□■生まれつき障害のある子供■□

親が今までしてきた事が子供に形として出たって俺は思うんだけど。
みんなはどう思う？

また煽りスレですか。好きだね１も。

それはねだろ

>>2いや煽ってないよ。考えたことある？

近所の迷信好きのくそ婆みたいなこと言わないで

親というより先祖に関係あるかも
宗教じみてｽﾏｿ

　そんなことは無いと思うよ。だったらわたしの子供ってそうなってる
べきだよね。悪いことばっかりしてきた、汚い心の持ち主だった。
自分を汚すことが目標だったみたいに。
　だけどうちの子は心が優しくて、小学校一年生ながら学術的なの才能も
見せはじめてる。
　あと、うちの家系は何百年も前からいつもその時々の権力者に媚びて、
虐げられた住民達の前に特権を誇って立っていた。そのうえ、ずるく立
ち回って自分達は憎しみを買わないようにしてきた。
　たしかに時々反逆児が生まれて、その子は青年期に問題を起こしたり
もするけど、コネとかでなんとかなる。
　でも親族に、障害者が生まれたという話は聞かないし、親の因果が子に
報い、というのはウソだということを証明してるくらいずっとおいしい思
いばかりしてる。

独身男性はあまり知らないと思うけど、けっこう身近に起きることだよ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:D0zQ9MMgLqQ:www.naoru.com/hunin.htm+%88%D9%8F%ED%8E%99%81%40%8Fo%90%B6%97%A6%81%40%93%FA%96%7B&hl=ja

>7
>だけどうちの子は心が優しくて、小学校一年生ながら学術的なの才能も
>見せはじめてる。

じゃぁ、これからその子供さんに、先祖代々の全ての報いが来るわけですね。

＞７

だからあんた「42歳独身処女・・・」のスレでもたいそうな事
言ってるんだな。我流のスレ主分析を延々とタレ流して、
偉そうったらありゃしない。他の人が本質的な事をスレ主に
言ってるのに、それらは全然無視して「あたしって、こんな
斬新な洞察できるのよ？ちゅごいでちょ？」って自己陶酔
にひたっちゃって。

ただの虚栄心じゃないか。ジェーン・オースチンも知らないで
なにが結婚に憧れるイギリス文学少女だ！（ｗ。

ふふふ・・・

＞親が今までしてきた事が子供に形として出た
具体的には？
１は、親の行動の、どういった部分が作用して
子供にカタチとして出ると考えてるの？

>>1
んなわけない

>>13
んなわけない　

んなアホな
ヒトラーみたいね。
障害を持って生まれてきた子は前世でなんか悪いことしたから障害を持って生まれてきたみたいなことをチョビヒゲが言ってたような気がしる

>>1は天才。
そう、確かに奇形児を生んだ親は馬鹿という事は無いだろうが、
そう思う事は良い事である。
自分の子供が奇形児であったら嫌だから、善なる行動をしよう
こーおもえたら、幸せです。

馬鹿

苦悩はあると思うｹﾄﾞ障害者の親が、また障害者自身が
不幸であるとは限らない
健常者だって生きてりゃ苦悩があるんだから
罪や罰の考えとくくりたくない

性格的な障害者がうじゃうじゃいるね、２ちゃんねるは。
これも先祖のたたり？（ｗ。

自分から障害者を産みたいなんて思う親なんて、まずいない。

>>18
確かにそうだね。ちょっとびっくりしたよ

>>1は、どういう反応を期待してこのスレを建てたのかしら。

オカルト板に行った方が盛り上がるかもね

先祖というより前世のカルマだろうね。
、という商法があるよね。

>>1の考え方以外にも、
親や世間に何かのメッセージを伝えるために障碍者が生まれた、
とかなんとか、ぜんぶ「あとづけ」でしょ。
人それぞれ、意味をつけるのは個人の自由だが。
障碍者はそれ以上でもそれ以下でもない。障碍者は障碍者。それだけ。

２４

そ、こういうことはショーバイに利用される懸念があるからね。

>>26
悪徳商法かと思いきや真面目に学問されてる分野でもあるから驚きだよね。
前世療法とか。頭のいい人の考えることはわからん。

少し話し変わるけど
障害を持つ子供が産まれたらその子を育てていくべきか
そこで殺してあげるか
親としての責任としては育てていくべきなのかもしれない
けど、その子の将来を考えると殺してあげるほうがいいのかな？(親のエゴ?)
赤ん坊に死ぬ、生きるの選択はできないけど･･･

生まれたと言うことは、生まれた赤ん坊がこの世に生まれたいと
望んだからだと、何かの本で読んだことがあるよ・・・。
親だろうが何であろうが、殺す権利なんて無いでしょう。

>>28
産んだ親の責任は、その子供に「産まれてきて良かった」
と思わせることだ。
将来がどうのこうのってのは、単なる逃げ口上だ。

人には生きる義務があると思う。
人には人を殺す権利はないよ。
だから生き続けなければならない。
そして幸せにならなければいけない。
でなければこの世に生まれてきた意味ないよ。俺はそう思う。

子供なんて作るもんじゃねーなー。

>>29
そういえば、そんなこと聞いたことあります
自ら外に出ようとするって
自分から母体から出てきたのに殺されるとしたら最悪･･･ですね

>>30
そうですね、親は子供を幸せにしていくべきなんですよね
殺してしまったら幸せも糞も感じる前に死んでしまうんですから

>>28
妊娠の早いうちに検査して殺さないと
殺人になるから注意しろよ（ｗ

みなさんは死んだ後どうなると思いますか？

>30
感動する言葉です。

私の従姉妹に二人障害ある子がいる。
私自身の結婚式に、知的障害の従姉妹を呼ばなかった。
相手の親戚の方がびっくりされるといけないから・・・
という理由で、うち側の親戚が決めた。
私は、それに従った。
ごめん、で許されないと思う。
ごめんって言ってはいけないとも思う。
従姉妹が、結婚式に呼ばれていないことも
解らないで、笑っているのが本当に苦しい。

つい、ごめんって言って、楽になろうとしてしまうから、
せめてそれを言わないで、嫌な自分を見つめようと
思います。

>>36
許されないなんて事はないと思う。許すことのほうが大事だろ。
子供だけでなく、親も、周りも共に成長し、育て合うものだ。
障害児は踏絵などではないよ。
嫌がる気持ちすら許すことから、理解が始まるのだと思うよ。

でも、愛情のない男と女の間に障害や難しい病気のある子が
産まれたらと思うと･･･ゾッとする。ま、そんなの世間にいくら
でもある話だろうが。

>>36
綺麗ごとに酔うなよ、バーカん（ｗ

>39ｳｾﾞｪ＼（´Д｀）/

>>36
そのﾀﾞｳｿだっておまえの優越感満たすために
生きてるわけじゃね−んだゾ（ｗ

私が住んでいるアパートに障害持った子がいる。
障害者であることは最近知った。
それまで自閉症と聞いた。
それにしてはおかしいなと思うことが多かった。
泣いたら異常に暴れているらしくて上から異常な音がどーんと毎日なっている。
鉄のような硬い物落としたかのように。上から物捨てていたことも。
お母さんはこれ自閉症違うのでは？と思っていたらしい。
近所の人から聞いて分かった。
障害持って生まれた子の話聞くと健康な子を産むというのはいかに大事かということを感じされられる。

>>38
まあ、施設行きかなぁ。
でも施設出身でスターになった人もいるからな。
ろくで無しの親の下で暮らすよりマシな場合もあるかもよ。

生まれた時はほとんど健康体だって、人間いつどうなるかわからないんだよ。高熱出して耳が聞こえなくなるかもしれない。体育の器械体操、野球、柔道なんかいつ頚椎や脊椎の損傷受けて半身不随にならんとも限らない。バイクや車乗りはなおさらリスク高い。

人はいつもアタマの上のギロチン意識してなきゃ。

子供をもつなら、バラ色の幸せばかり夢見るんじゃなく、最悪の事態を想定して覚悟を決めてから親になるべきだ。

＞４３

それは真理だ。

私の小、中学の同級生と弟の友達の弟は生まれた時は正常だったのにその後高熱で知的障害になった。
＞子供をもつなら、バラ色の幸せばかり夢見るんじゃなく、最悪の事態を想定して覚悟を決めてから親になるべきだ。
同感！今の若い親はそれを覚悟しているのかなあと思う。>>44

以前に障害の子供が良心と仲良く地下鉄に乗ってるトコ見たの。
お父さんもお母さんも凄え親身になってる感じでさ、
アレ見た時にこのご時世に家族が一緒に行動できるってのは
子供が障害持ってたお陰なのかなあ、とか思った。アレは良いよ。
きっと内心は色々あるんだろうけどさ、家族が揃って出掛ける事が出来るってのは
きっと良い事だろうとオモーヨ(´ー｀)
子供が鎹に成らない時代ですけど、障害が鎹になるならイイのカモー
ﾄｶｵﾓﾀﾖ

確率の問題

障害を持ってても前向きで人はたくさんいる。あたしより強い心持ってて
、そういうの見ると自分の弱さに気づかされる。
その人達は自分よりも努力や苦労を重ねて生きてるから見習わないと
いけないと思う。それに障害者のｈとんどは自分の事を不幸なんて思
ってないと思うよ。

障害者の親子が参加した七夕まつりが、開かれたことがあって、
短冊に、親は、「どうか、この子より1日でも長生きさせてください。」と
かき、子供は、「どうか、お母さんより先に死なせてください。」と書いて
あったそうだ。この気持ちがわかりますか。

スレ立てたの忘れてました！スイマセン。
まぁこのスレ立てた理由は、世の中って平等じゃないと納得いきませんよね？
てか平等だと思うんですよ。（やったことは返って来るみたいな。）じゃなけりゃ人類なんてとっくに滅びてると思うし。
ってな感じな事を考えてたら、ふと生まれつき障害者の子供はどうしてスタートからマイナスなんだろうって思って
考えた末に出した答えがこれなんですよ。んでみんなはどう思うかなって思ってスレ立ててみたんですけど。

>51
その考えの浅い、現実を良く見てない意見を真とすると
当の子供は全く理不尽な不平等て事になるけども？

なんにせよ原罪とか言い出すヒトの気が知れないね、

＞１２
あくまで例えなんですけど、親が犯罪者で罪を償わなかった場合子供にその報いが来る
・・って感じです。

っていうかさ、ただ単に1の周りのＤＱＮが障害児産んだから
からでしょ。
バカじゃん？世の中平等？？まだそんなこと言ってる奴いんの？（ｗ

世の中なんか平等のワケないじゃーん。
寝言いってんじゃねぇよー。

いや、子供は親を選んで産まれてくるのよ。
>>1は認められたのさ。
どんな子供でも育てられるってネ。

自分が正常者の時は障害者なんそごみだと思っていだが、いざ自分が障害者
になると障害者のつらさがわかった。障害者を馬鹿にする人間は一度自分が
障害者にならんとやさしならんと思う

＞５２
全くその通りですね！
そこんとこも含めよく考えてみます。

障害者、その親＝不幸

とはかぎらないからね、それだけ覚えといて

「人間は平等であるべき」というのは
必ずしも間違ってないと思うが
「人間は平等」というのはおかしいと思う。
放っておいたらいくらでも不平等になる。
人間が、ていうか社会システムが何とかなるように
しなければ、ていうか設計され維持されていなければ
不平等は生まれるだろうし
多分間違いなく今現在不平等を防ぎきっている
社会システムをもった社会は存在していない。

問題はその問題を認識した上でわたし達に何が出来て
何をするかだと思う。
わたしは>>１さんにまずはその地点まで来て欲しい。

＞５４、５５
世の中は平等だと思いますよ。
周りの人間を表面上でしか見てないから不平等だと思うんでしょうね。

1はかなりのキチガイのようだ。

>>59
はい　そのとおり

（体の障害だけじゃねえぞ）
不幸と思う事が不幸の根源

ハンガリーは白痴なのでいたわってあげてください(涙)

62はかなりキティちゃん好きのようだ。

>>64
Ｏ俺はｽｹﾞｰ賢いよ。

＞５９
でも親が子供に願うことって、まず第一に健康でありますように。
ってことだと思うんですけど。それが無理な時点で不幸になるんじゃない？

>>67
無理だからこそ、出来る限り子供も自分も幸せになろうとする。
幸せだと思えば幸せになれるんだよ。不幸だと思えば不幸になる。

人間は平等じゃないから宗教があるんだよ。

>>１は障害児の親に面と向かって
直接持論をぶつけてやればいい。
間違いなくいい思いはしないだろうし
怒り狂う人もいるだろうけど
そうやって過激な言葉をかけて心を揺さぶってあげる事は
精神的により高次のステージに進む
きっかけになり得るかもしれない。
どうだろう？
わたしは絶対無理だけど。
怖くて。

＞６８
出来る限りですよね。
子供が普通であれば少なくとも体に関しては限りある幸せ
なんてないと思いますけど

親の方に精神的、体力的、経済的に余裕があれば
どんな子でもそれなりに育てていけるかもしれない。
特に最初の二つは重要だ。

しかし、親自身が体に痛みを抱えて生きるようにでも
なったらそれは無理。病人に他者の世話をしろという
のは酷。マリア･テレジアじゃないから。

最悪の事態を考えると、自分はとても子供を持つ気にはなれない。

＞1
うちの祖父母の長男が障害者だけど、
2人とも真面目だよ。
その子が生まれてからは益々仕事頑張って
お金持ちになったし。
原因は、どう考えても血が濃いせい。
イトコ同士だから。

＞７０
いや俺も絶対無理です！
ただ、みんなはどう思ってんのかな？程度でこのスレ立てた事を反省してます。
「人間は平等だ！」ってな感じにしとけばよかった。

だから人間は平等でないんだったら（ｗ。
ただ、「幸・不幸」は個人の認識の仕方次第という面もあるということ。

>>75が微妙に良いこと言った。

とりあえず >>1 の脳に
障害がある事はよ〜く分かった。

人間はみんな平等に人間だよ。

>>77
同意・・ｺﾞﾒﾝ１（でも直る可能性はある）

誰でも歳をとり、いつか死ぬということについては人間皆平等だな。

こんなとこで油売ってる場合じゃないかも。

>>79
う〜ん、そんな馬鹿げた事を本気で思ってるなら治る可能性は無いですよ。
余り攻撃的な事言うのは好きじゃないんですけど「馬鹿じゃね〜の？」って感じです。
もうちょっとまともなこと言おうよ、１さん。

平等でありたい何かでもあるのかな？

（そこまで言うなよみんな・・）

早慶さん、おふたりとも一流なんだから喧嘩よしなさいよ。

>83誤爆？ﾊﾊﾊh

＞７７
まぁ自分が頭悪いってことくらいよく分ってるつもりです。（ｗ
＞７９
こういう事考えるの結構好きなんすよね！
＞８２
いや特にないんだけど

世の中平等なわけねーーだろ！！
どう考えても１と俺は平等じゃねーんだよ！！！
ルックスから学歴全部なっ！！！！

確かに子どもが生まれるまでは障害者（知・身）なんて
気にも留めてなかった。
で、生まれた子どもは遺伝子異常の知的障害児。
精神的にきつかったのは、２･３歳の頃かな。
周りの子とはっきり違ってきたからね。
今は結構おだやかに暮らしているなぁ。
「不幸だ」と思えば不幸になるし、「幸せ」と思えば
幸せになるんじゃないの？

幸せのボーダーをどこで引くか。

親が子を不幸だと思っていたら子は幸せになれないんだねぇ。

そんな事ないと思うぞ。
自分で幸せならそれでいいジャン。
他人のせいじゃないさ。
つうかあんたら悩みすぎだぞ。

＞89
それ言っちゃうとこの板の意味が
無くなるような気が・・

みんなの意見を読んでいろいろ考えたんですけど
人間はみな「なんで自分は・・・」みたいな悩みみたいなものを
抱えていて（自分にしかその辛さが分らないと思っていて）
けど他人からすれば大した事ないと思う場合もあって。
なぜかというとその人にも自分にしかわからない
辛い悩みみたいなものをもっている場合があるから。
逆に自分は全く気にしてないことでも他人からすれば
不幸と感じてしまうものもあって。
それで不幸と感じてしまう根源の悩みって
その人が気にしなくなれば悩みじゃなくなるし不幸と感じなくなる。
だから障害者だとしてもその人が完璧に障害を気にしなくなれば
（他人から見たら不幸に感じてしまうかも知れないけど）
本人は幸せでしょう。だから世の中は平等のような不平等ような
不平等のような平等・・てか自分の見方しだい。

あんまうまく考えてることを文にできなかったですけど
こんなことを真剣に考えてる俺ってやっぱ頭イタイすね！
しかもスレとあんま関係ないし（ｗ

１は重度の知的障害者

＞９２
言われるだろうなって思ってたけど
マウス握れないほどへこんだ・・

１は２１世紀のスキゾイドマン

いや、ウォーズマンがいい♪

ﾛｰｼｮﾝ出せ。

善悪とか罪なんてのは時代によってどうとでも変わる。
そんな曖昧な事がいちいち遺伝子情報に影響を与えるなんてありえんよ。

＞９７
いやそれは神様の仕業で・・

>>1

全部読んだYO!
なんていうかすげーYO!
哲学？ってゆーの？こういうのって？
深いね。深い。

１は無責任な事言うクセに自分が言われるのは
傷つくんだね〜。
ママに1から教育しなおしてもらったら？

１がｷﾁｶﾞｲなのも１の日頃の行いが悪いからだ。（ｗ

＞１００
本気でへこんだと重ってんの？（ｗ

＞１０２
あぁ、やっぱそうなんか・・
大学でイジメられてるのもそのせいか・・

１は精神障害者

＞１０４
否めねぇ・・

恥ずかしながら俺の持論をちょっと語ってみようかな。

＞ふと生まれつき障害者の子供はどうしてスタートからマイナスなんだろうって思って
障害者の子供はスタートからマイナスというわけでは無いような気がする。
例えば、人間ひとりひとり全員に１００ポイントの能力値が
分け与えられているとするよね？
個々の差は、その１００ポイントの配分の違いなんじゃないかと思う。
よく、障害者の人の中には芸術的な才能に秀でている人が
多いとかってきくけど、それはポイントの配分がそんな感じに
なっているからなんだろうと思う・・。・・というかそう思うように
している。でないとなんか人生やってられないもん。
皆、与えられたポイントはおなじ１００ポイントであると信じたいYO!

>>106
その持論は恥ずかしすぎるな
障害者をマイナスからのスタートというが
障害者本人にしてみればそれがポイント１００のわけだよ。

＞１０６
あっ！なんかスゲー！！
バカな俺でも一発で理解した。
けど障害を負い目に感じてれば他人と同じ１００持ってたとしても
同じだなんて感じれないじゃん？逆にその人が障害を気にしてなければ
１００以上だと思えるだろうし。
って頭使いすぎて訳わかんなくなってきた（ｗ
とにかく１０６あんた(　´ｰ｀) ｲｲ

＞１０７
否定したりバカにすんのって誰でもできるよな。
お前はどう思うのか言っとけって。

>>107
ん・・？えーっと・・・
＞障害者本人にしてみればそれがポイント１００のわけだよ。
うん・・そうそう。俺と同じ考えだよ。
つまりポイント１００分を配分し終わった結果、
障害をもっている身体になったわけね。
　だけどもとのポイントは同じ１００だから、健常者にはない
能力が何かあるはずだと・・。別の能力にポイントが配分されてるはずだと・・。
そう信じたいんだよね・・・。
じゃあ具体的にその能力って何だよ？って聞かれても
俺には明確には答えることはできないけれども・・
でもそう信じたいんだよね・・・。まぁ・・甘いと言われることは
承知の上だけどさ・・。

>>1

決しておまえが他人になることもなければ
他人がおまえになることもない。
ﾀﾞｳｿにしてみれば、
「周りの奴が頭いい奴ばっかりなだけで、自分がバカなわけではない。」
と思うだろう。
能力値で見れば人の能力に上下があるのはあたりまえだ。
だが、自分という存在は誰にとっても１００ポイントなんだよ。
わかるか？

>>110
君の間違っている点は、
人間の生きる幸せを能力だけに限っている所だ。

＞１１１
ごめん。ﾀﾞｳｿって？
あと自分という存在は誰にとっても１００って？

110の続き・・・

もちろんこんなポイントなんて考えは単に俺の勝手な持論なのだから、
反論・批判は多々あって当然だと思ってます。
ま、これは自分がなるべく鬱にならないための自己暗示でもあるのです。
自分の劣等感を慰めて励ますためのね。

>>1
ﾀﾞｳｿはダウン症のことだと思われ。

>>1
ﾀﾞｳｿってのは、知的障害者。
人間にとっての、幸せは、能力の有る無しではなく
喜怒哀楽の具合による。
能力無くしても人では有るが、感情がなければ人にあらず。

＞君の間違っている点は、人間の生きる幸せを能力だけに限っている所だ。

いや、能力だけに限るとは思いませんよ。
うん・・確かに今、自分の文章を読み返してみると
そうとられても無理はないかな・・俺の文章が悪かったかも・・ちと反省。
はあ・・文をかくのはムズイ。

ハンガリーの意見は面白いなぁ。
これで「ﾀﾞｳｿ」を始めとする差別発言が無くなれば
俺ファンになるんだけどな・・・（ﾎﾞｿ

ﾊｿｶﾞﾘｰみたく感情しかないのもﾈー

＞１１６
理解した。
＞人間にとっての、幸せは、能力の有る無しではなく
喜怒哀楽の具合による。
ってあるけど、それはその時悩みがあれば一瞬で
終わってしまうものだよね。

俺もかなり訳わかんなくなってるんで理解できない
かも知れないけど。

＞人間にとっての、幸せは、能力の有る無しではなく
＞喜怒哀楽の具合による。
＞能力無くしても人では有るが、感情がなければ人にあらず。
うん、確かにわかるなそれ。
でも、それも貴方の持論であって唯一無二の真理ではないよね。
これだと下のような対等の論理もありうるから。

人間にとっての、幸せは、喜怒哀楽の有る無しではなく
能力の度合いによる。
喜怒哀楽無くしても人では有るが、能力がなければ人にあらず。

反論は大いに結構だと思うけれども、
こうに決まっていると言い切るのはどうかと思うけどなぁ・・・。
だってさ、本当にそういうふうに決まっているんであれば、
議論なんておこりえないでしょう？
今こうやって議論をするというのは、双方の言っていることは、
「考え」であって「真理」ではないからでしょう？きっと。
俺のいうことが正しいんだという姿勢は・・・ちょっと・ねぇ・・・。

まぁまぁ、とにかくマターリしよーよってことで。
ひとまず、今日のところは風呂に入って寝ますわ。

>>1
それじゃ今日のところはこれで、お疲れっス。また来ます。

俺の意見をそんなまともに取らなくても結構だが（ｗ
能力なんてもんは、有っても無くても、
幸せを感じられる奴は幸せを感じるだろうし
不幸を感じる奴は感じるだろう。ってことだ。

じゃあ、どういうやつがそうか。
そのものが能力があろうとなかろうと
自分の能力の身の丈を知っているものは、
自分の能力の無さを嘆かない。
能力があろうとなかろうと
自分以上の能力を欲しがっている者は、
自分のやることに決して満足できないであろう。

能力の有るものと無い者の間で
ステーキを食って「うまい」と思うことになんの違いが有るのか？

＞１２３
全くその通りだと思います。
９１で俺も同じこと言ったつもりなんだけど・・
やっぱ文が意味分んなくて理解できなかったのかぁ・・残念

＞自分の能力の身の丈を知っているものは、
＞自分の能力の無さを嘆かない。

他人と自分を比較するに容易な情報が氾濫しているこの状態でも？

>>126
＞自分の能力の身の丈を知っているものは、
＞自分の能力の無さを嘆かない。

ここまで自分の事をわかってる人は
他人と比べたりしないんじゃない？

>>127
で、そんな人いるの？お坊さん？

>>128
いや・・なかなかいねぇわな。
俺も周りと比べてもしょうがないとわかっていても
小さなことで周りと比べてしまう。
けどそういう時は周りには俺にはない不幸を必ず持っているはずだ！
てことを思って自分を慰める。

途方もなく大きな試練を背負って生きることになれば、かえって
小さいことで周囲と自分を比べなくなるよ。いわゆる「自他境界」
ができるんだ。自分や家族が障害や難しい病気を抱えて生きる
ことになった家族ほど、結構愚痴も言わずにさっぱりした心根で
生きてるかもよ。

中途半端な苦労してる状態だから、周囲と自分を比べてしまう
のかもよ。

>>130
あーそうなのかもね！
すごいイイ事言ってるような気がします！

>130
言葉にするとそんな感じですね。（愚痴はたまにこぼしますが）
自分が落ち着くと周囲と比べることはしなくなりました。
だって比べたって全然違うんだもんね。

age

>>1
YO！ageとくYO!
今日はちょっくら半角板あたりに出張してオカズ集めにせいをだすYO!

>>134
頑張って抜いて来いよ。

50に考えさせられる。

>>136
親が暗いと子供も不憫だな。

意味がわかんないんだけど？＞ハンガリー

50のような子の他の兄弟はグレてないだろうか

おおかみに育てられた>>139は人間になれなくてすぐ死んだそうだ。

（　´_ゝ`）ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ…

1に感動！

障害もってても特別扱いする必要なんかねーだろ？

障害者の人が一番気にする事って人の視線なんじゃねーかなと思う。
俺、電車の中でドアに寄りかかってる顔が半分麻痺してる人を
変な目で見ちゃった事があるんだけど、その人と目があった瞬間に後悔したよ。
凄く悲しそうな目になってた・・・
泣きたいのをこらえてるみたいな感じだったかな・・・
目線は凶器になるから普段から気をつけておかなくては駄目だね。

殴ったり罵り合ったりするのは許されるはず。

うーん
知識のない人たちが、知ったか発言続けていると
精神論的方向にいつも進む
オモロイな

障害者でもスケベもずるい奴もいる。障害者の親だから仏のように魂が浄化されてるとも限らない。

「障害者」「健常者」の２分化法だけでなく、ひとりひとりの人間の違いをみないとな。

１さんの、おっしゃる通りだと思いました。
親不孝してきた、私と旦那。
顔面奇形の、子供産みました。

犯罪犯したわけでもない、私達だけど
人を、人と思わないような根性。
犯罪者よりも、極悪人なのかも・・・
と反省する今日この頃です。

親が悪いこと（親不孝も含め）してきたから障害児生むっていう
説は、反社会的な人間を増やさない目的のために社会が
あみ出した催眠術。

age

age

このスレ見てて「平等」について思うことあったから書いてみた。
つまり、人間トータルで見れば、だいたい平等なんだと思う。

たとえ、容姿が良くて人からさんざんカワイイとか言われるような人でも、
長い自分の人生で容姿以外のことで悩むこと、苦労することは沢山あると思う。
(もちろん容姿の影響がある・ないの両方の面でいいことも沢山あるでしょう。)
裕福な家庭に生まれ、不自由なく生きていくような人でも、人生の中で
金銭面以外で悩むこと、苦労することは沢山あると思う。
その逆も然りで、自分の容姿が劣っていると思う人・あまり金銭的余裕の
ない家庭に生まれてきた人・そして、障害を持って生まれてきた人でも
そのことで悩んだり苦労することはあっても、それだけじゃないと思う。
楽しいこと・ラッキーなことも当然たくさん長い人生の中には、沢山あると思う。

世の中には障害を持って生まれてくる人・健常者として生まれてくる人、
容姿に恵まれることを約束され生まれてくる人・そうでない人、
経済的に恵まれた家庭に生まれてくる人・そうでない人、
それぞれ沢山いるだろうけど、それぞれの長い人生をトータルで見てみて
くらべてみると、人間そんなに変わらない(つまり、だいたい人間平等に出来ている)と思う。

>>150
甘いよ。
先天的に肉体(外見)の欠点や不備を抱えている
事って本当に悲惨だよ、本人の発言や振る舞いが
周りからはどう見えていても本人は心の奥底で
はそんな自分を呪ってるし、もし醜い容姿や、障害
を持った体から逃れられるならなんでもするってのが
本音だよ。

ワソタソマンセー！

＞１５０

人は皆トータルで見たら平等と思ってた方が「トク」なんだよ。
幸・不幸は本人の認識の仕方次第という面もある。
体の痛みなどについては別だろうが。

＞１５１

運命をいったんは受容した者が気持は安定するものだ。

障害って何なんだ、奇形とか障害とかって　周囲が勝手に認定してるだけだろ
つまり　パーセンテージのもんだいだけだろ、俺たちだっていろいろな障害持ってると思うよ
ただ　多数の人間が同じもの持ってるだけさ、アインシュタインは障害者扱いされた
事実も少数派だっただけだもんな、親切とお節介は紙一重と似たようなもんで
本人がどのように思うかだと思うけどね。でも　宗教的な分野には逃げたくないな

低脳な長文レス>>155､ご苦労。

無能な奴に低脳と褒められると嬉しくなりますなー

>>151

うん、確かにそう思う障害者も沢山いるのかもしれない。
けど、無責任な言い方かもしれないけど、やっぱり自分でも本当のところは
自分が社会で言われるところの「障害者」ではないせいか、本当に
障害者がそう思っているかは、わからないんだよね。
きっと、このスレに参加している人のほとんどは、健常者の方々だと思うけど
その人たちも、障害者の「本当の気持ち」はわかれないんだと思う。
世間で言われるところの「障害者」ではない分ね。

>>153

おっしゃるとおり！153の意見を読んでたら、まさにその通りだと思った。
>人は皆トータルで見たら平等と思ってた方が「トク」なんだよ。
は、ともかく、幸・不幸は確かに本人の価値観の問題だし、肉体的苦痛に
関しても、障害者であろうが健常者であろうが痛いモノは痛いしね。

う〜ん、「人が皆トータルで見たら平等だと思った方がトク」だと解釈
されたことは俺にとっては残念かもね。

介護プレイマンセー

障害者をもつ身内の気持ちも、
当事者しか分らないだろうとおもう。
そんな身内の自分も、障害をもっている本人の、
ほんとうの気持ちは、やっぱり量れない。
聴覚障害のいとこが二人。父方
知的障害のいとこが一人。母方
偶然にも、幼い頃から、彼らと接していた自分は
障害者に対して慣れていたし、偏見も少ないし
そして少しは他の健常者とは考えが違うと思ってた。
障害をもって生まれた彼らは、普通に生きています。
健常者と障害者、という垣根を考えず、今自分に出来ることは何か、って
できることはやってみようって。
私は、ほんとうに彼らは普通に生きているのだと思っています。

昔、親がこんな事言ってたのを思い出したので書きます。

世の中は平等にできているけど、人間一人一人の人生で考えると
それは平等じゃないんだと。
「徳を積む」っていう言葉があって（簡単にいうといい事を
するって意味らしいんだけど）
その徳を積めば積むほど、自分に良い事として返って来て
逆に徳を積まなければ、悪い形（バチってのか？）で自分に返って来る。
それで生まれながら裕福な人や容姿がいい人は
前世で、たくさん徳を積んだ人なんだって。
でも、いくら裕福な人や容姿が良い人でも
その人生でまた徳を積んでいかなければ
徳っていうのは、すぐ無くなるらしいから
無くなれば悪い形で返って来る、みたいな。

確かにそう思った。
家が裕福だからって小さな頃から何でも買って貰っていて
それが当たり前だと思ってる奴の人生がいつまでも裕福で
居られるとは思わないし。
容姿が良くて、周りからチヤホヤされてても、それが
一生続くなんてありえないし。

>>162
生まれてすぐ死ぬ胎児は前世は大量殺人鬼か？なにが前世だよそんなもん
あるわけない

早稲田大学卒　中央高等学院　学院長　斉藤守

マザコン？と思わずにいられない。
悪いことをしたら自分に返ってくるっていうのを
教訓にして生きるのは良い事だと思うけど、
それを「障害者は前世で悪いことをしたんだな・・・」
みたいに解釈して公共の場に垂れ流しちゃ駄目でしょ。
親が泣くよ。
1って何歳？工房以上ならげんなりするわ。

>162
自分が今の人生で悪い事をしたりすると、その子孫や生まれ変わりに影響するって聞いた事ある。
もし自分が悪い行いをしてるっていう人は、前世がそういう人だったからなんだって。だから、もし自分が間違った生き方をしてると思ったら、後の人のためにも努力して治す方がいいんだって。

胎内で死ぬ人格も形成されてない生物に宗教でいう業が降りかかるのか
神っていうのは相当のドキュソだな。

まぁこういう考え方もアリっちゃアリでしょ♪

前世で悪い事をして
徳を積むことが出来ずに死んだ子供は
来世で又　すぐ死ぬのか
えんえん　その繰り返しか

>>169
神さんに聞いてくれ。

>>170
んなもんいねえよアフォ

>>171
俺に言うなよアフォ

１はこのスレを立てたことによって、2ちゃんを見る
障害者の方や障害者のご家族の心を傷つけました。
よって将来や来世でよからぬ事が起きるでしょう。

ﾊｲﾊｲ

前世や来世の話で思っていた事。
きっと前世でもウチの子とは親子関係があったんじゃないかと
思うくらい、いとおしくてかわいい。
（どっちが親で子かはわかんない、私が障害児だったのかも）
きっと（あるなら）来世でも血縁関係だろうナ。
なんて感じている気持ちはわかんないだろーね。