生きたいように生きて、自殺で幕を閉じる

そんな生き方もアリな気がしてきた。
すべてをすてて、好きなように生きよう！本当におしまいだと
思ったときは自殺してしまおう！

あっそう

そのとーりだ！
よく悟った。頑張れ。

好きな事ってなにするの？
上手くいきだすと死ねんような気がするぞ。

ｿﾚｲｰﾈ

ただの現実逃避？

最後が自殺ってのは強烈だけど、ｿﾚｲｰﾈ

ひとりでできる好きなことって、限定される気がするんだけど

俺は出きれば死ぬときは安楽死したい　なんか海外で自分でできる病院あるんだってね

ひとりじゃなくてもいいべさ。

死ぬって事をネタにかまって
ほしいだけにしか思えん。

こういう生き方を望んだのならば、両親も理解してくれるだろうか？
どう思う？

好きなことやってて、誰か他の人と関わっちゃうと
それだけで死ねなくなるような・・・。

両親に聞きなさい

ぷるんぷるん
僕はいきたいようにー生きてるよー
志がひくいからねー
みんなもーみならいなさい

僕はーその人の葬儀に立ち会ったらー泣いちゃうなーって友人をー
たくさん作りたいよー
もちろん僕の葬儀でないてくれるー友達も欲しい

>>1
人に迷惑を考えることを気にしたら
そんな生き方はできないぞ。
それでもあえて修羅の道を行くのか？

普通に考えりゃ両親は、悲しむだろ〜な。
やけになってる人間が一番きらいだ。

自分で死ぬのっていけないこと？
満員電車に毎朝揺られて胃潰瘍の激痛に耐えて４０年間、嫌でしかたのない
仕事をして老衰で死んだサラリーマンよりは、ずっと好きなように生きて失敗し
最期に自殺で逝った一生を幸せだと思う。

ｿﾉﾄｰﾘ

>>19
好きなように生きるって
どうやっていきたいのか自分でわかってるのかなー？
それを知ることができる人ってすごく少ないよ。

いいって　なるべく迷惑かけずに死ね

最初から失敗を考えてるあんたは
好きなようには生きていけない
どのみち後悔するだけよ

生きるって事は、つらい事だよ。

>>19
死ぬまで追い詰められて責任をとるサラリーマンが
想像を絶するほど悲しいことを知らないだけだよ。

止めておけ。よく、自殺した者は地獄に落ちるとかいうじゃないか。
確かな事とはいえないが、その可能性も考慮に入れておいた方がいいぞ。
万一でも、そんなところにいってしまった日にゃー苦悩は半端じゃない
と想像されるぞ。
まあ、ホントがウソか分からんが、否定しきれないものもある。

だからもし自殺しても、家族、友人には悲しんで欲しくない。

>>1
散り際の美しさや潔さなんて、本の中のお話だと思うんです。

死は、生きてる事の終わりの一瞬だから、正直どうだっていいんです。死に方が
病死であれ、老衰であれ、自殺であっても、同じ事だと思うんです。自殺で
終わったとしても、それまでが幸せであれば両親も友人も喜んでくれても
いいのではないでしょうか？

>>27
んな無茶な。もしそうしたいのなら
どれだけ周りの人から嫌われて
迷惑かけていかなきゃいけないか・・・
それだけでも結構辛いよ。

＞＞1
お前はそれで良いかもしれんが、残された家族はどうなるんだ？
冗談でも「自殺」なんて言葉、お前みたいに大した苦労も
知らねえ奴が言うんじゃねえ！！

1さんは、結婚してるんでしょうか？

>>29
1の両親や友人が自殺して幸せだったら
喜んでやれるのか？喜べるのか？

自殺されると周りが不愉快。

はぁ・・・・・。もういいです１よ。

くだらねえ正論いう奴は、くだらねえ半生送ってきたのがみえみえだな。

>>36
つまらん解説してないでさ、
おまえはどう思うんだ？
1に答えてやれよ。

他人が悲しむとか感情的なことはともかく、
社会的な責任から完全に逃れた状況にあるのだったら、
どうぞ自殺でもなんでもなさっていただいて結構です。
資源の節約にもなるし、炭酸ガス

>>36
正論をくだらないっていう君の人生もどうかと思うぜ！

1は正論だとおもう。
オレも最後は自殺で終結させようと
おもってる。
オレは医者だからいろいろみてる。
まっとうにいきてれば病気になって
くたばるまで、できるだけひきのば
すのが大部分の今の医療の現状だ。
わかってる、結局は延命措置は当人にと
って拷問でしかないことを。
実際、そう言う場によくでくわす
人でなければ苦しみはわからないとおもう。
本当だよ。

>>38
（自分の葬儀費用を貯めた上で）を付け加えてください。

好きなだけお金使いまくって
借金だけ残してあぼーんは
生きたいように生きすぎです。

安楽死と自殺は別のような気が。。。

1000万くらいで死ねるかな

>>43
飛び降り、飛び込みだと
その程度では足りません。

首吊り、リストカットでも
賃貸住宅の場合
損害費用を遺族が請求される場合もあります。

好きなように生きた挙句
身内に握りっぺくらわすのはやめましょう。

>>36

「花の慶次　〜雲のかなたに〜」　を読め


>>39

誤読すんなよ。
「くだらない正論いう奴」ね
　・・・・・

簡単に自殺できるなら、やってみて欲しい。
これから死ぬって時がどれ程、恐い事か・・・・

実は自分も前は１さんと同じ考えだったけど、
いざ自殺しようって時は恐くて出来なかったよ。
仕事をやめて、家の中の物も家族にばれない程度に捨てて、
遺書を書くまでやったけど、出来なかった・・・・

生きたいように生きるのは賛成だけど、
自殺は本っっっ当に苦しんでからじゃなきゃ、難しいよ。

まだちょっとでもいきてるならビビって当然、
そうゆうときはまだそのときじゃないってことだよ。

>47
当然か・・・・
少し気が楽になりました。有り難う〜

１は、別に死ぬことを第１目的としていない。
生ききることを第１目的としている。
それなのに見当違いのレスつける馬鹿ばっかり。

タイトルみれば誤解されてもしょーがない

というか人に迷惑かけようが何しようが
好き勝手生きたモン勝ち。後の事は知らん、好きにしろと。

身体が不自由で苦しみずるずる長生きするよりは、健康で若いうちに死んだほうがまだましだと思う。

１はばかです。
本当の自殺がどんなに苦しいかも知らないくせに、
軽軽しく自殺と口にするな

既出かもしれないけど､大まかには「完全自殺マニュアル」の
論理だね。うまく先に本に出来たらベストセラーで印税ガッポリやったのにね

自殺＝地縛霊
これだから氏ねないんだよねー。

戦国時代の豪傑どもは「死人になれ」といった。
荒れた世の中で、いつ死ぬか分からない人生
死から逃げようとするのではなく、死を受け入れ、
いつ死んでも後悔しないように自分の生を精一杯生きよう
絶望の中でたくましく生きていこうじゃないかという
前向きな発想であった。
やけくそとはまた違う。

　オオ、いわゆるおいしいとこ取り、ってやつね。賢い賢い。
　

>>53
年間何人が自殺に成功していると思う？中央線が何故よく遅れるか
知っているか？
本気で死のうと思って死ねないことなんてない。それは確実な方法を選ばなかった
というだけだろう。

不本意な生き方をすることはもっと苦しい。

人間魚雷回天を創って自ら乗り込んだ中尉とかって、
生きたいように生きて自殺で幕を閉じたっていえるのかなー。
特攻隊員とか自爆テロとかするひとの信念には、憧れを感じる。

>>58
それはもう極限状態にいる人達で自殺する苦しみさえ
感じなくなったのだろう。
実際私は屋上から飛び降りて氏のうと思った。
でも、やはり怖くてﾑﾘだった。
だからといってこれは弱いからとかじゃない。
正気がまだあったから。
正直生きてるのは辛いことかもしれない。
でも逃げたくないんだ。逃げたらもっと苦しく
なると思うから。

>>60
死ぬために必死の訓練をするのがｽｺﾞｲ。
逃げで死ぬわけじゃないもんな。

そうそう。
あとアコンカグアの神様の贄になるために
何ヶ月も厳しい登山をしてく男の子とか。
最後殺されるんだよ、なのに登る。

そのへんのモチベーションというかスピリットみたいな
ものの真相が知りたい。
>>1にはわかるんじゃないの。ぼくにはわかんない。

境遇も経過もわからないし、なんともいえませんが…。
もうどうでもいいという気になる感じはわかります。
自分もそうですね。
まぁ、始発で家に帰って着替えだけして定時に会社に行くような
生活をしていたときはわからなかったのですが、ほとんどすべてを
失ったとき、逆にサバサバして。どうでもいいや、と。
でも、不思議なものでそういう心境になると、物にも金にも
執着しなくなって、とても自由になれた気がします。
投げやりともちがう、自由な感じ。
知人、親類縁者とも縁が切れ、そのあとに始まった新しい
関係もとても心地よいし。本来の自分に戻った感じです。
最後はどうせ死ねばいいや、という境地になって初めて
見えてくるものもあるようですね。
執着する代わりに、ただこの1日を、上手くでなく、
楽しく生きようと思います。
刹那的というのとも違うのですが。うまく説明できません。

>>51
それでは自殺より前に、誰かに刺されます。

結局、色々と口では言っていても、みんな自殺なんて、
出来ないんだよ。
かまって欲しいんだよ。
ある意味、自己アピールしてるんじゃないんですか？

自殺を思いとどまることは、無力感、孤独感、絶望感が極限に達したときに、
必死で掘り当てて湧いてきたかすれ声、今までであった大好きな人たちの顔を
手放さないこと、せめてこれだけは信じられる、これだけはやっておきたい、
ということへジャンプする気合や、おなかがすいたり眠たくなったりっていう
自意識でない部分の生命力に委ねること、経験的には、この二つを認識していれば
だいぶ楽になると思う・・
そして、確かに、ただ好き勝手に生きてきたことの寂しさをわたしは痛感していま
す。言葉の要らない、人との関係を肌で感じること。その触感、その温度は新しい
生命のようなもので、あのね、思い込みで生きられる若さがあるうちはまだよかった
けど、財産とか価値って、本質は言葉になりにくいかけがえのないものなの、そして、
財産や価値が金額に取って代わられるような錯覚が生まれやすいのが資本主義なの。
たかだか2世紀に満たないある限定された時代のイデオロギーの持つ悪い方の側面なの。
自分を理解してくれる人がそばにいても、未来に希望を、という極度の遠視状態に
なってると、気づきにくいのはよくわかるけどね・・・自殺を考えたりって、希望が
なくなったときに生きてることがつまらなくなるからだったりするけど、自分の実感
できる確かさ、気持ちよさ、花がきれいだとか、夕飯がおいしかったとか、寝返りを
打つと気持ちいいとか、ささいなことを感じられなくなるとき、だったような気が
する。つねにがんばってなきゃいけない、とか、リラックスや楽しむことがまるで悪い
ことのように思い込まされてたりとか・・あと、仕事だとかで耐え切れない、という
恐怖感で何も見えなくなるとき、怖くて縮こまって、実は手間ひまかけてリラックス
して一つずつ解決、片付けていけば一番いいのに、心と体の脅えをゆっくりと見つめて
できるだけたっぷりと時間をかけて解凍することが、あせってできなかったり・・
人の痛み、とかあたたかさとか、馬鹿にしてた若いころの自分を思い出して、ぞっと
する・・

痛い,痛い。痛いよー。

リスカでもしたのかよ。
痛けりゃ切るな。

キミ>>67の醜い所は心だけかと思ったら、行動まで醜かったんだね♪

自分を生み、育ててくれた人々や環境に、死を持って報いると言うのは
狂人の思考である。
そんな狂人が実に多いのである。
歪められた美意識がこれをして虚無の幻想を抱き、やがてそれに憧れ
気付いた時にはそこからの脱出が不可能になって、幻想で偽装した虚無感
を周りにばら撒く。彼は自らが狂人である事に誇りさえ抱く。
しかし、その誇りも現実から悉く拒絶され、彼は社会に幻滅し、最後には
自らの偽装した幻影にも見放され、その誇りも砕かれる。
彼に残ったものは、ただひとつ、自らに対する憎悪である。
結局、彼を動かしていたものは、全ての仮面が剥がされ、暴かれるのだ。
しかし、それに気付いた時には、死が彼の目の前に迫っている。
彼はそれから、逃げるために自らの死を選択するようになって行く。
死から逃げる為に、死を選択するのだ。
彼がもう一度いのちの輝きを取り戻すには、現実を直視する以外に道はない。
しかし、彼にとってはそれが一番受け入れ難いのだ。
そこには、彼の地獄が待ちうけているのが、本能的に分かるのである。
実に巧妙に逃げてきた彼は、その謙虚さを受け入れることが難しい。

死にたいと思った時に、首尾よく死ねればいいけどね・・・

なかなかねー。死ねないよな〜。核でぶっぱなしてくれ！！

別にそれもいいんじゃないかなと思うけど、いざその時になって本当に自殺できるかな？
まぁ出来る奴は出来るか。うん、それだけです。

リスカしてまわりをさわがすバカ女が大学時代に
近くにいてものすごくむかついた。
結局、自分でも死なないってわかってやってるんだ
から手におえない。本当に死ぬ気なら首をつってください。
以外に苦しまずにいけるみたいですよ。

こないだから実践してますよ＞１

自殺するのはなかなか難しいかもです
絶望していても、身近にほんの少しは楽しい出来事や
やりたい事があるからね。
でも、そん時がくりゃ自ずとやるしかないでしょうな

リスカってやってる方はいいかもしれないけど見る方は気持ち悪いよね。
このあいだ2chからのリンクで見たんだけどさ。

別に気持ち悪くないよ

>>12
家の両親は自殺でも楽しい事でもなんでもやりたいようにやりな
って言ってました。2日前に
でも、簡単に自殺とか言い出すのは慢心だよって諭されましたが

>>71
薄っぺらいですね
視野が狭いです

こんなスレを見てると、ただ生きてるだけでいいと実感できる。

>>82
そりゃ、間違いです（笑
「生きてるだけで儲けもん♪」
アホですか

エリート街道からキレて鬱病になった。
もう生涯ヒッピーでいいやと思ってるけど
自分が自殺したら母親が後追いそうでそれが心残り。
死んだらそんなのも関係ないだろうけど。

>>84
そか。うっとこのおかんはそんなにやわじゃないから
心配無用だけどな

>>83
死ぬと誰かが悲しみます。以上です。

＞６７さん　あなたみたいな人と友達になりたいです。

８１
キミは面の皮が厚いくせに
自分と言うものが希薄すぎ

>>1
こんなビチ糞スレに書き込みしたくないけどさ、しょうがないから書くよ。
とりあえず>>1よ、お前それが悩みか！？
別にいいよ。自殺しても。止めねーよ。
「すべてをすてて、好きなように生きよう！本当におしまいだと
　思ったときは自殺してしまおう！」
だっけ？　こんな低脳スレは２ｃｈ始まって以来初めてだ。

「なぜ、あの人はあんなに無責任なのか」- 責任感の心理学
　　　和田秀樹著 ダイヤモンド社 2001/9 198pp 1,500円 (本体)

たまには人の本でも読めよ>>1

　　　　１．無責任の時代がやってきた
　　　　２．新世代と旧世代の無責任
　　　　３．心理学で斬る責任感の正体
　　　　４．なぜ無責任な人たちが生まれるのか
　　　　５．無責任社会への処方箋

[梗概] わが国の企業や社会で、さまざまな事件が頻発している。それらに共
通するのものは無責任さだともいえる。日本人はなぜ責任感を失ったのだろう
か。精神科医である著者が、心理学の視点から、責任感の喪失の状況や原因を
解き明かす。通常の人たちでも、シゾフレ人間（精神分裂病は英語でschizoph-
renia)とメランコ人間 (うつ病は英語でmelancholy) に分けることができると
著者は考える。ジゾフレ型は自分より周囲が心の中心になり、メランコ型は自
分自身のことに心がとらわれる。現代の若者は圧倒的にシゾフレ型人間である。
そのことから、彼らの無責任な思考や行動を説明できる。個人主義であるはず
のアメリカもまた早くからシゾフレ型に変わった。そうしたシゾフレ型の若者
を生み出したのは豊かさに原因を求められるが、子どもを育てた親にも責任が
ある。

　私はかねてから、人間を２つのパーソナリティに分けて考えている。世界で、
二大精神病といえば、精神分裂病と躁うつ病である。病気ではない人たちでも、
心の世界が分裂病的か、躁うつ病的であるかのいずれかに分けられる。前者を
「シゾフレ人間」、後者を「メランコ人間」と呼ぶことにする。

　分裂病的な心の世界では、自分より周囲が心の主役になる。一方、うつ病の
患者は、自分自身のことに心がとらわれている。正常なレベルでも、分裂病型
人間であるシゾフレ人間は、自分の意志よりも皆からどう思われるかを気にす
るのに対し、メランコ人間は、自分が頑張って、それで結果が出ないと、自分
が悪いと落ち込む。

　高度成長期の日本では、メランコ人間が主役だった。競争社会の中で、エコ
ノミック・アニマルと呼ばれながらも自分のために頑張ってきた。現代は周囲
に嫌われるのを怖がるシゾフレ人間が増えてきている。このことが、現在の若
者たちの変化を説明できると考える。

　若者を語るにあたって、「メガヒット現象」が挙げられる。80年代の10年間
に、１年で 100万枚を超えたミリオンセラー曲は、全部で12曲しかない。山口
百恵でさえ、ミリオンセラーは出していない。 B'zというグループが２枚のア
ルバムで 1,000万枚を超える売り上げを記録したと思ったら、宇多田ヒカルが
その記録を簡単に塗り替えてしまった、シングルＣＤでも、年間で20曲くらい
のメガヒットが生まれている。メガヒットは、音楽の世界に限らない。タマゴッ
チ、ポケモン、ユニクロのフリースなど、あるアイテムが売れ出すと、若者全
体を巻き込む巨大ヒットになるのである。

　若者が変わったと言われて久しいが、少年犯罪にしても、検挙者の総数はさ
ほど増えていない。少年の自殺者数にも大きな変化はない。実際の数字の上で
目立った変化はそう大きくはない。

中年以上の世代の日本人はメランコ人間が主流派であり、いまの若者にはシ
ゾフレ人間的な人が多いことが痛感される。その境目は、いちがいには言えな
いが、私は1955年生まれくらいのところにあると考えている。

　1955年生まれの人たちが大学生になった70年代半ば、キャンパスではそれま
であった５月病が見られなくなり、代わりに「スチューデント・アパシー（学
生無気力症）」という病理が現れてきた頃である。５月病というのは、ベトナ
ム戦争の帰還兵に起きたうつ状態にも似ていた。受験という激しい戦場から帰
還して、平和な場所に戻った際に生じる反応性うつ病だとされた。

それに対し、スチューデント・アパシーは、学業に対する関心や動機、さらに
は深い人間関係がもてないという点で、分裂病型の病理である。
　この時期を堺に受験戦争が緩和されてきたと多くの識者は見ている。1977年
に、文部省主導のゆとり教育が導入された。

　私の仮説では、国が豊かで皆と同じにやっていれば食べていける場合と、国
が非常に貧しくて権力者あるいは天候に自分の生殺与奪が任されている場合に
は、シゾフレ人間が増える。逆に、国が中途半端に豊かになり、頑張ればそこ
そこの暮らしができるが、頑張らないと貧乏しなくてはならない場合には、メ
ランコ人間が増えると考えている。

現在の東アジアの国々では、メランコ人間が主流である。一方、アメリカは
日本以上のシゾフレ人間国である。マイケル・ジャクソンのＣＤ売り上げや、
タイタニックの大ヒットでもわかるように、メガヒットは日本以上である。逆
に、飢えに苦しむ北朝鮮も、かなりシゾフレ人間国なのではないか。

　豊かになった日本はシゾフレ人間国に変わりつつあり、それにともなって若
者の責任感の構造がすっかり変わってしまった。彼らは、自分たちの内部に道
徳観や価値観がそれほど強く根づいておらず、人間関係が希薄なために義理と
いう形での責任感も薄い。メランコ人間のように、会社や仕事に対する忠誠心
をもち合わせておらず、時間の連続性が希薄なために自分の過去の言動にそれ
ほど責任も感じない。周囲に合わせていればいいという感じで、覇気にも乏し
い。

　個人主義の国とされるアメリカがシゾフレ人間国というのを、意外に感じる
人もいるだろうが、現実には少なくとも日本よりも10年以上前からシゾフレ人
間国になっていると私は見ている。音楽のメガヒット、野球、フットボールの
応援、どこの都市にもある同じようなショッピングモール。そして、イラクに
対する爆撃に見られた 90%という熱狂的支持率は、アメリカ的な大衆民主主義
の表れであり、シゾフレ人間的な現象といえよう。

日本人全体の心理的、文化的お手本となっているアメリカでシゾフレ型人間
が増加したことは、わが国にも10年遅れてやってきた。アメリカ同様に、パー
ティは好きだが、二次会で飲み明かすというような人づき合いはなくなった。
カルトブーム、神様やカリスマ大好きというのもアメリカが先輩だ。

フロイトは、自分を監督する内なる価値システムを超自我と呼び、それは親
がもつ超自我に深く関係すると考えた。以前は、父親が怖い存在であり、偉い
人だった。しかし、30年前、テレビの普及率が100%になった頃から、親よりも
テレビに出ている人のほうが偉くなり、超自我 (的なもの) は、そのかなりの
部分をテレビから埋め込まれるようになった。テレビが正義と言うことが正義
であり、テレビが美人だというタイプを美人と感じる。

　それでも、30年前にテレビで育った子どもたちが、超自我を外在化したシゾ
フレ人間にならなかった理由は、彼らの親がテレビのない時代に育っていたた
め、親や教師など周囲の世界から埋め込まれた自分の超自我をもっていること
にある。テレビが言うことであっても、必ずしも納得しない。

しかし、テレビで育った人間が親世代になってから、彼らの子どもたちは違っ
てきた。中途半端な超自我しかもたない親からの影響をもはや受けなくなり、
テレビの価値観を率直に受け入れることが多い。

テレビの存在が親の理想化を困難にしていると想像できる。加えて、大人た
ちは、子どもたちに自由を与えることをよしとした。文部省は、世界の潮流に
逆行するゆとり教育の導入を始めた。

その大人たちもまた、本来は責任感が強いはずのメランコ人間でありながら、
無責任事件の主役になっている。それは、彼らがもつ過度の罪悪感と恥の意識
に起因する。ミクロな責任感がマクロの無責任を生むのである。シゾフレ人間
にしてしまったことに、わが国のメランコ人間は苦悩しながらも、自らもまた
無責任に陥っていく。

コメント：　若者たちが無責任になってきていることは誰も認識している。本
来、しっかりとした道徳観や価値観をもっており、責任感も強いはずの大人た
ちが、なぜ破廉恥な事件を起こし、無責任に堕していっているのか。著者の推
論は、なかなか鋭い切り口を見せる。

すげー、全部入力したのか・・・
暇じ・・・もとい、凄いな。

だせぇ

どーでもいいけど100ゲット

>>90
和田秀樹かよ！（ｗ

１日に約３０人が死んでる
特に最近は不景気でもっと増えているらしい
老人の自殺では、１人暮らしの自殺者が２割で、８割は孫や子供と住んでる老人らしい
精神面での自殺が多いイ事を物語っているのか。。。
死ぬ事を簡単に考える人いるけど、それは絶対にいけない
生きたくても病気や事故や殺人で沢山の人が命を落としてる
それを、もう少し考え生きている事に命があることに感謝すべき

>>102
そーいう問題じゃない。

自殺は共感できないけど、
人に迷惑かけなければ
好きなように生きていくのは良い思うよ。

ぼぼぼくもやりたいようにやりたい
まだやってないことがあるのに今から決めつけるなんてホントに
肝っ玉が小さいとおもう。理想論だけど

自殺を特別視するのは、もうやめよう。
自殺も老衰も同じだよ。

>106 かなり同感です。わたしは本当は変わるのを怖がってたり、
　　　　知らないうちに特別な自分を守ろうとしてる、それが短絡すると
　　　　自殺によって、自分を「特別なもの」のまま、実は脅える存在のまま
　　　完結させようとしてしまう・・自己完結、自己劇化、自己物語化。
　　　自分の根拠を探しもとめても、どうやら実は、自画像は幼少期に他者を
　　　鏡として捏造された、不安定でもろいものみたいです。そして、今死んでも
　　　永遠性とはつながらない。自分の永遠性との連続の幻想を求める弱さ。
　　　それがあることだけは確か。そして、それなら今死ぬ必要性はまったくない
　　　のです・・
　　　＞優しい名無しさん　　　ありがとうございます。 レス遅くなってずいぶん
　　　　　　　下がってたようですが、あなたの言葉はしっかり届いてます・・
　ところで、「救いがないのが救い」という安吾の言葉が、きついけれど
　よりどころのなさを勇気に変える言葉として、再三再四、そしていままた
　自分を覚醒させる・・
　　　　　　

＞ppさん
あなたのレスは私にとって思い当たることが多く癒される感じがします。
自分自身に対する嫌悪感がおさまらず、食いちぎってしまいそうでしたが
少し熱が治まりました。こちらこそありがとうございます。
私は自分自身を見つめるのに、まだまだ時間がかかりそうです・・。
ｐｐさんは精神的な事について、何か専門的な勉強をされているのでしょうか？

誰も上げねーからって自作自演すんなよ　みっともないぞ

>>109
自作自演ではありません。

>>90-97
嘆いてるだけ。

>108 　とにかくわけがわからないけども魅かれるものを知りたいと思う、
　　　　　そこからはじまった、きわめて断片的な勉強ですが、身に入るもの
　　　　　しか入ってないと思います。芸術、思想、とかいうと振り構えた感
　　　　　じになるのですが、ほかに言葉が見当たらないので、さしあたりそ
　　　　　っち系のあたり、と言っておきます。カテゴライズできるほど何か
　　　　　打ち立ててるわけでもないので。
　　　　　　ところで、文章から察すると、自分の意識と体がくっついて
　　　　　いるもどかしさ、苛立ちが、嫌悪感なのだと思います。肉体が拘束服
　　　　　のように癒着しているようにかんじると、精神＝理想ではない、
　　　　　身体＝現実を食い破ろうとする・・ここでないどこか、でなく、
　　　　　ここにとどまることが楽になること・・身体は、もっとずっと猥雑で、　
　　　　　タフで、いろんな感覚をもっているのに、何かをするための、目的に奉仕する
　　　　　手段、という一面に偏ってしまうと、悲鳴をあげてしまうのです。
　　　　　精神の奴隷としての身体、という主従関係というか・・意識は自分の声を
　　　　　聴くことであり、聞くことは自分の状態を見る＝診ることであり、自分は、
　　　　　見る自分と見られる自分がいつもあり・・そんな風に認識すると、すこしずつ
　　　　　楽になるのではないでしょうか。　　（答えになってるかどうかわかりません
　　　　　が、ご質問の、精神、という言葉について書いたほうがいいかと思いまして）。
　　　　
　　　　　

1さん、わたしは自分が2ｃｈに通りすがってる途中、という風に思っていたことを
ちょっと反省してます。さげ方知らなかった怠慢のせいで、ごめんなさい。
おそらく、いろんなひとたちがそれぞれの利用の仕方があるのが、ここのメリット
なんでしょう。そして、文字が気持ちをつたえにくく、思わぬ受け取り方をされる
、ということを、他者の存在を、改めて認識します。文字が声＝内面を代理している、
という錯覚がネットで起こりやすいことにもやはり改めて気づいたしだいです。
　そして、かつて馬鹿にしていた、心眼、という（非科学的な！？）言葉があるのは
　ありがたいと思います。自己中心的で、自分のファンタズムに酔っているときに使われる
偽善的な「心の眼」とは区別していないといけないとも、強く、思う。
　

>>111
アドバイスありがとうございます。＞「肉体が拘束服のように癒着しているように
かんじると」この部分はとても考えさせられました。どういう状態なのか見えずに
苦しんでばかりいましたが、なるほど・・自分はいつかは楽になれるのかもしれない、
その可能性はあるという気持ちになりました。
できれば個人的なメールをしたいのですが、ご迷惑かと思われますし、２ちゃんから
というのはやはり無理ですね（笑）。頂いたお言葉は大切に覚えておきます。
このスレの主である１さんにも感謝していますよ。

いまのうちに書いておかないと、わたしのかどうか判別しづらくなりなので
・・[email protected] (捨ててよいアドレスなんで気になさらずに。
放置でもいいっすよ。）

ｶｺｲ

死は生の対極じゃなく常に身近に存在するって、本に書いてあって、妙に納得した
ノルウェイの森って村上春樹の本
いつ人は死ぬのか分かんないし、後悔だけはしたくない
好きなように生きて、やりたい事沢山やって、美味しいだべもん沢山食べて、
沢山旅して、他人の評価なんか気にせず自分の人生楽しもうっと
いずれは、みんな死ぬし、好きなように生きるのが１番だな「しみじみ

　ちょっとさげてひっそりやってましょうか、自殺という言葉に敏感に反応する方がいらっしゃるかもしれないのでそのために。
「2ｃｈ」＝生と死、マジと演技、正常と狂気、あげさげ、コテハンと名無しなどの2元論そのものを問題にもしたいですし。この二元論っていつも
堂堂巡りしやすくて、いたずらに悩んでしまったりするし・・
初めて2ｃｈにやってきて、住人と、初めてきた人のギャップはすさまじいよな、これ、マジで人間不信になる人いるよな、
と思いつつも、一度マジレスつづけて、日を置いて、コミュニケーションについていろいろ考えました。
　　「チャット、即時性、長時間つなぎっぱなしであること、あがっていること」
に対して、熟考、長めの文・・としてのスレによって偏差をかけること。
　声の代理としての文字、を促進する半チャットと別の場所を仮構すること。

馴れ合いにならないようにいろいろ考えてますがとりあえず以下にレスしときます
>>優しい名無しさん　　いいすれ違いに野暮なレスしたかなと思ってます。再度、放置でけっこうですので。（ｐｐが半角になってるし、第一、怖いですよね）
>>116　　　　>>1　の文の、肯定文への翻訳、ともとれる文、ありがとうございます。元気さが伝わってきて、率直にいいな、と思いました。しみじみ。

死にたい時に死なないと行きのびちまって
「死にたくねーよー」って
のたうちまわって苦しんで死んじゃうことになるかも？

今日初めてこの板、スレ来ました。
僕も1さんと似たような考え方を持っているのですが、ちょっと質問。
「好きなように生きる」の内容はどのように考えているのですか？
僕は残りの人生で”気に入った椅子”を一つ作ることが目標です。

いきる、に好きも嫌いもないんじゃないかな、
思い通りにならないのは、生まれた時からそうだよ。
流行に惑わされないで・・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　 >>1氏んでｸﾀﾞｻｲ。おながいします。
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
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楽しいことがある人は生きがいある人生
だろうと思うけどね。

ゴン・ゴール決まったあ〜
ゴンちゃんは自殺など考えないだろうから
大好き。

好きに生きる方向性が努力の道なら、まだ認められるけど
好きに生きる目的が、ただ消費し尽くすだけの奴は、単なるムシケラ。
人間として生まれたら人間として死ぬべし。

１．死ぬのはあんまりらくちんなことではない(と思う)。
２．失踪者を探すんでも、死体を片付けるんでも、ましてや轢死体なんか片付ける
　　のは、やっぱり人の迷惑。
３．葬式出すのは金がかかる。そのぐらいは残せるんならまだしも。無縁仏は他人の
　　好意にすがるだけだし、なるのも結構むづかしそう。
４．身近な人たちはそれなりに悲しむ。何の関係もない人さえ自分のせいかもなーんて
　　おろかにも考えたりするくらい、ショックをうけたりする。前、友人がひとり首つって
　　死んだ。

それくらい考えてもやっぱり死にたくて、本当に自殺できるんだったら、死んでも
いいかも。
アタシは根性ないので、途中でめんどうになる。

[それくらい考えてもやっぱり]というのは重過ぎる。この13文字を読む
スピードと、1から4までを生活の中で熟考して（それは何年もかかること）
いく複雑さ、とがそぐわなすぎると思う。身近なひとと付き合っていくこと
とと1から4を考えることはけして切り離せない。それに根性というより、
、否応なくそこに追い込まれたら・・・＞126を書いた人の批判ではなく、
画面上に表出された126の文の補足です。
126が時間をかけて、レスしたことに対してはすごく尊重してますので・・・
つまり、126の「死んでもいいかも」に反応して後押しされないように。

>>1はシド＆ナンシー見たんだろ？

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>>1
でもさ、おれも昔そういう生き方考えたけど、結局なにもできず
なにもかわらず、無駄に生きてるんだよ。
忙しさを理由にして、周りの環境を理由にして、なにも変わらずに生きているよ。
もう、なんていうか、無理やり押し出されて動くいまの状況がいやで、
無理やり立ち止まってみたいけど、立ち止まれなくて･･･な。
もう、なんなんだよ。くそう。

中島みゆき、、、いいよ。暗いとかへんな先入観抜きにして聞いてみろ。
ホント、いいよ。
勇気も絶望もすべて与えてくれる。