僕等が２ちゃんねるで学べること

それは何だろう。
２ちゃんねるは仮想（虚構）ではなくバーチャル（実質）の世界、それは確か。
なぜなら、こうして僕等、生身の人間同士が交流してるのは紛れもない事実なんだから。
そして、日常と違うどんなキャラを演じたとしても、それは「仮」や「偽」の人格なんかじゃない。
もしそれを本当の自分じゃないと言うなら、普段の君達もまた本当の自分じゃない。
まさに、パーソナリティー（人格）の語源がペルソナ（仮面）であるように。
でも、２ちゃんねるで生まれる人間関係はとても脆い。
どんなに馴れ合った相手、罵りあった相手とでも、回線を切れば、その日の付き合いはお終い。
アクセスをやめれば、何の手続きもしなくても、一生縁を切ることができてしまう。
例えオフ会で知り合った相手としても、連絡手段を絶つのは簡単。
それなら、２ちゃんねるで費やした時間は、僕等の実生活に何を与えてくれるんだろう。
２ちゃんねるという世界を経験して、再び素朴な日常に戻った時、何が変わるんだろう。
形のあるものは何も残らない。きっと、僕等はここで、何かを学ぶことしかできない。
でもそれは何？・・・人生に何も関係なければ意味がない。情報獲得だけが本当の目的？
花火のように激しくも儚い、不思議なドラマ。世の人々が目を逸らす、辺境のコミュニティー。
僕はここで、めいっぱいの「お土産」を持って帰りたい。
だから、人生相談板のみんなと、僕等が２ちゃんねるで学べることを考えてみたい。
これが僕の相談。

ホモセクシャル

ここで何かを学ぼうとは思わないが。

>>3
それなら、君がここで過ごす時間の意味は何？

上を見ても限りないように
下にも下がいることが学べる

学べる事って言っても、どの板を利用してるかにもよるよな。
関心のある情報を収集するのが基本だろうけど。
２ちゃんねるを、どのように利用しているかの姿勢も色々ある。
ﾊﾞｧｰｶを見つけて楽しむとかから、彼女を見つけたい、とかまで
色々あるだろう、いや、彼女を見つけたいまでは無いか・・・ｗ

>>1
バーチャルっていうのは、仮想っていう意味
ということくらいは学んでくれ。（ｗ

>>4
何かをやるのにいちいち意味など考えなくてはいけないのかな？
２ｃｈが存在して俺がそれに出会った。それだけだ
少なくともここにいる時間は苦痛ではない

形がないものは・・強い・・なんてね〜ニャハハハ

たぶん・・みんな・・自分の意見を表現してるだけだよね〜

だから・・その人の意見を読んで・・気負う事もないし
嫌な事なら・・聞き流せばいいと思うしさ〜

誰もが・・教えてあげようって人ばかりじゃないから・・
学びとれることにも限界があるかもしれない・・

でもさ〜色んな考え方があってさ・・色んな人とこんなに話せる事は
こうゆう世界ならではのこと・・

現実じゃ無理でしょ？ だから・・それなりの学び方があるのかもしれないよ

あまり・・深い意味をつけなくていいんだよ〜
学ぶ事があったらさ〜あぁ〜よかった〜って思えばいいさ〜

>>7
それは日本人の誤解。
英語の辞書引いてみなよ。

>>8
それなら、実生活と２ちゃんねるでの活動に線を引かないんだね？

>>8
そこに山があるから登るのだ！みたいだなｗ
でも良いこと言ってる気がする。
目的や意味はどうでもいいから一生懸命やるのがいいと思うな、
２ｃｈを一生懸命やるのは、どうかとも思うけど
何もする気にならないような人なら、とりあえず２ｃｈでもいいから
思いっきりやったらいいんじゃないだろか？
できたら２ｃｈ以外の事をオススメするが。

>>10
何故線を引く必要がある？
俺は今２ｃｈに向かっている。この現実と実生活を分ける必要など
何処にもない

>>12
２ちゃんねるでの人間関係と、実生活での人間関係、
この二つに違いはないのかな。

線引きをする必要はない。でも、線引きをする意識が芽生えてしまう。
絶対的な意味はなくても、普段の日常と非日常という線引きができるなら、
相対的に意味は語れると思う。

もちろん、君にはそういう意識がないのだと思うけど。

つーか現実と２ちゃんねるとの線引きは、学べる事って御題目に関係
あるかな？
俺は無いと思うから次いかない？

俺が２ちゃんで学んだこと。
長時間座りっぱなしだと金玉が蒸れる

>>9
いろんな人と話せる、というのは確かにここの利点だと思うよ。

>>11
２ちゃんねるは、ただ誰にでも参加しやすいというだけなのかな。
「２ｃｈ以外の事をオススメする」って言ってるよね。
そう、世間からそういう認識をされる辺境だからこそ、
逆にここでしか学べない何かがあると思う。

>>13
確かにこのような匿名空間においては日常生活ではとても言えない事を
言う事ができたりする訳で、そういう意味では非日常と言えるな。
そしてその非日常の空間での経験は日常に何を与えるのか？

難しい問題だが少なくとも自分は何も期待してないな
じゃあ何故来るの？と言われれば困るんだが
強いて言えば自分のコメントに反応が来るのが快感な訳で

>>14
そういう線引きの意識が生まれる特徴があるからこそ、
ここで学べる特別なことがあると思う。

>>14さん
いや、２ちゃんねるとそれ以外の実生活との間には、
なんかしらのチガイが確かにある。このチガイに
気付いたとき、２ちゃんねるには確かに意味がある。
だって、＜何かと何か＞のチガイには必ずなんらかの
意味があるから。
だから意味から何かが学べるはずだ、これが1さんの言ってる
＜線引き＞でしょう？

>>17
うん、確かにそういう惰性で来ている人が多いと思う。
でも、ときどき「２ちゃんねるをやめる」って言う人がいるよね。
そういう人にとって、２ちゃんねるをやめた後は、
ここで過ごした時間はただの無駄だったってことになるのかな。

>>19
そうだね。
差異には意味が必ず伴う。

多くの人は
実益を求めてんじゃなくて
気軽な娯楽として来てるのだと思うが（ｗ

>>16
ここでしか学べない事ってあると思うよ。
例えば人の本音だね、やっぱり。
でもさ、世の中には知っておかなきゃいけない事と、知らないでおいた方がいい事ってんがあると思うんだ。
ここには、知らなくていい事が一杯詰まってる気がする。
だから他の所で頑張った方がいいんじゃない？って何となく思うのさー

>>20
おそらく直接的に役に立つと言う事はないだろうな。
ただやめた奴は「こんなことしてる場合ではない」と思って
やめた訳だから、その事に気がついた時点で意味があるとも言える

俺の知ってる知人で（友人では無い）、ここを見てる奴居るんだけど
さ、凄い性格ひん曲がってる奴が居るんだよ。
ここを見たからひん曲がったわけじゃなくて、最初から結構ひん曲が
ってたんだと思うけど、その性格をココは促進させてるね。
そういう人間を見てると、ココは無い方がいいのかと思うよ。
性格曲がってない人間にも、ココは見ない方がいいと進めたい。
ココをどう利用するかの姿勢にもよると思うけど。
どんなに使えるスレでも、おかしな荒らしが出てくるのは止められな
いしね。
趣味とか、仕事の関係で利用するには大丈夫だと思うけど、精神面に
関係してる板って、近寄らない方が無難な気がする、とくにお子様は
。。。

>>25
たしかにマニアックな趣味関係の板は
普段話せる奴がまわりにいないから重宝するね。

17で非学生（大型）さんが言っているのは
まさにそのとおりと思う。
僕がここに来ているのは、＜反応＞があるから。そして、
その反応は、モノじゃなくてヒトによるもの。２ちゃんねるは
人と人の関係で成り立っている、これがメオ・ディプトさんの
言ってる＜バーチャル（実質）＞ですよね。

だったら、２ちゃんねるを実生活から切り離されたものではなく、
人間関係の幅、あるいはその裏表（２chが裏だって単純に
帰結しているわけではないですよ）と捉えることができる。
そういう感覚をもっていたら、なにか学べることがあるかも
しれませんね。

突然乱入してすいません。

>>24
2チャンネルを、大袈裟に「止める！」なんて公言する人は、きっと
２チャンネルの使い方を誤っていた人だよ。
俺は、普通に趣味の情報収集やらに力を注いでるから、止めるとか言う気にもならんな・・・
つまんなくなったら見なくなる、ただそれだけ

>>22
動機はそうかもね。
でも、ここでの経験が実生活の中でどういう意味を持つかはそれだけで決まらないよ。

>>23
２ちゃんねるを知らない人にとってはそうかも知れない。
知らなくていい事があって、本人が一生そのことから影響を受けずに過ごすなら、
知らないことは、その人にとって存在しないことに等しいから。
でも、人がその知らなくていい事とどこまでも無関係でいられるという保証はあるのかな。
知らなくていい事は、本当に知らなくていいのか、簡単に答えは出せないと思う。
そして何より、すでにこの２ちゃんねるを知ってしまった人にとって、
ここから何を学べるかを考えることは、きっと大切なことだよ。

>>24
それなら、２ちゃんねるで費やした時間は結局無駄だったことになるのかな。

>>25
マイナスの側面があるのは確かだと思うよ。

>>27
考えてみる価値はあるよね？

>>28
正しい使い方は、情報収集にだけ専念するということ？

俺はここで何かを学ぶつもりは全くないし
人生にとって有益な事など何も期待していない。
1にとってはそれは無駄な時間と言う事になる訳だが
1は一体何を学んだんだ？

>>27
実生活が嫌になって、ココに籠もってる人って結構居るよね。
ネタが豊富だから、ここに居ちゃ駄目だって気づくのが遅れすぎ
ないか心配。
ココにも意味はあるけど、実生活に戻った時に、それを生かせない
状態になっている危険性を心配してしまう。
使い方次第なんだけどね、心配しすぎかも（笑）

>>1
今回は、なんでもいいからちゃんと結論出せよ（ｗ

>>30
情報収集だけが正しい使い方かは分からないけど、
ただ、あまり深入りしないのが正しい使い方って気はしてる。

>>31
僕は、このスレを通してこれから考えをまとめてみようと思う。
２ちゃんねるを知る前と後の、実生活の手ごたえを吟味しながら。

>>32
それなら尚更、「２ちゃんねるの経験をこう生かせる」ということを
積極的に意識することは大切だよね。
少なくとも、すでにここに来てしまった人にとっては。

>>33さん
いや、簡単な結論なんてないんじゃないのかな。
現にいま、僕らがここで言葉を交わしていること、これってやっぱり
なんかの意味があるんじゃないのかな。

>>33
できれば、最後に結論をまとめたいと思ってるよ。

>>34
やっぱり、「あまり深入りしない方がいい」という闇の側面を感じる人が多いんだね。
でも、僕はもう少しその闇の力の可能性を探ってみたい。

>>29
＞そして何より、すでにこの２ちゃんねるを知ってしまった人にとって、
＞ここから何を学べるかを考えることは、きっと大切なことだよ。

何かを学べるかもしれないけど、取り返しの付かない事になる気もす
る、大袈裟かもしれんけど。
人生で、知っていなきゃいけない事、知らなきゃいけない事ってのは
、実生活で得ていけばいいと思うな。
ココで考え方を学ぶのは、凄く危険な事だと思う。
例えば、人が殺すのがどうして悪いのか？って話題、一時期あったよ
ね、ココは言葉だけでしか相手に意味を伝えられないつーか、生身
の経験をおろそかにして頭でっかちになる危険性を考えると。。

>>36
いや〜、１は同じ内容で
part2,3まで引っ張るようなことをするよ〜な奴だから（ｗ

>>35
正しい使い方といっていいのかわかりませんが、
僕は相談に使いましたが、これは間違いなのでしょうか。
深入りする人間は失格なのですか。やはり。

興味深い話だけんどいいたい事がないや

そろそろ寝るっす。
１は、あまり暗黒面を探ろうとしない方がいいと思われ。
ダースベーダーにナッチャウＹＯ！

少し考えてみた。
２ｃｈの特徴は常識や礼儀が全く排除された空間であると思う
日常生活では最も重要とされている事柄を無視している
だから普段は思っていても言えない事を言えたり
全く思ってはいないが単純に攻撃や煽りのためにレスをつける
これらの事は非常に刺激的である
ルールと言うものが無い。
だからこそ自分の心の奥に眠っていた感情などを発見できたり
自分の内面をより理解できる可能性がある。
まあ、こんな所かな？強いて学ぶ事を言えば

>>38
うん、君が２ちゃんねるという辺境を外から眺めるタイプの人間なのは分かったよ。
それが正常な感覚だと僕も思う。
ところで、そんな君はどうしてここに来たの？

>>39
１つのスレで十分だと思うよ。

みんな難しい事考えてるな。
時間さえ潰せればいいんじゃないの。

>>40
失格とかは関係ないと思うけど（笑）
相談する相手が現実には居ない場合、しょうがないってのもあるかも
ね。
現実に相談出来そうな相手が居るなら、その人に相談するに越した事
は無いと思う。
深入りは俺は進めないと言いたい。

>>39
あ、なるほど。
何分僕はまだ初心者の口なモノで・・・

>>42
うん、忠告ありがとう。

>>43
ありがとう。貴重な意見として今後の参考にするよ。

>>45
暇つぶしに、ちょっと役に立ちそうなことを考えてみるつもりない？

>>44
前に、ちょっと心配事があってね、誰にも言えないような事が、
それで利用した事が。
即効性のある一時避難所として利用したって感じかな・・・＜人生板
なんだかんだ言って結構利用してるよ、俺（笑）
その時、もしココを知らなかったら、違う事で痛みを癒していたと思
う、その方が良いとも思う。
無い方がいいのかもな、こういう掲示板って・・・・

>>50
無い方がいいのかな…。
でも、もうここで長く時を過ごしてしまった人に、救いがないとは思わないよ。

2CHで学べる事か、短い文章を書く練習になった。あとは無し。

さみしい。
さみしいとき、ここにきます。
いま、さみしいです。
(^^。

>>40のＡさんって相談スレ立てた人だよね。
そんな人が、本来の目的から少しずれた話題に気軽に参加できるって、
不思議な面白さがある気がする。

>>52
本当に無いって断言できるのかな？

>>53
うん、さみしいから来るって理由も分かるよ。
でも、ここから実生活に何かを持って帰れるといいね。
そうすれば、さみしさもなくなるかも。

>>46
僕、なんか自スレで待ってる間にずれた書き込みしたようで。
確かに深入りは危険なんだろうと思います。
>>54
あ、レスくれたんですか。違うか。みんなにたいしてですよね？
でも書いときます。
僕は、相談する側は、この板あってこそだと思いますので。

普段、生活の中で喋ったら
笑われちまうような、堅い話や青臭い話しを
気軽にできるのがいいんじゃない？

＞55
そうだね！
誰かに聞いてもらいたいけど、誰にも話せない事も言えるし、
それを見ることによって「ああ、私もだよ〜〜」て思ったら
ちょっと安心したり、、
気が楽になることもあるよね。

いま、だれかがこの空間を共有してるって、ちょっとうれしい(^^)

１の文章が良い！
今日はそれだけで勉強になったよ

>>56
人生相談板って面白い構成だね。
相談に答える人がいないと誰も相談しないし、
誰も相談しないなら、誰も相談に答えに来ない。
共通の話題を持つ人同士で話すというのとは少し違う。
ここに来る人は、誰かに自分に足りない情報や知恵を求めて相談したり、
自分にあるものを誰かが持ってないことを期待して相談を受けたり、
同志を求めるのではなく、自分と違う人を求める傾向がある。

>>57
それも一つの良さだね。

>>58
こういう形でも、ある意味、人生相談の役割を果たしてるのかも。

>>59
ありがとう（ｗ
こんなこと言ってくれる人もいるんだね、２ちゃんねるには。

あーもう三時、、

ひまひまー

>>62
まだ寝ないの？
いつも、こんな時間に２ちゃんねるに来てるの？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1007217608/l50
>>1
こっから飛びました。上記のスレのあなたへのレスで、
こっちとダブりそうなレスをしそうだったので。

2ちゃんねるは、表の穏やかさを破るメディアとして機能するってこと
、みたいなものですかね。表とか顔とかがあって裏、素顔が見える、みたいな。
>>60
他者を求める、という意味で、この板は、だからこそ来たのですが。
わかるわかる、共感できる、というのは違いを消してしまい、
意味を消してしまいますよね。

＞１
>>1しか読まずにレスするけど。

実生活の人間関係とネットのそれに、大差はないと思うよ。
ネットの人間関係は儚いとはよく言われるけど、
実生活の人間関係だって儚いもんだ。
学校のクラスメートのほとんどは、卒業すればそれっきり。
大部分はただ、ある時期に同じ空間にいた人でしかない。
今こうしえ学生時代を思いかえしてみても、
何百人にもなるクラスメートだったやつらのほとんどは、
おれにとって名無しさんそのものだよ。

反対に、ネットでだってきちんとした人間関係は築けるしね。
ただ、ネットでは広く浅くなりがちな「傾向がある」だけ。
どちらがどうと、ハッキリ区別できるもんではない。

＞63

、、うーん。ちょっと悩んでて。
彼との事(^^。
ははっ

なんか、、うれしい♪

肝心なことを書くのを忘れた。

＞僕等が２ちゃんねるで学べることを考えてみたい。
＞これが僕の相談。

>>65により、これも大差ないんじゃないかなあと思う次第。
喩え誰かの何かのレスが嘘だとしてもね（これも実生活に同じ）。

ここでは、いろんな人が居ていろんな感情を
示してくれますよね。
確かにここでの人間関係はキハクで、正しい価値観を
身につけることは難しいかもしれない。でも、だからこそ
普段かくされている人の本音が見えてくる。
そんな本音を知れば知るほど、人の裏表が見えてくる。
そうすると、そもそも人間てそんな複雑で不確かなものだなって
思えてくる。
こんなことに気付く瞬間てないかな？

>>64
うん、表と裏の使い分けがはっきり自覚できるかもね。
この板は他者性が特色だけど、自分と同じ悩みを見つけることで、
他の板と同様の連帯感が得られることもあるかな。

>>65
確かに、そういうふうに相対化すれば、実生活と２ちゃんねるの線引きは解消するけど、
どうしても、多くの人の意識にはある程度はっきりした区別があって、
使い分けがなされてると思う。
少なくとも、実生活の人間関係は、
思い立ったそのときに簡単に解消できてしまうほど自分との結びつきが希薄じゃないよ。

新聞に突っ込んでも反応は無い。
例外的に、一言物申したいと思わせる読者投稿があるとして、反論は可能だが、紙幅の都合上議論が徹底化しにくい。
２ちゃんねるという掲示板はそういう意味で画期的だった。
私的な表現をも許容する面も含めて。

人生板で勇気付けられた人は結構たくさんいると思うよ…

>>66
一時的に来てるって感じだね。
きっとすぐに日常に戻るんだろうね。

>>68
そのことに気付くというのは、一種の諦観ということかな。

>>71
傷付けられ、勇気付けられ、成長していく人達・・・

＞68
あるよね。
色んなとこを見て、胸が悪くなるようなトコを
見ると、「こんな人もいるんだ、、」って。
多分、社会では「普通の人」なんでしょうね。

しかし、皆夜型だねえ、、(^^；

>>70
ニュー速板はおれには、けっこうためになってる。

>>75
あそこは人生板よりも、議論することが目的化している場所のように思える。
みんなぎりぎりのところで綱引きしている。
緊迫感が維持されていて、俺も住人のああいう姿勢は好きだ。

>>70
２ちゃんねるの特色は従来なかった多対多のコミュニケーションだね。
テレビや新聞、講演は一対多、一つの発信者から多数への一方通行、
電話やメール、対面的な会話は一対一。
アンケートなんかは多対一、多数の発信者から一つの受信者への一方通行。
これらと比べて、２ちゃんねるのコミュニケーションはとても特徴的。

>>1-76
なんにも期待するな
なにも学べることなんてない

話がとびとびで分かりづらくてすいませんが。
ちょっと思うこと。

ネットに接続する瞬間と、終了する瞬間って、僕には
興味深いんですよね。前者は溶け込む感じ、後者ははっと
我に帰る感じ、そんな感覚。度を重ねていけば、こんな感覚
薄れていくのかもしれないけど、僕には未だに新鮮なんです。
２ちゃんねるにしてもそれ以外にしても、僕らは日々こんな感覚
を重ねて生きているんじゃないのかな。生きている実感って言ったら
大げさなんでしょうけど。

>>78
少なくともあんたには学べないな。

だが当然私的な表現なるものは突き詰めればコミュニケーション
不可に陥る。ある表現者の、そのぎりぎりのバランス感覚に接するときの思いというのは、悪くないものさ。
こちとら金も払っちゃいない。

傷付き、勇気付けられ、議論して成長する…か。

>>77
俺はそこでの表現だとか対応に着目し、学ぶべきものとして位置付けている。
所謂真実・真相・実際といったものにはまったくといっていいほどに興味がない。
ここでの人間判断は、「ある程度まで」にとどめておくことが
大切だね。
オフはいいよ。いきなり一対一じゃないから。
掲示板からオフへ。この流れは自然だろうね。

＞82

ですな

>>79
おお、なんかわかるよ。
そういうのに気付く君は詩人のようだ。

>>79
うーん、少し抽象的だけど、参考になるね。

>>81
お金が動くのは、主に一対多のコミュニケーション。
それにはそれとして、他の形態に還元できない価値があるのは確か。

多対多のコミュニケーション。
僕という一も同時に多だということがわかるし。
それは「諦観」でなく、いろんな顔、駒のバリエーションを
駆使するのに必要な認識だと思います。

「オフ」じゃなくて「オフ会」ね。

>>83
オフの経験はあるの？

>>87
悩みは解消できそう？

>>86
ある特定の、傑出したコテハンというのもいるから、それに狙いを定めて参考にすれば、それはそれで十分有意義だよ。
だから、俺はそれを現実の人間関係にまで掘り下げる必要性を
あまり感じないんだが、ひょっとして＞１のいう「学ぶこと」というのは
そういう意味が含まっているのかな？

79の気持ちちょっとわかる。昔は、接続する時は
マトリックスのような、別世界にアクセスする感じがあった

確かに、オフ会というのは、従来の社会の構造上では、
全く脈絡のない人同士に関係が生まれる貴重なチャンスだね。
こういう習慣が広まれば、実生活から実社会にまで新たな活気が生まれるかも知れない。

>>87
なんとなくわかる。スレを立てていけば。
>>89
いや。

>>92
なるほど。異論はないな。
会いたい者同士が会うんだものな。最初から特に目的を設定
する必要もない。
「会ってどうするんだ？」
という疑問があっても、会うことの反対意見にはなりえない。

そういう＞92さんは、オフ会には行ったことあるんですか？

>>90
ネット上の関係にとどめるにしても、現実の人間関係にまで深めるにしても、
十分学ぶことはあるということだと思う。

>>95
実はあるよ。

>>79は没入の度合いにもよるんだろうな。
現実の片手間にやってる人との差が、カキコにもあらわれるもんだろうか。

>>96
だな。

そうなんだ、、。
たしかに＞92、94は言えてるんですよね。
でも実際にはそんな勇気なくて、、、
でも、逆に勇気とか、いらないものなんですよね。。

>>89
ひとりではやはり行き詰まりますね。
それを痛感しましたよ。
他者とともに生きることがAには身にしみました。
思考停止から鬱、強迫、不安へ向かうのが、
2ちゃんで実際に止められるという貴重な体験でした。
2ちゃんは実生活にすごく役立つと断言しておきます。
言語化、差異の認識の形態は、死への欲動に駆られる誘惑を自覚させ、
そして、2ちゃんも現実も言語の共有が大事だと思いました。

>>100
初めは勇気がいるかも知れないけど、
実際に来る人はまともな人ばかりだよ。

実は＞１がオフ会を通して何を企図しているのか、というのを催促する意味での一連のカキコだった。
だんだん生来の趣味の悪さが疼いてきたので去る。

>>85・91さん
共感いただいて有難う。

98さんの言ってることはそのとおりかな。
現実が２ちゃんねるへの依存度を規定しているわけで。逆にいえば
とうぜん利用の仕方も、利用するその人が決めることが出来る。
受身でないからカキコにも表情が出ますよね。

>>101
よかったね。
２ちゃんねるがプラスに作用する実例としても参考になるよ。

＞103
なんだ？？

うんちく語るのが趣味か？
てめえのレスに自己陶酔してんな

>>103
オフ会は何も企図しないところがいいんだと思うよ。

結論はまだですか

＞109同感

今日はまだ結論を出せないよ。
もう少し考えないといけないし、このスレは広い知見を集める目的もあるから。

ちょっとギロンが見えづらくなっていますね。

＜何を学べるか＞は、価値観の問題と結びついて
しまいますからね。僕は、＜学べる、学べない＞のギロン
ではなく、学ぶことがあるという立場なんですが。

すこし筋をまとめてもらえると助かりますね>>メオ・ディプトさん

>>108
意外性や偶然といったものの霊験はなかなか馬鹿にならないからね。これもまた合理か。まあいい。
よくわかったよ。

>>112
学ぶことはあると言って間違いないと思うよ。
ただその具体例を挙げてみたり、マイナス面とも比較しながら、
「学べること」の輪郭を見つけようとしてるところ。

＞111
そういや今日はじめたトコでしたね。

ギロンは続くんですか？
私は読み中心だけど、、

>>114
なるほど、僕にはよくわかります。
で、この言い分をここにいるみなさんに押し付ける
ことなど出来ないわけで、そこらへんが２ちゃんねる
のアヤなわけですね。

>>115-116
議論というより、一応相談なんだけどね。
僕が考えをまとめるための。

>>117
わかっていますよ。
僕もこうやって自分の考えをまとめているんです。
手探りでなに書いてんだかわかんないこと多いけど。

現実の人間関係ではここで複ハンするようには変装できない。
日本はまだいまのところ平和だから。
現実の人間の言動や態度が日替わりで変わる、そんな時代になれば、2CHというのはいい教訓だね。

それじゃあ、今日はこの辺で寝ようかな。
次に来るまでに少し考えをまとめておくつもり。
ではまた。

ある程度知っている人だと、
相手をみてモノを言ってしまう。
ここでは、相手がわからないから、本当に自分の価値観だけで
モノが言える。

>>114
学ぼうという気さへあれば、どんな物からでも学べると思うよ。
でもマイナスの要素を考えると、あえて２ｃｈから学ぼうと思わない
方がいいような気がする。
その辺り、あなたはどう思うの？
２ｃｈを知ってしまったんだから、とりあえずでも学びつくしとけ派？

こんな出会い方があったんだということを学んだよ。

2ちゃんはいろんな人に会えるから勉強になるよー。
キツイ言葉が多いのも相手が見えないからであって、
もし、自分の言葉で相手が傷ついてしまってもあんまり罪悪感は
感じないもんね。
だから居心地がいいよ。

そのマイナスの要素さいうのが分からない。
せいぜい個人情報流出の危険性くらいだろう。
掲示板に真実とか実際とかいうものを持ち込むほうが
どうかしている。
その場その場で筋が通って立派なら、誰が発言していようと俺は
構わないんだがなあ。
つまり、そういうものをかき集めることに集中している訳だ。
「誰」というところに特に依存せず。
それはそれで学んでいる感覚を俺にもたらしている。

人見知りの自分に文章だけしか知らない人に逢う勇気が湧いたよ。
どんなとこで人間は変わるかわから無いってことを学んだよ。
でも２チャンに限らないだろうけど私にとって
その感慨をもったのはここだったってことなんだ。

２チャンジャンキーになったことがあれば
マイナス要素がすごいわかるよ。
駄目なんだよ。情報を収集して時間が来たから
スイッチオフっていうことがむづかしくなった。

これ最後のレスにするね。

>>121
うん、実生活だと相手との余計な関係性が個人の発信能力を制限してしまう。

>>122
２ちゃんねるを知ってしまったからには、何かを学ぶしかないというような、
消極的なこと以上に、ここからは積極的にも学べるものがあると期待してる。

くまちゃんが居心地いい分、色んな人が傷つくはめになるんだよ。
くまちゃんの居心地の良さは人を犠牲にする事で成り立っている！
なんてｲｲながら、俺もまた人を傷つけていくのだ（笑）

>>127
決めた！
くまちゃんはこれから7日間2ちゃん断ちするよ！
くまちゃんの決意は固い。だってこのままだとせっかくの優秀な頭も
宝のもちぐされになっちゃう。

>>130
くまちゃん偉いよ！三十路は駄目だ(笑）
日が昇るまでいることになりそうだ。

２ちゃんが虚構だというならむしろ人生が虚構なのだ。

お〜がんばってるなあ

>>125
もし君が２ｃｈにきてまもないなら何も言わないけど
けっこう２ｃｈ歴長いよね？
それでマイナス要素が見えないって事は、現実と２ｃｈの区別がつけ
られなくなってるって事のような気がする。
「お前のようなﾊﾞｧｶは、早く逝ってくれ、誰も悲しまないから。」
このような書き込みは日常茶飯事だけど、これをすっと見過ごせる
ようになったら悪影響があったと思えるけどな。
酷い言葉に対して感覚が鈍くなるような気がしてならない。
こういう言葉に慣れるのは良い事だとは、俺には到底思えないんだよ
な・・・

酷い言葉には慣れたな。でもそれは文字上のことで
現実に声を伴って罵倒されたらそれはこわいよ。
でもなんか少し強くなった。酷いこと言われた時の気持ちの
対処法をここでたくさん学んだ気がするよ。

>>135
酷い言葉に慣れるて、自分に耐性が出きるのは悪い事じゃない気もす
るよ。
でもさ、酷い言葉に慣れすぎると、他の人も、このぐらいの事を言わ
れても大丈夫だろう・・・なんて勘違いし始める気がしてならない。
自分が大丈夫な事は、人に言ってもオッケーだと思うだろ、人間って
・・・
そい言う面で危険性があるんじゃないかなって思うんだが・・・

友人が極少なく人付き合いの悪い俺は普段は一人でいる事が多い。
この２ちゃんねるには同じ趣味、趣向、を持つ同志が居て、同じ
境遇や立場に置かれてる人達がいる。
まぁ一時のなれ合いという事だろうか・・。

>>134
２ＣＨでそのような発言に馴れるというのと、現実と２ＣＨとの混同というのがよく伝わらないのだが？
２ＣＨで俺はあまり感情のお世話になったことはないな。
コテハン使ってなれあってもみた。
だがそれはすべて「反応」を確かめるための当然の技術だ。
俺はそういうスタンスで掲示板をやっている。
そしてまた夜には、誰かにコテハンで
「ワラタ」とか「いいこというねえ」とかやる訳だ。
極めてビジネスライクに。それだけ。
罵倒に関しては現実ではなかなか困難な芸当だがね。

>>136
そういう人もいるだろうね。
でも三十路川はそうじゃないから大丈夫だよ。
耐性ができたから毅然としていられるって良さがあった。

>>137
趣味の人に出会えるのはいいね。
でも私の趣味＋仕事に深く関係してる板はこえー人ばっか。
人生板のマターリブリを移植したい・・・・。

漏れはいつもＲＯＭって感想とか相槌を一言書き込むだけだよ。
積極的にスレに参加することはあまり無い。
あんまり話し相手いないから仕方なくここでストレス解消って感じだ。

一部の思慮の浅い人間のために全体が犠牲に供される事態は残念だ。
ねおむぎちゃんの件もある。ああいうのが出る度ごとに当然２ＣＨとの関連はとりざたされるんだろう。
ただ、ああいうのが２ちゃねらーの辿る一般的な末路だとは俺は
これっぽっちも思わない。

マイナス面、今思いつくのでもう一つある。

みんながみんなとは言わないけど、こういうのどうだろ・・・
２ｃｈでは、本音で話す事が楽だから、みんな本音で話す事が多いと
思う。
その本音が、酷い物が多い気がするよね。
酷いことを思ってない人は書き込まないだけで、優しい本音の意見を
持ってる人の方が大勢居るのかもしれないけど、酷い意見を持ってい
る人の方がレスする確率が高いというかなんというか。。
こういう例を多く体験するようになると、実生活でも、「あいつは、
本当はこんな風に思ってるんだろうな」とか「人間なんて信じる事に
値しない生き物だよ」とか。
寂しい考え方にいってしまう恐れがある。
こう思ったのは、昨日あるスレで書き込みしていた時だった・・
ある質問に対して、普通に思っている事を言ったら、それは建前だろ
って色んな人に詰め寄られた。
２ｃｈなんだから、本音を出せって。
ちょっとでもｶｯｺｲｲｰ感じの意見を言うと疑われてしまうのは、みんな
２ｃｈに慣れすぎて、人を信じられなくなったマイナスの現れなんじ
ゃないかなーーなんて思った。

名スレ？明日には結論でてて欲しいな。読むから

>>143
疑心暗鬼になっちゃう人もいるんだね。

>>140
最近、人生相談版ってﾏﾀｰﾘなのか・・・
俺がココにお世話になってた時は、素ゲー荒れてて大変だった。。ｗ

>>143
あんたは「本音と建て前」って言葉知ってるか？
現実に一人一人の人間のなかにはドス黒いものが渦を巻いているもんじゃないのかね？
それをしっかり踏まえて生きていくことの重要性は、大人になる以前に生活のなかから感得できるものじゃないだろうか。
量の問題かね？
誰だって裏切られたり傷つけられたりするもんじゃないのかな？
その現実の衝撃ときたら掲示板の比ではないだろう。

>>146
最近ていうか私も1年半いるけど
私の行ってる板に比べると住民が優しい人が多いよ。
耽美と拘りが詰まったような板に行ってるもんだから
そこの住民は濃い。怖い。

掲示板の本音なんて生易しいもんじゃないか。
どういう現実送ってるんだ。羨ましいな。

>>147
建前の無い優しさを体験した事無いのかな
物事をあまりにも難しく考え過ぎてる気がするんだけど。。。
人間は、自分の為にしか生きる事が出来ないとか・・
そういう考え方を基本に置いたら駄目なんだよ。
前にマリーって言うコテハンが居たけど、考える事＝悪ってのを、理
解して欲しいなぁ。。。

>>147
よくワカルはなしだなあ。
２ちゃん以前に、本音と建前をもっているのがヒトの本性。
その事実を受け止めた上でどう生きるか、ここが
人生版でよかったね。

良いと思った点あるよ。
現実だと話し合わせてすぐ相手の意見に同意とかしてしまうけど、
ここだとみんな思ったことを素直に書くから、自分の意見に対して
色々な感じ方をする人がいるんだということがわかる。
例えば>>143さんの例みたいに、良いことを言っても「本音じゃないんじゃないのー？」
って感じる人もいるということはっきりと突きつけられる。

>>147
ここでの方が喜怒哀楽感じる私・・・・。
現実が味気ないんだろうなぁ。

>>149
掲示板が生やさしいなんて言ってる時点で感性がやばい気がするが・・
あんた悪そうだね（笑）

建前は必要かもしれないけど、ここは学生多いっしょ？
学生のうちから建前覚える必要無いと思うよ、社会人になったら嫌で
も身につくんだから。

本音っていっても人によって違うよー。
なのに建前って決めつけられんのは確かに困るね。

だからさー現実とここ。
人によって生々しさ(?)が違うんだからどっちがより
生易しいっていっても仕方ないと思うんだ。

俺は「いつ足場から落ちてもいいよ。ヘルメットは側に置いててやるから」って話が笑い話になるような職場だからかな。
つまり、安心して死ね。保険はちゃんと降りるからって
意味なんだ。現場監督の口癖だよ。
それが俺にとっての現実だから、環境によってちがいが出てくる
ってことなんだろうな。

>>150
少なくともこの場では理解し尊重もするが、やはり大甘なような
気もする。仕方ないと思うよ。

でもほら､ここで何言われても文字だけじゃん？
でも現実だったらゲンコ飛んでくるかもしれない。
そういう危険は現実にはあるね。
でもここでなんかのレスを見て死にたくなる人も
いると思う。どこでどう危険に遭遇するかはわかんないもんだねぇ。

>>154
まあここらへんで決裂しておくか。
あまり落ち着いて話し合うと体調が悪くなるもんでね。
俺は掲示板に期待するものは可能性のみ。
倫理的なことには一ミリも用は無いのさ。

てことで。

>>157
大甘だと思う気持ちも分かるけど、俺の意見は実生活から得た見解な
んだよな。。
なんつーの？ﾋﾟｭｱなﾊｰﾄの人つーの？笑うかもしれんけど、そういうの
に実生活で触れる機会があってかなり心動かされた。
この場だけでも理解尊重してくれて嬉しいよ、ありがとう。

>>159
そういうスタンスは、２ｃｈを長くやるにはいいかもね〜〜。
俺も、少々熱くなりすぎてゴメソ。

三十路川はピュアだよ。自分でいうのもアホだけど。
ピュア過ぎて嫁に行けない。

>>162
自分で言っちゃ駄目だろ（笑）

じゃあ163がピュアってことにしておこう。

ばれちゃった

みんな引っ込んだようなので寝ますか（笑）
おやすみ〜

おやすみー

おもしろいスレだなー。
何かカキコしたいけど・・・無理かぁ。
メオ・ディプトさんがんばれー。ﾜｼｮｰｲ

だいぶ沈んでましたが、気になっていたのでカキコします。


２ちゃんに＜学べることなどない＞といって片付けずに考えてみるべきこと。

僕らは、ここで現実にたくさんの人と出会っている。
たくさんの感情、考え方、ユーモアなどへのさまざまな共感と反感。
そういったものが、希薄でもろい関係のうえに成り立っている。ここで人と
親密な関係を築くことは難しいし、ましてお金を稼げるわけじゃない。

確かに２チャンネルしてること自体は、何ら行動することではない。
だが、実生活においてもろもろ物を考えながら行動しているように
ここでも何かを考えることが出来る。では、ここで知りえた
僕らの微妙な関係は、実生活にどのように影響しているだろう。

ぼくは、２ちゃんねるを始めてから次のようにおもうことがある。

あたりまえに過ごしている普段の日常生活、でもじつはこの生活は
とても不可思議なものなんじゃないのか。たとえば、日常の人間関係に
軋轢がうまれたとき、孤立感や疎外感を感じたときに、何気ない生活で
隠された人と人の微妙な関係や、あるいは自分というものの頼りなさを実感する。
ひょっとしたらこれは、２ちゃんにおけるあの＜希薄でもろい関係＞と
同じなんではないのか。名前を失って実在感のないあの＜自分＞と同じなん
ではないのか。隠されていたものが見えるようになること、でもその
見えるものは見えないものであること。

僕の考えすぎかもしれない。だが、ぼくが言いたいのは、
２ちゃんを通して＜ものの見方が変わる＞のかもしれないということだ。
むしろ、そうであったものを確認する、ということだと思う。つまり、
そうであったものをそのとおりのものと気付くことだ。こうした体験を、
おそらくは無自覚的であろうし無実感なものだろうけれども、
＜学べること＞と言ってしまっては言い過ぎだろうか。

＜あたりまえと思えることが、だが決してあたりまえではない＞と感じる
このことに、ここで＜学べること＞が詰め込まれている気がする。１対１でも
１対多でもないこの複雑な構造が、２チャンネルだけの特殊なバーチャル
なのではなく、僕らの＜生きている＞ことそのものかも知れないということ。
たんなる情報交換や意見の集約のみならずそれらが多様化していく過程の発見、
あるいは対立項に埋もれていたものを発見すること。マジレスも煽りも
たんなる思い付きも何でもありだからこそ出来る発見。そういった可能性が、
２ちゃんと実社会を行き来するあいだで実感される。目に見えないもの同士が
通じ合っているのかどうかも分からない言葉で、それでもなおコミニケーション
しているということ。いや、コミニケーションを欲しているということ。
それが僕たちの本来の＜在り方＞なのかもしれない。このように
＜ものの見方が変わる＞ことが、２ちゃんから学べることであり、また
実社会につなげていける何か。


長いレスですいません。まだあやふやだけど、
具体的な事柄はまだ示せないけれど、
これが僕の２ちゃんから学んだこと。
よかったらレス続けてください。

オレハ････
ものを斜め後上方から見るようになるかもしれない。
しかし、100円玉は100円であって、1万円ではない。
それは、以前から気付いていた事だ。

ナイヨ

1よ、頑張れよ！

とりあえず、ここまでのところでまとめてみた。

まず、一次的な動機や意識しやすい利点として、
慰安、娯楽、情報収集、書き言葉や議論の訓練なんかが挙げられる。
でも、ここまでだとまだ２ちゃんねる特有のものとは言いにくい。

一通り意見を聞いた限りでも、また僕自身の感覚としても、
僕等が２ちゃんねるで学べることはこれだけじゃないと言っていい。
どうしても意識内に実生活からの一線が引かれてしまうようなこの辺境、
深入りを危ぶむように言われやすい、暗黒面を持つ特殊なコミュニティーならではの、
特別に学びうる何かがある。
昨日のレスを通して、一つの特性を抽出してみた。
それは、一言で言うと、「２ちゃんねるは個人の発信能力を無際限に解放する」ということ。
発信能力というのは、意見の提出や価値観の表現、感情の吐露など、
最も広い意味での情報を発信する能力。
匿名性によって実生活上の余計な都合や立場からの制限が解消されること、
あと、話題が明確に分かることで参加を促す、板・スレッドシステムなんかもその要因だと思う。
だから、２ちゃんねるは緊張感のある議論ができるし、人の表と裏をはっきり知ることができる。
そして、ここで生まれる人間関係は、実生活の何倍も早回しの交流になる。
実生活でじわじわと錆びるものが、ここでは一気に燃焼する。
やっぱり、ここで繰り広げられるものは、花火のように激しくも儚い、不思議なドラマ。
２ちゃんねるで学べるものの輪郭が見えてきたかな。

素晴らしい。

あげ

２ちゃんねるで学べることならいくらでもあるのだけどもだけども。
ここ人生板でいったいナニを学べばいいのでしょうか。
人生？そんなもんは人のケース勉強したって足しにはならん。
せいぜいがなんで人生板はこんなにもアホなのか？って疑問にぶつかるくらいですわ。
なーんていうのにはわたっしゃまだ人生板をしらなすぎるのでしょ

>>175
んー。そうだね。メオくんは色んな出会いを通して
色んなことを学んだ・・ということだね。ははは。

メオたんあげあげ〜

>>178
人生の意味は生の実践そのものによって表現される。
人生は人のケースから勉強するのではなくて、
人の悩みと関わること自体、人生の実践として学ぶことがあると思う。

2chでは煽りと荒らしを学びました

ここで学んだ事はなんだろう？
いろいろ人生板からもらったきもしたけれど
思い出せないんだわな　ボケかな　アホかな