2 :
半ひき主婦:01/10/06 03:35 ID:AcdPiHfs
3 :
マジレスさん:01/10/06 03:35 ID:zjGbQxEg
あほくさー、あほくさー、あほくさー
と最近連発してる、なぜか・・・・
4 :
クレオパトラ:01/10/06 03:36 ID:NIAabf72
事実と違うことを書かないでください。
5 :
クレオパトラ:01/10/06 03:36 ID:NIAabf72
2ちゃん住人って頭おかしんじゃないって思う時あるよマジで。
>>4 ええそこだけちょっと過激です。
彼はすぐに死ぬことはできないだろうし、
人生板市民は彼のスレであやまるくらいしてもいいんじゃないかな?
7 :
マジレスさん:01/10/06 03:39 ID:yNL4rq8I
以前もっとひどい例はあったし、
今回は特に煽りもやってなかったじゃん
1が雑談するなって言って一人で怒ってたんだもん。
こっちが悪くないって証拠が残ってていいけど
ほんとに死ぬんかいな
8 :
ひろ@34FC:01/10/06 03:41 ID:ORdL2vU2
何が原因なのかよくわからないけど
こんなことで死ぬのは馬鹿げてるな。
見返してやろう位思えよ
9 :
生活信者:01/10/06 03:42 ID:2tSweXs2
なんだかなあ。
>>7 死ぬかもしれない、または死にたいと思うほど追い詰めている
のだから話をちゃんと聞いてあげなかったこと謝る位
してあげたらどうですか?
11 :
クレオパトラ:01/10/06 03:43 ID:NIAabf72
>>6 別に誰も彼のこと中傷してないよ。
みんなそれぞれのやり方でアドバイスしてたよ。
1の方こそ突然意味不明の文章書いたりしてみんなを混乱させてたよ。
あなたがたが一人の人間の死に関係した
ってことだけは忘れないでほしい。
>>11 中傷が悪いんじゃないです。人が悩んでるところで雑談始められて、
かれはすごい疎外感をあじわったんじゃないかな?
60 :クレオパトラ :01/10/06 02:45 ID:vDDtccYA
あっ!
そういえばまだ風呂入ってなかった。
どうりで髪がべたべたすると思ったら。。。
14 :
マジレスさん:01/10/06 03:50 ID:zjGbQxEg
>>13 っていうかそんなん、あんなわけ解らんことほざいて、
死ぬような人にからまれて、いいめいわくだっつーの
15 :
マジレスさん:01/10/06 03:50 ID:yNL4rq8I
悪くも無いのに謝るのは相手を甘やかす、馴れ合い行為だと思う。
謝ったほうがいいと思う人は勝手に謝ったらいいだろう。
それに今回のこっちのスレッドの趣旨は「引きこもりをどう思うか」
それに関連して引きこもりならどういう仕事で生きていけるか
という風にこっちで話を広げていたのにそれを後から死ぬからと
言って自分の思い通りにしようとするのは、やっぱりとんでもない甘えんぼだ。
16 :
生活信者:01/10/06 03:50 ID:2tSweXs2
もうええっちゅーねん。
17 :
ひろ@34FC:01/10/06 03:51 ID:ORdL2vU2
>>13 まあな、それは確かにいけないことかもしれない。
真面目に悩んでいるのにあしらわれた感じだったのかな?
18 :
クレオパトラ:01/10/06 03:52 ID:NIAabf72
>>13 自然の流れでそうなったんだもん。
しょうがないじゃん。
>>14 よくわかんないけど・・じゃあなたは何のために人生板にいるの?
そういう人を救うためでしょ?迷惑だとおもうなら消えろよ。
彼がむかついた気持ちよくわかる気がします。
20 :
マジレスさん:01/10/06 03:53 ID:zjGbQxEg
ヒッキー板じゃ、皆もっと疵をなめあってるんだろか・・・
21 :
クレオパトラ:01/10/06 03:55 ID:NIAabf72
他人に相談するには他人の意見に耳を傾けなければならないでしょ?
時には他人のペースで会話が進行する時もあるわけだし。
22 :
クレオパトラ:01/10/06 03:56 ID:NIAabf72
>>19 違うよ。
みんなここで楽しみたいんだよ。
24 :
マジレスさん:01/10/06 03:57 ID:zjGbQxEg
>>19 >>14は間違えたけど
>>12へのレスです、
自殺する気で車で暴走してる人にぶつかられたようなもんで、
関係したっていわれても、こっちだって関係したかねえよ、
死ぬなら一人で死んでくれってこと。
1の反応K違いじゃない?
あんなんで傷つくならどうせ死ぬよ
25 :
マジレスさん:01/10/06 03:58 ID:rhWnt42M
雑談も意見の内ですか?
>>20 傷を舐め合ってるんだろうかって簡単にいうよな。
ヒキ板のスレ全て見てから言えよ。
みんな傷のなめあいは嫌な奴が多いんだ。
27 :
マジレスさん:01/10/06 04:00 ID:yNL4rq8I
>>13 >人が悩んでるところで雑談始められて、
>かれはすごい疎外感をあじわったんじゃないかな?
それも人間関係という現実なんだよね
それが理解できないのなら、やはり引きこもるのも
しょうがないというか、死んだら馬鹿だなと言われてしまう。
ま、俺も彼の年(16?)なら勘違いして死んじまうかもしれないけどね。
実際俺は同じ頃に大した理由もなしに自殺未遂してるよ。
あの当時、周りに甘やかされてたら今よりもっとろくでなしに
なっていたと思うし、自殺したのは自分の選択だったから
死んでもしょうがなかったと思う。親は可哀想だが
親にも悪いところはあったし。彼の親へは一言で言えば
「大変、甘えんぼのお子さんですね」ととりあえず言う。
ほんとに死んだら彼を育てた親にかなりの責任がある、言いにくいけどキッパリ。
28 :
クレオパトラ:01/10/06 04:01 ID:NIAabf72
相談役が複数いたら、相談役同士で意見を交流する場面があって当然でしょ?
そういう時、お互いの親交を深めるために雑談めいた雰囲気になるかもしれない。
それはむしろいいことです。
29 :
クレオパトラ:01/10/06 04:02 ID:NIAabf72
>>27 誰も彼にきついこと言ってなかったよ。
むしろ最後まで優しく接していた。
>>24 それはそうかもしれないけどそれが分かってるのなら
ああいう対応の仕方もよくないだろ?
それを謝ってあげたらどうだ?と言ってるんだ。
関係したっていわれても、こっちだって関係したかねえよ、
死ぬなら一人で死んでくれってこと。
1の反応K違いじゃない?
あんなんで傷つくならどうせ死ぬよ
ってさ、よく言えるね。最低だね。
31 :
マジレスさん:01/10/06 04:03 ID:zjGbQxEg
>>26 ヒキ板全くみてないので、そういったのですが・・・・
例のスレ、あれでぶちぎれちゃうような人が、
ヒキ板ではやっていけるんだなーとおもって。
32 :
生活信者:01/10/06 04:04 ID:2tSweXs2
>>19 ホント、ワリイけど、人を救おうなんて大それたことは考えてねえよ。
自分を救えるのは自分しかいねえからな。大人の意見ですまんが。
はじめは1自身が暴走するようなスレッドじゃなかったよ。
繰り返すけど「引きこもりをどう思うか」とかの
題名で、本文に「怠け者だと思いますか」と書いてあったけど
特に1個人を怠け者と煽るレスもほとんど無かっただろう。
スレッドを立てておいて自分の思うように話が進まないから…と
「死ぬ」のではちょっとなぁ
>>31 彼は死にたいと思うような状態でここに来たんだと思う。
ヒキ板だって好きな事は言われる。
ただ状態を見て無視したら傷つくかどうかは考えてレスしてる
人ばかりだよ。
ヒキの事を聞いてるのはヒキを気にしているからだって分かるだろ?
誠実に対応してほしかったんだと思う。
きつい意見でも誠実に言ってほしかったんだと思う。
こういう人がいたことを忘れないであげてくれ。
もし優しさがあるのなら一言謝ってあげるくらいはしてあげてくれ。
35 :
クレオパトラ:01/10/06 04:10 ID:NIAabf72
>>33 そうそう。
で、みんな意見出尽しちゃったから、ヒキコモリでもできそうな職業の話になったんだよね。
そしたらそれは自分のスレとは関係ないみたいな言い方して1が勝手に切れちゃったの。
36 :
マジレスさん:01/10/06 04:11 ID:zjGbQxEg
>>34 彼の態度誠実じゃなかったろ。
>>1以外は
誠実な人には、だいたい皆誠実にレスしてるよ。
だいぶ前になんどかきた馬鹿アルプケットですが、
人生板>>>>>>ヒキ板っていっていたなー
いざ人生板を知ってみると・・・
38 :
クレオパトラ:01/10/06 04:12 ID:NIAabf72
>>34 だから、誠実にみんなで考えてたじゃん。
ヒキコモリが怠け者っていう話題だったから、
それで仕事の話になったわけでしょ?
スレの内容にあってるじゃん。
たまたま自分に気に入らないからそれを誠実じゃないっていうのはおかしいと思うよ。
もう言い訳はいいよ。彼が本気で死ぬかどーかわ解らないけど。
死ぬ可能性はある。僕は彼ホントにしぬんじゃないかって思うからここにいる。
彼に雑談してしまったことを謝って欲しい。
少しでも責任を感じたなら・・・
それで人一人の命救えるなら、いいじゃないですか。
40 :
生活信者:01/10/06 04:16 ID:2tSweXs2
正直、なんで1が暴走してるかわからんときもあったし。
41 :
マジレスさん:01/10/06 04:18 ID:zjGbQxEg
>>39 あほくさー、
客観性のないひととは話ができないよ。
悪いことしてないのにあやまれって?
(っていうか俺、1の相談全くしてないけど)
んなのはただの甘やかしだ
真の屑はどっちなのか?
引き籠もってなくても人間屑にはなれるんですね。
少し勉強しました、最悪の場合を考えて行動しろ!
43 :
クレオパトラ:01/10/06 04:19 ID:NIAabf72
>>39 全ての意見に耳を貸す必要はありません。
こちらにも、質問に対して答える権利と無視する権利があります。
1以外の発言でも気になったものがあれば、それにレスしていいじゃありませんか。
全ての相談役がスレの1と1対1で向き合ってるわけじゃありません。
自分が話し掛けたいと思った相手と自由に話す権利が全ての人にあります。
44 :
生活信者:01/10/06 04:20 ID:2tSweXs2
>>42 あのなあ、どこの誰があの話の展開から自殺云々を想定できるよ?
>>34 >彼は死にたいと思うような状態でここに来たんだと思う。
あんまり都合のいいように決め付けるのもどうかなぁ。
それにそういう状態なら、ほんとにスレッド立てるかな?
それにそういうことが分かるスレなら、確かにもっと
煽る奴は居るだろうよ。
でも逆の人間(煽りから話をそらそうとしたり他のスレを上げたり)
も居ると思う、死にたいとちゃんと悩みが表現されてるスレなら。
でも引きこもりというだけではとても今すぐ自殺の原因とは
思い当たらないんじゃない?
>>41 彼がいやがってることはしていましたよ。
客観性がないなどとあれだけで判断できるあなたは何様?
甘やかし?だれに対しての?なにが?
日本語は大丈夫かい?
47 :
クレオパトラ:01/10/06 04:24 ID:NIAabf72
2ちゃんは彼のためにある掲示板ではありません。
48 :
マジレスさん:01/10/06 04:24 ID:EIPzsOTE
>>44 でもさ、自由と引き換えに自分の書いたことに責任を持つのも
マナーだと思うんだよな。謝るかどうかは別にしてさ。
49 :
マジレスさん:01/10/06 04:25 ID:zjGbQxEg
>>46 客観性がないのは彼ではなく、むしろ
(− −)さんのことです、ずばっといっちゃうけど。
それから
彼があれ以上の親身な対応を期待していたというなら、
常識的な感覚に欠けてるんです。
そんなに、親切にされないのが普通なんですよ。
親切にされなきゃ死ぬだなんて、甘ったれ。
50 :
生活信者:01/10/06 04:26 ID:2tSweXs2
誰かが言ってたように、
悪いことをしてないと感じたなら謝る必要はなし。
ただ、彼が立てたスレに、死ぬなとは書いておいたけど。
それが俺の正直な気持ち。
ま、板に帰って人生板住民はひどい奴だ、きみは
悪くない、と言うことにあんたがエネルギー使えば
一時的に人助けにはなると思うよ。
いやみになって悪いが。俺はカンベン。
優しい気持ちは他で使いたい。そんなもの無いだろと言うだろうけど
誰が合ってるとか合ってないとか、人が死ぬかもしれないって言ってるのに
自己の正当性とか正論ばかり話するって血の通った人間のすることか?
53 :
生活信者:01/10/06 04:30 ID:2tSweXs2
54 :
半ひき主婦:01/10/06 04:30 ID:AcdPiHfs
スレ読み直しました
1さんが死にたいという以外
なにがしたいのか、どうしたらいいかの悩みとか
何一つ見えてこない・・・
(スレの趣旨が「どう思う?」って聞いてるだけですし)
対面じゃなくてネットなんだから
話さなきゃわからない事もありますよ・・・
あと1さんが自殺するのは反対しません。
(賛成もしませんが・・・)
決めるのは1さん自身です。
55 :
マジレスさん:01/10/06 04:34 ID:EIPzsOTE
>>52 じゃあ、おまえが助けてやれよ。ていうのはお約束だけど、
誰かが言ってたけど、人を助けるなんて傲慢だと思うんだよな。
2chにきて、死ぬ死ぬと叫んで助けられなかったら誰の責任に
なるんだろ?
56 :
マジレスさん:01/10/06 04:34 ID:zjGbQxEg
謝罪してきてやったぞ。
もうガキの御守りはうんざりだ。
ここが本音だからな、奴にはいうなよ。
57 :
マジレスさん:01/10/06 04:36 ID:rhWnt42M
さけんだ当人に責任があるんじゃない?
59 :
クレオパトラ:01/10/06 04:37 ID:NIAabf72
雑談っていうか、自分が話したいと思った相手と自由に意見を交わしただけじゃないの?
それがいけないと思う理由を誰か説明してくれない?
>>55 助けろとは誰も言ってないだろ。
少しでも彼が救われる可能性があるんだから
謝ってくれないかと頼んでたんだよ。
61 :
クレオパトラ:01/10/06 04:39 ID:NIAabf72
>>58 最初のレスで何人かがどう思っているかを書いたんだから、
彼の要望には十分応えたことになるよね。
彼がそれ以上の何を望む権利がある?
ヒッキ板のスレでもコピペとか関係ない話ししてる人居るじゃん・・・。
謝れといってる人の一部は煽りかい?
63 :
半ひき主婦:01/10/06 04:40 ID:AcdPiHfs
未成年の彼に大人の判断を
(こういう表現は好きじゃない。人それぞれだし)
求めてしまった自分に過失もあるのかな・・・
64 :
生活信者:01/10/06 04:41 ID:2tSweXs2
謝りましたが、
やっぱり自分の人生の決定権は自分にしかないんだから、
我々がここでどう叫ぼうが煽ろうが、
事態は変わりはしないと思いますよ。
65 :
マジレスさん:01/10/06 04:43 ID:EIPzsOTE
>>59 どんな言葉で誰が傷付くかなんて想像もできないよね。
「新聞配達のバイクがうるさい」て言ったら新聞配達を
仕事にしてる人は悲しむと思うし。
そういう危険性を常に意識して、クレームが上がったら、
ちょっと話を聞いてみる姿勢が必要なんじゃないかな。
66 :
クレオパトラ:01/10/06 04:44 ID:NIAabf72
やっぱり、みんな、いい人たちだね。
67 :
クレオパトラ:01/10/06 04:45 ID:NIAabf72
1が意味不明の叫び声を連発した時点でネタスレだと思った人がいっぱいいるんじゃないかな。
>>62 煽りじゃないよ。
謝ってくれて少しほっとしてる。
1が見なければ意味ないんだけど。
コピペとかは1が現れないからだろ。最初の方を見ればわかる。
>>67 これは知らないだろうから文句はないけどああいうレスは
ヒキ板ではたまにあるんだよ。
ものすごく嫌になってたり苦しかったりする時とか。
69 :
クレオパトラ:01/10/06 04:52 ID:NIAabf72
70 :
クレオパトラ:01/10/06 04:55 ID:NIAabf72
おやすみ。
71 :
生活信者:
さーて、寝るかなあ。