口げんか  どうすれば強くなれるか・・・

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1マジレスさん
どうすりゃいいでしょ??
2ななし:02/01/02 20:32 ID:3fl4Yjbp
2
3その日暮らし:02/01/02 20:48 ID:EISf++GO
口げんかしたいの??

無言の攻撃もきくときあるぞ〜うん、うん・・
4マジレスさん:02/01/02 20:52 ID:SVQLDeCy

2ちゃんの議論板で、誰彼かまわず喧嘩を吹っかける。
喧嘩に勝つまで、絶対に議論を止めない。
またはマターリ進行している良スレに、荒らしとなって乱入して、
叩かれに叩かれても、絶対に諦めず、そのスレを潰すまで、粉骨砕身努力する。

でも俺のいるとこではやめてね。
5マジレスさん:02/01/02 20:53 ID:Vz7PZumH
>>1
ドラマを見まくる
最近のドラマはギスギスしてるからちょうどいいぞ(藁
6金星の黄泉:02/01/02 20:54 ID:2XMvANkh
しゃべりまくる相手には
ボソッと相手の図星をつくような事を言うのもいいのでは。
7マジレスさん:02/01/02 20:54 ID:ek7sg+3N
確かに2ちゃんにいると、口悪くなるよ・・・口喧嘩も強くなると思う。
8 :02/01/02 20:54 ID:OXfJCrXo
無視最強
9ニチヨウ ◆MWvNHx3. :02/01/02 20:55 ID:AzJ4FMfW
ニチヨウのいるトコではヤメテね♪>>4
10マジレスさん:02/01/02 20:56 ID:uQBVjX0w
負けるが勝ちってこともあるよ。
(特に相手が年下の場合)
恋人・仲良しだったらとことんまで話し合うべきだけど。
11革命家:02/01/02 21:05 ID:IwDg+y0L
価値観の違う相手を変えるのは結構難しい
案外叩き潰すのは簡単な事が多い。
上手く纏めるかが問題
勝ちすぎは良くない
4の言ってるのは単なる粘着君で強いとは言わない。
どう言うレベルの口論かが解らないからコメントの仕様も無い
12マジレスさん:02/01/02 21:06 ID:SVQLDeCy
>>9
俺はしないさ。だって俺はニチヨウを愛しているもの。
13:02/01/02 21:08 ID:bVqO/Fo4
頭がよい奴は基本的に強い。
丸め込まれるかれるから。
口達者、粘り強い奴も強い。
14ニチヨウ ◆MWvNHx3. :02/01/02 21:09 ID:AzJ4FMfW
>>12
あれ?じゃトレーニングする?口ゲンカ♪
ベッドの上限定♪ワラワラwr
1512:02/01/02 21:20 ID:SVQLDeCy
マジかよ! 本気にするぜ!!!
なーんてね。
ク−... 血の涙が出るほど残念だが、明日は仕事で3時起きだ。
泣く泣くオチル...
じゃ、ニチヨウ
Have a pleasant time. and A happy new year!
16ニチヨウ ◆MWvNHx3. :02/01/02 21:39 ID:AzJ4FMfW
あれ?口ゲンカなんてスレだから厨房カト・・

3時υ・・・深夜レス絶好調タイム♪
ガムバテクダサイ>お仕事♪ マタネ♪
17マジレスさん:02/01/03 19:19 ID:mdJc2u6J
age
18ほげるぴれ三世:02/01/03 19:31 ID:rWLGhzv1
争い事の最中、興奮した空気の中に身を置くほど
目が輝く人っています。
怒りのあまり興奮しているのではなく、先天的に
争い事が大好きな人ですね。
そういう人は口論を無意識に楽しんでいて、勝つ
為に脳がフル稼働しているので勝てません。
もって生まれた才能なんです。

それとは別にして。

いざ口論になった時、全面勝利しようと考えてはいけま
せん。そりゃ無理です。
自分に分が悪い部分は積極的に謝罪し、その件に
ついては突っ込まれないよう、突っ込まれも
その件はすでに謝罪したと言い張れるよう、勝てる
状況を口論の最初の段階で地歩堅めをしておくのです。
19生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/03 19:50 ID:ZvlLCagS
本とか新聞とか沢山読みな。ラジオで落語聞くのもいいかもね。
20平八:02/01/03 20:18 ID:FoCO5dTE
言葉はあくまでも紳士的に、ていねいに・・・
相手が調子に乗ってきたら、表情を変える。それで十分。
21夢みる名無しさん:02/01/03 20:30 ID:8M2lirtI
私は逆に弱くなりたいョ。
母親や旦那から口げんかしたらかなわない、
言葉がきつすぎるとよくいわれる。
いい負かした後にものすごく後悔。
強すぎるのは困りもの。
22マジレスさん:02/01/03 20:35 ID:KdQR8GgJ
>>1
ちょっと趣旨が違って悪いけど、
勝たなくても、よい方法がありますよ。

とりあえず自分の悪いところを全部認めて下さい。
しかも、相手の悪いところは全然言ってはいけません。
ごめん、それは俺が悪かったねと謝って下さい。
からかわれても、「そうかも・・・」と
落ち込んだ感じで相手を肯定するっぽく受け止めて下さい。

これで全てOKです。あなたは素直に自分の欠点を認められますし、
相手は悪役になります。(ただし周囲に人がいないと
効果が薄いですね、この方法は)
23マジレスさん:02/01/03 21:45 ID:X9Us1Pvt
京阪神方面に帰化する。
24Wildcat:02/01/03 22:08 ID:7jkWb55h
>>1
勝とうとしないこと。
あと、相手の言うことを否定しないで肯定する。
25阿保:02/01/03 22:23 ID:9iuxr5yS
>>1さん
まず手始めに僕と口喧嘩してみては?
26ニチヨウ ◆MWvNHx3. :02/01/03 22:26 ID:hWRVpbaM
理論武装したオンナ・コワイ コワイ。。
27:02/01/03 22:28 ID:RkIl8xb/
>>25
対立した意見がある議題はどこからもってくる?
28タツ:02/01/03 22:29 ID:XSroWCRz
相手の粗を見つけるためには冷静であることが不可欠だと思う。
またあらを探す能力は鍛練がいるが。
29香ばしい:02/01/03 22:30 ID:w/OWzthi
男の論理的意見を「難しいことはわからない」の一言で
片付ける女は卑怯かつ最強。
30サルーイン:02/01/03 22:32 ID:LYhpUEaF
口喧嘩にもいろいろあるでしょ。たんなる口喧嘩なのか
もしくはディベートみたいに論理だてて冷静に論破するのか。。
たんなる口喧嘩なら、とにかくボキャブラリーを増やし、
悪態をバラエティに富んだものにする。ボキャ貧はだめ。
同じ悪口の繰り返しになるから。。あと、相手の一番嫌がる点をつく。
それこそ、肉体的欠点なんて効果的面。。ただ、自分が後でどう思われるか。。
31阿保:02/01/03 22:32 ID:9iuxr5yS
>>27
そこが難しいな
まず1がいない
32@rijes:02/01/03 22:46 ID:JBsogyRu

・論理的な矛盾を見出せる程度の論理力をつける。
・相手の論点のすり替えには乗らない。
・まず、相手に喋らせて、相手の論点を質問攻めにして徹底的に掘り下げ、証明させる。
・相手の主観による発言に対しては、客観性に欠けるといった反論でかわす。
・相手の発言の論拠となる情報源を提示させる。
                       他。。。
33庄司:02/01/03 22:52 ID:Y1WHiVau
くちげんかなんか強くなってどうすんだw
34サルーイン:02/01/03 23:37 ID:089OiWxI
SM嬢の言葉攻めに対抗するためだろっ
35パーラミター:02/01/04 00:03 ID:GUeW80jj
このテーマ興味ある。
日本では「ケンカ=悪」としてケンカをさせない教育をさせてるけど、
それは間違ってると思う。
ケンカができてケンカをしないのと、
ケンカができなくてケンカをしないのとは違う。
前者は尊敬できても後者は尊敬できない。
また、ケンカは実はコミュニケーションの一つなのだと思う。
ケンカしてこそ理解し合えることもあるし、
自分の中にもいろんな意味で変化・成長することもある。
その意味で2chって結構練習になる。
(1がそこまで考えてるかは知らないけど)
36生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/04 00:08 ID:t4Omje+n
コミュニケーションや自己表現のツールとして、
ケンかは確かに有効だと思いますよ。
ただ、同じ武器を持ってる人どうしに限りますが。
私は気に入らない人間から殴られたり口喧嘩を吹っかけられたら
それなりに反撃しますけど、みんながみんな牙を持ってるわけでもないし、
また持つ必要もないでしょう。
37パーラミター:02/01/04 00:36 ID:RskaLQkE
>>36
>みんながみんな牙を持ってるわけでもないし、
 また持つ必要もないでしょう。
持ってないからこそ持った方がいいと思う。
(べつに強要するわけじゃないけど。)
もう一度書くけど、ケンカができてケンカをしないのと、
ケンカができなくてケンカをしないのとは違う。
いままで外国人による日本人論で何度か
「日本人は我慢して我慢して、ため込んでため込んで、最後に大きく爆発してしまう。」
という批判を聞いたことがある。
普段から小さな反発を上手にしておけば
そんな大きな爆発をすることも少なくなると思う。
そういう意味で、ケンカができることは大事だと思う。
(基本的にオレは争い好きじゃない。悪意によるケンカを煽ってるわけではない)

ケンカができた上で冷静で穏やかなコミュニケーションの努力を
心がける存在がオレにとっての理想なんです。
そういう存在になるためにも普段から小さな
ケンカで経験を積んで自分を成長させるべきだと思う。
日本の教育ではそういう観点が全くない。
単純に「ケンカ=悪」ではない。
人生に意見の対立は絶対に付き物。
そこで、それをどう解決していくかが大切になる。
「対立」を否定して、それを「適当に妥協することで避ける」
というような考え方・教育をしていたら、
対立の解決能力はいつまでたっても高まらない。
それでは本当に理解し合うことも、
いい常態で排斥することもできない。


そもそも、ケンカもできない平和主義者って、ムカつかない?
また長文になってしまった。
38 :02/01/04 00:41 ID:HTpGecrH
女は言語中枢が発達してる上に感情的だから、
男VS女の口ゲンカでは女には勝てないよ、男は

って昔テレビで言ってるの聞きました
39マゾレスさん:02/01/04 00:41 ID:o/uke0Rp
負けたことないよ
40マジレスさん:02/01/04 00:47 ID:sl5pLNB7
ゲームも勉強になるよねー!
41マジレスさん:02/01/04 00:47 ID:tAng07Us
男は目的のはっきりしない感情を相手に伝えようとしないから
口喧嘩で黙り込むか、逆切れして暴力を振るう。らしい。
そしてそういう蓄積が女の不信感を積み上げ破局に向かう。
42生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/04 00:48 ID:t4Omje+n
喧嘩もできない平和主義者なら、ラオウに
「この拳王の前では無抵抗は武器にはならぬ!」
と怒鳴られて殴り殺されてしまいますね。

ちなみに、しゃべり場第一期生の収録の中に、
喧嘩って悪いコトなのかどうかの議論があったのを思い出しました。
ゲストに中村うさぎが来てましたな。

ちなみにかけっこに順位をつけない都道府県や学校があるとかないとか。
43大和(やまと♪):02/01/04 00:50 ID:RP7rnGDi
あのなぁ、口ケンカでかっても人間的に勝ってないんだよ。
男は黙って聞く。いちいち反応してたらキリがない。
男とは静かなる炎だ、オラエー!?
44マジレスさん:02/01/04 00:50 ID:c0Zc7qcX
>>37
ハァ?
45パーラミター:02/01/04 00:51 ID:RskaLQkE
>>42
ラオウが出てきてチョト笑った。
>かけっこに順位をつけない都道府県や学校があるとかないとか。
それ、最悪だと思う。
ケンカとはちがうけど。
46ひろみ:02/01/04 00:58 ID:mugHw3Gk
>>1
まず肝に銘じないといけない大切な事は
正しい主張をした方が勝つわけじゃないって事ですよ、お兄さん!
それより重要なのは自分の言ってる事が正しかろうと、間違っていようと
とにかく相手を説き伏せてしまう弁論力ですよ。
47Pen ◆HelOlITA :02/01/04 00:59 ID:yGj7c6bh
言いたいことを川柳にしていってみよう
48生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/04 01:04 ID:t4Omje+n
三上やまとってどこ行った。元テレの。
東北弁口喧嘩戦士。面白かったなああいつ。

相手の理解できない言葉でまくし立てるのって有効かも。
49マジレスさん:02/01/04 01:11 ID:c0Zc7qcX
必死なのはかっこわるい。
大人なら相手の要求を受け入れてその後で自分の要求を言う。
わかっててもすぐムキになっちゃうんだよな・・・
50マジレスさん:02/01/04 01:13 ID:tAng07Us
勝つとか負けるとかじゃなくて
考えてることをはっきり言え。
それだけだ。
51マジレスさん:02/01/04 01:14 ID:0w9uFC2c
泣きながら喋れ!
52マジレスさん:02/01/04 01:15 ID:jqHtef6Y
本当に弱くなれば、強くなれるんだそうだ。
宮本武蔵かなんかでよんだなぁ
53Pen ◆HelOlITA :02/01/04 01:16 ID:yGj7c6bh
口喧嘩しようという根性が許せん
54マジレスさん:02/01/04 01:17 ID:tAng07Us
>>53
根性???
55生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/04 01:20 ID:t4Omje+n
プレゼンテーションコンペとかなら、
どうしても口喧嘩になるときがあるねえ。
営業の人とかは現実問題として
口喧嘩や言い訳に長けてる必要があるかも。
56マジレスさん:02/01/04 01:56 ID:tAng07Us
>>55
仕事場での口喧嘩と
男女間の口喧嘩はだいぶ違うと思われ、、、
57紅茶:02/01/04 01:57 ID:05YQPL4D
子供のときは
けんかすると
口がわるすぎたなぁ(わら
最近はそうでもないね
58マジレスさん:02/01/04 02:00 ID:TKY0Dez9
私も口げんか苦手。
吉本新喜劇の女の人みたいに
ドスの効いた早口でまくしたててみたい
59マジレスさん:02/01/04 02:00 ID:hHPKoRaC
>22 は確信犯。ご立派です。
60マジレスさん:02/01/04 02:00 ID:ZGFSizZi
>>58
それテープにとって練習すれば言えるんじゃないかねー
とかふと思った
英語の勉強みたいにサ
61紅茶:02/01/04 02:03 ID:05YQPL4D
>60
それを実践したら
なにかのネタと思われる
に100ルーブル
安っ!
>>55
そうかなぁ
63マジレスさん:02/01/04 02:04 ID:I4idVkfW
私めっちゃ口げんか強いです。
相手を丸め込むのが得意です。
こう書くと凄い嫌な奴って思われるかも・・
幼い頃から妹ふたりとケンカして鍛えられたから。
>>63
反比例して頭弱いでしょ
65マジレスさん:02/01/04 02:07 ID:I4idVkfW
>>64
別にそうでもないよ。
66マジレスさん:02/01/04 02:07 ID:nCuget1D
口げんか強くなるのは簡単だけど
強くなるためには失う物が多い
>>65
わかったよ
>>66
そうそう論理的でないと相手にされなくなるよね
69マジレスさん:02/01/04 02:10 ID:tAng07Us
単純に 好きな人とは喧嘩したくない・・・と思う。
70マジレスさん:02/01/04 02:14 ID:tAng07Us
>>43
>>男は黙って聞く。いちいち反応してたらキリがない。

それが不信感を積み上げて取り返しがつかなくなる。
71紅茶:02/01/04 02:16 ID:05YQPL4D
俺も本気で口喧嘩しだすと
徹底的に攻撃してしまいそうなので
ほとんど口論はしないで
軽く流したりしている。
72マジレスさん:02/01/04 02:23 ID:2x/octDY
黙って相手の目をずっと見て一言
「話はそれだけ?」
73マジレスさん:02/01/04 02:24 ID:q3ZIgJSQ
じゃこれどう?
口だけは達者なんだね?と言って無視。
74マシレスさん:02/01/04 02:24 ID:PuXty2ue
ひたすら爆笑
75マジレスさん:02/01/04 02:29 ID:nCuget1D
本当に口喧嘩の上手いヤツは
相手に致命傷を与えずに勝つことだよ
76マジレスさん:02/01/04 02:31 ID:tAng07Us
っつーか口喧嘩にもちこむなよ
持ち込まれるなよっつーか。
77マジレスさん:02/01/04 02:32 ID:tAng07Us
くだんねーな
78マジレスさん:02/01/04 02:32 ID:nCuget1D
ケンカが必要なときもある
腹の中黒くするよりましでしょ
79マジレスさん:02/01/04 02:33 ID:tAng07Us
黒くするのはもっと駄目でしょ
80紅茶:02/01/04 02:36 ID:05YQPL4D
男同士やったら
口喧嘩で終わらずに
殴り合いになる危険性がある。
なのでそれが面倒な人は言い争い
に発展しないように、
相手の言い分も考慮した考えを
述べて平和りに終わらせるべし
81マジレスさん:02/01/04 02:37 ID:nCuget1D
言いたいことを我慢しすぎると
腹が黒くなるって意味なんだけど

ケンカがコミュニケーションの浄化になるのはよくある話で
82マジレスさん:02/01/04 02:39 ID:nCuget1D
>>80
俺は数限りない口喧嘩をしてきたが
殴り合いになったことはほとんどないし
ケンカ後関係が悪くなったこともほとんどない
83マジレスさん:02/01/04 02:39 ID:I4idVkfW
>>81
禿同いたします。
84マジレスさん:02/01/04 02:40 ID:nCuget1D
って言うか
本気で嫌いな奴とはケンカしないことだな
嫌いな奴は相手にしない
好きな奴とだけケンカしろ
喧嘩するほど仲が良い
86紅茶:02/01/04 02:42 ID:05YQPL4D
>81
半分同意。
なにもけんかによらずとも
腹を割った話し合いをすれば
わだかまりが溶けて
すっきりするね。
87マジレスさん:02/01/04 02:43 ID:tAng07Us
>>81
よくある話なのはよくわかる。

が、上の方でいちいち相手しないで流して終わるとか
って発想が出てる以上、コミュニケーションとしては駄目じゃん。

喧嘩する以前に対処していくもんでしょ。
日頃溜め込んだものを吐き出すのが口喧嘩なら
それをマットウ出来ないなら、その利用価値は無い。

それなら溜め込まずに上手に伝え合う方を模索するほうが賢明。
8881:02/01/04 02:47 ID:nCuget1D
>>87
>喧嘩する以前に対処していくもんでしょ。
>それなら溜め込まずに上手に伝え合う方を模索するほうが賢明。

その通りだと思う
でも、そう思った上でケンカも必要な場合があると思う
感情をぶつけあわないと解決しない場合もあるんだな
89 :02/01/04 02:48 ID:6e5/vlTv
相手にしゃべらせるな。
人生は戦いだ。

相手にしゃべる隙がある話題は知らん顔して過ごせ。
これ、鉄則。
90マジレスさん:02/01/04 02:49 ID:tAng07Us
>>89
そうやって自滅して行く89がいる。
91  :02/01/04 02:57 ID:FK1qh+dD
口よか先に足が動く
逃げてしまう?
93マジレスさん:02/01/04 02:59 ID:tAng07Us
>>91
そして生きつく先は独りで老いる残りの人生
94紅茶:02/01/04 03:00 ID:05YQPL4D
>82
けんかの仕方を心得ているんやろうな。
82のレスを見て思ったのが
けんかになったときのルールとして
絶対に言ってはいけないことは
いくら腹が立っても口にすべきじゃないんだろうな。
そのルールを守れんかったら関係が破綻するやろう
95マジレスさん:02/01/04 03:00 ID:tAng07Us
だね
96マジレスさん:02/01/04 03:02 ID:BExvOuQh
論破してるのになぜか自分の敗北を主張する。
これで相手の敗北感は二倍になるぞ。
97マジレスさん:02/01/04 03:03 ID:tAng07Us
くだんねー
98マジレスさん:02/01/04 03:07 ID:nCuget1D
>>94
そだね
致命傷は与えちゃダメね
99マジレスさん:02/01/04 03:32 ID:hHPKoRaC
>96その通りちまいない。
お前のかあちゃん出べそ
101ひろみ:02/01/04 03:39 ID:mugHw3Gk
馬鹿は馬鹿なりに自分の主張をめげずに必死で訴えていれば
それなりに認めてくれる人は現れてくれるものです。
それを辛抱強く待つことですよ。
そのためにも自分のポリシーにはある程度正直に生きないとダメよ。
めげちゃあ全然ダメです。
郷ひろみ
103紅茶:02/01/04 03:40 ID:05YQPL4D
>101
だね
104ひろみ:02/01/04 03:41 ID:mugHw3Gk
>>103
ホントかよ(w
105紅茶:02/01/04 03:42 ID:05YQPL4D
>104
ほんと
106ひろみ:02/01/04 03:45 ID:mugHw3Gk
人生板自治がどーたらこーたら
グチグチネチネチ隅っこでウレシソーに喋くってる方々がいらっしゃいますけど
あれって皆さんどういう風に受け取っておられるのでしょうか?
107ひろみ:02/01/04 03:54 ID:mugHw3Gk
昨日ワタクシちょっと自治スレッドなるものに顔を出し、
意見を差し上げてみたのですが
見事に彼らに嫌われてしまいました。
どうも気難しい方々ばかりのようです。
まるで中学生の頃の我々のように
純なハートの持ち主ばかりなのです。
一応社会人を名乗っておられはしたのですが・・・。
どういうことなんでしょうね?
なんつって。
108マジレスさん:02/01/04 03:55 ID:OotsKKqg
例えばトンネルの中を走っていて、突然トンネルが崩れました。
その状況でアクセルを踏むかブレーキを踏むかという感じがします。
先手必勝かもしらんけど。
109生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/04 04:14 ID:t4Omje+n
>>107
独善的な人がいるみたいですね。
勿論良いことを言ってる人も沢山います。
ただ真剣な議論を下げでやってるから
誰も今どういう議論が展開されてるのか、わからないようですが。
110Ф:02/01/04 04:22 ID:hg6FfjpI
>>106-107
意地でも阻止しようって位の人間も
いなけりゃツマランだろ(w
言いたい事があるなら直接どんどん書けば?
というかその方が盛りあがっておもろいから書いて欲しい(w
11143:02/01/04 12:29 ID:17m2vIJD
口喧嘩の最終的な目的は何だ?
まじめな仕事上の口論?それとも、感情にまかせた
自分の怒りを発散させるためのもの?
これらをごちゃまぜにすると、意見が分かれる。
>1 どっちだ。
スレの建て逃げではないだろうな。
112マジレスさん:02/01/04 12:34 ID:tAng07Us
なにごとも目的はっきりさせなくちゃね。
113インプもん ◆Sage/6fw :02/01/04 12:38 ID:XDZVRz4K
殴って相手が氏ねば犯罪、口で殺せばお咎めなし
114生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/04 13:20 ID:hCRmo962
>>113
自殺に追い込んだり、発言でショック死させた場合は
たしか事件化されるはずだけど。
まあ懲役つくかどうかはわかんないけど。
115マジレスさん:02/01/04 13:38 ID:0q558Odo
>>114ショック死するほどの悪口ってどんなのさ(激藁!
116生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/04 13:41 ID:hCRmo962
>>115
心臓弱い人に対してね、なにか衝撃的なことを言ったら
死ぬことがあるらしいよ。その人の隠し事とかを衆人環視のなか暴くとか。
悪口とはちょっと違うけどね。
117インプもん ◆Sage/6fw :02/01/04 13:44 ID:RixkDTYw
>>114
そうなの?ありがと
>>115
憤死という言葉もしらぬ厨房めが!!
118生活教徒 ◆.RakvuUE :02/01/04 13:46 ID:hCRmo962
憤死って言葉、懐かしいなあ。世界史で出てきた。
ボニファティウスだかグレゴリウスだか忘れたけど、
他しかローマの教皇だよなあ。どうでも良いけど。
119115:02/01/04 14:05 ID:0q558Odo
>>116
そうか、死ぬこともあるんですね。きょうつけます。
>>117
そんなに怒んなくても…
憤死って言葉も知ってますよ。
120マジレスさん:02/01/04 14:20 ID:tAng07Us
>>115
血圧が急激に上って脳の血管が切れる。
ヤバイと思ってその場を立ち去る。
そうなるずっーーーーと前に手をうたなければならなかったことは
もう取り返しはつかない。
121マジレスさん:02/01/04 14:25 ID:a5kIbaJf
相手にしゃべるスキを与えず、一方的に大声で
まくしたてる。これで不戦勝確実だよ。
122マジレスさん:02/01/04 14:26 ID:tAng07Us
>>121
それはなにが目的なの?
123革命家:02/01/04 14:28 ID:xYFW7mei
>121
そう言う人は議論の基本が出来ていないと言う烙印が押されます。
そして、その後は議論の対象になり得ない。
ガキは相手にできんって事で。
124マジレスさん:02/01/04 14:28 ID:5dgi/Z3/
>1
って言うか、やっぱり証拠・資料を集めて、さぁ、どうだ!ってのが説得できると思うんだけどね。
自分の考えだけで「強くなる」って無理だと思うんだけど。
125マジレスさん:02/01/04 14:29 ID:0q558Odo
>>121口喧嘩で勝つのが目的でしょ。
126大竹:02/01/04 14:36 ID:Kkc2bPfc
 
127マジレスさん:02/01/04 14:45 ID:tAng07Us
>>125
むなしいね
128マジレスさん:02/01/04 14:45 ID:tAng07Us
あ、むなしいのは>>121ね。
129解答ルパン:02/01/04 14:58 ID:GMIKuQ1n
口喧嘩に強くなる方法

大阪弁の完全マスター。
130人骨@:02/01/04 15:01 ID:tAng07Us
高知弁の完全マスターもいいかも。
131マジレスさん:02/01/04 15:30 ID:tFJBLNqF
理屈を言いまくる
1321:02/01/04 17:44 ID:OIWSuyTf
どうも。
みなさん、レスありがとうございます。
1月3日の夜時点でレスが少なかったので、このスレッドはもうだめかと思ってましたが、
ちゃんと残っててうれしいです。

強くなりたいと思っている口げんかは次の通りです。

@仕事上(クラブ活動等も含む)
この仕事上のことを除いた上で
A男女間
B男同士

で、一番強くなりたいのはBのほうです。

@では、話し合いの場面で喧嘩口調になった場合を想定しているんですが、上のレスでも
述べられている通り、事実をしっかり抑え、自分の考えをはっきりさせた上で応戦しないと、
負けますね。相手をそこそこ理論的に納得させないといけないと思ってます。ちょうど32
さんの言ってるとおりかなぁ。。と。
(私は、勝ち数<負け数 ですけど、、)

Aこれはどちらかが妥協すれば済むことだったりするんですが、いつも負けっぱなしと
いうのはどうかと思ったりします。
 昔、相手がデートの約束を破ったことで喧嘩になり、@のような調子の口喧嘩で勝っ
てしまいました。しかし、長い沈黙の後、相手に開き直られてしまいました。
 友人の夫婦喧嘩では、単に部屋の片付け方やリモコンの置き場所で喧嘩になったとい
う話を聞きました。
エゴ対エゴの口喧嘩で勝つ方法(もちろんまるく収まるように。)ってないですかねぇ・・
1331:02/01/04 17:44 ID:OIWSuyTf
Bこれが本番。ここでは、普通に世間話している中で、口喧嘩(冷戦みたいなもの)にな
る状況を想定しています。状況を説明すると、会社に何かにつけてケチをつけたりいやな
ことを仄めかしたりするやつ(A)がいます。もともとはAとは普通にしゃべっていたのです
が、過去に一回、そいつの不手際を指摘して以来、私だけを狙い撃ちしてきます。一方、
Aは女にモテる同僚(B)には私とは逆にどんなことでも相手に同情したり持ち上げたりする
行動に出ます。(まるでそのモテる男を利用して女性へのアプローチを狙っているような
様子。いやらしく見えるくらいです。)
具体的には、私は残業が多い部署にいるので同僚の情報に疎いこところを突いてきたり、
私にのみ給料や出世の話題を持ち出し、持ち上げてはしごをはずすような話の展開にされ
てしまいます。私はこのような攻撃に対し、ささやかながら応戦してました。ここまでな
らいいのですが、この「モテる男(B)」が知らず知らずのうちにその男に味方するように
なってました。

このようになった原因は以下の通りであると考えてます。

   1.モテる男(B)が同僚の間で話題になっている女の子グループと仲良くなり、
    それ以降他の同僚に対し高飛車になった。
   2.他の同僚はBの高飛車な態度に屈っするようになり、Bへは特別な対応をするようになった。
    Aは以前より増して気色悪いくらい親しげにBとしゃべるようになった。
   3.Bは何かにつけて疑いをかけたり、「それ間違ってる」とか「お前が悪い」、
    「それダメ」と十羽一絡げに決め付けたり「(私の部署等関係するもの)が嫌いだ」
    と言ったりするので、私だけはそれに対して反論を繰り返した。
    すなわち、従来どおりの対応をした。
 
1341:02/01/04 17:45 ID:OIWSuyTf
 すなわち、私には敵がAの他にBも加わったというわけです。お互いに徒党を組むように
なり、3.のようなことがあるたびにAがBの味方をするようになり、逆にBがAの味方をする
ようになっています。
 これらは大声で怒鳴ったりする喧嘩ではありません。腹の底の探りあうような「冷戦」
とでもいいましょうか・・・。(CMでも大人の女優と女の子が腹の底で喧嘩しているや
つってありますよね。)
A,Bとも、事実をよく知らないくせに「それ間違ってる」とか「お前が悪い」とか適当に言
ったりするのに対して、腹が立つのでこちらがそれに対して応戦しています。 A,B以外の
同僚は、「不毛な戦い」としかみていないようで、私もその通りだと思っていますし、傍か
ら見ると小学生同士の喧嘩みたいで、他の人には恥ずかしくて見られたくないと思ってます。
 困ったことに、モテる男Bが女性と仲がよいため、自分にとって「図星」となるような情
報が女性からBへ流れているということが何回か起こるようになりました。(仕事での失敗
や、ある女性に話したことが何人かの女性に伝わり、Bに知られてしまったことがあります
。)
 反論も何もせずにABの両者に言いたい放題言わせておくと、二人とも付け上がってしまい
そうですし、これが他の同僚へも影響するようになると、こりゃ困ったモンです。
こういった状況の中、話がやや喧嘩っぽくなった場合、自分が勝てるようになるにはどのよ
うにすればよいでしょうか?

ここはひとつ、アドバイスをお願いします。
あと、@、Aでの口喧嘩に関すること、それ以外の口喧嘩に関することなら何でもいいから
書き込んでほしいです。ひょっとしたら参考になるかもしれないので・・・・
1351:02/01/04 17:46 ID:OIWSuyTf
かなり長文になってしまいました。
読みづらくてすんません・・・
136マジレスさん:02/01/04 17:48 ID:YEC5VGtm
長文の読みづらさより、機種依存の読みづらさを考えた方が
良いのでは…。
1371:02/01/04 20:32 ID:OIWSuyTf
>>136
すまぬ。。。
もう一回書き直したほうがいいかなぁ?
138@rijes:02/01/04 21:25 ID:89AlyXy5
>>1
 口喧嘩ってのは戦術の一種でしょうね。 しかし、1氏のレスを読んで
思ったのは、今の1氏に必要なのは戦術よりも寧ろ戦略―この場合は、会社
内での対人関係の再構築―ではないかと思いますよ。
139簡単:02/01/04 21:35 ID:D94Gk2Dg
口が臭くなれば 相手が 閉口する。
140くまちゃん ◆1F3kuma. :02/01/04 21:38 ID:ijtgIghR
くまちゃんはねー。口げんかでは、負けないけど相手を怒らせすぎて
殴られるっていう危険があるんだ。暴力は絶対に許せないよ。
141インプもん ◆Sage/6fw :02/01/04 21:43 ID:YSOPqmB0
口喧嘩で勝っても人間関係は好転しないだろ!
142Pen ◆HelOlITA :02/01/04 21:47 ID:sgOZYXDo
心の中で喧嘩するんだ!
143m:02/01/04 23:36 ID:j7aeVpOS
僕もいつも口論では負けて悔しい思いをしている。
口ゲンカで相手が感情的になっていて、一方的に喋って来る場合は
こちらは相手の言うことに逆らわず、否定しない方が良い、と言った
話はく聞くけど、納得いかない。
感情にまかせて喋っている相手が得して、気を使っている自分が損をしている気分になるから。
144おにぞりX:02/01/04 23:38 ID:u4h29+oc
>1
口で攻撃しながら下ではケリいれとけ。
145番号:02/01/05 13:52 ID:SjJr58Mq
そうそう、あと、スタンガンは買っておけ。なにかと
役に立つ。
146巻@遠足中:02/01/05 13:57 ID:v786mpkG
良い方法があるのにゃ。
まず相手に言いたいだけ言わすのにゃ。
言い終わった所で

「フンッ、それだけしか言えねーのかよ、この負け犬の遠吠えがっ」
「馬鹿は馬鹿に気付かねーのかよ、時間の無駄。相手して損した」

これでよいのにゃ。
言ってる最中に切れてはいけないのにゃ。
14781:02/01/05 16:31 ID:IEsUb35J
この場合ケンカに勝っても得る物がないように思えるが

>A,B以外の同僚は、「不毛な戦い」としかみていないようで、私もその通りだと思っています

この不毛な戦いに参加するって事はA,Bと同じレベルまで自分を落とすって事だよ

>反論も何もせずにABの両者に言いたい放題言わせておくと、二人とも付け上がってしまい
>そうですし、これが他の同僚へも影響するようになると、こりゃ困ったモンです。

ABの言葉に影響されるほど周りの同僚は子供なの?
不毛な戦いって見てるんだったら影響もされないんじゃない?

ABに対する1の評価が正しければ
反論せずにつけ上がらせた方が最終的には勝てそうだが
148 :02/01/05 17:46 ID:mC1HpdnK
2ちゃんの影響で口げんかするとき
『オマエモナー』
を連発するようになった…・気付かれてないだろうな。(w
149名無し:02/01/05 18:02 ID:5THgTb7A
>1
「それで?」「だからどうしたの?」この二言で充分。
口げんかで勝って喜ぶ奴って、頭悪いよな。その場で勝っても以後相手にずっと
嫌われて、しかも何の得にもならないことがわかってない。戦闘に勝っても戦争に
負けるバカなんだから、そんなの相手にすると、バカが移るよ。
150名無し:02/01/05 18:06 ID:NoyZYP7b
普通の口喧嘩=相手をびびらせたもん勝ち
2ちゃんねらーをはじめ、オタクの口喧嘩=相手を怒らせたもん勝ち

氏ねよテメーラ
151名無し:02/01/05 18:06 ID:NoyZYP7b
>>149が典型的な例ね。氏ね
152マジレスさん:02/01/05 19:37 ID:5eoc67kB
153マジレスさん:02/01/05 19:38 ID:4F6w0FZd
>>145
いつも思うのだが、スタンガンって
雨の日とかは漏電してバリバリなったりしないの?
154マジレスさん:02/01/05 19:46 ID:rGEsEsRF
>>152
つまらなかった
155:02/01/06 00:08 ID:AQjiFncS
どう言われても瞬時に言い返せることかな?
すじがとおっていなければだめだと思うけど。
156149:02/01/06 14:20 ID:amwgd3bY
>151
おまえ、さては口ゲンカで相手を言い負かして喜んでるようなヤツだな?
ズバリ本当の事言われたからって・・・・・ププッ
157マジレスさん:02/01/06 15:47 ID:+cAFAVuP
ここつまんねーな
158マジレスさん:02/01/06 15:49 ID:kFWYS2xk
相手を負かしてはいけません。
相手をもてあそぶのです。
勝敗は聴衆が決めてくれます。

要は相手を怒らせたほうが勝ち。
159平八:02/01/06 16:07 ID:g9WHAAz5
口げんかに強いヤツは、嫌われ度も高い。「金持ちケンカせず」
160マジレスさん:02/01/06 16:11 ID:28qdPl49
煽ればいいんだよ。
161飢え過ぎ謙信:02/01/06 16:16 ID:EFNL8//w
身のほどを知ることだ
身のほど知らずの大たわけめが!
1621:02/01/07 00:56 ID:dUQgXd+p
>>138
確かにおっしゃる通りかもしれません。
対人関係の再構築というのも念頭にあります。ただ、思い浮かぶのは自分自身がBのように女性を多く味方につけることだけです。
会社ではなぜか女性を誉めちぎる人が誰からも文句を言われなかったりするので。。。。
でも、これでは、ABと同じですので、気が進みませんけど・・・・

>>144
そのようにしたいです。はい。

>>147
まさにその通り。自分もABと共に下がってしまうなぁと感じることあります。勝手なことを言われたり、失礼な疑いをかけたりされるのはたまりません。
反論して、何とか相手を牽制する必要がある思うと、応戦せずにはいられません。
他の同僚についても、Bが女にモテるようになって高飛車になったくらいで、BのDQNな発言に誰も何も言わなくなるくらいですから、ちょっと心配です。
放っておくと、ナメられてしまうかも。。。(ナメられるとろくなことないし。)

>>150
うまいこと言いますね。
もやもやとした目標がはっきりしてきたみたいです。

この口喧嘩では、相手をびびらせる、すなわち、勝手なこと、失礼なことを言わせないように牽制することを目的にしてます。


(相手の発言自体が聴衆の失笑を買うようにするのも牽制するのに役立ち、面白いかなぁと、思えてきた)
163マジレスさん:02/01/07 00:57 ID:a6k8UzcX
>>1
チンコを出せばいい。
1641:02/01/07 01:00 ID:dUQgXd+p
あーーーーー。間違って書き込んじゃったぁぁぁぁぁあ!

>この口喧嘩では、相手をびびらせる、すなわち、勝手なこと、失礼なことを言わせないように牽制することを目的にしてます。
>(相手の発言自体が聴衆の失笑を買うようにするのも牽制するのに役立ち、面白いかなぁと、思えてきた)

この2行は消そうか修正しようか迷ってたんだけど・・・。
ま、いっか。
1651:02/01/07 01:01 ID:dUQgXd+p
>>163
チンコ丸出しだと、馬鹿丸出しなのでやめときます。。。。
166@rijes:02/01/07 01:14 ID:6JIw3HEK

 対人関係って色々と面倒なもんだからね・・・。 たとえ相手側が悪くても、
その対応を誤れば何時の間にか自分が悪者にされてるなんてのは良くある話
です。
 今の会社を続けるつもりなら、対応は慎重にね。。。
167マジレスさん:02/01/10 03:07 ID:jPmdggQH
age
168マジレスさん:02/01/10 03:08 ID:ZFZkwsvT
売られたケンカを買わないと相手はムカツクらしいとか
そんなことあるマンガで書いてあったような・・・・
169マジレスさん :02/01/10 03:12 ID:1xVCDq0F
とりあえず暴言は禁止!
暴言吐くと和やかな空気ななっちゃうから
17092:02/01/10 03:18 ID:8G2HzNwT
誰か喧嘩する?
171マジレスさん