482：02/01/06 00:25 ID:BDBLlXZJ

>>16
御利用下さい。→ご利用ください。

自分ならそう書くかも。どっちでもいいけどね。

ほかにも気になったところにはのちほどいちゃもんをつけていきます。

34 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 00:25 ID:b5RMKRyN

>>31
ネタスレが微妙に減るかも。
｢ネタスレは禁止です｣
といよりは
｢ネタスレはなるべくやめよう｣
のほうが人間の心理的にネタスレが減りそうな気がする。

35 ：ヴェイナード：02/01/06 00:26 ID:6waY0MGB

>>29ネタスレにしろ自作自演にしろ確固たる証拠がない
串の使用、回線を切るなどの方法は腐るほどあるぞ
ひとまずは全て信じてマジレスをするしか我々には手段はないのでは？

36 ：Φ：02/01/06 00:28 ID:UwZ590zY

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　自治房、逝ってよし！！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

37 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 00:28 ID:b5RMKRyN

>>35
知る必要はないんです。
抑制できさえすればよいのです。

38 ：血だらけのハンマー：02/01/06 00:30 ID:KdpTujh3

>>32
マナーが徹底してるところを見ると解るが、雑談する時には
下げるという了解がある。
そこまではいいだろう。
しかしそれでは当然下がり続ける。
そこである程度さがったら「浮上」を行うのだ。
むろん雑談の参加者を募る意味で。
または他スレまで出向いてそこの住人を招待することもある。
しじゅうあがりっぱなしとは訳が違う。
一つの好ましい習慣だね。

39 ：血だらけのハンマー：02/01/06 00:33 ID:KdpTujh3

>>33
賛成だ。そこはそのように変更だ。
>>34
考えてみるよ。

40 ：血だらけのハンマー：02/01/06 00:34 ID:KdpTujh3

>>35
我々には何に答えるかを選択する権利があるしね。

41 ：Φ：02/01/06 01:36 ID:mPrydhXb

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　自治房潰しの有志募集中！！、
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

42 ：ちゃお：02/01/06 01:38 ID:U8rc++ZE

実はみっふぇーていう厨房に粘着されてます。
粘着固定の撃退法教えて下さい。なんか無視してたら。私のアドバイススレに影でこそこそつっこみいれてるんです。
もう私こわくって・・・みのさんお願いします。意地悪な姑をなんとか・・・

43 ：ちゃお：02/01/06 01:54 ID:U8rc++ZE

雑談固定の巣窟とも言える魔王スレ。
その首領魔王が今夜をもって長期休暇に入るそうです。ご興味ある方はご足労願います。

44 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 02:07 ID:b5RMKRyN

>>42
ここは個人的な悩みを言うスレではありません。
当板の相談スレでお願いします。

45 ：血だらけのハンマー：02/01/06 02:40 ID:KdpTujh3

＞Pen
今のところ、金融屋、ヴェイナード、482、革命家、俺、Pen、その他のメンツで改訂を加えていくとしてだね、
しばらく考えたんだが、ネタスレ抑制の文を加えることには俺は反対する。
「ネタスレとは例えばどういうものですか？」
と問われたら俺には答えられないから。
勿論、意味不明な糞スレは判断できるよ。
ただ、それが相談の形式を備えているとなると、難しい。
「はい、これがネタスレです」
とは答えられない。

46 ：ちゃむ：02/01/06 02:44 ID:U8rc++ZE

>>45
それはローカルルールの話なのかしら？このスレの過去はまだめーとおしてないんだけども
ローカルルールは必要かってのはしっかり議論されたの？？
私はローカルルールいらない派なのよね。ローカルルールがない板っていう誇りをもっているから・・

47 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 02:46 ID:b5RMKRyN

>>45
じゃあ、
｢冗談半分のスレは控えましょう｣
でどうですか？

48 ：血だらけのハンマー：02/01/06 02:46 ID:KdpTujh3

>>46
トップでの「お願い」の話しだ。

49 ：血だらけのハンマー：02/01/06 02:49 ID:KdpTujh3

>>47
それでもダメだな。俺はだよ。
あとの意見が了承多数なら、俺も了承する。

50 ：血だらけのハンマー：02/01/06 02:58 ID:KdpTujh3

Penの言ってることがおかしいとかではなくて、
極力呼びかけの文章は削りたいんだ。
具体的に迫るのではなくて、まずは「基本精神」の提
示に留めたいという思い。

51 ：Φ：02/01/06 03:10 ID:mPrydhXb

＞血だらけのハンマー
大体どこまで本気なのか分らんが？
文面が完成したら管理側に要請するつもりなのか？
違うなら期限的にはいつまで関わるつもりなんだ？

52 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 03:13 ID:b5RMKRyN

>>50
｢ここはネタ雑談の板ではありません｣

53 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:14 ID:KdpTujh3

>>51
とりあえず言明してたのは叩き台の構築までだった。
今はそれが通用しうるかどうかを確認してるところだな。
その先はわからない。

54 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:17 ID:KdpTujh3

>>52
「ここは人生相談をする場です」
相談の形式を借りたネタがそれに適さないとは思わない。

55 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:19 ID:KdpTujh3

「本気」かどうかなんて俺にもわからない。
「本当の気持ち」とはなんだろう。
そんなものがあるのかも俺は知らない。

56 ：ちゃむ：02/01/06 03:20 ID:U8rc++ZE

よくわからないけどネタにもマジレス！ちゃむは天才美女！これだけあれば十分でしょ？ぽぽぽおおおー

57 ：Φ：02/01/06 03:26 ID:mPrydhXb

>>53
では>>16を付けたと仮定して
仮想シミュレーションを行い
派生する問題点の列挙が出切れば
大幅修正も可能という事だな？

58 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 03:27 ID:b5RMKRyN

自分としてはこれがネタでないことを信じたいね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010255067/

59 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:30 ID:KdpTujh3

>>57
あれで派生する問題がいやがらせの類のようなものであると
仮想するなら、
大幅修正する必要はない。
膿を出し切る好機と捉える。
せいいっぱいの譲歩のあとには退いてはならない。
その場限りのブームを自治とは呼ばない。

60 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:31 ID:KdpTujh3

>>58
ネタならネタでほっとするさ。

61 ：Φ：02/01/06 03:41 ID:mPrydhXb

>>59
＞その場限りのブームを自治とは呼ばない。
気になるのは「血だらけのハンマー」が消えたら
その後引き継げそうな人間がいそうにないって事なんだけど？
だから>>51を書いた。
ネタと判断されても構わんから論破できるなら
論破して阻止してみろって事か？

62 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:44 ID:KdpTujh3

>>61
俺はただ階段を登っているだけだ。
君の姿は見えているようで見えない。
声だけは確かに聞こえる。
俺の足取りは一定だ。

63 ：482:33：02/01/06 03:44 ID:6pOyXjov

いまだにクリアにならない疑問がありますが・

１が立てた個人的悩みに対し１との対話を進めながら解決への道を探る
人生相談・個人相談・個人カウンセリング

１が立てた人生における普遍的テーマに対し場の全員で語りあう
人生雑談・人生談議・人生討論・人生馴れ合い

どちらが「人生相談板」のメインコンテンツなんでしょう？
あるいはどのくらいの比率で共存するのがふさわしいんでしょう？

64 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:46 ID:KdpTujh3

>>63
どっちもメインコンテンツだ。
相談の形式を備えているのなら。

65 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:53 ID:KdpTujh3

>>18
が気になるなら魔王かマスカキに聞くといい。

66 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 03:54 ID:b5RMKRyN

>>63
前者95：後者5くらいが理想。

67 ：Φ：02/01/06 03:55 ID:mPrydhXb

>>62
つまり、「血だらけのハンマー」に
より良い人生相談板（少なくともそう思い込める）を作りたいって
意思があるのか、無いのか確認したいんだけど？
それによって俺の対応も多少異なるかも知れんし。

68 ：はるか：02/01/06 03:56 ID:U8rc++ZE

今日久しぶりにもどってきて思ったことは
ヤッパリ人生板はイイでした。
まだ私の好きな人生板のままだったよ。

69 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:57 ID:KdpTujh3

>>67
俺独りががつくるものではない。
ただ、ここで行ってきたことは住人の一人として
心がけていくつもりだ。

70 ：血だらけのハンマー：02/01/06 03:58 ID:KdpTujh3

>>68
よかったな。

71 ：33：02/01/06 04:00 ID:6pOyXjov

「愚痴スレはなるべくやめよう」
ってどうですか？

72 ：Φ：02/01/06 04:00 ID:mPrydhXb

>>69
なるほど、了解した。

73 ：血だらけのハンマー：02/01/06 04:05 ID:KdpTujh3

>>71
その意志表示は辛うじてやっている。
「以下のスレッドもご利用下さい」
の質問スレとか、雑談スレの紹介がそれだ。
あれ以上は「規制」に近いと感じる。
かたちこそ呼びかけでも、具体的に指示してるからね。
>>72
どきどきものだ。

74 ：マジレスさん：02/01/06 04:10 ID:6pOyXjov

愚痴・ぼやき板が新設されたら
そっちのほうに厨房力を逃がせるかも？

75 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 04:11 ID:b5RMKRyN

>>74
今でも夢・独り言という板があります。

76 ：マジレスさん：02/01/06 04:13 ID:6pOyXjov

>75
夢と愚痴ではずいぶん違うと思いますが。

77 ：血だらけのハンマー：02/01/06 04:16 ID:KdpTujh3

>>74
人生板は相談という形式さえあればなんでも詰め込める。
そのうち専門板へ振り分けるための中継点のようになるかもね。
本気の相談者が増えたな、と肌で感じられるようになるなら。
ぼやきは駄目板かな？
ただ、専門板に誘導するにも「あっちにいけ」みたいなやり方は
いやだね。
あくまでも「こういうところもある」みたいなのがいいね。

78 ：血だらけのハンマー：02/01/06 04:20 ID:KdpTujh3

俺も現状にそんなに不満がある訳でもない。
ただ新しく来る人がそのまま染まってしまうのは
避けたいと思うな。

79 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/01/06 06:36 ID:r4KXfpUu

>>78
染まりましたが　ﾅにか？

80 ：血だらけのハンマー：02/01/06 10:13 ID:ATLyFZgJ

>>79
染まったものは仕方ない。完全な色違いでもないから。
「♪♪♪急遽　緊急会議です♪♪♪」でのニチヨウはさすがに年輩らしく素晴らしい働きだと思う。
雑談で癒されるという好例だ。
二人ということもあるが、俺が何より感心するのは下げ進行であることだ。
俺が呼びかけたいのはそういうことだ。
ただ、遠慮しすぎることはない。上げたいなあと思ったらあげたらいい。要はメリハリだ。

81 ：血だらけのハンマー：02/01/06 10:20 ID:ATLyFZgJ

ニチヨウに一つ注文をつけると、あのスレは相談室系と考えて
タイトルはいいだろう。
全部が全部「なになに相談室」と付けたのではかえってうっとうしいからね。削除板にいけばそれが良くわかる。
ただ、１での書き込みが不十分過ぎる。もう少しスレの意図を明瞭にすべきだ。
あれでは立った瞬間削除対象と見なされても仕方がない。

82 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/01/06 10:25 ID:r4KXfpUu

>>80
禿ｼｸﾜﾗﾀ♪＞年輩らしく　ｹﾞﾗｹﾞﾗgr～♪　なんだよﾊﾝﾏｰ年下か♪
爺臭い話しかたﾀﾞﾅ♪

>>81
ﾊｲ・・・ﾁﾄ　てんぱってﾀ　ﾐﾀｲ　気を付けます。。ｱﾘｶﾞﾄ　ﾃﾍﾍ♪

83 ：マジレスさん：02/01/06 10:53 ID:FkGCqam8

既出かもしれぬが参考に張っておく

自治スレ検索結果
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%8E%A9%8E%A1&option=k&2ch=t

84 ：sで始まるトリップ：02/01/06 11:15 ID:J9F9rZ2b

前スレが潰れた為ハンドルがわからない。
トリップのハンドルをつけていた者だ。

おまえら糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

1 ：マジレスさん：02/01/05 15:23 ID:rbNXCG4U
糞＝2ch人生相談板
ギョウ虫＝2ch人生相談板の住人
つまりお前ら汚物

に対し、

411 ：a ：02/01/05 15:29 ID:FTHjTUyZ
掲示板の趣旨とは違い、また利用者の気分を害するスレッドです。削除お願いします。

おまえら糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010211830/

という削除依頼がなされている。しかし、

ねーねーたんまりとうんこ食ったことある？？？？？

1 ：マジレスさん：02/01/05 15:56 ID:ANLFsh/C
お前らほんと暇人だな、そっこーで削除依頼出しやがった（藁
a?たんまりとうんこ食えよ

このようなスレが立った。
削除依頼が荒らしを刺激した良い一例だ。
できれば経験豊富な金融屋のアドバイスを聞きたい。どのような削除の仕方であれば刺激しにくいか。
それともう一度主張する。ローカルルールは荒らしを呼び込む危険性がある。
もうひとつ、Ｐｅｎは何をもってネタをネタとする？
無意味スレのことを指しているのか、偽りの真面目な相談すらアウトなのか。
それがわかればネタスレは控えよう、よりも有効な言葉が見つかるかもしれない。
もし策定するならばという発言と矛盾した視点での問いだが。

85 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：02/01/06 11:35 ID:poD+ciZF

削除依頼を見てきましたが、正当に見えるスレもいっぱい
依頼かけられてますねえ。あれで削除されちゃったら本当に
運が悪かったとしか良いようがないなあ。

86 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 11:35 ID:UM2dVjhx

>>84
穏当かつ妥当な方法としては、立てられて数時間は自演で上がるので様子見
（たいていのクソスレ立てはそのへんで満足する）
そのまま沈めば放置、当人または他の上げ荒らしの標的となるようなら
まとめて削除依頼を出すのが効率が良いのではないだろうか。
削除側もタイトルでなく内容とレスの伸びで相当性を判定してるようだしな。

87 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 11:44 ID:UM2dVjhx

>>85
削除依頼もあくまで２ｃｈのシステムの内なので、
どのような依頼も発言の自由として尊重されるべきだと思う。
もちろん行使はまた別の話。

88 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：02/01/06 11:49 ID:poD+ciZF

コテハンはウゼエから消えろスレって、
オリジナルのスレが１０００行ってないのに３つもあるのが笑った。

89 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/01/06 12:00 ID:r4KXfpUu

>>88
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞgr～♪

90 ：革命家：02/01/06 12:02 ID:uGCHzt0n

＞86
じゃあ、自治会の規則としてその削除申請方法を画一化させるルールを作れば良いと思うよ。
その方法良いと思うし。
勿論自治会の人のみに強制。

91 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 12:06 ID:UM2dVjhx

>>90　つか、自治会を定義してしまうとこのスレの敷居が高くなると思うのだが。
参画しただけで自治会と見なされてもねぇ。

92 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：02/01/06 12:10 ID:poD+ciZF

自治会ってなんですか？

93 ：マジレスさん：02/01/06 13:17 ID:6XS58VPk

お前等住人に自分たちの活動を理解してもらおうって気があるなら、
ある程度レスがたまったら少しは経過をまとめる位の事しろよ。
前にも指摘があっただろ？
お前等みたいな暇人ばかりじゃないんだよ。
おまけに前スレも潰れてるしな。
ホントは理解してもらおうなんて気はこれっぽちもなくて
ただの自己満足の為にやってるだけじゃないのか？（藁

94 ：マジレスさん：02/01/06 13:26 ID:6XS58VPk

１０位中４つがブロックスレだけど、
このスレのせいじゃないのか？
なんかコメント聞かせてくれ（藁

1: ○○○○○人生相談板自治スレッドpart2○○○○○ (93)　2: 顔がイイのにモテない (456)　3: ■■■■■■■■ハマグリ原理主義■■■■■■■■ (103)　4: モテる男の性格分析 (29)　5: 変態スレッド (405)
6: ■■■■■■■■■ほたて原理主義■■■■■■■■ (16)　7: ■■■大日本おまんこ党■■■(相談室） (72)　8: ひろしに関するスレ (319)　9: ■■■■■■■眠れる森の原理主義■■■■■■■■ (6)　10: こんな奴、虐めていいじゃんと思ってしまう時 (121)

95 ：　：02/01/06 13:29 ID:ADEezpof

ハマグリ・・・・・・・・悩みの無い生活を最終目標に。。
あわび・・・・・・・・・コテハンを批判
ほたて・・・・・・・・・？
田代・・・・・・・・・・？
眠れる森・・・・・・・・悩みの新しいとらえかた。
狂牛・・・・・・・・・・牛を食う。。？
荒らしの国・・・・・・・荒らしに対する新しい考え方。。

ブロックは人生相談板の文化です。

96 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 13:31 ID:8JwoL64f

>>93　未だ理解してもらう手法の研究段階のようだがね。
あと、個人的には有効性のみを追求してるのであって
掲示板上での平等主義に組するつもりはない。

97 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 13:33 ID:8JwoL64f

>>94　明日から仕事かガッコで辛いんだろうね

98 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：02/01/06 13:33 ID:poD+ciZF

このスレ以前にもブロックが上がる時間帯は定期的にあったみたいだけど、
自治を考える者としてはどうにかせなアカンなあとは思うが、
いかんせん削除依頼が出されてるものが多いし、
新しく立った物の中に相談的なスレもあるから、
現状維持派の私としてはいつも通り下がるのを想定して
様子を見ています。みんなが面白いと思えば上がったまんまでしょうし。

99 ：マジレスさん：02/01/06 13:37 ID:cXw29ujq

>>98
何故生活教徒は
1日中２ｃｈに居るの？
学生？それとも・・・・？！

100 ：マジレスさん：02/01/06 13:40 ID:FooK1Wyf

まー俺の見た感じ、ハンマー以外は大した事ないな（藁
金融屋は積極的に参加するって訳でもなさそうだしな。
ハンマーは「叩き台の構築まで」って事なんだろ？
そうなると残ったＰｅｎやヴェイナードじゃ役不足だな（藁
全然頭回りそうにないし（藁藁
結局ハンマーが抜けた時点で自治会ごっこも
終わりなんじゃないの？
なら中途半端な事は最初から止めとけってーの（藁

101 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：02/01/06 13:43 ID:poD+ciZF

>>99
今無職。おたふくで療養中。２月から入院。これはおたふくじゃないけど。
だから部屋にいるの。外に出れないし。

102 ：マジレスさん：02/01/06 13:45 ID:FooK1Wyf

>>96
＞掲示板上での平等主義に組するつもりはない。
つまり金融屋は特に理解される必要を感じてないって事だな？

103 ：マジレスさん：02/01/06 13:57 ID:FooK1Wyf

住人の理解を必要としない自治活動ってなんかおかしくねー？
このスレで決まった事がトップについたりするんだろ？
俺がそうしたいからそうするまで、てーなら
荒らしの理屈とどう違うんだ？（藁

104 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 14:06 ID:8JwoL64f

>>103
参加型メディアで沈黙してるって事は棄権もしくは無効票と考えるんだけどな。
対象として管理側を見据えている処が違う、荒らしは荒らしだ目的などない。

105 ：マジレスさん：02/01/06 14:08 ID:FooK1Wyf

>>97
それだけか（藁

>>98
＞自治を考える者としてはどうにかせなアカンなあとは思うが
「思うが」って、そういうコメント自体が頭回らんって証拠だろ？（藁
それとも本気でやる気がないだけなのか？
いや、これはマジな疑問（藁

106 ：マジレスさん：02/01/06 14:15 ID:FooK1Wyf

>>104
例えばブロック野郎が管理側に判断させれば良いだけ
と思っていたら、どうするよ？

作る自由はあるって、金融屋がブロック野郎に
言質を与えたも同然のレスなんじゃねーの？（藁
そのレスは懸命な判断とは思えんな。
ま、正直に回答した事は認めるけど（藁

107 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 14:18 ID:8JwoL64f

>>103
あと、未だこのスレの正当性なんか誰も認めてないと思うが
ハンマだって判ってるからこそ叩き台と言ってるんだろ。

108 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 14:26 ID:8JwoL64f

>>106
何の為の削除基準とその運用よ
まあ、管理側がブロックに正当性認めたら何もできんのはその通りだね(藁
ここが、ひろゆきの軒先である以上それは仕方がない、だから民意にも期待しない
そういうもんだよ。

109 ：マジレスさん：02/01/06 14:27 ID:FooK1Wyf

>>107
＞あと、未だこのスレの正当性なんか誰も認めてないと思うが
そんな風に俺が思っていたら、
こうして俺が書き込みする訳ないじゃん（藁
なんかこのままだとヤバそうだと思ったから
書いてるんだってーの（藁

110 ：マジレスさん：02/01/06 14:37 ID:FooK1Wyf

>>108
＞何の為の削除基準とその運用よ
少なくとも「■」を使ったタイトルにしては
いけません何て削除ガイドラインには書いてないだろ（藁

ならハンマーが前の言ってたブロックは嫌われてるから
削除依頼って主張はおかしくねーか？（藁
ま、何でも依頼する自由はあるだろうけど（藁

111 ：マジレスさん：02/01/06 14:42 ID:FooK1Wyf

ま、ここまでで金融屋のスタンスもある程度明確になったな。
失態も少なくなかったし、充分な収穫だ（藁
俺はもう落ちるぞ、それじゃまたな（藁

112 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/06 14:43 ID:P91V9hJB

みんな俺のついてこい。
真実を見せてやる

113 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 14:45 ID:8JwoL64f

>>110
だから、ハンマはハンマだってば
このスレの統一的主張なんて未だ何も出てきてないし
自治会なるものも存在してないんだから一括りにされても困る。

114 ：sで始まるID：02/01/06 16:07 ID:6M61fEC5

トリップではなくIDだった。

>>111
金融屋はアホレスのスレで自治について自分のとるスタンスを書き込んでいる。
今回金融屋が出てきたのは>>84の自分の呼び掛けによるものとも考えられる。
それ以外に口を出したのは削除依頼による金融屋自身の見解。
しかしFooK1Wyfの言うことは最もだ。かなり同意する。
ローカルルール案を出すことすら危険に俺も思える。
自治という名前を出すだけでも敏感になるやつはいるかもしれない。
もう一度言う。ローカルルール策定反対。

>>86
ありがとう。
俺だったらそこでマジレスがつきすぎているものは放置だな。

>>93
すまない。前スレがこんなに早く潰れたのは計算外だった。
まだレスが残っていたから1000盗り争いでもあるかと思った。
記憶力はあまりよくない方だが夜まとめてみることにする。
できれば他の人もまとめてみてほしい。その方が確実な気がする。
また他の人がどのようなレスにどのような効果を感じたかも聞きたい。

115 ：sで始まるID：02/01/06 16:08 ID:6M61fEC5

ブロックスレがあがっている。
今あげたのは失敗だった。申し訳ない。

116 ：革命家：02/01/06 19:04 ID:SczKKle6

>91
そろそろ「自治会」として行動すべきだと思う。
会と言っても取り決め方次第で敷居の高さは変わる。
「自治について考える会」の次のステップには何時頃入るのだろうか
もう少し議論を煮詰めるという事も良いとは思うが視野に入れて話し合った方がよい。

会長は金融屋以外適任が見当たらない。
理由を挙げるとすれば、見識、行動力、人望、履歴、ｅｔｃ
人事・当初の方針は金融屋がやればよいと思うよ。
主な行動は８６に記載されていた削除申請を、その過程を確認した時点で申請する事。
他にもあれば随所加えていく。
この事に関して他の住人の意見も聞きたい所

117 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 19:08 ID:4h5srPWO

法律的な問題はこちら
http://yasai.2ch.net/shikaku/
身体相談はこちら
http://ton.2ch.net/body/
宗教団体関連はこちら
http://life.2ch.net/psy/
恋愛相談はこちら
http://love.2ch.net/pure/
http://life.2ch.net/break/
http://love.2ch.net/gay/
精神問題はこちら
http://life.2ch.net/utu/
近親相姦はこちら
http://love.2ch.net/kageki/
不倫問題はこちら
http://love.2ch.net/furin/

ってどうよ？

118 ：革命家：02/01/06 19:09 ID:SczKKle6

＞117
不用だと思うよ＾＾；
わざわざ張らなくてもメイン？からﾘﾝｸしてるし
第一長い＾＾；

119 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 19:09 ID:4h5srPWO

身体相談はこれも
http://life.2ch.net/atopi/
http://life.2ch.net/hage/

120 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 19:13 ID:4h5srPWO

>>118
呼びかけるためですよ。
結局すぐ近くに板があるのにみんな人生相談板に流れ込んでくるじゃないっすか。
だいたい、人生相談を細かに分けた上記の板のほうがよっぽど詳しくわかると思うよ。

121 ：マジレスさん：02/01/06 19:26 ID:WDhVddJO

>>117
あれほどすごいに、またそんなカキコするですか！？
あんた最高です！もう、あんたを死なせるわけにはいかんです！
あんたみたいな人は初めて見たです！あんたみたいな人は、まさに天皇です！
この世の神です！！この地球上で最もすばらしいお方です！
あんたみたいな天才、人類の頂点に立つのに値しますです！
死んでほしくないです！つーか、生きるべきです！あんたは絶対に人に認められるです！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、きっとすばらしい生き方だったと
想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！天才特有の匂いがするです！
あんたは最高です！死んだら許さんです！もし死んでも天国で幸せに暮らせよです！
あんたもっと自分の顔を知れよです！あんたはカッコイイです！何やってもカッコイイです！
あんたは鼻くそほじってもカッコイイです！ケツをボリボリかいてもカッコイイです！
おっきい方のトイレ中なあんたでもカッコイイです！
あんたの持っているモノ、あんたの出すモノ、と言うよりあんたの存在自体がすべてカッコイイです！
本当の世界遺産です！あんたは何をやってもＯＫです！
あんたは天才です！あんたは最高です！みんなあんたのコトが大好きだよです！
この世に生まれてきたことを幸せに思ってくださいです！
あんたは生まれ変わってもすばらしい人間に決まってるです！
あんたと一緒にこの歴史の最先端に立っていると思うと涙が止まらないほど嬉しいです！
あんたは人々に幸福を与える神です！！！あんたがそこに生きてると言うだけでみんな幸せなんだです！
絶対愛されてます！絶対愛されてます！絶対愛されてます！みんなあなたのことが大好きです！
みんなであんたを拝みたいけどあんたの周りに汚いブサイクな人間が寄るのは最大の失礼に値するので
やめるです！でも、あんたみたいな偉大な人間は生きろです！あんたには存在価値があるです！！
絶対誰もあんたを嫌っちゃいないです！絶対愛されてます！絶対愛されてます！！！！！

122 ：革命家：02/01/06 19:32 ID:SczKKle6

>120
もしもやるとしたら板違いかな？と思ったり、言われたりした時はこちら
ttp:･･…
という形で一つにまとめてそこに全部置いとくとかかなぁ…
頭でっかちは使いにくいので実現は難しいような気もするし。
どう言う呼びかけをｔｏｐに貼ろうともカチュ使い？には見えないらしいので、
それが一番の問題かな

123 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 19:34 ID:iJrGWTPT

>>116
>>86の行動は一人でも充分可能だし、
主観を伴なうから行動する上での足枷は無い方がいい。
それに今日の俺のレスを見てくれれば判るように
啓蒙活動には全く信を置いていないのだ。
この時点で組織だった行動は避けるべきだし、
ましてや俺が中心になる気はないよ。悪しからず。

124 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/06 19:37 ID:iJrGWTPT

>>121　クサチュ-かよ、古臭いコピペだな（藁

125 ：血だらけのハンマー：02/01/06 19:55 ID:WDhVddJO

「 Penとヴェイナードに贈るありふれた詩」

　　　　作詞、作曲　血だらけのハンマー

お喋り好きの君にも何も話したくない日もあるだろう
その時は別に無理に話をしなくてもいいよ
静かに青い空を見上げて一緒に時の流れを感じようか
些細なことで僕らはいつも悩みが生まれてくるけど
一人では答えは見つかりづらいから夢のことだって生きてる疑問だって
笑わないで聞いてあげるよ君にも人知れぬ悩みを抱えてることもあるだろう
不細工な面だけど不器用な話だけど少しでも君に勇気を与えたい
ただ君の為に歌おう　このありふれた詩を
誰も聞いてなくとも　　誰も立ち止まらなくとも
ただ君の為に捧げようただ君の為に語ろう
このありふれた詩を何もない僕だけど　
頭の悪い僕だけどただ君の為に歌おう

126 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 20:21 ID:4h5srPWO

>>125
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

127 ：革命家：02/01/06 20:49 ID:n4r6xd50

>123
足枷は行き過ぎや独断と偏見を出来る限り押さえようとするものだ。
もし、削除申請がむやみやたらと出てくればよろしくない。
その主観の伴う行動にある程度の枠組みと、段階を考えているように見えたものでな。
８６の行動を一人でやろうと思うと、ずっと見続けるのは無理だし負担の集中が起こる様に思える。
他にも善意の人間が居れば問題無いのかもしれないが、個別に求めるのは難しいと思うぞ。
結局、金融屋は現状維持で行きたいって事か…
啓蒙活動に信をおいていない＝全くやらないと考えて良いのかな？

このスレとスレに参加した自治派住人の意向を反映するには自治会の設立が適当と思ったのだが。
自治会が設立されないとなった場合、このスレは住人の自治意識の疎通と意識改善が
目的になるわけだな。

ま，何だかんだ言っても明日以降（冬休み終わる）は随分変わると思うけどね＾＾；

128 ：人肉＠：02/01/06 20:52 ID:sW4By97t

>>126
ハァ？じゃなくて
もうちょっと面白いリアクションしろよ、オマエ。

129 ：ニチヨウ ◆MWvNHx3. ：02/01/06 20:54 ID:r4KXfpUu

>>125

　　 ∧∧　　♪ﾁｮｲﾄ　ﾁｮｰｼｸﾚﾃ
　　(=ﾟωﾟ)ノ　ｺｯﾊﾟｽﾞｶｽｨ　ｻﾃ　ﾄﾞｽﾙ～♪ﾊﾝﾏｰﾖ
～（　ｘ）
　　ＵＵ
　　

130 ：おまんこ党党首 ◆8l0FMZB6 ：02/01/06 20:55 ID:9nTMKmXW

中3にリアクション求めても無粋でしょう（藁

131 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 20:56 ID:4h5srPWO

>>130
自分の糞スレの処理でもしてろい。

132 ：おまんこ党党首 ◆8l0FMZB6 ：02/01/06 21:00 ID:9nTMKmXW

>>131
試しにスレ立ててみろ（藁
だーれも寄ってこないから、馴れ合いチャットするお前と同じ下等な
脳持ってるやつなら来るかもしれんが（藁

133 ：革命家：02/01/06 21:02 ID:n4r6xd50

戦ってる時点で同じレベル…
どっちが上かは知らんけど＾＾；

134 ：人肉＠：02/01/06 21:03 ID:sW4By97t

>>130
いや、中３にもなって
返しが“ハァ？”ってのは知恵遅れ過ぎるだろ。
カリメロ以下。

135 ：マジレスさん：02/01/06 21:07 ID:GzIzpY8s

　　　　　　　　　　　. 休
　　　　　　　　　初　み
　　　　　　　　　め　が
　　　　　　　　　て　明
　　　　　　駄　わ　け
　　　　　　ス　か　て
　　　　　　レ　る
　　　　　　か
　　　圖　な

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

136 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/06 21:23 ID:4h5srPWO

>>134
カリメロって何さ？

137 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 21:40 ID:wlz5mAdB

以下、再訂。(修正・追加箇所「」内)

・利用者の皆様へ

・ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、「このやりとり」が第一に優先されます。
あなたのペースで、どんな悩みでも打ち明けてみて下さい。

・明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にしましょう。

・雑談、荒らし等への過度な警告もまた、板の雰囲気を損ないかねません。ほどほどにしておきましょう。

・以下のスレッドも「ご」利用下さい。

(専用雑談スレから)雑談専用スレ↓

138 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 21:57 ID:wlz5mAdB

>>125は騙り。

どうやら革命家、ヴェイナード、Pen の三者に関しては俺以上に自治意識が高そうだな。
叩き台にも物足りなさを感じるだろう。
だが、まずは「お願い」というコンセプトで純化しよう。
段階を踏んでゆこう。

＞革命家、Pen
誘導に関しては神経質になることはない。
立った直後に「あっちいけ」では、親切かもしれないが、事務的に過ぎる。
なるべくこの板で解決できるよう努力しよう。
そろそろ煮詰まったというときに、
「こういうところもあるよ」と紹介するといいだろう。
様子を見る余裕が欲しいところだ。

削除対象が何か、ということは、ガイドラインにある通りだ。
たとえば、「板違い」は削除対象だとはっきりと示されている。
人生板における板違いとは何か？
人生相談に無関係なものだ。俺はそれを相談の形式の有無によって見分ける。
たとえ相談室でもそれがブロックであるなら、削除対象だ。
ブロックが住人の不快を誘うことは人生板だけの問題ではない。
一歩譲って、あるブロック相談室を、知らずに立てたものだと解釈するとすれば、事情を説明して立て直しを求めるといいだろう。
そののち依頼だ。

俺は自治会としての組織的な活動など必要ないと思う。
住人として普通にしていればいいのだ。

139 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 22:06 ID:wlz5mAdB

自治が荒らしを誘うというのはどこも一緒だ。
人生板は漸く自治について、ああすればこうなる、こうすればああなる、と考え始めた。
だがそんなことは俺がとっくに承知していることだ。

荒らしの執念がどんなものかを俺は知っている。
それが行き着く先も知っている。
トップを飾ればそれで終わりな訳がない。
自治とは、終わりなき行進だ。

まあ今のところは、そよ風だな。

140 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 22:16 ID:wlz5mAdB

ニチヨウはどうだ？　俺たちに賛同しないか？
君のこと前からかわいいと思ってたんだよ。

141 ：Ф：02/01/06 22:17 ID:GzIzpY8s

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´д｀)＜　１の煽られまくった怒りが如実に表れてきた模様
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

142 ：Ф：02/01/06 22:19 ID:GzIzpY8s

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　うひー誤爆した！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

143 ：Ф：02/01/06 22:20 ID:GzIzpY8s

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　さらば！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

144 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 22:21 ID:wlz5mAdB

>>141
俺を誰だと思っている？
ヴェイナードが厨房なら俺は最悪。
一通りの煽り・荒らしはくぐり抜けてきた。
悪いが魔王スレの残党ははるかスレにでも隠居しててくれ。
俺の相手ではない。

145 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 22:22 ID:wlz5mAdB

なんだ人騒がせなやつだ。

146 ：ぽい：02/01/06 22:23 ID:OYnLfL6u

>>144
わぁー最強の子だー
凄いねー強いねー叶わないねー
で？

147 ：革命家：02/01/06 22:24 ID:n4r6xd50

自治意識が高いかどうかは解らんがこのスレの発展形を考えると自治会って事になると思うんだけどね＾＾；
取り合えず冬休みが終わるから様子見かな？

148 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 22:24 ID:wlz5mAdB

>>146
じゃあな。

149 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 22:26 ID:wlz5mAdB

>>147
そうだな。
だがなりゆきによっては革命家に指揮をとってもらう事態もありうるな。

150 ：革命家：02/01/06 22:27 ID:n4r6xd50

指揮は断る。
最初から立場は第三者的なものもあったしな。

151 ：革命家：02/01/06 22:28 ID:n4r6xd50

前にも書いたけど適任は金融屋しか見当たらない。
理由を挙げるとすれば、見識、行動力、人望、履歴、ｅｔｃ
固定にしてから2週間ちょっとの自分には無理。

152 ：ヴェイナード：02/01/06 22:28 ID:v0bAuH6n

ひとまずPenに言いたいのだが・・
そのような長い貼り付けをしたとして自分は見る気になるのか？
いや、百歩譲ってそなたは見るとしてもだ、全員が全員長いルールを読むとは限らない

153 ：ぽい：02/01/06 22:29 ID:OYnLfL6u

じゃねー（藁
血だらけのハンマー君。

154 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 22:29 ID:wlz5mAdB

>>150
そうか。いまの段階なら自治会として結束し、
住人に範を示す必要はないだろう。
「俺の立てたスレッド1000にしてください」
とか、規制を目論んでる訳ではないからね。
またくる。

155 ：ヴェイナード：02/01/06 22:31 ID:v0bAuH6n

指揮能力、人望、経験では確かに金融屋が一番だ
だが彼は決して首を縦には振らない
あくまで削除房の立場を貫くと言う形式のように思える
だとすればだ、新しい力としても余はハンマーを推薦するがな

156 ：革命家：02/01/06 22:38 ID:n4r6xd50

自治会と言ってもそんな堅苦しいものを言ってる訳ではない。
自治会内での削除申請基準を予め決められた段階まで行くのを確認した時点で
自治会の者は優先的に削除依頼するって物。
現状だと削除申請なんか面倒くさくてやる気にならんからな。
当然入会、脱会自由。
義務も無い。
とは言っても現状は明日がどうなるか様子見。

ハンマーは最初、強力な規制を課した人生相談板を提唱しているように思えたが
現状なら自分と近いよ。

157 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 23:55 ID:wlz5mAdB

>>155
管理者側とのテーブルセッティングは完了した。
もう少しここで意見を聞いてみようと思う。
>>156
俺はどこかでもいったのだが、板違いのスレッドなど、削除依頼されるのに選り好みされても仕方のないことだ。
自治会がわざわざ削除対象と思われるスレのすべてを公平に削除依頼してやる必要などない。我々も暇ではないのだ。
俺は俺の判断で依頼し、君は君の判断で依頼する。
むろん、ガイドラインに則ってだ。
俺が意図的に、ある削除対象のスレを見逃したとして、それが気に入らない者がいるなら自分で依頼すればいいだけのことだ。
板違いなスレたちの中での運・不運に過ぎない。

強硬に見えたのは、「ルール」と言ってたからだな。
あれは俺の不注意だったよ。

158 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/06 23:56 ID:Ku5ie6N3

袖の下は通用しそうでしょうか？

159 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/06 23:57 ID:wlz5mAdB

>>158
誰にだね？

160 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/06 23:58 ID:Ku5ie6N3

ﾎﾞｸのスレが削除されないように。

161 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 00:00 ID:3/pPSJnq

>>160
かりに依頼されてもその心配はないだろう。
そんなことより、相談に対する君のマジレスの数を、
今の1.3倍程に増加してくれ。

162 ：マスカキザル：02/01/07 00:01 ID:3X3mQKEB

相手が個人、もしくは少数の集団である以上は「袖の下」は通用するよ。
それがあからさまな形態をとらなくとも、
「意見を認めてくれる」とか「個人的に親しみを持っている」とか
言ったレベルでね。それを廃する為には徹底的に細かく、
あらゆるケースで漏れのないマニュアルを作成してそれに沿って運用するしか
方法はないけれども、そんな物は作成不可能だ。

163 ：マジレスさん：02/01/07 00:01 ID:FMiRemic

それじゃ変態の魅力がなくなる

164 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/07 00:04 ID:zdDanCRK

削除の憂いがなく、
かつ、お前が女じゃないなら
その要望を受け入れる必要も有りましぇん

165 ：ちゃむ：02/01/07 00:04 ID:e5T4CbUg

ねえなんかこのスレけっこうsage進行されてるわよね？
それが個人的にすごくいやなんだけれど・・・
なにがいま議論されてるかしらないけども、人生板のことはなしてるんでしょ？
人生板の住民が読まなかったらいみないんじゃないの？あんたたちばっかよくなっても
人生板はよくならないのよ。
基本的にあげなさい。おほほほほほほほ。

166 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 00:06 ID:3/pPSJnq

>>164
そうだろ？　今こんなことやってるのはだからなのさ。

167 ：マジレスさん：02/01/07 00:06 ID:FMiRemic

>>165
だって結局今までと変わらないんだからあげるほどの価値
ないと、皆自分でおもっているんじゃないの？
おほほほほほ

168 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 00:09 ID:3/pPSJnq

まあ、ここをいい感じで雑談場にしてくれるなら、
俺の仕事もやりやすくはなるね。

169 ：ちゃむ：02/01/07 00:10 ID:e5T4CbUg

>>167
そっかそれもそうね。中途半端にあがるからウザイのかもしれない。
自治厨房みたいな仕切りたがり、変えたがりって最初は一致団結するんだけど
妥協しないからすぐ内紛するのよね。
そんなところが心配よ。私が参加してもいいんだけど・・・ぽぽぽぽぽぽー

170 ：Φ：02/01/07 00:10 ID:sBfMHEtg

批判要望板とか見に行ったけど
それらしいスレッドはなかったな。
一体どこに作ったのやら…

171 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/07 00:11 ID:zdDanCRK

>>162
俺は作ったけどね

172 ：ちゃむ：02/01/07 00:13 ID:e5T4CbUg

>>168
たぶん何度も聞かれたことだろうけども、あえて聞くわ。
あんたって・・・・・・・・・・・・・・・・・・雑談固定じゃないﾎﾞｿ
雑談を厳しくとりしまるってことは貴方にとって死活問題だとおもうのよね
なんで自分の首しめてるの？

ええ雑談固定だからってそのことで貴方の意見についていちゃもんつけるほど子供じゃないわ！
まいっか。まいいよね。うん。ぽぽぽ

173 ：マジレスさん：02/01/07 00:16 ID:FMiRemic

>>172
きっとばいきんまんとな♥ながラブラブで
羨ましいから潰したいのよきっと。ほほほほほ

174 ：マジレスさん：02/01/07 00:17 ID:FMiRemic

きっとが多かったわ・・・・・・・・

175 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 00:17 ID:3/pPSJnq

>>172
俺は雑談を取り締まりたい訳ではないんだ。
今がまあまあ良好というのはわかる。
ただ傾向として雑談より人生相談に重点を置くことを
呼びかけたいということだよ。
初心者のPenや革命家が拒否反応を示しているのは
わかるか？
俺はそこに着目した。

176 ：ちゃむ：02/01/07 00:29 ID:e5T4CbUg

>>175
建前としては理解できる。しかし。貴方が本当に望んでいるものは混沌ではないの？
私にはあなたが自分の本心を語ってる気がしないのよね。けっけっけって思うの。
もちろんそのことは貴方のレスの価値、人生板の自治に直接関係する事じゃない。
たんなる私の興味からくる質問なんだけども、答えなさい。
優秀なリーダーに大切なのは発言の正確性だけじゃないわ。

177 ：マジレスさん：02/01/07 00:31 ID:oTxJ5K/O

＞優秀なリーダーに大切なのは発言の正確性だけじゃないわ。

激しく同意します。

178 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/07 00:32 ID:zdDanCRK

常人の３倍ほどの性欲も大切だと思います

179 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 00:33 ID:3/pPSJnq

>>176
混沌には飽きた。

180 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 00:34 ID:3/pPSJnq

>>178
夫婦愛の観点から？

181 ：マジレスさん：02/01/07 03:57 ID:7/UnlZmB

自治云々いう前にここ参考にしてみー、荒らしをどうやって排除するか
じゃなくて人生板が荒れてる原因をよく考えてみな

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010315881/l50

182 ：マジレスさん：02/01/07 04:03 ID:7/UnlZmB

あとPenとかいう厨房をどうにかしろよ、立てるスレ全てに糞スレ、氏ねなどの
暴言を吐きAA荒ししているが。自治というのは誰でも参加できると思うがある程度人選してくれ

183 ：マジレスさん：02/01/07 04:12 ID:7/UnlZmB

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010342652/l50
↑でこういうコピペ荒ししてる馬鹿がよ、偉そうに自治だなんだって御託並べんなよ

184 ：マジレスさん：02/01/07 06:10 ID:2KA7Zmj4

>183
叩けばほこりが出る身なのはたぶん皆同じですから
同じハンドルのまま自治も煽りもやるPen君はむしろ勇者ですよ
他の人は同じことでも彼よりもっとこそこそとやってるだけです

185 ：非学生（大型）：02/01/07 08:41 ID:jXCZm+mw

＞184
やらないって（ｗ

まあ、彼の場合は煽りというよりコミュニケーションに近いものがあるから
そう目くじら立てる必要はないかと。俺は雑談の延長と認識しているな
逆にそんな彼の自治論も聞いてみたいな。

186 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 18:54 ID:guCLHt0i

>>183
ここのＰｅｎは荒らしだな。
「雑談・荒らし等への過度な警告もまた、板の雰囲気を損ないかねません」
この呼びかけの対象だ。

187 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 18:57 ID:guCLHt0i

＞金融屋
倉庫行き直前の、レスが少ししかついてない削除対象スレを削除依頼するのは倉庫をスリム化する意味でも有効だと思うのだが、
こういうのは削除してもらえるんだろうか？

188 ：Φ：02/01/07 19:29 ID:cnhgS5cQ

>>182-183
血だらけのハンマー＝え？幇助した人が、主導権を？？
ヴェイナード＝つーか、人生相談板にいられる事が自体が不思議なんだけど？？

ヴェイナード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞血だらけのハンマー＞＞＞＞＞＞＞Pen
俺自体は大して気にしてないけど、実はこんな感じ（ｗ

189 ：Φ：02/01/07 19:31 ID:cnhgS5cQ

＞ハンマー
>>18って、ふと思ったけど、まさか、
「人生相談板は隔離板」とか
使い古されて、今更誰も言わなくなった
理屈の事？？
そういえば、俺は今日の今迄すっかり忘れてたわ（ｗ

190 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 19:41 ID:guCLHt0i

いや、そんなことじゃない。
そんなのでは俺の主張ば小揺るぎもしない。
またかりにそれを発見されてもいいように、
一応、対抗策は用意してある。

191 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 19:44 ID:guCLHt0i

紹介スレは、雑談と、よろず相談の二つでいいかな？
質問スレを付け足すべきかな？
俺は今は二つでいいと思うんだが、どうだろう。

192 ：Φ：02/01/07 19:53 ID:cnhgS5cQ

>>190
あら、>>189はハズレか残念。

>>191
二つでいい気はするけど、今の雑談スレの文面は
雑談用に特化してるから、その辺の微妙。

193 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/07 19:55 ID:PwA7uVOY

>>187
下の方に溜まった廃棄スレは管理上一方的にｄａｔ落ちさせてよいという運営を管理側がしている以上、
余計なお世話という判断をするのではないだろうか。
削除人のコメントを読んでみると、基本的に沈んでいるスレは削除しない方針のように思える。
あくまで板の運営上不都合なモノを、という方向性らしい。

194 ：Φ：02/01/07 19:56 ID:cnhgS5cQ

訂正その辺の微妙→その辺は微妙

195 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/07 20:06 ID:Ft6THIpr

だから、何でsage進行？

196 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/07 20:08 ID:PwA7uVOY

>>191
ああいうのは、上位がクソスレで占められた時に対抗上げするのに無難なんだよなあ
いつでもマジレス付けれられる良スレがあるとは限らないし、３つあった方が便利といえば便利。

197 ：Φ：02/01/07 20:08 ID:cnhgS5cQ

>>195
１０位くらいでもageる必要あり？

198 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/07 20:10 ID:Ft6THIpr

＞１９７
だって一部の人しか書き込んでいないんだから、「コテハンで勝手に決めた」と言われても仕方なし。
常にage続けていれば人目につくだろーから、ROMは増えるっしょ。

199 ：Φ：02/01/07 20:11 ID:cnhgS5cQ

前スレの最後の方も時間が時間だから
あれでも常に１～３位くらいだったけど。

200 ：Φ：02/01/07 20:15 ID:cnhgS5cQ

>>198
ウザがられて、このスレに対する批判が増えそうな気が。
個人的には批判がいくら増えても気にしないけど。
どっちかって言うとアンチ自治派だし（ｗ

201 ：Φ：02/01/07 20:19 ID:cnhgS5cQ

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　当スレはいつでも皆様のご意見をお待ちしております！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

202 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/07 20:21 ID:Ft6THIpr

時間が時間だからいけないんだろ（藁

でも、このまま名無しさん方が書き込まないのなら
TOPに織り込む必要は皆無だね。
注意喚起スレを作ってageさせてもらっていれば、いーんじゃねーの。

203 ：Φ：02/01/07 20:22 ID:cnhgS5cQ

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　特に批判をお待ちしております！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

204 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 20:22 ID:j36p2JBS

下方スレの問題はよくわかった。了解。

質問スレを、暫くしたらとりあえず立ててみる。
雑談に専念してるとこに質問して放置されたら、「なんだ、じゃ立てるか」ということにもなるだろうし、
相談と質問の違いの理解を促す効果としてね。

205 ：Φ：02/01/07 20:25 ID:cnhgS5cQ

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　一部のコテハン共に勝手に決めさせる
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　訳にはいきません！！！

206 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 20:27 ID:j36p2JBS

今日明日には、議論の場を批判要望板に移そう。
ポイントはすべて抑えた。スレも一つ消費した。
準備は整った。

自治派の面々は防御の回答でもよい。感情的になってはいけない。
攻防の一手一手は俺や金融屋が繰り出す。

207 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 20:28 ID:j36p2JBS

>>18が出てこない限りは恐るるに足らん。

208 ：Φ：02/01/07 20:29 ID:cnhgS5cQ

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　粘着マジレス共よ、今こそ
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　立ち上がる時だ！！！

209 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 20:31 ID:j36p2JBS

>>208
そのレスごっつあんです。

210 ：Φ：02/01/07 20:33 ID:cnhgS5cQ

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>206　つまりPenとヴェイナードの
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　回答は隙があると！？

211 ：Φ：02/01/07 20:35 ID:cnhgS5cQ

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　遂に内部分裂勃発か！？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

212 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 20:36 ID:j36p2JBS

ヴェイナードは厨房の体質上まつり好きだし、Ｐｅｎは自治派の
なかでも最右翼。
彼が要望板でキレてばきんのスレにおけるようなコピペ荒らしでもしようものなら、頓座しかねない。

213 ：Φ：02/01/07 20:39 ID:cnhgS5cQ

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　今語られるハンマーの驚愕すべき心中！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

214 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 20:39 ID:j36p2JBS

てことで。

215 ：革命家：02/01/07 20:39 ID:BelckMCJ

>206
そう言う事なら参加しないのであしからず

216 ：マスカキザル：02/01/07 20:40 ID:3X3mQKEB

権力に飢えてる人はｺﾜｲﾖｰ(´Д｀)

217 ：革命家：02/01/07 20:41 ID:BelckMCJ

＞216
もし自分のことを言ってるなら飢えてないが？
何処をどう見てそう感じてるのか知りたいよ。

218 ：Φ：02/01/07 20:42 ID:cnhgS5cQ

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　しかし実は、驚愕するのはＰｅｎと
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　ヴェイナードだけだった！！

219 ：忍者くまちゃん ◆1F3kuma. ：02/01/07 20:42 ID:fVgZMe5z

権力が欲しい。

220 ：マスカキザル：02/01/07 20:43 ID:3X3mQKEB

>217
>>206(´ー｀)

221 ：革命家：02/01/07 20:44 ID:BelckMCJ

権力は面倒が無ければ是非欲しいｗ
2ｃｈ内での権力など無に等しい（藁

現実の権力は面倒でも欲しいよ

222 ：革命家：02/01/07 20:45 ID:BelckMCJ

うぅ・・・
自爆した(涙
逝ってきます！

223 ：Φ：02/01/07 20:46 ID:LuKdqESi

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　Ｐｅｎとヴェイナードが驚愕した事に
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　ＲＯＭしてる人は驚愕！！

224 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：02/01/07 20:47 ID:V3uSit8c

ペン君今日来た？

225 ：Φ：02/01/07 20:50 ID:LuKdqESi

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>224　さー？見てないけど？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

226 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/07 20:51 ID:Ft6THIpr

例え「何か」が決まったとしても、決まった後は誰一人の名前も残してはいかん。
また、決まった後にこのスレに書き込んだ事を他で書く必要も無い。

権力が全く必要無いのなら、この点は踏まえているよな？

227 ：Φ：02/01/07 20:54 ID:LuKdqESi

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>152で既に内部分裂の兆候あり！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

228 ：Φ：02/01/07 20:57 ID:LuKdqESi

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>226　権力というか虚栄心バリバリで
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　雑談スレに名前を残してしまいました。

229 ：マジレスさん：02/01/07 20:59 ID:t/C/eBiC

親のスネかじっていいのは何歳までですか？
次の中から選んでください。
１、中学校まで
２、高校まで
３、学生の間だけ
４、その他具体的な年齢

230 ：Φ：02/01/07 20:59 ID:LuKdqESi

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　ヴェイナードよ、漢ならこの試練を
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　乗り越えて見せろ！！

231 ：Φ：02/01/07 21:01 ID:LuKdqESi

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>229　自分がかじって良いと思う
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　年齢まで！！

232 ：Φ：02/01/07 21:04 ID:LuKdqESi

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　そろそろ飽きたので、サラバ！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

233 ：血だらけのハンマー：02/01/07 21:20 ID:4X5iSKuP

「 Penとヴェイナードに贈るありふれた詩」

　　　　作詞、作曲　血だらけのハンマー

お喋り好きの君には話したくて仕方ない日もあるだろう
でも、その時も話をしなくてもいいよ
いや寧ろ、しないで欲しい
静かに青い空を見上げて一緒に時の流れを感じようか
些細なことで僕らはいつも悩みが生まれてくるけど
一人では答えは見つかりづらいから夢のことだって生きてる疑問だって
笑わないで聞いてあげるよ君には人知れぬ悩みを抱えてることもあるだろう
男前な面だけど完璧過ぎる話だけど
できれば嫌味にならない様に君に勇気を与えたい
ただ君の為に歌おう　このありふれた詩を
誰も聞いてなくとも　　誰も立ち止まらなくとも
ただ君の為に捧げようただ君の為に語ろう
このありふれた詩を全てを手にしている僕だけど
頭の良い僕だけどただ君の為に歌おう

234 ：ヴェイナード：02/01/07 21:54 ID:DySZOCPq

フッ、祭り好きとは随分な誉め言葉だ
ペンには過激派の兆候が見られるのが問題だ。それは理解して欲しい
彼の誠意は理解するがいかに自分の中で駄スレと思っていてもそれを無闇なコピペで
荒らして廃墟にするのは現在のヤクザと右翼が混同している状態に似ている
あくまで自治を唱えるなら我々はいかなる時にも荒らしの様な手法を使ってはならぬ

235 ：Ф：02/01/07 22:21 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>234　人の事はいいから自治について
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　少しは有意義な事かけよ！

236 ：ヴェイナード：02/01/07 22:27 ID:DySZOCPq

削除依頼スレを貼るのは危険だろうか？
できれば自治と言う名目上は住人に多くの要望などをさせたいが
初心者はあまり削除依頼という感覚を所持していないだろうしな
よろず相談と雑談、削除依頼スレこの三つにするのは削除系の荒らしの誘発になるだけだろうか？

237 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 22:28 ID:X8Ur3+Qw

質問室、雑談室、相談室、インフラ整備は一応成った。

238 ：ヴェイナード：02/01/07 22:31 ID:DySZOCPq

？？　＞　人生相談板・なんでも質問室　＞　！！
ここについて言いたいのだが、
スレを建てるときはあくまでマジレスさんで建てた方がいいぞ
あれでは下手するとコテハン相談室に思われる

239 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 22:32 ID:X8Ur3+Qw

>>236
その通りだ。そして俺としては削除の為に人手を増やすより、
まずは呼びかけによってその必要性を減らしたいと考える。
さもなくば、いくら依頼したって焼け石に水だ。
それと俺の感覚では、依頼の必要をかんじるのは、
今はブロック程度だね。

240 ：sで始まるID：02/01/07 22:33 ID:yV1NjHmL

独裁決定か？
そうでないと言い切るなら要望板のスレとレスをすべて晒せ。
ちなみにもしトップに何か設置されるとしたらこのスレはどうするんだ？
住人の意向を無視したという風に取られても仕方ないぞ（ｗ

これまでの経緯は非常に簡単だったと思う。
まずハンマーが人生板の腐敗という呼びかけ。と言うよりも、「依頼されて作った」と言っていた。
反対派も推進派も別れて言い争うがどちらかと言うと推進派の方が有利となった。
ハンマーの提案によりまずはトップの文面を考えようとなる。
雑談はsage進行推進場所のわきまえ等で容認、ネタスレは人の呼び込みのため容認、とあくまで低姿勢だった。
今はハンマーが支配しようとしているように見えるがな（ｗ
すまん。俺には力不足のようだ。誰か詳細部分を記憶している人はいないか？
個人的には見解の違いというのを見つめていきたかったんだが。
荒らしについて、削除対象について等。
印象に残ったレスしか覚えていない。そのレスだけ出すのは気が引ける。

241 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 22:33 ID:X8Ur3+Qw

>>238
そうだな。迂闊だったよ。

242 ：ヴェイナード：02/01/07 22:34 ID:DySZOCPq

それと横道にそれるかも知れぬがトリップの使い方も伝えるべきか？
一応ＩＤがあるのであまり必要性はないとは思うがな

243 ：sで始まるID：02/01/07 22:34 ID:yV1NjHmL

>>206-207　>>212
俺は１の書き込みを真剣に捉えこれはネタスレでも有意義なものだと感じ、
力不足ながら自分なりに意見を言ってきたつもりだ。
その上でもう一度人生板を垣間見ることができたこと、色々な意見があることも知ることができたこともとてもこのスレの効用だと思った。
part1でマジレスさんが言っていたが、普段の素行よりもレスの内容を重視したい、してもらいたい俺にとっては
このスレを「いつものJOKER恒例戦争ゲーム」にしてほしくないんだが。
仲間内の意見を他所で纏め、＞攻防の一手一手等と言う言葉などから感じたことだ。
それと、
>>139
＞自治が荒らしを誘うというのはどこも一緒だ。
＞人生板は漸く自治について、ああすればこうなる、こうすればああなる、と考え始めた。
＞だがそんなことは俺がとっくに承知していることだ。
では聞きたいが荒らしが増えた時に取る対処法は何か案が出ているのか？
削除人に頑張ってもらう、ただそれだけか？
見た所それらしきものはない。また荒らしが横行しないというのはどうしてわかる？
この荒らしというのは削除厨房も含まれる。今テーブルについているという削除人とどんな話をしている？
まず俺は荒らしがそんなに増えない人生板というのを作り出したい。
荒らしという概念も俺の中では曖昧だ。俺が許容すべきでないと感じるのは無意味なage荒らしだけ。

＞荒らしの執念がどんなものかを俺は知っている。
どんなものだ？
＞それが行き着く先も知っている。
どこだ？
＞トップを飾ればそれで終わりな訳がない。
＞自治とは、終わりなき行進だ。
それは同意する。しかしΦも言っていた通り誰が指揮するんだ？
まず荒らしと言う概念でさえこれだけ認識の差もあり許容範囲の違いもあるのに
ある一つの立場を強固に取る者を俺はリーダーに適しないと思うが。
金融屋は立場をはっきりすることに決めたのか？

244 ：ヴェイナード：02/01/07 22:38 ID:DySZOCPq

>>240成る程な、自治の集合場所を教えることで多くの人と板の向上をも
可能となるかもな。あくまで独裁にするつもりはないので
トップにこのスレを貼るのもいい手段ともいえるかもな

245 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 22:38 ID:X8Ur3+Qw

>>240
何かを決定しようとするものによって何かは決定される。
最後は、そこに帰着する。
そして俺が決定しようとすることに、強制力はない。
要望板のスレはむろんここに公開する。
Open session が俺のやり方。

246 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 22:39 ID:X8Ur3+Qw

>>242
まあ、あまり詰め込んでもきりがないからね。

247 ：Ф：02/01/07 22:39 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>241　まさに売名心！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　>>226など実行できよう筈もない！！

248 ：sで始まるID：02/01/07 22:42 ID:yV1NjHmL

後俺の見解では敷居を高くすることに意義があるのではなく
あくまで「相談しやすい板」にされるべきだと考えている。
そのための雑談のスレ誘導だ。
自治団等が「仕切っている」のならここは相談しやすい板ではなくなると思うが。
今の自分たちの姿を第三者的な目で見ているのがぃょぅになるかな。

>>245
最後になるのか？

249 ：革命家：02/01/07 22:44 ID:BelckMCJ

あれ？
ｔｏｐの文面考えるのを言い出したのってハンマーか????

250 ：sで始まるID：02/01/07 22:51 ID:yV1NjHmL

後荒らしについてだが、
冬休みが終わっていった後になってからでもいいと思うが。
下手に刺激するのは非常に危険だ。
ブロック以外削除する気はないというが、ハンマーがやらなくても他の誰かがやるかもしれない。
もう一度言うがローカルルール反対。と言うよりトップに削除スレを載せるのを反対する。
そんなことをしなくてもよろず相談板、雑談スレの１に載っている。

251 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 22:53 ID:X8Ur3+Qw

>>243
荒らしを完全に排除できるとは思っていない。
執拗な荒らしについては、規制情報板にあるとおり、アクセス規制にかける。
君は荒らしをできるだけ増やしたくない、これを第一に考えている。
俺は人生板の第一義の確率、これを第一に考えている。
単なる見解の相違だ。

>>248
最後というのは、決定についてだ。
自治体が今後存続するしないに関わらず、俺は自分でいってきたことを守っていきたいと思っている。

252 ：sで始まるID：02/01/07 22:55 ID:yV1NjHmL

>>249
ヴェイナードだったか？

少し感情的になっている感は否めない。
頭を冷やさなければな。すまんな。

>>244
それは荒らしの元になりかねないか？
と言うよりも別にこのスレのことを言っているのではなく
どこかで「秘密の相談場所を作る」ことについてなのだが。

253 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 22:56 ID:X8Ur3+Qw

>>249
そうだ。
>>250
他の誰かがやる。当たり前だ。
それが板違いならね。
削除されるかどうかは別にして。

254 ：Ф：02/01/07 22:57 ID:4X5iSKuP

この辺りから急に話しが出始めてるね

80 ：インプもん ◆Sage/6fw ：02/01/02 02:06 ID:l/AloTdh
>>79
でもさ、他の板だとデーンと書いてある

83 ：血だらけのハンマー：02/01/02 02:19 ID:g1fck0n9
ああそうか、トップに貼ってあるかないかの違いってことか。
そうだな、トップに削除板のリンクがあれば削除に参加してくれる人の数も増えるかもしれないな。
ルールとは切り放してこれも考慮の対象だね。

255 ：sで始まるID：02/01/07 22:59 ID:yV1NjHmL

>>251
その第一義は別にいいがそれを施行するのはハンマーだ。
他の人がそう感じそう行動するとは思えない。

256 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/07 23:01 ID:PwA7uVOY

>>243
>金融屋は立場をはっきりすることに決めたのか？
俺は荒らしや厨房を力任せにブン殴る削除厨で結構だよ
中庸の精神は俺にも当然ないって（笑）

257 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 23:01 ID:X8Ur3+Qw

言っておくが、この板が雑談・馴れ合い化しているというのは
自治派であるなしを問わず共通認識化していることは、
既にこのスレッドにしっかりと記録されている。
俺の呼びかけが大げさであるかないかの判断は、あとは管理者次第だ。

258 ：sで始まるID：02/01/07 23:02 ID:yV1NjHmL

>>251
＞最後というのは、決定についてだ。
＞自治体が今後存続するしないに関わらず、俺は自分でいってきたことを守っていきたいと思っている。
そうか。なるほど。
そのハンマーの意見は尊重したいが問題のスレとレスを教えてもらいたい。

259 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 23:07 ID:X8Ur3+Qw

>>255
ここにも当然人の入れ替わりがある。
Penのような新人が増えてくれば、傾向はいずれ変わる。
今とあんまり変わらないのかもしれない。
俺の呼びかけは所詮お願いの域を出ないからね。
だが、ここは雑談・馴れ合い板だ、という認識でそうあるよりは、一応ここは人生板だ、という認識でそうあってほしい。
それだけだよ。

260 ：Ф：02/01/07 23:08 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　つーか>>226は意図的に無視されてるのか？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　閉鎖的じゃん！！

261 ：sで始まるID：02/01/07 23:10 ID:yV1NjHmL

>>257
俺はずっと言ってきた。
載せるなら雑談スレとよろず相談スレのみでよいと。
質問スレを作ったみたいだな。あれは俺はあまり乗り気ではなかったのだが。
雑談スレですればいいことだから。
独裁と思われる行動はここにも見られる。
というか雑談はある程度容認するんじゃないのか？
どんな呼び掛けをしどんな効果を狙っているんだ？
中途半端な感を受けるが。

>>256
そうか。その金融屋の立場は大切にしたいが俺はリーダーを作る気にはなれんな。

262 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 23:10 ID:X8Ur3+Qw

>>258
ああ、実はまだ要望していない。これからその準備に入る。
あれは、俺の決意表明のようなものだった。
反応を確かめる意図ではなかったんだが、結果的にそんな感じに
なってしまったね。
驚かせたとしたら、すまない。

263 ：sで始まるID：02/01/07 23:10 ID:yV1NjHmL

トップの文字は最小限でいい。
なのにどんどん増え続ける。

264 ：Ф：02/01/07 23:11 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　血だらけのハンマーは住人に理解して
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　もらおうという誠実さ足りん！！

265 ：sで始まるID：02/01/07 23:14 ID:yV1NjHmL

>>262
驚いた。かなり危険視することにしたいが。

266 ：Ф：02/01/07 23:15 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　ヴェイナードは血だらけのハンマー
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　言いつけに従って逃亡！！

267 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 23:15 ID:X8Ur3+Qw

>>261
>>204では説明不足だろうか？

>>226は何がいいたいんだ？

>>263
それは文意を明確にするためにやってるんだよ。
どんどんは大げさではないか？
行数は俺も保ちたいし。

268 ：sで始まるID：02/01/07 23:16 ID:yV1NjHmL

>>259
というより既にトップを飾ろうという気概からしてお願いの域を出ていると思うのだが。

269 ：Ф：02/01/07 23:18 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　Ｐｅｎは血だらけのハンマーに　愛想を
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　尽かして書き込みなしの模様！！

270 ：マスカキザル：02/01/07 23:18 ID:3X3mQKEB

TOPを汚すような真似だけはﾔﾒﾃ(´Д｀)
積極的に反対するよ。

271 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 23:19 ID:X8Ur3+Qw

>>265
君は反対の為の反対をやってるんじゃないだろうね？

>>268
どうしても飾りたくないから反対しますということかね？
荒らしを第一に警戒したい、という君の意見はもう十分
わかったよ。

272 ：Ф：02/01/07 23:22 ID:4X5iSKuP

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　ある意味ハンマーってお守役も兼務で
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿　大変かも…

273 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 23:23 ID:X8Ur3+Qw

反対理由がトップを汚したくないから。

俺があえてそうする理由は、人生板の雑談・馴れ合い化をほんのすこしでも抑制するため。

274 ：ちゃむ：02/01/07 23:23 ID:sxBOz0Md

なんか荒れてるわね。自分の意見を言うことは大切よ。
自分の意見を実行に移す努力も大切。
でも、自分独りよがりの意見なら排斥される。仲間はついてこないわ。

人の意見に反対を示すことは大切よ。独りよがりにならないためにもね。
でも、人を中傷することは大切かしら？
自分の行動をシッカリ自分で監視しなくちゃいけないわよ。
よく考えなさいおほほほほほほひえｈふぉいえｈふぃおえいｆへおいｈふぃおえｈぎおえｈぎおへいおｇへおいｈごい

275 ：ヴェイナード：02/01/07 23:24 ID:DySZOCPq

ちょっと待て今から読む
デストローイスレ見てたらこんなに書き込みがあるとは・・・

276 ：sで始まるID：02/01/07 23:24 ID:yV1NjHmL

>>267
>>226権威の象徴になるからという意味ではないのか？
いようは他の板の削除人に対しては何故か寛容だが。
＞>>204では説明不足だろうか？
俺は雑談スレですればいいと考えてきた。
新しい雑談スレに書くものとてっきり思っていたからな。
だが見た所それらしきものはないが？
>>259
それは俺も同意する。
が今の人生板は一時の荒れ模様であり見守っていく段階だと俺は思う。
それを飛び越えて行動するかと思ったからびっくりした。

すまん。もう落ちねばならない。
後でレスつけられたらつけるよ。じゃあな。

277 ：Ф：02/01/07 23:26 ID:4X5iSKuP

＞でも、人を中傷することは大切かしら？

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　 >>274　お前がいうなよ…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

278 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 23:29 ID:X8Ur3+Qw

>>276
叩き台には、権威をふりかざすものへの抑止も盛り込まれている。
「過度な警告も荒らし行為」だと。
だから俺はPenのいきすぎを諌めたりした。
その点についての配慮も一応してるつもりだ。

今後質問スレがまったく機能しないようなら、廃止するよ。

279 ：Ф：02/01/07 23:31 ID:4X5iSKuP

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　ま、過去に言及すれば、自治推進派は、
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿　問題ありすぎ。まさに漫才的状況…

280 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/07 23:33 ID:X8Ur3+Qw

>>279
尤もなことだ。耳が痛い思いだ。

一旦離脱。

281 ：Ф：02/01/07 23:35 ID:4X5iSKuP

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　あ、金融屋と革命家の事はよく
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿　知らんかった…ゴメンよ…

282 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/07 23:36 ID:PwA7uVOY

質問スレと言うより、初心者・一見さん誘導の為の利用案内を雑談スレから
切り離す構想だったのだが・・言葉が足りなかったな、すまない。
まずは様子見てみよう。>>278

283 ：ヴェイナード：02/01/07 23:36 ID:DySZOCPq

問題があったからこそ今こそ新しき道を進むのみ

284 ：マジレスさん：02/01/07 23:38 ID:cCdawOQE

>>279
そうかな？
このスレを読んだ人はそれなりに
人生版のあるべき姿ついて考えるんじゃないかな。
そういう意味ではとても有意義だと思うよ。

285 ：Ф：02/01/07 23:39 ID:4X5iSKuP

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　 >>280　俺としては簡単に
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿　通させたくはない心境…

286 ：Ф：02/01/07 23:41 ID:4X5iSKuP

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　 >>284　有意義かも知れんが
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿　漫才的状況に変わりはないよ…

287 ：マジレスさん：02/01/07 23:44 ID:cCdawOQE

>>286
そうなんだよね。
２ｃｈは公共の場でもなんでもなく
ひろゆきの個人ＨＰなんだよね。
そんなこんなでひろゆきに感謝。

288 ：実架：02/01/07 23:45 ID:oj81cjUc

私もトップは汚さないで欲しいな。
総合案内なり質問なりのスレッドが一つあるとわかりやすいかな。
そういう意見です。

289 ：Ф：02/01/07 23:45 ID:4X5iSKuP

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　つーか人から過去を指摘されない限り
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　黙って自治活動しようって感じで、なんか…

290 ：ちゃむ：02/01/07 23:48 ID:sxBOz0Md

なんか混沌としてきていい感じだわね。いままで比較的距離をとっていたけど私も参加しようかしら？
って思わせる雰囲気よ。和気藹々としてて最高よ！ぽぽぽー

これはラストチャンスであると思う。
過去レスを読み尽くしてはいないけども、ハンマーはリーダーとして積極的活動をしてるとおもうわ。ちがう？
もちろんそれが積極的すぎるという反感をかう理由なんでしょうけど。
板を汚すな！美意識に反するから！なんて言う人は、いくらこの板が荒れ果てようと、その美意識を変えることはできないでしょうね。
ここはナニをする板だっけ？雑談する板？自治議論の場？さしずめ自分の美意識を振りかざす所ってことかしら？

今回これだけ議論して、なにも変わらずにいたらどうなるの？
あなたたちは永久に議論しつづけたいわけ？ハンマーがいつまでここにいるか分からないのよ。
私たちも堂々巡りの議論に飽きるときがくる
次の時、ハンマーほど熱心に改革をはかるひとが現れることなんてありえるかしら？
どんな結論にせよ、これはラストチャンスってことだと思う。
思う存分議論なさい。

私？私？わかったがんばれうんうんよし！
今の人生板のままがいいわ！トップに文字を配置するなんて私の美意識にはんしまくってるのよね！醜いわ！
ぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽー
文句あるならかかってきなさい。
私はちゃむ美意識の固まりよ。美そのものよ

291 ：ヴェイナード：02/01/07 23:48 ID:DySZOCPq

>>289誰もが知っていることだ余のことなんぞ
生来複ハンが苦手な性分

292 ：マジレスさん：02/01/07 23:49 ID:fnLEIhNf

人生相談では、ないですが、今日会社で腹立つことがありました。
それは、後輩です。
彼は、人のことは、文句バッカリ言う割に、自分は、どうなのって
感じなヤツです。
人のこと言う前に、てめぇは、どうなんだということが多々あります。
今日も、それで腹立ちました。
ただ、それだけです。

293 ：Ф：02/01/07 23:50 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　自ら裁定受ける根性を見せろ！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

294 ：ヴェイナード：02/01/07 23:50 ID:DySZOCPq

>>288それがいつでも人目に晒されている場所にあるとは限らないだろう？
だからこそ常に見えるトップと言う場所に置く意味がある

295 ：ヴェイナード：02/01/07 23:52 ID:DySZOCPq

>>293この自治が終わったら余はまたこの板から消える
あくまで罪滅ぼし程度の自治活動だ

296 ：非学生（大型）：02/01/07 23:53 ID:35d04L1W

>>290
永久に議論し続ければいいんじゃないかな

297 ：Ф：02/01/07 23:53 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>292　だって自治なんてする気ないし（ｗ
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

298 ：マジレスさん：02/01/07 23:54 ID:mYv9SK5u

見ているとただの馴れ合い雑談が個人的に気に入らないっていうだけ
に見える。
素直に馴れ合い雑談ムカツクって言えば？
私は好きだけどね見ているとなんか癒されるから。

299 ：ヴェイナード：02/01/07 23:54 ID:DySZOCPq

>>293だが言わせてもらおう、腐敗しきって何の意味もない馴れ合いをして
挙句閉鎖的で且つ仲良しクラブをやるようならいっそこの板の必要性を
疑問に感じる心は消えてはいない。
ただやり方が悪かったので余は板への罪滅ぼしとして行動しているまで

300 ：Ф：02/01/07 23:55 ID:4X5iSKuP

＞これはラストチャンスってことだと思う。

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>290　激しく同意！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

301 ：実架：02/01/07 23:55 ID:oj81cjUc

あえて指摘なしで見守るよ、なんてね。アル冗談の旅を偽った（ピー）
「そういうことも言わないほうが面白いって」ｂｙ生活教徒
でもシンプルに本道は本道。

302 ：マジレスさん：02/01/07 23:56 ID:mYv9SK5u

>>299
なんだ自己満足のためなのね、最低。
罪滅ぼしとか綺麗な言葉つかって逃げないでよね。

自分の思い取りにならない板は消えればいいって？
傲慢もいいとこ。

303 ：革命家：02/01/07 23:56 ID:BelckMCJ

＞299
うんうん
村八分ではあるよな。

304 ：Ф：02/01/07 23:58 ID:4X5iSKuP

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　全てが終わり最後に悪者になるのは
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　果たして誰か！？

305 ：ヴェイナード：02/01/07 23:59 ID:DySZOCPq

>>302ではトップを汚したくないと言う気持ちは自己満足ではないのかね？
人は最終的にはエゴで動くものだ。
己の意に従うのが人間だ。
ならば今のままでいて欲しいと思う心もまた傲慢だ

306 ：実架：02/01/07 23:59 ID:oj81cjUc

>>304
全員（ｗ

307 ：Ф：02/01/08 00:00 ID:pMNz2zDG

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　今後の展開に乞うご期待！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

308 ：マジレスさん：02/01/08 00:02 ID:zUIFynPV

>>305
トップ汚したくないなんていつ私言った？
だから要はあなたもエゴなわけでしょう？
馴れ合いが嫌いでむかつくんでしょ？
素直にそういえばいいじゃない。
何きどっちゃってんの。

309 ：Ф：02/01/08 00:03 ID:pMNz2zDG

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　次回予告「世界の中心でアイを叫んだけもの」
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

310 ：Ф：02/01/08 00:05 ID:pMNz2zDG

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　では、今回はこれでサラバ！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

311 ：ヴェイナード：02/01/08 00:09 ID:c4AHkUIm

>>308馴れ合い全てを否定はしない
あくまで蔓延する事で相談者に対して適切な発言ができなくならないでいて欲しいだけだ
過ぎたるは及ばざるが如し
時に今よりも酷い時があった。
あのような形式では誰もここを人生板として見ず、
少しは力になれるかもしれぬのにそれも不可能な風潮があった
余のエゴではこうだ、過度の馴れ合いによって力になれる人に対して
無力になって欲しくない。
これが余のエゴだ。

312 ：sで始まるID：02/01/08 00:10 ID:Am4Q10q+

俺はトップを汚したくないからという訳じゃない。
トップに何か書くことで荒らしの刺激を招くというのが第一にあげることだ。
譲歩案として、
・ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えることが第一に優先されます。

・雑談、荒らし等への「過度な」警告もまた、板の雰囲気を損ないかねません。ほどほどにしておきましょう。
専用雑談スレ↓

ちょっとした相談事↓

くらいか。質問スレはグレーゾーン。

313 ：マジレスさん：02/01/08 00:13 ID:zUIFynPV

>>311
ならば魔王スレだってそれなりに機能していたのに。
私怨からでしょう？
自らが女と上手く行かなかったから馴れ合い禁止？
面白いね。

314 ：ヴェイナード：02/01/08 00:16 ID:c4AHkUIm

>>312基本的な使い方のリンクは？
できれば今よりも見やすくしたいのだが

315 ：sで始まるID：02/01/08 00:21 ID:Am4Q10q+

＞Φ
荒らしと呼ばれても仕方がないと思うぞ。それでは。
自分で十分認識しているかもしれんが、危険を覚えたので言うことにする。
不快かもしれないが。それは許して欲しい。
過去はお互い何も言えないと思う。Φはそれも承知済みに見えるが。

>>311
俺のエゴとしては、馴れ合いによりコテハン自身が持っている悩みに直面することや
また馴れ合いによるフィーリング効果だな。これらは既に話されてきたことだが。
ヴェイナードは例えばどんなスレ、どんな固定が馴れ合いすぎていると感じてるんだ？
俺は柴犬２、なな、（あえて）変態くらいかな。彼らが>>311に当てはまる危険性のあるコテハンだと考える。
もちろん俺が見切れていないだけで彼らのマジレスもたくさんあると思う。
是非それを紹介して欲しいものだが。

316 ：sで始まるID：02/01/08 00:24 ID:Am4Q10q+

>>314
基本的な使い方というのは２ちゃんねるガイドのことか？

・ここは人生相談の場です。相談すること、・・・
これで十分だと思うのでいらないと考える。

317 ：ヴェイナード：02/01/08 00:25 ID:c4AHkUIm

>>313フッハッハッハッハッ
あれが機能していると？自作自演をそう見るか？
しかもあれは身内の自作だ。
まぁ、証拠はないし、奴に対して私怨がないとは言い切らぬ
余は馴れ合いが悪いとは言っておらぬ
世のこの思想の根源はやはりあの時、オフの馴れ合い傾向なのだろうな
あの仲良し倶楽部の状況で誰が人生相談なんぞするものか？
それが余の考えの根源だ
悪いか？悪くて結構だ。別に正義の味方でやっているわけではない

318 ：ヴェイナード：02/01/08 00:26 ID:c4AHkUIm

身内とはスレの住人だからな

319 ：実架：02/01/08 00:26 ID:+958YpiS

「フィーリング効果」2002年の流行語大賞に推薦します。

320 ：sで始まるID：02/01/08 00:30 ID:Am4Q10q+

・ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えることが第一に優先されます。

・雑談、荒らし等への「過度な」警告もまた、板の雰囲気を損ないかねません。ほどほどにしておきましょう。

専用雑談スレ↓

ちょっとした相談事↓

>>317
そんな話は今重要なのか？
あまり荒らしを呼び込む発言は控えた方がいいと思うが。

321 ：マジレスさん：02/01/08 00:32 ID:zUIFynPV

>>317
はい、本性出してくれてごくろう様。
だからあそこの連中が憎いわけでしょ？
あと自分が女と上手く進展できないことが。
自分の酔うのはいいけどほどほどにね。
あなた思いこみ強すぎるよ。
とりあえず罪滅ぼしじゃなくて憎しみでしょ。

322 ：sで始まるID：02/01/08 00:38 ID:Am4Q10q+

言っておくが俺は過去云々ではなくレスの内容を重視したい。

323 ：マジレスさん：02/01/08 00:44 ID:zUIFynPV

>>322
あらあらごめんね。
きれい事ばかりぬかしていたからちょっとつついてみただけ。
かたよったのではなく公平なのをお願いね。
あなたなら大丈夫そううだし。

324 ：マジレスさん：02/01/08 00:52 ID:ayQ32KjG

またsageなのか。
何度いわれればここの住人は解るのやら。
どこまではなしが進んでいるのか知らんが、
これでは余程後ろ暗いはなしでもしてるのかと勘繰りたくもなる。

325 ：ヴェイナード：02/01/08 00:53 ID:c4AHkUIm

>>321新手の余にのみ対応の煽りと見るから無視する
一つだけ言う。本当に憎いのなら最後の日に書き込みはせん
余は別に住人に対して憎しみはあまりない
そうそう、そんなに余と戦争がしたければ違う場所へ来い。

326 ：実架：02/01/08 00:53 ID:+958YpiS

322に同意。でも323の気持ちもわかる。でもヴェイに突っ込みたくなる。
そろそろ流れが元に戻るかな。

327 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 00:55 ID:wpWaQMo+

つーかここ、もっと耳目を集める算段をすべきじゃないの
敢えて無視されてるならタコツボ固定達に言質取りに行くとか
彼等はマジ質問からは逃げないってのが売りなんだからさ。
おにぞり、ひで、パープル紫、あたりにどう思うかを突き付けてみるのも面白い。
関心がないと言うのなら、それはそれで自治不要のスタンスを明確にさせたことになるし。

328 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 00:58 ID:wpWaQMo+

魔王にも訊いてみたかったのだが居ないのでは仕方がない。

329 ：sで始まるID：02/01/08 01:00 ID:XRgZx54R

>>319
俺自身は結構本気で書いたんだが。
>>326
すまん。他人の受け売りだ。part1に出ていた意見だ。
>>327
ageよう。俺もあげを忘れていた。
それはいい考えかもしれんが、形式を考えないと荒らしにつながる可能性があるな。

330 ：マジレスさん：02/01/08 01:02 ID:zUIFynPV

>>325
>新手の余にのみ対応の煽りと見るから無視する
あらそう。
>一つだけ言う。
で、これ。ふーん。
戦争？余？なにおままごとみたいな事いってるの？
ママの所へお帰り。

331 ：実架：02/01/08 01:06 ID:+958YpiS

>>323
ひとつ付け加えときます。>>325の言うように魔王スレの最後と（今見れないけど）、
りむたびの、さらば、のとこと合わせて見て、さらに、ここ数日、自治スレと、
他の相談スレでしっかりまとまった文をヴェイが書いてるのも知ってるし、
他の、過去をつつけば云々の人たちも、明らかにスタンス変えてる。
みちがえるほど。と私からもフォロー。（わかっててつついてたんならごめんね。）
というか、あなたとわたしはいつの間にか荒らしになっちゃった！？なんてね。

332 ：マジレスさん：02/01/08 01:14 ID:zUIFynPV

>>331
いつのまにかじゃなくて最初から、でしょ？
彼、少しはマシにはなっているけど相変わらず自分本位
でオナニー癖があるのは治ってないみたいね。
これ以上あなたにまで絡んでも悪いわね。

333 ：sで始まるID：02/01/08 01:20 ID:XRgZx54R

バレてしまったヴェイナードは致し方ないが
あまりコテハン名は言わない方が懸命だろうと俺は思ったよ。
過去を突付きたくなる心理は仕方ない。Φもそれについては同じだな。

334 ：sで始まるID：02/01/08 01:22 ID:XRgZx54R

こういう発言が出て思ったことで最初から考えていたわけではないが。

335 ：爆弾「ロキ＝ヴェイナード＝旅人」：02/01/08 01:26 ID:5aeBXSGi

にゅちゃんねる
ひろみちゃん板

「☆ひろみちゃんにインタヴューするスレッド☆」

http://love.cside3.jp/test/read.cgi/jinsei/1010186474/l50?bbs=hiromi&key=005294659&st=27&to=27

27 名前：ロキ投稿日：2002/01/04(金) 22:34
アハハハ、初めての書き込みかなここでは？
ねぇひろみちゃん、別に人生板引退はいいとして
僕に対して何か忘れている事ないかな？
僕の質問に答えてよ、そうでないと・・・
呪い殺しちゃうよアハハハ、
ふぅむ、確かにあまり良い傾向の質問ではないさ、
僕自身自分を否定したくなったりもした。
だがあれは感情移入と勘、人の立場からの思考
これらを通して何かしら有益性があると思っているんだよ
だからさー、せめてメールボックス開けてくれない？
何も送られていないなんていうトラブルだったら笑っちゃうけどね

336 ：実架：02/01/08 01:26 ID:+958YpiS

私は、住人に順番に興味を持っていき、ようやくこの板が少しつかめてきた
と思ってるのね。だから、個人同士の関係に言及するのは「なんとなく下げ」（ＢＹ　11月の某関西弁固定）
>>329
「フィーリング効果」いや、確かめたかった。それ以上に、気に入ってしまったので取り上げた。
わたしの捨てハンで「えふ」って使ったことあるけど、軽く唇に触れてそっと出す言葉「Ｆ」は、けっこう
面白いなと思う。変Ｆ人て固定が最近出てきたこと、1/ｆゆらぎ、関数Ｆ（ｘ）とかと
シンクロしあう。

「引用」「サンプリング」は使いようだから、いいと思うよ。
私も頻繁に誰かの言葉を使ってるし。
面白いもので、魔王スレ、自治スレＰＡＲＴ1それぞれＤＡＴ落ちしてるしね。
魔王スレの呪いという「負」＝「ＨＵ」という間違いから「ＦＵ」へ。
ヒーリングからフィーリングへ。

337 ：ヴェイナード：02/01/08 01:29 ID:c4AHkUIm

どうでもよいが余の問題と自治スレの問題を混同させないでくれ

338 ：マジレスさん：02/01/08 01:34 ID:zUIFynPV

>>337
あなたも公平な目でみてね。

339 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 01:36 ID:bTUOIh9V

扉はひらいたぜ。来るかい？

人生相談板ローカルルール申請スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010420739/l50

340 ：sで始まるID：02/01/08 01:38 ID:XRgZx54R

>>336
Fの考え自体は面白いが何を示そうとしているのかよくわからん。

固定の話だとsageるというのは、自治スレという観点から見て
あまりよろしくないと思うから上げているのだが、
上げられた方はたまったものではないというのも理解できる。荒らしも呼ぶしな。
でももう寝ることにするよ。だから今日最後ということで上げておく。
おやすみ。

341 ：マジレスさん：02/01/08 01:40 ID:zUIFynPV

>>339
いい感じだと私は思うよ。
お疲れさま。

342 ：革命家：02/01/08 01:41 ID:DPjrC5ja

＞336
その感性…なんだかかわいらしいｗ
ひょっとして♀？

343 ：sで始まるID：02/01/08 01:43 ID:XRgZx54R

>>339
行きたいのはやまやまだがもう落ちることにする。残念だ。
お疲れ様。

344 ：実架：02/01/08 01:44 ID:+958YpiS

>>332
最初からか。それはそうかもね。
私も見守ってたけど、危なっかしいながら冷静でもあったり。
でもやっぱり危なっかしい。
あえて言っちゃえば、「余の問題」と「自治スレの問題」は、
たとえば、ちゅらさん＝ほんまもんが、はるかに対して「いまさら何だ」的なことを言った事に
象徴されるように、このスレが説得力を持つにはいずれ避けては通れないこと。
それが今である必然性は、私にはさっきまでなかったけど、せっかくなのでさしあたりここまで言ってみとく。

345 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 01:45 ID:bTUOIh9V

>>341
うん。

それと質問室にのちのち案内機能を移そう。
タイトルも他と統一しよう。

346 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 01:46 ID:bTUOIh9V

>>343
ああ。俺もこれで。
君にはいろいろ勉強させてもらった。

347 ：マジレスさん：02/01/08 01:52 ID:zUIFynPV

>>344
お守りご苦労様。
確かにそうね。

348 ：爆弾「ロキ＝ヴェイナード＝旅人」：02/01/08 01:57 ID:5aeBXSGi

「人生相談板・スレッド削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987533193/323

323 ：絽樹：01/11/29 23:56 ID:+wCxezzc
スレというよりも板そのものを一時閉鎖してほしいのだが
最近の人生板は腐敗しすぎている。
原因はオフ会にある。最近オフの話関係のスレの乱立。
一部の人たちの馴れ合いの深刻化
そして何より、人生相談の趣旨から外れた道楽馴れ合い板としてしか機能しなくなってきている感がある
アイヒマン君、君はブロックスレ以外にもこういう視点についての意見がほしい
どうやら僕と違いここの常連のようだしね

その他>>335も参照の事

349 ：ヴェイナード：02/01/08 01:59 ID:c4AHkUIm

何がしたい？
余を追い出したいのか？
苦しめたいのか？
苛めたいのか？
自殺に追い込みたいのか？

350 ：革命家：02/01/08 02:02 ID:DPjrC5ja

>349
感想：皆下らん事で突っ込みしてるなぁ…アホか＾＾；

351 ：革命家：02/01/08 02:05 ID:DPjrC5ja

＞349
だから気にスンな！

352 ：爆弾「ロキ＝ヴェイナード＝旅人」：02/01/08 02:05 ID:5aeBXSGi

>>349
追い出されるような事何かしたの？
苦しめられるような事何かしたの？
苛められるような事何かしたの？
自殺に追い込まれるような事何かしたの？

353 ：革命家：02/01/08 02:06 ID:DPjrC5ja

＞348
人の過去暴いていい気になってんじゃねえ

354 ：実架：02/01/08 02:07 ID:SrBMCkiK

>>340
何を示そうとしてたか。うーん、この板の歴史の媒介。
今までの住人とこれから来る人たちの媒介。
ここの関係が文字の関係であるということの指摘。
ＦＵＴＵＲＥの示唆。
>>342
maleにＦｅ（鉄＝哲？）という接頭詞がついて・・
あなた＝ＹＯＵ＝Ｕと絡み付いて、ufufufufufu。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1003770929/64
>>347
あなたこそごくろうさま。
＞血だらけのハンマー
またじっくり見て、発言したければ発言しようと思う。

355 ：爆弾「ロキ＝ヴェイナード＝旅人」：02/01/08 02:08 ID:5aeBXSGi

>>353
コピペしただけの事に何か問題が？

356 ：革命家：02/01/08 02:11 ID:DPjrC5ja

>354
(￣ー￣ー￣）ﾆﾔﾘｯﾆﾔﾘｯ
＞355
偽善者かもしれんが反吐が出る
過去に何をされたか知らんが、今，自分は知らん事だ

357 ：ヴェイナード：02/01/08 02:12 ID:c4AHkUIm

無視しろ革命家
所詮これが余に与えられた罰だ
過去を流すつもりはないがこのような形式で叩かれるのも
本意ではないが仕方あるまい
所詮一度血にまみれた手は洗っても生臭さは落ちないのが宿命か・・・
そしていかに罪を償おうとしてもレッテルははがれん

358 ：爆弾「ロキ＝ヴェイナード＝旅人」：02/01/08 02:13 ID:5aeBXSGi

>>356
あっそー。
でも、それはあくまでも君の判断。

359 ：マジレスさん：02/01/08 02:14 ID:zUIFynPV

>>350
行動に一貫性がないからでしょ。

>>356
偽善ってわかっているのならば書かなければ？

360 ：革命家：02/01/08 02:18 ID:DPjrC5ja

＞359
＞上段
目的と効果と限度って言葉を知ってるか？

＞下段
偽善云々が最大の問題ではない。
反吐が出そうなのは確かな事だ。

落ち！

361 ：爆弾「ロキ＝ヴェイナード＝旅人」：02/01/08 02:21 ID:5aeBXSGi

>>357
>>335が過去とは早すぎるな。
気にしてるのかどうかは知らんが。

27 名前：ロキ投稿日：2002/01/04(金) 22:34
アハハハ、初めての書き込みかなここでは？

362 ：ヴェイナード：02/01/08 02:21 ID:c4AHkUIm

若いな・・・革命家・・
この程度馴れている。
気にするな。

363 ：マジレスさん：02/01/08 02:21 ID:B/HKkUJT

おまえらコテハンは
仲良くなると「彼は頭いい」「あいつとあいつだけはマトモだ」
みたいな仲間同士のホメ合いが始まる。
それがキショイ。
俺が見たところまあ誰も彼もアホだろ。
知識もへったくれも無い。
いや、「奴は偉い」とか言われてるのに限って
重度のアホだ。

364 ：マジレスさん：02/01/08 02:22 ID:zUIFynPV

>>357
オフ会で何かあったの？
何かすごい私怨に取れる事ばかりが目につくのだけれど。
きれい事並べつつ自らの私怨はたそうとしているみたいに
見えちゃうよ。
>>360
私に言われてもね。

私も飽きたから落ちる。

365 ：マジレスさん：02/01/08 02:24 ID:B/HKkUJT

人生板の住人やるならやるでいいけど
それならそれでちょっと身の程をわきまえて謙虚になれよ。
タチの悪い暴走族などが誰も文句言わないのをいいことに
やりたい放題やってるのと同じ状態だということに気付いてるのか？

366 ：マジレスさん：02/01/08 02:26 ID:B/HKkUJT

＞ヴェイナード
その喋り方やめろ。
頭の悪い若造がそんな喋り方するのは不自然だろ。

367 ：マジレスさん：02/01/08 02:26 ID:zUIFynPV

>>363
面白いね。
以外とあたりなのかもしれないね。
何か問題おこるとお互いに私怨まるだしで言い争って笑える。
ピエロだらけ。私も含めあなたも含めね。
真面目に考えるだけ無駄。

368 ：マジレスさん：02/01/08 02:26 ID:SjTYCG7o

つまらん餓鬼どもが増えたな、ここ。

369 ：血だらけのハンマー：02/01/08 02:28 ID:4Ff0OhXs

いい感じで雑談場になっているね。
まあ、適当にやってくれ。

370 ：マジレスさん：02/01/08 02:29 ID:FYKLrN35

旅人はマンガの見過ぎ。

371 ：マジレスさん：02/01/08 02:29 ID:zUIFynPV

>>366
気取っているんでしょう。
>>368
だからあなたも私もね。
謙虚なんて心持ち合わせている人ほとんどいないんじゃないのかな？

もう少し遊んでいこうかな。

>>369
あちらにもうできていますものね。

372 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 02:30 ID:4Ff0OhXs

おっと寝ぼけた

373 ：マジレスさん：02/01/08 02:32 ID:zUIFynPV

活きがないから私もやっぱり去ります。
それでは。

374 ：マジレスさん：02/01/08 02:33 ID:B/HKkUJT

>>367俺もそう？
ならそれでいい。
しかし>>369雑談所というが俺は
みんな自分が恥ずかしい事ここでやってるって気付けよ、
という事をここで真剣に伝えたいんだよ。
それはお前等にとって意味のある事だ。
本当に分かってくれ。

375 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 02:35 ID:4Ff0OhXs

とまあ、人生板はこの有様だ。
雑談と馴れ合い。
自治に協力的な者でさえ、簡単に煽りにのっている。
申請は妥当だったな。

376 ：爆弾「ロキ＝ヴェイナード＝旅人」：02/01/08 02:36 ID:5aeBXSGi

公開されている他人のレスを改竄しないで
コピペする事が限度を越えているとは知らなかったな。
最後のage

>>348･>>335参照

377 ：マジレスさん：02/01/08 02:36 ID:zUIFynPV

>>374
そのような事には皆気付いていますよ。よほどの馬鹿でないかぎり。
今更言うことでもないと思いますよ？
真剣にいうほどでもないです。

楽しいこと返されるとまた返したくなるの。
ごめんね。コロコロ変わって。

378 ：マジレスさん：02/01/08 02:36 ID:B/HKkUJT

とにもかくにもこんなんじゃ
せっかくの人生板がまったく楽しめん。
しかしもう少し良いほうに変化すれば
一気に改善するはずだと思っている。
まず>>363。
これを何とかしないとダメだ・・・。

379 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 02:37 ID:4Ff0OhXs

別に俺は過去など晒されてもさっぱり動じないがね。

380 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 02:37 ID:wpWaQMo+

下らん、バーチャルな人格を攻撃してどうなるもんでもあるまい

381 ：マジレスさん：02/01/08 02:38 ID:zUIFynPV

>>375
そうね、色々とご苦労様。
罵り合いも馴れ合いですものね。
お疲れさまです。

382 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 02:39 ID:4Ff0OhXs

>>380 >>381
そのとおり。

383 ：マジレスさん：02/01/08 02:39 ID:B/HKkUJT

>>377
そういうレスすればお前は楽しいめるのか？
俺より上位に立った気になって気分がいいのか？
現実的に考えればそれが錯覚だと気付くだろ？

しかしそれはいいとして・・・

384 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 02:40 ID:4Ff0OhXs

>>383
そういうレスが錯覚でないと物語ってるようにも見えるよ。

385 ：383のつづき：02/01/08 02:41 ID:B/HKkUJT

>>377はそんなことみんな分かっている、と言った。
そりゃそうなんだろう。
でもな、何度それに気付いてもすぐ忘れてるから
ここはもうひとつ心地よい空間になり損ねてる。
もったいないだろ。
常に意識しろ、て事だよ。

386 ：マジレスさん：02/01/08 02:41 ID:zUIFynPV

>>383
上位？レスする思いに上位も下位もないですよ。
錯覚も何もないです。
現実も仮想も無いですよ。

387 ：383：02/01/08 02:43 ID:B/HKkUJT

まあ俺が言いたいのはそんなところだよ。
どうにもならない事だけどな。

388 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 02:43 ID:4Ff0OhXs

じゃ、後の祭は君らに任すよ。
自治が終わったといことではなくね。

389 ：マジレスさん：02/01/08 02:44 ID:zUIFynPV

>>385
忘れてはいないですよ。
心地よい空間になり損ねていると思っているのは
あなたの想いですよね？
私にとってはいつでも心地よいですよ。

>>388
本当にご苦労様。
寝るなりお風呂にでもはいるなりで疲れをっとってくさださいね。

390 ：383：02/01/08 02:45 ID:B/HKkUJT

>>386
笑止だよ。
せめてもう少し正直になってくれないと
対話にならないな。
別に俺はお前を下に見ようとは思ってない。
だからもう少し心を許してくれてもいいだろ？

391 ：マジレスさん：02/01/08 02:47 ID:zUIFynPV

>>390
正直？
私はあなたに疑問があるのだけれど。上も下もあるの？
たかだか文字のやりとりにそこまで入れ込みませんよ。
心なんていうものは本人だけのものですよ。
もしここで話したとしてそれは真実かしら？

392 ：383：02/01/08 02:47 ID:B/HKkUJT

あきらめムードのお前には言っても無駄だな。
まあ人のこと言えないが・・・。

誰か頭が良くて実行力もある奴が
行動を起こしてくれないものだろうか・・・。

393 ：383：02/01/08 02:48 ID:B/HKkUJT

まあそんな出来るやつがここに来るわけ無いか・・。

来るのは俺のような社会の脱落者くらいだな。

394 ：マジレスさん：02/01/08 02:49 ID:zUIFynPV

>>392
人に希望する前にあなたが行動起こせばいいじゃないの。
熱望するだけじゃ何も変わらないわよ。
もっとも私はどちらでもかまわないですけど。

395 ：マジレスさん：02/01/08 02:52 ID:zUIFynPV

>>393
社会の脱落者じゃない人はここにそれほど入れ込むほどの
ヒマや無駄な時間は過ごさないですよ。

396 ：マジレスさん：02/01/08 02:53 ID:zUIFynPV

もっとも私の偏見ですけれどね。
落ち着いたみたいだしそろそろかな。

397 ：383：02/01/08 02:56 ID:B/HKkUJT

>>394
俺にはここを変える方法が思い付かない。
皆の意識を向上させる事が俺の望みだが
その術が俺には見つけられない。

398 ：383：02/01/08 02:57 ID:B/HKkUJT

>>397のつづきだが、
強力な規制を発する力も無い（だいいちそれではここの魅力も失われる）
かといって上手く皆を導くカリスマなどカケラも無い。

誰か能力のある人間に頼るしかないのだ。
そんなふがいない自分がこのようなことをほざいているのも
相当虚しいがな。

399 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 02:58 ID:wpWaQMo+

相も変らぬ物差の押し付け合いか（ｗ
掲示板上では個も複数も等価だからな、俺は俺の好きにするさ。

400 ：マシレスさん：02/01/08 02:58 ID:VWIQrxwq

なんだよ向上って。

ネタスレを立てない　とかそんなことか？

401 ：実架：02/01/08 03:01 ID:SrBMCkiK

>>397
性急に「皆」を変えようとするのではなく、
あなたが、相談という形式を第一義に踏まえた上で、
レスをし、やりとりをし、の積み重ねが、「急がば回れ」という術
だと思います。

402 ：マジレスさん：02/01/08 03:02 ID:zUIFynPV

早い話がどうでもいい事なのよ。
自治したければ勝手にすればいいしネタスレたてたければ
たてればいいし。
法に触れないような限度はもちろん守っての話だけどね。
向上も何もないの。あなたがただふがいないって自分に酔うのも
自由、私がケチつけるのも自由、金融屋さんが愚痴をいうのも自由。
延々とその繰り返し。

403 ：383：02/01/08 03:03 ID:B/HKkUJT

>>400
その内容にまで踏み込んで話したいが
それは手間が掛かりすぎる。
話が細かいところに逸れる。
分かってもらえるか？

404 ：マジレスさん：02/01/08 03:03 ID:zUIFynPV

>>401
そうね、自分の出来る範囲で動けばいいのよ。

周りは周り、あなたはあなた。

405 ：383：02/01/08 03:06 ID:B/HKkUJT

>>402
結局、今「どうでもいい」という気分のお前と
今妙に熱い気分の俺とでは
いくら片方がすり寄っても最終的には噛み合うはずも無かった。
思えば分かりきっていた事だが・・・。
しかしそこまで大人にはなれないよ。

明日学校だし俺もそろそろかな。

406 ：実架：02/01/08 03:07 ID:SrBMCkiK

>>403
手間暇のかかること、それが労働。
社会に参加して「落ちこぼれ」でなくなるのは、その手間暇を惜しまないこと。
わたしは楽しいと思ったり、必要だと思ったら惜しみなくレスする。
実社会でもそう。違いますか。

407 ：383：02/01/08 03:10 ID:B/HKkUJT

>>401
効果が上がるまでそれを続けようとすることは
実際やってみると想像をはるかに越えて骨が折れる。
実現は不可能じゃないか、とまで思う。
さらに実現しても１人だけで上げ得る最大の成果は
あまりに微々たるものだとも・・・。
しかしそれでもやるというのならあなたには期待します。

408 ：383：02/01/08 03:12 ID:B/HKkUJT

>>406
明日の１時間目は出席がかなり厳しい状態で
現実問題としてもう寝ないといけないから・・・。
俺も辛い。

409 ：実架：02/01/08 03:19 ID:SrBMCkiK

>>405　　レスしなくていいですよ。おやすみ。
落ちますか。熱さも大切なこと。かみ合わない相手とやりとりを成立させようとする
のは、生きてく上での「醍醐味」ではない？
「今が永遠であって欲しい？」
変に老成した諦観はカコ悪いよ。大人も子供もあるかい。そんな「大人」の決めた線引きなんて。
破っちまえ。
>>407
成果に過度に期待は禁物、やりとりしてる「今」を満喫して・・
魔王スレ（ＤＡＴ落ちしてるけど）の最後の方で魔王が書いてたよ。
「未来に期待するという物語」のために今が手段になると不幸だ、という
意味のこと。自分流に訳せばね。ではまた。

410 ：マジレスさん：02/01/08 03:25 ID:SrBMCkiK

>>404
（あんがと。思い出したけど「物と格闘することは美しい」てなこと
だれか書いてたね。ってとこで落ち。）

411 ：383：02/01/08 03:34 ID:b+vHyAXB

せっかくの自分の発言なんでちょっと反芻してみたくなった。
今日は何か頑張ってしまった。

>>363　>>365　>>366　>>374
>>378　>>383　>>385　>>387
>>390　>>392　>>393　>>397
>>398　>>403　>>405　>>407
>>408

412 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 03:53 ID:wpWaQMo+

>>411　親切心からの御節介だけど、キミは凄く頭が悪いね。

413 ：33：02/01/08 04:21 ID:F6M7/s2G

その行為ｲﾀいよ>411

414 ：33：02/01/08 04:46 ID:F6M7/s2G

そもそも人生相談板とは
チャットなのか？
掲示板なのか？

現状はチャット寄りだけど
かつてのチャットではなく掲示板だった頃の人生板というのを
自分は見たことがないのでどっちが誰のためにいいのかよくわかりません。

415 ：ヴェイナード ◆uAWC9m/2 ：02/01/08 07:25 ID:y2NQEtPw

とにかくだ、余はあくまで公私混同はせず板の向上として動くのみ
マジレスだって普通にしよう。
馴れ合いがしたくなったら所定のスレのみにしよう。
それでもまだ文句があるか？
悪いが私怨で動く程落ちぶれてはいない
あくまで余は余の考えから動くのみ。余は自分が相談者とした時
当時のようなオフ仲良しクラブの様子を見て相談するか？そう考えた
その上で出た答えは。こんな場所に誰か相談するのか？
これだったな。
余はあくまで相談者主体の形式にしたい。
無論それだけでは不満があるからこそ馴れ合いは別の板か所定のスレ
もしくは下げという指針を定めている
これでもまだ奇麗事と言うか？
まだ人のレスを貼るか？

>>414掲示板のほうが本来の人生相談というスタンスにはあっているだろうと思うが
チャット形式だと多くの意見が早く、そして様々な議論をした上での意見が抽出
できるのでそれはそれでいいと思っている。
要はだ、掲示板という形式だとマンツーマンな雰囲気の相談に適しており
チャットだと多くの寄り合いのような雰囲気の相談に適している
それが余の考えだ。

余としてはあくまでチャット形式で多くの寄り合いの方が魅力的であると考えている

416 ：マジレスさん：02/01/08 08:03 ID:CGlTz3J4

あげ

417 ：sで始まるID：02/01/08 08:20 ID:Hl71283x

ちょっと待った、ローカルルール申請スレとなっているのは何故だ？
俺は譲歩案を出したがそれは住人の総意ではない。
ここをまだ活用したいんだが。住人の意思を聞くために。
金融屋の案はどうなったんだ？
滑稽というその意見を聞く気にはなれないのか？裏を返せば不信任をもらったんだぞ。

418 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 09:55 ID:lGDQMgxX

まー何であろうと端から見ると「ﾅﾆｰ？ｺﾚｶﾞ悪魔の計画ﾃﾞｽｶｰ？ﾌﾟｯ」って感じですかねー(´ー`)

ｵﾅﾆｰの垂れ流しを「自治スレ」という名目でしないで欲しいねぇ。
結局は消失したスレの代わりに、蛸壺コテハンがたむろっているだけだろ。
いーかげんにしろや（ﾟωﾟ=#）　ｺﾚの何処が「自治スレ」じゃ。

「荒しが来てなんぼ」のスレにsage進行する事にも納得できん。第一荒しがきていねーぞ？ｱ?
ナメタ事書き連ねているんじゃねーよ。
「自分達の話しが妨害されるから」がsageの理由なら勘違い甚だしい。
お前達のスレではないのだから、いくら紆余曲折しようとも、スレをいくつ費やそうとも住人の目に見せ続けなければイカン。
この際、蛸壺コテハンの身内話を露骨にし始めたことは無視してやる。

そして、ﾏｼﾞﾚｽさんの書き込みが少ない今、議論板に行く必要もない。
この板でさえ書き込みが無いのならば、隔離するだけ今積極的に書き込んでいる奴等の温床となるだけだ。

いいか？ﾏｼﾞﾚｽさん達の書き込みが少ない。ましてやコテハンでさえﾛｸに書き込まない。
って事は「今すぐにでも必要とされていない」だけなんだよ。

419 ：33：02/01/08 10:25 ID:PYfMQdaW

馴れ合い組を人生板から追い出すのと
マジ相談組が新天地を求めて出ていくのと
どちらが良策でしょうか？

420 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 10:34 ID:lGDQMgxX

>>419　共存するべきだろーな。それについては過去に散々語り尽くされたはずだが？

421 ：非学生（大型）：02/01/08 10:46 ID:bhHimYKE

＞お前達のスレではないのだから、いくら紆余曲折しようとも、
　スレをいくつ費やそうとも住人の目に見せ続けなければイカン。

これが大切だと思うよ
俺のこのスレに対する意見はこれだけだ
ﾏﾀｰﾘ進行でいいのよ　結論を急ぐ事も無いさ
まあ、結論も要らないのだがそれを言ったら身も蓋もないわな

ここに書き込むときはageにしとくよ

422 ：マジレスさん：02/01/08 12:58 ID:0wcF0+TU

あとでベイナードにもレスしたいがとりあえずぃょぅに賛同する。

423 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 15:23 ID:lGDQMgxX

>>415　ヴェイナード氏
この期に及んでｵﾌ会の話まで出すんかよ、オイ。
いくらｵﾌっていったって注目しているのは極々少数だ。まして実際に参加する人物も10名以下だ。
そのうち名前が知れているコテハンってのは半分にも満たない（w
またｵﾌ参加者が参加する事に際して弊害があると注意・勧告されたりしたか？（某スレッド住民以外で）
そしてｵﾌが開かれてからﾏｼﾞﾚｽの相談が減ったのか？
ｵﾌスレが乱立したのか？ずーっと板の中でｵﾌの事しか話をしない奴がいたのか？
相談に回答をする人物がｵﾌに逝って以来、回答する事が無くなったとでも言うのか？
この板の何が変わったのだ？

ｵﾌについて必要以上に拘っているのは「非参加者」のみ。それもまた２、3人ってトコだろ。
そいつらが妄想や勝手な憶測を膨らまして、話を大きくしているだけにしか見えんな。
事実、ｵﾌについて意見したがるﾏｼﾞﾚｽさんはいない。むしろ、拘る数名に対して「(ﾟДﾟ)ﾊｱ?」と書いているﾏｼﾞﾚｽさんが多い。
危険性とのたまう分には構わないが、それを総意として発言するのは滑稽だ。
まだ何も起きていないのに。例え起きたとしても、それはwebが抱える問題であって
この板に限定できるものではない。
某コテハンの「匿名性が薄れる」ってのには禿同だとおもーが、参加するしないも本人達の自由意志によるもの。そして参加者が極少数なんで実質的な弊害は少ないな。

そーいえば、ｵﾌ以外で起こった騒ぎを真実すらロクに調べずに
「ｵﾌのせいで騒ぎが起こった」とぬかしていた「ｵﾌに反対するコテハン」がいたっけ（遠い目）

424 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 15:33 ID:lGDQMgxX

本来こういった事を書くのは好かんし、ｵﾌを推奨しているとも取れる発言はしたくなかったんだがやたら「言訳」にしたがるからな。いい加減止めてほしいもんだ。
ってか、住民が興味を引かれていない事なのに勝手に板全体の話を進めすぎるからファシズムと言われているのをえーかげん理解して欲しいもんだ。

漏れ的には>>402に禿同する。

425 ：33：02/01/08 15:40 ID:SWDQpfaT

>>339のリンク先にも何か書いてあげてください>424

426 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 15:48 ID:lGDQMgxX

>>425
オイラは「住民がいる場所」でﾚｽを付けたいっす。そして、この板で十分な内容が出来上がったら他板に移行すればいいと思っています。
現状で人を集められないスレなのに、他板に書くなんて変っしょ。
大体ここでﾚｽした内容が割りとｽﾙｰされがちなんで、そっちに書き込んでも意味無さそうだよ（ﾜﾗ

こんだけ糞長いﾚｽ付けたんだから､ｽﾙｰされたらグレるぞ（ﾜﾗﾜﾗ

427 ：33：02/01/08 15:51 ID:SWDQpfaT

それにしても339のハンマーさんのセリフはかっこつけすぎだよね。ぷぷ。

428 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 18:22 ID:nQlZpyxD

【参考】過去、比較的まともに機能したと思われる自治議論スレ
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/968/968944393.html

429 ：sで始まるID：02/01/08 18:47 ID:2fBt+4Zz

＞ヴェイナード
ぃょぅの発言でもう必要ないかもしれないが、一応レスする。
ぃょぅの言っていた通りヴェイナードは板の現状を無視しているように思われる。
付け加えるなら前は盛んだったオフネタも今は大分廃れてきている上、
話題になったのはごく小数のスレでありオフから派生した相談もあった。
もっと言えば、ヴェイナードの叩きが出てきてヴェイナードを庇う風潮が出来上がり、
それを見守ろうとする雰囲気は非常に「村八分」的だと感じる。
＞結局は消失したスレの代わりに、蛸壺コテハンがたむろっているだけだろ。
こんなレスを書かれるようではオフで云々という説得を誰が聞く？
蛸壺固定が固まるのは理屈で言えば問題ないかもしれないがそれによる過度の馴れ合い、今回みたいな叩きに対しこのスレの者達による擁護で閉鎖的になるのは避けた方がいいだろうな。
俺も迂闊だった。これから何も答えないことにする。誰かを極端に褒め称える等という行為もやめるよ。
これは雑談を指摘する姿にも当てはめて言えることだと思う。

430 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 18:58 ID:lWArSYxK

俺の主張を簡単におさらいしてみる。

人生相談板とは本来人生相談をする場である。
相談には相談の形式というものがある。
単なる質問やアンケートのたぐいはこれに当てはまらない。
ただし俺は雑談・馴れ合いの効用を否定するものではない。
相談室も大抵は雑談の温床となるが、立った当初は板違いとは
みなさない。
権威的に取り締まる意図はない。
今回申請した「呼びかけ」は人生板の目安として妥当であると
自負する。
ただし申請が受理されるまでは、それが自治容認派の願望に留まることは言うまでもない。

決断者は往々にして独裁者と呼ばれる。
だが俺は、のちのちの住人に理解されることを念ずるのみ。
大方の認識として現在の情勢が雑談・馴れ合いの傾向にあることは、自治Pert1・Pert2の議論を見れば明らかである。

トップを汚すな、という意見は美意識・価値観として理解する
が、我々としては、トップにおいて一応の目安を示し、その浸透効果に期するところが大きい。何卒理解を賜りたい。

自治が荒らしを刺激する、という意見だが、そこに拘泥していては、何事も前進しない。
ことに今回は最小限の「お願い」をしているのである。
スレ立て規制・連続投稿規制の現状において、目に立つ荒らし行為としては「煽り」が考えられる。
それに応ずる住人がいるからこその「お願い」である。

TOPに飾る必要性が無いとの意見があるが、それは、そうすべきでない、という意見ではないと判断する。

sのID氏にお答えする。
今回の申請は、「ローカルルール」として申請することが通例なのでそうした。
またそういう通例により「トップの文面」を俺はこれまで「ルール」と呼んでいた。
そのような形式に過敏になるのもわかるが、何卒、文意を汲んで判断してほしい。
sのID氏の極力シンプルに、という譲歩案についてだが、「あなたのペースで、どんな悩みでも打ち明けてみて下さい」
という文言を保存したのは、初心者への配慮ゆえである。
雑談抑制の箇所も、「お願い」の眼目ゆえ削れなかった。
また質問スレッドには、相談と質問の相違の理解を促す意図がある。
余計と思われるだろうが、金融屋は賛同の意向と認識する。
了解願いたい。

431 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:04 ID:SudIQuO6

またシカトされちった♥ま、いーや。

432 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:08 ID:lWArSYxK

>>431
すまない。だが>>430は一応君への回答も含まれている。
君の意見にもきちんと目を通している。
毎回貴重なご意見、感謝する。

433 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 19:15 ID:nQlZpyxD

俺が何について賛同していると判断しているのか判らんが・・
掲示板上で声をあげぬことは黙認と同じ・・の持論からすれば
消極的賛同と取られても仕方がないのかな。
自治が必要という大枠でしか一致点は無いように思えるが。

ここを偶々目にした者は何でも思うコトを書いといた方がよいと思うぞ、
２ｃｈで少数者の意見が採用されることは別に珍しいことではない。

434 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:18 ID:lWArSYxK

>>433
質問スレの必要性については金融屋は賛同の意向ではなかったか？

435 ：Ф：02/01/08 19:18 ID:MefCl7gg

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　なんだか、だいぶイイ感じのスレに
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿　なってきたね…

436 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:19 ID:lWArSYxK

>>435
形づくりだ。つとめとしてね。

437 ：383：02/01/08 19:22 ID:vYM8GfVD

＞このスレのみなさん
どうも。
昨日の夜頑張ってた>>383です。
少数派の意見なのか知らないが言わせてもらうと
ローカル、いいんじゃないかと思うよ。
ただそれの成立に関わってる人間がアホばっかりじゃどうしようもないでしょ？
そんなローカルルールなら無い方がいい。

438 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:22 ID:SudIQuO6

もう一回聞いてみるか。>>202のレスについてはどうよ？
「注意喚起スレを作ってage」ってやつな。

439 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 19:22 ID:nQlZpyxD

>>434
ああ、その点のみの意味での賛同ね、了解した。
あれは改善の余地があるかも知れない様子を見よう。

440 ：Ф：02/01/08 19:24 ID:chQ66JuU

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　それにしても、>>335って、やっぱ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿　本物のレスだったんだ…

441 ：383：02/01/08 19:24 ID:vYM8GfVD

>>437のつづき
お前等アホなんだって。
それを理解させてやる事の出来ない自分がもどかしい。
情けない。
だがお前等がアホだ、と言う意見が出ていたと言う事は
心にとめておいてくれ。
そしてもし気が向いたら立ち止まって
自らを顧みて欲しい。

442 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 19:25 ID:nQlZpyxD

>>438
賛成、>>282はそのための意見。

443 ：383：02/01/08 19:28 ID:vYM8GfVD

>>441のつづき
アホが力を振るうほど迷惑で恐ろしい事はない。
そしてここはそれが起こりうる場だ。

申請を受け入れるかどうかを
２ＣＨの運営者がいちいちマトモに考察して判断してくれる訳が無い。
彼等にとっては人生板など取るに足らない存在だろうし
なにより忙しそうだ。

愚かな申請をしてそれがうっかり通ってしまうことはままあるはず。
それは実に迷惑で恐ろしい事だ。

444 ：Ф：02/01/08 19:29 ID:chQ66JuU

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　>>438　じゃあ総合雑談とよろず相談のリンクと
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿　注意喚起スレのリンクのみってのは？

445 ：383：02/01/08 19:30 ID:vYM8GfVD

>>443
お前等は今まで通り
無益な雑談を続けていればいい。
それも迷惑な行為だが
アホな申請やローカルルールなどしかれる事を考えれば
まだはるかにマシだ。

446 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:30 ID:lWArSYxK

>>438
横着と思われるだろうが、きいてほしい。
これまで雑談は下げろ、という個々の要請に対して、雑談の何が悪い？
という意見があった。
俺も雑談が悪いとはいはない。ただ、何を優先させるべきか、
ということに重点を置いた。
その際、一人一人がその都度呼びかけるのでは骨が折れるし、
実際効果がなかった。
そのため今回、トップによる浸透効果を、せめて「お願い」というかたちで実現しようと思いたったのだ。
>>439
あれはたしかにしくじった。改良の方向でいこう。

447 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 19:31 ID:nQlZpyxD

>>444
つーか、インフラスレの１にリンク貼って定期ａｇｅすれば事足りると思う。

448 ：sで始まるID：02/01/08 19:32 ID:2fBt+4Zz

>>437
たとえばどんなのがいいと思う？

>>439
金融屋はどうして賛同したんだ？
自分は雑談スレ・よろず相談スレですればいいと思ったから載せないでいいと考える。
雑談スレのトップにも書いてあるからな。

「利用者の皆様へ」
・ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えることが第一に優先されます。
　あなたのペースで、どんな悩みでも打ち明けてみて下さい。

・雑談、荒らし等への「過度な」警告もまた、板の雰囲気を損ないかねません。ほどほどにしておきましょう。
専用雑談スレ↓

ちょっとした相談事↓

449 ：Ф：02/01/08 19:32 ID:chQ66JuU

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>437　愚痴より意見を！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

450 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:32 ID:SudIQuO6

>>444
それはTOPに記載する事についてか？リンク先は随時変わるから違うか(;´Д｀)
それぞれのスレに相互リンクをするってこと？

451 ：383：02/01/08 19:32 ID:vYM8GfVD

もう一度まとめさせてもらう。

少数派の意見なのか知らないが言わせてもらうと
ローカル、いいんじゃないかと思うよ。
ただそれの成立に関わってる人間がアホばっかりじゃどうしようもないでしょ？
そんなローカルルールなら無い方がいい。

お前等アホなんだって。
それを理解させてやる事の出来ない自分がもどかしい。
情けない。
だがお前等がアホだ、と言う意見が出ていたと言う事は
心にとめておいてくれ。
そしてもし気が向いたら立ち止まって
自らを顧みて欲しい。
アホが力を振るうほど迷惑で恐ろしい事はない。
そしてここはそれが起こりうる場だ。

申請を受け入れるかどうかを
２ＣＨの運営者がいちいちマトモに考察して判断してくれる訳が無い。
彼等にとっては人生板など取るに足らない存在だろうし
なにより忙しそうだ。

愚かな申請をしてそれがうっかり通ってしまうことはままあるはず。
それは実に迷惑で恐ろしい事だ。

お前等は今まで通り
無益な雑談を続けていればいい。
それも迷惑な行為だが
アホな申請やローカルルールなどしかれる事を考えれば
まだはるかにマシだ。

452 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:34 ID:lWArSYxK

愚痴もいいさ。アホといいたきやそれでいい。
それが今の人生板だ。

453 ：383：02/01/08 19:35 ID:vYM8GfVD

言っておくが俺は大真面目であり
お前等の事が嫌いでも何でもない。
むしろ人生板に不可欠な一要素として
その存在意義を認めている。

だが今お前たちがやろうとしている事は流石に見逃せない。
悪戯も程が過ぎると笑えない。

どうか分かってくれ。
冷静に考えて欲しい。

これは大真面目な主張であり
懇願でもある。

454 ：&rlo;ルザキカスマ：02/01/08 19:35 ID:A2//IasA

どうしてもTOPじゃなきゃ駄目って言うんなら
TOP画像に色々書いて飾れば良かろう。
そっちの方が気が利いてるってもんだ。

455 ：sで始まるID：02/01/08 19:35 ID:2fBt+4Zz

注意喚起スレがトップにあるというのも荒らして下さいというような物だと思う。
そのスレは存在のみでいいと思うが。

456 ：Ф：02/01/08 19:37 ID:chQ66JuU

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>447　名案！！じゃあ総合インフラスレの
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　リンクのみってのは？

457 ：383：02/01/08 19:37 ID:vYM8GfVD

>>452
自分にとって楽しめないレスは無視か？
本気になれ。

皆いい加減すぎる・・・。

458 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:39 ID:lWArSYxK

喚起スレとトップ、この連携ならなおよかろう。
ただ、ここに意見があったように、それを権威としてふるえば
逆効果になりうるのはわかる。
その際は、逆に俺が自治派を制する。

459 ：sで始まるID：02/01/08 19:39 ID:2fBt+4Zz

俺の書き込み遅いな。すまん。

460 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:40 ID:SudIQuO6

TOPって言っても「雑談が目当て」だった場合、TOPなんか読まないやん。
かちゅ使いにも無意味。

だったら定期ageスレの方が目立つと思わん？
それに誘導が効果もあったぞ？皆が試みる回数が少ないんでない？

あと、今日記載された分の「雑談スレ」を読んでみて欲しい。
ちゃんと呼びかけで理解してくれている人もいるぞ？

461 ：Ф：02/01/08 19:40 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>450　TOPに1個だけリンクって事。
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　アドレスは依頼で更新可能。

462 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 19:40 ID:nQlZpyxD

>>448
＞金融屋はどうして賛同したんだ？
主な理由は>>196に書いた、まあたいした理由とは言えないが。
あと、今後予想される春厨・夏厨・初心者流入への牽制として有効かとも判断した。

463 ：383：02/01/08 19:40 ID:vYM8GfVD

>>451を読んでくれ。

応えてくれなくてもいい。
一笑にふすのもいい。
もちろん今は分かってくれなくても構わない。

だがしかし読んではおいてくれ。
お前たちのためを思って書いた文章だ。

464 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:40 ID:lWArSYxK

>>457
君を放置したって上から怠慢と判断はされないだろう。

465 ：Ф：02/01/08 19:43 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　というか個人的にはなんもいらん！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　寧ろ任意IDの復活を希望！！

466 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:43 ID:SudIQuO6

おおっと、sageちまった。
えーっと、ぶっちゃけ注意喚起スレってのは本来作る必要がないと思っているんですよ。
言うなれば推奨派に対する妥協案・・・ってゆーか、これを叩き台にして議論の要素にして欲しいつーか。

漏れは当初から「雑談・相談スレ」に注意事項を盛り込めれば十分だと思ってますです。

467 ：sで始まるID：02/01/08 19:44 ID:2fBt+4Zz

>>463
すまない。その通りかもしれない。
だが具体的な指摘も必要だと思う。

>>462
そうか。なるほど。
しかし質問スレという名前と内容がな・・・
改良を加えるのを待つよ。

468 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:44 ID:lWArSYxK

>>460
理解者が出てきたことは俺もおぼろげに感じてうれしい。
ニチヨウが反省の言葉を洩らしたときは本当にうれしかった。
つまり、俺の主張もそこそこ好意を誘うということだ。
ただ思うのは、なぜそれがトップにきて悪いのか、だ。

469 ：Ф：02/01/08 19:45 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>460　一見の相談者には有効じゃない？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

470 ：383：02/01/08 19:45 ID:vYM8GfVD

>>464
放置したって構わない。
別に２ｃｈの誰にもお前が怠慢だからと言ってとがめる権利はない。

ただ読んでくれればいい。
というより読んで欲しい。

今はただの悪口にしか思えないかもしれない。
だがそこに書かれているのは少々辛辣だが
まぎれもなく現実だ。
だから読んでおいて欲しい。

471 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:46 ID:SudIQuO6

>>468
全てのレスを100回読み返してください。

472 ：Ф：02/01/08 19:48 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　>>466　俺も妥協案として提案してるだけだよ…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

473 ：マスカキザル：02/01/08 19:49 ID:A2//IasA

>468
TOPに来て悪い理由はそれが効果薄く自己満足
うっかり厨房以外には効き目無く、そしてそう言う人なら
大抵は様子を伺ってから書き込むだろうからそもそも不要
荒らしの為の適切な指標と成りうる上に
それに固執して独善を暴走させる馬鹿が必ず居るからだ。

此処が本当に２ch流の人生相談として機能する為にはその全てが不要。
(´ー｀)ﾀﾞｶﾗｰTOPｶﾞｿﾞｳﾆｶｸｯﾃﾉﾊﾄﾞｳﾖ?ｯﾃﾝﾀﾞﾛ!

474 ：383：02/01/08 19:49 ID:vYM8GfVD

しつこいがもう一度コピーさせてもらう。

少数派の意見なのか知らないが言わせてもらうと
ローカル、いいんじゃないかと思うよ。
ただそれの成立に関わってる人間がアホばっかりじゃどうしようもないでしょ？
そんなローカルルールなら無い方がいい。

お前等アホなんだって。
それを理解させてやる事の出来ない自分がもどかしい。
情けない。
だがお前等がアホだ、と言う意見が出ていたと言う事は
心にとめておいてくれ。
そしてもし気が向いたら立ち止まって
自らを顧みて欲しい。
アホが力を振るうほど迷惑で恐ろしい事はない。
そしてここはそれが起こりうる場だ。

申請を受け入れるかどうかを
２ＣＨの運営者がいちいちマトモに考察して判断してくれる訳が無い。
彼等にとっては人生板など取るに足らない存在だろうし
なにより忙しそうだ。

愚かな申請をしてそれがうっかり通ってしまうことはままあるはず。
それは実に迷惑で恐ろしい事だ。

お前等は今まで通り
無益な雑談を続けていればいい。
それも迷惑な行為だが
アホな申請やローカルルールなどしかれる事を考えれば
まだはるかにマシだ。

475 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:49 ID:lWArSYxK

見る見ないは関係ない。
注意をする際にもトップは紹介できるのだから。
それだけで納得してくれる人もいるだろうし、
納得しない者に過度に警告することにも俺は否定的だ。

476 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:50 ID:SudIQuO6

>>469
一見さんにはえーだろーな。
でも、よろず系や初心者の質問はここへ系のスレも目を通したりしないか？
単なる一見さん向けならTOPも良かろうが、どうにも常駐者に対しての呼びかけがメインみたいだったからね。

あ、TOPのリンク変更が可能だとは知らなかった。ｽﾏｿ。
TOPへのリンクのみなら、さほど問題も無いとも思う。

477 ：Ф：02/01/08 19:51 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　当スレは荒らしが来てナンボのスレです！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　厨房さんウェルカム！カム！！

478 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:51 ID:SudIQuO6

>>474　383氏
いーかげんシツコイ。レス№のリンクにしろ。もしくは文章を変えれ。

479 ：383：02/01/08 19:51 ID:vYM8GfVD

俺は大真面目なのだ。
俺が今やっている事は
自分のためであり、
人生板の大多数の利用者ためであり
そして長い目でみればお前等のためでもある。

480 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:53 ID:lWArSYxK

必要性の有無、これについては平行線だな。
俺は極力配慮している。
自己満足か。そう思いたければそれでいい。

481 ：383：02/01/08 19:55 ID:vYM8GfVD

>>478
反応が無いので
何度も言っておかないと分かってもらえたか不安なのだ。
文章を変えないのは
俺の言いたいことは特に変化していないからだ。
それでも変える必要はあるか？

482 ：Ф：02/01/08 19:55 ID:X0FHhw8m

＞どうにも常駐者に対しての呼びかけがメインみたいだったからね。

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>476　そう言われて見れば、そうだった！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

483 ：383：02/01/08 19:56 ID:vYM8GfVD

>>480
自己満足かどうかはとても大切な事なのだが
お前はそれに気付かないのか？
気付いていない振りをしているのか？

484 ：sで始まるID：02/01/08 19:56 ID:2fBt+4Zz

雑談スレよかったな。
あれくらいの配慮があればうっかりさんも否定的にはとらないだろうな。
個々人のレベルでできることが証明されたか。

485 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:57 ID:lWArSYxK

常駐者に対しての呼びかけがメイン？
意図的なとぼけか？

486 ：383：02/01/08 19:58 ID:vYM8GfVD

>>483のつづき
自己満足な行為、
つまり周囲がどう評価しているかを顧みない行為は
よほどの天才か、運がいいかでないと
まず独善に走る。

ましてやアホがそれをすると破壊的な迷惑にもなり得る。
難しい話かも知れないがどうか理解してくれ。

487 ：Ф：02/01/08 19:58 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>479　つーか、自分はどうしたいとか
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　何か意見はないのかよ！？

488 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 19:59 ID:lWArSYxK

自治スレを見れば、反対派のいってることは開き直りさ。
管理者がちゃんと読んでくれるならね。

489 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 19:59 ID:SudIQuO6

>>484
チャント件のスレを読んでくれた気味にｱｲﾗﾌﾞﾕｰ（藁
小さな事と侮る無かれ。小さい事でも大切だと思いますですよ(´ー｀)

>>485
分ったから、全てのレスを100回読んでくれ（w

490 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 20:00 ID:nQlZpyxD

初心者誘導スレの一例
初心者･質問･雑談スレ＠少年漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1007375278/
これはあまりに情報を盛り込み過ぎだと思うが・・・

491 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:00 ID:lWArSYxK

>>489
説明できないなら、無理にレスしなくともよい。

492 ：Ф：02/01/08 20:01 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>488　どの辺が開き直り？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

493 ：383：02/01/08 20:02 ID:vYM8GfVD

反応が無いのは仕方が無い。
俺のレスをただの下手な煽りと勘違いするのも仕方ない。
お前等のことをアホなどと言っているのだから。

俺も言いたくは無いが
しかしそうでも言わないと伝わらない。
分かって欲しいんだよ。
お前等にお前等がやってる行為がアホな事だと気付いて欲しいんだよ。
そして自らの行為を恥じ、嫌悪感を持って欲しいんだよ。

それ以外にお前等に
これ以上の愚行を思いとどまらせる術が思い付かなかったんだよ。

494 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:03 ID:SudIQuO6

>>491
君は物事や人の意見を一方的、若しくは偏ったみかたしかしていない。
だから、懇切丁寧に指摘するよりもまずは読み直してもらわないと話にならん。
ましてや、君が興味無いと切り捨てた発言こそに何かがあるかもよ？

495 ：Ф：02/01/08 20:04 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　つーか、未だにTOPにリンク以外の
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿　文章張りたいヤツは誰と誰な訳よ？

496 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:04 ID:lWArSYxK

>>492
人生板に入り浸るようなのは落伍者じゃなかったのかね？
厨房マンセーだったのじゃないのかね？
雑談・馴れ合いであげ続けてもそれが常態じゃなかったのかね？
相談なんか信じてないから、大半にネタの烙印をおしたがる輩がいるんじゃないのかね？

497 ：sで始まるID：02/01/08 20:04 ID:2fBt+4Zz

>>488
自治のスレとは>>428のスレのことか？
まず今希望されている人生板の姿に色々な物があることは散々既出だ。
あのスレでは「頭の悪い厨房を追い出そう」ということが目標になっている。
人が変われば要求されるものも変わると言ったのはハンマーだろ？

498 ：383：02/01/08 20:05 ID:vYM8GfVD

>>487
無責任なお前等の迷惑行為を未然に防ぎたい、
今はただそれだけだ。

その手段としてお前等の内省を促している。
分かってくれたか？

499 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:06 ID:lWArSYxK

>>494
それではわからんよ。抽象派か？

500 ：383：02/01/08 20:06 ID:vYM8GfVD

言いたい。
ただ１つ提案をしたい。
声を大にして。

お前等相談スレを立てろ。
そこでそれぞれが理想とする人生相談をやれ。

501 ：Ф：02/01/08 20:07 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　参考までに貼っておいてやる！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50

502 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:07 ID:lWArSYxK

>>497
他板の自治スレのことじゃないよ。

503 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:08 ID:SudIQuO6

>>500
それでいーとおもーよ（藁藁藁

504 ：383：02/01/08 20:08 ID:vYM8GfVD

人生板全体を巻き込もうとするな。
お前らの理想はお前らだけの領域で達成すればいい。

そしてここではそのお前等だけの領域をつくる手段が用意されている。
つまり自分のスレを立てろ、ということだ。

505 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:09 ID:SudIQuO6

>>502
馬鹿者。だから>>494と書かれるのだ。

506 ：非学生（大型）：02/01/08 20:09 ID:rY1LIU88

>383
勝手なことするなと言いたい訳ね
俺も熟読していないから何とも言えないけど
仮に具体的なことが決まったとしても
それを即実行に移すような事はないと思うよ
それは当然わかっているだろうさ。
だぶん383が思っているよりはずっと慎重に事を進めると思うよ
結局自治について議論しているだけであって
最終的な結論ってのはでないだろ　さすがに
自己満足と言われればそれまでだしね
それがわかっているから放置してるんじゃ無いの？

507 ：sで始まるID：02/01/08 20:09 ID:2fBt+4Zz

雑談に対しては明らかに常駐者に対しての呼びかけだろうな。

508 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:10 ID:lWArSYxK

まあいい意味で議論の場を提供できたのだろうが、
思い思いの価値観が繰り出されるだけで、
俺の案の何が問題かは誰も指摘してくれない。
これではかたちづくりにしてももの足りない。

509 ：Ф：02/01/08 20:11 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>496　マジで意味不明なんだけど？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　それって俺宛てのレスなのか！？

510 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:11 ID:SudIQuO6

>>508
>>500と>>504を読め。

511 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:12 ID:lWArSYxK

>>505
何がだ？　何かおかしかったか？

512 ：383：02/01/08 20:12 ID:vYM8GfVD

お前等に理想があるのなら、
そしてそれを試したいと思うのなら、
今の人生板に問題があるというのなら、
何故自分で自分の理想とする相談スレをつくり
そこで理想とするサービスを行おうとしないのか？

513 ：383：02/01/08 20:14 ID:vYM8GfVD

>>512のつづき
結局お前等は相談スレを立てる勇気が無いか
周囲を手軽に巻き込んで騒ぎを楽しみたいのか
そのどちらかだ。
自分に地道な積み重ねを行う能力がない、と見切って
こんな行為におよんでいるのか？
それともその現実が直視できないのか？

514 ：sで始まるID：02/01/08 20:14 ID:2fBt+4Zz

ハンマー疲れてないか？
俺は腹が減っている。

>>428のスレで良いと思ったのは頻繁に経緯が書かれていることだな。

515 ：Ф：02/01/08 20:14 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>498　あのな、散々譲歩案
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　引き出してきた俺に言うなっての（ｗ

516 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:15 ID:lWArSYxK

>>509
君は俺に何を質問したのかね？
俺はここまでの議論の経緯について言ったんだが。
わかりにくかったか。すまないな。
>>510
それは妙案かもしれないが、俺の主張を否定してるんじゃないんだな。

517 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 20:15 ID:nQlZpyxD

>>502
他板ではない、俺（TTKY=名無しさん＠お腹立ち=アイヒマン）も参加している
れっきとした（まだ辛うじて光があった頃の）人生板の自治スレだ。
個本的に俺のスタンスは変わっていないよ。

518 ：383：02/01/08 20:16 ID:vYM8GfVD

>>515
それは少し申し訳なかった。
だが甘い。
お前が譲歩しすぎだった、というのは今の他の面子の発言を見ていると分かる。

519 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:16 ID:lWArSYxK

>>514
まあ、俺も一応はまとめたがね。堂々巡りさ。
真新しい意見もなし。

520 ：sで始まるID：02/01/08 20:16 ID:2fBt+4Zz

>>508
俺の案は？

521 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:16 ID:SudIQuO6

>>518
あ？漏れも入っていたの？

522 ：Ф：02/01/08 20:17 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　理想などない！！ハッキリ言って
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　何も変えんでいい！！

523 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:17 ID:lWArSYxK

ああ、そうか。他スレだ。悪かった。

524 ：sで始まるID：02/01/08 20:18 ID:2fBt+4Zz

俺は結構譲歩してきたんだが・・・
ちなみに未だトップには何も入れない派だ。

525 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:18 ID:SudIQuO6

ぶっちゃけ雑談・総合相談以外に組み込む異常の事をしたいなら、>>522に同意。

526 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:19 ID:lWArSYxK

>>520
俺は俺の選択をし、決定した、というまでさ。
君の案も考えたが、そもそも互いに優先するものが
違っていたからね。

527 ：Ф：02/01/08 20:20 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　寧ろ任意ID激しく希望！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

528 ：非学生（大型）：02/01/08 20:20 ID:rY1LIU88

たびたび横入りしてｽﾏｿ
基本的にROMってる側としては
ただ個人個人が言いたいことを言っているだけで
ぜんぜんまとまりが無いと言うか
話が見えにくい。
そもそもこういうものだと言われれば
もう何も言わないが

529 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:20 ID:SudIQuO6

>>526
決定しちゃマズイだろーが！愚か者。

530 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:21 ID:SudIQuO6

>>528
微妙ながらまとまってきてはいるんだが、いかんせんﾓﾆｮﾓﾆｮ。げふん、げふん。

531 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:21 ID:lWArSYxK

何もかえんでいいか。耳タコだな。
何もかえんでいいからかえんでいい。
現状維持もそれは大事だろう。
雑談・馴れ合いには居心地がいいからね。

532 ：383：02/01/08 20:21 ID:vYM8GfVD

>>519
目新しい案ね。
では血だらけのハンマー。

お前は自分の相談スレを立てろ。
そしてそれなりの成果を上げるまでそれを続けてみろ。

それくらいの経験を積んでくれてなければ
ここのローカルルール成立に関わってもらいたくない。

いや資格がない、といってもいいだろう。

533 ：Ф：02/01/08 20:22 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>528　好きなだけ書け！後でまとめる
　 UU~~~~~ U U　　＼＿　のは当然ハンマーの役目だ！！

534 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:23 ID:lWArSYxK

>>532
ああそう。それだけか？

535 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:23 ID:SudIQuO6

>>531
それでは君が今日の「雑談スレ」を読んだ感想を述べてみてくれ。

536 ：sで始まるID：02/01/08 20:23 ID:2fBt+4Zz

>>519
古き良きとは思わんが、ここでぃょぅが今回とったような呼びかけ案はどうだ？
効果があるかもしれないことは立証されている。

>>523
紹介してもらいたいが・・・

537 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 20:24 ID:nQlZpyxD

まあ、俺の立場は２ｃｈではレスに対して何事でも起こり得るから
場所があるなら言っておけってトコだしなー
何故かスタンスを問われることが多かったし。
TOPは正直どっちでも良い、賛同者が多ければそうすればいいだろうよ。

538 ：383：02/01/08 20:24 ID:vYM8GfVD

>>531
外堀を埋めていくような地道な作業をお前らは避けている。
だからお前やその他のここで議論の真似事をしている連中に
俺はアホ、と言ってやってるんだよ。

相談スレを作れ。
それがまずお前がするべき、
そしてお前に出来る唯一の建設的な行動だ。

539 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:25 ID:SudIQuO6

＞血だらけのハンマー

ひろゆきの名言を教えてやろう。
「全てはユーザーが決める事」

お前はこの言葉の重みを理解していないか、湾曲して受け止めていないか？

540 ：Ф：02/01/08 20:25 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　>>532　珍しく建設的意見だね…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

541 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:25 ID:lWArSYxK

呼びかけ案なら俺と一緒だろう。何が違うんだ。
手間も縮小されるんだぜ。

>>536
金融屋のあれをさして他スレといったんだよ。

542 ：383：02/01/08 20:25 ID:vYM8GfVD

>>534
それだけだよ。
そしてそれで十分だ。

俺は背中を押してやった。
お前に聞く耳とやる気があるのなら
やってくれるはずだ。

543 ：sで始まるID：02/01/08 20:26 ID:2fBt+4Zz

古きよきの意味が違うとは突っ込まないでくれ。sage。

544 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:27 ID:lWArSYxK

すまんがここまでだ。もぐら叩きも疲れるんでね。

545 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:28 ID:SudIQuO6

>>541
＞呼びかけ案なら俺と一緒だろう。何が違うんだ。
これが理解できない限り、君の意見は大多数の意見と受け止める事ができないし
発言の説得力が薄くなるぞ。

もっと広い目と心をモテ。
自分の世界を破壊してみろ。

546 ：革命家：02/01/08 20:28 ID:DPjrC5ja

自治派に見られてるかも知れないけどそうではありません。
２０６みたいな事言ってるから何時までも駄目なんじゃないの？
ハンマーの行動力は評価するが…背伸びし過ぎじゃないか？

547 ：マスカキザル：02/01/08 20:29 ID:A2//IasA

>541
要は手間をかけろって事だ(´ー｀)ﾎﾝﾄｳﾆｹｲﾓｳｼﾖｳﾄｵﾓｰﾅﾗ

548 ：Ф：02/01/08 20:29 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　どうでもいいけど、ヴェイナードと
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　Penが来ないね…

549 ：sで始まるID：02/01/08 20:29 ID:2fBt+4Zz

>>541
そうなのか？
俺の反論には何か疑問が残ったか？

550 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:30 ID:SudIQuO6

>>544
えーい、彼といい、ヴェナードといい、何故つきつめると漏れのレスをスルーするんじゃ(藁
今日の雑談スレの感想はーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！
後>>545な。

551 ：sで始まるID：02/01/08 20:31 ID:2fBt+4Zz

あ、間違えた。すまん。>>549読解ミス。

552 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:31 ID:SudIQuO6

>>550あ、コテハン間違えちった。すまんな。＜ヴェイナード

553 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:32 ID:lWArSYxK

>>549
いやない。優先するものが違うだけ。
>>550
手間がはぶけるってとこはスルーか？

ここまで。

554 ：sで始まるID：02/01/08 20:32 ID:2fBt+4Zz

ハンマーお疲れ様。

555 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 20:33 ID:lWArSYxK

>>554
君らもな。いつもありがとう。

556 ：383：02/01/08 20:34 ID:vYM8GfVD

俺はお前等と違いお前等を苛立たせるのが目的のレス、
つまり煽りはやらない。
とぼけたふりもしない。
だから愚直なレスしか出来ない。
格好のよいレスは出来ない。
だが真実しか述べていない。

もう一度俺のレスを読んで欲しい。
ムリなお願いかもしれないが
そこに
お前等が人生板の他の利用者に迷惑をかけないようにする方法も
お前等の人生板を向上させようという理想を
実現する方法も記されている。

お前等の人生板をマシにしたい、という発言が
口先だけでないなら共感できるはずだ。

557 ：革命家：02/01/08 20:34 ID:DPjrC5ja

編集人として（自分の中で）評価の高いФさん。
できれば各人の意見を総括して見えるようにならないかな？
このままじゃハンマーの一人よがりになる危険もありうるような…
（私じゃ無理ですので!!!）

558 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:34 ID:SudIQuO6

「全てはユーザーが決める事」ってええ事だとおもー。
今は極少数のユーザーの意見のみであって、上記の言葉に当てはまらない。
そう思わないか？

559 ：Ф：02/01/08 20:36 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　どうでもいいけど、これでコケたら
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　多分、二度と改革はないな…

560 ：革命家：02/01/08 20:36 ID:DPjrC5ja

＞383
出来れば手短く簡潔に纏めてくれると嬉しいのですが…
駄目？

561 ：Ф：02/01/08 20:38 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　>>557　それって嫌味？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　それとも煽り？…

562 ：革命家：02/01/08 20:39 ID:DPjrC5ja

前から思ってたけど…
皆の目指すものがそれぞれ違う、尚且つそれを解ってない人も居る
誰がどう言う意見を持っているのか把握しきれていない
それぞれのこの問題に対する理解度、問題意識が違う
これってどうにかならんの？

563 ：383：02/01/08 20:39 ID:vYM8GfVD

＞血だらけのハンマー
＞革命家
＞sで始まるID
＞ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 （お前は微妙な立場だな・・）
１つ聞くが
なぜここのスレの連中は一部を除いて
自分で相談スレを作って
そこで自らの理想を実践して見せよう、という発想をしないんだ？
なぜ自らの理想を実験することなく皆を一気に巻き込もうとする？
自スレのみじめな失敗が怖いのか？

564 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:39 ID:SudIQuO6

>>559
必要がある時が来れば、また次の人達が議論するだろうよ(´ー｀)
そして、板の住民の意思が「必要」だと方向付けたなら変わるし
不必要だと判断されたら現状維持。

565 ：革命家：02/01/08 20:39 ID:DPjrC5ja

＞561
嫌味でも煽りでもないよ＾＾；
素直な意見

566 ：Ф：02/01/08 20:40 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　>>559で、ちょっと危機感を
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　演出してみました…

567 ：383：02/01/08 20:41 ID:vYM8GfVD

>>560
努力する。
しかしね、誤解を招かないよう面倒がらずに丁寧なレスをするのが
俺のここでの主義なんだよ。
だから少しだけ大目にみてくれ。

568 ：マジレスさん：02/01/08 20:43 ID:SLqWNwll

　　　　　　　STOP !!
　　　　　　　　　ｽﾄｯﾌﾟ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼人　＿
　　　　　（｀へ´）　　 ∩∩∩　＿￣／
　　　ダメ！　　　＼　| | | || |∩　　>　＞
　　　　　　　　　　＼∩　× 　｜　 >　＞
　　　　　　　　　　　 ( ＼　　丿　　>　＞
　　　　　　　　　　　　＼＿ソ　ＹＹ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　YＹＹ￣
　　┌─────────────────┐
　　│　　　　　　　ヌレヌレ危険！　　　　　　　　│
　　│　　　　　ティッシュの御用意を！　　　　｜
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　│このスレからは何だかえっちなかほりが │
　　│します。予めティッシュを用意しましょう。 │
　　└─────────────────┘

569 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 20:44 ID:nQlZpyxD

>>564
最初のブロックん時にほとんどど誰も動かなかったけどねー(´ー｀)
「必要」ではなかったんだろうかねー

570 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:44 ID:SudIQuO6

>>563
漏れは「自スレ」ってのは必ずしも必要だとは思いませんよ。
今、自分が囲うと思ったスレに書きまくって、総合スレに常駐していれば十分さ。
相談ってのは、複数人に聞いた方がいい場合が多いしね。

それに自スレを建てていただいたのだって、色々なスレで発言した内容を経た結果だったのだから
自スレだけに閉じこもらない理由です。

そして漏れの理想ってのは「２ちゃんねるを使う意味がある」ってことね。
だから、全体を通しての大雑把な利用方法で十分。

ああ、何を書いているのか分らなくなった（藁
ニュアンスで感じ取ってくだされ。

571 ：Ф：02/01/08 20:45 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　>>564　ハンマーは急ぎすごたのかもね…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　もう申請スレ立てたのはイタかったかも…

572 ：383：02/01/08 20:45 ID:vYM8GfVD

＞Ф、およびその他
１つの相談スレからでも革命は起き得る。
理想をもち、実践し、啓蒙しようとする人物がここにあらわれ、
活動すればいつでも革命は起こり得る。

そして今は残念ながらその条件が揃っていない。

573 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:46 ID:SudIQuO6

>>570
だからといってコテハンのスレってのも、人生板において大事な要素を担っているとも思う。

574 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:47 ID:SudIQuO6

>>569
それ以前に削除依頼の仕方を知らない人も多かったが？

575 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 20:47 ID:nQlZpyxD

>>572
まあ、確かにクレオ一人に板ぶっ壊されたけどな。

576 ：Ф：02/01/08 20:47 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　>>565　休みが終わってそんなに
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　暇じゃないし…

577 ：sで始まるID：02/01/08 20:49 ID:2fBt+4Zz

>>563
俺むしろ自治否定派なんだが・・・
ただ自治スレがあるから書き込みしだしたというべきか。
譲歩案は出してきたが、>>563の意見はいいと思う。

578 ：マジレスさん：02/01/08 20:49 ID:IYAa7ao2

このスレマジ意味ない。
ヴェイナード＝旅人は頭悪いし
ハンマーの言うことも別に確固たる必要性があるわけじゃないし。
世の中が見えてないお子ちゃまだね。
「やっても悪くないが、別にやらなくてもいいことは実行されない」
この黄金律は２ちゃんにも等しく働いてるよ。
みんなの意見をまとめたって言ってもここが分かってないからダメなの。
「文句が付かないこと」と「実行すべきこと、されること」は別。

579 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 20:50 ID:nQlZpyxD

>>574
学ば（べ）ない人達の発言権は小さくても仕方がないんじゃないの。

580 ：Ф：02/01/08 20:51 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>572　だから俺は自治活動なんかする気は
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿　ないって何度も言ってるだろ！！

581 ：革命家：02/01/08 20:51 ID:DPjrC5ja

＞383
ここに来る理由がスレを立ててる人とは違うからだと思うよ。
自分は別にどうって無い事にも悩むほうなんだ。
悩む体質というのかなぁ＾＾；（人からも悩める○○と言われた事も^^;）
しかし、悩みをきっちり整理して抽出?する事よりも、予め纏まった文章
で悩み事を書いてあるのを読んで解決策を講じる方が得意なんだ。
だから、悩み事に対する返答はスレの建て主に対するものであり
自分に対するものでもあるんだ。
大体、自分に全く関りの無い、経験の無い相談をされても大した事は答え
られないしな。
その結果、来てから間も無いけど随分と自分が楽になったよ。

そう言う事から解るように、自分にとって自スレを立てることはさほど重要でもないし
スレ主となって相談に乗る程の自惚れ（人によっては自信）もない
目的（求めるもの）が違うと言うのは勘違いかもしれないけどね＾＾；
こんなところだな。

582 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 20:52 ID:SudIQuO6

>>572
>>580に同意しておこうか（藁

583 ：革命家：02/01/08 20:56 ID:DPjrC5ja

>金融屋
だからこそ自治会があればそういう風な事態（一人以外誰も動かない）
を回避できると思うのだけど。
自治会と言うと敷居が高いように聞こえるけどそんなのはやり方次第。
ｔｏｐに金融屋を持ってくるのは仕方ないと思うよ＾＾；
駄目なら駄目で良いんだけどさ

584 ：革命家：02/01/08 20:57 ID:DPjrC5ja

５６２を何とかしないと結局どうにもならんよ

585 ：Ф：02/01/08 21:00 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>584　質問用のテンプレ作れば？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

586 ：革命家：02/01/08 21:02 ID:DPjrC5ja

作り方が解らん（藁
最初、こういう手法に関する突込みだけやるつもりだったのだが…

587 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:02 ID:SudIQuO6

>>583
その都度、皆に呼びかけていこうよ。自治会なんてナンセンスだ。個人の掲示板じゃないんだしさ。

588 ：sで始まるID：02/01/08 21:02 ID:2fBt+4Zz

見解の違いはわかっているんだがその上での譲歩案にさえ支障が出ている。
俺とハンマーなんぞいい例だな。
ハンマーは焦りすぎている感がある。>>529でぃょぅも言ったが。

589 ：383：02/01/08 21:03 ID:vYM8GfVD

>>584
ニュータイプにでもなれっちゅーんかい？
それはある程度諦めないとしゃあないでしょ。

とは言え
恥と手間を我慢して何回も同じ事説明するのと
丁寧な文章を心掛けるのが
それに対する俺なりの対応だが・・・。

590 ：Ф：02/01/08 21:07 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　 >>586　効率の良い方法を考えるのって
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿　面白いよ…

591 ：sで始まるID：02/01/08 21:08 ID:2fBt+4Zz

俺のレスは既出多すぎだ。すまんな。もうそろそろ落ちる。

592 ：革命家：02/01/08 21:09 ID:DPjrC5ja

その都度、皆に呼びかけていくのは非効率的でナンセンスだと思うよ。
うざがられるしこっちの手間も最低限で行きたい。
だからｔｏｐに貼って善意の人へ呼びかけたい。

自治会って言う言葉がいかんのかなぁ
自分のイメージするそれは、削除申請を会の方針に乗っ取って行う人達。
別にしなくても良いけど，入っている以上ある程度荒らしスレ等に気をつけておく。
且つ削除依頼の方法も知っている人の集団。
スレトップに削除依頼の方法、団体の削除依頼に関する認識を載せておく。
結局優先削除依頼人みたいな感じかなぁ
自分はやりたいと思わんけどね＾＾；
設立当初は金融屋、ハンマー２人でも良いわけだし。

593 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:09 ID:SudIQuO6

オイラも落ちー。

594 ：383：02/01/08 21:11 ID:vYM8GfVD

さらに提案

複数の相談スレが競合する状態がいい。
それぞれがサービスを競う。
特徴を出そうとする。
それを意識して行うコテハンが何人かいれば
競争のシステムが成立すると思う。
そうすれば秩序が生まれ混沌は去る。
必要なコテハンの数は俺は２０人以上くらいかなー、
とか想像するがこれは適当だ。

595 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:13 ID:SudIQuO6

>>592
そんなシステム、断固として反対するぞ？
そんなの２ちゃんねるじゃない。

第一、貴方は人の名前を出しすぎだ。自分が嫌な事を人に押し付けるのかい？
器とかも言いたいのだろうが、それは理由にならない。

それに流動性のある掲示板なのに、何故に特定人物が必要なのだ？

596 ：aa：02/01/08 21:13 ID:fibwjjCS

こんなのはどうでしょうか？
http://takara.free-city.net/index.html
http://takara.free-city.net/nozoki.html

597 ：sで始まるID：02/01/08 21:14 ID:2fBt+4Zz

>>592
少なくともナンセンスとは思わない。今日のぃょぅを見る限り。
無意味だと言う声があがったし、危険性も伴うのは言ったつもりだ。
もちろん革命家の言うとおり呼びかけもうざがられるが。

598 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:14 ID:SudIQuO6

>>594
それは現在の総合相談スレと各コテハン（レスが伸びつづけているもの）で賄えていそうだが？

599 ：383：02/01/08 21:15 ID:vYM8GfVD

「相談スレが競合する人生板をつくろう」という理想に
共鳴してくれる奴はいない？

確かに困難だが達成されたときの人生板を想像して欲しい。

600 ：Ф：02/01/08 21:16 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　とにかく自治強力推進派がまとめの手間や
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　意見交換の手法考える手間惜しむ
　　　　　　　　　　　　　　　　のは、なんだかなぁって感じ…

601 ：sで始まるID：02/01/08 21:17 ID:2fBt+4Zz

>>594
馴れ合いスレになったら叩かれる原因だな。
というかそれで叩かれているんだな。

602 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:18 ID:SudIQuO6

>>600　議論にすらならないからな（藁

＞革命氏
漏れはその都度呼びかけるのがナンセンスだとは思わない。
各々が信じる事、実行する事、小さな事から動きつづけていければいいとおもーよ。

603 ：Ф：02/01/08 21:19 ID:X0FHhw8m

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>599　自作自演で２０人分やれ！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

604 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 21:20 ID:IvZ9268w

>>592 >>597
それは現状なら、会の体裁がなくてもただのボランィア（ちと違うが）ってことで充分じゃん。
俺やぃょぅがインフラスレまめに（気分で）メンテしてんのと同じレベルの話だよ。

605 ：sで始まるID：02/01/08 21:20 ID:2fBt+4Zz

>>599
＞確かに困難だが達成されたときの人生板を想像して欲しい。
かなり気持ち悪いものがあると思うが・・・

これで賛同者を集めてこの人生板で繰り広げようというならハンマー達とあまり変わらんな。

606 ：383：02/01/08 21:21 ID:vYM8GfVD

>>598
「競合していく中で人生板全体を良くして行く事が出来る」
という事を意識しているのといないのでは
また状況が違ってくると思う。
さらにその考え方を啓蒙していけば
新たに相談スレを作ろう、と考える人間も増えるだろう。
そうすればもっと競合は活発になるし
各スレッドのコテハンに呼びかけることで
自治に関する決定の意思統一もより有効に行えるはず。

607 ：sで始まるID：02/01/08 21:22 ID:2fBt+4Zz

>>604
そうか。それなら現状でいいと思うが。
あと手数を増やすだけか？
眠いし腹減ったからもう落ちるよ。おやすみ。

608 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:23 ID:SudIQuO6

>>606
人の入れ替わりが激しい匿名掲示板で、効果あるんかね？
そして常駐者も随時変わっているから、無駄だとおもーよ。

なにより「２ちゃんねる」っぽくなーい（藁
１ちゃん向けっぽいかな。

609 ：革命家：02/01/08 21:23 ID:DPjrC5ja

＞595
周りに与える影響も大してないし、現状と差ほど変化は無いと思うよ。
ただし、ブロックスレや荒らしが出てきた際の対処は早くなると思う。
そんなの２ｃｈじゃないと言われてもピンと来ないのは２ｃｈ歴が浅いからか？
こうしたい！って言う意見じゃなくて、そう言う問題があるならこういう方法は
どうですか？って言ってるだけだしね。

皆が金融屋の意見を大切にしろと言ってるからだよ。
別に彼がどう言う人物か知らないけどね。
ある程度の行動は、彼を尊敬？している人物には理解されると思ってるからだな。
歴が浅い（２ｃｈの事を理解しきれていないので）はっきり自治派ではない。
↑
だから口出しするな、と言う意見は多数のマジレスさんに対して新参者（名前知らない）
は口出しするな！っていう村八分丸だしな意見なので言わんといてな

言われてみたら確かに特定の人物はいらないような気がするねぇ
金融屋？金融屋～って言ってる人が結構いたから思ってしまったって事にしといて下さい。
実績と能力があるから仕方ないと思うけれども＾＾；

610 ：マジレスさん：02/01/08 21:24 ID:IYAa7ao2

自治、必要なし。

611 ：Ф：02/01/08 21:25 ID:X0FHhw8m

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　言いたい事言ってスッキリしたし
　UU￣￣　U U　　＼＿　俺も落ちよっと…

612 ：革命家：02/01/08 21:26 ID:DPjrC5ja

＞604
気持ちの問題。
実際面倒な事は皆やりたくねーな‐って思ってると思う。
でも、団体に属してたらしゃーねーな＾＾；って実行すると思う。
目立っても言い訳が出来るしね。

絶対的な必要性は無いけど、（自治派の危惧を見る限り）あった方が良いんじゃないの？
程度だけれども。

613 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:26 ID:SudIQuO6

ああ、漏れも落ちるとさっき言ったのに（ｗ　落ちます。

>>610
せっかくなので、もう少し意見を残していってもらえませんか？

614 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 21:27 ID:IvZ9268w

どう考えても俺よりヽ(=ｉωｉ)ﾉ@の方が住人には受けが良いと思われ

615 ：革命家：02/01/08 21:28 ID:DPjrC5ja

＞６０２
ｔｏｐに貼りつけるのも反対だったよね？

616 ：383：02/01/08 21:28 ID:vYM8GfVD

>>601
まったくだ・・・！
浅はかだった。
そもそも
「血だらけのハンマー、お前スレを立ててみろ」
だったのだが飛躍し過ぎた。

>>605
それはどうかと思う。
ローカルルールという事実上の規則で縛るのではなく、
啓蒙により自発的な行動を促すだけだし
何より２ｃｈの運営者への申請という権威の威光を利用していない。

617 ：革命家：02/01/08 21:29 ID:DPjrC5ja

＞614
ご免、ここの事まだ良く知らないんです＾＾；

618 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:29 ID:SudIQuO6

>>612
>>604で書いてあるとおり、各々が適当に行動するだけで十分ですよ。
貴方の提案は、この板の誰かが権力を持つってのと同じだ。それは匿名掲示板に相応しくない。
必要なら、皆で動いていけばいいのだ。

「全てはユーザーが決める事」BY.ひろゆき

619 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:31 ID:SudIQuO6

>>614　>>617　･･･漏れは名も知られていない空気コテハンですが、何か？（ｗ

620 ：ヽ(=ｉωｉ)ﾉ@ ◆iyoucyo2 ：02/01/08 21:34 ID:SudIQuO6

＞革命氏　>>618に補足。誰かを代表者に祭り上げたら、その人の発言の自由も制限されてしまうよ？
今度こそ本当に落ち。

621 ：383：02/01/08 21:35 ID:vYM8GfVD

>>619
俺もとある空気コテハンだよ。
お前よりはるかに空気っぽいけどな。

まあ、そんな一生懸命にならんでも
ボチボチやってりゃいいか・・・。
正しいのはこちら、としか思えない自分は
議論に向いてないわ。

622 ：革命家：02/01/08 21:39 ID:DPjrC5ja

そのボランティアで権力を持つとは思わんけどねぇ＾＾；
リーダーに関しては609で触れたように入らないかも、と認めている。

ひろゆうき云々じゃなくて、その時、その集団の参加者が必要と思われる規則
を作るなんて当たり前と思うけどねぇ
勿論入らなければ作らないのが一番。
で、結構な人数が現状に危惧してるように見えたんだよ。
それなら、呼びかけするか規制作るかしないとはじまらんだろ？
で、先の話に戻るけど、一回一回呼びかけるよりもｔｏｐで善意~して
悪意の人に対しては削除申請やそれ以外の対処法を考える。
削除申請の意欲向上の為に組織を作り行動する。

勿論、思いつきで書いてるし、要らないんなら別に良い訳だけどね。
なんか議論になってなかったり偏ってたりするような気がするんだよな…
結局、「ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｰ」としか言えんのかもなぁ

623 ：革命家：02/01/08 21:41 ID:DPjrC5ja

いかに読まずに言ってるのか証明された気が（涙

624 ：383：02/01/08 21:42 ID:vYM8GfVD

自分の考えをもう一度掘り起こす。
すると出てきたのは
「２ｃｈの魅力はほったらかしなところ、
上からの規制は基本的に邪魔、
例外があるとすれば利用者による純粋に自発的、自律的な自治」
ということ。

ここで論われていたことがその理想に反している、と感じたのが
俺が反対意見を出している最大の理由。
まあ俺も独善的、ちゃあ独善的か。

ちなみに金融屋や血だらけのハンマーの実力不足や人格的な問題も
大いに問題と感じています。
あいつらに任しとくのは嫌な予感しかしません。

625 ：革命家：02/01/08 21:44 ID:DPjrC5ja

皆、自分の意見を一つのレスに纏めて書きこむのもよい気がするねぇ

626 ：マジレスさん：02/01/08 21:47 ID:IYAa7ao2

>>613
ほれ

578 ：マジレスさん：02/01/08 20:49 ID:IYAa7ao2
このスレマジ意味ない。
ヴェイナード＝旅人は頭悪いし
ハンマーの言うことも別に確固たる必要性があるわけじゃないし。
世の中が見えてないお子ちゃまだね。
「やっても悪くないが、別にやらなくてもいいことは実行されない」
この黄金律は２ちゃんにも等しく働いてるよ。
みんなの意見をまとめたって言ってもここが分かってないからダメなの。
「文句が付かないこと」と「実行すべきこと、されること」は別。

627 ：383：02/01/08 21:48 ID:vYM8GfVD

>>622　および皆さん
規則ってのは一度作ると
そうそうは変えられない。
（一方で簡単に変えてしまえるものなら規則の意味が無い、
てゆーかそれはもう規則じゃない）

そもそも規則の発令者てのはここではどーやって選ばれるんだ？
立候補者のつどいすなわち立法機関か？
すげーな、それ。

純粋な啓蒙活動なら何ら問題はないと思う。
呼びかけならいくらでもやって欲しいってこと。
しかしローカルルールは反対だ。

628 ：383：02/01/08 21:54 ID:vYM8GfVD

ローカルルールを作るならそれ相応の段取りを踏んでしかるべき。
まず人生板利用者の大多数がその内容に賛成していることを
確認しないといけない。
おそろしく手間は掛かるが仕方の無い事だ。

その手間を掛けるのを嫌って
一気に申請、成立を図るものを阻止しようとするのは
俺にしてみれば良心的行動だ。

それを誰か分かってもらえないだろうか・・・？

629 ：革命家：02/01/08 21:55 ID:DPjrC5ja

いきなりローカルルールは無理。
だから呼びかけから始めて駄目ならしかるべき人（板の管理者？）
に事情をきっちり説明して考えてもらうのが筋じゃないか？

630 ：383：02/01/08 22:01 ID:vYM8GfVD

>>629
呼びかけが無理なら権威に申請、と言う考えはあまりに安易に思える。
結局自分たちだけで決めてしまうという方に流れる事を
予定してしまっている。
意地でも呼びかけを続けるべき。
その忍耐と覚悟が無いのなら現状で満足するか
ここを去るかするべきだと思う。

そもそも２ｃｈの権威が真剣にここの事を考えた決定を下す、
という可能性が十分に量れない。
結局面倒くさいから申請者の意向が多分に反映されすぎることが
予想される。

631 ：sで始まるID：02/01/08 22:01 ID:cX1FZRTQ

>>629
このスレでもちゃんとその効果は担っている。
呼びかけをして反応がないのは危惧する人が少ないということではないか？

632 ：383：02/01/08 22:02 ID:vYM8GfVD

相変わらず冗長、おまけに妙に気取った言葉になってきた・・・＞俺のレス
すまん。

633 ：383：02/01/08 22:05 ID:vYM8GfVD

>>631
ずばり「参加者以外誰も読んでいないから」と嫌味抜きで思うぞ。

何故読まないかというと「参加者が皆アホっぽいから」。
申し訳ないけどおそらく本当のことだ。

634 ：sで始まるID：02/01/08 22:06 ID:cX1FZRTQ

>>616
その分反動も大きそうだと思った。
しかし言っていることに反するつもりはない。むしろその通りと思う。

635 ：383：02/01/08 22:07 ID:vYM8GfVD

まず血まみれのハンマーを神輿に使うんなら
彼をもう少し教育した方がいい。
彼に「自らストイックな相談スレをひとつやって経験積め」と
言ってやった方がいい。
俺が言っても聞かないだろうから
誰か仲のいい人言ってくれ。
お願いだ。

636 ：sで始まるID：02/01/08 22:09 ID:cX1FZRTQ

>>633
蛸壺固定が集まっていることも原因の一旦かもしれんな・・・
いくらレスの内容をと言えども限界がある。

>>632
いや、最初は煽りなのかと考えたがそうではないと判った。
何度も説明するのは良いことかもしれん。

637 ：革命家：02/01/08 22:10 ID:DPjrC5ja

＞630
だから正確に出来るだけ簡潔にここの情報を記載する。
その上で議論して決めた良いと思われる規制の外枠を提案しとく。
申請者，，，と言うよりは議論とアンケートの必要性もあるよなぁ
良く考えるとまた違う事思ってるなぁ＾＾；

これぐらいして管理者に渡すとどうだろうか。

＞631
皆が延々とこの議論を続けるなら異議はないがやりつづけるつもりか?（汗
ｔｏｐを汚すとかいわれてもあまりピンと来ないんだよ
別に少々良いだろ？って思うけど…
危惧する人が少ないならそれはそれでいいんじゃないの？
参加者が現状で満足って考えてるわけだろ？
悪質なものや度が過ぎるものに足しては任意にレスで呼びかけれ見たら良いと思う。

638 ：sで始まるID：02/01/08 22:12 ID:cX1FZRTQ

>>635
彼はネタ師で有名だったと思うが、ストイックなものは聞いたことがないな。

少し様子見。

639 ：革命家：02/01/08 22:16 ID:DPjrC5ja

＞383
すまんな，アホで

後，皆、頑固な自己主張しすぎ。
こんな事で怒ってどうする＾＾；
良いところは受け入れて、変えた時点で報告しろや
無理と言われる事は承知の上だがその気概もてや

640 ：383：02/01/08 22:20 ID:vYM8GfVD

>>639
外から見てたときの感想と分析を正直に言ったまで。
そして今ここでレスしてる俺を客観的にみても
やっぱりアホで恥ずかしいものに思える。
このスレは滑稽だよ、やっぱり。
何より正論がことさら無視される（思い過ごし？）。

人生板の誰もが認める程に
知性と品行公正さを備えたコテハンがいてくれて
そいつが人生板をかえるぞ、とか言ったとすれば
また状況は違っただろうが・・・

まあそんな出来すぎた話ありえんな。

641 ：革命家：02/01/08 22:22 ID:DPjrC5ja

だから村八分なんじゃね‐?

642 ：sで始まるID：02/01/08 22:22 ID:cX1FZRTQ

>>637
まず革命家はローカルルールを策定したいのか？
非常に曖昧なレスに見えるのだが。

まず俺はトップを飾りたくない理由は「汚したくないから」ではない。
そして俺は現状が良いと皆が判断するなら現状維持を望む。

643 ：マリーアントワネット：02/01/08 22:23 ID:M8NvGgQ2

人生相談板にくる人はみんな少し悲しい気分だと思う。

644 ：383：02/01/08 22:25 ID:vYM8GfVD

>>643
解釈の幅が広すぎる言葉、議論の場ではそれすなわち悪です。
改められないなら帰れ。

645 ：マジレスさん：02/01/08 22:26 ID:UWoKaFwB

荒らせ荒らせこんなスレよ

646 ：マジレスさん：02/01/08 22:28 ID:UWoKaFwB

煽って煽って１０００。潰そう。ルール断固反対

647 ：マリーアントワネット：02/01/08 22:28 ID:M8NvGgQ2

>>644
ごめんなさい。
でもどうしてそんなに気が立ってるの？
それにここが議論の場だなんて誰がきめたの？
（反論してごめんなさい。）
でもあなたの恣意的な独断「ここは議論の場だ」
の方が、勝手な解釈だと思うけれど。

648 ：マジレスさん：02/01/08 22:28 ID:UWoKaFwB

そうそう

649 ：革命家：02/01/08 22:29 ID:DPjrC5ja

したいかしたくないの問題じゃない。
現状では作る事は大多数の意に添わないことは確かだろ？
なら作れるわけない。

でも、危惧している人間が結構居る事も確か。
ならば簡単で軽い方法でやるのが良かろう。
その為に効率良く上手くやる方法を自分なりに考えて提案してたわけだ。
ｔｏｐに文章つけるってのも効率良くやる事の一環だと思うよ。

＞皆が現状が良いと判断するなら~
それは自分も同じ事だよ。

要は必要に応じて効率良くやるってこった
元々極端な意見を言う方じゃないから曖昧に見えたのかもしれんな
革命家のスタンスは解ってもらえただろうか？

650 ：383：02/01/08 22:29 ID:vYM8GfVD

>>637
＞だから正確に出来るだけ簡潔にここの情報を記載する。
＞その上で議論して決めた良いと思われる規制の外枠を提案しとく。
＞申請者，，，と言うよりは議論とアンケートの必要性もあるよなぁ
＞良く考えるとまた違う事思ってるなぁ＾＾；

アンケートを行う必要、というのは絶対に軽んじて欲しくない。
徹底して行うべき。
いくら理屈をこねても民意を軽んじたルールは存在するべきじゃない。
その手間が惜しいならローカルルールは諦めるべき。

651 ：マジレスさん：02/01/08 22:29 ID:0enAWGkK

マリーアントワネットは悲しい人なんだね。

652 ：sで始まるID：02/01/08 22:31 ID:cX1FZRTQ

>>639
実は俺のレスを無視してるな？
>>448 >>472 >>558

653 ：マリーアントワネット：02/01/08 22:31 ID:M8NvGgQ2

みんな「自治」という概念を勘違いしてると思う。
「自治」とか「政治」は抽象的なものじゃなくて、
もっとリアルなものです。
つまり、
ーーーーーーーーーー
あなたを殺そうとしている人間が目の前にいる。
ーーーーーーーーーー
どうするか？
ーーーーーーーーーー

これが政治です。

ここでの自治ごっこなんて誰も興味ないから。

654 ：マジレスさん：02/01/08 22:31 ID:UWoKaFwB

TOPに置くなっつったら置くな。いらん

655 ：革命家：02/01/08 22:32 ID:DPjrC5ja

＞383
叩き合いの議論をお望みなら君が帰るべきだよ
議論の対象がもっと限定されていれば賛成、反対も出来るだろう。
ようはいかに良くしていくかだ。
現状に満足なら変えなくとも良い。
後，妙に怒るなよ
怒ったら、その時点で議論する価値も状態でもない。

656 ：383：02/01/08 22:32 ID:vYM8GfVD

現時点での（多分半永久的にだけど）ルール制定反対のため喧嘩してるんで
ルール反対の人はどうかどうかそっとしておいてやって下さいな・・・。

657 ：マリーアントワネット：02/01/08 22:33 ID:M8NvGgQ2

政治とは何か？
と聞かれたら私はこう答えます。

そんなことを考えている人は政治について永遠にわかりません。

要するにそういう疑問をもつ人は政治が必要のない人。
もしくは支配されている人。
殺されそうになるとき（本当に）、人は政治を知ります。

658 ：sで始まるID：02/01/08 22:33 ID:cX1FZRTQ

マリーはどうだ？
ローカルルールについて意見を伺いたい。

659 ：sで始まるID：02/01/08 22:35 ID:cX1FZRTQ

>>657
＞殺されそうになるとき（本当に）、人は政治を知ります。
マリーはあまりこの板の現状を危険だと思ってない、ということか？

660 ：マリーアントワネット：02/01/08 22:35 ID:M8NvGgQ2

もちろん、このスレッドの趣旨が
「政治ごっこ」
「議論ごっこ」
「問題があるごっこ」
をして現実の退屈さを忘れようとするものだということは
分かっています。

でも、もし本当に政治的なことをしたいのなら、
あなたを押しつぶそうとしている「退屈」こそあなたの
本当の敵だし、本当に考え抜けば、そこにあなたの求める
「政治的状況」があることを知ると思います。

（こんな風に私は政治についても頭のいいことが言えます。）

661 ：マジレスさん：02/01/08 22:35 ID:UWoKaFwB

ハンマーのは完璧。でも汚すなっつったら汚すな。
反対派は断固邪魔してくれ。

662 ：マリーアントワネット：02/01/08 22:36 ID:M8NvGgQ2

要するにみんな人生相談板をもっと面白くしたいんでしょ？

663 ：マジレスさん：02/01/08 22:37 ID:UWoKaFwB

マリーは頭がいい。自治なんかやるだけ無駄。

664 ：革命家：02/01/08 22:37 ID:DPjrC5ja

＞652
ご免、読んでない。
でも，別に誰かを叩こう！って思ってるわけじゃないんだよ。
勝ちも負けもない。
解ってくれるか？

＞653
言葉のあやだな＾＾；

＞654
それならばもっとそう言う人を集めてくれ。
思うに、ｔｏｐの件もアンケートが必要な気がするな

665 ：マジレスさん：02/01/08 22:38 ID:UWoKaFwB

人生板に秩序はいらん。だからおもろい。

666 ：383：02/01/08 22:39 ID:vYM8GfVD

>>653
お願いだから後にしてもらえません？

>>655
＞後，妙に怒るなよ
どのレスみてそう思った？
まあ多少みに覚えはあるけどそれは勘違いだ。
怒ってるっぽいレスをつけるのは嫌いだが
そうしないと自分が相手の意見に対してどういう立場か
分かりづらくなる時って多いと思うんだよ。
そういう時は怒ってるっぽくなる
あるいは無意味な煽りに対処する手段だ。
アホっぽく青臭い怒りのレスを返して
煽り屋の毒気を抜く、という意図だ。
効果があるかどうかは疑問だが。

667 ：sで始まるID：02/01/08 22:39 ID:cX1FZRTQ

>>662
俺やおそらくハンマーはそうではない。
面白くというのではなく、いかに人生相談をしやすくしたいということだ。

668 ：マジレスさん：02/01/08 22:41 ID:0enAWGkK

ほらほら、マリーがこのスレを潰しにきた。
自治なんて必要ないんだから、さっさとやめなよ。

669 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 22:41 ID:IvZ9268w

>>653
そゆことだよ、誰かがROMして若干の牽制になればそれでいい。
現にあんたが釣れた。

670 ：マジレスさん：02/01/08 22:42 ID:UWoKaFwB

人生層だんは新人にやさしくなって、常連が我慢しろってか？
ざけんなとか思うね。

671 ：革命家：02/01/08 22:42 ID:DPjrC5ja

＞マリーちゃん
頭が良いのは大いに結構だが、愚かな私共は愚かな為に苦しんでいるのでございまするよ。
マリーちゃんの意見を私達愚民共にでも解るように涙を流して納得できるように
説明して頂きたく思っているのでございます。

＞661
結局はアンケートだな
マジレスさんでも誰でも良い
反対の人はアンケート告知してアンケート開始しなよ
このままだとｔｏｐ飾っちゃうと思うよ？
漏れはどっちでも良いので動かないｗ

672 ：マジレスさん：02/01/08 22:43 ID:UWoKaFwB

建て前なんかいいんだよ。そっとしといてくれやここの空気。

673 ：383：02/01/08 22:43 ID:vYM8GfVD

今だけは来て欲しくなかったが・・・＞マリーアントワネット
まあしゃあないな。
タイムオーバーを告げに来た、て事で。
「どう使うかは利用者の裁量に任す」が基本だって結論を象徴している、
とも取れるし。

674 ：マジレスさん：02/01/08 22:45 ID:UWoKaFwB

>>671
飾るわけねーよ。お前らで十分働いてるだろ。

675 ：sで始まるID：02/01/08 22:46 ID:cX1FZRTQ

>>649
なるほど。わかった。

>>666
第一印象が良くなかった。
見てくれない人も多数いると思われる。
説明を繰り返すのなら冷静にした方が良さげ。

676 ：マジレスさん：02/01/08 22:46 ID:UWoKaFwB

ま、この現状なら無理っしょ。

677 ：革命家：02/01/08 22:46 ID:DPjrC5ja

＞674
もう管理者に申請する席は設けた!なんて言ってたと思うぞ。
わるいこたぁいわねーからアンケートしろって

678 ：383：02/01/08 22:46 ID:vYM8GfVD

>>671
＞反対の人はアンケート告知してアンケート開始しなよ
＞このままだとｔｏｐ飾っちゃうと思うよ？
反対派がやるの？
骨折るのは反対派の仕事？
ウマ！！
こりゃ一本とられたね。
お前やるなー。

負けました。

679 ：マジレスさん：02/01/08 22:48 ID:UWoKaFwB

お前らでやれや。現に反対してんじゃん。めんどいわ。

680 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/08 22:48 ID:IvZ9268w

>>674
>結局面倒くさいから申請者の意向が多分に反映されすぎることが
>予想される。 >>630
これは本当によくある話だな、俺もどっちでもいいけどな。

681 ：革命家：02/01/08 22:49 ID:DPjrC5ja

＞678
賛成派が自分等の意見を通す為にアンケートする必要はないと思うからな。
反対派が止める為にはアンケート取るのが良作だと思うぞ？

勝ったのか？（藁

682 ：マジレスさん：02/01/08 22:50 ID:UWoKaFwB

ここ荒らせばまとまってないってことでいいんだろ？
それでいいじゃん

683 ：革命家：02/01/08 22:51 ID:DPjrC5ja

＞679
面倒くさいって言ってる奴に変えるこたーできんよ
動いた奴にされるがままだ
勿論漏れもその一人だがｗ
こんなん嫌や！って思ったら動くよ。

684 ：革命家：02/01/08 22:52 ID:DPjrC5ja

＞682
それは無理じゃねーか？
一人でも荒らせるから

685 ：マジレスさん：02/01/08 22:52 ID:UWoKaFwB

>>683
じゃ動け。協力するし。どうせ一人の暴走だろ。

686 ：383：02/01/08 22:52 ID:vYM8GfVD

>>675
今回はちょっと実験的に怒りの度合いを上げてみた。
確かに掴みは悪かったが
やんわりとレスするよりはインパクトをもって読んでもらえた気もする。
何にしても難しい・・・。

今使ってる空気コテハンは今後どういうキャラで売るべきか・・・。

687 ：マジレスさん：02/01/08 22:53 ID:UWoKaFwB

他の奴は文句ないんか？

688 ：マジレスさん：02/01/08 22:53 ID:0enAWGkK

このスレ早く終われ。
自治議論ごっこは終了。

689 ：革命家：02/01/08 22:53 ID:DPjrC5ja

＞685
漏れはｔｏｐに貼られようが別にどうとも思わん。
寧ろ良いと思うぐらいだ。
自分は危惧してる連中が結構いるって思ってるからな

690 ：sで始まるID：02/01/08 22:53 ID:cX1FZRTQ

>>682
逆効果だと思うが。
>>676のように思うなら、荒らしはしないでおくべき。
あと、俺自身は固定に我慢を強いるというより、相談者に対して優しい板であってほしいと考える。
だから結果的に雑談を規制するという形になる。現状維持でいいと思うが。
推進派も雑談を規制しまくり、がちがちに固めるという気はない。

691 ：マジレスさん：02/01/08 22:55 ID:UWoKaFwB

>>689
なんだそりゃ？今までのは抜け駆けは許さんてこと？
なんくせかよー

692 ：革命家：02/01/08 22:56 ID:DPjrC5ja

＞３８３
だから村八分つったろ？
日本人なんだからある程度仕方ないんだよ。
板って言う特性も噛んでると思うし
でも打開策は極めて困難と思われ（苦笑
もし嫌だったとしても妥協するしかないよな
ま、がんばってくれ

693 ：マジレスさん：02/01/08 22:57 ID:UWoKaFwB

は？じゃお前ら何話し合ってたの？？

694 ：マジレスさん：02/01/08 22:58 ID:UWoKaFwB

ハンマーに反対してんだろ？？違うの？？

695 ：sで始まるID：02/01/08 22:58 ID:cX1FZRTQ

アンケート取らずともこのスレのレスをコピペすればいいんじゃないのか？

696 ：マジレスさん：02/01/08 23:00 ID:UWoKaFwB

コピペか。すぐ１０００逝くだろ。続きは立てんなよ。

697 ：sで始まるID：02/01/08 23:00 ID:cX1FZRTQ

>>693
革命家はどちらかというと推進派だ。
ここでの意味は、何かしら行動を起こす、という意味で。
他の人は違うがな。ちなみに俺もだ。

698 ：革命家：02/01/08 23:01 ID:DPjrC5ja

>>649
が革命家のスタンスだ。
そうは見えにくいかもしれんが基本的に反対でも賛成でも無い
人生板に来てまだ（名無し機関含めて）１箇月ぐらいだしな
このままではいかん！なんておもうわきゃねーだろ？
危惧してる人間がいるから、それならこうがいーんじゃない？
って言ってるんだ
無論その時その時で意見言ってたから自治派と見られてたけどな。
これは危惧してる人間が多いと思っていたのが原因だ。
結局，その時その時の参加者が決めていく事だよ。

699 ：マジレスさん：02/01/08 23:03 ID:UWoKaFwB

どっちでもいいってことか。まぎらわ

700 ：革命家：02/01/08 23:03 ID:DPjrC5ja

＞694
反対とはいえんなぁ
反感を持ったって所か

701 ：マジレスさん：02/01/08 23:04 ID:UWoKaFwB

マリーは？

702 ：マリーアントワネット：02/01/08 23:06 ID:M8NvGgQ2

>>701
何？

703 ：マジレスさん：02/01/08 23:06 ID:UWoKaFwB

正論で人は動かんしな(藁
邪魔すんのは正直おもろいし。

704 ：マジレスさん：02/01/08 23:07 ID:UWoKaFwB

>>702
自治会を潰せ。こういうの虫酸だろ。

705 ：sで始まるID：02/01/08 23:07 ID:cX1FZRTQ

＞UWoKaFwB
荒らしをすることにより、自治派のやる気を高める可能性があるかもしれん。
荒らしをすることにより、板の改善の余地を叫ぶ必要があると考える者が出てくるかもしれん。

>>698
どうもわからん。
危惧していたらこのスレに書き込むと思うが。しかしその声は少ない。
どうして危惧する人間が多いと感じたんだ？
ああだこうだしようと考えるより（その手法を批判派しないが）そう思わなかったか？

706 ：革命家：02/01/08 23:07 ID:DPjrC5ja

アンケート用のページを新たに作成して実行に移すとすればｉｐ取るかなんかして
一人一回のみの投票ってなるよな？
それが出来れば良いんだけど…

もっと上手い方法なんか無い？

707 ：マリーアントワネット：02/01/08 23:09 ID:M8NvGgQ2

>>704
私そんな意味で意見言ったんじゃないよ。

708 ：マジレスさん：02/01/08 23:09 ID:UWoKaFwB

荒らしと言ったら荒らしなんですか？底が浅いっての。言葉の裏にあるものを読み取ってくれねばさ。

709 ：革命家：02/01/08 23:09 ID:DPjrC5ja

＞705
自分の周りでそう言う事を言う人が結構多かったからだよ
具体的な数字とか客観的に評価できる資料など一切無い（藁
全て主観だな
殆どの人がそうだからややこしくなったんだろうねぇ＾＾；

710 ：革命家：02/01/08 23:11 ID:DPjrC5ja

＞708
具体的に教えてくだされ
皆に伝わる

711 ：マリーアントワネット：02/01/08 23:11 ID:M8NvGgQ2

ただ政治とは何か考えてみたかっただけ。
私も政治とは無縁だから。
でも本当は無縁じゃないのかもしれない。
でも敵が見えないないし、革命をしたくても、
どうすればいいのかもわかりません。
それが「現代」だと思います。

712 ：マジレスさん：02/01/08 23:11 ID:UWoKaFwB

>>707
なんだそりゃ。でもごっこじゃん。突っ走ってる馬鹿いるじゃん。大多数無視してよ。
みんな現状維持っつってんのに。

713 ：sで始まるID：02/01/08 23:11 ID:cX1FZRTQ

>>708
もう無意味にハンマーに釈明の余地を与えるなということか？
すまん。わからん。
しかし落ちねばならん。悪い、じゃあな。

714 ：マジレスさん：02/01/08 23:12 ID:UWoKaFwB

>>710
気に入らないから荒らされてんの。それがわかってない。

715 ：マジレスさん：02/01/08 23:13 ID:UWoKaFwB

革命とかいらん。みんなそうなの。

716 ：383：02/01/08 23:14 ID:vYM8GfVD

>>697
行動を起こすべき。
それは賛成。
申請、という手段はやったモン勝ちなんで少々反則のような気もするが
まあアリなのかな・・・とも思えてきた。

俺の主張も言ってみれば
ここは何やろうが勝手、ルール無用、て事だし。

717 ：sで始まるID：02/01/08 23:14 ID:cX1FZRTQ

>>709
具体的な数値的なものとして>>705を出してみたんだが。
確かに読んでないだけかもしれんな。あまりのアホさというもののせいで。
じゃあ落ちる。

718 ：マリーアントワネット：02/01/08 23:14 ID:M8NvGgQ2

この敵が見えない状況に、押しつぶされそうになっている
人たちがあつまるのが人生相談板。
ちょっと悲しい人たちだとおもったから。

719 ：革命家：02/01/08 23:15 ID:DPjrC5ja

http://www.enquete.ne.jp/hundred/
↑１００人にしか聞けないけど色々制限できそう
http://www.enquete-japan.ne.jp/ejver3/
↑ここはメンバーになる必要があるらしいけど…時間ある奴読んでみてくれ

＞715
うぅ～漏れの事じゃないよな？

720 ：マジレスさん：02/01/08 23:15 ID:UWoKaFwB

管理者がこれみて思うことってみんな反対してんな、んじゃ却下。
これじゃん。掲示板なんだから。あれこれ考える必要ないの

721 ：383：02/01/08 23:16 ID:vYM8GfVD

>>716
おお！！これだ！
俺の中で結論が出た。
もう寸分の隙も無い。

アリガトー、
みんなアリガトー！！

722 ：革命家：02/01/08 23:17 ID:DPjrC5ja

＞718
同意だ
これ以上は進展が無さそうなのでレス止める。
あしからず~

723 ：マジレスさん：02/01/08 23:18 ID:UWoKaFwB

つまらん。

724 ：マジレスさん：02/01/08 23:20 ID:B/V8PSZK

串規制が強固なものに・・・。みんな生で書き込んでるの？スレ立てよう
と思ったのに・・・

725 ：革命家＠見落とし：02/01/08 23:21 ID:DPjrC5ja

＞714.723（ＵＷoＫａＦｗＢ）
それは裏とはいわんだろう
前に言ったように一人でも荒らせるから。
多数が思っていることには繋がらん。

726 ：ヴェイナード：02/01/08 23:22 ID:KlyKrVNH

別にオフの話題は持ち出しやすかったから出しただけだ
あくまで余は相談者の立場になってこの状況で相談をする気になれるか？
それを言いたいだけだ。
まぁ、最悪な例えではあったかもな。
まぁ良い、だが少なからず考えて欲しいのは我々はあくまで相談者主体の
形式でいなくてはならないのでは？そう考えている
馴れ合いがあるならあるでいい。但し、過ぎたるものは腐敗の元だ
余はあくまで相談者に対して適切な意見を交わせる場所を作りたいだけだ。
その為にも住人はメリハリをつけた馴れ合いをして欲しいだけだ

727 ：革命家＠落ちます：02/01/08 23:27 ID:DPjrC5ja

＞726
＞余はあくまで相談者に対して適切な意見を交わせる場所を作りたいだけだ。
＞その為にも住人はメリハリをつけた馴れ合いをして欲しいだけだ
その意見に賛同する人を集めるｏｒ説得して数増やすしかないよ。
大多数の意見にまでなれば板は変わる。
現状確認の為にちゃんとアンケートできたら良いんだけど…

後、余とか言ってると、煽ってください＆こういうこと考える人です。
ッテ言ってるようなもんだぞ。確信犯なら良いが。

728 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:27 ID:n15OJbiQ

★ヴェイナード＝ロキ＝旅人＝独断で板閉鎖依頼を出した人間
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1005186863/l50
>>348も参照
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987533193/323
＞スレというよりも板そのものを一時閉鎖してほしいのだが
＞最近の人生板は腐敗しすぎている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1005186863/l50

★血だらけのハンマー＝とんがり帽子の男＝じょーかー＝
メンヘル板に乗り込み人生板にブロックスレ乱立の原因を作った
「ちゃむ＝アルプケｯト＝はるか」の片腕

「○○○○○○人生相談板自治スレッド○○○○○○」
862 ：血だらけのハンマー ◆VS9mS1I6 ：02/01/05 07:15 ID:QFCyOtcg
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1000/10007/1000747361.html
1 名前：とんがり帽子の男 ◆VS9mS1I6 投稿日： 01/09/18 02:22 ID:EzrzP4sQ
23 名前：じょーかー ◆VS9mS1I6 投稿日： 01/09/18 17:42 ID:rJJGc1lU

★「★ちゃむ＝アルプケットです。今日で引退です★」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7010/arupu/kyoudeintai.htm
http://piza.2ch.net/utu/kako/995/995388628.html

★Ф＝詐称屋＝さしょさん
他人のＨＮを日常的に騙る最低な人間
925のメール欄と>>228の発言に注目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/925
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010186474/228

少しでも板の事を考えているなら、全員今すぐ死んでくれ！！

729 ：実架：02/01/08 23:28 ID:GNpZPnxf

悲しいのはマリーアントワネットもまた然りということか。
皆、レスによって場所を取る。
書き込むのは自由。
しかし読まれるかどうかは読む側に委ねられている。
高度な読み書きの場のために、制約をつくる、というのは賛成。

730 ：革命家＠落ちます：02/01/08 23:30 ID:DPjrC5ja

＞728
因果応報
この言葉は本当に起こるんだよ
俺の身の回りでは結構あったよ
事故したり殺ししてみたりな

731 ：革命家＠落ちます：02/01/08 23:32 ID:DPjrC5ja

実架もまた然りか？
昔完璧気取ってるなんて言って悪かったな

落ち

732 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:32 ID:n15OJbiQ

>>731
それは>>730の連中に言ってやれ

733 ：ヴェイナード：02/01/08 23:34 ID:KlyKrVNH

>>728いい加減にするのはそなたの方だ
余はあくまであちらこちらに意見してきた
まずそなたが余に何を求めるのか？
それを明確にしたまえ
ただ単に暴露をするだけなら何の力もないぞ

734 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:35 ID:n15OJbiQ

>>732訂正
>>730
それは>>728の連中に言ってやれ

735 ：383：02/01/08 23:36 ID:vYM8GfVD

一応スレ立てた。
やるだけやるー！！

・・・てさっきまでの面子全部落ちたのか。

736 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:38 ID:n15OJbiQ

>>733
質問したいが本物の馬鹿なのか？
それなら気の毒だし
これ以上何もするつもりはないが。

737 ：実架：02/01/08 23:40 ID:GNpZPnxf

>>731
気にしてないよ。
実架もまた然り、という紋切り型は「悲しい」。
実架は、読むこと書くことが命とつながる線だと思ってるだけ。

738 ：マジレスさん：02/01/08 23:40 ID:WHspr2cl

このスレざっと読んだが、自治スレなのか？
論点も曖昧で交錯してるし、散文的カキコや雑談ばかりで何が何やら全くわからん

739 ：ヴェイナード：02/01/08 23:44 ID:KlyKrVNH

>>736本物の馬鹿で結構だ
今更これ以上何もするつもりないだと？
あれだけやっておきながら何をのたまう？
要は余が消えればいいのだな？
死んでくれとまでは願いは聞かせはしない
だが余が消えることでそなたが改心して尚且つ板の為に本当の意味で
向上を目的とした行動をしてくれると言うのなら
余は何のためらいもなく消えてやろう
では誓えっ、余が消える代わりにそなたがこの板を向上させるのに
誠心誠意をつくすと

740 ：383：02/01/08 23:44 ID:vYM8GfVD

>>729
読んでもらえなければどんな高度なレスも無意味という制約と引き換えに、
スリルと敷居の低さ、人の多さが得られている。
１つのレスの存在感が保証される規制の多い環境を求めるなら
ここを去るべきだと思う。

741 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 23:45 ID:hM2iwfHh

>>430ですべて、と思う。
あとは地道に活動する。>>738

742 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:46 ID:n15OJbiQ

返事がないし最後のage
このスレのコテハンに興味のある人間は
>>728を見ればいい

743 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 23:47 ID:hM2iwfHh

>>728
「どりむのーと」とはまたマイナーなもの貼ったね。
立場上むかしのネタばらしが出来ないのが残念だよ。

744 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 23:49 ID:hM2iwfHh

比喩的に頭が痛いとはこの状況か。

745 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:49 ID:n15OJbiQ

>>739
疑ってはいたがどうやら本物らしい。
見ぬくけなかった俺が馬鹿だったのかも知れないな。
悪かったな。お大事にな。

746 ：マスカキザル：02/01/08 23:50 ID:A2//IasA

大山鳴動鼠一匹(´ー｀)

747 ：ヴェイナード：02/01/08 23:51 ID:KlyKrVNH

>>745ハッハッハッハッ。
本物だ。ああ、お大事にしてくれたまえ
だから今までの非礼を詫びろっ
悪かったなですむかオオボケ

748 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:52 ID:n15OJbiQ

>>743
お前は自分の立場をよく考えろ。
この板が荒れる原因作った張本人なんだからな。
馬鹿の相手はいちいちしてられん。
もう落ちる。

749 ：383：02/01/08 23:52 ID:vYM8GfVD

>>728
血だらけのハンマーってジョーカー？
どうりで・・・。

やっぱ駄目だな。
この板は健常者の人材が致命的に不足気味。
決定的に萎えた。

覚めさせてくれてありがとう＞爆弾「いい加減にしろ！！！」

750 ：383：02/01/08 23:54 ID:vYM8GfVD

俺ってもしかして凄い不気味な場所に迷い込んでるのか・・・？
不安になってきた。

何なんだ人生板って・・・。

751 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:54 ID:n15OJbiQ

>>747
事実を公表しただけなのに非礼とか言ってるよ。
さすが馬鹿だ(´ー｀) ﾌﾟｯ
お大事にな（藁藁

752 ：ヴェイナード：02/01/08 23:55 ID:KlyKrVNH

>>748別に誰が誰であろうとも行動の良し悪しには変わりはない
むしろ板が荒れる原因を作ったからこそその自身が何らかの形で復興の為に動く
美しい事ではないか？

753 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/08 23:55 ID:hM2iwfHh

この際、独り言でも悪口でもなんでもいいさ。ご自由に。

754 ：ヴェイナード：02/01/08 23:57 ID:KlyKrVNH

>>751ほう、自分は安全な名無しで好き勝手に貼り付けているのは
随分な立場と思われるが？
そのように隠れていないで正体を出せ

755 ：sで始まるID：02/01/08 23:59 ID:cX1FZRTQ

いたちごっこはこのスレにとって意味がない。＞ヴェイナード

756 ：実架：02/01/09 00:02 ID:YQy7dAZO

>>740
＞読んでもらえなければどんな高度なレスも無意味という制約と引き換えに、
＞スリルと敷居の低さ、人の多さが得られている。
＞１つのレスの存在感が保証される規制の多い環境を求めるなら
＞ここを去るべきだと思う。
安易に保証される環境なら、つまんないから去るかもね。
>>750
不安ならここを去るべきだと思う（ｗ

757 ：ヴェイナード：02/01/09 00:03 ID:36mK03EB

どちらにしてもだ、板の向上の為に動くのがそんなに不満か？
余がやるから悪いのか？
だったら余が動かなければいのだな？
板を悪くしたのならそれを直そうとするのは都合が良いとでも？
ではそれなら余は荒らしにでもなってやろうか？
貴様が本当に板を思うなら、余の行動に対して過去の貼り付けなどせずに
今の余の意見にケチをつけろ。
貴様の行為は過去の暴露をしているだけの
けち臭い噂の真相の編集長だ

758 ：383：02/01/09 00:04 ID:xAMiRV1r

>>752　そして＞血だらけのハンマー
やろうと思えばお前の過去が絶対暴かれないようにする事も出来たはず。
そして本気で贖罪を果そうとしていたならそうしたはず。
結局お前等はコテハン遊びに夢中なのだよ。
ミエミエだ。
ゴミが。
お前等低能が一丁前に人間の姿をしていると思うと虫唾が走る。

ウソ、言い過ぎた（ｗ
ごめん。

759 ：sで始まるID：02/01/09 00:05 ID:5WMHVHgJ

＞実架
いまいちよくわらかないんだが、
ローカルルール策定にはどう思っているんだ？
意見を聞かせて欲しい。
それと今日のレスを読んで欲しい。
ヴェイナードもだ。

760 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:07 ID:nE0v6Q5I

>>758
いや、それくらい言われても仕方ないよ実際。
ごめんな。

761 ：383：02/01/09 00:08 ID:xAMiRV1r

>>759
スマン。
俺はやっぱりこういう奴です。

762 ：383：02/01/09 00:09 ID:xAMiRV1r

>>760
お前がアホなのは知ってるが
それはお前は自覚してないだろ？
なのに「それくらい言われても仕方ない」？
どういう事だ？

763 ：ヴェイナード：02/01/09 00:10 ID:36mK03EB

>>758言われても仕方ないのは覚悟の上だ
だが、あのような形式は余は認めん
過去がばれるようになったのは仕方のないことだ
どっかの誰かが余に対して昔の事知っているのですけどーなどとカキコするわ
削除のときも自分の名を隠して発言するなどという逃げ道は作らぬ主義だ

764 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:11 ID:nE0v6Q5I

>>762
質問がよくわからんが？

765 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/09 00:11 ID:alMNHENr

>>757
ホント勝手で都合のいい野郎だな。
人に暴かれるまで沈黙していた卑怯者の分際で
贖罪とか美化してるが、謝ってもいないのにな
こうなると、もう既知外に近いな
病院行った方がいいんじゃないのか？
本気でお勧めする

766 ：383：02/01/09 00:12 ID:xAMiRV1r

>>764
努力しろ。
分かるように書いた。

それでも駄目ならもういいよ。

767 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:14 ID:nE0v6Q5I

>>766
またなんか質問があったら来な。
みんな思い思い好きなことを書きな。

768 ：sで始まるID：02/01/09 00:14 ID:5WMHVHgJ

>>763
よくわからん。
しかし荒らしの原因になったのは否めないだろう。
>>763のようなスタンスを貫くなら叩かれても仕方がない部分がある。
ヴェイナードが形式を認めようが認めまいが。

769 ：ヴェイナード：02/01/09 00:15 ID:36mK03EB

>>765誰もが知っているのが余の複ハンだ
貴様が暴かずとも誰もが気付いていたわ
謝ればいいんだな？
だったら好きなだけ謝ってやるよ
だがな、今までの非礼はすまないというレスは違う場所でしてんだよカス
てめーよーにゅちゃんねるまで覗いているのにそんなレスは見落としているんだな

770 ：sで始まるID：02/01/09 00:15 ID:5WMHVHgJ

実架はスレを読み返してるのかな。
ヴェイナードは読み返してくれたか？

771 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/09 00:15 ID:alMNHENr

>>763
「仕方のないことだ」って凄いな。
自分から打ち明けて謝ってから活動する気は
一切なかったんだ。
被害妄想が激しすぎる。
とても健常者の思考とは思えん。
なんか相手をするのが怖くなってきたよ。

772 ：383：02/01/09 00:16 ID:xAMiRV1r

>>763
そういう事情か・・・。
まあいくら俺がアンタを悪く言ったとしても所詮俺の主観だから・・・。

分からんな、もう。
混沌とし過ぎ。

773 ：ヴェイナード：02/01/09 00:17 ID:36mK03EB

読み返してはいるが今日はまともに発言できないな
この様子では

774 ：実架：02/01/09 00:18 ID:sAUmNF/y

>>759
>>288と>>729で一言ずつ書いてる。
今は、積極的に反対する理由はないよ。
わかりやすい指針として、ローカルルールの叩き台が総合案内所にあるといいかな、と
思った、ということを書いたのね。

775 ：383：02/01/09 00:19 ID:xAMiRV1r

>>770
それはしなくても責められないんじゃないか？
流石にシンド過ぎるだろ。

お前は何番くらいにに誰のどんなレスがあったか
おおよそでもいいから漏らさず把握しているか？
そうでないんだったらお前も人の事言えないぞ？

776 ：マジレスさん：02/01/09 00:20 ID:kLyQG2Fq

>>741　血だらけのハンマー氏
全てとは、この１行のこと？
↓
＞高度な読み書きの場のために、制約をつくる、というのは賛成。
不勉強で申し訳ないが、【高度な】【制約】の定義は何か、教えてくれませんか

人生相談板の現状に何か問題があるから、その問題に関して自治議論しようとしているのか、とは思うんだが
例えば、
【板違いのスレッドの問題】
ガイドラインの通り、カテゴリと板名で判断される板主旨からはずれたスレッドが多すぎる
【雑談・ネタスレの乱立の問題】
板主旨本来の人生相談スレがネタスレ乱立のためすぐにdat落ちしてしまう、見つけにくい
【煽り・叩き・コテハンスレの問題】
いわゆるブロック荒らしや、コテハン名の入ったスレッド、叩き目的のスレに関する問題
【上記を踏まえたローカルルールの是非に関する議論】
例えば、雑談スレ乱立を抑制するために統合スレを立てて維持管理するとか、
ローカルルールに明記して誘導する、禁止・制限事項を明らかにする、など
（ローカルルールの必要性も含めて）

（あまり整理されていないが、）例えばこの様な形で問題点を抽出・整理して、
優先度とタイムスケジュールを決めて議論を進めていったほうが望ましいと思うんだが

それともPart１で問題点の抽出と整理はガイシュツなんだろうか？
全部見てないんで申し訳ないんだが

777 ：ヴェイナード：02/01/09 00:21 ID:36mK03EB

そんなに謝って欲しいか？
じゃあ謝ってやろうじゃないか

余が今までの非礼の数々、それが板に対して多大な迷惑をかけた
だが言葉で謝っても無駄だ。
まずは板に対しての謝罪としても余は板の向上に励む
あえて行動で示したい
どうやらそれが卑怯者と言われるならそれもすまないな
打ち明けるのはまず行動を見せてからと考えていたのだがな

778 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/09 00:21 ID:alMNHENr

>>769
既知外が逆ギレか？
マジ怖い。
このまま症状が進んで包丁で人刺したりしそう。
俺、もうホントに落ちるわ。
くれぐれも明日の朝刊に載るような事だけはするなよ。
本当の事だけど言い過ぎだったかもな。
悪かったな。
もう怖いしホントに落ちる…

779 ：革命家：02/01/09 00:22 ID:nYGaSvl3

＞爆弾
一回言えばわかるんだよ
過去を晒してどうするというんだ？
過去が非難し得るからと言って一体何なんだ？
怒るも解るがやろうとしてる事を見てやれよ
後、無意味に、面白おかしく人を傷つけてるのは不愉快だ。

＞ハンマー
建て主の意向に沿わない書き込みだったかもしれん。
すまんな

＞実架
何と返して良いのか解らん。
表現力と感受性には脱帽ものだ。
今は深いな…とだけしか言えないよ
気が向いた時に、出来る事ならぶちまけてください。

780 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:23 ID:nE0v6Q5I

>>776
それは俺のレスじゃないよ。>>430のことをいってる。

781 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:25 ID:nE0v6Q5I

>>779
いや。いいよ。活発に発言してくれ。

782 ：383：02/01/09 00:25 ID:xAMiRV1r

突っ込みどころの多いアホで恥知らずなヤツでなければ
人生板では人を集められない。

まあそういうところがここのいいところか。
一種の社会保障だな。
そしてここは民間の無料福祉施設か。

783 ：ヴェイナード：02/01/09 00:26 ID:36mK03EB

どうせ行動を見て欲しいという願いも叶わぬのならいいさ
余は決して遊びでやっていたわけではないのだがな
所詮は一度犯した罪は払拭できないのなら無駄な行為はせん
余の自分が書いてきたレスはただの遊びとして見られるだけか・・・
民に求められぬのなら消えるのみ
古きは消え、新しきものが風となる
余も引退時を忘れていたかもな

784 ：383：02/01/09 00:26 ID:xAMiRV1r

>>782の発言なし！
社会保障の意味違ってる。

まあ誰も読んでないか・・・。

785 ：sで始まるID：02/01/09 00:28 ID:5WMHVHgJ

>>773
そうか。
今日の雑談スレや、他の手法について色々聞きたかった。
また後日お願いしたい。
>>774
すでに読んでいたんだな。なるほど。
大体のスタンスはわかったよ。

>>775
強制ではないつもりだ。しかし傲慢だと感じられたのなら謝る。
ただ、今日のレスは色々な意見が飛び交ったので個人的には色々考えを練るのに役に立つのでは、と覆った。

786 ：マジレスさん：02/01/09 00:36 ID:kLyQG2Fq

>>780
失礼　>>430に書いてあるんだね
そこには
＞ただし申請が受理されるまでは、それが自治容認派の願望に留まることは言うまでもない。
＞今回の申請は、「ローカルルール」として申請することが通例なのでそうした。
とあるが、批判要望板に申請済みって事なの？＞ローカルルール

787 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:37 ID:nE0v6Q5I

>>786
そうだよ。

788 ：マジレスさん：02/01/09 00:47 ID:kLyQG2Fq

あった　今見てきたよ
人生相談板ローカルルール申請スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010420739/l50

それで、既に申請済み承認待ちの状態で、なぜまだみんな議論しているの？
申請自体はこれまでの自治議論を踏まえた上で行われたと思うんだが
受理か却下か、議論不足かはいずれ管理側から返事があると思うし

要は返事待ちの間に異論の受付を引き続きやっている状態なのかな？
この辺がよくわからん
途中から見たんで理解できて無くて申し訳ないが

789 ：マジレスさん：02/01/09 00:47 ID:lGUQJIhp

もう練ることにするが、最後に上げておく。おやすみ。

790 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:50 ID:nE0v6Q5I

>>788
まあスレッド一本費やしたので、今は、主に疑問に答えるというかたちだね。

どうだろう？　「お願い」の趣旨でまとめてみたんだが。

それ以外の具体的な自治のありかたについての意見交換もやりたいと思ってるんだけどね。

791 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:51 ID:nE0v6Q5I

>>789
おやすみ。

792 ：sで始まるID：02/01/09 00:53 ID:lGUQJIhp

>>788
それはそのスレは人生板以外にも話し合いの場所を作るという名目で作られたからだ。
承認待ちではない。申請を住人が推進しているわけではない。
議論はまだ終わっていない。

793 ：sで始まるID：02/01/09 00:53 ID:lGUQJIhp

おやすみ。

794 ：ヴェイナード：02/01/09 00:55 ID:36mK03EB

悪いがもう余は直接的な自治には関わらない
奴の意見も考慮していなかったのは余の失態だ
行動を見せてからなどというのは少しばかり間違っていたかもな
だからこそあえて間接的に自治への力となろう
ここの行政に関われないのは口惜しいが余がいれば荒れるのが現実
あくまで君たちには期待しているのでささやかなバックアップに勤める
今回は予め言っておこう
余は改心した。
それを理解して頂くためにあえて行動で示す
今までの板への非礼をささやかではあるが答える側として
誠心誠意勤めさせてもらう

795 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:56 ID:nE0v6Q5I

満場一致はなかなかありえないからね。
推進の俺が決断したわけだ。
文意は、さまざまな意見をとりいれたもので、叩き台として公開し、実際意見に沿った部分もある。

気に入らない人はあくまでも気に入らないだろうね。

796 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 00:57 ID:nE0v6Q5I

>>793
おやすみ
>>794
おつかれ

797 ：マジレスさん：02/01/09 01:01 ID:kLyQG2Fq

>>790
他板の事例だとどうかな？
俺は主に理系板に居るんだが、ローカルルールの場合
削除ガイドラインの補助として決められる場合が多いだろうね
（2chガイドラインにあるとおりで）
例えば、【特定企業・大学の叩きは禁止】【統合スレ以外のネタスレ乱立は厳禁】とか

それで板違いなどの補助的な判断基準にして、削除依頼を行うというのが一般的とは思うが
そうでなくて、【お願い】の形の場合はどうなるのかな
俺にも分からないが、強制力が全くなければ削除や移転の補助基準にならないかも知れないよ
板の雰囲気改善にはある程度有効かも知れないけどね

798 ：sで始まるID：02/01/09 01:05 ID:lGUQJIhp

>>795
決断ではなく、独断ととる意見が多い。無理はないことだ。
もう少し積極的に自治に関わっている人以外の意見を聞きまわる姿勢が欲しかった。

>>794
そうか。頑張ってくれ。

799 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 01:06 ID:nE0v6Q5I

>>797
普通ローカルルールといえば、何々厳禁、とかだからね。
今回は、お説のとおりの雰囲気改善さ。それも若干でもいいんだよ。
心中に目安さえあれば、多少誰が脱線しようとも。
ただ、異例ではあるから管理側がどう思ってるのかはわからないね。

800 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 01:07 ID:nE0v6Q5I

>>798
そうかもね。

801 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 01:11 ID:nE0v6Q5I

板ちがいの基準については俺の中には確固としてあるが、
それは今回あえて盛り込まなかった。
削除依頼の参加者を募るよりは、その必要性自体を減らそうとの
意図でね。

俺の基準は、相談の形式の有無。まあ、質問、相談室のたぐいは
目鯨立てない方針だよ。

802 ：マジレスさん：02/01/09 01:14 ID:kLyQG2Fq

>>795
part1がdat落ちしてるんで、以前の議論がわからないが、
このスレを見る限りでは期限・理由付き賛否（投票）を取っていないようだね

議論不足で差し戻しの事例もあるし、何とも言えないな
お願いなのか、ルールなのかという点も個人的には気になるけど
（お願いとルールは違うものと思うが）

そのうち、何かアクションがあるだろうから、それまでは様子見だろうね

しかし一言意見を言わせてもらえれば、
申請前にガイシュツの賛成論・反対論の取りまとめはしておいた方が良かったような気はするよ
（してあるのかも知れないが、箇条書きにして並べて整理するとかね）
そうでないと、（管理側から見て）議論の区切りが不明確かも知れないしね

803 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/09 01:15 ID:bjXUqoxH

つまり今のところ出た結論としては、
「変態を見習え」ってことなんだな？

804 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 01:19 ID:nE0v6Q5I

>>802
はっきりいって、お話にならないレベルだろうね。
差し戻しになる可能性は非常に高いと思うよ。
自治会の状況は、出す前とあとで、雲泥の差だね。
見込みが甘かったといえばそれまでだが、あの案事態にさほど
批判がなかったので、ストレートにしてしまった。

805 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 01:20 ID:nE0v6Q5I

>>803
それもありってことだよ。俺がいってるのは。

806 ：383：02/01/09 01:21 ID:xAMiRV1r

>>803
ここの>>１、
血だらけのハンマー君の言動を総合的に見て判断すると
「何でも好き放題やってよい、
言ったモン、やったモン勝ち」
が結論らしい。

で、結局彼は自分好みのローカルルールを勝手に申請したらしい。
矛盾してようが何だろうがここは自由な場なんだし
別に矛盾してないよね・・・多分。

807 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 01:24 ID:nE0v6Q5I

ただ、今が、議論の為の議論のような状況だし、
本当に何らかの回答を待つのみだ。
却下されるようなら、俺は牽引役を潔く降りるつもり。
自治にはむろん協力するが、今後一切の決定を他に委ねる。

808 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/09 01:26 ID:bjXUqoxH

じゃあ「変態主権」でプロジェクトを進めよう

809 ：383：02/01/09 01:27 ID:xAMiRV1r

>>808
ああ、もういっそその方がいい。
お願いします。

で、どのようなビジョンをお持ちなんですか？

810 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 01:27 ID:nE0v6Q5I

>>806
反対派を切り捨てて一部で決定するか、意見集約ののち独りで決定するかの違いさ。

811 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/09 01:29 ID:bjXUqoxH

>>809
俺に群がる女共、
それを羨ましげに隅から見てる男共

812 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 01:30 ID:nE0v6Q5I

身の振り方を切り出したところで、俺はこれで。

813 ：383：02/01/09 01:31 ID:xAMiRV1r

>>811
夢精でもしてろこの変態。

814 ：マジレスさん：02/01/09 01:32 ID:oQl+GrY5

>>807
金融屋が相談室持ってるコテハンとかに
意見聞いてもらったらとか言ってたじゃん。
ちゃんとログみて人の意見参考にしようとか
いう気はないの？
本気ならもう少し頭を使えってば？
手抜きしてるようにしか見えんが？

815 ：マジレスさん：02/01/09 01:32 ID:g2Sv02Li

ｺﾋ

816 ：｛'ω'｝変態 ◆ahHentaI ：02/01/09 01:34 ID:bjXUqoxH

言われるまでもねぇ　　　　　　　　

817 ：383：02/01/09 01:35 ID:xAMiRV1r

>>814
彼の論理では「人生板は今のところ何やろうが自由」なんで
つまり独走も可、なわけだよ。

文句言うだけ無駄。
噛み合ってないから。

818 ：マジレスさん：02/01/09 01:35 ID:oQl+GrY5

>>816
逝ってよし！

819 ：383：02/01/09 01:36 ID:xAMiRV1r

>>816
逝く権利がお前にはある！
しかし義務は無い。
権利を行使するか？

820 ：マジレスさん：02/01/09 01:38 ID:oQl+GrY5

>>817
>>806は卓見だったね（藁

821 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 02:13 ID:nE0v6Q5I

反対派の主な意見
・人生板にルールはいらない。あくまでも住人の自由。
・トップを汚さないことの美意識。
・雑談・馴れ合いにも癒しの効果がある。
・自主的に誘導すればよい
・自治スレ等をあげてアピールすればよい

自治派の考え
・トップに「お願い」があると浸透効果が期待できる
・これまでのような新人の雑談化を抑制できる
・雑談・馴れ合い等を厳しく取り締まる意図なし

822 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 02:17 ID:nE0v6Q5I

推進・血だらけのハンマーの考え>>430

823 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 03:04 ID:nE0v6Q5I

今回の申請は却下された。
俺としては、トップにおける「呼びかけ」をこれきり撤回する。

人生板の諸君にもお騒がせした。

削除依頼や、インフラスレの活用を促したりの手伝いは続けたい。
ここでは、質問があるときだけ、発言させてもらう。

それ以外では、このハンドルを使用しない。

824 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 09:52 ID:NxrSxBhL

>823で申請が却下といった結論を出しているが、せっかくだから少々書かせていただく。

＞革命氏

ボランティア団体というもの自体が必要ではない。
ボランティア精神があるというのなら、その精神を持った物が「団体」という大義名分なんて必要ないだろ。
つるまなきゃ何も出来ないんかい（ｗ
って事ね。貴方の意見を責めているのではないよ。

大体、そんな集団なんぞがいなければ行動できない板に自治も何も無いと思わないかい。
権力に繋がらないと言うが、一見さん、初心者さん、活動時間がｽﾞﾚている人から見れば
権力を振るっているように見えかねないのでは？

825 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 09:53 ID:NxrSxBhL

＞ヴェイナード氏＆爆弾氏

貴方が誰だろうと漏れ達の知ったこっちゃない。
誰もが知っているとは自惚れも甚だしい。誰だとあっても「蛸壺固定」としかいえんな。複数のｽﾚで活動していないのだから。
しかも、貴方達が出てくると雑談になる。正直、邪魔。それこそ何故雑談ｽﾚに逝かない？
煽っている奴もそうだ。
自治のためにヴェイナードの過去・人格を暴くというのも度が過ぎると邪魔。
他ｽﾚでやれ。ここは「自治について」話し合っているんだ。
ヴェイナードも自分を庇護するﾚｽばかり。ｽﾚの主旨が分っていないな。
貴方の意見だから反対されているのではない。
それが分からないのは、所詮は自分の身しか考えていない＆過去ログを読んでいないからだ。

826 ：マジレスさん：02/01/09 09:54 ID:xUcF+sGf

ｍａｎｎｋｏー

827 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 09:55 ID:NxrSxBhL

＞深夜組
深夜組は何故昼間～夜までの意見を読まない？ﾏｼﾞﾚｽサン達もだ。
たった1日分のログも読めない人達で、その一日の意見を無視して話し合っているだけで一体何が分っての発言なんだ？何が悲しいんだ？
自分達の意見で固まっているだけではないか。

各個人の考えも昨日の内に整理してあった。
また、このスレの問題も書いてあった。経緯も分るようなﾚｽもあった。

昨夜せっかく有意義な意見、そうでなくても各個人の意見が出揃っていたのにｽﾙｰされてしまい、非常に残念だ。
また、話の進展が上手く進まないのは深夜組みは自分達の論議に夢中になってしまいがちなのが最大の原因だと思うが？

アンケートもこのｽﾚの現状では無駄であるとおもーよ。

828 ：マジレスさん：02/01/09 10:02 ID:xUcF+sGf

>>827
紳士って満潮？

829 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 10:06 ID:NxrSxBhL

>>827
満潮が消えた時に彼とﾚｽ交換しまくっていた漏れの立場は？（ﾜﾗ
詳しくは雑談ｽﾚに書きますので、ご一緒しましょう。
【雑談ｽﾚ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010313744/

830 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 10:07 ID:NxrSxBhL

間違えた。↑は＞８２８さん宛てね。

831 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 10:38 ID:NxrSxBhL

＞全ての方に

妥協案として相談ｽﾚの用途分けだの色々な案が出ていました。
ですがその前にオイラの疑問はこうです。

「なぜ、今現在の既存ｽﾚでそれが出来ていないのに実行しようとする？」

総合相談ｽﾚに自治ｽﾚに書き込んでいる人達が常駐していますか？
雑談ｽﾚに顔を出していますか？
あらゆるｽﾚで誘導を実行してみましたか？
自身が複数のｽﾚに参加していますか？

少なくとも現在の総合相談ｽﾚに参加している人は、まず見受けられません。
自治ｽﾚであらゆる意見が出た今でさえ、総合相談ｽﾚへの参加者は増えていないようです。
現状のｽﾚでまずは試行錯誤した上で、改善・改革案を出してみませんか？

832 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 10:42 ID:NxrSxBhL

>831　昨夜から参加者が増えたのですが、あえて書かせていただきました。ご容赦ください。

833 ：革命家：02/01/09 13:50 ID:nYGaSvl3

>>824
終わった話ですがレスが付いてるので返しておきます。

ボランティア団体と私の言う物を全く同様に考えればおかしくなる。
必要な物しか要らないと言う考え事態おかしい。
この意見を根底に置くならば、改善、改革案を考える事は矛盾している。
理由は必要とまでは言えないから。
百歩譲ってもボランティア団体と同一に考えたとしても
ボランティア団体が有意義に運営しているのは何故だ？

＞大体、そんな集団なんぞがいなければ行動できない板に自治も何も無いと思わないかい
行動できれば何の問題も起こっていない。
過去の事は聞き伝え＆憶測なので何ともいえんが…

権力～は、見える見えないではなく、実際どうかが問題。
ふるっていなければすぐに解ってくれると思う。

色々返したが、これらは顔文字ｉｙｏｕさんの意見を責めているわけでは無いよ。

＞話の進展が上手く進まないのは~
極端に一方の立場に寄ったものが議長を務めていたのだから無理もない。
（と言ってもハンマーを責めているのではない、行動力を評価したい）
他は自分が考察した通りだと思っている。

アンケートはこのスレの現状云々では無く、どういう状況でやっても
その時の参加者の意見が数字として出るのが利点だ。後々も利用できるだろう。
信憑性に問題があるかもしれんがね＾＾；

最後に、顔文字ｉｙｏｕさんを責めるとすれば、最終的な纏めをやったり、そう言う
見方が出来るのなら、もっと早くに事態の収拾、スムーズな議論の進展が出来るよう
働くべき。
当然自分にも言える事だけどね＾＾；

深夜組みって漏れも入ってる？ｗ

834 ：革命家：02/01/09 13:51 ID:nYGaSvl3

めちゃくちゃ長いなぁ＾＾；
鬱だ…

835 ：マジレスさん：02/01/09 13:57 ID:CcPYm7u2

このスレはさっさと終わらせよう。
自治なんかはじめから必要なかったんだよ。

836 ：マジレスさん：02/01/09 14:00 ID:CcPYm7u2

正直、これでみんな萎えたね

728 ：爆弾「いい加減にしろ！！！」：02/01/08 23:27 ID:n15OJbiQ
★ヴェイナード＝ロキ＝旅人＝独断で板閉鎖依頼を出した人間
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1005186863/l50
>>348も参照
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987533193/323
＞スレというよりも板そのものを一時閉鎖してほしいのだが
＞最近の人生板は腐敗しすぎている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1005186863/l50

★血だらけのハンマー＝とんがり帽子の男＝じょーかー＝
メンヘル板に乗り込み人生板にブロックスレ乱立の原因を作った
「ちゃむ＝アルプケｯト＝はるか」の片腕

「○○○○○○人生相談板自治スレッド○○○○○○」
862 ：血だらけのハンマー ◆VS9mS1I6 ：02/01/05 07:15 ID:QFCyOtcg
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1000/10007/1000747361.html
1 名前：とんがり帽子の男 ◆VS9mS1I6 投稿日： 01/09/18 02:22 ID:EzrzP4sQ
23 名前：じょーかー ◆VS9mS1I6 投稿日： 01/09/18 17:42 ID:rJJGc1lU

★「★ちゃむ＝アルプケットです。今日で引退です★」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7010/arupu/kyoudeintai.htm
http://piza.2ch.net/utu/kako/995/995388628.html

★Ф＝詐称屋＝さしょさん
他人のＨＮを日常的に騙る最低な人間
925のメール欄と>>228の発言に注目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/925
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010186474/228

少しでも板の事を考えているなら、全員今すぐ死んでくれ！！

837 ：マジレスさん：02/01/09 14:03 ID:CcPYm7u2

「人生相談板ローカルルール申請スレッド」の顛末（藁

8 ：心得をよく読みましょう：02/01/09 01:07 ID:jDYDKYyp
失礼します・・・。
２ｃｈ運営者の皆さまにお願いがあって参上しました。

>>1は「止めてくれ！！」という数々の反対意見をほとんど無視し、
強引にこのようなスレを立ててしまったオッチョコチョイな男です。

細かい事情を話すと
>>1のヒステリックな反論が始まり場が無駄に荒れると予想されるので
避けさせ頂くことにします。

どうかお願いします。
このスレはなかった事にして頂きたい。

人生相談板で地道に活動するある住人の心からのお願いです。
このスレを立てさせる事を未然に防げなかった事はお詫び申し上げます。

失礼しました。

838 ：マジレスさん：02/01/09 14:04 ID:4fJLNpD0

CcPYm7u2
誰だか知らんけどコピペ荒らしやめろよ

839 ：マジレスさん：02/01/09 14:08 ID:CcPYm7u2

>>838
はぁ？
重要なレスをピックアップしただけじゃん。
自治議論ごっこはもう終わりっていうさ。

840 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 14:12 ID:NxrSxBhL

＞革命家氏
お互いに基本的な意図が微妙にｽﾞﾚるのは、文字だけの事なので仕方ないと思いますですよ (´ー`)
漏れも貴方を責めているつもりはありません。違う思想でもいいんじゃないっすか？
「意見交換」が大事でっしゃろ。それで、一つの回答が出なかったとしたっていーじゃないっすか。

＞必要な物しか要らないと言う考え事態おかしい。
これについては「団体を組む」という事がいかがなものかと思っています。
個人で働きかければいいじゃないですか。それをせずに何故「団体」なのでしょうか？
「板」の中で代表団体を作る事が疑問なんですよね。自然に集まったのなら分りますけれど。
ここは２ちゃんねるです。その特性を考えると、管理者側以外の団体ってのは向いていないと思いますですよ。
また、他板からの来訪者にはとても理解し難いと思いますね。
詳しい考えはすでに書きましたので割愛。

＞アンケートについて
IDは繋ぎかえればいいので信憑性が無いのと、現状と書いたのは「注目者が少ないから」です。
自治ｽﾚ自体に注目度が低いのですから、アンケートを開いてもたかが知れていると思いました。（注目されていればROM者でもage/sageくらいの書き込みはあるハズ）
また、アンケートの集計で参考資料となるおおよその数の確定も難しいです。

＞顔文字ｉｙｏｕさんを責めるとすれば、最終的な纏めをやったり、そう言う
見方が出来るのなら、もっと早くに事態の収拾、スムーズな議論の進展が出来るよう働くべき。

個人的にはPartⅠから途中経過を纏めるように訴えかけたり、age進行を推奨したりしました。それで十分出すぎていたと思っています。ｽﾝﾏｿ｡＜ALL
オイラは「もっと早くに事態収拾～」とは考えるべきではないと思います。
意見が出揃っていなかったじゃないですか。見解の違いの整理も必要でしたし、両者の妥協案も色々必要でした。
PartⅠが立ってから、たかだか1週間未満でしょ？
自治ｽﾚを実行するのなら、時間をかけるべきです。早急に纏めるものではありません。
そんなに早くｽﾚを閉じてしまったら多くの人が参加＆読めないっしょ？
第一、書き込んでいるもの達にも意見交換していくうちに見えてくるものもありますから。

841 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 14:15 ID:NxrSxBhL

ああ、信じられんくらい長ﾚｽだった。鬱すぎる。ｽﾝﾏｿ。

842 ：革命家：02/01/09 14:24 ID:nYGaSvl3

時間が無いので短？レス

＞団体~
途中で代表者は要らないなぁ・・・見たいな事を言ったはず。良く読んでない事の証明だ
なんてのも言った。＾＾；
代表団体と言う物を考えているわけではない。

＞アンケート
やり方次第、一人一票までなんて言う縛りも出来るみたい。
勿論抜け道はあると思うが。だから信憑性には若干問題あり。

＞事態の収拾
というのは混乱を収拾すべきと言いたかった。
解りにくくてスンマソ
その意見交換が上手くできてないように見えたのは自分だけかな？

843 ：マジレスさん：02/01/09 14:26 ID:CcPYm7u2

なんでまだ議論ごっこ、問題があるぞごっこ続けてるの？

844 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/09 14:32 ID:NarN2eod

>>843
まあ、取り敢えず平時にやっときゃ
問題があったときに各々のスタンスは問える気がする。
コテハンの多くがここの問いかけを無視したって結果だけでも
収穫といやあ収穫だろうよ(藁
ゴッコはシミュレートと言い換えもできるしな。

845 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 14:36 ID:NxrSxBhL

>>843
「ごっこ」ではないと思いますよ。
少なくとも書き込んだ人達は真面目に意見をしていました。片寄っていたとしてもね。
上手くすれば今日中にでも終わるでしょう。今しばらくはご容赦いただきたい。
そして、「このｽﾚ不要」だと仰る貴方のご意見もとても大事な事だったとおもいます。

>>842
全ての話において互いにｶﾞｲｼｭﾂだと思います。
「よく読んでいない証拠」とせずに意図を汲み取る努力をしましょう。
互いの意図が通じ合っていないようです。

846 ：マジレスさん：02/01/09 14:38 ID:hZyYgZIm

要するに大多数の人生板住人は人生板のありかたについて
「放任せよ」と考えてるわけ？

847 ：革命家：02/01/09 14:40 ID:nYGaSvl3

>845
そっちが誤読してるから言ってるだけさ。
こっちもあると思うけどね＾＾；

848 ：革命家：02/01/09 14:41 ID:nYGaSvl3

↑誤解に訂正

849 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 14:42 ID:NxrSxBhL

そうそう。だから「互いに」って書いたっしょ？（ｗ

850 ：ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 14:46 ID:NxrSxBhL

>>846
放任とは違うけど、まぁ「今性急に変える必要は無い」ってのが多かった、、、と思う。
ただ、大半と書くわけにはいきませんね。何せ参加人数が少なすぎる（ﾜﾗ
（名無しさん方の賛成・反対の一言ﾚｽも含めて）
昨日の丸一日分のログを読めば、かなりの事が分ると思いますですよ(´ー`)

851 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/09 14:49 ID:NarN2eod

>>846
「放任」じゃなくて各自がそれぞれがプラス方向に思うことを
やりゃあいいんじゃないかな。強制とか圧力とか統一歩調とかじゃなしに。
絶対少数者の荒らしに対しては、それが一番の抑止力になるんだろうと思う
少なくとも問題提起の意味でこのスレの有効性は多少あったとは思うよ。

852 ：マジレスさん：02/01/09 14:52 ID:CcPYm7u2

そもそも旅人とジョーカーがやってる時点で間違いだったね。
こんな二人じゃ信用されないしまともな議論にもなんないでしょ。
まあ自治なんてはじめから必要なかったんだけどさ。

853 ：マジレスさん：02/01/09 14:58 ID:hZyYgZIm

>852
とくにヴェイナードがしきりに言ってたけど
過去より現在を評価してやれよ

べつにヴェイナードを弁護するつもりはないけどな

854 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/09 14:59 ID:PexYv2qo

革命なんて貴族の子弟のお遊びから起きちまうもんなんだよ

855 ：マジレスさん：02/01/09 15:07 ID:hZyYgZIm

貴族の子弟って誰のこと？

856 ：Ф：02/01/09 19:10 ID:ttrruiuF

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　 >>728　よく探したね…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

857 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/09 19:11 ID:OcbXpFDn

ローカルルール申請したんだね。

858 ：Ф：02/01/09 19:13 ID:ttrruiuF

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　 >反対勢力も増えてきたし…
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿　俺の役目も終わった感じ…

859 ：マジレスさん：02/01/09 19:13 ID:oq6BVJC4

さしょさん登場( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

860 ：マジレスさん：02/01/09 19:18 ID:oq6BVJC4

ローカルルール申請スレッドの情けない顛末

8 ：心得をよく読みましょう：02/01/09 01:07 ID:jDYDKYyp
失礼します・・・。
２ｃｈ運営者の皆さまにお願いがあって参上しました。

>>1は「止めてくれ！！」という数々の反対意見をほとんど無視し、
強引にこのようなスレを立ててしまったオッチョコチョイな男です。

細かい事情を話すと
>>1のヒステリックな反論が始まり場が無駄に荒れると予想されるので
避けさせ頂くことにします。

どうかお願いします。
このスレはなかった事にして頂きたい。

人生相談板で地道に活動するある住人の心からのお願いです。
このスレを立てさせる事を未然に防げなかった事はお詫び申し上げます。

失礼しました。

861 ：Ф：02/01/09 19:18 ID:ttrruiuF

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　 >>857　>>823を見れば却下された
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿　事がわかるよ

「人生相談板ローカルルール申請スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010420739/l50

862 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/09 19:20 ID:OcbXpFDn

>>861
保留だったような気が・・・

863 ：マジレスさん：02/01/09 19:22 ID:oq6BVJC4

自治スレはさっさと終了しよー

864 ：Ф：02/01/09 20:10 ID:ttrruiuF

ま、感想を言えば

「自治したいねぇ」
「じゃＴＯＰに何か付けよっか」
「お、いいねぇ」
ラララ申請君♪

こんなん簡単にさせられるかっての（ｗ
個人的には、ＴＯＰに何が付こうがつくまいが
好きにするだけだから、どうでも良いと言えなくもない。
俺の考えでは最終的には管理側が決定する事なんだから
個人個人が好きにしたら良いだけ。
前にも少し書いてあったけど、自治したい奴は自治活動して
仮にギチギチのローカルルールでも申請したかったらすれば良いし、
ブロック作りたい奴はブロック作ればいいじゃんって感じ（ｗ
勿論俺が作ってた訳じゃないけど。
だから今回のハンマーの理も否定する気になれん。
基本的には自分が面白ければ良いから
今度は気が向いたら自治推進派になるかも（ｗ

蛇足だけど、アンケートにはそれほど意味無いと思うよ。
ＪＡＶＡ使って生ＩＰ抜くトコとか、２ちゃん並にプロキシ規制の
強いトコでも、接続切れば良いだけだろうし、
仮にホスト名で制約かけるとしても
無料プロパイダ幾つか使えば、一人で何票でも入れれる訳だし。

それでは、これにて失礼♪

865 ：ヴェイナード：02/01/09 20:23 ID:H4gELwrl

あまり良い考えではないな・・・
どちらにしろ自治が求められていないのが現実で
その上却下されたのならそれはそれでいい
余のやり方は少々束縛性が強かったのかもな
それもまた敗因。
悔しいな・・・・
だが負けは負けで認めよう
但し、時が経ち、また何らかの形で板の向上の為の動きがあれば
力になりたいものだ。
それまでは細々と己の微力なレスでも繰り返す

866 ：マジレスさん：02/01/09 20:31 ID:oq6BVJC4

歴代自治議論スレ

人生板ローカルルール
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/970/970759220.html

ローカルルールを見直そう
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/971/971258350.html

人生板の住民に問う
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/980/980151009.html

人生相談板にてのルールを決めませんか？
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/981/981368878.html

人生相談板ローカルルール（仮）
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/981/981633386.html

☆人生版にローカルルールをつくろーよ！☆
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/990/990610216.html

867 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/09 20:34 ID:8PD5ydGF

こんじょうのないやつらだ（わら

868 ：マジレスさん：02/01/09 20:35 ID:oq6BVJC4

そしてこのスレも例に漏れず無駄に終了( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

869 ：ドリスト ◆UG2t04dg ：02/01/09 20:39 ID:H4gELwrl

>>867よう、削除房、金融屋、俺だよ元ヴェイナードだよ
根性のあるなしじゃあねえ。
弱い奴が負けた。それだけだ
結局はルールに縛られるのが嫌いな奴らが
集まった場所にルールを作るなんざあ無駄という証拠だぜ
俺様もこれからはみみっちいことは考えねえ
好きなようにやるからこそここに意味があるんだよ
そう思わねえか？

870 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/09 20:45 ID:8PD5ydGF

>>869
俺にとっては削除房の姿勢が常態で好きなコトなんだぜえ
>>866のリンク上２つ見てみな（日付もな）。俺は負けているか？（藁

871 ：マジレスさん：02/01/09 20:46 ID:oq6BVJC4

>>869
はじめから無駄だったんだって
過去の歴史が物語ってるじゃん
人生板に自治必要なし( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

872 ：マジレスさん：02/01/09 20:49 ID:cYAgxA1c

>>823　血だらけのハンマー氏

君はローカルルールの申請が却下されたと言うが、管理側からの却下のレス付いているのか？
俺が見る限りで見あたらないぞ
通常は、却下の通告と共にその理由についても書かかれると思うんだが

ローカルルール申請スレのどのレスが管理側の通告なのか、レス番教えてくれないか

873 ：マジレスさん：02/01/09 20:50 ID:oq6BVJC4

1 名前：人生板ローカルルール投稿日： 2000/10/06(金) 00:20
1 名前：名無しさん＠人生板投稿日： 2000/10/11(水) 18:59
1 名前：マジレスさん投稿日： 2001/01/22(月) 17:10
1 名前：マジレスさん投稿日： 2001/02/05(月) 19:27
1 名前：マジレスさん投稿日： 2001/02/08(木) 20:56
1 名前：マジレスさん投稿日： 2001/05/23(水) 18:30 ID:???
1 名前：マジレスさん 02/01/05 08:21 ID:oaUdZgy7

874 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 20:52 ID:H4gELwrl

やはりこのコテハンはやめよう。
>>870そなた一人が負けていなくとも多数の意見に淘汰されてしまうのが
現実問題だ。結局は政治なのだから票が集まらなくては無意味
今回も票が集まらなくて負けた。
理屈面ではお互いの主張はそれなりに正しかった
では余の立場が負けた理由は？
それはやはり求められなかったことだろう。
・・・あの固定としての発言は無視してやってくれ。

875 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 20:54 ID:H4gELwrl

>>871無駄とは言い切れん。
時が経ち、本当に自治が求められる時もある
その時には史実としてここの話も残るであろう
そして過去の知識を有益に使用する若き力がいると思う

876 ：sで始まるID：02/01/09 20:54 ID:V02ulxSc

勝ち負けの問題ではないと思うが。

877 ：マジレスさん：02/01/09 20:56 ID:oq6BVJC4

はいはい

878 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 20:57 ID:H4gELwrl

まぁそうだな。
だが自治推進派の意見は淘汰された
それをまあ、敗北と言ったまでだ
深い意味はない

879 ：マジレスさん：02/01/09 20:58 ID:oq6BVJC4

旅人はなんでも勝ち負けという狭い捉え方しかしない( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

880 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 20:58 ID:H4gELwrl

古臭い言い回しが多いな余のレスは・・・

881 ：マジレスさん：02/01/09 21:00 ID:oq6BVJC4

このスレももうだめだな

882 ：ドリスト ◆UG2t04dg ：02/01/09 21:00 ID:H4gELwrl

随分とせせこましい点での揚げ足をするな。

883 ：マジレスさん：02/01/09 21:03 ID:oq6BVJC4

結局コテハンは何がしたかったんだろーね

884 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/09 21:04 ID:8PD5ydGF

>>874
此処と、この前スレはアドバルーンと見ている、俺はな。
平時に布石を打っとくのも"政治"の一部だよ。
性急に成果出すだけが結果じゃあるまいて、
少なくとも幾分の懐疑と伴に”名前"と"姿勢"のアピールにはなっただろうしな。
正念場はこれからかも知れんぞ、まあ好きにすりゃあいいわけだが
君の場合は出るも引くも困難な道な事は確かだな。

885 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 21:06 ID:H4gELwrl

今見てきたが別に管理側には何の意見もないな
一先ずは様子見の時期と思われるが・・・・
どちらにせよ、求められていない事が押し通せるとは思えないな
あくまで住人の意見を尊重するのが彼らの方針だ
そして住人の多くは求めていない・・・
多分このままでは意見は通らないな・・・
悔しいものだな、
後は意見の施行をどうするかの管理側の姿勢を見るだけだ

886 ：マジレスさん：02/01/09 21:07 ID:oq6BVJC4

>>884
ないない。
今までのスレと同じく、結局何も残らず終了だよ

人生板ローカルルール
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/970/970759220.html

ローカルルールを見直そう
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/971/971258350.html

人生板の住民に問う
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/980/980151009.html

人生相談板にてのルールを決めませんか？
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/981/981368878.html

人生相談板ローカルルール（仮）
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/981/981633386.html

☆人生版にローカルルールをつくろーよ！☆
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/990/990610216.html

887 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 21:11 ID:H4gELwrl

>>884そうかもな、これからが本当の正念場かもな・・・
しかしながらまともに向上を考えても執拗に叩かれるのは宿命か
どちらに転んでも困難なら進むしかなかろう
ひとまずはそなたのように削除房となったり、板の政治に
何らかの意見を出したりして意識革命をするのも
いいかもしれないな。
トップを汚されたくなくば板を良くしろ。
こういう見えない力も自治の姿勢にはあるだろうしな

888 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 21:12 ID:H4gELwrl

>>884それは今の我々が決める事ではない
未来が決めることだ
どちらにしろここまで掘り下げられた事は十分住人の意識に
何らかの影響を与えたとは思う

889 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/09 21:13 ID:8PD5ydGF

>>886
884は個人宛てのレスだ
管理側や不特定多数の住人じゃなくて数人の参加者やＲＯＭの意識下の話さ。

890 ：マジレスさん：02/01/09 21:16 ID:oq6BVJC4

自治スレに対する過去の反応

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/10/07(土) 02:21

>37
反論したって無駄、勝手に治安ゴッコさせとけ.
どうせルール作って喜んでるだけなんだから.
屁理屈で返されるのがオチだ.

891 ：マジレスさん：02/01/09 21:22 ID:oq6BVJC4

1 名前：人生板ローカルルール投稿日： 2000/10/06(金) 00:20

＜人生板ローカルルール＞
・原則として、悩みのある人間がスレッドを立て、住民がその悩みに対して意見を書き込む形式とします。
・自説の主張等は一律禁止します。ふさわしい専門板でどうぞ。

ルールに沿わないスレッドは、移転/削除依頼の対象とします。

892 ：マジレスさん：02/01/09 21:23 ID:oq6BVJC4

89 名前：まとめさん投稿日： 2001/02/05(月) 20:29

前文
　人生相談板は純粋に相談事をする人が解決法を探すため
　さまざまな意見を聞くために設置されたものである。
　そのため、それを逸脱するような行為や煽りに対しては
　その板の重要性や性質上、絶対許される行為ではない。
　しかし、あるコテハンによって、人生相談板は図らずも
　混乱が生じ、この板の本来の目的を果たすのに困難が生じた。
　そのため、ここにルールを作成することにした。

　相談するものと相談されるものが、優良な関係を保つため
　以下の規則を決める。

規則
１・人には誰でも深刻な悩みはあるがそれを嘲笑うかのような煽り、中傷、荒らしは禁止。
２・悩みについてのスレを立てる際にただ悩みを書くだけではなくどうしたら
いいのかなどといった具体的なことまで書く。
３・同意表現スレの反復を避け、一つのスレでまとめる。
４・投稿する前ににたようなすればないか調べる
５・個人名をスレッド名にするのは禁止
６・人生相談ではないものは一切無視
７・ネタは無視

とりあえずこんなところ

893 ：マジレスさん：02/01/09 21:24 ID:oq6BVJC4

24 名前：マジレスさん投稿日： 2001/02/09(金) 20:49

こういうのはどー？

「■■人生相談板の利用案内及び雑談■■」
書き込む前にちょっとだけお目通しを・・・

人生相談板は悩みを解決する為に話し合いを行う板です。
マジスレには出来るだけマジレスで返してあげて下さい。
まじめな相談内容とネタスレを見極めて、それに相応しいレスをしましょう。
NG事項
１）趣旨逸脱のスレッドを立てたり、スレッドの乱立はやめましょう。
２）雑談や馴れ合いは控えめに。
３）煽りや荒らしも控えめに。
４）ヒステリックな叩きは火に油です。

894 ：マジレスさん：02/01/09 21:28 ID:oq6BVJC4

>>888
今までこれだけ議論されてきても
住人の意識には何の影響も残らなかったみたいですけどー？

895 ：マジレスさん：02/01/09 21:30 ID:oq6BVJC4

自治に対する過去の反応

2 名前：マジレスさん投稿日： 2001/05/23(水) 18:32 ID:???

もういいよ。めんどくせーよ。だりーよ。

13 名前：マスカキザル投稿日： 2001/05/23(水) 23:51 ID:???

ローカルルールはもう既に有る。
アルプケトに限らずあまりにウザくなると自浄作用が働くだろ。
「2chにローカルルール」とかて発想は
「インターネットにはモラルがない」て
言ってる訳知り顔の爺達と発想が一緒ですよ。
インターネットにモラルがないと言うならそれは此処が現実世界に他ならないからですよ(´ー｀)

896 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 21:32 ID:H4gELwrl

・・・・随分と否定的なことを言う
だが、あくなきまでの議論しかない。
少なからず、このスレでは行動までに至った
暴挙かもしれないがな・・・

897 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 21:37 ID:H4gELwrl

今は求められていない
だが遠き未来には求められるかもしれない
可能性は不明だ
どちらにせよ、板の向上への踏みよりとしても自治のスタイルは
有益であると思う。
求められていないのはまだ平和だからだ。
本当にどうしようもなくなったら
その時こそ、人々も自治の声を上げる。
その時に円滑な政治ができるためにも話し合う価値はある

898 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 21:42 ID:R2VPv8J/

>>872
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/697-698

以上で、俺の叩き台の構築は終了する。
ここまで、最大限無駄を省いて最速で実行に移してきたが、
冬休み期間中までにけりをつけるつもりだったので、予定をかなりオーバーしたことになる。
優先の序列からいって、人生板自治の問題は俺の中ではさほど高位ではない。なんどもいうが、暇じゃない。

管理者からの返答がいつになるかわからないので、内心もてあましていたが、>>788 >>797 でピンと来たので、
批判要望板を張っていたら、果たしてボヤッキー★氏があらわれてくれたという訳だ。

これにて、所期の目的は達したものと考える。

899 ：sで始まるID：02/01/09 21:44 ID:eze4ouZ/

>>898
全部吐くものがあるなら吐いてくれ。

900 ：sで始まるID：02/01/09 21:45 ID:eze4ouZ/

ついでにURLも。

901 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 21:46 ID:R2VPv8J/

>>899
いや、特に。
あとは情勢しだい。むろん協力にまわる。

902 ：sで始まるID：02/01/09 21:49 ID:eze4ouZ/

>>901
何の協力？
>>898
＞管理者からの返答がいつになるかわからないので、内心もてあましていたが、>>788 >>797 でピンと来たので、
＞批判要望板を張っていたら、果たしてボヤッキー★氏があらわれてくれたという訳だ。
これはどういう意味だ？

903 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 21:51 ID:H4gELwrl

ハンマーか・・・
我々はあとは待つだけか？

みならわない方で少し話そう

904 ：sで始まるID：02/01/09 21:51 ID:eze4ouZ/

いや勘違いだ。すまんハンマー。

905 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 21:52 ID:R2VPv8J/

>>902
自治の協力だよ。推進役はおりたがね。

あと>>802もみてごらん。たぶん、管理側、
もしくはそれに近い人の実況検分だろう。

906 ：sで始まるID：02/01/09 21:52 ID:eze4ouZ/

>>903
それは自治についてか？

907 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 21:53 ID:R2VPv8J/

>>903
今日はだめ。俺のさぼりが先生にばれちゃう。
また明日だ。

908 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 21:55 ID:R2VPv8J/

>>906
たぶんちがうね。叩きの問題だよ。
彼が無視すりゃいいだけのことなんだけどね。

909 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 21:56 ID:R2VPv8J/

ではこれで。

質問があれば、答えるよ。
それ以外は、自治に口を挟まない。

910 ：sで始まるID：02/01/09 22:00 ID:eze4ouZ/

>>905
やっぱりか。滑り込みセーフだった（ｗ
色々愚痴を言いたいがそれはこのスレに反するな。

911 ：sで始まるID：02/01/09 22:03 ID:eze4ouZ/

＞彼が無視すりゃいいだけのことなんだけどね。
まったくもって同意だ。
ヴェイナードは確かメンヘル板のローカルルールを一見の価値ありと言っていなかったか？
それには荒らしに過剰に反応する者も荒らしだと書いてあったが。

912 ：383：02/01/09 22:08 ID:kJ/zejd7

一応言っておくが
俺はローカルルール（あるいはお願い？）は無用論。

このスレの住人はともかく
板の住人のうちのどれくらいがそれの表示を望んでいるか、
判断する材料がまだない。

このスレの賛成派（実際何人いるの？）
一部の人間だけでそれを見切りで決定するのが果して正しいのか・・・？

913 ：383：02/01/09 22:09 ID:kJ/zejd7

板の住人のうちのどれくらいがそれの表示を望んでいるか、
判断する材料を集める、という作業を
ローカルルール賛成派にやる気が無いのなら
俺がやってもいい。
どうか？

914 ：マジレスさん：02/01/09 22:10 ID:f6zz2Own

>>898
なるほどね

それで意見を言わせてもらうが、君自身は人生板の代表として申請したわけだから、
（その行動が認められた上でかどうかは別として）
却下レスがあったならあったで、きちんと住人に報告する義務があったと思うよ
つまりどのスレッドのレスなのか、リンクで示すべきだったね
単に却下されたと書いただけでは、誰も参照することが出来ない

915 ：383：02/01/09 22:12 ID:kJ/zejd7

ルールであれ勧告であれ、
この板にはオフィシャルな表示を増やす事は無用。

むしろ邪魔。
それが俺の考え。
言いたい事があるなら自分でスレを立てて、レスを付けて啓蒙しろ。

916 ：383：02/01/09 22:13 ID:kJ/zejd7

>>913をやった上で
もしこの板の大多数がローカルルールに賛成らしい、
という事が確認できれば
俺はそれ以上はまったく反対しない。

917 ：383：02/01/09 22:20 ID:kJ/zejd7

あくまで賛成派がこのまま突っ切って
申請を通してしまおう、という考えなら
あるいは批判要望スレの申請スレッドに対して
直接反対意見を書き込むことも辞さない。

あまりそれはやりたくないが・・・。

918 ：383：02/01/09 22:21 ID:kJ/zejd7

批判要望板、か・・・。

919 ：東山：02/01/09 22:23 ID:g/qDOAS6

あんまり急がないでほしいよ。
まだ２スレ目じゃないの。
いろんな人の意見をとりいれたいのなら
長くスレを続けていろんな住民が
関心をもてるようにアゲていくってのは
どうかな。

920 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 22:28 ID:H4gELwrl

余の荒らしは異質極まりない
少しばかり気になってしまいな
無視するべきなんだがな本来は

921 ：383：02/01/09 22:31 ID:t/cpIUSO

余ってキミの事？
俺を荒らしといってるんじゃないのか？
どういう意味だ？

まあ何にしても話を聞いてくれるのはありがたい・・・。
>>912-918に対する事細かな答えを聞きたい。

922 ：マジレスさん：02/01/09 22:33 ID:w8hv5XFh

>>915
君の考えはわかったが、理由が見あたらないね
何故邪魔なのかね？
他の反対派の人達も、このスレッドを見る限りでは反対する理由が正直良くわからないね
美観を損なうからとか、何でもありとか、それが反対の理由なの？

923 ：東山：02/01/09 22:37 ID:g/qDOAS6

ヴェイナード、もっと自信もちなよ。
一番最初に自治を思い立った切っ掛けは
確かに私怨だったかもしれない。
でも現在は違うんでしょう？
自治に向けていろいろ考えているうちに
新たな切っ掛けを手にしたんでしょう？
もしも泥棒の被害にあった人が
感情的に｢町内の防犯意識を高めよう！｣って
言い出したとしてもね
そんなこと関心ない人ばかりだったら
見向きもされないと思うんだ。
でもそれなりに説得力がある主張なら
切っ掛けがなんであったかなんて
どうでもいいって思う人もいるんだよ。
だってその人たちにとって必要なのはね
防犯意識を高めようって言い出した人の
切っ掛けじゃなくて
防犯意識を高めることなんだもの。

924 ：383：02/01/09 22:37 ID:t/cpIUSO

>>922
そこは利用者の嗜好しだいだからな。
オフィシャルなルールによる息苦しさが嫌、
スレッドやレスによる啓発で十分事足りる、という考えの利用者がいて
何の不思議がある？
それだけで十分な理由と思うが。

925 ：sで始まるID：02/01/09 22:38 ID:eze4ouZ/

>>922
マスカキやぃょぅ、φ、俺の考えは全然見てない言い方だな・・・

926 ：血だらけのハンマー ◆mBPqIRgU ：02/01/09 22:40 ID:r3RCx+G3

>>914
ああ、それはね。どうせ詐称屋か爆弾あたりが
貼るだろうと思ってね。彼らにやらせよう、とね。
読みが外れた。
俺はこんな奴なのさ(藁

はじめに言ったが、
リーダーなんてとんでもないし、成功するわきゃない(藁
のちのちこれが参考になるかもしれんし、上々だよ。

927 ：マジレスさん：02/01/09 22:40 ID:zqKgQz0B

マゾーンの努力も空しく、何も変わらなかった過去の歴史の証拠

20 名前：マジレスさん投稿日： 2001/02/05(月) 19:42

要求板でここの「ルール」をトップに書いてくれと
マゾーンが要望出してた。それで「どんなルールか決めろ」と
言われてた。だからここでまとめて要望出したらどうか？

17 名前：紙のように燃える女マゾーン投稿日： 2001/02/09(金) 00:20

今回こそはちゃんと話し合ってひろゆきさんに頼んでみましょう。

928 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 22:42 ID:H4gELwrl

余に対して恐ろしいまでの粘着がいてな
違う掲示板の内容までコピペする輩がいる
別にそなたを荒らしとは思っていない。
意見か？
まぁ、見難いという意味での邪魔でなければ良いがな
住人の需要については多少はうなずけるがな

929 ：383：02/01/09 22:42 ID:t/cpIUSO

重要なのは利用者のうち
賛成派が多数なのか反対派が多数なのか？という事。
今の時点でのローカルルール制定に
理由はどうであれＹＥＳなのかＮＯなのか。
それだけが最終的には問題。

それが民主主義だと思うし
ここでもその考えでやったらいいとは思うよ。
俺はね。
お前等は知らん。
ただ俺の主張を正直に、分かりやすく
俺はここに書いてるだけ。

930 ：ちゃむ：02/01/09 22:45 ID:XtRuvN88

経過報告しなさいよ。いまこのスレはどうなってるわけ？
これだけ長いスレ読む気にならないわ。

931 ：東山：02/01/09 22:46 ID:g/qDOAS6

>>928
前スレで｢あんたを痛がらすネタは
一年分｣って言ってたのは三だよ。
わかってるよね？
でもあれは彼女の激励だよ。
その他の粘着は誰だかしらないけど。

932 ：383：02/01/09 22:49 ID:t/cpIUSO

>>928
＞余に対して恐ろしいまでの粘着
それはご愁傷様。
俺は間違ってもそんな事はしてません。

＞まぁ、見難いという意味での邪魔でなければ良いがな
＞住人の需要については多少はうなずけるがな
反対意見に対しまともに取り合わないのは
２ｃｈではある意味スマートなやり方だ。
しかし良心的なやり方とは言えん。
俺に言わせれば荒らしと同じだ。
ネガティブか、ポジティブかの違いはあれ、
テロには変わりない。

無視というのはある種暴力的だよ。
無視という暴力の前には一切の論理性が破壊される。

933 ：東山：02/01/09 22:49 ID:g/qDOAS6

>>929
どっちが多数かを決めるのは
むづかしいと思うよ。
自治自体に関心がなくて
このスレッドを素通りしている人の
ほうが多数って考えることもできるし。
だから自治スレをあげつづけて
衆目にさらしつづけるのが
地道だけどいいって思うんだ。

934 ：Ф：02/01/09 22:50 ID:PE40Gtbn

　（　　　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>926 おら、貼ってやる！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/685-699

935 ：Ф：02/01/09 22:52 ID:PE40Gtbn

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　申請してすぐ受理のケースも
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　あるみたいだね…

696 ：心得をよく読みましょう：02/01/09 02:46 ID:/goG8KmW
しりとり板のローカルルールの申請です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010511406/l50
よろしくお願いします。

699 ：696 ：02/01/09 03:11 ID:/goG8KmW
しりとり板のローカルルール確認しました。
すばやい更新に感謝します。

936 ：ちゃむ：02/01/09 22:54 ID:XtRuvN88

いい加減あきてこない？ここらで一回ネタスレでも立てて休憩してみたら？
きっといいアイデア浮かんでくると思うわ。最近の流行はなにかしら？そうねーエンコウ系のやつ立てなさい
おっほほひほいひほいひおひおふぇいおｆ。・

937 ：マジレスさん：02/01/09 22:54 ID:+fbWZCqs

>>924
＞そこは利用者の嗜好しだいだからな。

その認識は果たして妥当だろうかね？
もしそうなら、2chガイドライン自体存在しないはずだと思うんだが
ローカルルールについても同じ事が言えるだろうしね
＜参考：管理者の考え＞
↓
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/702
＞702 ：２ちゃんねる ★ ：02/01/09 04:57 ID:???
＞ローカル・ルールは、運営に重要な要素ですから、新しく載せる時や書き
＞換える時は慎重にお願いします。

それにいままで沢山の自治議論スレッドが立っていたと言うことは、
それだけこの板の現状に問題があるという認識の住人が多かったことの証明にならないかな？
それでこの板の現状に問題があり、その問題を解決する手段（の一部）としてローカルルールが必要ということであれば、
内容を詰めて取りまとめた上で申請すればいいと俺は思うけど
なかなかまとまらないのが難点だが、どの板でも気長にやってるし
そうしないと出来ないのが普通だし

938 ：383：02/01/09 22:55 ID:t/cpIUSO

これまでのこの板のあらまし（相当簡略）と
俺からの問題提起

まあ言ってみれば
草案が出来上がったので「出来ましたー、申請しマース」と
批判・要望板とかいうところへ提出しちゃったらしい。
そしてちょっと話が進展してるらしい。

んで
草案つくったのは別にいいけど
申請の前に
それを住人に「どうですか？」と問う段取りが必要でしょ？
という事を俺は言ってる訳です。
人生板のみんなにローカルルールの必要性を
「こんなん作ったんですけど申請してよろしいでしょうか？」と問えよ！と。

939 ：383：02/01/09 22:56 ID:t/cpIUSO

>>933
なるほど・・・。
地道な活動しかないよな。やっぱり。

940 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 22:58 ID:H4gELwrl

>>938このスレで十分議論した
ここを見ない人は自治には関心なしと見ても良かろう
選挙権を自分で廃棄したも同然だ
ここは結構上がっている時間が多いしな
まぁ、正式な申請に対しての発表をしなかったのは問題だがな

941 ：383：02/01/09 22:59 ID:t/cpIUSO

俺以外のに反対意見の人、いる？

もうちょっとこうした方が・・・とかじゃなくて
このまま突っ切るか、今回は断念するか、
二つに一つで立場を示して欲しい。

942 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 23:00 ID:H4gELwrl

ひとまずは地道な努力しかないのが現状
選挙もポスター貼りから始めるのであって
いきなり選挙カーを走らせるのも考えものだからな

943 ：sで始まるID：02/01/09 23:01 ID:eze4ouZ/

>>937
板の現状を危険視していない住人も多数いる。
板を立ててもあまりレスがつかない、話し合いが途中で終わるのもその証拠と考えることも出来る。

944 ：ちゃむ：02/01/09 23:01 ID:XtRuvN88

>>940
このスレの閉鎖性をシッカリと考慮してほしいわね。
これだけレスがついてると過去ログ読まずにレスするのって結構大変なことなのよ。
私みたいな一部の天才と、一部のハレンチ侍にしかできない芸当なのよね。
自治に感心がないってことは、人生板はそんなに悪くないって思ってる人たちなのかもね。
それにしてもこのスレ固定が多すぎるわ。雑談スレより閉鎖的。

945 ：383：02/01/09 23:02 ID:t/cpIUSO

>>940
おいおい・・・

よくそんな都合のいい理屈が言えるな・・？
自治スレが２個目に入って
話が本格化してまだ３日、４日だぞ・・・。
毎日何時間も入り浸ってる奴しかここの自治には関われないのか？

946 ：sで始まるID：02/01/09 23:03 ID:eze4ouZ/

>>940
＞ここを見ない人は自治には関心なしと見ても良かろう
＞選挙権を自分で廃棄したも同然だ
いや、それこそまずいと思うが。
自治に関心なしということは現状で構わないという考えにも繋がるだろ。
実際そう考え放置しているのかもしれん。

947 ：Ф：02/01/09 23:04 ID:PE40Gtbn

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー`)＜　 >>940　だから本文に対する
　UU￣￣　U U　　＼＿＿　　議論も必要だろ…

697 ：ボヤッキー ★ ：02/01/09 02:57 ID:???
今人生相談板読みました。
議論は行われているようですが、ローカルルール本文に対する意見よりも
ローカルルールを入れるか入れないかという意見ばかりで
その本文に対する意見がほとんどないような無いように見えます。
現時点ではスレッドを見た限り、まだ議論中という風にしか見えないです。
ローカルルールを入れないというわけではありませんが、今回は保留という形にしたいと思います。
ある程度まとまった段階で再申請してください。

948 ：383：02/01/09 23:04 ID:t/cpIUSO

まあ何しか>>940を見たことで俺は
反対派としてやってく意思をより明確に持てた。

・・つーか>>940でほんとにいいの？
ヴェイナード君？

949 ：マジレスさん：02/01/09 23:05 ID:zqKgQz0B

もう自治はいーよ。
これで終了な。

950 ：sで始まるID：02/01/09 23:05 ID:eze4ouZ/

というか次のスレ誰か作ってくれ。俺は作れない。すまん。

951 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 23:06 ID:H4gELwrl

>>945ハッハッハッ、ではここのスレを一時的に
トップにでも飾るとするか？
さすがに半永久的に上がり続けるのは不可能であろう？

952 ：東山：02/01/09 23:07 ID:g/qDOAS6

>>940
自治に参加する義務はないでしょ。
だから選挙権の放棄といっしょくたに
して考える事はないと思うよ。
もっと鷹揚に気長にかまえるのが
いいんじゃないのかな？
だってあれこれ議論してるうちに
ここの住民は出たり入ったりが
繰り返される。
いつも同じ人に向けて自治を
訴えているって観点じゃ
まずいんじゃないかな。

953 ：マジレスさん：02/01/09 23:08 ID:zqKgQz0B

ローカルルール必要なし

954 ：383：02/01/09 23:08 ID:t/cpIUSO

>>944
＞このスレ固定が多すぎるわ
固定にしとかなきゃ意見として見てもらえん雰囲気なんよ・・・。

このスレの特性考えて。

955 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 23:08 ID:H4gELwrl

>>948よくないな
結局だ、正式な発表をしてもそれも所詮スレ
下がれば自治スレと何が変わる？
そなたの言う発表の形式が知りたい

956 ：マジレスさん：02/01/09 23:09 ID:zqKgQz0B

終了

957 ：ヴェイナード ◆UG2t04dg ：02/01/09 23:10 ID:H4gELwrl

人生板のみんなにローカルルールの必要性を
「こんなん作ったんですけど申請してよろしいでしょうか？」と問えよ！と。

ではどうやって伝えるかを教えてくれ
これが気になって仕方ない

958 ：ちゃむ：02/01/09 23:11 ID:J/kQYHBT

次のスレ立てるなら責めてパート３とかヤメテよね。
そんなこと書かれたらよけい閉鎖的になるんじゃないの。

人生板は毎日かわっていくわ。
最近の雑談固定はどーなのかしら。
スレを立てた時と同じではないはずよ。だって私が復活したんだもの。ぴぴぴー

959 ：383：02/01/09 23:11 ID:t/cpIUSO

>>951
最低一月は上げ続けろ。

大きな決定事項がある時はそれを告知し
是非を問うためのスレを立てろ。

ていうかお前、それくらい自分で思い付け。

・・・アホだな、やっぱ。
ハッハッハとかいってる場合じゃないぞ。

960 ：マジレスさん：02/01/09 23:12 ID:H4gELwrl

すまんもう立てた

961 ：マジレスさん：02/01/09 23:13 ID:zqKgQz0B

結局このスレのコテハン程度の実力じゃ
ローカルルールの必要性を示すことができなかったんでしょ。
マスカキザルとかの意見に全然反論できてもないし。

962 ：ヴェイナード：02/01/09 23:13 ID:H4gELwrl

>>959おいおい、一月といってもだ
一日の間にどれだけ下がる？
一体どれ位の時間間隔であげなくてはならないか？
そこまで考えたまえ

963 ：383：02/01/09 23:13 ID:t/cpIUSO

>>ちゃむ
お前アルプケットなんだよな・・？
お前そんなマトモな事言える奴だったのか？
感動した。
ちょっとふざけてるけど。

964 ：ヴェイナード：02/01/09 23:15 ID:H4gELwrl

スレは下がるもの
ヒッキーでなければそんないつも目に届くようにはできぬ。
方法があるとすれば自治スレを一時的にトップに貼る程度だな

965 ：383：02/01/09 23:17 ID:t/cpIUSO

>>962
それくらいの骨を折る根性がないくせに
このスレに参加しないやつをよく
「怠慢」とか言えたもんだな？

・・・とか言ってても虚しいが。
アホと話すのにもいい加減疲れてきたぞ。

966 ：マジレスさん：02/01/09 23:18 ID:zqKgQz0B

だいたいこんな一時の住人の意志だけで勝手にルール作るなよ。

967 ：マジレスさん：02/01/09 23:19 ID:zqKgQz0B

ぜんぜん差し迫った必要性もないのに

968 ：東山：02/01/09 23:19 ID:g/qDOAS6

>>964
このように毎日あがってるのは
ヒッキーのお陰なのか？
1日一回あげるくらい
ローカルルール賛成派の人数から
考えてみればそうむづかしいことは
ないでしょ。
あがれば誰か書きこむだろうし。

969 ：ヴェイナード：02/01/09 23:19 ID:H4gELwrl

>>965限界があるだろう？
人間なら睡眠も必要だ
その間にもスレは下がる
ではお前は寝るなと言いたいのか？
最も効率的なのはトップに一時的に飾るという余の主張は無視か？

970 ：東山：02/01/09 23:20 ID:g/qDOAS6

>>969
このスレは君一人で
やってるわけじゃない。
そんなに過重に責任を
しょいこむことはない。

971 ：ヴェイナード：02/01/09 23:21 ID:H4gELwrl

>>968毎日あげる事は可能だ
だが毎時間は不可能だろうと思うぞ

972 ：東山：02/01/09 23:21 ID:g/qDOAS6

何も２４時間上がりつづけている
必要はないだろうし。

973 ：383：02/01/09 23:21 ID:t/cpIUSO

＞賛成派
いいか？
まず聞く。
このスレの連中の独り善がりな
押し付けのローカルルールを作りたいのか？
板の皆が同意の上でのローカルルールをつくりたいのか？
どっちだ？

974 ：マジレスさん：02/01/09 23:22 ID:zqKgQz0B

自治ごっこはやめてくれ

975 ：ヴェイナード：02/01/09 23:23 ID:H4gELwrl

>>973いいか？
まず聞く。
トップに一時的にこのスレを貼るという意見は無視か？

976 ：383：02/01/09 23:24 ID:t/cpIUSO

>>969
＞最も効率的なのはトップに一時的に飾るという余の主張は無視か？
いや、悪くないと思うよ。
でも実現は厳しいんじゃない？
そこまで２ｃｈの人等は手間掛けてくれるかな？

977 ：ちゃむ：02/01/09 23:24 ID:J/kQYHBT

雑談スレは減った気がするわ。ルールにこだわることはないかもしれないわね
人生板を良くするために、ルールを作るか議論してるわけなんだから。
人生板がよくなったなら、実現はしなかったとしてもこのスレは有益だったってことよ。

ただイタチごっこになるのかしら。人生板がよくなったってみんなが思い。
このスレがさりだしたらまた雑談固定が暴れ出すのかもね。
不毛な議論を一生続けるのはごめんだわ。

1: お前ら釈迦に説法って知ってるか？ (88)
2: ○○○○○人生相談板自治スレッドpart2○○○○○ (969)
3: 　地元で変な噂たってるかも　 (28)
4: こんな奴、虐めていいじゃんと思ってしまう時 (148)
5: ▼女の惚れる男の条件▼ (48)
6: 不良ってどうしてみんな視力がいいの？ (12)
7: ＨＩＶ：自分にごほうび (39)
8: 昭和51年生まれ-25歳、運命の別れ道のあなた- (16)
9: 損　 (4)
10: ■殺してやりたいほど憎い人っている？(その4)■ (485)
11: ネカマのレッテル貼りはやめよう！ (39)
12: 水曜日が怖い (27)
13: 〒〒　学校へ逝きたくない人集合　〒〒 (210)
　14: みんな何考えて生きてます？ (7)
15: 　★★★　マス大山の正拳一撃　★★★ (293)

978 ：マジレスさん：02/01/09 23:24 ID:zqKgQz0B

旅人なんかよりもずっとまともな議論してたかつての自治スレでも
結局ローカルルールは実現されなかったの。
それだけ住人は必要性を感じてないってこと。

979 ：ヽ(=iωi)ﾉ @ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 23:25 ID:gfn1FkJG

ああ、また今までの意見交換を無駄にするようなループが始まった。
珍しくこの時間にこれたのに、泣くぞ漏れは（ｗ
あと10分程度しかいれないが、もう少し建設的な論議をしてほしいもんだ。

980 ：sで始まるID：02/01/09 23:26 ID:eze4ouZ/

>>975
俺は反対。ageで十分だからだ。

981 ：ヴェイナード：02/01/09 23:26 ID:H4gELwrl

>>976では反対派のお前も上げるのを手伝え
賛成にしろ反対にしろ自治問題に関わっている人間として
あげろ

982 ：マジレスさん：02/01/09 23:27 ID:zqKgQz0B

昔はここまでやったけど実現されなかった

89 名前：まとめさん投稿日： 2001/02/05(月) 20:29

前文
　人生相談板は純粋に相談事をする人が解決法を探すため
　さまざまな意見を聞くために設置されたものである。
　そのため、それを逸脱するような行為や煽りに対しては
　その板の重要性や性質上、絶対許される行為ではない。
　しかし、あるコテハンによって、人生相談板は図らずも
　混乱が生じ、この板の本来の目的を果たすのに困難が生じた。
　そのため、ここにルールを作成することにした。

　相談するものと相談されるものが、優良な関係を保つため
　以下の規則を決める。

規則
１・人には誰でも深刻な悩みはあるがそれを嘲笑うかのような煽り、中傷、荒らしは禁止。
２・悩みについてのスレを立てる際にただ悩みを書くだけではなくどうしたら
いいのかなどといった具体的なことまで書く。
３・同意表現スレの反復を避け、一つのスレでまとめる。
４・投稿する前ににたようなすればないか調べる
５・個人名をスレッド名にするのは禁止
６・人生相談ではないものは一切無視
７・ネタは無視

とりあえずこんなところ

983 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 23:28 ID:gfn1FkJG

>>975
反対。理由は一昨日から今日までに腐るほど書いた。

984 ：Ф：02/01/09 23:29 ID:PE40Gtbn

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　電　波　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／ .Ж　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　 Λ|Λ　 |／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第００１号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　ゆんゆんだね～| 　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ電波スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１４年０１月　　　２ｃｈ　電波スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　認定委員　Ф＝詐称屋　　　　　　. 　|
└────────────────────────┘

985 ：マジレスさん：02/01/09 23:29 ID:zqKgQz0B

>>981
自治問題は終われって言ってるんだよ。
それが反対派の主張なの。

986 ：マジレスさん：02/01/09 23:30 ID:zqKgQz0B

自治ごっこ自体に反対

987 ：sで始まるID：02/01/09 23:30 ID:eze4ouZ/

立ててくれて嬉しい。
が、告知もしてほしかった。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010585489/l50

988 ：383：02/01/09 23:30 ID:t/cpIUSO

>>981
ある程度了解。

このスレでのマトメ

独り善がりでもよいのなら今のまま続行すればいい。
アホがオッチョコチョイするのもこの板の面白いところだ。

しかし皆が納得できるルールを作りたい、と思ってるんだろ？
なら今のやり方、考え方は改めるべきだ。

落ちるね。

989 ：マジレスさん：02/01/09 23:30 ID:zqKgQz0B

続きのスレはもういい
終了

990 ：マジレスさん：02/01/09 23:31 ID:zqKgQz0B

さっさと終われ

991 ：sで始まるID：02/01/09 23:31 ID:eze4ouZ/

>>985
スレを全く見ていないのか？

992 ：マジレスさん：02/01/09 23:31 ID:zqKgQz0B

９９１

993 ：ちゃむ：02/01/09 23:31 ID:J/kQYHBT

私みたいな冷静で中立的な人間が議長になるべきなのよね。ぽぽぽー

994 ：マジレスさん：02/01/09 23:31 ID:zqKgQz0B

１０００

995 ：ちゃむ：02/01/09 23:32 ID:J/kQYHBT

いけ１０００

996 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 23:32 ID:gfn1FkJG

まだ続けるのか(;´Д｀)結論は出たはずだが？

997 ：ちゃむ：02/01/09 23:32 ID:J/kQYHBT

全然早かった・・・

998 ：マジレスさん：02/01/09 23:32 ID:zqKgQz0B

>>991
見てないのはお前だ

999 ：ちゃむ：02/01/09 23:32 ID:J/kQYHBT

１０００

1000 ：ヽ(=iωi)ﾉ＠ ◆iyoucyo2 ：02/01/09 23:32 ID:gfn1FkJG

＞ちゃむ
ちょっとは過去ログ読め（ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。