反撃開始旅人の雑談室

>>1-700は人間じゃなくて、チンパンジ−なのか！？だとしたら、凄いチンパンジーだな！特別天然記念物に指定されてもおかしくないと思うが…。

まったく。

＞俺にはおまえの感覚としては狂信者的なものがある
日本語で話してくらさい（ｗ
あと、アンタひとにわあんなこというなこんなこというなって
言ってる割に、
＞お前はどうも胡散臭い。
って言うのわどうかと。

胡散臭いのは２chではお互い様だ。
スレを乱立させて大口叩いてるお前が
他人のことを何故とやかく言う？
｢言うな｣と強制することはできないが
棚上げ方式の人間が多いことに驚いてる。
それともうひとつ。
境遇が似てる奴がいたとしても
その人となりや思考を勝手に同一視
しないでもらいたい。

>>704
＞｢言うな｣と強制することはできないが
＞棚上げ方式の人間が多いことに驚いてる。
（ｗ　棚上げねぇ…（ぷ

＞境遇が似てる奴がいたとしても
＞その人となりや思考を勝手に同一視
＞しないでもらいたい。
何時したっけ？？
したと思ってるのわ、貴方の推測でしょ？？
つーか妄想だやな。。

某○さんも言ってたけどさ、
自分の感覚を絶対視しないでってば。。

俺は旅人や君のようにスレッドの
乱立はおろか立てたことさえない。
旅人に自分の感覚を絶対視しないでと
言うわりに君のやってることは
行動レベルでは旅人と同様に思える。
君が自分の感覚を盲信していないとしてもだ。
これが俺の推測妄想の類だと言って
開き直るなら君の感覚自体も
妄想の域を出ないことになる。お互い様だな。
故に他人が何を忠告しようとお前の妄想だと
言って片付けるがいいよ。

＞何時したっけ？？
旅人、アルプ、自スレいずれかを
くまなく探してみろ。
本当に忘れてるならな。
自分の意見が自惚れでなく価値があると
思うのは勝手だが、他人を馬鹿にしたような
口をきく君に彼女は似ていない。
705の文調で馬鹿にしたつもりが
もし無いのだとしたら余計似ていない。
｢可能的な未来像として想定する価値｣
なんて俺には見出す事ができない。
もし君が母から虐待を受けたのと同時に
父親に対して性的な嫌悪と暴力への
恐怖を抱いていたというなら話しは別だが。
｢異性｣の親からの暴力によって大怪我をした
経験があり、その上両親にも友人にも
一切恨み言を言わず親に気に入られようと
努力しつづけ悪いのは自分だと、思春期の只中
でさえ幼少時と変わる事無く思いこんでいた過去を
君が持つのならこのレスは撤回する。

まぁ何を言っても俺だって自分の意見に
信憑性があると思ってる妄想家だと
いう事になるかもしれんがね。
これきりレスはしない。

ひとまず向こうの方の言い訳
ひろみちゃん、突っ込みを入れるのはいい
だけども随分と日にち経っているから・・・
今更ながら当時とは感覚が違うからね
それでもまあ、君のレスは酷く攻撃的に見えるね
なんだか特殊能力得たよ。
書き込みを見ただけでその人の口調や現在の情緒やらが何となくだけど
わかってくる。ま、根拠はないけどね。
そうそう、狂信的のレスはね・・・秘密だよ。
わかりにくくしておいたのだからね。
ま、くだらない争いはしないでくれたまえ
事の発端の僕はもう全面謝罪するからね
ま、俺が悪かったの。
もういいんだよ。
下手に自分の正当性や反論をして争うくらいなら
いっそ、自分が全てを被る方がいい
それが正しいとも思わない。むしろ間違っている
だけれどもそれでいい。むやみで不毛な争いをする位なら
とあるマジレスさん。
君の意見には僕も納得はできる。むしろ正論だとすらも思う
ただ、それでも今回はただ単に僕の語弊。それでいいんだよ
ただね、僕はあくまで私個人しか文句をいわない
それが僕なりのルールだ。
わかってくれとは言わない。ただ、周りを対象とするものと本人を対象にするのは
全く別物と考えているのだよ。それが僕の独自の感覚だ
理解しろとは言わない。せめてそういうのもあると目を通して欲しい
そして何より、人には心がある。その人にとっての大切な部分を侵害したなら私も謝ろう
だが、それをされたなら私もまた相手に不快感を感じる。
それだけだ。
自分の意見に信憑性を持たない人なんていないよ
それは人が意見を持つが故に避けられない事だよ
誰かしら見え隠れしているけど自分の正当さがあるから意見を言うものだ

どうもゴムファミリーや魔王スレに関わる人にとって、
りむりむは求心力になってしまうらしい。
りむりむの思考や心理は、誰にも知ることはできない。
旅人はおろか、最も身近な人間であるかつをやノイマンにとってさえ。
そしてりむりむの未来は、りむりむ本人にすら予想はつかない。
実際、彼女はそのことを自分で認めていた。そこが彼女の利口なところの一つだろう。
重要なことは「人は周囲の人間の想定をはるかに裏切る規模で変貌しうる」ということ。
まさに指数関数的な速度で人は変わる。
特に、社会的な立場が明確になり、自分を取り巻く環境が固定されるまでの期間は。
実は人が変わる条件は簡単だ。頭の中に、新しい象徴の秩序がインプットされるだけでいい。
たったそれだけで、人は新しい夢や目標を見つけたり、
「何をもって自分の楽しみとするか」といった基本的な生活感覚までが一新する。
りむりむの現在や過去をいくら知っていたとして、
その未来像までを勝手なイメージ一色で塗りつぶすのは間違っている。
特別な事情を抱える人がいるとき、
周囲の人間は、あたかもその当人の運命を知る者として、代弁者の役をかってでたりする。
しかし、それは存外自己満足に終わりかねない。ここにひとつの罠がある。
本人の内面は本人にしか分からず、その未来は自分ですら知りえないということ、
この厳然たる事実を無視する愚を俺は見過ごしたくない。
無論、現にこの愚を犯す者がいるかどうかは別として。
これはあくまでも予防的な忠告にとどめたい。
人の未来を誠実に議論する語り口は一つしかないだろう。
即ち、近似の状況下にあった他者の辿った人生の軌跡を参考に、
本人の未来象を「一つの可能性」として想定する以外には。

近似の判断基準はひろみさんや魔王さんと>>706の誰かさんでは
一致せずといったところですか？(ｗ
誰かさんが何を指してひろみさんとりむりむさんが似てないとおっしゃったのか
それを酌んだ上での>>708のレスなのでしょうか。
『誠実に議論』する地均しを、まず始めてはいかがでしょう。
本人の未来象を「一つの可能性」として想定する為の議論の際、
『“近似"の状況下にあった他者』の人生の軌跡を参考になさるというのが
魔王さんの持論なんですから(ｗ
>>706の誰かさんが、あれ程強硬に似ていないと主張なさったのは
かつての議論における魔王さんとひろみさんの姿勢が
誰かさんの目には誠実に映らなかった為だと私はそう推測しましたよ。
是非、銘々が御持ちの近似の基準について御再考ください。

そうそう。代弁者といえばかつをさんの十八番でしたが
彼の果たしたその役割は自己満足に終わりかね無いものだったのですね。
かつをさんの橋渡しをどの程度皆さんは鵜呑みにされていたのでしょうか。
りむりむさんはどれぐらい彼の代弁によって救われていたのでしょうか。
大変興味深く思います。
他人の心の中は私には覗けませんが彼に最後のメールを依託なさった件からも
りむりむさんの彼に対する信頼は余程厚いものだったと思われます。
願わくばかつをさんの一切の行動が魔王さんにとっての
『自己満足と厳然たる事実を無視する愚行』ではありませんように(ｗ

＞りむりむの現在や過去をいくら知っていたとして、
＞その未来像までを勝手なイメージ一色で塗りつぶすのは間違っている。

ところでこれは現実に存在する誰かに宛てたものですか？
いえいえ、もし知っている者がいたとしてもとの仮定に過ぎませんよね。
私は不覚にも深読みして>>706の誰かさんを指してるのかと思いました。
そんなわけはないですよね。>>706の誰かさんはけして
その未来像までを勝手なイメージ一色で塗りつぶすなんてことは
していませんものね。

正直もう、うんざりだ止めて欲しい
今まで俺も皆も一つの事を忘れていすぎだ
りむりむは今ここにはいない存在である
そして、いつまでも彼女について話題を晒しあげて
争うのは勘弁してくれ
こんなのは何か間違っている
彼女の未来がどうなるかなんて知らないなら
各々が適当に考えればいい
それを肯定否定あるかもしれないがそれをダシに言い争うのは
お門違いだ
可能性なんて無限なら、未来を待ち答えを知ればいいじゃないか
それを努力している少女を元にして言い争うなんて
そんな自分たちの間違いに気付いてくれ
俺は気が付いたから言う
二度目の過ちは認めないためにも言う
今の彼女は彼女なりに必死なんだ
だから俺達は争うのではなく
じっと静観していよう。そして可能性は可能性の枠からは超えない
だったら時を待ち答えを見出せばいいだけだ
もし、もし俺の気持ちを少しでも認めてくれるなら
黙って時を待っていてくれ

呪いがそう易々とあんた方を解放してくれるものかね。
見たかんじ、皆さん相当の浸りっぷりだ。

＞『誠実に議論』する地均しを、まず始めてはいかがでしょう。
もしも議論をするとしたら「近似」の条件を互いに確認することが先決だろう。
しかし、>>706はそれをせずに一方的に「これきりレスをしない」という。
さらに、「どれだけの条件が揃えば近似の他者として考えるに値するか」という基準も、
互いに話し合う姿勢はなく、一方的に押し付ける形のレスをしている。
もっとも、この話は今更議論すべきことではないと思うが。

＞そうそう。代弁者といえばかつをさんの十八番でしたが
＞彼の果たしたその役割は自己満足に終わりかね無いものだったのですね。
以前かつをにはチャットでそういう忠告をしたことがある。
かつをの場合は特に「詩的」な脚色が紛れ込む可能性があると。
そしてかつをもそのことは素直に受け入れた。
勿論、かつをがりむりむの厚い信頼を得ていて、
ある程度他人にりむりむの事情の理解をもたらすことで本人を助けたのは事実。
ただし、その代弁者の理解が、必ずしも本人の真実を正確に捉えているとはいえない。
代弁者の任に当たる者は、そういう自覚を持つべきだというのが忠告の主旨。
かつをの場合は「依頼された代弁者」という側面も強かったから問題は少ないのだが。

＞そんなわけはないですよね。>>706の誰かさんはけして
＞その未来像までを勝手なイメージ一色で塗りつぶすなんてことは
＞していませんものね。
「決してしていない」とは言えない。だから忠告のレスをした。
しかし「絶対している」とも言えない。だからあくまで「予防的な忠告」にとどめた。

一つの可能な未来像は潰したかもしれませんが
それは近似していないという判断のもとに成されたものですよ。
それは誠実とは思えない議論に対する反論です。
魔王さんとひろみさんが想定するために必要な条件(近似した状況下にあった他者〜）の
問題は旅人さんがかなり抗弁したにも関わらず、その時には全く取り合って
なかったと記憶しています。これは一方的ではなかったのですか？
魔王さんに旅人さんの抗弁を容れて話し合う気持ちはあったのですか？
オフでその目的を遂行しようとでもしていたのですか
私は一方的な印象を持っていましたよ（w
これは私の印象に過ぎませんけどね。ですがこのような印象を誰かさんも
持っていたとしたら>>706の押しつけともとれるレスは
貴方がたが旅人さんに押しつけた(ように私には思えた)意見への返事かもしれないなどと言う事を
私は考えてしまいます。私の考えが当たってるのかどうかは
誰かさんの正体と思われる人に直接尋ねてみることにします。
？

本音を申しますと
かつをさんやノイマンさんに忠告なんてよくしたものだと
関心しきりです。彼らがどれだけりむりむさんに対して
心を砕いてきたことか。その量も質もネット上のみの
つきあいの貴方がたとは比較にならないものではないのでしょうか。
それなのにあえて魔王さんの忠告を｢素直に｣受け入れた
かつをさんの自戒の気持ちをよいことにこうも好き勝手を
おっしゃられるとは。あなたの独善ぶりとくと堪能させて
頂きました。ありがとう。非常に楽しかったですよ。ではさようなら(w

どうやら俺の意見は無視の方針だな
ならばいい。好きにしろ
ただ言わせてもらう。下手に彼女のことを話題に上げて争うことだけは許さない
俺に対しての内容なら好きにしろ。
俺が独善的というなら好きにしろ。事実だからな。
そして抗弁についても俺が排他的になっていたのも事実だ
ただ、俺には俺の立場による考えがあっての事だ。
お前等もおまえらの考えあっての行動と考えている。
だから自分の今までの非は認めよう。
だからこそ今の様子は見ていて嫌になる。
前の自分のようにはなってほしくないからな。
どっちかが妥協してくれればいいのだがそれもし難い状況ゆえ
俺としてはこのまま風化してほしいと思う。
今回のことは誰もが悪く誰もが正しい。そう考えてくれ
もし、それでも悪人がいるならそれは下手なことで自分を見失った俺に責があるのみだ

>>706って誰なんだろう。絶妙なエサのようだ。
しかし誰が仕掛けた？
・・実におもしろいね。

当の人物を知らない俺にとっては、まさに　Φ、不動の価値基準だ。
706はすこし前の旅人の位置に似ている。魔王の冷静さこそ必要なものだと
書きたい所だが感情論の根拠がわからないからな。
そして静観して風化することを望むのは、これを不在の人物が見ているかどうか
にかかってくるのだろう。でなければ旅人の気持ちの問題。
楽しみではあるが、すこし痛む。

魔王スレの呪いはこんなものではない。
きっとまだまだ続くのさ。
俺はルールは自然にかわるだろうと思う。制度疲労もいいとこだからねえ。
したがって、基準を別に設ける必要があるのだが。
はてさて・・

どうやら外野まで呪いが来たようだ。オフ明けまでじっくりと構えているか・・

不動の価値基準って何ですか？(w

方向感覚、自律神経の麻痺。呪いの弊害は人によって様々だ。
なかには中和してしまう人もいるけど、首をつっこんだら最後、例外なく中毒症状にかかる。自覚が無いならさいわいだ。

わけわかんない！呪いかけてんのは誰なの？

おっと些細な悪事がばれちまう。番外の札は撤退。

>>724
誰でもない。強いてゆうならば、スレの意志。

ジョーカーは何がしたいわけ？

ジョーカーいるの？

何がしたいか？
それを言ったらおしまいよ。
番外の札は、切り札でもあるわけだから。(うそ)

俺はいま数学板で拷問を受けている。
まじで俺の頭をつくりかえるつもりだ、あの先生は。
したがって、只今俺は異様な心境。
笑ってゆるして。

◆VS9mS1I6 はジョーカー？
>>706が誰かとかもし本気で言ってるなら、事態が分かってないな。
「魔王スレの呪い」と呼ぶものはもう収束する。というより、すでに収束した。
今回は、>>704が旅人とひろみちゃんの間に割って入ったことがいらぬ誤解を招いただけのこと。
二人が噛み合ってないことはすぐに分かったが、
>>706の後半に関しては、かつてかつをにしたのと同じ忠告をしておいた。
近似の条件に関して口を挟んだのは、俺がりむりむとひろみちゃんの双方から
一対一で落ち着いて話を聞く経緯があったから。
俺から見れば旅人も>>706も、冷静に双方の事情を比較できているとは言い難かった。
しかし、この話はもう今更するつもりはない。
旅人は、そもそもの発端が自分であることを分かっているかはともかく、
当初俺の言っていたことをある意味で理解したらしいから。
もう旅人が騒ぎを起こすことはないだろうと期待している。
旅人が落ち着けば、全ては収束する。
旅人以外の外野を相手にするほど俺も暇ではない。
外野同士が騒ぐだけなら、旅人もそれを放っておくだけの冷静さは発揮できるだろう。

ジョーカーさんが事態を把握されてないのではと心配されてるかのようなＫさんですが
さてさて、ご自分は>>706が本気で誰だかわかっているのでしょうか？
ある悪趣味な人間が自作自演のために打った布石だったのかもしれませんよ(w
もし正体をご存知ならはっきりおっしゃってはいかがですか？

>>706のレスで誰かさんが強く訴えようとしていた箇所をＫさんは理解されてますか？
｢異性｣の親からの暴力という点を無視なさってはいませんか？
それともひろみさんはお父様からも虐待を受けていたのでしょうか。
殴打によって運悪く顔面を含め数カ所の骨折をされたご経験が
ひろみさんにもあるのでしょうか。
お父様から精神的に陵辱を受けてるかのような心境のままに
ひろみさんは思春期を迎えられたのでしょうか。
ひろみさんのお母様は、ひろみさんとお父様の関係を訝しがっていたのでしょうか。
ひろみさんはご自分をお父様の愛人と同列の立場だと感じていたのでしょうか。
これらは双方に共通していたのでしょうか。
これらの重要な点を除いて、近似している状況だと括ってしまうのは
私などは納得しかねるんですけどね。>>706の誰かさんは
もしこれらの共通項をひろみさんが持っているとしたらば双方が
近似している事を認めるとおっしゃってますよ。さあ、これらの点で
双方は近似していたのでしょうか。
お母様が浮気をなさってたという点は共通されてるようですね。
なんでも魔王さんは、不貞を働いた親が子供に齎す心理的弊害が
親子間の性別によってその質を変えるということにあまり関心をお持ちではないことを
遠い昔にかつをさんから伝え聞いたことがあります。
それを容れて再考すれば近似の条件が>>706と隔たったものだとしてもまったく不思議ではありません。
もしよろしかったら親の性別による子供への影響の与え方を考えてみてはいかがでしょう。
Ｋさんは相変わらず御多忙のようですから時間的には無理かもしれませんね(ｗ
沈んでいたはずのこのスレッドを見まわる時間と逐一レスを返す余裕はおありのようですが。
それともどなたかががＫさんに依頼でもしたのでしょうか？
このスレッドであらぬ誤解を受けている人がいるので援護してくれと(w

>>718
面白かったとの感想を御持ちですか。私も存分に楽しめました。

スレの途中見れないからよくわかんないけど、不快に思われるかもだけど言うよ。
魔王さんは結構身内意識強い人なんじゃないかな。

というのは、前に結構非常識な時間に電話して、いきなり相談してって頼んで、マジで相談に乗ってもらっちゃったから。
文句ひとつなく。電話したのは私じゃないけど。

そんな魔王さんだからきっと電波板の書き込み見てすっとんできたんたよ。本当のところは知らないけど十分考えられるよ。何が言いたいのかよくわからんが。

この部分って旅人さんが持ってる恩がある人には甘くなっちゃうって所と似てるって私だけかもだけど思う。マジで何が言いたいかよきわからん。すまん

私は706さんをノイマンさんだと思ってたけど違うの？

私はここで不安要素があれば飛んでいく魔王さんの可能性を言ったつもりです。

旅人さんのことを全く除外して魔王さんに言いたいって人には不要なレスだったかも。ごめん。

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　739ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ739ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

なにまだやってたの？
なかのいいことねおほほほほほー
後で読みます。

>>732
最後まで一人興奮してる奴がいるな。
そんな話は今更すべきことでないという流れも分からんのか。
議論の仕方の穴だけは指摘しておこう。
共通項を考える際に>>732が「これら重要な点」と言う箇所の指定が主観的だ。
共通項には状況的・環境的要素と肉体的・精神的要素があり、後者は前者の結果だ。
前者の状況的・環境的要因が異なっていても、結果的に肉体的・精神的側面に共通項が認められれば、
両者は近似の条件下に置かれた人間だと見なせる。
そして何度も言うが、今更この議論を具体的に展開するつもりは無い。
りむりむにとってもひろみちゃんにとってもプライバシーに関わる内容であるし、
後者にとってはフラッシュバックや発作の危険も伴う。
仮に議論をするとしても、チャットなどを利用して、外野とは無関係に進めるだろう。
2chでの不特定多数に公開するような情報ではないから。

>>741
まさかレスを下さるとは。やっぱり暇だったんですね(ｗ
それとも私は外野ではなかったのでしょうか。
最後まで興奮している奴とは魔王さんのことでしょうか。
それ以外思い当たる人物がいないのですが。

そんな話しを今更すべきでないと貴方が思ってらっしゃるからと言って
勝手に流れを作られてしまっては困ります。それとですねぇ共通項の事ですが
肉体的、精神的側面に同様の症状が見られたとしてもですね
その原因を紐解かないことには的確な診断もできないんですよね。
上腹部に、せん痛があり吐き気と黄疸が見られる患者がいたとしましょう。
彼は不安でたまらず痛みに耐えかねて泣き出してしまいました。
りむりむさんとひろみさんの近似しているのはここまでだということです。
貴方の言う後者はその程度のものだと私などは考えています。
エコーやＣＴスキャンや造影剤を用いた検査の結果
ひろみさんは胆嚢炎、りむりむさんは腹膜炎だとしたら
双方が服用する薬は別のものなんですよ。もし双方が胆嚢炎だとしても
その原因は幾通りもあるんですよ。その原因を軽んじるのは何故でしょうか。
異性の親が与える影響について何も言って頂けないのは残念ですが
これが重要だというのは私の主観ですね。認めましょう。
そうしますと貴方の近似の条件規定も主観ですね。どうぞお認め下さい。
以前、Ｋさんとひろみさんが旅人さんを追及した際に掲げた近似条件が
説得力に欠けていたのはそれが主観による規定だったからだと、どうそお認め下さい。

>>733
魔王さんが身内意識が強いのだとすると私にとって追い風ですね。
どんどんひろみさんを庇っていただきたく思います。
私の希望はかつをさんが魔王さんとの接触を絶つことなんですよ(ｗ
これはりむりむさんのネカマ疑惑の頃からそれとなくかつをさんに
お願いしていたんですがなかなか聞いてもらえませんでした。
１回魔王スレから去った時はありましたが済し崩し的に舞い戻る始末でした。
ですが、このスレにはかつをさんが怒り心頭になるようなレスが満載です。
私も嫌われるかもしれませんがそれは重々承知の上で色々仕組ませてもらいました。
ゴムファミリーが帰らないとしても魔王さんは痛くも痒くもないでしょうし
旅人さんは音信不通の待ち惚けにそのうち飽きることでしょうし
私の希望が実を結ぶのもそう遠くない日のことと思います。

>>737
魔王さんが正体をご存知のようですよ。
もし機会があったらノイマンさんにも聞いてごらんなさい(w

この板でのかつをさんは全くかつをさんらしくない。
幼稚で感情的で知能指数が４０くらい低くなったかのような印象を受けます。
見てられないと何度思ったことか。
お付き合いする人はネット上といえど慎重に選ぶべきでは
ないでしょうか？私はいつもそう思うものですが。

旅人さん、長々お邪魔しました。では本拠地に帰還します(ｗ

何てゆーかね、魔王スレの色んな事情も分かんないし、
私頭も悪いから、よく分かんないんだけど。。

私が悪いっていうなら謝ります。
土下座しに来いっていうなら何処へでも行くよ。
憎むならどんどん憎めばいい。

だから、これ以上りむりむさんの過去を晒さないであげてよ。
どうして、そんなに詳しくカキコする必要があったの？
私のメールに送るなり、チャットで話すなり、
伝えるなら他のやり方が幾らでもあったはずだよね？

もしかして、晒したのは彼女の身内の方かな。
もしそうだったら、この行動がどれだけ彼女を傷つけるか、
分からなかったのかなぁ…
彼女は聡明で優しい人だから、きっと知っても黙っててくれるだろうけど。

理由は、かつをさんにＫさんとの付き合いを止めて欲しかったから？
そんなくだらない事で、こんな酷いことをするの？
考えが足りないよね。

旅人さん、貴方は偉いよ。なじってごめんなさい。
貴方はちゃんと彼女を思いやってはいたもん。

彼女の問題は現在進行中なんでしょう？
なら、こんなところでカキコしてないで、救ってあげたら？
簡単に言うな、って言われるだろうけど。

私と彼女は似てない、と言われる。
確かに、受けた傷の詳細は違うし、状況も違うよ。
だけど、昔々、全て悪いのは私で、
死ぬべきなのはお母さんじゃなくて私で、
私は女の子であってはならなくて、
私さえ居なければ皆幸せに過ごせて、
自分の中に悪魔が住んでいて、それは叩いたり殴ったりしなきゃ治らないんだ、
と本気で信じていたあの頃、感じていた虚無感と絶望を
彼女が感じているとしたら、それはとても不幸で哀しい事で、
誰かがそんなのは違うって気づかせてあげなければならない、と思います。

Ｋさん、庇ってくれてありがとう。
嬉しかったです。

23日のＯＦＦ会の幹事を任された責任があるので、
それまでの義務は果たしますが、
それが終わったら、人生板に居るべきかどうか、
考えたいと思います。
とりあえず、しばらくお休みという形を取らせていただきます。
皆さんには色々ご迷惑をお掛けしました。

>>747って田舎者のくせにひがみっぽくて自尊心高いキモイ。

主観対主観だから冷静な対話によって調整するということ。
これで近似条件の話は終わり。
とうとう身も蓋もない、自分の行動の合理化に出たところを見ると、
もはや自分の行動を正当化できないことは分かっているんだろう。
>>744
身内が関わる問題で感情的になることはあったが、かつをは精神的に成熟していた。
もっとも、苦し紛れの合理化によって逆に情緒的な稚拙さを晒してるような人間には理解が及ばないとは思うが。

>>746
問いつめても無駄だよ。
自己の正当性をかなぐり捨てて合理化に出てるんだから。
俺ももう、最後に様子を見てから書き込みは止める。
そうすれば、旅人が沈黙を決心した今、余計な騒ぎは静まる。

このように、呪いはつづいているわけだ。
正常化した相談室にひっきりなしに相談事が舞い込んで管理人が頭を抱えれば、それも呪い。
魔王さんはそっちに呪いの方向性を変えたいようだが、実力順相談室並にやばやばだしねぇ。

今回呪いは、私に店員さんを援護しろしろとやかましかった。
まんま小早川秀秋状態。とはいえ、やっぱり西軍は裏切れない
ね。
あくまでも外野として、かっちの依頼どおり、魔王さんと旅人の関係修復に尽力するとしよう。

>>706がゴムさんなら多少ややこしくはあるが、店員さんがわざわざここにおいて執拗に書き込むところを見ると、現段階で二人が結託してるということはないだろう。

魔王さん、これは旅人の問題とは関係ない。
次なる攻撃にお備え下さい。

ログに残し、後日かっちに報告。
これが店員さんの取り得る唯一の手段とすれば、まだ攻め切れて
いないことは彼女自身わかっているはず。

Ｒさんの今後に備え、ひろみさんを叩き台にしようとの意図は、
有効性はともかくとして、無駄ではないでしょう。できれば旅人にもそのテーブルについてほしい。彼のためにも。
店員さんにそれ以上の対案があれば、ここで批判なんかしていないでしょうね。

要するにこれは単なる駆け引きにすぎない。かっちならそんなことお見通しだろう。実力順の問題を除けば。

俺は旅人が沈黙することで、余計な問題に関わる必要がなくなれば、
気楽に好きな時に人生板で活動しようと思っているが？
こまめに相談に答えようとも思わないし、相談が舞い込むことも呪いとは思わない。
あと、俺と旅人の関係は今も昔も変わらないから、そもそも「修復」の必要はない。
言うべきことがあるときには言い、無いときには何も言わない。
それ以上でも以下でもない関係だ。

では旅人のほうから歩み寄れるようにします。
骨が折れるが。

そもそも俺が本屋の店員の相手を進んでする必要が無い。
旅人、りむりむの問題が関係するからこそ、俺は口を出した。
第一、自らの正当性を放棄して、身も蓋もない合理化に出た相手が、
今更何の話を持ちかけてくる？
議論として成立する内容ならともかくも、
下らない煽り合いにはいちいち参加しないのが俺の性分だ。

私もそれが一番妥当な態度だと思います。
ゴムさんが店員さんの行動をどうジャッジするのか、
それがはっきりしないのが気になるのみで、
私はあれは、乙女心のなせるわざなんだろうと思っている。
そう思いたい。
本屋の店員さん、今ならそれで済む。やめましょう。

なんだあ？
ひろみちゃん引退だと？
なぜだ？　この問題のせいなのか？

ここはゾンビ固定の巣窟か？

>>757
お前さんの相手は深夜だ・・
今のうちにぐっすりと眠っておいで・・

てゆーか、本屋の店員は女なのかよ。
かつをに「報告」というところが妙だとは思うが。
このスレのことでひろみちゃんが引退というのも飛躍している。
いろいろと事情が錯綜しているようだがどうでもいい。
俺が関わるのはあくまで旅人、りむりむの問題のみ。

>>759
飛躍してるかもしんないけど、
つーか、ここ見ても気持ち悪くなるだけって事に気づいたから…
何かいっぱいいっぱい。。
アホの悪意に晒されるのももううんざりしただけの事。。

>>760
ここでいなくなられると、非常におしい・・

店員さんは、女性ですよ。

満潮、ひろみちゃん

人生相談板の有力コテハンが次々と･･･

もう　撤回したよ…（爆笑
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1003550417/597-692

無責任と言う人は、どんどん言いましょう。。（ｗ
煽りまんせーー。

あほらしいな・・・
じゃあ管理人の俺が公正な結論出すよ
全員腹切れ。
とにかくあれだこれ以上の晒し者行為は止めてくれ
それ以外なら好きなだけ暴れろ。
自分の正義や道理の為に他者を傷つけては何にもならない。
むしろそいつこそ悪い。改革者が罪の無い人を巻き添えにして国の為も何も無いのと同様だな

プチ切れついでに、
私の忌まわしき過去について、
思い出せる限り書いとくよん。。
（別に誤魔化してるわけじゃなくて、ホントに覚えてないの。
　そういう心のしくみを詳しく知りたい人は、そっち系の本を読むか、
　調べるか、ひろみちゃん板で質問スレあるから質問すれ。）

えーと、
誕生時、私の目に先天性の障害（間欠性外斜視）があり、
母親が親戚・知人から理不尽な責めを受ける→ストレスーー。
あと、母親自身も祖母・祖父から身体的・精神的・性的虐待を受けてたらしい。
（たぶん）幼稚園ごろから小学校卒業にかけて、身体的・精神的虐待を受け始める。
家族からハブにされる。>>747で書いたのはだいたいその頃のこと。
（たぶん）私の言動・外見がおかしいため、生徒・先生からいじめを受ける。
父親は仕事などで帰りが遅く、父親方の祖母から（同居してないけど）
いじめを受け、それに子供3人を完璧に育てなければいけないというプレッシャー
が高まり、育児ノイローゼ＆躁鬱病になる。
（ちなみに母方の祖母も鬱持ちです（ｗ　）

ひろみﾀｿ、過去をあえて晒す必要は無いじゃないか。少し休もうよ ヽ(´ー`)ノ

>>766
いいんす…
頭の良いここの皆さんに料理してもらうのです。。

つーか、何か疲れたからまたあとで書くね。。（ｗ

このスレは削除しましょう。
異論は無いな。
ひろみちゃんもいい加減にしてくれよ。
そうやっていつまでも争って話が飛躍していくとどうなるか考えてみてくれ
傷つくのは多くの人なんだ。
貴方の過去を晒す事はあらぬ悲しみとなる可能性も考えてくれ
ここの問題は一人の行動で大きく変わりすぎる。
これ以上好き勝手にするなら・・・俺が裁く
文句は言わせん。俺のスレだからな

>>769
はーい。
すんませんでした。。
今日はウィンタミン飲んで、早く寝まーす。

よってここは閉鎖する。
書き込みされても何も言うな返すな読むな
ついでにあげんなよ

>>771は、ヒッキーのまま90年代に突入して親戚のツテで某社に入りましたが'91にその会社をリストラされて以来、借金も増え、今も転落の人生を歩んでます。

＞そもそも俺が本屋の店員の相手を進んでする必要が無い。
私がもう一つのハンドルを使う時は進んで相手にしてくださってましたけどね(w
しかも長文につぐ長文で。ネタキャラをネタということはないと思われてしまったのには驚きましたが。
本屋の店員ももう一つのハンドルも魔王さんには同じような印象をもたれてしまったのは
私の詰めの甘さでしょうか。

>>747
何故私が救うんですか？私はりむりむさんに対してそのような気持ちは
もってませんよ(w
｢彼女を救う人｣がかつをさんであってほしいという希望はありますけど。

>>755
乙女心ではないんですよ。本当はかつをさんを幼稚なんて思ったことはありません。
ただ別板の彼とは別人に等しい変貌ぶりですけどね。
なんにしても食いつきの良い人たちです。
少しエサをまけば群がって来てくださるのでこちらとしては嬉しい限りです。
ジョーカーさんとおっかけさんは冷静でしたけどね。

一つ言っておきましょう。ノイマンさんは私を嫌っていますよ。

もう一つのハンドルってマリーのことか？
俺が「長文につぐ長文」を書いた覚えがあるのはそれしかないが。
もしそうならよかったな、病気じゃなくて。
あれだけ議論が成立しないのは病気かネタのどちらかとは思ったが、ネタなら俺の気も楽だ。
それともマリー以外のハンドルのことを言ってるのか？

あと、ジョーカーは店員は女だと言い切っているが、
そんなに確信できる事実なのか？
男なら愉快犯気取ってるアホで片付けられるが、
女ならヤケになってるようにしか見えない。
その方がある意味悲惨だな。
しかも、ここまで2chに漬かりきっている女というのも、何なんだという気がする。
本当に女なら、興味があるところだが。

＞おっかけさんは冷静でしたけどね。
嘘つけー！　騙されないぞーーーーーーー

ロマン派・・・彼の言葉を信じてみる。
ちょっと無責任かつずるいけど。。。

「チョコラＢＢ」というコテハンがいます。
誰に対してだったろう、いなくなった人への恋心めいたことを口走っていた。他でも、そのような場面を目にした。
私はそれをおっかけさんだと思っていた。（今も少しね）
私は尋ねてみた。
「あなたは『お』のつく人か。『ほ』のつく人か」と。
チョコラさんは答えた。
「本屋の店員です」と。
私が店員さんを女だと思う根拠はそれだけです。

案のじょうまだ続いてましたね。
別板のかっちの様子をほのめかすのは、苦し紛れの揺さぶりか、
勝利を確信した者の余裕か。
「私も嫌われるかもしれない」
この発言に、私は楽観的要素を感じますがね。

ゴムさん・・早く来て・・

>>776
ちょっとぉー。女馬鹿にしないでよう。
ひっどぉーい。男型の脳の人もいるんだい。多分。
２ちゃんに漬かりきってるって人は女でもたくさんいるんだよう。
誰かは言わないけどね。言えないけどね。
そーいやーさ、めっちゃ関係ないけど
ひぃやぁっはあの８１さんってＫさんなの？

つーか、Ｋさん。。。
ご飯食べないの？

何気にスリーセブン獲得してたわ。

おっかけさん、本屋の店員はあなたじゃないんですか？
ROM者とダブるんですよ。

>>778
チョコラＢＢって人は私じゃないよ。一応ね。

>>780
ちゃいますわよ。私馬鹿だもん。

とにかく、旅人が動かなければ、私としてはそれでいい。

>>782
そうですか。
あとは魔王さんと店員さんのグル疑惑。
これもなさそうだな。

>>778
おいおい、無理やり続いてることにすんなよ。
今までの問題とは別に、興味があることができたから質問しただけだ。

>>779
2chに漬かってるといっても、マリーをネタでやるほどの漬かりようのことだよ。
店員が女か男かは今のところ半々だな。
８１は俺ではない。そう思う理由は何だ？

そうだね。私もそれでいいよ。

>>785
どうもお騒がせしました。
さすがにネタ切れの筈だが、多分店員さんのほうはこれではおわりませんよ。かっちも揺れるなあ。
展開によってはまた出没します。

かつをは戻ってくる気ないんだろ？

>>785
８１さんの件はナイショ。
貴方を大好きな人が期待を込めて考えてたことなのよう。
Ｋさんじゃないのね。了解。
つまんないこと聞いてごめんね。
じゃあ、そろそろ。

ノイマンさんが言うにはね。
前回彼ももう来ないようなことを言ってたが、最後のほうでは
気持ちがほぐれていたように見えた。
だから私は彼を待っています。

>>789
意味が分からんが、いくらなんでも俺がひぃやぁっはあなわけないだろ。

>>790
まあ、確かに来る可能性が無いとは言えないが。

お前らなーマジで俺に静かにしてほしいの？
争いは止めろと言っていたのはお前等だろ
いい加減にせい。
しっかし相変わらずひねくれたレスだらけだなここの住人は。
A級戦犯が大人しくしているんだからお前らも静まれ
B級戦犯どもは静かにしていろ。
本屋がどうあろうと魔王がどうあろうとどうでもいいが
少しばかり収拾がつかない話題が多すぎる。
この場合は論議以前に強制閉館してほしい。

>>792
争ってないだろ。
俺の興味は今、本屋の店員にあるだけだ。
性別はともかく、>>773で別ハンがマリーらしいことを仄めかしているのは気になる。
あれだけマメなレスを返すなら、この質問一つぐらいすぐに答えるだろうと思ったが、無視か？
誤解なら誤解と言って欲しい。

>>793
私がマリーさん？どうでしょうねぇ。答える義務はありませんので黙秘権を行使します。
魔王さんも私の質問をことごとくすっ飛ばして下さってますのでここは貴方流儀で返礼させて頂きます。
ネットに漬かりきりという印象がおありのようですが果たしてそうでしょうか。
時間に換算すればそれほどでもありませんがね（ｗ
仕事の片手間でもネットには繋げますから。
私には研究という目的があるんですよ。これは何度も言ったんですけどね。
貴方は本当に視野の狭い人のようです。私の周囲には地図を読めない女性の方が
少ないというのに。｢執拗にレスをつけるキャラ｣をヤケととってみたり。
それが貴方の面白いところだとは思っていますが、固定的なイメージに捕われ過ぎの
かんが大なのでそこは心配です。これはかつをさんも心配なさってたことです。
私は一応女ですよ。証明は出来ませんから｢一応｣。愉快犯は男だけだとお思いですか？
かつをさんかノイマンさんに聞いてごらんなさい。私の出身校も苗字も職業も年齢も
彼らは知っています。私も彼らについて一通りの個人情報を持っていますから
そうやすやすと私の情報を公開はし兼ねるでしょうけどね（ｗ

>>777
冷静というのは表面にたちあらわれた態度のことを指して言ってるわけじゃ
ありませんよ。貴方は他人の思考（感情）を読むのが事の他長けています。
そして必ず自問なさっています。
読みとった情報を容れる自分の器、その解釈、発信される言葉について。
｢泰然としているだけで鈍感｣という人間ではないことは保証します。
ネット上で接触したおっかけさんというキャラクターについてはですけどね（ｗ

>>778
チョコラＢＢは私の複ハンのひとつですよ。まったり用のつもりで作ったコテハンです。
本屋のキャラにはＲＯＭ者の尊大なイメージもヒントとなってどこかに組込まれてることでしょう。
なにせ私の平時の印象はかつをさん曰く｢まぬけねーちゃん｣ですから。
これも前にどこかに書きこみしましたかね（ｗそれでは失礼させて頂きます。

おっかけさん。浪漫派はかつをさんからのお言葉でしょうか。
彼も浪漫派を自認されていますよ。表現上のスタイルのみか精神性までを含意させての
ことかは貴方が判断なさってください。
かつをさんは唯美主義に傾倒したロマンチシストとでも言っておきましょうか。

この展開、個人情報云々が出た日にゃあ、かっち☆であっても止められるとは限りませんですなあ。

牽制しあうのがその実、互いの個人情報を本当らしく仕立てているということもありうる。つまりフリ。互いの個人情報が真っ赤な嘘であるならば。
案外店員さんとゴムさんたちは親戚なのかもしれないが。

なんにせよ止まりそうにない。内容も玉ねぎの皮式の悪趣味な謎かけみたいになってきたが。
まああれだ。旅人が、ゴムさんが来るまでの制止役を射止めたのは良かった。ことによると・・

こうなってくると、当分来なくていいな、ゴムさんは。

>>794
黙秘権ね。
＞私がもう一つのハンドルを使う時は進んで相手にしてくださってましたけどね(w
＞しかも長文につぐ長文で。ネタキャラをネタということはないと思われてしまったのには驚きましたが。
自分からこう切り出しておいて黙秘とは、調子がくるうな。
ただはっきりしていることは、俺が「長文につぐ長文」のレスを返したことのあるコテハンはマリーただ一人ということ。
もしマリーでないとしたら、これは随分マヌケなハッタリになるな。それではつまらない。
今までいろいろと自分について語ったことも含めて、「本屋の店員はハッタリを言わない」ことを期待したい。

＞私の周囲には地図を読めない女性の方が少ないというのに。
よほど特殊な環境で生活しているということか。
まさか、「世間一般には地図を読めない女性が多い」という通説に反論してるようには見えないしな。
見たところ、国語力は一定水準以上にあると分かる。少なくともマリーをキャラとして演じるには十分な程度に。
そして、かつをと交流があると言うだけに、文章は分析的というより詩的・文学的な趣きが強く、
論理・理論よりもレトリックの力に訴える特徴がある。
趣味か仕事か環境の影響か、何にしろ、通常以上に書き言葉の訓練を経験しているだろう。
言語的、左脳中心思考は確かに文字上で男性的側面が強く現れるのかも知れない。
本当に女なら、興味があるところだ。
さらに、そんな人物が魔王スレにはるか以前から関わっていたというのは面白い。
ますます、魔王スレは複ハンの巣窟といった色合いが濃くなってしまうな。

ただ、自分について語れば語るほどに、レスがどこか言い訳じみたものに見えてしまう。
言っていることが全て事実だとしても。
「執拗にレスを付けるキャラ」にしても、もう少し気楽さが欲しいところだ。
ついでに言うと、キャラを演じるのにＨＮが「マジレスさん」は分かりにくいのだが。

これって、報告のためというだけあって、かっちの目を一から十まで意識しているのは相変わらずだけど、段々彼への遠回しな脅しのようになってますね。
事ここに及んでは、幾ら魔王さんを攻撃したところで説得力がない。りむりむさんのことを長いこと疑っただの、魔王さん自身の数々の復ハンについてだの、魔王さんと、りむりむさんを軽視したかのような実力順との同一性だの、そんなもの、

＞私も彼らについて一通りの個人情報を持っていますからそうや＞すやすと私の情報を公開はし兼ねるでしょうけどね(w

これには到底かないませんよ。
かっちは本当に留学してるんだろうか？　店員さん、ひょっとしてあなたから逃避したんじゃないだろうか。その彼をあなたがおびき寄せようとしてるようにも見える。
それとも、彼らはあなたになんの警戒心も持っておらず、りむりむさんのためにと魔王スレの掃滅を依頼したのだろうか。もっともこの場合、より効果的な方法が別にあるから、可能性は低いが。

実はあなたがかっちだったりして。

なぜみどりいろに。ぜろって入れたのに。