周りの人に注目されて疎外される。なぜ

俺って、大学でも職場でも女中心に1年目はちやほやされるが、2年目以降、
どっちかっていうと男から、変なうわさたてられ、孤立
したりする。で、そのとき、なぜか周りの人に理由を聞いても
おかしいとは思わないけどなんでだろうね、と言われ、
はっきりした理由がつかめない。
人が嫌われてたり、仲間はずれにされるとなぜか客観的に分かるが
自分のことににぶいためか、いまいち理由がつかめない。
なんで?客観的にどうなってるの?

>>1
そりゃ１になにか問題があるからだろ？
問題がなにもなきゃ誰も阻害なんかしやしないって。

嫉妬でしょ

目立つんだろ、おとなしくしてなよ。

する奴は忘れる
された奴は覚えてるってこった

典型的な嫌われ者だと思われ
嫌われるために生まれてきたような男だな

男の嫉妬は怖いね。

男の嫉妬ってどんなの？

>>8
どろどろと切なく、それでいて滑稽に馬鹿馬鹿しいものさ。

考えるばかりでなく自分から輪の中に入っていくと
なにかつかめるかも知れませんよ。

>>1どんなキャラ?言われやすいのは
・ギャル男
・アホキャラ（実際アホじゃなくても盛り上げ役）
・ヒステリー
・神経質
・リーダーシップがただの自己中になっている奴

ギャル男・アホキャラだったら気にしなくていいでしょう。
下３つだったら直した方がいいよ。

変な噂ってどんな噂?それによるかも。

あと、反対意見でも正直に言ってくれる人に聞いた方がいいかも。
私の周りで嫌われてた人は、「ひろし」みたいな奴だった。
そして、自分で悪いと思わない奴だったから特に嫌われてた・

男の嫉妬ほど醜いものもないね

比呂氏キャラの嫌われ者
・90年代っぽい顔･髪型
・しっかり者だから最初は好かれてる
・しかし神経質でヒステリーなので後から嫌われる
・ｶｺｲｲ人をドキュン扱い
・目立つ人をドキュン扱い。ひたすら軽蔑。

そんな人誰だって友達になりたくない。

変な噂をたてられるという時点で人に嫌われる
ような事を無意識でしてるとしか思えない。
たまたま>>1の事が嫌いな奴がいたってだけじゃない
と思う。大学でも職場でもそうなったんだから。

>>15
　「好き嫌いの分かれる性格」もあると思うよ。
　その人を嫌う人が正しいとも言えない場合もあり。
　例えば、よくしゃべる人を「楽しい」って言う人もいれば
　「うるさい」って言う人もいます。
　人に合わせないマイペースな性格を「かっこいい」って言う人もいれば
　「わがまま」って言う人もいます。
　自分の意見をはっきり言う人を「えらい」って言う人もいれば
　「きつい」「意地悪」って言う人もいます。
　天然を「楽しい」って言う人もいれば「イラツク」「ぶりっこ」
　って言う人もいます。
　>>1に友達が一人もいないなら治した方がいいけど友達いるのなら
　その友達と仲良くするしかない。
　それか、正直な人に「なんで俺嫌われるんだろ｣って聞くべき。

>>14みたいに神経質・ヒステリーならば、特に治した方がいいかも。
みんなと仲良くやって行けないと好かれないよ。

孤立でいいんじゃん？

age

>>11
・アホキャラ（実際アホじゃなくても盛り上げ役）かな。
仲いい同期に聞いたら、別におかしいとはおもわないけどな〜。どういう状況かは
そこにいないから分からないと言われた。
本部から来た女の先輩2人(２人の間は年齢も違い、特に交流はない)には、なんで
○○さんだけそんな騒がれるんだろうね、とはっきりこれだという理由が分からないようだった。
ただ、○○さんの時だけ騒がれるね、と言われた。
>>12
>反対意見でも正直に言ってくれる人に聞いた方がいいかも
聞いてもなかなかはっきりした理由が出てこない。
酒の席で、疎外しネチネチ仕事にケチを付けてくる上司複数に個別にきいても
はっきりしたことが分からない。個別だとボソボソとはっきりしない。
ガンガン普段、仕事が一人前じゃないという主任にきいても、酒の席では、
問い詰めた末、普通は一段一段やってくとこを階段飛ばしに伸びようとするところが
ある、と言ってきた。
別の時、酒の席で、問い詰めた末、おめーとはあわねえ、とも言った。

>自分で悪いと思わない奴だったから特に嫌われてた・

>自分で悪いと思わない奴だったから特に嫌われてた・
性格は客観的に物をみれる素直な方だと思う。
>>14
・しかし神経質でヒステリーなので後から嫌われる
・ｶｺｲｲ人をドキュン扱い
・目立つ人をドキュン扱い。ひたすら軽蔑。
これらはまったく該当しないと思ってる。

あーそれって「ネタ人間」かも。
最初は面白がってちやほやさｒんだけどすぐに飽きられてそいつと喋る
こと自体が自分の立場を下げるような気がして避けられまくる。
でももうこうなったら手遅れなんだよね・・・。
さっさと次のステージを探した方がいいです。私はそれで今楽しくやってます。

>>20
　じゃあ、あなたは本当に嫌われてるわけじゃなくて
　どこかのスレにあった「いじられキャラ」かも。
　本当にデブにデブって言えないのと同じで
　本当に嫌いだったらあからさまにけなさないだろ。

age

男前で女にちやほやされてる奴を見ると妬む奴はいるもんです。ちくしょ〜何でアイツばかり・・どうせ俺はブ〜だよ、糞。アイツに嫌がらせしてやるって具合に、かわいそうな奴なんです。大目に見てあげなさい。きっと心が病んでるんでしょ。

>23
「いじられキャラ」ってどんなタイプ?
女にもてる「いじられキャラ」もあるの?
>22
「ネタ人間」ってどんなタイプの人

チヤホヤされた状態が何年も続くかよ。
そっちの方がおかしいだろ。
そうあって欲しいという１の願望が苦しんでいるだけ。
ちょっと欲張りなんじゃねえの。
嫌われたんじゃなくてバブルがはじけただけ。

んー？それは「周囲の嫉妬」だけじゃないだろ。
嫉妬もあるのだろうが、それは複数の上司にまでは及ばないよ。普通ならね。
上司が進言してくれた台詞にヒントはあると思うよ。
社会人がそこまで阻害されるからには、自分を問い詰めるべきだろ。

少なくとも、今までの文章では「自分は間違ってないぞと主張するタイプ」に多い書き方をしていると思われ。
だから「ハッキリ言っても意味が無い」と思われるのかも。

しばらくの間、卑屈だと思えるぐらい謙虚に行動してみ。
後、どうやら仕事の手順を粗雑にする傾向があるみたいだから
自分では完璧だと思っていても、3回くらいは手順を見返すようにしてみるってのはどうよ？

>>1
それは人間の本能的な嫉妬だな。
男は本能的に自分より優れていると感じる美男子や頭のいい奴を見ると、
蹴落としてやろうとする本能が働く。逆に女は、優れた男を見ると獲得
しようとする本能が働くが、自分があまり注目されて無いと判断すると
嫉妬心から相手を攻撃しようとする嫉妬心が湧いてくる。
会社に入ったばかりの>>1が女子連中に比較的人気があると、周りの
男は妬み初め、ちやほやしてくれる女連中は自分に注意を向けてくれな
いと嫉妬心から妙な行動や、噂を流したりしていじめを始めたりする。
人間にはそういう動物的な心理行動がある。

俺も>>1のような経験がある。
身長１８０cmのモデル体型で、比較的甘い顔で女の注意を惹きやすい
タイプだと言われるから、会社に入っていろんなＯＬと仲良くやって
たら、別に誰かとケンカや争ったわけでもないのに、男連中からいき
なり総スカン食らったときもあるし。ＯＬに告られて好みじゃないから
とりあえず断ったら、セクハラされたと噂を巻かれた時もある。

でも、考え方によっては>>1は変な噂や嫉妬心にとらわれずに付き合いを
続けてくれる本当のダチを探すのに適したタイプかもしれない。
特に何も争っていないのに、急に態度を変える人間はゴミだから、
付き合いは辞めるべき。

>>30は、３日以内に死ぬ。死にたくなければ自分のレスを他スレに３０分以内に１０個貼ることだな！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>31
そんなの止めろ。くだらねえ〜。

ちょっと異性と仲良くしたからって同性から反感買うか?
それで>>1が得意げにしてたとか？
>>1が本当に皆と仲良くしたいなら、会社以外の仲のいい友達
とかに聞いてみれば?

>>30
　それで自分がモデル体型だとか女に受ける顔だ
　って言いきっちゃうとこに原因があるんじゃない?
　それでさらに妬んでるんだろって言うからじゃない？
　自意識過剰。

>>34
自意識過剰じゃなくて、実際に昔から女の子にかっこいいとは良く
言われてたんだよ。
告られたことも何回もあったし。

>>35
　ひとつ教えておこう。
　スレとは関係ないけど、２ｃｈで「かわいい・ｶｺｲｲって言われた」
　系のことを書くと、「自分でｶｺｲｲと思ってるのか」って取られるよ。
　

モテるヤツでも、同性に好かれる人と嫌われる人に
別れるのは、モテてる本人に「人徳がある無し」で
決まるんだよ。
１や１と同じ立場だと言う人は、自分に人徳がないってだけ。
見てくれがかっこよくても、内面の悪さが滲み出ていて
それが感の良い人に見破られてるってだけじゃないの？
少しは自分を見つめなおしてみると良いかもしれないですよ。

>>36
実際に他の人から言われてたから、単なる自意識ではないと思うよ。

>>1
人気があろうと周りと強調していける人間なんざ
たくさんいんぞ。
男女ともに好かれるタイプとかな。
自分に何かしらの非があった可能性は考えないのか？

カコ良くて、もてて男にも好かれるのは、ある程度みんなとさばさば話せる人
天然キャラで嫌味のない人。

嫌われるのは、どっかに書いてあった神経質・ヒステリー･
自分が一番いけてないと気が済まない奴。

もてるだけで嫌われることは有りません。
個人にやっかまれることはあるでしょうが集団にハブラレルなら、
他に原因があるでしょう。
１の性格に問題があるか、雰囲気に問題があるか、
誤解されているか、たまたまスケープゴートにされているか。
３０さんは明らかに性格に問題があるようですが、１さんは
どうなんでしょう。レス全部読んだわけではないんですが。
そもそも「ちやほやされてる」っていうのも勘違いかもしれませんね。

３７が正解ですね。

私と同性で、すごくモテる人がいるんだけどさ
その人は同姓にも好かれてるし、むろん私も好き。
話してて、「ああー子の人はモテるだろうな」って
素直に納得出来る。
嫌味なくさりげに他人を気遣えるっていうのかな。さりげなくね。
参考にしたいものです。

結構こういう事の発端は誰かひとりの何気ない噂から始まるんだよな。
誰かがあの人こうなんだよな・・・とかちょっと言い出すと、ほんとか
どうかもわからんのに周りが同調し始める。
ちょっと妬みがあって同調者がいると、途端にそれが集団心理の効果で
理性が外れて妙な行動や態度となって現れる。

私の前の職場で、顔はあんま好きじゃないけど
センスが良くて、誰とでも（嫌いな人以外）上手く
接して行ける先輩がいました。媚びてるとかはしゃいでるとかじゃなく
クールな感じだが「俺ってｶｺｲｲだろ？」って感じがしません。
誰とでもさばさば話せるのです。
私はその人をわかりやすいくらい持ち上げてました。
周りの男子同僚も、「あいつｶｺｲｲしいけてるよなー」ってその人に対して
一目置いていました。

反対に嫌われるのは、もてても、人が自分の嫌いなファッションや言動
をしていると神経質に怒って来たり、機嫌が悪いと「ﾊｱ?」と言って
口を聞いてくれなかったり、自分よりｶｺｲｲ人がいると敵視する人です。
とにかく自己中だからその人は最後友達が2･3人しかいませんでした。

バカ>>45としかいいようがない。勝手にストーリーつけて勝手に納得して。アホちゃうか。

４５は実体験を語っているだけだと思う。
４６の煽りは的を射ていない。

age

大学、職場1店舗目、2店舗目、3店舗目と時代があり、職場の中の人間関係と外、つまり
客から見た考えといろいろな見方ができるが、
>11
変な噂ってどんな噂?
まだ自分と一度も話したことのない人に半分影からやられることが多いかな。
大学は2年で女中心に新入生が入って来たのを機に、ある先輩とホモとか、
毎晩11時になると同級生の女の子から電話があって話してた。そのことを
3年が1年生数人の前で、俺が毎日かけてて変な奴だという方向ももっていこう
としていた。悪意を感じた。そのあたりがこじれて新1年といまいち仲良くなれなかった要因の一つ
だった。
職場では、自分がミスすると騒ぎ、他の人が同様なミスしても騒がない
飲み会で、一番入って若いという建前のもと、自分のあることないこと
いって、いわばスケープゴート的に集中的に話題にされる感じかな。
>39
>自分に何かしらの非があった可能性は考えないのか？
非があれば直すからはっきり言ってくれと再三言っても1対1だとはっきり言わない
人が多い。
>22、23、41、44など
考えるうえで参考になります。
>28、41

営業では客には評判良かったと思います。転勤の時、客からいろいろなもの
もらったほうでした。
寿司屋経営の客は、この問題について
○○の先輩がウチでたべてったけど、悪口しか言わなかった、それ聞いて、○○
はかなり集中的にいびられてるなあ、でもなんでだろなと原因はいまいち分からない
ようでした。

>>50
　本人に言わないってことは、嫌われ者じゃなくて単なる笑われキャラでは？
　気にしなくていいよって言ってあげたいけど私も気にしちゃうほうだから。
　私は友達もたくさんいたし孤立してなかったけど、陰で噂を立てられた。
　事実の事もあるが、おおごとにする事ないのにおおごとにされたり。
　好きな人が誰とか、飲みの席でカメラを持ってた人がいるから「撮ってー」って
　言ったとか、単位をひとつ落としたとかたいしたことじゃないのに。
　友達に「なんで私ネタになるんだろ」って言うと、「目立つからだよ」って言われた
　けど、そんなことで服装や言動をおとなしくしたら、一度の人生が無駄だから
　そのまま自分を貫いた。
　友達が、反対意見を言ってくれないってことはただのネタキャラでは。
　分かってくれる人と友達になりましょう。

余裕ないと余裕ない言動や行動になるんだよ・・・。自信がないと
余裕なくなるんだよ・・・。容姿悪いと自信なんかもてねーよ・・・。

結局顔ｼﾞｬﾝ。くそっ

>>49
　外見がホモっぽい、ギャル男っぽいってことはない？
　ホモ･ちゃらちゃらしてるって噂される人は、実生活の例で言うと
　色白のかわうそ君みたいな顔とか、顔・雰囲気･言動がギャル男
　（それが、生まれ持ったものであっても）っぽい奴が多い。
　あと、顔が小さくて目が離れてていまどきっぽい顔の人とか。

>>41
俺は性格的になんか問題あんのかな。
心理的な根拠の説明があるとありがたいんだが。

>>49
前にも書いたが、人間は誰か恵まれた人を見ると蹴落としたくなるんだよ。
自分がブサイクでモテナイと、当然モテルやつを僻む。
自分のモテナイ、魅力が無いというコンプレックスが騒ぎはじめるんだ。
そのコンプレックスを解消するには、モテテル奴を蹴落とすことで擬似的に
解消ができる。
意図的に悪口を流す、仲間はずれにする、いじめるというのは、相手の
自分への影響を無にしようとする意識の現れ。
そんなことを気にしない人間もいれば、嫉妬ぶかくネチネチやってくる人間
もいる。
要するに、自分のコンプレックスを自分で解決できない、未熟な人間という
こと。

>>54
　「ひがんでるんだよ」って答えを>>1は期待してるんだから
　それは言わないで！

>>1
「彼岸でるんだよ。」

>53
外見は陽にやけたがっちり系です。
ちなみに、
>>50
>○○の先輩がウチでたべてったけど
の先輩(野球部主将36歳)に約3年半前社内旅行のとき、飲んだあと違う先輩とこの
問題についてさしで話していたら、いきなり入ってきて後頭部など2,3発殴られ
その先輩が手を骨折したなんてこともありました。

そのときは、考えなかったけど警察にでもつきだしてやればよかったかなと思う
こともあるな。こっちは特に痛かったとかなかったのでそのままにしちゃったけど。
で、そいつ、その骨折を階段から落ちたということにして、保険金請求してた。

わかる、わかるよー

>55
今後のために知りたいってことが一番。で、同じ失敗をしないため
だよ。

>>57
　外見がエロいのかもね。かわいそう。

自分で考えるに、小中高大アルバイト職歴たどって類例があまり
見当たらないから、困ってる。

前に会社で俺の陰口を言ってた奴がわかったときがあった。
仲が良かったＯＬがこっそり教えてくれた。

そいつは４０歳で独身、前頭部が禿げてて、肌はボロボロ、汚い
ヒゲ面。最初見た時は５０歳くらいかと思った。
でも、話題が豊富でＯＬ連中とはけっこういろいろ話してたな。
会社に入った時は、なんでこんな男がＯＬと仲良く話してんだろ？
とか思った。

少しはスキンケアでもすれば？という顔だった。
でも、仲良くしてても、結局ＯＬが結婚するのは他の男なんだよな。
奴は未だに売れ残っている。現在４７〜８くらいだな。

>1.こういう場合、振られた女の恨みです。絶対陰で噂立てられてる。

大体、似たような話はどこかしらでも聞くなあ。

反目や嫉妬や反感や徒党やグループや、人間関係は、未熟な大人ほど大変なんだよ。
大人のズル賢さと、子供の幼児性を持っている、稚拙な人間ばかり。

が、>>1さんよ、ガンジーみたいな出来ている人間は、殆ど居ない。

ガキな大人ばかり。それが今の日本の社会。

最大にして、唯一の解決策は、「気にするな・自己の貫き」しかない。
（ま、難しいが）

日本人の習性でんな。

上手く言葉に出来ないんだけど。

あまりにも周りに対して影響力が強く、周りの平均値に対してレベル
が高い人間は、排除の力が働くんじゃないかな。同性にとってはむろん、
異性にとっても都合の悪い程の差の場合の話ね

そういう時は、その居場所や関係性、諦めるしかないんじゃあ・・・？

他人になんらかの方法でｺﾝﾄﾛｰﾙされちゃう人間は、その関係性に固執しなきゃ
いけない、なんらかの『弱み』があるんだと思う

誰でもあることを特別に感じ取っちゃってるってことはない？
私はジャニオタなんだけど
コンサートで「○クン、私に向かって手振ってくれた」とか言う人に限って
「○クンに嫌われたかも！手を振らずに通り過ぎて行った」とか言って落ち込んだりするよ。
ごめんね、人生経験も少ない高校生でしかもジャニオタが口出しして。

>>67
　かわいい工房の意見です。
　ただ>>1は勘違いかも。
　ただ女性に仲良くされてるのを「ちやほやされてる」って

>>67
萌え

>>1さん、あんたがどう思われてるかなんて、はっきり言ってどうでもいいよ…。
…と、周りの人も思ってるだろう。

社会人なんだったら、いい歳して、そんな小さなことが気になって、
自意識過剰なのは、ちょっと…。
自分なりに誠意を尽くして、自分への興味より周りの人の気持ちを思いやることを
優先させれば、それでいいのでは。
それでも嫌われたりしたら、「そういうこともあるさ」と思って、軽く受け流す
というのでいいと思います。

１さんはもしかして長男？（違ったらすみません…）
ていうか、少なくとも兄弟が大勢いるとかそういう感じじゃないね。
大事に育てられたんだと思うけど、そろそろ自分のことよりも、
他人を大切にすることに興味をもってほしい。

マイナス１０００もプラス１０００も絶対値は同じ。
居ても居なくても同じと言われるよりいいと思うよ。

同窓会で急にある人間の話になって、
「あいつ亡くなった」「もうずっと前だよ」と２〜３人が言ったら、
ほとんどの人間が「え！！嘘・・」「いつ？・どうして？」という風になった。
家に帰ってから急に寂しくなった。

1さんの文はちょっと読みにくかったりします。
1さんの性格だと「例えばどんなところが読みにくいのか？」と
聞いてきそうなので例を上げるね。

＞俺って、大学でも職場でも女中心に1年目はちやほやされるが、2年目以降、
＞どっちかっていうと男から、変なうわさたてられ、孤立
＞したりする。
点が多すぎ、改行変。

＞ガンガン普段、仕事が一人前じゃないという主任にきいても、酒の席では、
＞問い詰めた末、普通は一段一段やってくとこを階段飛ばしに伸びようとするところが
＞ある、と言ってきた。
指摘しようにも、全部が変としか言いようがない。

＞大学は2年で女中心に新入生が入って来たのを機に、ある先輩とホモとか、
＞毎晩11時になると同級生の女の子から電話があって話してた。そのことを
＞3年が1年生数人の前で、俺が毎日かけてて変な奴だという方向ももっていこう
＞としていた。
どっからどこまでが１つの文で、どの言葉がどの言葉にかかっているのかを読みとるのが大変。

自分のことを「客観的に物を見れる人間」って言ってますが
客観的にも読める文を書いてもらえるとありがたい。

age

>>1
時が経って、周りが１を冷静に見られるようになったため

>>72
　文章の意味は、わかる。
　>>1はきっと２ｃｈ厨房だね。
　改行をマメにしないとどうなるか
　わかってないんだろう。
　でも>>1は自分がｶｺｲｲからひがまれてる
　って言いたい感じが、嫌われるんだろ。

ちやほやされてるのではない。
利用されてるのだ。
利用した後、用済みってことで
冷たくされてしまうのだ。

１はたぶんいつも喋ってる調子で書いたんだろうけど
社会人でこういう話し方していたら
やっぱり人から疎まれると思う。
自分の友達にも１みたいにまくしたてて喋って
言葉の配置がめちゃくちゃな人いるけど
会話するのに疲れてしまう。あんまり聞いてないもん。

でもそれだけじゃ憎んだりまではされないはず。
急に殴りかかってきた先輩とか、どんな理由があるんだろうね。

自分>>1-77を産んでくれた親に「産んでよかった。ありがとう。」と、世間様に息子（娘）自慢で胸を張って歩けるぐらいの恩返しをしてから、戯言は言ってくれ。

>>77
　文章の意味はわかるよ。
　仕事中はちゃんと口の聞きかたを気を付けないと
　叱られるけど。私も1年目は叱られた事は山ほどある。
　「ちゃんと、頭ごなしにじゃなく、頭を整理してから
　質問に来なさい」って。
　友達と話すときと、上司に話すときを分ければいいだけで。

　ただ、オイラ思うに、なんで友達や上司は嫌われる理由を
　ちゃんと言ってあげないんだろう。
　>>1に原因があるのなら、「あなたがこうだからだよ」って
　言ってあげるべきだし、ないのなら、「あなたはｶｺｲｲから
　ひがまれるんだよ」とか「あなたは明るいからみんなそれに
　つけこんでるんだよ」とか「あなたは何を言っても大丈夫だ
　って思われてるんだよ」とか安心させるべきの事を言ってあげる
　べきだと思うんだけど。少なくても私の友達や先輩は、そうだ。
　正直だから。
　

自意識過剰な>>1にさちあれ

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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

age

「俺って・私って」って言い回しをやめて
「俺は・私は」に変えるだけでも好感度アップするんじゃないかな。
小さなことからコツコツと、だよ。

>>82
　そうだね。「俺って、」って言うと
　すごく自己顕示欲みたいな物を感じる。

「俺って」で始まる自己紹介は本人の勘違いが多い。
男の子のメールで
「俺ってオモシロイ奴だから」なんて書いてる人に限ってすげーつまんないもん。

>>84
　俺って面白い奴だから?
　そんなこと言う奴いるんだ。
　一人だけいるけど。
　「会社で俺が一番いけてておもしろい」
　「俺をひがんでみんながはぶにするんだ」
　それぞ自己顕示欲のかたまり。
　みんなはその人をいいって言うけど
　わたしは嫌い。
　>>1もそういうタイプだから嫌われるんじゃない?

>>79
＞ただ、オイラ思うに、なんで友達や上司は嫌われる理由を
　ちゃんと言ってあげないんだろう。

そいつと特別深く付き合いたい、と思わされないようなヤツ
だからじゃん。本当にそいつがいいヤツだったり、好きな部分があったり
なら、喧嘩になるの覚悟で指摘もするけど、そこまでして救って
やりたいようなヤツじゃないって事だろ。１みたいなのは。
自分に直接被害が来ない限りは、な。

>85
いたよー。
「オモシロイ奴だから」以外でも
だいたい「俺って○○」って言う人は勘違いの人ばかり。
私の周りにいる人のことだから１がそうとは限らないけど
私は俺ってって言う人嫌い。

自意識過剰･思いあがってるから嫌われるんじゃん。
「女性にちやほやされました」
とかぬけぬけと言うから。

女性にちやほやされてるのが事実だとしたら、別にぬけぬけと言ったって良いわけだよ。

>>89
　「ちやほやされてる」の定義は?
　告白されたとかファンがついたって実証があるなら
　言ってもいいけど>>1は勘違いでは?

モテタことがないやつはわからんかもしれないが、女性がある
男に注目してるときは目が違うんだよ。
ダサイ男といい男を見るときは眼の開き方と輝きが違う。
そういう目で見られたことがない人には説明してもわかんない
だろうねえ。
コンサートでジャニーズに熱狂している女の目を今度注意して
監察してみな。

定義するほどのことか？
1が出している情報が少ないのに「自意識過剰・思い上がってるから」
なんて決め付けるのは無理だろーと思ったわけよ。

ダサイ男は「ちやほや」と「自意識過剰」の区別がつかないだろうな。
キラキラした目で見つめられた事が無いだろうからね。
目を見れば一目瞭然なんだが。

まっ、経験がないから説明しても無駄だろう。

でも、「俺、私、ちやほやされてるんだけど」
って人に言う?
誰でも、「自意識過剰」って言われるのがオチだろ。＞ALL
河村隆一系の男で、「あいつ、いつも俺の事見るんだけど
どうしてだろう？」とか言ってる奴、まじ女から見ても
ナルシスト入っててきもいもん。

>>91
　女から見ても、好きな人に目を輝かせているのってわかる。
　私も「わかりやすい」って言われる。
　「○○と話してる時目が輝いてたよ｣って言われた。

>>94
じゃあ1は自分の状況をどう説明すればよかったんだ？
つーか、河村隆一系の男っていう情報がどこから出たのか不思議だ。

女って、好意を持ってる男を見る時に目を大きく見開くんだよな。
んで、例えは変だが風呂から上がったばかりの様な顔をしている。

興味のあるものを見るときには瞳孔が開くそうで

>>94
せめてﾈｯﾄでぐらいは言いたいんでない？「あいつは自分の自慢しない
余裕のある奴」ってなってると、逆にｽﾄﾚｽたまるのかもしれん

、

会社に入ったばかりの時にある女に盛んに話しかけられたんだが、
俺と話をする時に目を見開いて凝視して話をするから、ちょっと
キモかった。
好みの子だったら良かったんだが、ちょっと●●の子だったから･･･。

電波、か・・・・。●●にしてもわかる（ﾜﾗ

電波系は目に特徴あるね。目が氏んでるか、凄い見開いてるか、どっちか

>>96
「ちやほやされた」ってのが根拠がある場合は
「何人かに告白されたんですが」って説明にすべき。
「ちやほや」が抽象的だから勘違いって言われるんじゃない?

２ｃｈで、「かわいい・ｶｺｲｲって言われる」「体の関係を迫られている」
系の話をすると、絶対「勘違い！」って言われるのが落ちだよ。
そういうスレ何回か見たもん。

>>101
　●●って隠して言ったって無駄なんだから、
　はっきり言った方がいいと思うよ。
　奥歯にものが挟まったような言い方は、却って
　嫌味になるよ。

>>104
●●＝ブス

>>105
　だったら最初からそう書きなさい。

>>106
I was sorry...

いろいろな意見ありがとうございます。
今日は遅くなってしまったので、明日か明後日に気になる部分にコメントさせていただきます。

108みたいな1は好きだけど
それ以前の1の書き込みは嫌な人って印象を持った。
自意識過剰とか自己顕示欲が強いとか言っていた人と同意見。
学生時代も職場でも嫌われて悩んでいるんだったら
「こういう部分が嫌われる原因だとか誤解を招く言葉だ」
とかは取り入れて直していったらいいんじゃないかな。

支店長、役員、課長、次長などとこのことについて話したこと聞いたことがあるのでそのことも
含めてさらに明日か明後日書きます。
みなさんがマジレスで答えてくれるので気になる部分、疑問についてできるかぎり書くつもりです。

>>109
　うん。男でも女でも、「私、誰々に電話番号聞かれた」
　「あいつからの電話（メールでも）しつこくて！」
　って話す人、あんま好きじゃない。
　だったら、しかとすれば？ってかんじ。
　「言い寄られてるんだけど、それがヲタク」
　とかそういうおちなら面白いが。
　結局、「俺･私･もてて困っちゃう」って言いたいんだろ。
　あと、彼氏･彼女が基地外なくらい嫉妬してーとかも、
　「俺･私、こんな愛されてるの」って自慢げに取られる
　可能性ある。

　>>1の文章を読んでいると、「俺が持てるから男にブーイングされている」
　って受け取られかねない。
　それを、友達や同僚に相談しようものなら、余計そう思われる。

　「俺もてるから嫌われてるみたい」って言い方じゃなくて
　「俺嫌われてるみたいなんだけどどうしよう」って言い方に変えたら?

　気を付けた方がいいよ。

別に嫌われてもいいじゃん。
もし１が本当にイイ男だったら、こういうことは常に覚悟しておくべきだよ。
美人薄命ってのは何も女だけの話じゃないんだよ。
男もそうだよ。ここに１００以上レスが付いてるのはその証明。

美しき者、優れた者に特に日本人は激しく嫉妬するもんだよ。
昔からあるだろ「出る杭は打たれる」ってね。
そこには当然もっともらしい理由がつくよ「嫌味だから」「自意識過剰」とかね。
でも根底にあるのは「僻み」「恨み」「妬み」だけだよ。それ以外にはない。
自分のそういう感情を誤魔化す為に「嫌味」「キザ」って言葉ができたんだよ。

だから本当に抜きん出た人間は海外へと行ってしまうだろ。日本が嫌だから。
日本人の田舎百姓根性が今も生きてる証拠だよ。

なにか、あなたの周りと違う雰囲気があるのでしょう。
でも、あまり気にしないことです。
人の反応を振り回されていると、疲れるばかりです。
他人なんて無責任なものです。

せっかく変だと思ったのですから、これからは気にせず
自分に集中して、自分が気に入った人間とだけ付き合うようにして
生きたほうがいいと思います。

別に他人の評価に流される必要なし。

>>113 その通りですな!
>>112 場合によりますな!
>>111 どうしようもないですな!

　　　　 __　　　　　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　 ./σ. 　 　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　//' iヾヽ　　　　 　　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　　　　　　　||　i i ヾ ヾ ﾟ　　 　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　　　　||　　i　i　ヾ ﾟ 　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　||　i　i　ﾟ!　ヽヽ　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　　　||　 '.°ﾟ　ﾟ　.　　　　　 ＼　||||||||||||　／
　　　　　　　||　 i. ノハヽヽﾟ　　　　　 ＼_~~~~_／
　　　　　　　||9　（　´�D｀）�売氛毫￣￣￣￣￣￣￣|l───
　　　　　　　□/　 (　　）＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　　　　　∽＿__／（__)__）ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　　　＝（　 ）¬l　／＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　 　 ／~~^~ ヾ||ｼ ~^^~~~~~　~~~~~'、~~~~　~~~ ／
のぞきれす〜けいさつにでんわしてくらさい！！！！

>112
んなアホな。
支店長、役員、課長、次長のオッサン共みんなが1の美しさに嫉妬して
会社で1のこと怒るの？
学校の先輩も急にチヤホヤをやめる女の子達もみんな1の美しさに嫉妬？
ココで自意識過剰だって言う人も1の美しさに嫉妬？
そうかなー？

AGE

ダサイ奴がカッコいい奴を僻む現実。
ここにいるのはオタク系の女に相手にされない奴が多い現実。
僻み根性でカコイイ奴のレスに駄レスしてしまう現実。

僻み根性丸出しスレである現実。

カッコいい奴が会社に入ってきた。
おれが何をしても女には相手にされないのに、あいつは何の努力も無しに
チヤホヤされている。くやしい！！
そんな時に同僚が「あいつ、ちょっとかっこよくて女に人気あるからって
調子乗ってるよな！」と言ってくる。
確かにそうだ。ちょっと懲らしめてやるか。

ひとりで妬んでるときは小さい感情が、集団化するといじめに発展する
瞬間。妬みの集団心理。

ていうか、人が嫌われる理由を客観的に見れる人が
自分の事を客観的見れないわけがない。そうやって
ほかの人のことを客観的に見ることができると勘違いする、そういう
所が人の嫌われる理由になるには十分すぎると思われる。

>>119
　うちの大学では、ｶｺｲｲ人をひがむひろしみたいなのが浮いていた。

　もう、みんな、>>1は「ひがんでるんだよ」って言う意見を求めている
　のだから、それは言わないべし。


　

age

自分を客観的に見れば（俺も含めて）>>119が正解だと思うけどね・・・。
「ｵﾏｴﾀﾞｹﾅｰ」とか「ｵﾚﾊﾁｶﾞｳｹﾄﾞﾅｰ」って言うかもしれんが。
1が頻繁に登場してないのが、答え。毎晩ここの来るような生活
してないんでしょ。つか、もうこのｽﾚのことなんか忘れてるかもな
まあﾈｯﾄじゃ確かめようもないが。ﾈｯﾄ上でこの手の悩みを聞いてもらおうつーのが
間違い。そういう意味で1は厨房。
対面し合って成立する話だ

>124
忘れてないよ。実際直接自分の身の回りにいる人が総合的に見れるのだろうけど、
このことについてネットでみんながかんがえてくれることを有意義であり、参考になってる。勉強になるよ。
もうちょっと、待ってね。

いろいろな観点からの意見ありがとうございます。
>>25、>>54、>>64
>心が病んでるんでしょ。>(相手が)要するに、自分のコンプレックスを自分で解決できない、未熟な人間ということ。
違う支店のある同期は周りもおかしいと言うし、周りが大人気ないということに一理あると思います。
>反目や嫉妬や反感や徒党やグループや、人間関係は、未熟な大人ほど大変なんだよ。
>大人のズル賢さと、子供の幼児性を持っている、稚拙な人間ばかり
>>28　>>29参考にします
>>30
>特に何も争っていないのに、急に態度を変える人間はゴミだから付き合いは辞めるべき。
付き合い辞めたくても辞められないからつらいな。辞めようとすれば会社、大学のサークルを辞めるしかなくなる。
>>37
「人徳がある無し」参考になる視点だと思います。
>>39、>>41
そのとおりだとおもいます。
>>44
確かにそう思います。
>>51、>>22、>>23
「ネタ人間」かも、「いじられキャラ」かも、笑われキャラ
一度も話したことない新入生、転勤してまだ話したことない人は先回りして不利になる噂を流される点などから考えてどうなんでしょうか。
>>66、>>70
自意識過剰説ないとは言えないかもしれません。
>>70　>>79
>ただ、オイラ思うに、なんで友達や上司は嫌われる理由を　ちゃんと言ってあげないんだろう。
1対1の場面で相手が困っていると集団だけでしか行動できないなさけない奴らだと思いました。
>>109
>自意識過剰とか自己顕示欲が強いとか言っていた人と同意見。
>>103
>なにか、あなたの周りと違う雰囲気があるのでしょう。
かっこいいとかではなく、あるのかもしれません。
気になるんだとある人に言われました。いい意味悪い意味でということでしょう。
>>120
>ひとりで妬んでるときは小さい感情が、集団化するといじめに発展する瞬間。妬みの集団心理。
妬んでるかどうか意見が分かれてますが、いずれにしても何か違和感を感じちょっかいをださずには
いられない気持ちにさせているのでしょうね。

>>57についてちょっと思ったんですが、暴行罪と保険金詐欺という犯罪行為ですが
3年半たってしまうともう時効ですかね。

サークルでは一番かっこいいというわけではなかったです。
しかし、そのサークル内で上位人気の先輩4人から、それぞれに「お前もててるなあ」と
言われたことがあったのも事実です。

会社は実は役員のコネで入り(コネで入っている人はそれなりにいたはずですが)人事部などが「○○は優秀だ」と言ってくれてたこと
また、30歳後半には「支店長になれる」など言われていたのでそのことについて反感、否定する材料探しを
された面があると思います。
そのことを意識していると思われることをいろいろな人から言われました。

けんじさんは、派手（ギャル男系）またはキャラが濃い?
盛り上げ役でもしっかり者だと、まとめ役ってことになるけど
おちゃらけてると、ちゃらちゃら系の扱いを受けるんだよね。
私もそうであるよ。
この年になってまで変な噂されたとかはぶられたとかないけど
繰り返しいじられるとへこむんだよね。
でもあんまり気にしない事にした。
本当に付き合いが長くて私がそういうのを嫌いだって知っている人達は
すごく大事にしてくれるし。
学生の時は変な噂たてられたり、外見の印象からか意地悪っぽく見られたり
苦労した。でも、仲いい人達は分かってくれたから気にしない事にした。
けんじさんは友達が一人もいないわけでないんだったら
あんま気にしないようにしてみれば?
ただ>>129見て思ったんだけどまた、「俺は優秀だからひがまれてる」
って受け取られかねないよ。そういうのって態度に出るよ。
気を付けな。

>130
参考になります。しっかりした対応を全般に心がけてます。
個性的なキャラととられることもあるかも。それで好き嫌いが別れやすいかもしれない。

1店舗目から2店舗目に移った後、あるパブで1店舗目の人と偶然会った。
自分が挨拶した後、引継ぎの時好意的だった先輩が1店舗目のグループの中で
引継ぎの3日間だけの関係ですよと言ったのが聞こえた。それでその先輩が
1店舗目の人の影響受けて変わったなと思った。
それって、俗に言う村意識かと思った。

自分、大学入試で変則的なやり方で失敗したから、うまく人間味出すのが下手な部分が
あると思う。うまく人間味出せる人に出会った時、はっとすることある。

asge

age

>>131
　ギャグが古い・その古いギャグを何回も言う・初対面の女性になれなれしく触る・
　近所迷惑なくらい騒ぐ･自分が中心じゃないと気が済まない
　↑こういうのだったら変わり者･自己顕示欲のかたまりと煙たがられて当然だけど。
　私が気を付けてるのは、はじけても人に気を使う事。
　昔職場で習ったからかもしれないけど。
　飲み会で注いであげる･料理を取ってあげる･店員を呼んであげる。
　私ははじけているとかバカとか思われちゃうけど、神経使いまくっている。
　分かってくれない人は、いい。分かってくれる人もたくさんいるから
　そういう人と仲良くする。

>>132
　その引継ぎの先輩はある意味頭悪いね。
　普通聞こえるところで陰口言うか?
　その先輩が、なんでけんじさんを嫌いなのかは分からないけど
　けんじさんが生意気だったとかはない？

　ずっと聞きたかったのは、けんじさんにはどれくらい友達がいるの?
　友達いないなら直した方がいいけどいるんなら治さなくていいのでは?

>>133
　人間味を出すのが下手…
　あなたはキャラが濃いようですね。それが人間味とちゃうの？

1は周りの人に聞き過ぎじゃないかな。
同僚、女の先輩、寿司屋のおじさんは１がイジメられてるのを知っていても
わざわざ１にとってツライ話題を振らないだろうから１の方から振ってるんでしょ？

その人達はイジメてる本人じゃないんだし、そんなこと聞かれてもわからないよ。
なのに「どう思う？どう思う？客観的にどう思う？」は困るんじゃないかな。
そんな話題されたら場が重くなるし、返事に困るし、帰りたくても帰れないじゃん！！

っていうか私、寿司屋のおじさんも怪しいと思うのね。
先輩が客で食べに来た時1の悪口言っていたとか、そんなこと普通言う？
口も軽いし、デリカシーもないし、寿司屋の風上にもおけねぇ。
1もそんな人からの情報を間に受けて悩んでるんじゃない！

あいうえオマンコにチンコを入れたら、かきくけ子供>>1-138が出来ちゃった。

そういえば今日はズリ子の誕生日だったね。おめでとう。

>>138
　>>1の同僚が寿司屋に、>>1の悪口を本気で言っていたのなら
　軽く本人には言えないでしょ。
　同僚の言い方が、冗談っぽいから寿司屋も本人に言えたんじゃない?
　本当にブスにブスって言えないのと同じ。
　自分が>>1の立場で、寿司屋にそういうこと言われたらショックだけどね。
　最近の話なんだけど、ある人が、「何とか君がおまえの事バカって言ってたよ」
　「なんとか君がおまえの事嫌いなタイプって言ってたよ」と言われて
　ショックだったもん。（←内容が、20代後半の言う陰口じゃないよね）
　その人は、「でも、バカじゃないよね」って言ってくれたけど。
　なんとか君別に好きじゃないからいいけど、
　好きな人にそんな風に陰で言われてたら、自殺してたかも（ｗ。

>>1が悩んで周りの人に聞くのは間違いじゃないと思う。
既出だが、なんでその理由をみんなが言ってあげないんだろう。
たぶんみんな本気で悪口言ってるんじゃなくて、
「こいつは明るいから少しからかっても大丈夫だ」
って思っているのでは?

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>143
こんなのはってんじゃねえよタコ

age

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　持ってうまれたものなんだ！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

age

妬まれた事がない奴は分からんかもしれないが
男の嫉妬ほどみっともなく陰湿なものはない
人徳だとかそんなレベルじゃないんだ
この世に情報操作ほど恐ろしいものはない

極度に同意。

age

>136
いい心がけだと思います。私も一番若手なのでそれなりに気が利くようにしています。
しかし、時としてガンガンくるので、状況に応じなめられない様にしなければおそらく更に
何やっても大丈夫だとなめられる気配が濃厚です。野球で言えば牽制球、抑止する場面も
必要な状況です。
>137
引継ぎの時、仲良くやって話しが分かる人だったので、後で飲みに行こうって話しになっていたので
その人からいろいろ聞けるとか思いました。しかし、その先輩は「なんで○×は○○と仲いいのか」
と思われることを恐れたのでしょう。
引継ぎの時またはそれ以降も電話掛かってきて仕事の相談のってたのに・・・

友達についてはどの基準で考えるかで人数は違ってきますが、ちょくちょく連絡とってる人、飲みに
いく人で10人くらいですかね。電話して会おうかってレベルで10人くらいかな。
今度飯食いに行こうよって話しだけで時間合わなかったりで話しだけになることも多いけど。
営業の時、かなりとりもってくれたお客さんはけっこういました。
寿司屋は週2回回る先でいろいろな話しを普段からしてたので応援してくれてたし
精神的に苦しい時助けてもらったと思ってます。
殴ってきた先輩について、その人が○○は女癖悪いとか仕事にケチつけることがメインで
「いいことは言ってなかった、かなり集中的につつかれているな」と思ったといってました。
>142
ご指摘の要素も多少あると思います。

みなさんのおかげで客観的にどういうことかだいだい分かってきました。
ありがとうございます。
ただ、また同じようなケースが起こった場合に何ができるかというとまた難しいかもしれませんね。

>>1さんには、悪い人とかずるい人とかいうイメージはもちろんないけど、
全く興味がわきません。

ホント、いいかげん「鏡の前で長時間自分の顔をみる」「どうどう？僕って
どう？とみんなに聞いてまわる」みたいなこと、
やめたら…？
そしたら、おのずとまわりの人と自然にやっていけると思いますよ。

>自分、大学入試で変則的なやり方で失敗したから、うまく人間味出すのが下手な部分が
>あると思う。うまく人間味出せる人に出会った時、はっとすることある。

なんか、こういうのも、ううむ…。
単に、「大学受験失敗したから」と言えばいいのに、なんか言い訳めいていると
いうか。あるいは、特殊な事情があるならはっきり書いたほうがいいのに。
こんなに分かりにくいことを書いて、どうするんだろう。

>サークルでは一番かっこいいというわけではなかったです。
>しかし、そのサークル内で上位人気の先輩4人から、それぞれに「お前もててるなあ」と
>言われたことがあったのも事実です。

あなたのことを「いちばんカッコイイ」と思う人もいれば、「いちばんかっこ悪い」と
思う人もいるし、はたまた別の人は「全くどうでもいいので、考えたことがない」
という状況だったりするわけです。
何か、「ランク付け」みたいな考え方してるみたいですが…。
それから、先輩に言われた小さなことをいつまでも覚えていて書いても、
仕方ないと思うんですが…。みんな、言ったことも忘れてると思いますよ。

人間の魅力や価値、本当のかっこよさ、というものを、これからゆっくり
考えていけばよいわけで、人に聞くことではないと思います。

男は外に出ると7人の敵がいる。

もてるやつに偏見もつのはださい・・
至言です。でもなあ、もてない立場からいえば
「ちくしょ〜〜〜、なんで俺は女に相手にされないんだあ」
「なんであんな奴が・・・ムカムカ」と思うのはごく自然の感情だろ。
まあ、１みたいに一般化するのはちょっとあれだけど。
もし、もてない奴がそう思わないなら単に卑屈なだけだろう。


分かる？チミたち？
分かる人のほうがおおいはずだよ。
勝ち組の方が少ないのは自然の摂理だからね・・。

なんか気にくわないことあると態度でしめしたりする人間
いるでしょ　わざと咳きしたり
いいたいこと口でいわなねえやつむかつくんだよ

>>155
その場で言ってやれば良いじゃんよう（ｗ

たぶんねーけんじさん、お寿司屋さんやパブで
あなたの陰口を言った先輩は、悪気は無いんだと思うよ。
もし悪気があったら店員さんも怖がって、あなたに
「おまえの悪口いってたよ」とは言わないと思うし、
パブで聞こえるように「あいつとは引継ぎだけの付き合いです」
とは言わないと思う。既出の通り、ブスにブスって言えないのと同じ。
私も同じような経験はあるし、けんじさんみたいにいい気しなかったけど
友達が１０人いるのなら気にしなくていいのでは?
>>152
それも一理ありますが、悩んだ人じゃないとその気持ちは分かりません。
知らないところで噂にされたり、きつい事を言われやすかったら
悩むのは当然です。

けんじさん、じゃあ、自分は傷つきやすいっていうのを
示してみてはどう?
男がそれを顕著にするとカッコ悪いから、すこーしね。

相手に対して心に残るセリフより、相手を痛めつける事の方が快感に感じる様な人間>>1-157ばっかりだ、つまらん。

ねー思ったんだけど、友達が10人いるのなら、
疎外されているとは言わないんじゃない?
自意識過剰ぶりが、嫌われるんだよ。

age

jyann
hytann

結局1は嫌われ点の?からかわれてんの?嫉妬され点の?自意識過剰?

>>1
自信過剰だろ？

私も、よくからかわれてるよ。
でも、「自分は傷つきやすい」ってのを
ゆっくり時間をかけてわかってもらうと、
その人とは本当の友達になれるよ。
本人に「傷ついた」って言うんじゃなくて
例えば、好みの異性のタイプの話になった時
「あんましつこくからかう人はちょっとねー」
って言ったら、友達は、大人だったら、「私のこと？ごめんね」
ってなる。
笑いのネタにされて、自分のキャラを変えているようじゃ、まだ甘い。
仲がいい人にはわかってもらおう･負けず嫌いになって
なにか頑張ってみようってなったら、本物だ。

>157
「あいつとは引継だけのつき合いです」とか寿司屋で悪口いう人とか
悪気なくてそんな悪口言うの？
悪意に満ちて言ってるよ。
ブスにブスって言わない例を出してるけど
ブスじゃない子にもブスって言わない。
嫌いな人にブスって言うんだよ。

>>165
　本気で寿司屋やパブで伝わるように悪口言う人間なら
　その人達が消防レベル。人格疑う。
　そんなDQN会社やめた方がいい。
　例えばさ、陰でネタっぽくある人のことを言っていても
　本人に言えるけど、本気で悪口言ってたら本人に
　かわいそうで言えないでしょ。でも本気で聞こえるように
　悪口言うようだったら性格疑うよね。

ブスじゃない子にブスって言う例えは
バラエティー番組やオカマバーや友達とわいわいやってる時なんかのキャラで楽しんでる時にはあると思う。
１が相談してるのはそんな楽しんでる時のことではなく、
嫌いな人にブスっていう状況みたいな周囲の陰湿なドロドロのことでしょう。
だからスレたてて相談してるんじゃん？

モー娘ヲタの俺流で考えると
うたばんで貴さんから「お前、娘にいらねぇ存在だろ」って言われた保田圭が相談してるのではなく
ソロが決まって娘メンバーからシカトされた後藤真希が相談してるってことだな。

大学だか職場だか知らんが一人にそこまで固執する神経がどうかしてるよ

age

>>168
まじで石橋そんなこと言ったの？？
サイテーだな。
別にモー娘のファンじゃないけど。

芸能人はだれかをネタ、ダシにして仲間はずれにするタイプ多いね。
石橋、た○し、ダウンタ○ンの浜あたりかな

>164
サークルとか職場で1対多数の関係になるといろいろ試してもいい方向にいくのは
難しいね。
例の野球部の先輩なんかは飲んだ後、3番目に若い先輩と2人だけで話しているとき
いきなり部屋に入ってきて無言で後ろから殴ってきて勝手に骨折しやがった。
支店長次長も知っててもなぜなぐってのかの説明はなかった。人事部の人と
2人で食べに行き、それとなくその状況、人間関係を親身に聞こうとしていたが
そのときは自分が未熟だったのと気持ちに余裕がなかったからそのままになってしまった。
今思えば、卑怯な骨折中の先輩に報復核攻撃してやってもよかったのかな。
どうせ、隠す体質の組織だから、なんて思うこともある。

>165
>166
くさってるな〜この組織って思った。
営業先の人間関係と支店の中のギャップには自分でもさすがにあきれた。

>>172

芸能人にとってはどんな形であれ
目立たない奴に注目を浴びせるのは、
やさしさだよ。

一般人では違うけどね。

芸能人は師弟関係ってことかな

>>167
上半分の流れからしだいに下半分の流れになる感じです。
その過程で悪意がでてくる。策略もはいってくるのでしょう。

>>1
気持ちはわからなくは無いけど
>>152が言ってくれているよーに
「上位4人」とか、考えもってると
いい方向にむかわないよ？

ホモって噂にされたとか、「阻害されてる」って言わないのでは？
>>168の例でいうと保田さん的なんだと思うよ。
思いこみの激しい人は疲れるよ。

状況がよくわかんないけど、もしそれが悪意があるんだったら
会社やめた方がいいよ。そんな消防会社働く価値ないよ。

第一ね、けんじさん、これを言ってはおしまいだけど
わたしらはけんじさんの性格も同僚の事も知らないから
答えづらい。

けんじくんは、たんに思い込みが激しいんだと思う。
チョトからかったら「いじめられたー」ってぐちぐち
悩むタイプ。
第一その会社の、けんじさんをいじる人が本当に
性格悪かったら、その人がハブになるもん。
それに、職場で、合う人合わない人がいるのは
誰でも同じだけど、そんな性格悪い人が大勢いる
とも思えないし。
けんじくんがいじられタイプなだけだと思う。
もしそのいじり方に度が過ぎてたら、思い切って怒るべき
だけどね。

あたしなんてなー、ある男性に、ある事をきっかけに（私は絶対悪くない）
陰で「バカ」「嫌いなタイプ」って言いふらされたんだぞ。
ソイツの友達と遊ぶ事もあるんだけど、「○○が君のことバカって
言ってたよ」「○○が君のこと、バカだから絶対嫌なタイプって
言ってたよ｣と言われた。
これは、>>1のお寿司屋さんの例みたいな感じだね。
で、本気でへこんだって言うと、他人は、「いじってもらえてる
んだからいいじゃん」と言う。
それに比べたら>>1の同僚なんてかわいいもんだ。

どっちかっていうと
自分を後藤真希と思いこんでしまった保田圭が相談している感じかな？

私もなんか、回りから疎外される。意地悪されるし。
嫌われてんだろうとは思ってたけど
このスレ見て落ち込んだ・・・。
できるだけ気を使ってるつもりだし、自分が特別だと
自惚れてはいけないって、心に念じてきたけど
やっぱどこか甘いのかな。

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　>>184　頑張っていればいつかは好転するかと・・・
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

>>183
　そうかもね。ただいじられてるのを
　「私かわいいからひがまれてー」って言ってる感じ。
　>>1は男か。

>>186
女です。
精進します。

>>187
　あれ？オイラ>>1に言ってんだけど。
　>>1は「俺って、」って言うから。
　男だろ。

>>188
あ、ごめんね。
いろんな板とんでて、ゆっくり見てなかったんで
勘違いしちゃったよ。
気悪くした？ホントごめん。

>>189
　いえいえ。

いじるとしてそんなにいじるのも大人げないな

>183
詳しくないんでおせーて。
後藤真希と保田圭どんなキャラ?

>>192
　うたばんを見ている人は知っていると思うけど
　ごまきは、文字通り人気者（売れっ子）だから
　よいしょされてます。
　保田は、いつもからかわれてます。
　かわいそうになってくる。
　まあ、石橋は、なんだかんだ言って保田を好きなんだろうけど。

>192
>>168を見よ

>193
なるへそ。
石橋がからかってんだ　好きだからからかってんの?

たぶんねー。好きだからからかってるんじゃない？>>195
最初は飯田（ジョンソン）をからかってたけど
最近は保田に変わった。

好きっていうか
たぶん他メンバーをいじめると事務所やファンからのクレームが多くて
保田だとどうでもいいからいじめてるって感じなのかと思っていたよ。

あ、でも石橋は最初フジ女子アナの「なかむらえりこ」を
麻呂顔ってからかっていたね。
後につきあってるって記事にされたね。

>>197
　でも、新聞やネットでクレーム来てたよ。
　「保田や裕子をからかうのはやめてほしい」って。

１さんへ
スレみたいなものじゃないでしょうか。
１を罵倒するレス時期もあれば
僻まれてるんだよの１に甘い言葉レス時期もあれば
１のことよりモーニング娘の話をしているレス時期もあります。
そんなものではないでしょうか。

石橋とかダウン浜田ってなんであんないばっとんの
からかわれたりいじられるタイプからはほど遠いな
なんでそうも幅きかせとるんかのう
タイマンでそう強いともおもえんが・・・

さんまをお忘れなく。>>201

さんまはあんまいじとうのみたことないで

今から騒ぎ見てたけど、さんまは、かわいい子とそうでない子の
ぶち方がちがうよ。

石橋とかダウン浜田らに言われるんとさんまにいわれるんでは感じ随分
違うで

えーと、今までのレスを全部読んで１に持った感想↓

精神的に幼稚なので、すくなくとも重要な仕事を一人だけで任せる気には
なれない。
ただ、普段の営業としてはやはり、大変良いのではないだろうかと思う。
人懐っこさや外見の良さをウリにするのは、もちろんアリだからね。
しかし、仕事関係で知り合ったのならいいが、プライベートでは
知り合いたくはない（自分の評判を異様に気にする所がウザイ）。

以上

さんまも時々きつい。
ああいう人が苛め始めると誰も止められないから怖い。

>>206
文章中に妬みの怨念が感じられますね。
ブサイクなのは天性のものですから、貴方の場合は諦めた方が良いと思われます。

age

>>208
２０６だけど、自分、女なんですけど。
男に対して嫉妬なんかしないよ。同性ならあると思うけどね。
なんでもかんでも「嫉妬」って事にするから
話が進まないんじゃん　低脳。

>>210
　第一、けんじくんそのものと、職場の様子を見てないから
　ひがんでる　なんて言いきれないじゃんねー。
　ただ言えるのは、私も人のこと言えないけど
　けんじくんは、人からチョトからかわれたことを
　気にしすぎ。同じグループにいても、疲れるよ。
　女性なら、かわいいけど、男性でそれだと、チョト女々しい。
　あと、自己顕示欲持ちすぎ。
　そういうのって、表情や動作に出るよ。
　すると、ナルシストって嫌われるよ。

>211
ネットでの人生相談の限界だね。
けんじくんの同期でさえそこにいないからわからないと言っているから
現場で見てないと本当にどうかの判断はむずかしいな。

自分の経験からして、普通何が原因かはそう難しいケースは少ないな。
いじめなら、ちょっとしょぼいとか気弱で長けたものを持ってない、家庭環境に
問題ある子がねらわれるし、だれをいじめるかの流行の問題もある。
嫌われる奴は人の話し、やってること強引に邪魔する、変な行動するなど
原因がそうむずかしいことは少なく、だれでもまわりでわかることが多いと思われ。

>210
複数の原因がありそうだが嫉妬以外に何考えられる?

>>213

>>214
　だから、職場の様子を見てないからワカンナイ。
　仕事ができないからってハブになるとも限らないし。
　私は失敗で仕事切られたことがあるが、
　最後まで孤立せずにみんなと仲良かった。
　仕事切られたのは人事と私の上司以外知らないから
　「えーなんでやめちゃうのー」ってことになった。
　最後は「君がいて楽しかったよ。遊ぼうな」と
　言ってくれた人も何人かいた。
　次の職場では、孤立する人は、ダサい上に自分の失敗を
　認めない人だった。
　なにか注意されると、「じゃあ僕はどうしたらいいですか？」
　と聞く。みんなウラで、「あいつ嫌われてもしょうがないよなー」
　と言われていた。
　>>1は、仕事も人間関係も積極的なのはわかるが
　「俺は・俺は」みたいなとこがある。

>>214
だから>>206で書いてんじゃん・・・
精神的に幼稚(自分の評判ばかり気にする→集中出来なさそう）だから
重大な仕事を頼むのは気が引けるってのと、
その「評判を気にして尚且つそれを周囲の人間にいちいち
聞いてくる依存度の高さがうざったい、と。
ただ、けんじ本人が持つ人懐っこさ見てくれの良さなんかは営業に
向いてるから、そういう持って生まれたものは使うべし、とも
書いてるだろーが

以前、一度だけ「依存度ＭＡＸ」のヤツに気に入られて
つきまとわれて恐ろしい思いをした事があったから、
そういうのは特に苦手で…
いい年した大人がさ、半べそかきながら「ねえ、あたしの
どこが嫌い？なんかした？あたし、なんかした？」って
ずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっと
仕事中も仕事上がりの帰路も後つけられて言われたら
どうよ。キモイんだよ　毎日電話かけてくるし。で、
何を喋るかと言えば自分の事しかしゃべらないし。好かれるか？
こういうやつ。こういうやつを嫌うのは嫉妬になるか？
切ったけど、そいつは。

などのことを踏まえて、それがどう嫉妬になるのか
お前こそ説明頼むよ。しかもけんじは異性なのに。

>>216さんの見解は正しい。
男の社会だと、媚びたもん勝ちで出世できると聞いたが、
前の職場では、何年やってても、頭が良くても、
媚びる･気が小さい人は絶対出世できなかった。
当たり前だよね。
だって、その気が小さい人、1年目の私に、
「すみません、聞きたいんですが、怒らないで聞いてくれますか？」
って言うんだよ。
渡したプリントをよく読めば分かるようなことで。
で、教えてあげて、「もう、なんとかさん、ここに
書いてあるじゃないですか！しっかりしてくださいよ！」
って冗談っぽく言うと
「はい、承知いたしました。怒らないでください！
すみませんでした！」
って、また言うの。その気が小さい人はうざくないし嫌いじゃないけど
後に入った人にまで笑われていて、「あんた何年やってんの？困るよ」
って言われていました。たまに、気の強い女性にいじめられていました。
かわいそうだったけど。
そんなこんなで、事務局長も、「気が小さい＝頼りない｣と判断したようで
後に入った少々厳しい人の方が出世しています。

>>216さん、続き。
私も実はずっと昔、「ねえ、なんかした？」系のことで
友達とケンカをしたことがあります。
その子は、「あなたのそういう態度が疲れる」
「なんかあるごとに他の人に言いつけたりして、疲れる｣
「あなたが、いつも一緒じゃないといやだって態度が疲れる」
と言われました。言われてみればそうですよね。
それを治してもう6年くらい経ったかな。その子とは
今は、本当の友達です。
その子に、指摘してもらってよかったって思ってます。

まあ、ネタ的にでもからかわれて、それを繰り返しやられて
へこむのは、わかる。
本当のことを言ってくれる友達・家族に
「俺なんでねたにされるんだろう？」って聞くのもｲｲ。
付き合いが長い人に聞いた方がいいかも。

AGE

本人がどうのこうのという問題とは別に、孤立した人間はつけ込まれる。
八方美人意識は孤立と同意だと思う。そういう懸念はないかけんじさん。

どこの学校、職場にいても、コイツだけは互いに信じあえる、命運を共に出来るという同志がいればなにも怖くない。
それが３人にもなれば組織の実権を握ることだって可能だ。この際、異性との接近は他でやった方が吉。

>221
>孤立した人間はつけ込まれる。八方美人意識は孤立と同意だと思う
それは言えますね。どんな形であれ、1、少数派対多数派になったら多数派が有利だもんね。

age

age

みんなのおかげでかなりヒントが得られたと思う。
近くまとめをアップします。

まとめは要らない、君がうまくやれればそれで十分だ

私の先輩にもいたよ〜１さんみたいな人。
なんていうか、サークルで新人が入ってきて半年位は
すごくもてて、その後人気なくなって、又新人にもてて・・
て繰り返してた・・それにサークルの男の人のなかではやっぱり
ちょっと浮いていたし、陰口言われてたな〜。
でも私はその人のこと嫌いじゃなかったよ。１さんもなんとなくそんな感じ
がするけど根はいい人なんじゃないかな。ただちょっとだけ周りの空気を
読むしたたかさみたいなものがないのと、ちょっとどこかヌケテルのかな。
そうそう吉田栄作もそんな感じじゃない？
でもやっぱり、もてる男への嫉妬はすごくあると思うよ、やっぱり・・
異性にもてても、同姓の反感買わない人って、ものすごく人間できてる人か
逆にものすごくしたたかでうま〜く立ち回る人か、誰にも文句言わせない
強いものを持ってる人のような気がする・・普通の人ですごくもてたりすると
やっぱり、反感買うんだろうな〜。

age

１はあれだな、
例えてみると、東京大学出た人が何かにつけて
「俺頭はいいんだけどさ〜」みたいにやたら自慢するタイプ。

客観的事実だろうが客観的事実でなかろうが、人に嫉妬されそうな事は
常に謙虚さをもって細心の注意を払って話すべき。
自慢された方はいい気分ではないし、１はそういう風にいうと
「でも、事実だし。」
みたいな返し方をしそう。
またそれを指摘すると指摘した側は妬んでいるという事になるから
指摘はしにくいし、普通はしない。
所謂「本当の友達」はいないんじゃないか？
最初の書きこみは２ＣＨだからなのかも知れないが、
もし普段からそういう言いかただったら重症だな。

確かにこういったタイプは異性にもてる事はあるよ。
注目されやすいからね。

ヽ(=iωi)ﾉ@ のように不細工でもなんとかやっていける奴もいる
ヽ(=iωi)ﾉ@は自信過剰のナルシストなんだったけど・・・

>>1の内容って、「俺ちやほやされてるんだけどみんながひがんで…」
って遠まわしに言っているように聞こえるよ。
そういう自慢げな態度が嫌われるんじゃない？

>>230
（・∀・）ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
「だった」？って事は会った事がある人なんだ！

ところで、今日のキミは毎回IDが違うから、ﾊﾝﾄﾞﾙ入れ忘れちゃったのかな？
毎回IDが違う人って、こりゃまたとんだﾁｷｿだねぇ。
あ、そういえばそんな人もいたっけねぇ。（・∀・）ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

俺もね、目立っちゃう方なのさ。
で、望みもしないのになんか有名になっちゃうのさ。
でもみんな仲良くはしてくれないの。
頑張っていい子にしてるのにね。
悲しいこっちゃ。

>>233よ。うんこレス、最高だ。やっぱなんだかんだ言ってもうんこ好きだよな。うんこいいよな。

>>234
うんこ好きなのか？
俺も出すのは好きだが。

>>234
うんこ食ってさっさと寝ろ。。
そして反省しろＹＯ！（ｗ

>>1
　被害妄想じゃないの？
　友達がいるのに、仲間はずれにされてるって思うのは…

>>232
今気付いたよ。。（ｗ
つーか、>>230わ反省したのでわなかったのか。
やぱーりただ単に逃亡しただけだったのでせうか？(プ

言いだしっぺにつめよってやれば
1は野球部のやつになぐられても相手ケガするくらいなんだから

なぐったやつが処分されないなら、逆になぐっても処分の対象にならないのでは

その噂のもとになってるリーダー格にガッンと一発イッたれ

状況分析もいいが対応策かんがえないのか

>>240
たぶん回りの奴も内心殴ってやりたいと思ってると思われ

age

いろいろな角度からの意見ありがとうございます。
自分自身の観点周りの人間両面に問題あるいは課題があると思います。
自分の方としては、いいのか悪いのか目立つところがあるようです。気になるということをあまり
関係ない人からも言われること多かったです。
注意しないと反感を買うところも持っているようです。

明るいから多少言ってもいい、いじられキャラ、ネタ人間、笑われキャラという指摘がありました。
確かに、はしゃぐところ、ボケと突っ込みのぼけ役に回るときがあり周りが度が過ぎてワルノリに
なるパターンも1つにあると思います。
こいつにいい思いさせないぞと反感、足を引っ張られる要素も持っていると思いました。

周りの問題として周りが度が過ぎてブレーキ利かないなど大人として未熟、日本的な村意識、
情報操作の怖さという点も大きいと思います。、特に自分とあって間もない人にそれをやられると
変な第一印象から見られてしまい後で取り返すことがかなり大変になりますね。
大学の時、徐々には取り返していきましたがその道のりはけっこう時間かかりました。

>>44さんの指摘も鋭いと思います。
自分が1の状態になるときはまさにそのような感じです。

大学の時、単独で人と話しているとき変な割り込みがいやがらせする奴がいて1対1で逃げられないように
して問い詰めたことがありました。そいつ、嫌がらせしたことは認めたけど理由言えなかったです。
その後、普通の付き合いするようになり、会社のこと話したらいつも積極的でそんなことあるように
感じないと言われました。
これから、確たる理由があるわけではないが嫌がらせしてやりたいと思わせる部分を自分がもっている
からその部分に注意しなければならないと分かった気がします。

あまり関係がないのかあるのかは知らないけど、
けんじの文章って幼稚だなあ。
中学生の作文っぽい書き方するね。社会人とは思えない。
とある人が言っていた事を、「あの人はこういった、それに対して僕は
こう思いました。」みたいな・・・単に作文が苦手ってだけなのかね？

>246
ごめんね、下手で。
論文調に書いても硬いイメージ与えるからね。
けど、長い文章書くとつっこまれどころ多くなるね。しょうがないさ。

＞けんじ

気にすることはない。
必ず世の中には２４６のような突込みを入れる奴がいる。
世の中とはそういうもの。こちらが打てない変化球を投げつけて相手を非難する。
しかも遠まわしにね。あやまることはないんだよ。戦え。そして勝利しろ。
勝てば全てが許されるんだ。

>246
あんたもうまくはないな。

>中学生の作文っぽい
>とある人が言っていた事を、「あの人はこういった、それに対して僕は
>こう思いました。」みたいな・・・
あなたも社会人の書き方とはいえないな

というか、ショッパナのけんじの文章に誰も疑問は持たないのか？

>250
今度は流れが文章の書き方か
1,2行しか書かない人2ch多いけど文章下手がばれるから書かないんじゃん

やられる前にやる俺の鉄則だ！！>>251が近くに来たら即回し下痢するぜ。

>252
なんか汚っぽいワザだなぁ♪hh

ミステリアス妻ヽ（=・Θ・）ノズリ子のお母さん今日誕生日だね
おめでとう
そんな日くらい下痢にすんなよ

私の中学時代1位の男の子が3年間、おつやってあだなつけられた。
本人も最初気にしてたけどペースを狂わせなかった。
先生が「お通夜に勝ってみろ」といったらおつやを倒す会ができた。
これも嫉妬かな?

第一印象で「この人○○だね」ってみんなで言い出すとそれ変えるって
すごく大変。

目立つ人を攻撃してへこませると気分がすっきりする人も多いよね。

私もちゃらちゃら系キャラで通っててよくからかわれてたけど
真面目な話もするし、悩み事も多いし、
勉強する時はしてた。
仲のｲｲ人は、私はちゃらちゃらしてないって思ってくれてる。
だから気にしないことにした。

あと、けんじの文章の意味はわかるよ。
でも、ちやほやされてるってのを
具体的に「告白された」とか「手紙もらった」
とか例を挙げないと、第三者的に納得しない。
「妄想」「自意識過剰」と言われかねない。
あと、改行するところを少し考えた方がｲｲ。それだけ。

鉄則1
ちゃらちゃら系キャラ→よくからかわれるってことね。

>>260
　そう。しかし中居や石橋みたいな中心人物になれば
　からかわれない。でもあんな根性悪くて偉そうな人には
　なりたくない。

>>260
　あと、目立たない集団の中で一人目立った外見やキャラだと。

おめえら>>1-262の規則なんざ通用しネｴYO！そうそうわかるわかるうんうんそうだよ。

鉄則2
中居や石橋みたいな中心人物になれば からかわれない。
鉄則3
目立たない集団の中で一人目立った外見やキャラはまずい

>>264の親が汽車のトイレでふんばって赤ん坊>>264産み落とした。赤ん坊>>264は奇跡的に無事。線路の間に落ちてそのままだったらしい。

群集心理の法則
>>44 >>66

仕事できないことでハブカレル人もいる?
攻められやすい人としょうがないとみんなが思う人とわかれない?

日本人の習性
>>64
人徳の法則
>>37

>>259
違う！
例え事実でもそれを誰彼構わず言う事は嫉妬を招くだけ！
本当に親しくなった相手に告白した／されたという話が出た時に
「実は昔・・・」と話す位でちょうどｲｲ

私も顔は美人と言われるし（自分では思わないけど）、
背も高く、スタイルも悪くないほうだからどこに行っても目立つし、
会社にいた頃は色んな噂流されたり、嫌な思いもしたよ。
今は、結婚したんだけど、寿退社する時も色々言われたな・・・
別に、カッコよくてお金持ちの人と結婚したわけでもないのにね。
昔の友達に「嫌味言うわけじゃないのに、存在自体が嫌味っぽい」
って言われたことがあって、その時は実家に住んでたから給料の
ほとんどはブランドや車、洋服なんかに使ってたから、
一人暮らしを機に車も売って、ノンブランドばかりにしたら
あんまり言われなくなった（ｗ
何を言われても、面白キャラで通して、うまくかわすようにしたりして。
あと、前にいた会社で女の子に人気のあるカッコいい人がいたんだけど、
その人に「何やっても目立つから嫌なんだよねー」って何となく言ったら、
「俺もそうだよ、味方もいるけど敵もいっぱいいるよ。そんなの
気にすることないよ」って言われた。その人は、友達もいっぱいいて
会社の飲み会でも盛り上げてくれるし、そんなこと言われるのは
意外だった。その人って多趣味と言うか、夏はサーフィン、冬はスノボ
やってたから友達が多いんだろうなと思ってた。
だから、けんじさんも趣味増やすとか、会社の飲み会では盛り上げ役に
徹するとかしてみるのもいいかもしれない。
面白い人って、みんなに好かれると思うしね。
頑張ってね！

>>270
　だから「人にかわいいって言われた」のが事実であっても
　こういうところでも話すと、自慢っぽいからやめなさい。
　「私ブランド持ってて」って言ってるけど、社会人になったら
　誰だってブランド品のひとつふたつ持ってるものです。
　そんなたいしたことないことを「私ブランド持ってるから
　嫌われて…」とか言って>>1とおんなじ自意識過剰。
　あと、「私ｹｺｰﾝするから色々言われて…」とかも。
　ｹｺｰﾝなんて二十歳過ぎたら珍しい物ではありません。
　そういう自意識過剰さが嫌われのもとなのです。

　逆に、かわいかったりｶｺ良かったり見た目やキャラが
　目立ってても、自意識過剰じゃなくて
　誰とでも上手くやって行ける人は、好かれます。
　工房の時保健室の先生と仲良かったんだけど
　私の同級生のことを、「○○さんって子、顔に特徴があって綺麗で
　いいよねー。自意識過剰じゃなくていい子だし」と言っていました。
　「うん。○○はかわいいしスタイルｲｲしいい子だから好かれてるよ」
　と素直に認めました。

>>271
そうかもしれませんね。
その人がいる環境にもよるんだろうけど、私も一人暮らしや結婚して
みてから親のありがたみもわかったし、早く結婚した友達があんたなんか
のん気でいいよねなんて言ってた気持ちも分かるようになりました。
私なりに1さんにアドバイスできたらと思ったんだけど、前半部分は
読まなくていいです。私も今後、自分の発言に気をつけてこうと思いました。
ありがとうございます。

>>272
　別に自慢するつもりじゃなくても「かわいいって言われた」
　って書くと、「自分でかわいいと思って｣って言われるからね。
　私は過去に、「かわいい・スタイルいいって言った後、絶対
　バーカって言って、持ち上げておいて落とす人がいる　それは
　どういうつもりか」　ってスレを立てた時、「自分がかわいいって
　言いたいのか」って言われた。　そういうのは、仲いい人だけに
　相談しないと、たかビー扱いにされるんだよね。

qqqqqqqqq

自分も１さんと同じような経験をしました。今になって思えば、
自分の無知が原因だったように思います。
女性にモテて、（うまい言葉が見つかりません）そのことを自覚できなかった
自分は周囲から見てイヤな奴だったと思います。
モテることを意識することは、悪いことでは無いと思います。
意識すること、自分を知ることで、自分の取るべき行動が分かると思うからです。
友人に面白くて人気のある人がいるのですが、自分が彼のマネをしてもダメでした。
彼が言うと冗談として許されることでも、自分が言うと許されないこともある
ことを知りました。また、逆もあります。

1さんはきっとRIZEのボーカルのような性格んだと思うよ
私も似たような事がいっぱいあったよ
ナンパされて面倒だったから
男きらいなんだよねーって言ったんだよ。それだけでレズあつかい
されて、クラスで話題になっちゃって。しかし女の子に手紙で
友達になってねって言われた時は・・・そんな事わざわざ手紙で言うなよ
って思った。しかしその子とできてると思われてたけどそのこ
は外人みたいな美人だったからまあいいやぁーってオイオイ
他には、売春してるとかヤクやってるとか、ともかくめちゃくちゃな
噂たてられてたけど、知らないヤツが勝手に話しかけてきたり
面白い事もいっぱいあったからまあいいやぁ・・。って思った。
嫉妬を回避するには嫌なヤツになるしかないと思うだけどそうすると
うわべでは嫌なことされないけど腹の中で本気で嫌われるからねぇ
しゃーない
RIZUのボーカルって2CHで嫌われてるからねーでもモテモテだしそんなもんよ

>>276
(゜д゜)ﾊｧ?

>>275
　もてるの気付かなかったんならしょうがない。
　だいいち>>1はもてるのかどうかもわからない。
　ただ仲良くされたのを「もてた」と思ってるだけかも。

>278
反感の芽生えた瞬間の発想だね
まわりもそう思ってくると次の瞬間、集団の反感に変わる

1の周辺の人間の根回しのやり方は中学生のチクッタとかのレベルだな

もてない人間にもてる人間の悩みはわからない
これ常識

１がもてるとかもてないとかいうよりも
多分１のしゃべり方とか、人としゃべるときの
態度とか、人にものを教わるときの姿勢とか、
そういうものがみんなの気に障るんじゃないのかなあ。
妙に理屈っぽいとか、適当に相槌打ってるとか。
違うのかなあ。

>282
話し方に特徴があるとは確かに言われるが。

age

シアワセナヤツハコロス
ﾋﾋﾋ

>285
コレから不幸になるから勘弁してﾖ♪

だって有馬はシンコウカリドの複勝にぶち込むんだから♪ﾊh
ｼｮｶﾞﾅｲだろ!?
ペーパーオーナーなんだから
わかってんだよ・・でもｼｮｶﾞﾅｲ♪ﾊﾊ〜

・・・・・ご機嫌ﾅﾅﾒだねぇ♪

もしかして、けんじは「生理的に嫌い」と思われる場合が
割とある、という事なのでは。
もちろん、けんじを好きな人もいる。ただ、どんな人気者でも
たまに「あいつ、生理的に好かない」って思う人がいるじゃない。
それなのかもよ。そんで、そういうものは自分じゃどうにもならない
んだよね。

私も、学生だったころ、学年で結構人気者の男子がいたんだけど
どうしてもそいつを好きになれないっつーか嫌いでねー。
どこがといわれれば、具体的に上げられないんだけど「全部」って感じ？
多分生理的に嫌いだったんだと思う。

agwe

>>1は単なる被害妄想な気がする。
友達がいるのに「孤立している」はおおげさだろ。

>>282
　「俺、ちやほやされるから孤立して…」って発想からして嫌われるだろ。

>>283
　しゃべり方が変って、うるさいしゃべり方？それともとろいの？

>>287
　「みんなは好きって言ってるけど私は嫌い｣っていう
　あなたの正直さ、好きだなあ。
　全員に好かれるなんてこと、確かにありえないよね。
　どんなにかわいくても・カコよくても、性格がよくても
　好みってあるじゃん。
　ちなみにオイラは、皆はｲｲって言うけど木村拓哉を
　あんまり好きじゃありません。

>>287
>>291
「生理的に嫌い」これは言われたことない。
興味持って接近してきて、人の影響で態度が変わる人が多いのが特徴かな。

>皆はｲｲって言うけど木村拓哉をあんまり好きじゃありません。
これは俺も同感!!性格がひねくれてそうに見えてしまう。
>289
職場限定とか、サークル限定だから、営業先とか他の友達は普通。
>290
話し方はおもしろいって、ちょっと女うけする話し方。
最近はしっかりした話し方を使い分けるようにしてる。
後、なめたまねした兆候が見えたら、カンウンタージャブをすぐ出すように
してる。

＞話し方はおもしろいって、ちょっと女うけする話し方。
最近はしっかりした話し方を使い分けるようにしてる。

こういうのがだらしなさそうで嫌われんじゃないの

＞なめたまねした兆候が見えたら、カンウンタージャブをすぐ出すように
してる。

暴力でカタつけるって事？つうか相変わらず文章変だな
なめたまねした兆候が見えるって何だろう…「舐めた真似したら」か
「俺をバカにするような（兆候って使い方はあまりしないな。
きざしでいいな）きざしが見えたら」でいいじゃん。

>>287
人間は自分が持ち得ないもの、或いは自分が精神的に確立していないものを
実現している人間に接近すると嫌悪感を感じる。
所謂、コンプレックス。
君の場合は、その人が自分にはない何かを持っていると無意識で感じ取って
いたのだと思う。
無意識で感じていることは表層の意識では認識出来ないため、「何か嫌だ」と
いう、具体的に何が？どこが？嫌？と自分に問うてもわからないのである。

キライな部分は何かと言うことを探って、自分の未熟な部分を補完することが
できれば、一段階人間が成長する機会に成り得る場合もあるが、大抵の場合、
相手を自分の周辺から排除するか、或いは苛めたりして心理的に影響してこ
ないように無力化してしまおうとする。
そういう葛藤からの回避行動を取った場合に、精神的に成長しないばかりか、
自己中心的に嫌悪感を感じる人間をすべて排除する、或いは虐待するという
行動傾向を性格の中に埋め込む傾向が出てくる。
所謂、人のことを考えられないジコチュー人間になっていく。
子供の時から甘やかされて葛藤から回避する生活をしている今の比較的若い
世代の人間の中で、人と付きあえない、恋愛しても続かない、結婚してもすぐに
離婚する、子供を虐待する等の傾向が蔓延しているのは、この安易な回避行動
が原因になっている。

誰かある特定の人間に嫌悪感や嫌な感じを持ってしまった場合、自分の中で
一体何をその人から感じ取っているのか、一度考えてみることが必要である。
葛藤から逃げる傾向を性格に纏ってしまうと、最終的に自分にツケがまわって
くることになる。

>興味持って接近してきて、人の影響で態度が変わる人が多いのが特徴かな。
だからこれは、嫌われ者・ハブなんじゃなくて笑われキャラでは？
　一人がそうするとみんながそうするよね。
　笑われてる自分はへこんでるのに皆気付いてないってやつでしょ？
　受け流すことも、たまには必要でしょう。
　↑自分もあんまりできないけど…

>職場限定とか、サークル限定だから、営業先とか他の友達は普通。
　たぶん上の人に対する話し方や態度ができてないんじゃないかな。
　私も、職場で、ちゃらついてるとか言われてへこんだことあったけど
　同期（といっても10も年上）が、「あなたは、仕事以外の話をする
　相手を選んだ方がイイ。友達や彼氏などプライベート楽しくないと
　やっていけないのは分かるけど。俺らはおかしいと思わないけど
　そういう話をするのを好まない人もいるから、気を付けな。
　社会に出ると年齢もさまざまだし、堅い人だっているし、
　いろんな人がいるってことを覚えておいた方がイイよ」
　と言われました。
　ちゃんと相手を見るってことですね。
　だって友達にそういう話をして怒る人ってあんまいないでしょ？

＞話し方はおもしろいって、ちょっと女うけする話し方。
　この辺がまた自意識過剰なんじゃないの？
　第一、女受けする話しかたってどんなの？
　私は、低い声ではきはきした話しかたの人が好きだけど
　社会人になってまで、ギャル男みたいな話し方
　（鼻声でだらだらした話しかた）してたら好かれないよ。

＞話し方はおもしろいって、ちょっと女うけする話し方。

うわー。まじダメ、こういうこと言う人。
私はそういうこと言う人の話をおもしろいとも思わないし、うけないよ。
「一部の女にはうけるけど一部の女には嫌われる話し方」って訂正してくれない？

>>297
　第一、女受けするしゃべりかたってどういうのかがわからん。
　あと、>>1は、絶対自分のしゃべりかたをかわいいと思ってるよね。
　男のクセにきもい。
　自分のしゃべり方をかわいいとか面白いって思ってるから
　それで鼻につくんじゃん。
　私は、そういう奴に、「はっきりしゃべれよ」と言ってやったことある。

age

３００

自意識過剰とか自己顕示欲が強いとか勘違いとか
そういうこと書いてるのは私を含め女が多いと思う。
１に嫉妬してる訳でもないし目の上のたんこぶとも思ってなくて
単に１みたいな人は女からみて魅力がないんじゃないかな。

見た目がいいとの事なので
それで現実の世界では最初ちやほやされるんだろうけど
１の男前ぶりを見れないネットや、男前ぶりに慣れてきた１年後の状態では
もてないのは当然だと思う。
これは周りの男が１を落とし込みしたのが原因じゃなくて
１の中身が見た目に負けたってことだと思う。

>>301
　けんじくんの見た目がｲｲなんてどこに書いてある？
　自分でそう思ってるだけだと思うが。
　しゃべり方が女受けするとか勝手に思いこんでる感じ。
　私らはけんじくんも職場の様子も見ていたわけではないし
　ここで相談する方が間違っている。
　ただけんじくんは自意識過剰だね。
　それは嫌われる原因になるよ。

＞ 俺って、大学でも職場でも女中心に1年目はちやほやされる

＞サークルでは一番かっこいいというわけではなかったです。
＞しかし、そのサークル内で上位人気の先輩4人から、それぞれに「お前もててるなあ」と
＞言われたことがあったのも事実です。

見た目の良さを匂わせとると思っておったが
「もてる・ちやほやされる」としか書いてないなあ。
んじゃ１の見た目は並ってことで。

＞サークルでは一番かっこいいというわけではなかったです。
＞しかし、そのサークル内で上位人気の先輩4人から、それぞれに「お前もててるなあ」と
＞言われたことがあったのも事実です。

コレすごいよなー。
本人大まじめに書き込んでるの？
ウットリしちゃう。

「一番ｶｺｲｲワケじゃない」って言いつつ
2番･3番だと思ってそう。
自分は持てる･ちやほやされてるって言ってしまうところが
いけないんじゃない？
「俺･私、厨房の時はもてたけど、今はもてないんだー」
ってオチなら聞いていられるけど、けんじくんの場合、
「俺もてたら男にひがまれて」って書き方だから
反感買うのだろう。

age

あのー、私女です、けんじの見てくれがいいとか悪いとか
関係無く　ただ、
「俺って〜」「俺って〜」って言うヤツは嫌いです。
女でも「私って〜」なんて自分の事しか言わない人は嫌いだし
男もしかり。
もう少し自分を真正面から見つめなおしてみたらどうなのかなあ。
他人から何か言われるのって、確実に良くない所があるという
事だよ。もう少しシンプルに受けとめられないの？
女うけがどうとか、嫉妬されるからどうとか、問題を他人に
押しつけてばかりいないで。そういう態度が嫌われるんじゃないかな
私はそういう人、男女関わらず嫌い。恋人にも友人にもしたくない。

あと、「女うけする喋り方〜」という考え方するヤツなんて
げんなりするなあ。
「女なんて、こういう風にしておけばホイホイ乗ってくるんだよな〜」って
思ってそうなのがイヤ。
同性と異性で話かた変えるような人、どうよ。そういうのって
女だけだと思ってたけど、男でもいるんだね、やっぱり。
気持ち悪いよ

「女受けするしゃべり方」なんてひとくくりにできないよ。
個人的に好き･嫌いはあるだろうけど。
けんじよ。その田舎者の発想を改めなさい。

（゜д゜）

>>1
女うけする喋り方を知っているんだったら使い分ける位してもいいのでは
もてる男ならそうすると思うけど

会話の法則1
余計なことは言わない。なぜなら、言葉ジリ捕まえられてつつかれ、いじられる

>>311
　だから女受けの（・∀・）ｲｲ！しゃべりかたってどんなんよ？
　だれか音声を貼り付けてくれ。興味ある。

>>313
しらないよ
>>1が知ってるんだろ

（´Д｀；）ﾊｱ…
じゃあ、けんじの声を貼り付けてくれ。
私が、女受けするしゃべり方かどうか判断してあげるから。
たぶん、鼻にかかったギャル男声。

俺って、、私って、、って言う人は自己中心的な傾向があるのでは？
何事も自分中心でしか考えられない、観れない。親の愛を一身に受けて育った結果かもね。

(ﾟдﾟ)＜けんじタコＣ:｡ミ　

女受けするしゃべり方症候群蔓延中

亞〜〜ン、ア〜〜ン、入れて、早く
こんなんじゃないの?!gZs

たぶんね、鼻声で、いちいち「俺サ！」って語尾を上げる感じ。
でも女から見て、「あいつのしゃべり方ださくねー？」
って言われている。「勘違い！自分によってる！」って。

恐るべき会話力を持っています。
稀代のコメディアンでも、饒舌な詐欺師も、
けんじの話術にはかないません。
けんじの流暢且つユーモア溢れる会話は、どんなに閉鎖的な人間でも心を開くことでしょう

なんともいえない、いい雰囲気を醸しています。
けんじのオーラは目に見えない微粒子のように相手の耳や目から
相手の気持ちに入り込んでゆき、相手によい印象を与えます。
このまま誰にも真似のできないけんじだけの雰囲気を保っていってください。

けんじはかなり異性にもてます。
何度も告白されたこともあるでしょう。
しかし、異性にもてる分、同性からは妬まれていませんか？
これではせっかくもてても辛いだけです。
今日から自分を磨く努力をしましょう。
同性からもあこがれられる存在になれば、けんじの時代がやってきます。

age

>>323
　おまえけんじの友達？
　そういうこと言うとまた調子に乗るからやめろ(ﾟдﾟ)

自作自演だろ、けんじの。アゲるな

けんじの声聞くまで下げない。
絶対ムカツク声だよ。

age

有馬記念、クリスマスが終わりましたね。

後半の流れからけっこう勉強になりました。
けんじってどんなやつと周りが感じているとき一挙一動が他の人に与える影響
の大きさが予想以上にあるから注意しなければならないな。

うまく言えないけど、客観的に自分を描写するのは難しいな。
地球を地図にするとどのやり方でもある基準を満たせば他の基準が正しくなくなることに似てるかもしれない。
判断自体強弱あるにせよ人それぞれの色眼鏡が存在するし。

もし恋愛のスペックを言ったところで人それぞれの倫理観の影響が濃くなると思う

自意識過剰説も参考にします。

＞けんじってどんなやつと周りが感じているとき一挙一動が他の人に与える影響
＞の大きさが予想以上にあるから注意しなければならないな。

とかが自意識過剰だってば

>332
言い方が悪かったかな。
>一挙一動が他の人に与える影響の大きさが予想以上にあるから
ここが余計だったね。

てゆうかね、けんじってどんな奴？と周りが感じるとか考えること自体が自意識過剰なの
周囲を気にしすぎ

>330
これって「女うけする話し方」の言い訳かな？

>335
随分こだわるね

>336
違うの？
じゃ何について>330を書いたの？
抽象的すぎてわからないよ。

>334
身の回りの人意見から自意識過剰説だけですべて説明つくことでもない。

>337
一般論だよ

>338
何がいいたいの？
「事実、周りの人がけんじってどんな奴？って興味を持ってるんだから
決して自意識過剰って訳ではない」ってことかな？

私は
「例え周囲の人間がけんじさんに興味を持っていても
それを意識しすぎているけんじさんは自意識過剰だ」って言っているんですけど。

>340
334,338とも端的でわかりにくかったということでしょ。
ともにわかりやすく書くならば>>340でいいと思うよ。

読解力がない人と話は成り立ちません

わかった。けんじくん、例えがわかりにくい。

この程度のやりとりで他人をここまでイラつかせるけんじが
現実世界ですごくモテてるとは到底思えない。
特に私（女）から見ると、こういう男ってムカつく。
しゃっきりせえよ！

新人だったらみんな、最初はちやほやされますよ。
周囲だって仲良くしたいという気持ちがあるだろうし、
そういう状況に満足してしまったのではないですか？
自分の方からも何かしら反応を見せないと
人は離れていってしまうものです。
気付くまで1年かかったというのも、無頓着ではないかと思います。
あくまで推測ですが・・・

アンチけんじがラッシュ!ラッシュ!
344は寝釜と思われ!

>>346マイルドセブン6000000個買って吸いまくり、肺がんで氏ね！！！

ズリ児発生

けんじくんね、例えをもっと分かりやすくしなさい。
難しい例えを使うと、「あの人頭ｲｲぶってる」って
言われるし、疲れるって話を聞いてもらえないよ。
私の同級生にも、真面目な話しかしない上、
理屈っぽく長々話す男の子がいて、頭ｲｲぶってて嫌だから
うなずくふりして眠ってたことあるもん。
旅行とか卒論打ち上げとかの席で、「○○をテーマに議論しよう」
（それが、いつも朝まで生TV並みのテーマ）
と言うから、逃げるように席を替えた。
その人は、頭ｲｲ･真面目ぶってるって言われて
男からも女からも疎まれてた。
本当に頭がいい人は、もっとくだけた例えを使うものだ。

続き
その男の子も、最初は、「わー頭ｲｲ(･∀･)！」
「しっかりものー！真面目ー！素敵ー！」って言われてたけど
だんだん疲れてくる。
砕けた話しが何一つできないんだもん。
ゼミの発言でも、いい事を言っているんだろうけど、
長々と理屈っぽく話すから、だんだん分からなくなってくる。
その人の発言の途中で眠ってしまった事もある。

＞地球を地図にするとどのやり方でもある基準を満たせば
他の基準が正しくなくなることに似てるかもしれない。

オイラバカだからかもしれないが、この辺の例えが分かりづらい。

＞判断自体強弱あるにせよ人それぞれの色眼鏡が存在するし。
　まあこれはわかる。
　言ってしまえば人それぞれなんだからけんじくんは友達がいるんだから
　その人と仲良くすればいい。
　友達が一人もいなくて孤立してるんだったら気にした方がいいけど
　何回も出てるように、友達何人かいて、仲いい同期もいるんだったら
　孤立してるとは言えない。その辺が被害妄想･自意識過剰。

>>1
この板には友達が一人もいないやつが沢山いるのよ
人間が皆仲良くできるわけないじゃん
自意識過剰なら帰ってくれ

耳の痛い意見する人は
「なめたまねする兆候」なんだろうな

ははは。

どうでもいいがけんじくんの声を貼り付けろ。

＞地球を地図にするとどのやり方でもある基準を満たせば
他の基準が正しくなくなることに似てるかもしれない
メルカトル図法モルワイデ図法正距方位図法トカノコトダロ

けんじの部屋からハァハァア、ア、ア、ヒと聞こえる
けんじは女なんじゃないか

>>353
ハハ

>>353
耳が痛いと感じる人は>>1みたいな症状なんだろうな

あ！けんじ、勘違いしないでほしい。
君の例えが難しくてわかりにくいというのは、その例えが
合ってるようで全然合ってなくてワケわからんという意味で
難しいのであって、君が頭がいいから君の書く内容が難解だと
いう意味じゃないからね。
「フフン、俺って見てくれも頭もいいからやっぱり
みんな嫉妬してるんだな」とか思われると困るから一応言っておくけど。
まさかそんな風に思っちゃいまいね？

>>360
そそ、言うことがズレとるので訳わからん。
それにけんじは人の話をあんまり聞いてないね。
勘違いが激しい。
>341を見ても、どこか違うところで会話している。
上司もそりゃ怒るわ。

世界地図がどうとか、色眼鏡がどうとか、
実生活で使わない例を出して、「この人すごい。頭ｲｲ」
って思われたいのだろう。
私の男友達にも素で変わった表現をする人はいるが
その人は嫌味じゃない。
高飛車じゃないし（実際かっこよくないけど）、
「俺すごいだろ」って感じがしないから、
男からも女からも信頼されている。
見た目が太ってておじさんっぽくて表現も変わってるから
それをネタに笑われる事もあるけど、本当に落ち着いていて
自分を貫いていてクールだから、ナンダカンダ言って超認められているし、
「それがなんとか君だよね」と、有無を言わせない。
けんじくんは「俺の発想って変わっててすごいだろ？どうよ？」みたいな。
あと、わかりにくかったって言われたら、すみませんって言うのが
礼儀だ。

けんじくんはもういないと思われ

↑>>362続き
ある日皆で飲みに行った時、お調子者男が、
陰でその変わっている男の子を度の過ぎるけなし方をした。
「なんとか君って友達いるの？」とか。
何故か、私ともう一人は本当に頭に来て、反論してしまった。
「私は友達だと思ってるよ」と。
その後もっと度の過ぎる事を言ったのだが、ここでは
下品すぎて書けない。
私はその話に参加しなかった。
それを次の日友達何人かに言ったら、そのけなした人の方が嫌だよ
と皆が口をそろえて言った。

けんじくん、どうだ。変わっていても好かれる人ってのは
いちいち「どうよ？」ってならない。
黙って自分を貫いているものだ。
その男の子は、「自分は人に合わせたり流行に乗らないから
友達が少ない」と言っていたが、それがなんとか君だ、と
皆が認めている。
かっこよくないけど、「なんとか君って同い年なのにお父さんみたい」
「ｲｲお父さんになるよ」と女性からも一目置かれている。

この流れについて客観的にどうなってるの?

>>365
　「客観的にどうなってるの？」って聞くの
　けんじみたいだからやめなさい。

>366
マネーだもん
この流れについて客観的にどうなってるの?
解説して

けんじは架空の人物でした。

最初は、みんなまともに答えてた。
けんじが、「俺は仕事できるからみんなひがんで俺をいじる」
みたいな調子に乗った言い方するから反感を買った。
それはただの被害妄想で、そのいじいじしたとこが嫌だと言われる。
なのにけんじは延々と「俺って女受けする話し方でー」と
勘違いを繰り返す。
「女受けする話し方って何よ」とつっこまれる。
しかし答えられない。
そして分かりづらい例えをし、また
「わかりづらい話しをして自分で頭いいと思ってるんでは？」
と言われる。
それでけんじは反応できない。
まとめると、けんじは多少自慢しいで自信過剰。

さらに、妄想にとりつかれている。

けんじさんの書き込みで得た情報

【けんじさんの良いところ】
・おちゃらけ体質＝性格いい
・おもしろいしゃべり＝性格いい
・ｶｺｲｲ上位４人の先輩から「もてる」と認められる＝かっこいい
・女からちやほやされる＝かっこいい
・先輩から「女癖が悪い」と悪口言われる＝モテモテ
・コネあり＝家柄いい
・優秀と言われた＝できる男
・30代で支店長＝できる男

【けんじさんの悪いところ】
・特に交流はない女の先輩に聞く＝しつこい
・上司（複数）に問いつめる＝しつこい
・同期、寿司屋のおっさんに以下同文＝しつこい
・「３年半前の先輩の暴力を今更訴えられるだろうか」と思い出して怒る＝しつこい
・２ちゃんねるでも「どう？どう？」＝しつこい

って訳できっとしつこいのが原因じゃないかな。
他は完璧なのに。




　

>>371
　「女グセが悪い」噂=もてるって言ってるけど
　オイラもてないけど「男グセが悪そう」「気が多そう」
　って言われたことアリ。
　身に覚えは全くないのに（初体験大学4年・付き合った数二人･浮気ゼロ）。
　たぶん、大学でも職場でも（←けんじ風の言い方になってしまった）
　男の人と仲良くする方だったからだと思う。（嫌いな人･暗い人以外）

>>371
　・「おちゃらけ体質」＝軽い・バカっぽいって取る人もいる。
　　　　　　　　　　　　何故ならオイラがそうだから。
　・こねアリ　「苦労してない」って言われる場合アリ

　おいら思うに、
　・連絡取る友達が10人くらいいてなおかつ仲良し同期がいるのに
　　「疎外される」と言う…被害妄想
　・「ちやほやされた」と自分で言う…自慢しい・自意識過剰
　・「俺優秀と言われたからみんなそれでひがんで」みたいな事を言う
　　　…自意識過剰･自信過剰
　・分かりにくい例え話を得意げにする…自慢しい
　・ﾁｮﾄからかわれただけでへこむ…被害妄想
　・自分で「女受けする話しかただ」と言う…自信過剰

　けんじくんのいいところ
　・おちゃらけ体質…盛り上げ役
　・営業先で気に入られる…明るくて感じが(･∀･)ｲｲ！
　　　　　　　　　　　　　しかしこれは人によっては「八方美人」
　　　　　　　　　　　　　「うそつきの笑顔」と言うこともある。
　・「明るいからﾁｮﾄきつい事を言っても大丈夫だ」と思われる
　　…親しみやすい・気を使わない相手と思われる。
　・「笑われキャラ」…その場が盛り上がる

けんじくん、「明るい」「感じがいい」「盛り上がる」「笑える」
以外に、「しっかりしてる」っていう長所が加われば完璧なんだと思う。
私も、けんじくんと同じような事で悩んだ（全然ちやほやされてない＆
孤立してないけど）からわかるんだけど、もっと冷静＆しっかり者に
なることが大事だと気づいたよ。

それに引き換え>>374は、なんなの？国家に面倒をみてもらって。やっぱり頭の構造にどこか先天的な構造欠陥があるとしか思えないよ。なあそうだろ？（プッ

>>1
１０人友達がいて何の悩みがあるんだ
はっ、これはネタだよ。おまえらハメられたんだよ

ﾌﾟﾂ！マジレスしてバカみたい。

>>373
けんじくんの悪いところ（自信過剰系のところ）は
みんなもそう指摘してるのだけど
けんじくんも一応「自意識過剰説も考えてみます」と書き込んではみたようだが
「色眼鏡で見られて」とか「世界地図がどーの」とか
理屈つけて本当は聞く耳持ってないんだよね。

>>1
ねえ・・・。

>378
自分を持つことと素直さ。その相反するものをどう融合折り合いをつけるか。
永遠のテーマだね〜(コーヒ飲みながらー)

世界地図のたとえがよくわかんない。
「俺の発想、人と違うだろ？どうよ？」
って言いたいとしか思えない。

＞381
球体の地球を平面の地図にするとどうしても正確に表現できずゆがむところが出てくる。
女うけする話し方、その他僕のモテモテ話も正確に表現できていないゆがんだ部分だけ読み手に受け取られてしまったようだ。
と言いたいんじゃないでしょうか。
うまく受け取ってもらえなかったのは仕方がない、もしくは読み手が悪い、と。

地図で表現せず地球儀で表現すればいい。
つか、ただのヘリクツ君だ。

つまりダラダラと言い訳しているってことだね。
上司に目の敵にされるのは職場でも、そんな感じなんじゃないですかね。

だってな、>>1、中学校･高校･大学ちゃんと行って、人と関わってきたのか？
特に厨房･工房の時、学年に一人は必ず、「俺･私、もてる」「俺・私、帰国子女なの」
「俺・私、金持ちなの」「俺･私、テスト何点だった｣
「俺･私、ブランドの服をたくさん持ってる」と言って、たかだか修学旅行の
室内着をラルフマークのセーターやベネトンロゴ付トレーナーにする奴
（↑年がばれるかも）
　等、なんかしらの形で自慢や見栄の激しい子がいたはずだ。
そういう子は、たいてい陰で悪く言われている。
>>1の周りにはそういう子がいなくて、みんな謙虚ないい子だったのか？
それとも、>>1自身が昔からそういう子で、嫌われても気付かなかったのか？
それとも、>>1はもともと浮いていて、人付き合いに興味がなかったのか？

>>384それも言えてるよね。
妬みだと思うけど。

>>385
　私は別に、自慢する人がうらやましいと思わないぞー。
　けんじ君のことも、別にうらやましくないぞー。

いろいろな貴重なご意見ありがとう。
すぐ戻るからちょっと待ってね

もう自分を良くしよう、とかいう意欲はほとんど失った。
今ある資源をどう利用するか考えるので目一杯。

けんじくんは疎外されてるのかな？
仲間に入れてよぉー！
て素直に言えば、余裕で入れてくれるよ。
肝心なところで素直になれないと辛いよ。
でもそれが出来れば幸せだよ。
案外みんなお人よしばっかりだよ。

氏ね氏ねけんじ。

けんじくんは言い訳ができなくなって逃げたと思われ。

>>391
ん？戻ってるけど・・・。

よごれたレスばかり見てるとなんか悲しくなるよね。ろくに友人もいねーんだなこいつら>>1-392って。
しかも匿名をいいことにいいたいほーだいいいやがって。くびくくって死ね。

>>393
それって君が一番当てはまるセリフじゃないの？

>よごれたレスばかり見てるとなんか悲しくなるよね。
　君が汚してるんだもんね。

>ろくに友人もいねーんだなこいつら
昼間から2chやってて、誰にもレスを貰えずひとり事を言ってる君

>しかも匿名をいいことにいいたいほーだいいいやがって
俺に何でも言ってみなヽ(´Θ`)ノ＠ズリ子って匿名を使って言いたい放題いってるし

>くびくくって死ね。
君が一番条件が揃ってるから、君が一番死ななくちゃいけないことになる。

なんか自分に向かって暴言を吐いてるみたいだよ？

>393は学習能力のない知能障害者

>>395
もう半年以上付きあってるから十分わかってる（ｗ
いや、もう一年くらいになんのかな？？？

地図の例えに対する反応も一つ勉強ですね。
>384
小学校後半からは勉強1位運動テスト2位、中学勉強2位運動校内陸上体力テスト上位
1位のやつはお通夜っていうあだな3年間続いたね。
腕相撲3年間負けなし、高校はずっと頭いいやつも多かったけど一人目立ってるやつがいなかった。
大学はがんばってるやつがいても大学で成績なんてみんな重視しないからね。車はさまざまだけどね。
女の子でシーマとBMW2台交互に乗ってきて先輩から影で少し言われてた女の子いたけど。
そのため、分かりにくい面があると思う。

自分もパブとかでだれだれは社長(=金持ち)なんて話し聞くと
社長=金持ちとはいえないよと否定することはあるね。

>350
>砕けた話しが何一つできないんだもん
砕けた話しはする方だよ
>351
1店舗目3年目で営業の時は営業係6人の中で四面楚歌状態だったね。
1年先輩の人とは2人だけの時は話ししたけど職場ではほとんど話ししなかったね。

偶然、同業種の他会社の営業と話しした時、こっちがそのこと話したわけじゃないのに
営業5,6人いれば1人くらい支店長代理が気に食わないとかでいじめがよく起こるもんだなんて愚痴聞いて
そういうもんかなんて思ったこともあったけどさ。
>353
>耳の痛い意見する人
その意見が正しいか間違ってるか判断して正しいならばもちろん取りいれるよ。

400ゲット

>369
>「俺は仕事できるからみんなひがんで俺をいじる」みたいな調子に乗った言い方するから反感を買った。
こんなことは自分から言わないな。
けど、後半のことは小学校で頭いいといろんな人から言われたとき上級生の一人にそんなこと
一回言われたこと思い出したよ。

仕事が出来る人ほど回りに気を使うから愛されるよ。
周りを蹴落として仕事するタイプだと嫌われて当然。
和を大事にすることも仕事の一部ですからね。

そういや俺もいつの間にか嫌われてるなーなんでだろ。

>402
>仕事が出来る人ほど回りに気を使う
100人いれば100人それぞれじゃないかな。
>周りを蹴落として仕事するタイプだと嫌われて当然。
そのとおり。しかし、派閥などいろいろあると単純に言えないかな。

age

＞４０４
サラリーマン漫画の読みすぎ？（藁

なんかけんじって絶対自分が正しいと思ってそう。

>407
今までの経験を元に自信をもって行動する。そして、間違えに気づいたら直す。
普段からなよなよしてもしょうがないからそれしかないよ。

あとな、けんじ、考え過ぎ。友達としても疲れる。
俺なんてな、某掲示板（矢風で検索しても絶対出てこない個人的なやつ）で
「○○はトイレで手を洗わない」と勝手に作り話（ネタスレ）されたんだぞ。
「おまえ、夢の続きを書きこむな！」
と、半切れ状態で返したけど、まあネタなんだからと少々おおらかに
見守ってやったよ。
けんじのこうむっている被害なんてかわいいもんだ。

＞４０９
その程度でよかったね。
自分なんか２ちゃん殆どの板でやられてる。
本人は法律に触れないようにぼかして書いてるつもりだろうけど
私自身が変わってるんで、ネタにされるとすぐわかることと
相手の文章が妙なんですぐわかる。
警察も動いてるんだけど、自分は辞めて欲しいだけ。
警告しても聞かない。猿のなんとかみたいに止まらないみたい（藁

>>410
　２ｃｈはかならず煽る奴がいるから、真面目な相談の時は
　書かないほうがいいと思う。

＞４１１
ほんと。参りました。
でも２ちゃんでやってて止まらないなら
同じことをしてわからせるしかないでしょう。
ほんものの馬鹿みたいだし。
いかに自分のしてきたことがばからしいか。
人の振り見てわが振り直せ。
そのためなら馬鹿になりますよ、自分。

>>410
相手と直接面識あるの?
充分な証拠、被害なくて警察が動く?
被害妄想と社会常識の不足を感じるのだが・・・

BBSの相手の電話番号など個人情報がわかるソフトがあるという人いるけど
本当にそんなことしてるやついる?

>>413
そうだね。
>>409は、やる人いつも決まってるから犯人わかるけど。
でもそれを警察に訴えたら、完璧な笑い話だよねー。
っていうか、こういう関係を訴えるのって警察じゃなくて
裁判所では？
どっちみち訴えたら、こっちが笑い者だよねー。
新聞に載っちゃうよ。

↑
けんじだったら本気で訴えかねない。
>>409の掲示板のアドレス教えてやりたい。

＞４１４
会社で使ってます。
他社の企業情報もしっかり調べないと
うっかり取引できませんし。
＞４１５
あ、悪いんですが警察こういう相談受け付けてくれます。
内容はあまり話せないけど本当。
嘘でそんなこといって私得しますか？
今子供でもネットで被害を受ける子供が多いので
ちょっとしたことでも相談に乗ってくれます。

age

>>399
のけんじの発言より引用

＞>353
>耳の痛い意見する人
その意見が正しいか間違ってるか判断して正しいならばもちろん取りいれるよ。

けんじ。君は、その意見が正しいか正しくないかで受け入れるんじゃなく、
自分にとって都合がいい（けんじを慰めたり元気付けたり褒めるような意見）ものを
受け入れ、都合の悪いもの（けんじの欠点を正確に見抜くもの→けんじにとっては
不愉快な意見）は受け入れる気がない、というだけだろうが。
だから、「けんじにとって耳の痛くなるような意見はけんじは受け入れない」、と
みんな言っているんだよ。正しいか正しくないか、で君は決めてない。
自分にとって愉快か不愉快かだけで決めている。だから君はいつまでも
変わらずに傲慢なんだよ。わからないのか？
みんながこんなにも何度も繰り返しそう言い諭しているのに、いったい
いつになったらそれがわかる。

それとも、それすらも自分にとっては不愉快だから受け入れたくないだけなのか、
もしそうなら君は今までどおり変わらずに、真実を見抜ける人には嫌われ、
ものごとを深く考えず目に入るものだけにとらわれる人には表面上好かれる生活の
ままであろう。勝手にしたまえ
だがそれはけんじ自身が選んだ道なんだから、それを不愉快に思ってこういうスレを
作るようなまねは止めてほしいね。子供の駄々こねにいつまでもおとなたちは
付き合っていられないんだよ。

age

けんじ。おまえのネタにされ方なんてかわいいもんだ。
俺なんてな、また、「大の時に手を洗わない」って
書きこまれたんだぜ。怒ったら幼いと思ったから
ほっといたけどな！

>>421がいい子といった。

>>422
けんじの場合、本気で「訴えます！」とか「俺がｶｺｲｲ・仕事できるから
またひがんで！小さい人間だな！！」とか言いそうじゃない？
どうも話の流れから言うと、>>421は>>409だと思うが、２ｃｈとかみたいな
大勢が見るサイトじゃないみたいだから、訴えなかったのだと思うが、
けんじだったらまじで「訴えてもｲｲですか？」って２ｃｈで聞きそう。

けんじは消防の時、チョトしたことで
「帰りの会」か「学級会」でちくってたクチだ。

age

けんじ君は、人目をひくところがあっても、
人望が無いタイプなんじゃないのか？
少なくとも、ジワジワとその人の良さが伝わって
人気者になるタイプじゃないだろうな。

そういう人は、自分の人望の無さが解っていない場合が多いけどさ。

>426
人望のあるなしは何で決まるんだろ?

>>426
ﾔﾊﾟｰﾘしっかりしてるかしてないかじゃない？
けんじは被害妄想・自意識過剰さが強い。
それをなくして、自然に振舞えば好かれるのでは？

age

age

けんじどっか行ったのかな？

帰省中です。
次のレスは１/５で。

>>428
けんじは被害妄想・自意識過剰さが強い。

やっぱりそうなのかな〜？
俺の幼馴染もそんな感じで、もともと人格障害っぽかったけど
「会社で嫌がらせされてる！」などと騒いで、会社を辞め
ノイローゼになり、現在精神科に通院中…

「皆、俺がいいやつで、仕事もできるから嫉妬して苛めるんだ！」って（藁
お前が「いいやつ」だったら、苛められないだろうっつーの（藁

>>421だ。今、大泣きしてたとこだ。
その掲示板に、関係ない話を書きこんだだけで
ある子（何回か会ったことある）に
「うざいんだよ！興味ねーんだよ！」
って書かれた。
俺が関係ない話を書きこんだことは、
話を反らした、邪魔したってことで反省するが
「○○がトイレの後で手を洗わない」ネタスレは許されて
俺だけなんで煽られねばいけないんだ
って思って大泣きした。
謝った方がいいのかなともおもったけど
気を使う付き合いなら互いに望んでねーだろ
と思って今年いっぱいで付き合いやめることにした。
悪かったとこは反省しつつその他大勢の友人と仲良く
することにした。

けんじの煽られ方なんてかわいいもんだ。
ﾁｮﾄからかわれただけで、へこむなよ！

続き
俺のキャラはもともと全員に好まれるわけじゃない。
昔の「シノハラともえ」じゃないけど
「いぇいっ！！」って感じで人に飛びこんだり
乱入するタイプだからだ。
今の掲示板の話も、そうであるよ。
それが、うざい・邪魔だと思う奴もいるだろう。
もともと人は、好かれて3分の1・嫌われて3分の1・
どうでもよくて3分の1なのだと聞いた。
まあ、相手を見つつ、友達を選ぶさ。

age

けんじ、海外在住じゃない？

>>437
そうかもねー。
「俺が海外行ったからひがんで」

>>435
>俺のキャラはもともと全員に好まれるわけじゃない。
>昔の「シノハラともえ」じゃないけど
>「いぇいっ！！」って感じで人に飛びこんだり
>乱入するタイプだからだ。

申し訳ないけどあんたウザイ
わかってるならもう少しまともにせーよバカ。

　　　┌───────────────────┐
　 ┌│９　YOU AS WELL　　　　　　　　　　　　　 　（９）
　 ││９　CIRCULAR OBJECT 　　　　　　　　　　　（９）
　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ││
　 │└───────────────────┘│
┌┴────┐┌───────────────┴┐
│　 Λ＿Λ 　｜｜YOU AS WELL ambushed KUMAKOU ｜
│　（　´∀｀）　｜｜and hit 9 times for 132 damages.　　　｜
│　（　　　　）　｜｜Kampaku is destroyed. ｜
│　（_＿）＿） ｜｜ 　　　　 　　　　 ｜
└┬────┘└───────────────┬┘
┌┴―――――――――――――――――――――┴┐
｜　Ｎａｍｅ　　　　　Ｃｌａｓｓ　　ＡＣ　　　Ｈｉｔｓ　Ｓｔａｔｕｓ 　 ｜
｜　Kampaku 　　　 Ｅ―Thi　 １０　　 　　０　　Aborn　 　｜　　　　　　
｜　Giko Cat 　　　 Ｅ―Nin　 LO　　 ２１８　　Tiltowait ｜

けんじー！！自殺してないかな？

森前総理もこの周りの人に注目されて疎外されるにあてはまる?

アメリカの多くの人々は同時多発テロについてアメリカが経済、軍事の中心だから
嫉妬されて起こったと考えている。
一方では、アメリカの黒人などが常に何かを迫害してきたアメリカの考え方に
問題があると考える人もいる。
この事件は根底には嫉妬があるのか。

自意識過剰です。
はじめから注目されてないのでは。。。

アメリカはそもそも注目されてない・・・

>>442
森の言う事は、別に一般人だったら普通に言っていい事だけど
総理大臣としてどうかなってだけ。
立場をわきまえればよかったんだと思う。
けんじは、自慢児で人間としても最悪。

けんぢくんの
明るいキャラは
すごくわざとらしかったり
しませんか？

>>447
それを、わざとらしいと取る人もいれば、素だと取る人もいるでしょう。
けんじの味方をしているわけではありません。
私は、職業柄か「うそつきの笑顔！」となじられたことがあります。
普通に笑ってるだけなのに。

あけましておめでとう
最近は正月でもあまり特別な時期じゃなくなったね。

>>426
なかなか興味深いレスですね。
419や何かあると嫉妬されてるんだとかたずけてしまう自意識過剰な人間像ということに
なってきているけど、ちょっと方向性が違うかな・・・

アメリカの話しがあるね。アメリカ人の多くは豊かさのために嫉妬されてテロが起こった
と考えているようだけど、あれはアメリカがイスラム社会に自分たちの価値観を押し付ける
ための反感という要素も大きいようだね。

>446
>けんじは、自慢児で人間としても最悪。
そんなに痔卍でもないでしょ・・・
森総理は最後自分でも言っているように「何でもあげ足を取られた」かわいそうな面もあったと思った。

>447
意味不明。
>448
営業マンはそんなこともあるかもね

けんじ生きてたのか。
自殺してなくてよかった。

>>450
「意味不明」って、>>447の文章ってそのままじゃん。

>>448
受付です。

痔卍って、ワラタ！

1さんに足りないのは“ 可愛げ ”だと思う。
すごくかっこいいのに女の前ではアガってしまうとか、
仕事はできるのに変わったもの集めてるとか、
そういうところに、人ってなんかほっとしちゃうんだよね。
完璧と見える人って、どこか冷たく見えると思うし。

批判されても、「そっかー、すみません。」って
時には明るく認めちゃうといいかも。

１はそれなりに女性を惹きつけるかもな。
ルックスがある程度良ければ、なおさらね。
女性には自信があって、堂々としてる男がやっぱり好かれ易いから。
喋ってる内容がつまんなくても、明るい方が好かれ易いし。

でも「好かれ易い」ってだけ。
それだけじゃ長続きはしないよな。

女はエサをやらないとダメ。
そういう動物。

　

しね！
イライラする

うーん、私は孤立してるとは言わないけど、
「ちゃらちゃらキャラ」でいたずらにでも
引っかき乱したりすると、
いやがる人もいるから気をつけたほうがいいよ。
それでもめて昨日謝りました。

>>458
近くに来ないで欲しいタイプだ、あんたは

>>455
だから、けんじくんはｶｺｲｲのか？

>>455
だから、けんじくんはｶｺｲｲのか？

ｶｺｲｲかどうかは、知り合いじゃないから
解らんけど…（ルックスのことね）
カキコを読むと、かなり自信家であると思う。
一般的に見ると、そういうヤツの方がモテる可能性が高いと…
例え、それが根拠の無い自信でもね。

チアリーダー部で教わった事を書いてあげよう。
技術があるなしにかかわらず、堂々としていると
見ている人を元気にさせます。
男も女も、嘘ついてでも自信を持つ事は、大事です。
それは、顔や動作に出ます。
私も、自信がないけど、嘘ついてでも自信を持って
行動しました。
笑顔と、しゃきっとした態度が身についてきます。
そういうのは、見ている人は気持ちいいものです。
逆に、挙動不信な態度は見ていて暗くなります。
しかし、けんじの場合は、自信じゃなくて自慢・勘違い
のような気がします。
「俺はちやほやされてる」「持てる人に持てるって認められて」
「支店長になれるって言われた｣等、俺が･俺がって感じです。
そんな奴は、ナルシストとか勘違いって思われても
しょうがないと思います。

自意識過剰･自慢児・虚言癖は嫌われるって鉄則のような気がする。
けんじはもしかしてそれを知らないのか？
既出だが、学年に一人は、嘘をつく人、自慢する人、自意識過剰
・勘違いやろうがいて嫌われてたはずだ。
「某歌手に会った事あるけど、某歌手は私の事を絶対好きだ」
「某歌手のなんとかって歌は私の事を書いたの」
「私、ナイスバディって言われた」（ただのふとっちょ）
とか言っているおめでたい人がいて、学年中からひんしゅく買っていた。
けんじは、社会人にもなって↑みたいなタイプだと思われ。

そりゃ嫌われるわいなあ

age

>463
>学年中からひんしゅく買っていた
それで気づかないのもやばいね。
>自意識過剰･自慢児・虚言癖は嫌われるって鉄則
俺も肥満児は近くにいて嫌だね。その真相知りたくなるやつってたまにいるね。
虚言癖はあばいてやりたくなるよ。
>自意識過剰
小学校の時、私きれい?って聞く女がいた
で、しょうがないから、「綺麗」っていうと口をほほまで斬られた

ごめん、それはなつかしのクチ裂き女だね。

>だから、けんじくんはｶｺｲｲのか？
ルックスがいいかは人の見方で変わるしわからない。
しかし、興味持たれる方だと思う。あと、結果として手が早いかな?!
もちろん、プライベートは知られないようにするけど。

自意識こそ人間に課せられた最大の不幸とハマグリ原理主義は考えます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009554448/l50

>>466
けんじ、手が早いって、エロエーロってこと？
そりゃ女グセ悪いって噂されてもしょうがないよ。
男性には害ないけど、噂したくもなるわ。
大学の時、エロエーロ変態ストーカーがいて
「おまえ、あんま俺の部室に来ないでくれない？
あと、俺の友達に、俺が君んちに電話したこと言わないでくれない？
ただでさえ、女グセ悪いって噂されてんだから」とか
勝手な事を言って来やがった。
それは、噂じゃなくて、事実だろ！と思った。
何もしてないのに噂されちゃったならかわいそうだけど
実際なんかしたのに「噂された」っていうのは筋違い。
噂されない行動を取るべき。

あと、けんじくんのしている事は、君の消防の同級生の
「私きれい？」って聞く女と同レベルだぞ。

あと、思ったんだけど、けんじ、
自慢児を肥満児って書いてるぞ！
それともけんじにとって
「自慢児」＝デブなのか？ワラタ

>469
発音似てるからちょっと書いてみたよ

けんじくん、肥満児はいいから、質問に答えなさい。
おまえはエロやりチソなのか？
だったら「あいつヤリチソだから気をつけろよ」
って噂されてもショガナイーヨ。

嫌われる理由
(ﾟдﾟ)やりちんなのをもてると勘違いしてませんか？
(ﾟдﾟ)男は数をこなせばイイと勘違いしていませんか？
(ﾟдﾟ)やりちんはどんな顔でも女性からは恋愛対象になりにくいです。
　　　もっと誠実さを出してはどうですか？
　　　

けんじ、なんで自分に都合の悪そうな質問には答えないの？
だからお前は誰からも信用されないし、だんだん疎外されていくんだよ。
自分でこんなスレッド立てておいて、自分に都合のいい回答ばかり求めて
世話ないわ。

やりチンってほどでもないけど、多少は女の子と・・・あるよ。
でも、男なら自分以外にもいるでしょ

＞男なら自分以外にもいるでしょ

って意味わからないけど、何にかかった文なの？

>>474
それを世間ではエロ･浮気者と言う。
私は女だからよくわかんないけど
25年以上生きてて、（彼女以外と）1回2回ならしょうがないが
しょっちゅうなら付き合いたくない。
私は過去に「好きな先輩がいるんだけどどうしようー
もうすぐ卒業しちゃうー」
って話を聞かされてるそばからやられそうになったことがある。
こんな人、絶対付き合いたくないと思った。
好きな人がいてもやっちゃうんなら他ともやっちゃうってことじゃん。
彼女がいるのに簡単に「やらせろよー」って言う奴も、信用なくす。
最初冗談かと思ったから、「んー。わかったー。今度ねー！」
って何回も返しているうちにマジになってきた。
「ヲイ！おまえ、流す気か！？」って。
きもくなってきたからかかわらないことにした。
大体そういう人は、男からも女からも見ぬかれ、信用なくす。

age

やりちんけんじいるの？
ｾｸｰｽ中？

パロパロしてるなほんとに。

で、結局１での相談
＞周りの人に注目されて疎外される。なぜ
ってのは答えがわかったの？けんじ。
どういう結果が出たの？けんじの中で。
自分でこれからどうするつもり？

理由：ヤリチソで調子に乗ってるのが目に見えてるから。たぶん。
　　
　　　しゃべり方が女受けするようにねらってるとことか、
　　　前の職場の先輩にｿｸｰﾘ。その人は大御所だから
　　　疎外されてないけどね。

ヤリチソは、普通に関わってるだけなら別に害ないけど
ｶｺ良かろがﾌﾞｰだろが恋愛対象から除外され、
女性から敬遠されやすいです。
あと、スレ終了前にけんじの声を貼り付けて！

age

そりゃ、女性から見たら、いくら明るくて感じ良くても、
ヤリチソだということが発覚したら、引きます。
女性が引いてしまうのはその理由じゃないでしょうか？

現代社会はオフ会・飲み会・コンパなど何をするにもカラオケの社会なので
歌うのも聴くのもどっちも嫌いなオレは毎回無視しかされませんでした。
カラオケでテンションが高くできないと忌み嫌われるのです。
だから友達も彼女もできたことがありません。
従ってひきこもらざるを得ませんでした。１２年間ひきこもってます。
自分が嫌いなことで盛り上がっている場所に行けば誰でも鬱になると思います。
カラオケが嫌いなら練習すれば？と言われても
カラオケで歌うのが苦手でも音楽や歌うのが好きな人は練習すればいいのですが
でも皆が全て歌や音楽が好きだとは限らないと思います。
それなら行かなければと良いと言われましたが
勉強が嫌いな者でも高校には行くのと似たようなものです。

>>485
おいらの周りはカラオケ好きな人少ないからあんま行かない。

どうだ、けんじ、>>485みたいな人だっているんだ。
自分が一番かわいそうって思うなよ！

ネタでした

女だけど、個人的にはやりチンかどうかは関係ない。
自分が関係を持つのでなければ、どうでもいい事だし。
問題はとにかく、けんじが自分で「女受けする喋り方してる」っていう
考え方をする人間だってこと。かなりキモイよこういう男。
でも、ファッションとブランド品と男とステイタスの事しか考えない
アーパー女にはけんじって「受ける」タイプだと思う。でも
それ以外のまともな女には「引かれ」るって事でしょ。
アーパー女が好きならそういうのだけ相手にしてればいいｔ思うけど、
仕事上では色んな人と会わなきゃいけないしねー

>>488
けんじくんはどんな会社なんだろうね？
それと、ｶｺｲｲのか？
人間、頭いいとかいい会社だとかそういうのに
惹かれるのが心理だけど、いくら頭良くても
「俺が頭いいからみんながひがんで」みたいな奴は
好かんぞ！
あと、本当に、女受けするしゃべり方って
どんなのかわかんない。
個人的に好き嫌いはあるけど。
けんじの声をリアルプレーヤーで聞けるようにしてくれ。
そうじゃないとこのスレを終了しない。

大学の頃から誰の前でも言いたいこといつもハッキリ言わないじゃん...。
「もっとハッキリ言った方いいんじゃない？」って何度言ったか...だて
に何年も一緒にいない...。

確かに仕事の事にしろ恋愛の話にしろ自分の意
見聞いて考え、そしてけんじ君自身の考えを話してたし、そ
ういうのがためになったこともあったから

友達のこんな意見もある

大学時代に>>1の話しででた一つ下の女の子に「誘ってくれれば遊びにいくのに」
と言われたことあった。「怒らないですよね」とも言ってた。
これは自分がどうせうまくいかないだろなと勝手に思い込んでいたかもね。

部活の帰りに別の女の子を家までたびたび送ってたけどこの子はほんとそれだけの
関係だったね。

>>490のけんじ（？）

＞大学の頃から誰の前でも言いたいこといつもハッキリ言わないじゃん...。
＞「もっとハッキリ言った方いいんじゃない？」って何度言ったか...だて
＞に何年も一緒にいない...。

？これ、誰が誰に対して言ってるの？これ書いた人、けんじじゃないの？
それともけんじが誰かに言ってるの？意味不明。

＞確かに仕事の事にしろ恋愛の話にしろ自分の意
見聞いて考え、そしてけんじ君自身の考えを話してたし、そ
ういうのがためになったこともあったから

これもさっぱりわからないんだけど。自分の意見聞いて、けんじ自身のって
事は、４９０はけんじじゃないの？名前にけんじって書いてるけど
あんた誰？説明してください

>>490はけんじのﾓﾃﾓﾃ話の続き？
それとも、けんじの知人？

けんじの声聞きたい

あげ〜る

＞大学の頃から誰の前でも言いたいこといつもハッキリ言わないじゃん...。
＞「もっとハッキリ言った方いいんじゃない？」って何度言ったか...だて
＞に何年も一緒にいない...。
けんじの友達がけんじに言った

>大学時代に>>1の話しででた一つ下の女の子に「誘ってくれれば遊びにいくのに」
>と言われたことあった。「怒らないですよね」とも言ってた。
>これは自分がどうせうまくいかないだろなと勝手に思い込んでいたかもね。
けんじと後輩の女の子についてかな。

＞確かに仕事の事にしろ恋愛の話にしろ自分の意
見聞いて考え、そしてけんじ君自身の考えを話してたし、そ
ういうのがためになったこともあったから
けんじと話しした感想の一つです

こういうのあるね
かっこよくて特にひとがいい奴(お人よし？)
に多いような感じがするんだけど…

だからけんじはｶｺｲｲのか？
それと本当に>>495まちこはけんじの友達か？

けんじ君からは話しはズレてしまうかもしれないが…昔あった経験を一つ。

会社に入社したての頃、同期と昼飯を一緒に食べていた。
でも一人だけそれをしない人がいた。自分は気にも留めずに生活してたが、
3ヶ月位したら、同期の殆どがその人をハブにしていた。

昼ご飯を一緒に食べないだけで、それは無いだろう…
と思い同期にどうしてそんな事するのかと、何気なく聞いてみた。
するとハッキリした答えが帰ってこない！
他の人に聞いてもそうだった‥

ハッキリした理由も無く、ハブにする事ってあるんだな‥ってその時思ったよ。
そういう人間の心理は解らないが、推測するに矢面が欲しかったんじゃないか‥と思う。
どういう切っ掛けでそういう人間が選ばれるのかは解らないけどね。

>>498
そのケースとけんじが疎外されるケースは全然違うだろ。
けんじを疎外する側にははっきりと理由があるんだから。
過去ログ読めよ

　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　500Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

>>499
けんじははぶられてるのではなくて、はぶられてると
思いこんでいる。
変な噂たてられたのと、はぶにされてるのは、違う。
被害妄想。

>>498
それは、みんながその人を嫌いではぶってるのではなく
その人が、周りが声をかけづらい雰囲気・一人にしろよオーラを
出しているのだと思われ。

まあまあ、男前ですね。
あんまり書いても自信もたれるからほどほどにしとくけど・・・

まちこって文章ヘタだな。
けんじの事言えないんじゃねーの？頭悪そう。

つーかまちこ本当にけんじと友達なのか？

>>502
>一人にしろよオーラを出しているのだと思われ。
うーん‥出してないと思うよ。
ハブにされた本人は、同期達からヨソヨソシく話し掛けられたり、
同期だけの飲み会に誘われない事を悩んでいた。

自分はハブの理由が納得出来なかったからその人と話したりしてたけどね。
ハブされた人の性格は別に問題なんて見当たらなかった。
現にその人の周りの先輩達とは良い関係だったみたいだし。
（寧ろハブにしてた人達の方が人間関係問題あった気がする‥）

>>70の「自分への興味より周りの人の気持ちを思いやることを」
というこの言葉に、１が上司等に嫌われる原因が見える気がする。

飲んだ席で色んな人に「自分」への接し方をしつこく聞くのも
自分がどう思われるかが一番って感じで
魅力なく感じてしまう。
最初は面白くてイイ奴かなと思っても、つきあってくうちに
自分だけがかわいいって人は、すっごい悪い奴ってわけじゃなくても
嫌われやすいと思う。

本人は傷ついたり悩んだりしてるのかもしれないけど、
悩むとこ違うんじゃないのー？って周りは思ってしまうみたいな。。。

がんばれ

女性がそういうことで悩むのはよくあることだけど
>>1は男性でしょ？
そんな、友達いるのに「疎外される」「孤立した｣とか
「変な噂立てられた｣とかチョトしたことを大げさに
取っている気がする。
男性がそれだと、女々しい。
気味悪い。

普通嬉しいだろ大勢に弄られて。　

けんじとは中学いっしょで近所なんだけど中学の時は勉強スポーツ目立ってた。
学級委員とかはやらなかったけどね。

そのときもけんじとあまり話したことない人たちに影で勉強スポーツで目立つためだと思うけど
おもしろくねえやつだといわれてた。
体力テストとかで腕力あるのも知られてたから直接いじめるとかけんかしてくる人はいなかったけど。

その一部の人が席替えでけんじの周りになったときけんじのこと席替えの前どこにいたっけ
気づいて、「あのけんじ」って感じでその後逆に仲良くやってた。

版画のクラス発表のとき、けんじが見せるとみんないい反応しなくて、先生が
「みんな、けんじに対してつめたいな」とおこったこともあった。

けんじの顔写真と声をきぼんぬ＞まちこ

>>510のまちこ
＞その一部の人が席替えでけんじの周りになったときけんじのこと席替えの前どこにいたっけ
気づいて、「あのけんじ」って感じでその後逆に仲良くやってた。

ねえ、あんたいくつよ。この小学生にも劣る文章は何？恥ずかしくないの？
Web上で状況説明するのに、喋り言葉で書きこむなよ。類は友を呼ぶって本当だね

>>512
けんじ＝まちこなんじゃない？

けんじ顔を見せろ。声も聞かせろ。

俺もそうやで。　１年目はチヤホヤされて、２・３年たてば女に飽きられて。
男とは仲良くしてるからえぇけどさ。　女ってけっこう飽きやすいからな（　´ー｀）
女々しくてキモイって言う人おったけどさ
実際男でもかない悩んだりするで？　他人事みたいに言わんとってほしいわ。
けっこう自己嫌悪に陥ったりする人おるとおもうよ。

4月までだったね。君の人気。
4月までだったね。君の人気。
ｂｙふかわりょう

こんな風になる奴はだいたい性格がﾌﾞｰ。
納得できる。

>>515
キミはどうか知らんが、けんじは１ミリも自己嫌悪になど陥ってはいない。
自己を嫌悪するくらいなら、他人のせいにするさ。
「俺がかっこいいから嫉妬してるのさ」ってね。
だからけんじはいつまでたっても嫌われ者だし、この状況を
変えられないのさ。

けんじは、アドバイスしてやってるのに、理屈つけて
自分が正しいってして、またうじうじするから
女々しくてきもいって思ったの。
あと、友達いるのに孤立してるとか、上司にﾁｮﾄ叱られた
くらいではぶられたとかいうから思いこみ激しくて疲れる。

確かに、人と同じミスをしてとか、同じきつい事を言って
怒られる人と怒られない人がいる。
厨房・工房の時だって、同じ違反（パーマ・茶パツ等)をしたのに
ばれやすい人とそうじゃない人がいたはずだ。
怒られる人は、派手な人、気が強そうな人、とにかく
おとなしくない人、顔立ちがきつい人、言っても大丈夫そう
に見える人。
けんじはそれにあてはまる？

けんじは９月生まれ

>>519
けんじの誕生日なんて知りたくない。
ただ気になるのは、何歳？

http://www.40net.co.jp/~kei9/cgi/joy/img/132.jpg

俺の写真アプしたよ。
ドラえもんに似てるってたまに言われる。

きゃー。けんじ、かわいい！

声も貼り付けろよう！

この顔なら女に人気があるのもわかる・・・。

けんじ、まじかわいいじゃん！！！！

以外…確かにかわいい…

>>521
頭丸いよ！！
凄いﾜﾗﾀ。

けんじがアイドルになった瞬間だな（ﾜﾗ
でも、他で同じ写真を見ちゃったんだが「けんじの兄弟」だったのか？（ﾜﾗ

けんじの声きぼんぬ

肥はどうすればあっぷできんの

けんじはもてるのかもてないのか
どっちなのさ

けんじのアソコはにほんの女はフィットするのか

けんじは性病うつされたことあるのか

けんじは女好きか

>>529
私はわかんないけど、なんかやり方あるよ。
リアルプレーヤーで聴けるようにするの。

あげ

>>534は、我が儘な上にやる気が無い。いつも薄笑い浮かべてやがる。どういう経験積んできたんだ、マッタク。

http://sawayaka.mariansela.com
http://sawayaka.mariansela.com
http://sawayaka.mariansela.com

agete

けんじはどうして来ないの?
もう解決したのかな?

けんじよ、男のクセに（しかもおいらよりたぶん年上だろう）
そんなちっちゃなことを気にするな。
私なんて、ちょっとしたすれちがいから、友達と
仲たがいしちゃったんだぞ。
その子は何かにつけて私に意地悪を言って来て、
そいつより私のほうが年上だから、闘うのもバカらしいと思って
しかとしてるけどな。
知り合って3ヶ月くらいだし、5回くらいしか会ったことないから
気にしないことにしたけどな。
自分が悪いって思うとこだけ治せばいいんだ。

けんじはもう自分を受け入れてくれるアーパー女
（女受けする喋り方に受けるアーパー女）だけを相手に
生きているようなので、ほっといておあげな。

けんじの声聞くまでさげない！

あーー
これが俺の声、わかった?

↑
声は聞こえてない。却下!(ﾟдﾟ)

世間も孤立も面白い。

http://cocofree.com/shittaka/index.htm

けんじはただいまナンパ中

age

けんじはもう問題解決したの?

いるんだよねー>>1みたいな奴。
女の子で、>>1よりははるかに年が若いが、
「私って天然？」とか
「私、男に言い寄られてる」とか
「男からこんなメールが来た」と言って
「おまえは美人だ」系のことが書いたメールが
そのままFW（転送）されている。
人の真面目なメールを他人に転送するなんて
常識ないし、私は持てるって話ばっかりする。
あと、「相談があるの」と言い、もてもて話ばかりする。
疎外してやりたいところだけど自殺しそうなのでできない。
どうしたらいい？

疎外人生で「もうやだ、死のう」と考える奴>>1-549→企業から見て「イラナイ！！」

ズリ子が疎外されればイイのに。

>>551
もう疎外されてる。その証拠に誰にも相手にされてない

自慢野郎って、「でも、事実だし」って言うんだよね。

難破にナンパに行ったけどいまいちだった。
大阪の女ってかわいい子けっこういるやん。
ホテルとれなくてレンタカーで寝たから寒かったよ。
クシュン

age

けんじどこいったのかな？
まさか自殺？

100人の村にいるらしい

>>557
会社は辞めたの？

age

＞けんじ

俺の経験から

俺は高校までいつも人気者だった。勉強は問題なく生徒会や部活もやり、
明るくよく話し、友達は多かった。いつも「オモロイ」と言われていた。
外見は普通だが女の子にもモテた。自信家で自分の事を良く喋り、調子が
よかった。反感も有ったようだが僻みだと相手にしなかった。
そして一流とされる大学の男ばかりの理科系に入り、猛烈に勉強した。
勉強自体は面白かったのだが、数か月が過ぎその環境の中で激しい脱力感・
無力感に襲われた。モテない気持ちも初めて知った。
（合コンでモテても気持ちは満たされなかった）

俺には「人気」つまり「ちやほや」が必要だった。その為に努力していた
つもりではなかったが、有って当然と思っていた。自分を奮立たせる思い
込みが必要だった。黙々と無欲に努力する人との人間的な差を痛烈に感じた。
（つづく）

1の星座と血液型が気になる〜教えてくりぇ〜
　　　　　　　　　　　　　　　占い板住人より

O脚じゃなくてО型、餃子でも玉座でもなく山羊座

age

獅子座かと思ったよ・・・
O型か…。嫌われるかもね。
占い板でO型叩きのスレでも読んでみたら？
なんかあてはまってるとこあるかもよ。

けんじ自殺したんじゃない？

age