女性のタメグチは特権?

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33   :01/10/09 00:38 ID:gZt5kygo
うちの学校はタメぐちじゃないよ。
34ハンガリー:01/10/09 00:42 ID:nFbkIU46
>>33

東京女子体育大学ですか?
35マジレスさん:01/10/09 00:46 ID:e6hR5RVA
>>31
調教だ!ロウソクだ!鞭だ!ハアハア…
さあ、その恥ずかしいカッコウで「おはよう御座いますご主人様」とか
ほざくのだ!!!!
36   :01/10/09 00:50 ID:gZt5kygo
>>34
共学だったけど上下関係が厳しかった。
37マジレスさん:01/10/10 22:39 ID:Caw01s9E
スレ違いだけど、各種学校の営業の女ってだいたいタメ口なんだよね。
38555:01/10/10 23:33 ID:33AlW3aA
大学時代の教学科のおばさんもタメグチだったな
ゼミの教授は学生に敬語だったのに・・・
39今あるまま:01/10/11 02:53 ID:Cbum4ZLs
敬語をきちんと使い分けできる人は美しい。
日本語はバリエーションが豊富だから、
「自分を美しく見せる」ことができる敬語を
使わない手はない。
敬語をきちんと使えたら、
少々ぶすだろうがどうだろうが、
頭が少々悪かろうが、ハンディがあっても
翳んでしまう。

あほなタレントの真似でもしているんじゃないの?
40マジレスさん:01/10/11 03:06 ID:7gLhN/kU
女の子は別にタメでいい。
敬語使ってくると何か避けられてるな、って思う。
昔はカチンと来てたのにな。
ただ後輩の男のタメは嫌い。むかつく。
やっぱり女の子とは仲良くなりたいからかな。
41憂国人:01/10/11 08:51 ID:xcDJZ2so
バブル崩壊以後、「品」のない子が異常繁殖的に増えたと思います。
女性のタメ口もその一つ、礼儀とかマナーを知らず(わきまえず、とは言い難い)
良識はおろか常識もない。意思伝達の手段である言葉も上手く使えない。
さらに、元来美しい言葉であるはずの日本語を汚い造語で平気で話す。
まるで、「私は頭が悪いんです」と主張せんばかりの日常会話。
時代の流れゆえに仕方がないといえばそれまでだが、外国では「阿呆」扱いされる
人間が市民権を得ている。そして、普通の会話が出来る人間が非常に少なくなり
もはや貴重な存在に。我が国の人権保護政策に対する結果と全く同じ現象で
弱者の形を装った者が跋扈し、一般と目される者が肩身の狭い思いをしている。
やはり常識、いや良識のないアホは社会的に認められないような方策を
作って行かないと、このまま逝けば日本は市民権を得たアホの天下となり、
名実ともにアメリカの植民地になってしまうかもしれない。
しかも、アホは「それでも構わない」と思ってしまうだろうから手におえない。
あとは階級社会をつくるくらいしか方策はないのかもしれない。
大人が良識あるヴィジョンを持って子供・若者に接し、教育すれば、
解決に向かう問題であるが、現状を見る限り背筋に冷たいものが走らざるを得ない。
42Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 08:59 ID:Grv/Dwjw
 だからー、人の話しきけっての。
 >>1のような言葉づかいは単なる丁寧語。
文末をです、ます、にするだけで出来るただの丁寧語なの。
そういうあたまのかたい人に限って尊敬語も謙譲語も区別つかないんだよね。
43Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 09:01 ID:Grv/Dwjw
>>41
 バブルの時期にはすでにそうなってた。今の40歳くらいのひとを
新人類、っていうでしょ?そういうおじさんおばさんたちの時代の
テレビドラマとかを見てるとわかるけど、すごいよねため口。
先生に対してもすっごい。
アレに比べりゃ私らのほうがましじゃない?
 バブルの崩壊とともに、日本人は試行錯誤しながらも、秩序回復に向かってるように感じるよ。
44マジレスさん:01/10/11 09:04 ID:4tNlKdcA
>>1
ウチの会社にいる29歳の山中さんなんて、部長に対してもタメ口だよ。
それに対して48歳のお局様は上司に対してはちゃんと敬語使ってる。
この違いはなんなんだろう?
たぶん部長レベルのおじさんからしてみれば29歳の女性に友達感覚で
会話してくれるのが嬉しいんだろうな。
バカなオヤジどもだ。
45Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 09:08 ID:Grv/Dwjw
 まああ。やっぱり世の中年齢の高い女性には厳しいのね。。
46孤独にょ旅人☆ズリ子:01/10/11 09:42 ID:/EQqYd3k
ふざけんなテメーら>>1-45、ためぐちなんてそうそうあって良いもんじゃネーだろボケ。
47憂国人:01/10/11 09:52 ID:4O/j6WV6
 言葉・文字を活字化する際に、いわゆる「丁寧語」を使うことは
社会生活上必須のマナーだと思います。それすら出来ない、しようとしない、
することは格好悪いとする風潮は異常だと思います。
確かに「尊敬語」「謙譲語」を間違って使用することは多いと思います。
家庭では親が正しく躾け、学校では教師・先輩に対して気遣うことを
習慣化し、使用機会を増やせば現在の事象は改善されて行くと思います。
 精神異常と目される犯罪を犯した者が昭和37年生まれ以降に
集中しています。親の価値観・姿勢が変化し始めた頃です。更に現在の
親は団塊の世代と呼ばれる人たちです。現在40才くらいの世代から、
人間としての教師、更に教師の教師のような人の存在が激減しています。
核家族化の浸透と高度経済成長の中での教育施策の失敗が、このような
現象を生んだと言われています。我々日本人は、今そのことに気がついて
是正の方向に進もうとする気運は感じられます。しかしながら、例として
学歴社会の中間以下の階層、即ち5割方程度の人達は非常に刹那的で、
その気配すら感じられないのが現実です。
48憂国人:01/10/11 10:00 ID:PpPc2oo2
47に記入忘れがありました。1行目を改めます。
言葉・文字を活字化したり、年配者・目上の人・他人と会話する際に・・・・・・・・、
と改めさせてください。
失礼しました。
49Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 10:02 ID:Grv/Dwjw
 活字化するっていうの? 2ちゃんに投稿するのを?
 だけど明治の昔から、女性たちの手紙はため口でしたねえ。
ふるい翻訳小説なんかでも、そうだった。
 丁寧語での表現しか知らないのは、むしろ、個性をうしなった現代人
の特徴よ。近代までの自由で闊達な文化を取り戻そうとしてるってこ
とにも気付かないとは…
 いうなれば今のネット文化はルネサンス人文主義ね。形骸化して無意味
と化した20世紀文化からの脱却をめざして。。
50Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 10:08 ID:Grv/Dwjw
 私には第二次大戦前後以降の文化は理想には思えませんのでね。
だからむしろ、内容の無さをかくすためだけの丁寧語を拒否するの
です。おわかり?
51マジレスさん:01/10/11 10:16 ID:VfbtWN/o
えー中学校以降、目上に敬語使うの当たり前じゃないの?
私は大学の時ある体育会系の厳しいサークルに入ってましたが
入部が年下の人より遅かったから、その年下にも敬語使ってました。
52マジレスさん:01/10/11 10:18 ID:VfbtWN/o
>>1あと、なんで>>1さんだけ敬語使わないのが許されなかったの?
53憂国人:01/10/11 10:19 ID:ctTGa6Yc
非常に残念ですが、今は殆ど理解できません。
ちなみに、このレスのタイトルは女性のタメ口を云々するものですが、
私は男女共通の問題と考えております。
また、内容の無さを・・・・・、個性をしなった現代人・・・・・、
のように、過言ではありますが狭義的に考えられているあなたを
可哀相に思います。私の意見も独善的ですので「お互いさま」ですが。
54Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 10:21 ID:Grv/Dwjw
 敬語っていったって、丁寧語だけ、でしょう?
 尊敬語なんて君使えるの?謙譲語は?丁寧語の隠れ蓑に隠れてる人は、
敬語の使いまわしもろくに知らない人が多い。
 全てのひとが丁寧語で殻をかぶってる。
 それが現代文明だった。だけどいま、その現代的価値に疑問が向けら
れている、そういってるんですよ。時代は変わっていくものなの。
55マジレスさん:01/10/11 10:23 ID:VfbtWN/o
>>54
 スマソ。表現を間違えた。
 目上に「丁寧語」で話すのはあたりまえじゃないですか?
56Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 10:24 ID:Grv/Dwjw
 憂国人氏は、歴史に目を向けるべきですね。戦後の歴史じゃなく、
戦前、いや、明治近代の、そしてさらにはその前から歴史は脈脈
続いてきているのです。
 そして、すぐれた歴史の遺物、遺産にも目をやってください。そこ
には今まであなたが知らなかった世界、あなたにとっては現代よりも
もっと斬新で、明るく伸びやかな世界がひろがっているのです。
 独善はいけません。ちゃんと事実に目を向けてください。
57憂国人:01/10/11 10:28 ID:hH55yrjo
全てのひと、ではないと思います。
社会生活の中では「丁寧語」すら使えない人が多い、
それが第一問題ではないでしょうか。
しかし、あなたは個性的で非常に面白い人だと思います。
あなたのような、すべての言葉を使える(理解している)人が
1割でも増えれば、時代はいい方向に進むと思うのですが。
58マジレスさん:01/10/11 10:33 ID:VfbtWN/o
ちょっと話それるけど、合コンで年上だったら
丁寧語を使わなくちゃ行けないの?人によるけど。
59Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 10:37 ID:Grv/Dwjw
 あらまあ。困りましたわね。お褒めいただけるとは。
 予想もしていなかっただけに、顔があかくなってしまいましたわ。
 それでもありがたく頂戴いたしますわね。なにぶんにも私ときたら
謙譲の美徳をつゆも知らぬ傲慢な女でございますから。
 なんて、ご寛大に甘えさせていただきました...
60ヽ(=iωi)ノ@お姉ちゃんマンセー:01/10/11 10:38 ID:jlLs7xpw
>>58
合コンなら、それこそ「人と雰囲気による」でいいと思う。
合コンって「気軽に仲良く」がモットーじゃないの?

初対面ならタメ口と丁寧語が混ざっている方が、
タメ口だけよりはいーかもね。
61憂国人:01/10/11 10:59 ID:62PuEEvc
歴史は受け継がれ、続いていくべきものだからこそ、
現代の一面のおかしさを主張したつもりです。
失礼ですが、あなたがどれほどの方か知り得ませんが、
歴史・文学のことで揶揄されるとは思いませんでした。残念です。
事実に目を向けることは必要ですが、容認すべきでない現実まで
放置するのはどうかと思います。
しかし、現実に倣うのも一つの考え方、抗するのも一つの考え方です。
いろいろな考えがあって、面白いと思います。
62Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 11:07 ID:Grv/Dwjw
 まああ。
 揶揄? 揶揄ですって? 無礼な。私の誠実な言葉を揶揄と呼ぶとは。
人の誠意をそう踏みにじるものではなくてよ。
私がどれほどのものかを知らないことはまあ当然です。
あなたとは初対面ですし、こちらとてお顔も存じ上げませんしね。
 まあともかく。私の立場を明かしてあなたを驚かせても申し訳ない
ので、だまっていることにしますが。
 少なくとも大事な問題を語っているときにつまらない揶揄などする
ような卑劣な人間ではございませんことだけは認めていただかなくては
なりませんわ。
 ええ確かに私の言葉に傲慢や尊大のある可能性は認めますけれどもね。 
63Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 11:09 ID:Grv/Dwjw
 とやってるとネカマと決め付けられるのだ。
 いやな世の中だね。現代は偏見と決め付けに満ちている。
64マジレスさん:01/10/11 11:09 ID:A7kLt2ck
正直、さっきから読めない漢字が多い(w
65孤独にょ旅人☆ズリ子:01/10/11 11:14 ID:uoljVDL2
>>64は、腕に前の女の名前が彫ってある。
66憂国人:01/10/11 12:22 ID:XW.d5HGI
>>62
独立孤高・唯我独尊のあなたに敬意を表し、「揶揄」と表現したことを
お詫びいたします。
私も同じです。但し、上の二つに若干の男尊女卑・尊皇攘夷が加わります。
しかし、面白い人ですね、尊敬申し上げます。
67ニチヨウ@ネコに叩き起こされ ◆MWvNHx3. :01/10/11 12:40 ID:N.e55clM
>>1の中では思考し段階的な行動にでた
つもりらしいけど
まわりからみりゃ

ある日突然、先輩女子社員にタメグチきいて
注意された勢いで後輩に難癖つけて
泣かしちゃったんだよ

そりゃハブられるわ♪
男性社員の反応はどう?
タメグチ聞く度に「図々しい」なんて思って
顔に出してたらますます孤立

敬語がどうの言ってる場合じゃないんじゃない?
タメグチはびこってるレベルの会社なんでしょ?
68マジレスさん:01/10/11 12:47 ID:7gLhN/kU
>>67
なんで難癖なんだ。
女だけ好き勝手が許されると言いたいのか?
69ニチヨウ@ ◆MWvNHx3. :01/10/11 12:50 ID:N.e55clM
>>68
周りかりゃみたらってこと

正当な理由と取られてたらハブられてないでしょ?
70マジレスさん:01/10/11 12:56 ID:7gLhN/kU
だな。女は恐い。
71ハンガリー:01/10/11 13:01 ID:vH5Fgi9w
憂国人いいじゃないか。
72マジレスさん:01/10/11 15:02 ID:Ki7ugQdI
結局単に>>1がヴァカだということじゃないのか。
まわりの雰囲気も考えずに思ったことをそのまま口にだすヴァカ。
レベルの低いやつらの周りにはレベルの低い敬語使えない奴だらけだろうし、

しかし体育会系の「部活厳しかったから敬語なんですぅ〜」はウザイ。
教養あるつもりか?無能が!
73マジレスさん:01/10/11 19:07 ID:scSMSw2s
厨房時代、先輩にため口聞いたらしばかれるような学校だったから
私の周りに丁寧語を使えない人はいない。
74マジレスさん:01/10/11 19:08 ID:scSMSw2s
うーん年下にため口聞かれても、失礼な感じじゃなければ
気にしないなあ。
75マジレスさん:01/10/11 20:30 ID:zw2lnlSE
>>73
よくわからんのだがどういうことだね?
76マジレスさん:01/10/11 21:28 ID:Ip7dDkfM
>>75
 私の周りにそんな目上にため口聞く非常識な奴いなかったって事。
 先輩とか超怖かったんだもん。
77Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/11 23:00 ID:uufJnvm2
うちの先輩たちもすごい怖かったけど、私はかわいがってもらってた。
だけどそのためには上手に相手を立ててため口っぽくしゃべる技術が必要だった。
です、ます、って言ってるだけじゃ、先輩の機嫌はとれないからね。
 悪い先輩見たら、尊敬してる、ってふりをする。バカで甘えんぼを演じとく。
そういう知恵の無い奴はいくら丁寧語使っても生意気って呼び出されて地獄みてた。
78マジレスさん:01/10/11 23:06 ID:Y5e/21Rw
年上の人のほうが付き合いやすい。
年下の人って何か怖いんだよ。どう接していいかわからない。
敬語使っちゃって変な顔される。
79マジレスさん:01/10/11 23:06 ID:BbQFNJUc
タメ口なんてまだ良い方だ。
俺なんて後輩の女の子にたまにあだ名で呼ばれることあるぞ。
立派な社会人なのに・・・
8044545:01/10/13 00:16 ID:XtWs2dyY
でもさあ、女って管理職になると
ここぞとばかりに超威張りまくるよね♪
まあ、男と相対的にみての話だけどね
なんとかならないのかな?
81Ray.na ◆8bwLPiQ6 :01/10/13 00:33 ID:FLdOIQbU
 管理職になる女性の多くは、女性らしさを犠牲にしてまで出世してる
からね。
 だから世間へのうらみやストレスも多いし、優しい気持ちをなくして
しまってたり、他人様のおかげでこの地位にいるって言う感覚の薄い人
が多いように感じるよ。
 もちろん、比較的、って感じだけどね。女性でも幸運の力が大きかっ
たり、他人とのかかわりの中で出世したりする人も少なくはない。
 出世するにしても、男性との競争じゃなくて実力で出世できるような
仕事についたほうが女性にはむいてるような気がする。
82マジレスさん
>>77
私も部活の先輩とかと仲良くしてたときはタメ口だったなあ。
しばらく会ってないと丁寧語に戻るんだけど、
そしたら先輩に「どうかしたの?」と心配されたよ。
超怖いからって敬語使って引いちゃってる人は好かれにくいよね。
先輩だろうが人間だもの。